Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 106)

[price-of-success]

Je weiter ein ball unter wasser gedrückt wird desto höher springt er hinaus

Imo auf steinhoff möglicherweise übertragbar.

Jedoch dyor

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.712 von rollo_tomasi am 22.07.19 18:13:48

Zitat von rollo_tomasi: https://dm.epiq11.com/case/MattressFirm/dockets

quartalszahlen mattress. das geht doch in die progonstizierte richtung💰

Ist das wirklich so? Ich konnte nur erkennen, daß man ein Quartal später ca. 12 Mio mehr auf der Bank hat als vorher.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.985 von erwinsklein am 22.07.19 18:55:59

Zitat von erwinsklein: Du meinst, wenn jemand jahrelang hier rum jammert und nur von träumen lebt ..... sowie auf Gewinne verzichtet, hat derjenige Eier?

Du hast aber eine komische Auffassung von Börse und Geld verdienen!

Man zahlt doch gerne seine Abgeltungssteuer um unser Geneinwesen zu unterstützen.
Aber mancher Steinhoff + Thomas Cook Kleinaktionäre haben ihr Depot auf Null verbrannt

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.114 von price-of-success am 22.07.19 19:12:47

Zitat von price-of-success: Je weiter ein ball unter wasser gedrückt wird desto höher springt er hinaus

Imo auf steinhoff möglicherweise übertragbar.

Jedoch dyor

Hier bei Steinhoff ist doch schon seit bekannt werden des Bilanz Skandals die Luft raus

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.255 von zwiebel1968 am 22.07.19 19:29:22

na ja, immerhin hat man 30 mio mehr umsatz gemacht. das hier nicht über nacht die mrd-gewinne kommen ist doch klar, aber die richtung stimm doch. und die non-operating activities (anwalts-und beraterkosten) haben sich auch massiv reduziert. manche hier schrieben ja, man könne mit matratzen kein geld verdienen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.735 von rollo_tomasi am 22.07.19 20:18:19

Zitat von rollo_tomasi: na ja, immerhin hat man 30 mio mehr umsatz gemacht. das hier nicht über nacht die mrd-gewinne kommen ist doch klar, aber die richtung stimm doch. und die non-operating activities (anwalts-und beraterkosten) haben sich auch massiv reduziert. manche hier schrieben ja, man könne mit matratzen kein geld verdienen.

überleg mal, wieviele Matratzen nur für den Mehrumsatz verkauft werden mussten,
was haben se uns hier nicht alles erzählt, von wegen eine Matratze in der Woche je Filiale..

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.627 von NickelChrome am 22.07.19 20:07:38

Die Antwort ist ein Lob wert.schöne linguistische Turnübung
Gruss

[costascon]

kurs hat sich heut überraschend gut gehalten. die stimmung wurde zum wochenende tief gebashed und ich freute mich schon mehr aktien abzustauben. war heute leider so, wie erhofft🤷.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.985 von erwinsklein am 22.07.19 18:55:59

Hauptsache DU hast Ahnung ;-)

Ach ja, hat Deine Oma eigentlich in der Zwischenzeit ihr Geld wieder - ha ha ha

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.075.213 von MGQ am 22.07.19 00:06:59

@MGQ: Zum Thema Ausgabe neuer Aktien:

1) Hatte ich eigentlich erwarte, dass im Rahmen der Kapitalherabsetzung zumindest im Beschlussvorschlag diesbezüglich eine Präzisierung kommt, um eben Zweideutigkeiten auszuschließen (siehe auch Punkt 4)

2) Meine Angabe "Aktuell kann aber der Vorstand nur über 1.483.611.805 alleine bestimmen" ist falsch. Diese Zahl stammt aus dem Bericht 18, Note 26.6 der Holding. Ich wusste nicht, dass der Beschluss auf der HV im Jahre 2017 nur für 18 Monate galt.

3) Recherche führt jetzt zur Beschluss von damals:
http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/AGM%20N…
Demnach (Punk 11) ist die Anzahl freigegebener Aktien wesentlich geringer und zwar <= 390 Mio Shares (Hier müsste man jetzt weiter verfolgen, ob in der Folge noch weitere Aktien verwendet wurden)

4) Die Beschlüsse beziehen sich immer auf "the total nominal issued share capital of the Company"
Ich würde das so interpretieren, dass hier es egal ist, ob Anzahl Shares oder entsprechendes Grundkapital (also Nominalwert aktuell und nicht zum Zeitpunkt des Beschlusses). Und (!) SNH bezieht die Prozentangaben immer auf "issued", was an sich schon eine Herausforderung darstellt - weil kaum noch recherchierbar.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.735 von rollo_tomasi am 22.07.19 20:18:19

Zitat von rollo_tomasi: na ja, immerhin hat man 30 mio mehr umsatz gemacht. das hier nicht über nacht die mrd-gewinne kommen ist doch klar, aber die richtung stimm doch. und die non-operating activities (anwalts-und beraterkosten) haben sich auch massiv reduziert. manche hier schrieben ja, man könne mit matratzen kein geld verdienen.

@rollo_tomasi: Die Richtung stimmt zwar, aber das MF-Management wird zumindest bei einigen Kennzahlen sein Ziel verfehlen (Wobei eine kleine Hintertür bleibt noch, weil im Business-Plan damals nicht genau spezifiert war was mit F(ull)Y(ear) eigentlich gemeint war - Geschäfts- oder Kalenderjahr)

Was mir insbesondere nicht gefällt, sind die hohen Restruktuirerungskosten - es gibt immer noch die Wadlbeißer Gläubiger die einfach nicht aufgeben.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.503 von the_aa am 22.07.19 21:43:40

Zitat von the_aa: @MGQ: Zum Thema Ausgabe neuer Aktien:

...
2) Meine Angabe "Aktuell kann aber der Vorstand nur über 1.483.611.805 alleine bestimmen" ist falsch. Diese Zahl stammt aus dem Bericht 18, Note 26.6 der Holding. Ich wusste nicht, dass der Beschluss auf der HV im Jahre 2017 nur für 18 Monate galt.

3) Recherche führt jetzt zur Beschluss von damals:
http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/AGM%20N…
Demnach (Punk 11) ist die Anzahl freigegebener Aktien wesentlich geringer und zwar <= 390 Mio Shares (Hier müsste man jetzt weiter verfolgen, ob in der Folge noch weitere Aktien verwendet wurden)
...

Das passt irgendwie auch nicht so richtig. Die damalige HV war im März 17. Der neue Beschluss wäre also bereits im Sep 18 abgelaufen. Entweder habe ich etwas übersehen oder die Zahlen in Note 26.6 sind falsch.

" If these authorisations are used during the aforementioned 18 (eighteen) month period, then the Management Board shall, with the approval of the Supervisory Board, propose to the general meeting of shareholders that the Management Board is designated with additional authorities so that, as of the date of that general meeting of shareholders, the ability to issue or grant is restored back to the (up to) 10% level for each of the purposes set out above."

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.077.133 von Kaufangebot am 22.07.19 11:06:48

Das eine schließt das andere nicht aus.

[prinzregent]

Steinhoff lädt die Investoren am 30. August nach Amsterdam ein.

Wo ist der Tisch mit dem wallstreet-online Investoren ?

Gibt es im Vorab wallstreet-online T - Shirts, damit sich alle endlich mal kennen lernen ?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.611 von the_aa am 22.07.19 21:59:25

@the_aa:

wo siehst du noch die hohen restrukturierungskosten?

wenn ich mir die position "professionell fee" betrachte, dann ist die extrem stark zurückgegangen.
1. quartal: 19 mio $
2. quartal: 17,5 mio $
3. quartal: 625 tausend $

oder meinst du "other normal course"? keine ahnung, was sich dahinter verbirgt, aber restrukturierungskosten würden ja nicht unter "operating disbursements" laufen.

wenn man dem kleingedruckten glauben kann, dann könnte es sein, dass wir in den zukünftigen quarterly reports diese angaben nicht mehr finden werden. das wäre schade!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.688 von prinzregent am 23.07.19 06:35:27

Zitat von prinzregent: Steinhoff lädt die Investoren am 30. August nach Amsterdam ein.

Wo ist der Tisch mit dem wallstreet-online Investoren ?

Gibt es im Vorab wallstreet-online T - Shirts, damit sich alle endlich mal kennen lernen ?

leider, leider bin ich Opfer der späten baden württembergischen Sommerferien und kann wegen Urlaub nicht an der HV teilnehmen, hätte ich sonst gemacht

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.085.509 von freixenetter am 23.07.19 10:47:07

Dachte die wird live im Fernseher übertragen so ein Mist auf nach Holland in den Coffishop

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.151 von janus4665 am 23.07.19 12:08:44

da macht die ard einen brennpunkt draus😂😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.670 von rollo_tomasi am 23.07.19 13:08:58

Zitat von rollo_tomasi: da macht die ard einen brennpunkt draus😂😂

oder nen Tatort 😵

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.085.509 von freixenetter am 23.07.19 10:47:07

Von Michael Vaupel -24. Juli 2019

14681 Stern2 Sterne3 Sterne4 Sterne5 Sterne

Kommenden Monat ist es so weit: Am 30. August soll die diesjährige ordentliche Hauptversammlung (HV) der Steinhoff International Holdings N.V. (kurz „Steinhoff“) stattfinden. Wer dem obersten Management Fragen stellen möchte, kann dies vor Ort tun

Veranstaltungsort ist in Schiphol, Haarlemmermeer, Steigenberger Airport Hotel

Einlass soll dort am 30. August ab 11:30 Uhr sein, der Beginn der Veranstaltung ist auf 13:00 Uhr festgesetzt.

Die wichtigste Frage ist, was gibt es zu essen und zu trinken ?!?

Irgendeinen NUTZEN muss doch diese Aktie haben ...

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.688 von prinzregent am 23.07.19 06:35:27

Irrtum Ihrerseits .......

Zitat von prinzregent: Steinhoff lädt die Investoren am 30. August nach Amsterdam ein.

Wo ist der Tisch mit dem wallstreet-online Investoren ?

Gibt es im Vorab wallstreet-online T - Shirts, damit sich alle endlich mal kennen lernen ?[/quote

Sie sind Aktionäre, Investoren sind die, die die meines Erachtens dringend erforderliche KE aufzubringen haben …… aber natürlich darf man sich Illusionen hingeben ….

[price-of-success]

flug nach Amsterdam zB von Hamburg kein Problem

wohl die Frage

lohnt sich die Anstrengung?

[HeiBay]

So lange das Volumen so niedrig bleibt, wie die letzten Tage wird es zu keinem Anstieg kommen. Es müssen News her, dann steigt auch das Volumen + der Kurs.
Die 5 Millionen Shares die bis jetzt heute gehandelt wurden ist doch nur Spielerei.
Da macht es auch wenig Sinn, den ganzen Tag auf den Kurs zu schauen.

[mm00001]

Wenn ich hier sehe, wie wenig sowohl in den Kommentaren als auch den Umsätzen läuft, habe ich so das Gefühl, als wenn die letzten Stündlein geschlagen sind und der letzte das Licht ausmacht.

Nur gut, dass Gefühle in 20 % aller Fälle trügen können.

[schlimmix]

Am Ende des Monats ist nicht mehr viel Geld zum investieren übrig, wenn man schon alles in steinhoff gesteckt hat

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.102.348 von schlimmix am 25.07.19 11:13:18

mit wenig geld sollte man hier auch nicht investieren. schon gar nicht mit haushaltsgeld, das zum monatsende übrigbleibt. meine devise ist immer 1/3 investieren, 2/3 reserve sichern. der kurs kann noch bis ,07€ runter purzeln. das hat mit einer schlechter lage von snh aber nicht zu tun, sondern der lange atem von shortsellern😁. kurse werden erst höher, wenn gewinne langfristig garantiert und shortsseller aussteigen. das kann noch dauern, wird aber auf long sicher stattfinden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.190 von NickelChrome am 04.07.19 13:06:40

Zitat von NickelChrome: Weil ich täglich im SDAX/MDAX operiere und da ist die Steinhoff einzigartig
Das Eigenkapital fließt so schnell aus dem Unternehmen wie wenn man im Bad den Stöpsel zieht

War doch besser auf Käufe der Steinhoff im SDAX zu verzichten und statt dessen eher auf
Aixtron (heute + 15 %) und Schaeffler (gestern + 10 %) unter anderen zu setzen.
Bei Steinhoff grassiert nur noch der langsame Kursverfall egal wie das Marktumfeld aussieht.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.102.762 von NickelChrome am 25.07.19 11:51:15

ich stimme nicht mit dir überein. ch decke mich billigst mit snh ein. aktuell bei ,755. ist ein billgst kurs der in 6 monaten ein vielfaches bringen wird.

[prinzregent]

Steinhoff International Holdings

12:05:57 | TGT

0,074 EUR

-0,003  (-4,40 %)

?

... und der letzte macht das Licht AUS ...

[costascon]

yes 😁 du bist nicht für die börse geschaffen! siehst nur verderb, wo gut chancen stehen😂😂😂

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.102.924 von costascon am 25.07.19 12:05:38

Hm ... Wahrscheinlichkeit eines Turm Arround bei kleiner 1 % - So würde ich den Kurs interpretieren
Und der aktuelle Kurs ist getrieben durch kaufende Kleinanleger ohne Erfahrung in Handelsunternehmen exorbitant gestützt.
Habe bei einigen dieser Unternehmen gearbeitet als die von SAP R2 nach + R3 umstellten
Die Margen sind so gering, dass da vermutlich nichts raus kommt dabei

[price-of-success]

Du meinst bei dem spread?

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.038 von NickelChrome am 25.07.19 12:17:44

Bist du der Turm Arraund? Wenigstens hast wieder einen Käse geschrieben. Toll.

[skynetwork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.038 von NickelChrome am 25.07.19 12:17:44

Zitat von NickelChrome: Turm Arround

Nice

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.038 von NickelChrome am 25.07.19 12:17:44

Zitat von NickelChrome: Turm Arround

Wow ... so viele Fehler in 2 Wörtern

[questionmark]

Turm around - ist das Radrennen um den Henninger Turm in Frankfurt, oder?

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.001 von questionmark am 25.07.19 13:54:52

Ich bleibe weiter bei meiner Vorhersage, dass wir zum Jahresende im Kursbereich vom 0,03 bis 0,05 angekommen sind.

[price-of-success]

was heute nicht unter 0,07

schade

" Ironie"

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.046 von Hanspeterdergrosse am 25.07.19 13:56:53

Ich glaube sogar, dass das möglich ist.

Als Steinhoff vor der Insolvenz stand, hatten wir Kurse von 7 Cents. Jetzt, wo Steinhoff nicht mehr vor der Insolvenz steht, haben wir Kurse von 7,5 Cents.

Wenn man diese beiden Zeitpunkte einfach mal nebeneinander stellt... wo ist wohl die größere Werthaltigkeit zu finden? Heute, oder kurz vor der Insolvenz?

Steinhoff ist schon ulkig... da geht der Kurs völlig unberechenbar nach oben und unten. So, wie Trump und Erdogan und jetzt auch Johnson... die erzählen auch Unsinn und es wird nicht sanktioniert.

In welcher Welt leben wir nur... man kann erzählen, was man will... es ist völlig egal. Die Mehrheit der Menschen ist so dämlich, dass sie es gar nicht mehr blickt, was läuft.

Nur gut, dass die Zeit alles zeigen wird.

[HeiBay]

Ich bleibe bei meiner Vorhersage. Am Ende des Jahres 50 Cent. Man, Aussagen wie 0,03-0,05 bis Jahresende sind doch völlig aus der Luft gegriffen. Wäre nett wenn du das mal irgendwie untermauern könntest. Ansonsten solltest du solche Aussagen für dich behalten.
Sinnloses das Forum zumüllen.
Mfg
HeiBay

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.001 von questionmark am 25.07.19 13:54:52

Zwei Jahre zurück hätte der Name wieder gepasst, da hieß es „Rund um den Finanzplatz“

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.163 von HeiBay am 25.07.19 14:04:48

wow .... 5 cent sind aus der luft gegriffen aber 50 cent nicht

Schau mal auf den kurs und den verlauf ... also ich tippe auch auf 5 cent ... der markt hat immer recht

[HeiBay]

Die 50 Cent waren ironisch gemeint. Alle Vorhersagen sind doch aus der Luft gegriffen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.211 von ZockerFreak am 25.07.19 14:10:46

rein mathematisch würde ich auch sagen, der Abstand zur 5 ist signifikant kleiner als der zur 50.

Ich würde natürlich die 50 bevorzugen, keine Frage. So wie ich auch auf 6er im Lotto stehe ...
Allen weiter viel Glück

[price-of-success]

sagen wir es so


an jedem post dürfte w/o verdienen

[NickelChrome]

Tief 0,0725 Xetra heute
52W Tief 0,0742
Allzeittief 0,071

Ein Turrrrnarrround sieht anders aus - Mal die Aixtron betrachten

[costascon]

uff so früh, und schon genug eingesackt für heut😁😁

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.109.584 von costascon am 26.07.19 09:34:12

26.07.2019 10:01:11 0,0755 250 - In Worten Zweihundertfünfzig Aktien umgerechnet 18,875 Euro
Wirst Du auf das Mittag Essen verzichten und hast gerade gekauft
Ein Umsatz alle 5 Minuten auf Xetra
Und das bei 4,3 Milliarden Aktien

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.430 von NickelChrome am 26.07.19 11:08:24

😂😂😂du bist lustig😂😂😂
hast du früher den klassenkasper gespielt?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.775 von costascon am 26.07.19 11:48:41

Aber ganz im Gegenteil
Wir möchten doch alle nicht, dass Du zum Suppen Auslöffel Kasper wirst

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.847 von NickelChrome am 26.07.19 11:56:50

interessant, das du im plural redest. hast du das nötig? brauchst du in deinem handeln unterstützende hilfe? 😂😂

[delion33]

Hallo liebe Leute,

hier auf Wwird bei Quotix Düsseldorf heute ein Volumen von >50 Mio. Aktien angezeigt. Ich gehe jedoch davon aus, dass dies ein Darstellungsfehler ist.

Bis Ende Juli soll laut IR noch ein Update kommen, also innerhalb der nächsten 5 Tage. Vielleicht sogar heute noch, weil Freitag gerne News von Steinhoff veröffentlicht wurden. Ich denke mal, die meisten hier warten, so wie ich, auf die "erlösende" News zum CVA-Verfahren.

Im August wird es richtig spannend, Q3 Update, Analystentag und HV. Eine kleine Position habe ich gestern noch zugekauft. Mal sehen, ob das klug war

Aktuell ist wohl das berühmte Sommerloch an den Märkten. Ich bin sehr entspannt, was die kommenden Termine und News angeht. Auch wenn der Kurs zur Zeit unterirdisch dahin dümpelt, so kann ich mir vorstellen, dass analog zum LUA vor ziemlich genau einem Jahr das CVA einen run auslösen kann. Ich wage keine Kursprognose, aber ein implementiertes CVA gespart mit guten Q3 Update könnte neue Käufer anziehen... und die brauchen wir bekanntlich hier alle.

Die nächsten 4-5 Wochen kann man eigentlich entspannt genießen, das Wetter passt ebenso.
Und bald gilt ja "... but always remember to come back in September!". Auch das passt zeitlich sehr gut, da dann alle Termine durch sind.

7-8 Cent aktuell - da ist schon Potenzial nach oben. Vorausgesetzt, es kommt keine neue Horrormeldung um die Ecke.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.291 von delion33 am 26.07.19 12:41:27

ja, quotrix kannst du vergessen. letztens war es noch die baader bank, die angeblich so hohe umsätze macht. ansonsten stimme ich völlig mit dir überein. allerdings erwarte ich mir vom abschluss des cva´s keine nennenswerte kurssteigerung. (vielleicht eine trendwende?) die kann nur kommen, wenn wir eine positive analysteneinschätzung oder ein beilegen des ein oder anderen verfahrens erleben. oder sh findet noch in den 19er zahlen mehr wert? (mattress wird sicher nicht bei null bleiben).
ich bin eh sehr gespannt, wie man die neuen firmen einbucht. ist es wirklich nur ein verschieben der verbindlichkeiten in langfristig? aber die zahlen werden noch dauern. die q3-zahlen werden auch nicht wirklich helfen. wir sehen ja eh, dass das operative aktuell gar nicht bewertet wird. es geht nur um die frage, wie ek hergestellt wird und wie die klagen ausgehen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.291 von delion33 am 26.07.19 12:41:27

Zitat von delion33: Hallo liebe Leute,

hier auf Wwird bei Quotix Düsseldorf heute ein Volumen von >50 Mio. Aktien angezeigt. Ich gehe jedoch davon aus, dass dies ein Darstellungsfehler ist.

Bis Ende Juli soll laut IR noch ein Update kommen, also innerhalb der nächsten 5 Tage. Vielleicht sogar heute noch, weil Freitag gerne News von Steinhoff veröffentlicht wurden. Ich denke mal, die meisten hier warten, so wie ich, auf die "erlösende" News zum CVA-Verfahren.

Im August wird es richtig spannend, Q3 Update, Analystentag und HV. Eine kleine Position habe ich gestern noch zugekauft. Mal sehen, ob das klug war

Aktuell ist wohl das berühmte Sommerloch an den Märkten. Ich bin sehr entspannt, was die kommenden Termine und News angeht. Auch wenn der Kurs zur Zeit unterirdisch dahin dümpelt, so kann ich mir vorstellen, dass analog zum LUA vor ziemlich genau einem Jahr das CVA einen run auslösen kann. Ich wage keine Kursprognose, aber ein implementiertes CVA gespart mit guten Q3 Update könnte neue Käufer anziehen... und die brauchen wir bekanntlich hier alle.

Die nächsten 4-5 Wochen kann man eigentlich entspannt genießen, das Wetter passt ebenso.
Und bald gilt ja "... but always remember to come back in September!". Auch das passt zeitlich sehr gut, da dann alle Termine durch sind.

7-8 Cent aktuell - da ist schon Potenzial nach oben. Vorausgesetzt, es kommt keine neue Horrormeldung um die Ecke.

Volumen bei Quotrix Düsseldorf : 0
http://quotrix.de/aktien/wkn/A14XB9/times_and_sales

[SHHOLDER]

Der größte Aktionär verkauft. Was der Aktionär alles weiß und wo er das gesehen hat? Ich bin einfach impressed :-)))

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.503 von the_aa am 22.07.19 21:43:40

Zitat von the_aa: [...]
4) Die Beschlüsse beziehen sich immer auf "the total nominal issued share capital of the Company"
Ich würde das so interpretieren, dass hier es egal ist, ob Anzahl Shares oder entsprechendes Grundkapital (also Nominalwert aktuell und nicht zum Zeitpunkt des Beschlusses). [...]

Hallo the_aa,

ich vermute hingegen, dass mit "the total nominal issued share capital of the Company at the date xyz" nicht die Anzahl der Aktien gemeint ist, sondern das Grundkapital zum Zeitpunkt xyz die juristisch maßgebliche Bezugsgröße ist. Der Grund für die Vermutung ist, dass die Beschlüsse nicht immer diese Formulierung verwenden, sondern gelegentlich auch explizit Bezug auf die Anzahl von Aktien nehmen.

Im Protokoll von der AGM 2017 selbst findet sich kein solches Beispiel, dafür allerdings im Börsenprospekt vom 19. November 2015, auf den das Protokoll verweist (Link). Im Börsenprospekt findet man im Abschnitt C.4 auf S. 17/18 zunächst die beiden Ermächtigungen wieder, die im Protokoll der AGM 2017 explizit erwähnt werden. Allerdings stehen dort noch weitere Ermächtigungen bzw. Ermächtigungsvorschläge. Einer davon bezieht sich ausschließlich auf die Ausgabe von Vorzugsaktien. Da heißt es plötzlich nicht mehr "10 per cent. of the total nominal issued share capital of the Company at the date xyz", sondern "10 per cent. of the total number of Preference Shares in the Company's authorised share capital".

Ich denke, dass diese unterschiedlichen Formulierungen nicht ohne Grund sind. Wie gesagt, auf S. 39-41 kann man den Abschnitt C.4 zum besseren Verständnis auch auf Deutsch lesen.

Desweiteren bin ich mir inzwischen einigermaßen sicher, dass die Beschlüsse vom 1. Dezember 2015 nach wie vor (bis 1. Dezember 2020) gültig sind. Sowohl in den beiden Jahresabschlüssen 2017 und 2018, als auch im Protokoll der AGM 2017 steht nämlich, dass die Beschlüsse von 2017 "without prejudice" zu den Beschlüssen vom 1. Dezember 2015 sind.

Was mir nicht klar ist, ob alle Ermächtigungsvorschläge aus dem Börsenprospekt dann am 1. Dezember 2015 auch tatsächlich beschlossen wurden, und ggf. wie stark sie derzeit ausgeschöpft sind.

@nichtEgal
Wenn das zutrifft, dann könnte das Management theoretisch z. B. alle noch nicht emittierten Stammaktien ausgeben, ohne vorher die bisherigen Aktionäre noch einmal zu fragen und ohne ihnen ein Bezugsrecht einräumen zu müssen. In dem Falle würden die bisherigen Aktionäre nicht mehr 100%, sondern knapp unter 25% an Steinhoff halten.

Aber das ist wie gesagt rein theoretisch, denn ich weiß nicht, was das Management tatsächlich vorhat. Aber genau deshalb ist die Klärung dieses Punktes wichtig, bevor man als Aktionär weiß, ob man der vorgeschlagenen Kapitalherabsetzung zustimmt oder lieber nicht zustimmt. Spätestens auf der AGM am 30. August 2019 sollte man das erörtern.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.114.972 von SHHOLDER am 26.07.19 20:44:08

gibt es dazu quellen?

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.190 von price-of-success am 27.07.19 01:52:51

Eben, ich kenne keine aber "der Aktionär" will es wissen :-)

[Ines43]

Den Satz, der Markt hat immer Recht, finde ich komplett idiotisch. Man hätte yinfineon nicht für 30 Cent kaufen dürfen, wenn er stimmen würde.
Man dürfte überhaupt keine Aktie kaufen, denn wenn der Markt immer Recht hat, sind keine Veränderungen möglich.
Man könnte die Aussage einschränken.
Dann wird sie wieder richtig. Der Markt hat heute bis morgen Recht.

[Ines43]

Bin leider zur AGM nicht eingeladen.
Vielleicht ist ja ein neutraler Analyst dabei, der diese Fragen aufwirft.
Was bedeutet die Kapitalherabsetzung für die bisherigen Aktio wäre wie mich.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.358 von Ines43 am 27.07.19 06:31:15

Wieso brauchst Du eine Einladung? Du bist doch Aktionär. Also mit Deiner Anzahl Shares würde ich hingehen und auch Fragen stellen.

[price-of-success]

Vorher anmelden nicht vergessen

[Manuela1972]

Wenn C. Wiese noch seine direkten und indirekten Bestände i.H. von mehreren 100 Mio Aktien abbauen sollte, dann dürfte klar werden, warum die Aktie bei positiven Meldungen sofort wieder abverkauft wird....
Die 7 Cent sind der letzte Widerstand nach unten.

Allen Investierten wünsche ich Kapitalerhalt.
M.

[Ak1981]

Von dir wuensche ich weniger manipulative Postings. Hast es auf die Ignoreliste geschafft. Gratuliere

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.924 von Manuela1972 am 28.07.19 12:58:50

Wer kauf5 die Aktien auf.wir kleinen vermutlich nicht.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.358 von Ines43 am 27.07.19 06:31:15

@Ines

"Bin leider zur AGM nicht eingeladen."

Record-Day ist der zweite August, vielleicht landet ja noch eine Einladung im Postfach.

Shareholders who wish to participate in the AGM are referred to the attendance instructions
contained in the notice (the “Notice”) that is available on the Company’s website. Under Dutch law
and the Company’s articles of association, persons entitled to attend, speak and, if applicable, vote
at the formal AGM are shareholders registered as such on Friday, 2 August 2019 (the “Record
Date”).

Da soltest du m.E. schon hinfahren, falls du deine vielen Shares noch hast.

[rollo_tomasi]

ines, du erhälst keine einladung, die musst du beantragen. ich werde das morgen tun, und dann spontan entscheiden, ob ich nach adam fahre.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.148 von MGQ am 27.07.19 01:00:11

@MGQ: Du wirst die Frage, wieviele Aktien die SNH emitieren kann, nicht klären können ohne die IR Abteilung anzuschreiben - und das aus mehreren Gründen.

1) Die Zahlen im 18er Bericht können nicht stimmen. Der HV Beschluss "für weitere 10%" war März 17 und somit bereits vor dem 30.09.18 abgelaufen, unmöglich dass Shares under Control of Directors gleich sind



2) in http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/AGM%20N…

wird beschrieben, dass die Beschlüsse aus 15 weiter gelten und zudem auch noch die genau Zahl an noch verbleibenden Aktien angegeben.

On 1 December 2015, the general meeting of shareholders authorised the Management Board to issue ordinary shares and grant rights to subscribe for ordinary shares, in summary, subject to the following conditions / limitations:

(i) up to 10% of the total nominal issued share capital of the Company, which authorisation may be used for all purposes – including, the granting of stock options, financing of mergers and acquisitions and issuing new convertible bonds; plus

(ii) up to an additional 10% of the total nominal issued share capital of the Company, which authorisation may only be used in connection with or on the occasion of mergers & acquisitions and strategic alliances.

The total numbers of ordinary shares remaining under the authority granted to the Management Board by shareholders in general meeting on 1 December 2015 are:

(i) 379,107,318 ordinary shares under the authority referred to in 11(a)(i) above;
(ii) 1,263,864 ordinary shares under the authority referred to in 11(a)(ii) above


3) Wie bereits geschrieben hätte ich als Aktionär jetzt keine Lust, die Historie ab HV 17 aufzuarbeiten (Wurden Shares aus irgendwelchen Töpfen emitiert)

4) Eine absolute Größe wie bei den Vorzugsaktien ist einfach zu interpretieren. Bei den Stammaktien wird aber immer als Bezugsgröße die aktuellen Shares under issue verwendet. Daher müsste man alle Transaktionen diesbezüglich nachverfolgen (e.g. auch Aktien an das Management, ...)

[SHHOLDER]

Mich wundert, warum auf die Steinhoff drauf geschlagen wird, obwohl die doch keiner empfiehlt. Wenn die angeblich so schlecht ist, warum interessiert sich der "Aktionär" und "sonstige" dafür? Haben die ein Interesse daran die Steinhoff runter zu prügeln? Es ist doch sehr auffällig immer die "alten" Kamellen rauszuholen...

[price-of-success]

ab dem 30.8 wird es mehr Klarheit geben IMO

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.224 von SHHOLDER am 29.07.19 12:20:01

Zitat von SHHOLDER: Mich wundert, warum auf die Steinhoff drauf geschlagen wird, obwohl die doch keiner empfiehlt. Wenn die angeblich so schlecht ist, warum interessiert sich der "Aktionär" und "sonstige" dafür? Haben die ein Interesse daran die Steinhoff runter zu prügeln?

die frage ist leicht zu beantworten: die reiten einfach die aufmerksamkeitswelle. es geht doch nicht um berichterstattung und schon gar nicht um seriösen journalismus im klassischen sinne. (kleiner sidekick: ki+bots werden hohlbaum, sasse und konsorten ihre jobs kosten) es geht nur um klickrate und da steinhoff eine hohe aufmerksamkeit hat, nimmt man sich genau diese werte, die eine möglichst hohe klickrate versprechen. das sieht man auch beim etwas milder gestimmten 4investor, der jeden tag den chart durchnudelt. das ist der strategische punkt. und das die meisten nachrichten immer nur vom negativen superlativ begleitet werden, ist der psychologische punkt. menschen neigen dazu eher negative dinge zu kommunizieren, bzw. zu lesen, als positve. sollte sich die cause sh positiv entwickeln, suchen sich die gleichen medien einfach ein anderes opfer. im moment drängt sich sh ja förmlich auf😂

meine top-ten für die nächsten headlines:

das kann nicht gut gehen
das ende ist nah
das ende ist greifbar
das muss das ende sein
das ist das ende
der größte aller großinvestoren baut weiter seine position ab
kursstrohfeuer – sh verbrennt seine eigenen aktien
die gläubiger bestehen auf neuen ceo – jooste zurück
wiese gemäht – großaktionär verliert alle anteile

aber mein favorit:
die sonn geht auf – steinhoff gerettet😂

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.590 von rollo_tomasi am 29.07.19 13:07:25

"Tod" gesagte leben länger...

[rollo_tomasi]

um 12:58 hat jemand über xetra 2 (zwei)steinhoff-aktie verkauft🙄
ines, fängst du an, deine position kursschonend abzubauen?😂

[Rookie90 [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.590 von rollo_tomasi am 29.07.19 13:07:25

Danke für deinen Beitrag, ich hab gut gelacht.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.590 von rollo_tomasi am 29.07.19 13:07:25

Deine Headlines sind einfach nur geil – selten so gelacht


🐘💚🐜

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.126.742 von Rookie90 am 29.07.19 15:27:55

gerne, der kurs bietet ja kaum grund zum lachen obwohl, der kurs lächerlich ist😂

[rollo_tomasi]

cool, es wird einen live-webcast von der investor-präsentation geben.

https://www.corpcam.com/Steinhoff13082019/

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.590 von rollo_tomasi am 29.07.19 13:07:25

Genial gemacht

Multiple daumen für den post

[JamesEuroBondage]

Bei den Headlines fehlt das obligatorische Clickbaiting.

In etwa so: Steinhoff: Sie werden es nicht glauben!!!

[price-of-success]

Wunderbar eine flugreise gespart

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.590 von rollo_tomasi am 29.07.19 13:07:25

hast ja recht mit abhängigem journalismus, aber die unternehmensbilanzen von kulmbacher medien konsorten zeigen in ihren bilanzen weniger zeitschriftenabsatz und weniger werbeeinnahmen, aber ein über proportionalen anstieg an gewinn🤗🤔. insofern geht es hier nicht wirklich um klicks😁

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.126.835 von rollo_tomasi am 29.07.19 15:41:00

Zitat von rollo_tomasi: cool, es wird einen live-webcast von der investor-präsentation geben.

https://www.corpcam.com/Steinhoff13082019/

geil, das ist doch schon mal was... scheint ohne Anmeldeprozeß zu funktionieren

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.126.835 von rollo_tomasi am 29.07.19 15:41:00

damit ist für mich aber auch klar, dass das cva abgeschlossen werden wird. sonst hätte sh den termin nie anberaumt.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ines43]

Rollo,
warum sollte ich ausgerechnet vor dem Analystentreffen meine Steinhoff Aktien verkaufen?
Glaubst Du, sie verkünden dort die Enteignung aller SH Aktienhalter oder die Insolvenz im September?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.128.434 von Ines43 am 29.07.19 18:53:03

Zitat von Ines43: Rollo,
warum sollte ich ausgerechnet vor dem Analystentreffen meine Steinhoff Aktien verkaufen?
Glaubst Du, sie verkünden dort die Enteignung aller SH Aktienhalter oder die Insolvenz im September?

Das wäre ja in der Tat ganz furchtbar
Kommt da bei jedem Kleinaktionär der Kuckkuck vorbei

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.897 von rollo_tomasi am 28.07.19 17:14:37

Fährt noch jemand nach Amsterdam? Würde auch fahren wollen. Flugverbindung ist nur nicht so toll.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.128.482 von NickelChrome am 29.07.19 19:00:15

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[price-of-success]

Ab zb hbg flieg5 es ganz gut

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.481 von rollo_tomasi am 29.07.19 21:24:30

hat du heut morgen nen Clown gefrühstückt,?? du haust ja einen knaller nach dem anderen raus 😀

[diepau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.481 von rollo_tomasi am 29.07.19 21:24:30

Lustich

"rollotoMODsi" 😆😆😆
das ist mal mit Humor 👍

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.445 von Tiffi76le am 29.07.19 21:18:53

ich werde das kurzfristig entscheiden, aber tendenziell eher mit dem auto fahren und eventuell noch freunde in adam besuchen. aber das ist noch nicht fix.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.743 von the_aa am 28.07.19 21:15:15

Das ist alles vielleicht soweit richtig, aber trotzdem verwirrend:

Einerseits erzählt Steinhoff nach wie vor Märchen, wenn das, was Du sagst, stimmt.

Andererseits wird ein live-webcast angeboten.

Vielleicht kann ja auf der HV eine Frage gestellt werden, ob bei Steinhoff weiter wie früher falsch dargestellt wird, oder ob es hier zu einem normalen Fehler, der menschlich wäre, gekommen ist?

Wie gesagt... verwirrend.

Der Kurs geht ja heute richtig nach oben!!! Keine 7,7 Cent mehr, sondern 7,9 Cents. Hausse!

[price-of-success]

IMO: jede kleinste Unwahrheit dürfte Steinhoff das Genick brechen seitens der Gläubiger

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.832 von diepau am 29.07.19 22:20:08

Lustich ja.
Aber vielleicht etwas themenfremd.
Bin hier aber nicht der MOD.

Schön ist aber, dass der Kurs wieder mit einer 8 beginnt.

Das ist sicher nicht themenfremd.
Grüße aus Rima, Nähe Monterosa.
Alle noch gesund.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.128.482 von NickelChrome am 29.07.19 19:00:15

Was hat der Kuckuck mit Steinhoff zu tun?
Der Kuckuck ruft aus dem Wald.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.136.339 von Ines43 am 30.07.19 18:25:26

Zitat von Ines43: Was hat der Kuckuck mit Steinhoff zu tun?
Der Kuckuck ruft aus dem Wald.

Heute ist mir zwei Mal der Fuchs vor das Rad gelaufen
Vielleicht bleibt von Steinhoff auch nur noch ein paar solcher Industriebrachen übrig.
Diese Matratzenlager wären ja prädestiniert dafür

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.489 von freixenetter am 10.01.19 17:46:32

Zitat von freixenetter:

Zitat von freixenetter: pepco eröffnet morgen den 100. und 101. Laden seit 30.06. insgesamt dann 1511 stores..
macht 90 Mio mehr Umsatz p.A.

mein obiger post ist eine Woche alt. seit dem ist die Anzahl der stores um weitere 6 auf 1517 gewachsen.
im Prinzip öffnet an jedem werktag eine neuer store..

[/quote]

update: Wachstumstempo ist gleich geblieben, ziemlich genau 1 neuer Laden je Werktag incl. Samstag
bin demnächst in Polen, schau mir die Hütten mal an.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.491 von freixenetter am 30.07.19 20:18:04

Pepco

Hatte am 10.07.2019 genau 1673 stores und hat nun 14 Werktage später 1682 stores.

Es sind nur 9 mehr als vor 20 Tagen, weil pepco eben auch so einige geschlossen hat. Ich meine so ca 6 Schließungen sind dabei gewesen. Also der mehr Umsatz kann so nicht hinkommen, wenn du jeden Werktag einen store ansetzt und dabei die Schließungen ausser acht lässt.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.491 von freixenetter am 30.07.19 20:18:04

Pepco stores

Hatte gerade aus der Familie jemanden, der für mich dort einkaufen war.

Seine Worte: "ein unordentlicher penny"

Das ist seine Beschreibung der Läden vor Ort.
Ich selber verfolge das Wachstum dort gezielt, weil ich denke, dass wir dort in den nächsten Jahren noch gute Zahlen sehen werden.

[price-of-success]

die "8" ist wieder weg- schade

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.343 von schlimmix am 30.07.19 21:59:02

Zitat von schlimmix: Hatte am 10.07.2019 genau 1673 stores und hat nun 14 Werktage später 1682 stores.

Es sind nur 9 mehr als vor 20 Tagen, weil pepco eben auch so einige geschlossen hat. Ich meine so ca 6 Schließungen sind dabei gewesen. Also der mehr Umsatz kann so nicht hinkommen, wenn du jeden Werktag einen store ansetzt und dabei die Schließungen ausser acht lässt.

mein Post vom Anfang des Jahres hängt doch an, das ist wohl eine etwas repräsentativere Basis als zwei Wochen, das sind also netto Eröffnungen multipliziert mal dem durchschnittlichen Filialumsatz!??

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.132.358 von mm00001 am 30.07.19 10:57:39

Die Zahl Aktien über die das Management verfügen kann, ist nichts was die Gläubiger interessiert, sondern nur die Aktionäre.

Das hat auch nichts mit Märchen zu tun -ich halte es eher für einen Übertragungsfehler.

Ist zwar Off Topic, aber sowas passiert immer wieder, dass trotz Review Dinge übersehen werden (insbesondere wir Männer können ja angeblich schlecht parallelisieren )

Aus meiner Mottenkiste ein Beispiel fehlerhafter Angaben in eine Bilanz (einer anderen AG - fairerweise: die haben das auch asap korrigiert)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.379 von schlimmix am 30.07.19 22:02:20

Zitat von schlimmix: Hatte gerade aus der Familie jemanden, der für mich dort einkaufen war.

Seine Worte: "ein unordentlicher penny"

Das ist seine Beschreibung der Läden vor Ort.
Ich selber verfolge das Wachstum dort gezielt, weil ich denke, dass wir dort in den nächsten Jahren noch gute Zahlen sehen werden.

ein laden= 0,06 %. auch eine schlechte Datenbasis...
auch wenn ich selbst bei Penny nich einkaufen mag,
die Kette macht über 12 Mrd. Euro Umsatz..

das wäre also in dem Zusammenhang ein Kompliment😜

[the_aa]

Meiner Einschätzung nach ist das Inkrafttreten des CVA aktuell eingepreist - keiner rechnet hier mit einem Scheitern.

Was eigentlich spannend ist, ob SNH selbst mal eine Idee skizzieren wird (entweder auf der Analystenkonferenz [was ich nicht glaube] oder auf der Hauptversammlung [falls Aktionäre hier aggressiv auftreten]), wie sie den die nächsten knapp 2,5 Jahre nutzen wollen.

@rollo_tomasi: Ich glaub ich kauf der @Ines43 auch noch 2 Aktien ab, um auf der HV zumindest zuhören zu können

[schlimmix]

Wollte ja nur sagen, dass pepco in einem Jahr ca 171 Läden Netto mehr hatte und es ist dann ja kein Wachstum von 1 store/Werktag.

Die subjektive Meinung meines Schwagers ist ja nur für uns, damit wir einen Eindruck haben wie die Läden in etwa geführt sind.
Penny ist günstig und das macht penny in Deutschland eben attraktiv. Gut kann man streiten, denn die Qualität von anderen Discountern sind natürlich höher, aber nicht immer kommt es auf die Qualität an

Und das denke ich wird bei den Polen ähnlich sein. Zb bekommt man in Polen gute Stoffe, für wenig Geld, aber man muss sagen, dass es eben nur gute sind, die sich mit den Holländern oder den Deutschen nicht messen können.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.574 von the_aa am 30.07.19 22:25:07

Ich denke auch, dass das Inkrafttreten schon eingepreist ist. Ich glaube sogar, dass durch die Enttäuschung darüber, dass der Kurs nicht fliegt, sogar am Ende des Tagen ein Minus beim Kurs steht....leider

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.589 von schlimmix am 30.07.19 22:27:39

Zitat von schlimmix: Wollte ja nur sagen, dass pepco in einem Jahr ca 171 Läden Netto mehr hatte und es ist dann ja kein Wachstum von 1 store/Werktag.

Die subjektive Meinung meines Schwagers ist ja nur für uns, damit wir einen Eindruck haben wie die Läden in etwa geführt sind.
Penny ist günstig und das macht penny in Deutschland eben attraktiv. Gut kann man streiten, denn die Qualität von anderen Discountern sind natürlich höher, aber nicht immer kommt es auf die Qualität an

Und das denke ich wird bei den Polen ähnlich sein. Zb bekommt man in Polen gute Stoffe, für wenig Geld, aber man muss sagen, dass es eben nur gute sind, die sich mit den Holländern oder den Deutschen nicht messen können.

das stimmt eiinfach nicht, seit Posting Anfang des Jahres sind 174 Arbeitstage inkl. samstage vergangen. da sind wir fast punktum auf den 171 Filialen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.631 von freixenetter am 30.07.19 22:35:27

Zitat von freixenetter:

Zitat von schlimmix: Wollte ja nur sagen, dass pepco in einem Jahr ca 171 Läden Netto mehr hatte und es ist dann ja kein Wachstum von 1 store/Werktag.

Die subjektive Meinung meines Schwagers ist ja nur für uns, damit wir einen Eindruck haben wie die Läden in etwa geführt sind.
Penny ist günstig und das macht penny in Deutschland eben attraktiv. Gut kann man streiten, denn die Qualität von anderen Discountern sind natürlich höher, aber nicht immer kommt es auf die Qualität an

Und das denke ich wird bei den Polen ähnlich sein. Zb bekommt man in Polen gute Stoffe, für wenig Geld, aber man muss sagen, dass es eben nur gute sind, die sich mit den Holländern oder den Deutschen nicht messen können.

das stimmt eiinfach nicht, seit Posting Anfang des Jahres sind 174 Arbeitstage inkl. samstage vergangen. da sind wir fast punktum auf den 171 Filialen

was wäre eigentlich hierzulande los, wenn penny oder sonstwer erklären würde, sie würden ja Arbeitstag eine neue FIliale eröffnen?! das muss man erstmal operativ auf die reihe beokommen...

[schlimmix]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[schlimmix]

Sry, mein Fehler. Hatte eine aus der 271 eine 171 gemacht. Also 271 läden in 13 Monaten

[SirRolfi]

Nun ist es amtlich!

https://www.sharedeals.de/steinhoff-die-heftigste-kursexplos…
😀😆😂🤣

SIR

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.139.723 von SirRolfi am 31.07.19 07:57:34

Bitte nicht den Müll hier auch noch verlinken. Du beförderst damit diesen Schwachsinn nur noch.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.139.723 von SirRolfi am 31.07.19 07:57:34

Dort steht: die heftigste Kursexplosion aller Zeiten?

Das Fragezeichen ist hier das wichtigste.

Wer so unseriös und marktschreierisch vorgeht, der muss unbeachtet bleiben. Warum das hier dennoch gepostet wird, weiß ich nicht. Was soll der Unsinn?

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.779 von rollo_tomasi am 31.07.19 09:35:04

Mann wie seit Ihr den drauf!

Schlecht geschlafen?
Ihr könnt Meldungen ausblenden oder nicht! Eure Entscheidung, aber sie sind trotzdem da!
Jeder hier ist erwachsen genug, sich seine Meinung zu bilden! Oder?
Oder seit Ihr nun die Sittenwächter vom Forum!
Ich zumindest habe über den Bericht und vor allem über das Bild herzlich gelacht!
Over and out!
Könnt nun weiter schmollen!
SIR

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.574 von the_aa am 30.07.19 22:25:07

Zitat von the_aa: Meiner Einschätzung nach ist das Inkrafttreten des CVA aktuell eingepreist - keiner rechnet hier mit einem Scheitern.

@rollo_tomasi: Ich glaub ich kauf der @Ines43 auch noch 2 Aktien ab, um auf der HV zumindest zuhören zu können

Na, nun hab ich die Bestätigung für die Motivation (als selbstloser Warner) der postings der vergangenen Monate/Jahre... danke 🤣

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.931 von rediarcc am 31.07.19 11:35:26

Zitat von rediarcc: Na, nun hab ich die Bestätigung für die Motivation (als selbstloser Warner) der postings der vergangenen Monate/Jahre... danke 🤣

Klingt wie "Herr Lehrer, der da petzt immer wieder". Hab beschlossen: Mag ich nicht🤣

Im Ernst:

1) Bin erstmals Pfingsten 18 etwas unbedarft in SNH rein (ja, ja kann ja nicht sein, dass das Papier bei 20% Buchwert gehandelt wird). Dann gings erst mal fast 40% runter. Das hat mich erst dazu gebracht, mich sehr intensiv mit der AG auseinander zu setzten.

2) SNH ist spannend. Man kann viel lernen, wenn man nur will. Ich habe viel von einigen Postern mitgenommen, glaube aber auch viel zurück gegeben zu haben. Du siehst hier alles: Psychologisches Verhalten von Pushern, Bashern, Gutgläubigen, Daytradern; Agieren eines SNH Vorstandes in schwieriger Situation; Bilanzen und Zahlen, die man richtig einordnen muss ...

3) Auch wenn ich momentan keine Aktie besitze, bedeutet das nichts für die Zukunft. Wenn/Falls ich ein vernünftiges Nutzen / Risiko sehe, werde ich auch zugreifen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.610 von schlimmix am 30.07.19 22:31:13

@schlimmix:

Es wird immer kurze Peaks zu Ereignissen geben; die werden aber immer kleiner, weil auch das Risiko für Daytrader nicht geringer wird.

Entscheidend ist für mich, dass der Vorstand aus der Deckung kommt, wie er denn die Zeit bis 2021 nutzen will.

[Ines43]

Der südafrikanische Pensionsfond habe Aktien verkauft, ging durch die Presse.
Ich muss zugeben, die Nachricht hat mich beunruhigt.
Wenn man selbst in SA icht mehr an Steinhoff glaubt, wer soll es dann tun.
Nun las ich im Ariva Forum, dass der Fond diese Aktien nur verliehen habe und nun zurück erhalten habe.
So Dirty Jack.

[Ines43]

Und wer Aktien verleiht, den kümmer nauch kurzfristig absackende Kurse nicht.
Vielleicht sollte ich meine Aktien auch verleihen.
Vielleicht kann ich dann och mal ganz billig nachkaufen.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.148.357 von Ines43 am 01.08.19 04:11:18

Nun hör ja auf Herr Dr. Ines, hier von nachkaufen zu faseln. Wir sitzen hier ALLE auf einem dicken Minus und dürften von der Entwicklung nicht begeistert sein. Um die 50 % Minus der Dauerposter hier dürften doch mal reichen.

Es wurde zum "Nach"kauf getrommelt bei 0,20 € und auch bei 0,10 €

----------

Dann sei doch lieber "lustig" und philosophiere mal zur Abwechslung wieder von einer Dividende.

[Ines43]

Sausebraus,
ich bin doch kein Hellseher.
Deshalb überlasse ich das Gerede von Dividende lieber anderen.
Schönen Gruss aus Alagna, dem Walserort im Piemont.
Eine Hüttentour macht den Kopf frei.
Das Wetter hier ist gut und das Essen und der Wein noch besser.

[Ines43]

Mittlerweile ist mir der Kurs fast egal.
Habe bemerkt, alles was ich machen will, kann ich auch tun ohne die bei SH versenkte Kohle.
Meine Kinder werden ein bisschen weniger lernen und damit hat es sich.

[Ines43]

Nein nicht lernen war gemeint sondern
Weniger erben.
Gelernt haben sie genug.

[Almas]

Um hier billig nachkaufen zu können müsste der Kurs erstmal runter kommen. Im Moment haben wir immer noch eine sehr hoher Bewertung von rund 330 Mio Euro für den Laden.

Dass heißt eine eigentlich sehr unwahrscheinliche Wende zum Positiven ist im wesentlichen schon eingepreist - das realistischere Scenario, dass die Schulden nicht mehr bedient werden können und die Gläubiger den Laden übernehmen scheint an der Börse noch nicht durchgesickert zu sein.

Wenn ich die Wahl hätte 330 Mio Euro zu bekommen oder alle Anteile an Steinhof müsste ich nicht lange überlegen. Bei der aktuellen Sachlage wären so 50 Mio Euro meiner Meinung nach ein angemessener Preis...

[Ines43]

Glücklicherweise ist Deine Meinung nicht maßgeblich.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.152 von sausebraus2000 am 01.08.19 08:59:08

Also ich habe hier noch keine kauf- oder Verkaufstrommeln vernommen. OK viele näher aber keine Marktschreier, wie zb Sharedeals 😁😁😁
Außerdem darfs du an der Börse nicht erwarten heute mit 10000€ rein undin 3wochen mit 15000€ raus.
Da bist du an der Börse falsch. Wenn du 50% Gewinn einstreichen willst, dann etwa 4monate warten😁.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.148.357 von Ines43 am 01.08.19 04:11:18

Was willst du an Leihgebühr und bist du zertifiziert?

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.446 von costascon am 01.08.19 09:26:28

Ich bin seit Dezember 2017 "investiert", wie bekannt knapp unter 0,14 € Durchschnitt und um 50 % Plus zu machen braucht es schon ein bischen mehr als 50 %

[Ines43]

Wenn das CVA durch ist, muss man die Schulden die nächsten 2 Jahre + gar nicht bedienen.
Die zu zahlenden Zinsen bleiben erst mal in der Kasse und dienen der Liquidität und dem Geschäftsausbau.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.488 von costascon am 01.08.19 09:30:01

Weder noch.
Ich weiß gar nicht wie verleihen geht.

[Ines43]

Aber wenn PIC durch Verleihen seiner SH Aktien Geld verdient, dann weckt das mein Interesse.
Sie hätten ja auch verkaufen können.
Haben sie aber laut DJ nicht, dem Experten für die Lagerung und Besitz von SH Aktien im Ariva Forum.

[rollo_tomasi]

ines, glaubst du ernsthaft einem user, der in einem anderen forum behauptet, er wüßte, ob der pic aktien verkauft oder verliehen hat? woher soll er diese info haben? das sind absolute internas, der sitzt ja wohl kaum im aufsichtsrat. und niemand hat wohl zugriff auf clearstream (ausser hacker vllt). gibt doch mal bei clearstream als suche steinhoff ein. nix.

also schauen wir mal in die 17er und 18er bilanzen. und was finden wir? verwirrung.
so schreibt sh in der 17er bilanz pic hätte einen anteil von 8% (stand: 30.9.2017)
im 18er bericht wird dann eine zahl von 11.6% ausgewiesen (stand: 30.9.2017)

zum 30.9.2018 wiederum soll der pic 9.91% anteile halten. ich kann mir das nur erklären, dass es einen unterschied von shares zu voting rights gibt.

mal eine andere frage: müssen eigentlich die alt-aktionäre ihre dividende zurückzahlen? schließlich basiert die ja auf falschen zahlen. bei p+r container habe ich gelesen, dass der inso-verwalter die ausschüttungen zurückfordert. immerhin wurden in 2017 640mio euro an dividende ausgeschüttet.
dem doppelten der aktuellen mk🤔

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.497 von sausebraus2000 am 01.08.19 09:30:30

Ist ein guter ekkurs, auch wenn wir bereits an der 0,07 stehen. Aber wie gesagt, ist kein schlechter Einstand. Kenne groups bei 0,60€. Auch Long Invest, und kein Verkauf! Also für alle longies toi toi toi. Ich bin allerdings kein long, sondern greif mir jeden 5/100 Cent😁😁 .

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.481 von costascon am 01.08.19 10:54:19

Reichlich spekulativ der Kurs

Kurs har sich letzthin relativ wacker gehalten. Über 5 Cent für mich kein Kauf. Etwas unterhalb von 5 Cent will ich einsteigen. Habe ja noch etwas Hoffnung für den Laden.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.837 von guensing am 01.08.19 13:21:07

Zitat von guensing: Kurs har sich letzthin relativ wacker gehalten. Über 5 Cent für mich kein Kauf. Etwas unterhalb von 5 Cent will ich einsteigen. Habe ja noch etwas Hoffnung für den Laden.

keine Chance, bei 5 kauft der Nickel alles weg..

[Ines43]

Rollo,
DJ und Mysterio im Ariva Forum erschienen mir bislang immer als glaubwürdig.
Wenn mich beide verarscht haben sollten, dann sehr gut.
Ich weiß nicht, ob es möglich ist Altaktionäre zur Rückzahlung der Dividenden zu zwingen.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.548 von Ines43 am 01.08.19 09:33:14

Verleihen geht so: man gibt jemandem was und erhält dafür vorab die Leihgebühr. Und am Ende der Laufzeit hofft man, dass man es zurückbekommt. ... hehehe.

[the_aa]

Die Spekulationen über Shareholders stammen vom Angebot von

https://www.companyshareholders.com/

hier kann man kostenlos die top 10 (gegen Gebühr die top 50 ) shareholder einer ZA Aktie sehen.

Das Problem bei SNH:

Die in FFM handelbaren Aktien sind in den Clearstream Account versteckt (Im Prinzip ist zwar SNH eine Namesaktie - gilt aber leider nur uneingeschränkt für die an der JSE handelbaren Aktien)

Die einzige Erkenntnis, die zweifelsfrei feststellbar ist, ist das immer mehr AKtien nach FFM wandern (2,363 Mrd am 30/11/18 zu 2,625 Mrd am 26/07/19)

Für Platz 10 reichen idR dort schon 20 Mio Aktien.
Plätze 1- 8 sind in der Reichenfolge seit 8 Monaten unverändert.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.223 von rollo_tomasi am 01.08.19 10:31:43

Zitat von rollo_tomasi: mal eine andere frage: müssen eigentlich die alt-aktionäre ihre dividende zurückzahlen? schließlich basiert die ja auf falschen zahlen. bei p+r container habe ich gelesen, dass der inso-verwalter die ausschüttungen zurückfordert. immerhin wurden in 2017 640mio euro an dividende ausgeschüttet.
dem doppelten der aktuellen mk🤔

Es gibt bei der SNH (also der Holding, also der Gesellschaft die die Aktien ausgibt) keinen Insolvenzverwalter und ich glaube nicht, dass die Satzung vorsieht, frühere Dividendenbeschlüsse (HV-Beschluss!) zu revidieren. Also wenn man diese Frage aktuell stellt, müsste man die Satzung befragen.

[Manuela1972]

Steinhoff ist für mich ab ca. 1,5 Cent/share als Mantelspekulation interessant, weil ich dann erst den massiven Angebotsüberhang abgebaut sehe.

Ich wünsche allen hier Investierten Fortune und viel Erfolg !
M.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.508 von the_aa am 01.08.19 22:15:39

das war auch eher ironisch gemeint, na klar können die ihre dividente behalten.
ich wollte nur mal den vergleich zwischen dividende und aktueller mk aufzeigen.
aber vllt ist es ja ein argument, wenn man mit den aktionären einen vergleich aushandelt😂

p.s. kann sich mal bitte jemand um manuela kümmern? sie braucht aufmerksamkeit!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.374 von Manuela1972 am 02.08.19 09:29:32

Zitat von Manuela1972: Steinhoff ist für mich ab ca. 1,5 Cent/share als Mantelspekulation interessant, weil ich dann erst den massiven Angebotsüberhang abgebaut sehe.

Ich wünsche allen hier Investierten Fortune und viel Erfolg !
M.

für wen, glaubst Du, ist diese Information interessant?

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.374 von Manuela1972 am 02.08.19 09:29:32

Zitat von Manuela1972: Steinhoff ist für mich ab ca. 1,5 Cent/share als Mantelspekulation interessant, weil ich dann erst den massiven Angebotsüberhang abgebaut sehe.

Ich wünsche allen hier Investierten Fortune und viel Erfolg !
M.

Heute hättest du ein paar Aktien für 1.5 Cent bekommen können.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.374 von Manuela1972 am 02.08.19 09:29:32

lange brauchst du nicht mehr warten..

[freixenetter]

Q3 Zahlen kommen 1 Tag vor der HV

[Ines43]

Was war denn heute los?
Ich habe alle meine Aktien noch.
Setze kein Stopp los. Lasse mich von diesen Börsenverbrechern nicht mehr ausnehmen.
Vor mehr als zehn Jahren ist mir das mal passiert.
Aber man lernt dazu.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.634 von Ines43 am 02.08.19 16:54:40

Zitat von Ines43: Was war denn heute los?

der Verrückte hat gehustet

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.634 von Ines43 am 02.08.19 16:54:40

Börsenverbrecher.. ein schönes Wort. Zwar falsch, aber naja...

Manche sehen Steinhoff als mit 1,5 Cents korrekt bewertet an. Andere wiederum sahen Steinhoff, als diese bei 16 Cents waren, als unterbewertet an.

1,5 Cents... das sind ca. 60 Mio. Euro Marktkapitalisierung. Aus heutiger Sicht, wo halt die ganzen Gerichtsprozesse weder entschieden noch teilweise überhaupt begonnen haben, ist die Aktie nach dem worst-case-Prinzip mit 1,5 Cents überbewertet: ein Wert von 0 Cents wäre da korrekt. Nach dem best-case-Szenario wären wohl 26 Cents in Ordnung.

Bewertungen erfolgen ja üblicherweise nicht anhand von Realitäten, sondern anhand von Erwartungshaltungen. Und dann kommen da noch die Versuche der Kursmanipulation auf legalem Wege hinzu, die heutzutage so möglich sind.

Gerade die Causa Steinhoff führt zu einer Wertfindung für die Aktie, die alle möglichen Phantasien abbildet, aber ganz sicher nicht den realen Wert des Unternehmens ausdrückt.

Was allerdings stimmt, ist die Tatsache, dass sehr viele "kleine Leute" sich hier mit bis zu 1.000 Euro an Aktien eingedeckt haben, um auch mal das Gefühl zu schnuppern, mehr als nur ein paar hundert Aktien zu besitzen. So wie Dr. Ines: er fand es ja auch toll, 1,2 Mio Aktien sein eigen nennen zu können. Die Anzahl der Aktien hat bei ihm den Reiz ausgemacht. Ich persönlich rechne übrigens immer zu Vergleichszwecken so, dass ich die Anzahl der Aktien, die so ein Steinhoff-Aktionär hat, durch 1.000 teile und den Kurs der Aktie dann mit 1.000 multipliziere. Und dann komme ich auf interessante Werte: heute wurden 20.000 Steinhoff-Aktien gehandelt zu einem Preis zwischen 73 und 78 Euro. Recht volatil.

Die Aktie bei 15 Euro nach dieser Definition zu sehen, und zwar irgendwann in der Zukunft, ist möglich. Warum nicht? Die Aktie bei 260 Euro zu sehen, halte ich ebenfalls in der Zukunft möglich. VW ist damals ja nach Bekanntwerden des Dieselskandals auch von 240 Euro auf unter 100 Euro abgerutscht und steht heute bei 150 Euro ca. Also eine normale Entwicklung. Kann jedes Unternehmen treffen. Was allerdings auch offensichtlich wird bei solch einem Vergleich, ist, dass bei Kursen von 3.600 Euro die Aktie auch ohne Bilanzskandal völlig überbewertet gewesen zu sein scheint und eine Kurskorrektur auch ohne Bilanzskandal notwendig gewesen wäre.

Aber die paar Stücke, die heute umgesetzt wurden, lohnen eigentlich noch nicht einmal eine Randnotiz. Es ist also nicht der Umsatz der Aktie, sondern die Story von Steinhoff, die hier überhaupt Interesse weckt.

[Ines43]

Wer heute einen Stopp Loss bei 7.0 Cent eingestellt hatte und ein Kaufgebot bei z.B. 3 Cent., hat ein dickes Geschäft gemacht.
Man kann bei diesen Börse- Gaunern auch gut Trittbrett fahren.

[Manuela1972]

Charttechnisch ist jetzt mit 1.5Cent eine Zielmarke konditioniert.


Allen Investierten wünsche ich Kapitalerhalt.
M.

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.397 von Ines43 am 02.08.19 22:57:08

Zitat von Ines43: Wer heute einen Stopp Loss bei 7.0 Cent eingestellt hatte und ein Kaufgebot bei z.B. 3 Cent., hat ein dickes Geschäft gemacht.
Man kann bei diesen Börse- Gaunern auch gut Trittbrett fahren.

Hä???

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.166.735 von Manuela1972 am 03.08.19 11:11:36

Du Quatschkopp...so ein Müll mit Zielmarke konditioniert. Das war eine scheiß Software und hat nix mit chattechnik oder Bewertung am realen Markt zu tun. Es wird nie die Marke 1,5cent unter normalen Marktbedingungen erreicht werden, an der du kaufen kannst. Die haben sich gestern per Software die Dinger hin und her geschoben und ein paar Depots ausgeräumt...aber sicher hat hier kein kleiner Anleger bei sein Depot füllen können bzw nicht die breite Masse und warum? Weil er ein Computer gesteuert hat und nicht der Markt die Bewertung für 1.5cent sieht.

Und bitte höre mit deinem heuchlerischen Kapitalerhalt der investierten auf...das ist ja nicht auszuhalten was für Spinner hier rumlaufen. Du ergötzt dich doch daran, wenn andere in den miesen stecken. Du bist wie eine lästige Kotfliege. Schleiche dich und verschone die Leute mit deinem Müll. Sry, da platzt mir die Ader, bei solchen Flachzangen

[rollo_tomasi]

ich verstehe auch nicht, dass das rechtens sein soll. sl hin oder her, aber das was gestern bei xetra passiert ist, hat nichts mit markt zu tun, sondern war eine bewußte software-manipulation. mich würde mal interessieren, ob die betroffenen das anzeigen. da kann man ja gleich sein depot hacken lassen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.800 von rollo_tomasi am 03.08.19 16:25:31

Zitat von rollo_tomasi: ich verstehe auch nicht, dass das rechtens sein soll. sl hin oder her, aber das was gestern bei xetra passiert ist, hat nichts mit markt zu tun, sondern war eine bewußte software-manipulation. [...]

Könnte es nicht auch eine falsch eingegebene Order sein? Auf jeden Fall wurden gestern um 12:18:41 knapp 3,6 Mio. Aktien bewegt, zu einem Duchschnittspreis von 5,8 Cent statt 7,5 Cent. Wenn es ein Irrtum war, dann hat der denjenigen 60 k€ gekostet.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.226 von MGQ am 03.08.19 18:48:46

Ich muss mich korrigieren. Die Leute, deren SLs ausgelöst wurden, müsste man natürlich rausrechnen, was ich nicht getan habe.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.226 von MGQ am 03.08.19 18:48:46

Die haben die Depots mit den sl's geräumt. Jeder Wette, dass etliche Orders zu 5cent etc drin standen und die meisten davon wurden nicht gelöst. Die haben sich mit der Software die sl's geknallt und von den Depots die shares aufgezogen und dann hat der Kurs sich wieder eingependelt beim stand 7,5cent. Ist nur ärgerlich für die knock out scheine und die Kleinanleger, die nun hart mit Verlust realisiert haben und der Kurs binnen kurzer Momente wieder so hoch war, dass ein Rückkauf nicht möglich gewesen ist.

[bernd1980]

wenn Alle eine Order zu einem ziemlich hohen Verkaufspreis, zB. 40 Cent, einstellen würden, könnten solche Dinge gar nicht passieren. Wer nicht an diese Aktie glaubt, sollte einfach drausen bleiben.

[Manuela1972]

Die Händler und Plattformen setzen weltweit eine Software ein, um grosses Angebot möglichst marktschonend abzubauen. Wenn hier noch über 800 Mio Aktien verkauft werden sollen, dann dürfte der Kurs erst einmal bis auf Weiteres nicht nur nicht steigen können, sondern langsam und beständig - unabhängig von Informationen - die Süd-Richtung einnehmen. Ich gehe davon aus, dass sich der Kurs bis Ende nächsten Jahres sehr viel tiefer wiederfinden wird, und dann ein klares set-up möglich ist.

Ich wünsche allen Investierten Kapitalerhalt,
M.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.588 von Manuela1972 am 04.08.19 09:42:09

😂😂😂 nice try 😂😂😂
Was sie behaupten, sollte bitte mit Nachweisen hinterlegt werden.

Ansonsten erscheinen Behauptungen mutmaßlich sehr billig und unglaubwürdig!😊

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.379 von bernd1980 am 03.08.19 19:20:33

Hab hier mal die Verkaufsorgie vom Xetra...



wird im Chart selber nicht angezeigt, warum wohl ???



Auf Tradegate hingegen, sieht man von dem Ausschlag zur selben Uhrzeit gar nix...



Glückwunsch Dem, der hier ein paar billige Stücke ergattert hat, wenn es so stimmt??
Ich habe allerdings noch nie auf Xetra gehandelt.

[schlimmix]

Manuela, bitte zeitig mit beweisen hinterlegen! Marktschonend, dass ich nicht lache....die meisten werden ihren Bestand abgeschrieben haben, wie beispielsweise der za pensionfond. Warum sollte also irgendwer Bestand abbauen, außer sh fliegt aus dem Sdax und sie müssen aufgrund der Regularien ihren Anteil dezimieren. Gerne würde ich aber den Beweis von Manuela für die 800 mio haben...ansonsten ist der Post von ihr zu löschen.

[the_aa]

Den SNH Crash am Freitag kann ich mir auch noch nicht so richtig erklären. Sicher scheint nur

- Parameter im Xetra Handel waren wohl nicht ganz korrekt. Hätte ich nach MiFID II nicht erwartet. (Eigentlich hätte ein Vola Unterbrechung ausgelöst werden müssen )

- Die Käuferseite ist momentan nicht sehr ausgeprägt.

Alles weitere ist Spekulation. Entweder war es Zufall, d.h. irgendein System eines Brockers mit direktem Zugang zu Xetra war überfordert. Tatsächlich SL Fishing hätte auch tiefe Einsicht ins Orderbuch gebraucht und zudem noch einigermaßen gesichertes Wissen, wie Aufträge algorithmisch abgehandelt werden.

Zu Manuela: Ich bin ja auch nicht gerade Optimist, sehe aber weder

- eine Mantelspekulation bei 1,5ct (der Wert wäre viel zu hoch dafür)

- noch einen marktschonenden Abbau - zumindest nicht bei Aktionären, die mehr als 0,5% halten. Darunter ist für mich nicht mehr sichtbar wer handelt. Man sieht zwar an der JSE gewissen Abgabedruck zu einzelnen Zeitpunkten, die sind aber in Größenordnungen von bis zu 40TDS EURO eher kleineren Spekulanten zuzuordnen.

[Semmignedl]

ich weiß ihr steht nicht auf Charttechnik Gedöns... aber für mich sieht es so aus, als wenn das Allzeittief bei 0,72/0,69 nochmal erreicht werden soll.

ich hoffe dann ist mal Schluss...und vielleicht sehen wir dann endlich mal den Rebound...

[price-of-success]

IMO:

bis zum 30.8 wird gedrückt-and the faint of heart are selling


DYOR

[costascon]

marshall war ja wieder fleissig mit streufeuer unterwegs. habe mir heut etwas ins depot zugekauft.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.174.080 von price-of-success am 05.08.19 10:28:19

ich denke es wird sich vorher schon was tun, weil am 13.08 ja die Präsentation mit dem Ausblick von Steinhoff sein wird...siehe auch Website von Steinhoff....

somit bis dahin noch weiter drücken...wobei die 0,072 ja aktuell hält....


"As announced on 12 July 2019, Steinhoff management will be hosting an Investor Presentation
on 13 August 2019. This presentation will take place at the Cape Town Convention Centre,
Cape Town. The presentations will start at 10:00 am (South African time) and registration at the
venue will be from 9:30 am.

A live webcast link will also be available on https://www.corpcam.com/Steinhoff13082019

Agenda

The event will be hosted by the Group CEO, Louis du Preez, and his management team. The
presentations are expected to last one hour and will cover the events that have taken place
since December 2017, including improvements in governance, the financial restructure, the
financial restatement process, the 2017 and 2018 Annual Reports, the 2019 Half-year Report
and an operational outlook."

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.174.080 von price-of-success am 05.08.19 10:28:19

und zum CVA soll ja auch ein Update kommen.... das Ganze wurde am 12.07 gepostet...mit der
Aussage, dass der Abschluss innerhalb von 20 Arbeitstagen erwartet wird...

das heisst die Meldung sollte bis Ende dieser Woche kommen...

es stehen also schon ein paar interessante Meldungen bevor....

Steinhoff Website:
12 July 2019 17:15

"SEAG and SFHG have today issued the Implementation Conditions Notices pursuant to the
SEAG CVA and the SFHG CVA. This is the next step in the implementation of the
Restructuring and commences the period in which relevant CVA Creditors and SFHG
Creditors should submit their Entitlement Letters. It is expected that the closing of the
Restructuring will occur within approximately 20 Business Days."

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.736 von Ines43 am 09.07.19 15:21:48

Zitat von Ines43: Wetterbericht vom Fuße der Rocky Mountains:
Es regnet, hier hat man das, woran es in weiten Teilen Deutschlands fehlt.
Vielleicht kann ich ja welchen mitbringen.
Zu Nickelchrom, der hat seit über einem Jahr versprochen, dass der Kurs auf auf fünf Cent fällt. Nichts hat er bislang gehalten.
Da kann man ja schon mal ärgerlich werden.
Aber am 12.07 bekommt er eine neue Chance als Prophet.

Ja Ines,
Mein Optimismus eines Durchbruchs durchs 52 Wochentief lief erfolgreich
Allzeittief in Greifweite. 0,069
Bald brauchst Du dich nicht mehr bei mir beschweren

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.183.467 von Semmignedl am 06.08.19 10:04:49

Also kommt spätestens bis zum Freitag, 9. August 2019, um 24 Uhr etwas... ggf. früher. Es hieß ja: INNERHALB von 20 Werktagen. Wobei ich Samstag mal nicht als Werktag gerechnet habe. Hätte ich es getan, wäre Steinhoff in Verzug.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.202 von NickelChrome am 06.08.19 11:13:13

Deine 5cent werden trotzdem nicht kommen... aber die 0,069 schon, aber da ist Schluss...

[price-of-success]

0,69

wer hätte das gedacht


und

zwisxhen 0,69 und

sagen wir

0,01 ist weiterhin Platz

und: wirft Wiese seine Aktien?

[skynetwork]

Sieht so aus als würden die Shorter auf Biegen und Brechen versuchen die SL's beim Allzeittief zu knacken

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.325 von skynetwork am 06.08.19 11:25:50

Ines muss kaufen dann haben die shorter keine chance

[price-of-success]

typos

0,069


und

0,001

das ist so wenig, da verdrehen sich die Augen

[Semmignedl]

Vor kurzem hat ein User geschrieben, dass er der Meinung ist, dass das CVA (also der Abschluss des CVA`s) schon im aktuellen Kurs beinhaltet ist. Ich weiß nicht so recht... letztes Jahr im Juni war doch
noch viel mehr unklar und da gab es an einem Freitag Abend auf Tradegate noch den Rutsch auf 0,069.

Ich habs immer wieder erlebt, dass genau bis zu diesen Tiefs der Kurs getrieben wird... das sieht irgendwie so aus, als wenn das noch vor der Bekanntgabe des CVA`s passieren soll... und danach
kanns wieder drehen...

Wie seht ihr das?

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.592 von Semmignedl am 06.08.19 11:57:12

so kann es in der Tat kommen

jedoch

DYOR

[mm00001]

Bei Steinhoff kann man ohne Kristallkugel absolut keine stimmigen Aussagen zum Kursverlauf treffen. Bisher ging es nur in eine einzige Richtung: SÜDEN.

Aber irgendwann dreht es sich wieder nach NORDEN. Die Frage ist nur, von welchem Preisniveau dieser Turn kommt... muss es bis 1 Cent fallen? Jeden Tag 0,1 Cent, so dass wir in 2 Monaten da angelangt sind?

Bei dieser Kursentwicklung und bei dieser Unberechenbarkeit ist Steinhoff vieles... aber zur Zeit ganz sicher nicht unbedingt eine seriöse Kaufempfehlung: die Situation ist deutlich besser als vor einem Jahr, aber der Kurs ist deutlich schlechter. Wie passt das zusammen? Es ist die Gier dieser Leute, die den Hals nicht voll bekommen, die so etwas nicht honorieren. Für diese Leute ist es lediglich wichtig, ob man in einer Woche 50 % und mehr Gewinn mit Steinhoff erzielen kann.

Und wenn ich mir die Umsätze bei Steinhoff so ansehe... das sind Kleinigkeiten, die da täglich den Kurs beeiflussen! Es scheint also so zu sein, dass die kleinen Leute hier probieren, Gold zu schürfen und dabei dann mit ihren 1.000 Aktien Schiffbruch erleiden, so dass sie diese verkaufen.

Der Kurs der Aktie ist einfach zu billig. Es wird Zeit, dass der mal nicht mehr bei 7 Cents, sondern bei 7 Euro steht. Dann kommen solche dusseligen Umsätze von 50 Euro nicht mehr vor.

[freixenetter]

Mündliche Verhandlung in Ffm 18.12.

Musterverfahren hat begonnen

https://www.goingpublic.de/going-public-und-being-public/ste…

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.592 von Semmignedl am 06.08.19 11:57:12

na ja, der unterschied zu juni18 ist einfach die tatsache, dass wir damals noch von 58cent nav ausgegangen sind. der wert existiert ja nicht mehr. ich bin hier zwar auch ultra-long, aber man muss sich keine illusionen machen, dass hier noch irgendwo milliarden gefunden werden. es wird ein steiniger weg zurück und man wird viel glück und ausdauer benötigen. nichtsdestotrotz bin ich auf den analystentag gespannt, nur zum kaffee werden die nicht laden. ob das lua den kurs beflügelt vermag ich nicht zu beurteilen. aber eines ist auch klar, der markt mag keine unsicherheiten, von daher werden wohl eher gute einigungen über die klagen den kurs unterstützen. jetzt rausgehen, ist für mich aber auch keine option mehr.

positiv:
marshall wace hat seinen short-anteil reduziert
bei mattress steht in den aktuellen zahlen ein stakeholder equity von 1.6 mrd, davon 50% stehen bei steinhoff. in der 18er bilanz ist mattress auf null, also sollte zumindest in der 19er bilanz ein positiver wert stehen. und wie man den dockets entnehmen kann, wird doch einiges an verbindlichkeiten im ch11 abgebaut.

[Jordan_Belfort]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Inhalte aus privater Mailkommunikation gehören nicht in den Thread

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.692 von Jordan_Belfort am 06.08.19 15:46:15

Zitat von Jordan_Belfort: Um 12:18:41,709570 Uhr ging eine unlimitierte Verkaufsorder über fast 2 Mio. Stück ein.

wo ist eigentlich ines, seit tagen nichts mehr gehört🤣🤣🤣

p.s. danke für die info. bleibt nur die frage, warum jemand 2mio ohne limit einstellt?
vllt der jooste, der braucht prozess-geld🤗

[Manuela1972]

Bitte jetzt achtgeben, wenn die 7Cent gebrochen werden.

Die Aktie dürfte unter 7 Cent keinen Halt mehr haben. Die unlimitierten Verkaufsorders dürften dann zunehmen.
In anderen Fällen hat sich dann spätestens gezeigt, dass die Altaktionäre über das extrem hohe Bezugsverhältnis rausgedrückt werden.

Ich wünsche Allen hier Kapitalerhalt.

[mm00001]

Das IST interessant: 2 Millionen Stück Ordervolumen lassen Steinhoff vollständig zusammenbrechen! Zu dem Zeitpunkt war das ein Wert von etwa 150.000 Euro. Wenn man ca. 3.500 Stück Daimler-Aktien unlimitiert verkaufen würde, dann würde der Wert dort nicht gegen 0 gehen.

Daran kann man erkennen, dass Steinhoff zur Zeit nur von kleinen Leuten im Kurs bewegt wird. Kommt ein Großer mit einer Kauf- oder Verkauforder, schlägt der Kurs extrem aus.

Warum diese 2 Mio. Stück nicht iw verkauft wurden... ich weiß es nicht. Aber ganz sicher machen die 150 TDE den Kohl für Jooste (um mal im Bild zu bleiben) nicht fett. Wer da sanft und selig gepennt hat... ggf. ein Privatier, der mal einen Moment geistig umnachtet war oder ein Banker, de das passiert ist. Manchmal sind die Erklärungen für derlei Fehlverhalten ganz simpel. Dass das kein Ruhmesblatt war, liegt auf der Hand... und vielleicht wird deswegen die Sache ja auch totgeschwiegen, um nicht noch zusätzliche Schäden im Rufbereich für die Person zu kreieren, die das zu verantworten hat.

Dem Mitglied Jordan_Belfort jedenfalls lieben Dank dafür, dass diese Korrespondenz hier im Forum geteilt wurde.

[price-of-success]

na dann- weiter geht es mit dem Spiel

wer zb Steinhoff auf Kredit gekauft hat dürfte nun nervös werden

und wer weiß was tun...

meistens verkaufen-

DYOR

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.034 von Manuela1972 am 06.08.19 16:14:24

Ich wünsche Dir, dass Du Deinen Zynismus endlich abstellst. Ich finde diesen widerlich.

Dein Hinweis bezüglich der Vorsicht erübrigt sich, weil die Leute auch ohne Deinen scheinheiligen Hinweis sehr gut Bescheid wissen und diese von Dir "empfohlene" Obacht selber achtgeben.

Ob die Aktie tatsächlich keinen Halt mehr findet, weißt Du ja absolut nicht.... sonst würdest Du ja nicht den Konjunktiv bemühen müssen.

Ob hier jemand rausgedrückt wird oder nicht, weißt Du ebenfalls nicht. Es ist eine Annahme, die Du anhand von Pauschalismen festmachst.

Daher wäre es schön, wenn solche nicht verwertbaren Beiträge vielleicht mit Inhalten angeführt werden könnten (wenn es denn objektiv möglich ist). Danke.

Und noch eines zum Schluss: es geht nicht um Kapitalerhalt, sondern darum, letztlich Kursgewinne zu erzielen. Dies wünscht Du den Leuten hier aber ganz offensichtlich nicht. Das finde ich unschön.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.121 von price-of-success am 06.08.19 16:19:38

Könnte in der Tat ein Margincall gewesen sein

[oldgerri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.830 von rollo_tomasi am 06.08.19 15:56:41

p.s. danke für die info. bleibt nur die frage, warum jemand 2mio ohne limit einstellt?
vllt der jooste, der braucht prozess-Geld

Unlimitierte Verkauforders werden auch bei Wertdepotauflösung (z.B: Todesfall) ausgeführt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.268 von oldgerri am 06.08.19 16:31:21

Wahrscheinlich bei der Postbank🙈😂

[mm00001]

.. und jetzt wird Manuela Lügen gestraft... der Kurs geht hoch mit hohen Umsätzen (was bei Steinhoff halt so als hoch gilt...)

[HeiBay]

Was ist jetzt los ? +3,4%

[freixenetter]

Das analystentagvorbereitende Update war gerade zum kopieren 😀

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.298 von HeiBay am 06.08.19 16:34:23

von 7,01 Cents auf 7,8 Cents... mehr als 10 % in weniger als 2 Minuten...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.283 von freixenetter am 06.08.19 16:33:34

was macht eigentlich der alte holz-wiese🤣🤣🤣🤣

[rollo_tomasi]

unlimitierte kauforder über 2 mio stück. da hatte sich wohl jemand geirrt:-)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.355 von mm00001 am 06.08.19 16:38:08

Der mit der unlimitierten Order kauft seine Shares zurück😂😂😂

[oldgerri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.283 von freixenetter am 06.08.19 16:33:34

Nö, das veranlasst der Nachlassverwalter, der verkauft alles "bestens" und zeigt dann den Erben den Erlös am Konto.
Ist mir beim Tod meines Vaters so ergangen. Bei umsatzschwachen Werten natürlich mit dementsprechenden Verlusten.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.400 von oldgerri am 06.08.19 16:43:07

Nachlasspflegschaft ist aber eher eine seltene Kiste

[Schwielochsee]

Fake

[einverstanden]

Kreisen zufolge erwägt Steinhoff die Pepkor-Europasparte an die Börse zu bringen.

Kurznachricht –16:36

[Ines43]

Rollo,

genau darüber habe ich auch schon mal nachgedacht, nämlich meine 1.2 Millionen Aktien unlimitiert auf den Markt zu werfen, Stopp loss auszulösen und unten wieder einzusammeln.
Da ich mir nicht zutraue, das schnell genug und fehlerfrei durchzuführen, habe ich es bisher gelassen.
Aber genauso geht es. Man hat ja vor einem Jahr schon gesehen, wie es funktioniert.
Der Auslöser für den Kursrutsch ist der unlimitierte Verkauf einer großen Zahl von Aktien mit Auslösung von SL Verkäufen.
Wer profitieren will, muss seine Körbchen rechtzeitig aufgestellt haben.
Die Sache mit dem MF Eigenkapital sehe ich genau wie Du.
MF wird da wieder einen Beitrag deutlich größer Null liefern.
Die Sache mit der Schuldenreduktion durch das CH11 könntest Du vielleicht mal näher erörtern.
Wieviel wurde erlassen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.682 von Ines43 am 06.08.19 17:11:03

Zitat von Ines43: Die Sache mit der Schuldenreduktion durch das CH11 könntest Du vielleicht mal näher erörtern.
Wieviel wurde erlassen?

das lässt sich nicht auf eine zahl festlegen. aber wenn ich mir die ursprünglichen forderungen ansehe und vergleiche, was im ch11 bezahlt werden soll, ist der abschlag in etwa 40%. aber bitte nicht mit den mattress-schulden vergleichen. wir reden hier nur darum, wenn ein vermieter noch 800.000 dollar zu bekommen hätte und dann nur 400.000 erhält. aber in der gegenwärtigen situation macht halt kleinvieh auch mist.

aber wir sehen ja, dass hier nur noch der große hebel hilft. entweder die analysten erhalten vorher noch eine cannabis-pfeife oder es muss eine gute story her.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.865 von rollo_tomasi am 06.08.19 17:25:38

ja ja, ich weiß, 400 von 800 sind 50% und nicht 40%.💰😂

[bernd1980]

Schade, hab schon gedacht, die Wende kommt doch vor ende August, müssen wir eben wie immer noch Geduld haben.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.865 von rollo_tomasi am 06.08.19 17:25:38

Mag mittlerweile deine Kommentare lesen. Hängst nicht mehr an einem Invest, siehst die Sachen objektiv und erwirtschaftest offentlich dein Gewinn daraus.
Weiter so!👍

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.692 von Jordan_Belfort am 06.08.19 15:46:15

Oh man ist das bitter - da hätte man 5 Mio Stück zu 0,02 Euro als Kauflimit setzen müssen für das ganze Jahr
Die hätte man am 02.08.2019 auf Xetra alle gekriegt

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
02.08.2019 0,0766 0,0769 0,015 0,076 12 Mio.

Und das noch auf Xetra ...
Jungs . Es gab sogar Drei Steinhoff Aktien für einen Nickel
Unglaublich was für eine Niete diese Aktie

[the_aa]

Als Indiz für einen möglichen Börsengang könnte man auch die neuen Dokumente auf

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

werten. Wurden bereits Freitag vorangekündigt und sind seit heute einsehbar.

Kurz - die Share Premium Reserve wird eliminiert, was bei einem Börsengang auch Sinn macht.

[Ichbims]

Steinhoff International Holdings [JSE:SNH] erwägt einen Börsengang von Pepkor Europe, seiner am schnellsten wachsenden Einheit, da der skandalgeschüttelte Einzelhändler Mittel für die nächste Phase seines Konjunkturprogramms sucht, sagten mit der Angelegenheit vertraute Personen.

Das Unternehmen hat eine Auflistung von Pepkor Europe mit potenziellen Beratern diskutiert, nach den Leuten, die gebeten, nicht identifiziert werden, weil die Informationen privat sind. Das Unternehmen - dem die Ketten Pepco und Dealz sowie Poundland in Großbritannien gehören - könnte im nächsten Jahr Aktien verkaufen, hieß es.

Die Steinhoff-Aktie stieg in Frankfurt, wo das Unternehmen seine Hauptnotierung hat, um bis zu 7,4 Prozent.
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Der Einzelhändler erwägt den Verkauf von Aktien der Pepkor Europe-Einheit in London, obwohl ein Warschauer Börsengang ebenfalls möglich sei, hieß es. Es seien noch keine endgültigen Entscheidungen getroffen worden, und Steinhoff könne andere Optionen für das Geschäft verfolgen, hieß es. Ein Vertreter Steinhoffs lehnte einen Kommentar ab.

Steinhoff sucht nach Möglichkeiten, Geld zu beschaffen, während es die endklassliche Phase seiner Umschuldung durchläuft, die bis zu einer von den Gläubigern vereinbarten Frist am 9. August abgeschlossen sein soll. Die Aktien des Unternehmens haben seit Dezember 2017, als Steinhoff eine Untersuchung zu Unregelmäßigkeiten bei der Rechnungslegung einleitete, mehr als 90 Prozent ihres Wertes verloren.
•LESEN | "Mein lieber Freund, ich entschuldige mich": Texte von Markus Jooste in Gerichtsdokumenten enthüllt

Im vergangenen Monat meldete Steinhoff einen Umsatzanstieg aus fortgeführten Aktivitäten um 3% in den sechs Monaten bis März. Die Discount-Kleidungs- und Haushaltsmarken von Pepkor Europe waren die herausragenden Anbieter: Der Umsatz der Division stieg um 13 % auf 1,73 Mrd. €.

Pepco hatte Ende März fast 1 600 Filialen, vor allem in osteuropäischen Ländern wie Polen und Rumänien. Die Division hat weitere 875 Filialen unter den Marken Poundland, Dealz und Pep&Co.

Steinhoff habe vor einem Jahr damit begonnen, Übernahmeinteressen an Unternehmen wie Pepco zu sichern, hatte Bloomberg News berichtet. Pepkor Holdings Ltd, der von Steinhoff kontrollierte südafrikanische Bekleidungshändler, habe Interesse bekundet, sowohl Pepco als auch Poundland von seiner Muttergesellschaft zu übernehmen, sagten damals mit der Angelegenheit bekannte Personen, obwohl die Gespräche nicht zu einem Deal geführt hätten.

https://www.fin24.com/Companies/Retail/steinhoff-considers-i…

[NickelChrome]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation mit Bezug auf einen anderen User, bitte bleiben Sie sachlich, Danke.

[digglerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.193 von NickelChrome am 07.08.19 12:11:37

Seit Jahren schreibst du hier dieses Zeug und ich muss immer weider lachen 🤣
Bleib dabei! 👍

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.193 von NickelChrome am 07.08.19 12:11:37

das so ein schwachsinn nicht gelöscht wird, bleibt wohl das geheimnis des mods. irgendwie beschleicht mich das gefühl, dass nickel so eine art w:o-anheizer ist. überall postet er nur provozierende post. wahrscheinlich sollte das die leute zum reagieren bewegen und die klickrate erhöhen. na denn, viel erfolg. instagramm will ja den like-button abschaffen. wird auch zeit.

[Kampfkater1969]

Ausblenden von Usern doch eine Option....... ;-)

[rollo_tomasi]

trading update pepkor

https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.496 von rollo_tomasi am 07.08.19 16:23:33

Abermals sehr sehr starke Zahlen

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.313 von digglerso am 07.08.19 12:23:18

Zitat von digglerso: Seit Jahren schreibst du hier dieses Zeug und ich muss immer weider lachen 🤣
Bleib dabei! 👍

Mein Beileid. Scheinst sonst nicht viel zu lachen zu haben

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.292 von Kampfkater1969 am 07.08.19 16:10:09

du verstehst meine intention nicht. es geht nicht ums ausblenden oder ignorieren. welche kultur entwickelt eine gesellschaft, wenn alles ausgeblendet oder ignoriert wird? der intelligenz-abstinente kann hier schreiben was er will und leute beleidigen, denn nichts anderes macht er mit diesem post und der mod schaut nur zu.

in den boardregeln steht:

verboten sind:

9.3.2 Beleidigung, üble Nachrede, Schmähkritik, unbelegte kursrelevante Tatsachenbehauptungen, ruf- oder geschäftsschädigende Aussagen, Verleumdung im Hinblick auf Dritte.

davon abgesehen, geht es ihm immer nur um beleidigungen. ich mache das hier bewußt öffentlich, damit vllt mal eine reaktion passiert. melden werde ich nichts. die mods soll hier verstehen wer will, jeder kram wird sofort gelöscht, aber diese beleidigungen bleiben stehen.

[price-of-success]

Gist jetzt der trend richtung zb 0,06 geschichre..

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.144 von price-of-success am 07.08.19 17:06:16

??? versteh ich nicht ??

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.144 von price-of-success am 07.08.19 17:06:16

Zuviel Steinhoff gesoffen? :-)

[price-of-success]

Handy tastatur beim fahren

Sorry

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.830 von rollo_tomasi am 06.08.19 15:56:41

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von Jordan_Belfort: Um 12:18:41,709570 Uhr ging eine unlimitierte Verkaufsorder über fast 2 Mio. Stück ein.

wo ist eigentlich ines, seit tagen nichts mehr gehört🤣🤣🤣

p.s. danke für die info. bleibt nur die frage, warum jemand 2mio ohne limit einstellt?
vllt der jooste, der braucht prozess-geld🤗

In der Tat aber Ines hatte ja nur 1,2 Millionen Steinhoff Aktien.
Kann es also gar nicht gewesen sein mit dem Margin Call.
Der Market Maker auf Xetra stellt Geld und Brief nur für 100.000 Stück.
Dann wird bei einer solch großen Stückzahl 20 mal zugeschlagen

[Ines43]

Die neuen Zahlen kommen jedenfalls nicht schlecht an.
Trotzdem,der Start einer Rakete verläuft anders.
Aber da kommt im August ja noch mehr an Ereignissen, die potentiell kurstreibend sein können.
CVA Bestätigung bzw endgültige Implementierung, Analystenmeeting, Hauptversammlung,
Zahlen zum 3. Quartal. Dann
die Zunahme an Glauben, dass die Holding doch nicht in die Insolvenz marschiert.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.395 von Ines43 am 07.08.19 18:47:54

Verschiebung!

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/08/CVA5.pdf

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.566 von SirRolfi am 07.08.19 19:05:53

Verschiebung auf den 19.08.
Vielleicht kommt das CVA auch gar nicht.
Vielleicht erkennen potentielle bislang nicht involvierte Kreditgeber, dass Steinhoff bei Zinsen von 2.5 % Gewinn schreiben würde
und man zahlt die alten Kreditgeber aus.
Kleiner Tagtraum von mir.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.650 von Ines43 am 07.08.19 19:13:09

Solltest Du Recht haben,

müssen die Planungen für Frankfurt schnellstens beginnen!
SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.683 von SirRolfi am 07.08.19 19:19:07

18.12. 🙈😂

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.716 von freixenetter am 07.08.19 19:23:36

ja, aber dann nur in gelben westen😂😟

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.716 von freixenetter am 07.08.19 19:23:36

Beim Richter und Anwalt statt bei Bulle und Bär

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.743 von freixenetter am 07.08.19 19:27:01

Hab Euch auch lieb!

Der Kurs zeigt was anderes!

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.872 von SirRolfi am 07.08.19 19:41:56

Der Kurs ist ein Schwätzer 😂

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.743 von freixenetter am 07.08.19 19:27:01

News

Steinhoff International Holdings N.V. : FINANCIAL RESTRUCTURING - REQUEST FOR CONSENT TO EXTEND THE CVA LONG-STOP DATE
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

07.08.2019 / 19:51
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


FINANCIAL RESTRUCTURING - REQUEST FOR CONSENT TO EXTEND THE CVA LONG-STOP DATE
Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")
Defined terms used but not otherwise defined in this announcement shall have the same meaning as in the company voluntary arrangement proposed in relation to Steinhoff Europe AG ("SEAG") and approved by the CVA Creditors on 14 December 2018 as amended from time to time (the "SEAG CVA") and/or the company voluntary arrangement proposed in relation to Steinhoff Finance Holding GmbH ("SFHG") and approved by the SFHG Creditors on 14 December 2018 as amended from time to time (the "SFHG CVA") (as applicable and as the context dictates). The documentation relating to the SEAG CVA and SFHG CVA can be downloaded at www.lucid-is.com/steinhoff.
CVA Consent Request No. 5
Despite significant progress having been made in the implementation of the Restructuring, including the resolution of almost all matters required prior to commencing the Restructuring Steps, a small number of matters outside of the control of SEAG and SFHG have not been concluded. The Company has launched CVA Consent Request No. 5 to extend the date for completion of the Group Restructuring to Monday 19th August 2019.
The additional extension is required in order to allow sufficient time to put in place the final steps of the implementation of the Restructuring.
The remaining matters are expected to be resolved shortly and the Group continues to work to implement the Restructuring as soon as possible, including, if possible, prior to the current CVA Long-Stop Date of 9 August 2019. In the event it is not possible to complete all Restructuring Steps on or prior to 9 August 2019, CVA Consent Request No. 5 will provide the short additional time required.
The proposed extension will not affect the entitlements of any creditors pursuant to the CVAs.
Creditors should refer to the document entitled 'Steinhoff - CVA Amendment Consent Request No. 5' (available at www.lucid-is.com/steinhoff) for further information.
Instructions to CVA Creditors and SFHG Creditors
The Company seeks the consent of the requisite majority of CVA Creditors under the SEAG CVA to extend the CVA Long-Stop Date to 19 August 2019.
The Company also seeks the consent of the requisite majority of SFHG Creditors under the SFHG CVA to extend the CVA Long-Stop Date to 19 August 2019.
CVA Creditors and SFHG Creditors are requested to provide their consent prior to 4.30pm (London time) on 9 August 2019 in accordance with the instructions detailed in the consent request circulated to such creditors on 7 August 2019 and available at www.lucid-is.com/steinhoff.
It remains the objective of the Group to complete the Restructuring as soon as possible.
Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.
Stellenbosch, 7 August 2019

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.034 von SirRolfi am 07.08.19 19:58:19

Also verlängert um 12 Tage, um „final steps“ zu machen. Na dann können wir uns langsam freuen

[price-of-success]

Ja evtl big jump in share price.
Nach dem 19.8.?.

Ines würde es freuen imo

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.520 von the_aa am 06.08.19 22:07:11

Zitat von the_aa: Als Indiz für einen möglichen Börsengang könnte man auch die neuen Dokumente auf

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

werten. Wurden bereits Freitag vorangekündigt und sind seit heute einsehbar.

Kurz - die Share Premium Reserve wird eliminiert, was bei einem Börsengang auch Sinn macht.

Ich finde es ja grundsätzlich lustig, wieviele Ariva Foristen hier mitlesen um Diskussionsthemen zu bekommen, 30 Min nach meinem -etwas kryptischen - Post war der Link schon dort zu finden, also wenn ich mal einen Pressesprecher brauche, weiß ich, wen ich anschreiben werde

Allerdings habe ich nicht unbedingt den Eindruck, dass verstanden wird, warum die Veröffentlichung nur ein Indiz für ein mögliches IPO von Pepkor EU sind - es wären Voraussetzungen mehr nicht.

Erstens wäre die bisherige Eigenkapitalstruktur (minimal Ordinary vs Premium Share) nicht geeignet für ein IPO.

Zweitens sind die Premium überhaupt erst durch den Transfer von Poundland von Steinhoff UK zu Pepkor EU 2017 erst entstanden (siehe Bericht 2017, für genauere Analysen bräuchte man erst mal Zahlen 2018 von Pepkor EU)

Man macht Pepkor EU damit auch erst mal hübsch (Der Wert der Premium wird den Bilanzrücklagen zugeschlagen).

-------------------
Gesamteinschätzung:
Mir würde ein IPO von Pepkor EU nicht unbedingt gefallen
Die Zahlen Pepkor ZA waren erwartet - die Börse JSE reagiert kaum
SNH bittet die Gläubiger erneut um Verschiebung LongStopDate

Der Aktienkurs steigt trotzdem - ich glaube viele sind einfach froh wieder mal was von SNH zu hören (Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom:confused

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.683 von SirRolfi am 07.08.19 19:19:07

Sir Rolfi, habe anschließend geträumt, dass die Umschuldung zu 2.5 % vorerst ein Traum bleiben wird.
Ich hoffe, alle hier investierten erleben die Feier in Frankfurt noch, mich jenseits der 65 ebenfalls eingeschlossen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.060 von the_aa am 07.08.19 21:39:05

Zitat von the_aa: Gesamteinschätzung:
Mir würde ein IPO von Pepkor EU nicht unbedingt gefallen
Die Zahlen Pepkor ZA waren erwartet - die Börse JSE reagiert kaum
SNH bittet die Gläubiger erneut um Verschiebung LongStopDate

Der Aktienkurs steigt trotzdem - ich glaube viele sind einfach froh wieder mal was von SNH zu hören (Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom:confused

um den ipo wird man nicht herumkommen, oder man holt sich anderweitig geld ins boot.
aber ich denke, dass ist aktuell eh erstmal eine nebelkerze um den gläubigern ein bisschen futter hinzuwerfen. vor 2020 wird da eh nichts passieren, die braut muss noch gemästet werden.

das der kurs trotz verschiebung steigt, ist mal wieder typisch steinhoff. ich verstehe die aktie eh nicht mehr. ich hätte gewettet, dass sie erstmal wieder fällt, zumal ja nur ein nebulöser grund genannt wurde. nun gut, halt noch länger warten. ich frage mich nur, was man den analysten am dienstag präsentieren will? kein cva, keine einigung mit irgendwelchen klägern, was wollen die denen sagen? ☕ ist fertig? aber bitte nur eine tasse, wir haben kein geld? 🤔

[Ines43]

Es ist noch nicht sicher, dass tatsächlich eine Verschiebung auf den 19.08 nötig ist.
Man muss genau lesen.

[ElLute]

Dürfen zu der Feier da in Frankfurt auch Leute kommen, die jetzt nicht
immer und auch nicht immer voll in steinhoff
investiert waren, so wie Ines , also ich meine,
dürfen da auch trader mitfeiern ?

[ElLute]

Vorausgesetzt , sie haben Gewinne erwirtschaftet,
das setzt man jetzt mal voraus, sonst gäbs ja auch
nix zu feiern.
Da müßte man ja einen ganzen Aktenordner mitschleppen,
um das zu beweisen...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.579 von ElLute am 07.08.19 22:51:21

Dann sind wohl nur Leerverkäufer zur Party eingeladen

[prinzregent]

Kann Steinhoff seine Angelegenheiten mit den Gläubigern regeln ?

Kann Steinhoff das operative Geschäft profitabel führen ?

[skynetwork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.491 von prinzregent am 08.08.19 08:01:57

Zitat von prinzregent: Kann Steinhoff seine Angelegenheiten mit den Gläubigern regeln ?

Kann Steinhoff das operative Geschäft profitabel führen ?

Nein und Nein, also du verkaufst deine paar Anteile am besten sofort und schreibst uns, wann genau du wie viele wohin stellst

[Ines43]

Bockig wie ich bin, wüsste ich gar nicht, ob ich das CVA so unterschrieben wollte.
Vielleicht würde ich den Gläubigern alles vor die Füße werfen,
damit sie nicht so viel von ihrem Geld Geld wieder sehen.

10 % Zinsen einem Unternehmen abzunehmen, dass das Geld schon hat, dem es nicht besonders gut geht, ist mehr als Wucher, ist eine riesige Frechheit.
Normalerweise kommen Gläubiger einem Schuldner entgegen, so dass er auch eine echte Chance erhält.
Bin fast dafür, das CVA scheitern zu lassen.
Ich wäre mein Geld los, hätte aber die Genugtuung, dass die Glöäubiger, Kläger unda andere ebenfalls viel Geld verlieren.
Geteiltes Leid ist halbes Leid.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.331 von Ines43 am 08.08.19 09:32:03

Du als aktionär gehst eh am ende mit nix oder einem bruchteil von dem was du jetzt hast aus dem rennen. Die gläubiger bekommen auf jeden fall etwas vom kuchen ab.

[Ines43]

Die Gläubiger bekommen auf jeden fall etwas vom kuchen ab. "
Das ist mir schon klar,


Die Frage stellt sich mir, wenn ich schon nichts bekomme,
wie man den Anteil, den Gläubiger und vielleicht Kläger bekommen,
minimieren kann.

[Ines43]

Die Gläubiger bekommen auf jeden fall etwas vom kuchen ab. "
Das ist mir schon klar,


Die Frage stellt sich mir, wenn ich schon nichts bekomme,
wie man den Anteil, den Gläubiger und vielleicht Kläger bekommen,
minimieren kann.

Wenn ich früher als Kind bei "Mensch ärgere Dich nicht" verlor,
habe ich das Brett abgeräumt.
Der Charakterzug ist geblieben.
Habe es leider bei Steinhoff nicht in der Hand.

[price-of-success]

IMMER zurück zur 0,07 Linie

Irre

[Ines43]

Mit anderen Worten,
ich hoffe, dass das CVA platzt und nicht zustande kommt.

[outofmind]

Moin, ich hoffe, dass irgendwas zustande kommt, was für eine Weile Hoffnung weckt und den Kurs für wenigstens 5 Minuten auf 12.5 Cent hebt. Es dürften auch nachhaltig positive Signale sein.

Ob die Glaübiger dabei was abbekommen, ist mir schnurz - ich weiß nur, dass obiges nicht eintreffen wird, wenn die Gläubiger absehbar so gut wie nichts bekommen.

Wenn Ines43 hier weiter den Spielverderber beim Mensch-ärgere-dich-nicht spielen will, bitte sehr. Überweis mir einfach 15k und du kannst hier machen, was du willst.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.672 von NickelChrome am 07.08.19 23:07:17

Hi, Nickel

hast ja hier ein dankbares Publikum gefunden.
Was macht eigentlich das Sommerloch ?
Beim Goldpreis ?


ElL.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.331 von Ines43 am 08.08.19 09:32:03

Genauso weltfremd wie die Doktorin der Physik im Kanzleramt. Anscheinend haben Naturwissenschaftler Probleme mit der Realität.

Hochrisikoschuldner müssen höhere Zinsen bezahlen.

Der verbeamtete Oberstudienrat bekommt den Hypothekenkredit zu 0,X oder 1,X Prozent. Ein kleiner Selbstständiger bekommt gar keinen Kredit oder eventuell erst ab > 5,X Prozent.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.496 von Ines43 am 08.08.19 09:42:19

Zitat von Ines43: Die Gläubiger bekommen auf jeden fall etwas vom kuchen ab. "
Das ist mir schon klar,


Die Frage stellt sich mir, wenn ich schon nichts bekomme,
wie man den Anteil, den Gläubiger und vielleicht Kläger bekommen,
minimieren kann.

Eine derartige Einstellung hat man vielleicht als Teenager, aber doch nicht als Erwachsener.

[Ines43]

Habe einen Mieter, der konnte mir die Miete nicht pünktlich zahlen und er hatte keinen Cent in der Tasche.
Da habe ich ihm einen zusätzlichen Kredit eingeräumt, wofür der Mieter keinen Cent zahlt, damit er mir nicht verhungert.
So geht es auch.

Auf jemanden, der am Boden liegt, tritt man nicht mit den Füßen.
Diese Einstellung aus meiner Kindheit habe ich mir auch bewahrt.

Die Gläubiger treten auf die am Boden liegende Steinhoff AG mit Füßen.
Sie müssen der AG kein neues Geld geben, das haben sie früher getan.
Aber sie sollten die Kredite nicht so verteuern, dass SH nicht lebensfähig ist.

[Ines43]

Und solche Wucherer wie die Gläubiger im Falle Steinhoffs kann ich auf den Tod nicht ausstehen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.206.200 von Ines43 am 08.08.19 12:24:59

Liebe Ines,

Nun ja das ist halt das Risiko bei Werten wie Steinhoff oder Thomas Cook.

Interessant ist wie heute Morgen ein größerer Verkauf auf Xetra ablief:

08.08.2019 09:36:24 0,0710 60.931
08.08.2019 09:36:24 0,0712 2.000
08.08.2019 09:36:24 0,0720 148.263
08.08.2019 09:36:24 0,0722 20.000
08.08.2019 09:36:24 0,0725 150.000
08.08.2019 09:36:24 0,0730 110.000
08.08.2019 09:36:24 0,0731 58.806

Könnte natürlich wieder die Liquidation eines Kleinanleger Depots auf Pump sein, Da unlimitiert
Also immer mit Limit und maximal 500.000 Stück auf einmal raus hauen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.529 von Ines43 am 08.08.19 09:44:42

Zitat von Ines43: Habe es leider bei Steinhoff nicht in der Hand.

na da bin ich aber froh. das infantile gejammer kann man ja kaum ertragen.
offensichtlich hast du das kapitalsystem nicht verstanden. der der gibt, hat das erste recht. du gibst nichts, also hast du auch keine rechte. ganz einfach. von denen, die nach dem 7.12. eingestiegen sind, ist niemand betrogen worden, deren entscheidung geht alleine auf die eigene kappe. leben ist kein wunschkonzert.

man kann nur hoffen, dass das lua kommt, ist es doch die einzige chance für sh zu überleben.
was danach kommt, müssen wir abwarten. aufgeben ist keine option.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.206.191 von Ines43 am 08.08.19 12:23:42

haha, sag das mal den vermietern, die jetzt bei mattress nur die hälfte ihrer forderungen erhalten.
was denken die wohl? ich kann verstehen, wenn man im alter verbissener wird, aber deswegen muss man hier nicht hitlers verbrannte erde propagieren.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.658 von price-of-success am 08.08.19 09:58:33

Zitat von price-of-success: IMMER zurück zur 0,07 Linie

Irre

morgen wird es bereits anders 😁
kaufen zu billigst einkauf!

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.391 von costascon am 08.08.19 14:32:56

warum, was ist morgen?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.661 von bernd1980 am 08.08.19 15:09:40

Freitag ;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.206.821 von NickelChrome am 08.08.19 13:25:02

Liquidation eines Kleinanlegers"

Nickel,

da meine Steinhoff-Aktien nicht mit einem Wertpapierkredit gekauft sind,
wird mir solch eine Liquidation nicht passieren.
Selbst wenn meine Steinhoff auf 0,00 E fallen,
juckt mich das nur peripher, vielleicht etwas über das Gemecker meiner Erben.
Aber die können auch ohne Steinhoff bestens zufrieden sein, sollte ich noch
fünf Jahre leben. Auch wenn ich heute das Zeitliche segnen würde, stünden sie
nicht schlecht da. Beim Finanzamt gelten sie schon jetzt als (relativ) reich (wohlhabend).

Steinhoff war (ist) für mich ein großes Spiel,
zu dem ich zunehmend die Lust verliere.
Es nervt nur noch.

[Ines43]

Aber aufgeben?
Dazu bin ich nicht der Typ.

Die Geschichte begleite ich bis zum Ende,
was immer dabei auch heraus kommen wird.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.168 von Ines43 am 08.08.19 16:02:53

Noch nie im Leben ist mir so eine heulsuse wie du über den Weg gelaufen...nur am Jammern und anderen Schuld zu schieben. Du wirkst fast ein wenig verzogen... steinhoff ist wie es ist, zäh, anstrengend, aber weder nervig noch langweilig...man lernt wohl kaum bei einer Aktie mehr als bei steinhoff. Wärst du wirklich long, dann würdest du dich an der Aktie erfreuen, aber du jammerst nur und es geht dir nicht schnell genug. Ich liebe ja solche Pseudo-longies die das schnelle Geld machen wollen und bei der erst besten Gelegenheit raus sind. Ines, du bist so etwas von überhaupt nicht für steinhoff gemacht. Bleibe lieber bei deiner LH oder zock bei TC. Und bitte erspare mir deine Erklärung, warum du nicht heulst..bla bla

[Ines43]

Heulsuse, wenn ich es begrüße, wenn Steinhoff den Glübigern die Berocken
vor die Füße wirft, Heulen sieht anders aus.

[Ines43]

Da würden andere heulen, aber ich nicht.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.438 von Ines43 am 08.08.19 16:31:36

Also mit ca. 80.000€ Buchverlust würde ich jeden Tag heulen😉
Wären auch etliche schlaflose Nächte dazwischen!
Sehe momentan auch keine Erholung in Sichtweite. Die Zinslast ist einfach zu groß.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.524 von skynetwork am 08.08.19 08:05:55

Zitat von skynetwork:

Zitat von prinzregent: Kann Steinhoff seine Angelegenheiten mit den Gläubigern regeln ?

Kann Steinhoff das operative Geschäft profitabel führen ?

Nein und Nein, also du verkaufst deine paar Anteile am besten sofort und schreibst uns, wann genau du wie viele wohin stellst

Hm. Ich wollte noch 1.8 Mio nachkaufen. 😁

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.803 von Karpatenaal am 08.08.19 19:02:26

Karpartenaal,
das ist ärgerlich.
Aber ich merke, dass ich das Geld nicht wirklich benötige.
Deshalb heule ich nicht.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.123 von rollo_tomasi am 07.08.19 21:50:46

@rollo_tomasi:

Aus meiner Sicht wird man das SNH-Schrödinger-Katze-Experiment erst Mitte 2021 öffnen können.

Das Einzige, was nicht passieren darf, ist dass die SNH-Schrödinger-Katze zwischenzeitlich verhungert ist (aka man gibt nur Profitables ab).

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.881 von prinzregent am 08.08.19 19:12:18

Hm. Ich wollte noch 1.8 Mio nachkaufen.

war wohl dir zuvor 😂😂😂😂
sagte heut bereits" billigst einkaufen!"

[costascon]

wer kauft den auf tg 350k pakete zurück? 😂😂😂 mw vieleicht? 😂😂😂😂

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.946 von rollo_tomasi am 07.08.19 16:52:55

Um es klarzustellen, ich blende keinen User hier aus, bei den Themenfäden, die mein Interesse haben.....

Es ist toll, auch andere Sichtweisen und Würdigungen zu lesen, füttert mein Hirn, entweder wie ich es besser machen kann oder es falsch machen könnte.

Für User, die aber damit ein Problem haben, gibt es diese Ausblendfunktion.

Immer nur die gleiche Sichtweise ist langweilig....so ja auch in unserer aktuellen "Politik".....wer sich dagegen positioniert........"Keule"

Steinhoff ist umstritten, sehr gut! Nur so entstehen Chancen........

[ElLute]

Platz da,
der Kurs nimmt Anlauf....

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.727 von ElLute am 09.08.19 10:44:51

schön wär's, aber der Umsatz ist noch sehr sehr gering😐

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.331 von Ines43 am 08.08.19 09:32:03

Bravo!

Diese Mentalität, draufzuschlagen, haben Gläubiger immer. Von Anbeginn der Menschheit bis heute wollen Gläubiger einfach nicht akzeptieren, dass es bei einem Darlehen ein Risiko gibt, welches DIE GLÄUBIGER tragen müssen und nicht der Schuldner! Der Schuldner wird nämlich alles daran setzen, Erträge zu erwirtschaften, und zwar so viele, dass er gut zurecht kommt. Wenn dann noch etwas für den Gläubiger hängen bleibt in Form von Zinsen und Rückzahlung, dann kann sich der Gläubiger freuen. Und warum vergibt der Gläubiger überhaupt Darlehen? Weil er zu faul ist, Erträge mit eigenen Händen zu erwirtschaften. Er denkt, dass er genug getan hat im Leben und glaubt, dass er jetzt das, was er im Leben angesammelt hat, an andere geben kann, so dass diese dann für ihn die Erträge erwirtschaften. So ein Idiot...

Wenn es zu so einer Situation wie bei Steinhoff kommt, dann muss der Laden bei 10 % sofort dichtgemacht werden. Und genau so hätten die Verhandlungen geführt werden müssen: entweder man akzeptiert Marktzinsen in Höhe von sagen wir mal 4 %, oder die Gläubiger verlieren alles. Ist zwar Erpressung, aber letztlich nur eine logische Konsequenz aus dem Beschiß, den Jooste und Konsorten in Größenordnungen vorgenommen haben... unter kräftiger Unterstützung genau von diesen Gläubigern, die damals die Augen zugemacht haben und heute herumheulen.

Wenn es nach mir gehen würde, würde ich die Gläubiger sämtlich über die Klinge springen lassen. Damit werde ich zwar das System unserer Gesellschaft, die solche Regeln ja aufgestellt hat, nicht verhindern können... aber es zeigt, dass man Leute, die am Boden liegen, nicht noch mit Fußtritten traktieren muss. Wer sich so verhält, gehört so bestraft, dass er seine Existenz verliert oder zumindest aufs Spiel setzen muss. Dann versteht der Gläubiger, was Existenzangst bedeutet. Eigene Erfahrungen sind immer die besten.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.803 von Karpatenaal am 08.08.19 19:02:26

Über Buchverluste oder -gewinne würde ich mich weder freuen oder heulen. Warum? Weil es keine realen Verluste sind.

Du musst Dich noch stark entwickeln. Selbst wenn Du der irrigen Annahme bist, dass Buchverluste real wären, müsstest Du lernen, dass man zu Entscheidungen stehen muss. Wenn man Aktien kauft, dann ist das Geld für die Aktienkauf erst einmal komplett weg. Das sind 100 % Verlust. Und je nachdem, wie es sich entwickelt, bekommt man einen Teil zurück.... und manchmal sogar mehr, als man damals beim Aktienkauf verloren hat.

Also nicht heulen, sondern die Sichtweise ändern!!! Wer das nicht kann, und heult, der glaubt natürlich, dass andere auch heulen würden, weil er unbewußt natürlich seine Meinung auch auf den anderen projiziert, was zwar menschlich verständlich, aber sachlich falsch ist.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.237 von mm00001 am 09.08.19 11:43:47

Ich muss mich entwickeln?
Warscheinlich habe ich mehr Börsenerfahrung als du! Leider nicht immer nur zum Guten. Reicht aber um im Jahr 20-30% einzufahren.
Hier stehe ich an der Seitenlinie und beobachte nach dem ich letztes Jahr bei 0,21€ verkauft habe.
Seit dem kennt die Bude ja nur den einen Weg. Mein Stop buy habe ich hier von 0,14 auf 0,10€ gezogen.
So, noch Fragen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.237 von mm00001 am 09.08.19 11:43:47

Buchverluste in meinen werten jucken mich nicht.....denn ich habe / hatte ja bewußt investiert......liege ich später damit falsch und meine Würdigung ändert sich, was solls, dann wird realisiert, der Verlust, oder ich würde zu den dann aktuellen Kursen und Sachverhalten zukaufen....

Menschen ohne Überzeugungen scheitern an der Börse.....werden vom "Mr. Market" ausgemostet.....

Wenn man einmal getroffene Kaufentscheidungen nicht immer wieder kritisch reflektieren kann und auch den Stecker ziehen kann, bei Bedarf.....der ist verrazzzzzt.....

Deshalb, wer eine Steinhoff bei 0.09 € kaufte, den jucken Kurse um 0,06 € nicht, wenn er zu 0.06 € wiederum einen Kauf/Nachkauf machen würde, bei neuer aktueller Faktenwürdigung.

Mit engen Stopploss sollten nur Daytrader und Trader arbeiten.......

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.603 von Karpatenaal am 09.08.19 12:23:57

So, so. Du bist also in der Lage, pro Jahr 20 - 30 % einzufahren.

Ich wusste gar nicht, dass wir hier jemanden haben, der erfolgreicher als Mr. Buffett ist. Tja, man lernt nie aus.

Wenn Du mal Zeit hast... kannst Du mir dann die sechs Richtigen für dieses Wochenende mitteilen, BEVOR die Ziehung erfolgt ist? Ich gebe Dir dann natürlich auch 20 - 30 % ab. Ehrensache.

Und wenn Du mal ganz viel Zeit hast... vielleicht hörst Du auf, die Leute mit Deinen Beiträgen hier im Forum ein ums andere Mal zu veräppeln? Klar... Du lachst Dich schief über die Dusseligkeit der Leute hier und machst Dir einen bunten. Aber weißt Du, dass derjenige am besten lacht, der zuletzt lacht?

Wenn das stimmen würde, was Du meinst, hier im Forum publizieren zu müssen, dann würde das jeder tun: konservativ mal 20 % unterstellt pro Jahr und weiterhin konservativ unterstellt, dass Du pro Monat 5.000 Euro für Dich selber brauchst, würde es bedeuten, dass Du 300.000 Euro in Wertpapieren investiert hast und die Erträge daraus Dir diese 5.000 Euro verschaffen. Nehmen wir mal weiter an, Du hast dafür einen WP-Kredit in Anspruch genommen, der sich mit ca. 4 % pro Jahr an Zinsen rechnet für Dich, dann bleiben zum Leben immerhin noch 4.000 Euro hängen. Und das bei einem Kapitaleinsatz von 0,00. Wenn das stimmen würde, würde es jeder machen. Und deswegen ist es falsch, was Du sagst.

Also statt die Leute hier zu veräppeln, würde ich Dich bitten, hier konstruktive Beiträge zu publizieren oder schlicht den Mund zu halten, wenn Du nichts zu sagen hast.

Danke.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.224 von mm00001 am 09.08.19 13:30:51

Du musst ja mächtig verzweifelt sein um solche Postings zu verfassen. Nur mal so am Rande. Mit der Börse verdiene ich nicht mein Geld. Es ist ein zur Zeit lohnendes Hobby. War auch schon mal anders.
Mit TC z.B. habe ich mit dem ersten Zock 47% gemacht ( hätten auch über 100% sein können) und momentan bin ich auch noch bei geschmeidigen 24% dabei!
Also wo bitte 20- 30% das realitätsfremd? Hier im Thread warten die Leute 100% um erstmal wieder ins grüne zu kommen

[Karpatenaal]

"Also wo bitte sind 20- 30% realitätsfremd?"

[JamesEuroBondage]

Leute, die es nötig haben, hier mit angeblichen Gewinnen zu prahlen, kann ich nicht ernst nehmen.

Was hat man in der Anonymität davon?

[Karpatenaal]

Wie ist man der Börse aktiv?
Ach so um Verluste zu realisieren 💪

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.797 von Karpatenaal am 09.08.19 14:42:35

Man ist viel oder wenig an der Börse aktiv.

Du stellst die falschen Fragen und gibst dann Dir selber falsche Antworten.

Aus meiner Sicht ist man an der Börse aktiv, um einerseits einen Profit zu erwirtschaften und andererseits, um etwas zu lernen und Erfahrungen im Bereich der Selbsterkenntnis zu sammeln. Dann gibt es noch die Glücksritter, so wie Du zum Beispiel. Die sind an der Börse aktiv, weil sie nicht in ein Spielcasino gehen möchten.

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.211.090 von the_aa am 08.08.19 22:02:20

Zitat von the_aa: @rollo_tomasi:

Aus meiner Sicht wird man das SNH-Schrödinger-Katze-Experiment erst Mitte 2021 öffnen können.

Das Einzige, was nicht passieren darf, ist dass die SNH-Schrödinger-Katze zwischenzeitlich verhungert ist (aka man gibt nur Profitables ab).

....Nun, wird Dich ja nicht tangieren, bei 1 Aktie die Du Dir mittlerweilen kaufen wolltes um an der HV teilzunehmen.....frag mich nur wozu der ganze Mit-teilungsaufwand. Hobby...?

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.285 von mm00001 am 09.08.19 17:17:45

Als Glücksritter möchte ich mich nicht bezeichnen und Casino kommt für mich infrage!
Ich Handels und dem Bauch heraus und setze meine Stops. Damit fahre ich gut. Musste es aber auch lernen. Habe mein erstes Depot auf knapp null gefahren ( 76000 €) War mir eine Lehre und nun Handel ich halt besonnen.

[alterSchwede1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.542 von Karpatenaal am 09.08.19 14:11:05

Zitat von Karpatenaal: Du musst ja mächtig verzweifelt sein um solche Postings zu verfassen. Nur mal so am Rande. Mit der Börse verdiene ich nicht mein Geld. Es ist ein zur Zeit lohnendes Hobby. War auch schon mal anders.
Mit TC z.B. habe ich mit dem ersten Zock 47% gemacht ( hätten auch über 100% sein können) und momentan bin ich auch noch bei geschmeidigen 24% dabei!
Also wo bitte 20- 30% das realitätsfremd? Hier im Thread warten die Leute 100% um erstmal wieder ins grüne zu kommen

20 - 30 % sind sehr realistisch. Das hat nichts mit Spielcasino zu tun. Wenn ich nur Steinhoff hätte wäre es sicherlich unrealistisch. Ich liege ebenfalls bei diesen Schnitt, weil ich grundsätzlich verkaufe bei dieser Gewinnspanne.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.366 von alterSchwede1 am 09.08.19 17:25:59

Na, dann seid ihr ja Privatiers. Schöner Beruf.

[alterSchwede1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.654 von mm00001 am 09.08.19 17:59:01

Zitat von mm00001: Na, dann seid ihr ja Privatiers. Schöner Beruf.

Beruf war gestern. Heute Hobby und Rente

[Napoleon190]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.360 von Karpatenaal am 09.08.19 17:25:52

Das waren noch Zeiten mit Bank of Ireland😇

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.218.326 von Napoleon190 am 09.08.19 19:37:50

Meine Fresse. Da haben wir Geld verdient!
Mischkurs bei mir damals bei 0,165€ und bei 0,975 verkauft
Danach habe ich aber oderndlich verspekuliert bei Citibank und GM.

[Napoleon190]

Das war ne coole Zeit damals, aber aus der Reise nach Dublin ist nie was geworden

[rollo_tomasi]

https://www.businesslive.co.za/bd/opinion/editorials/2019-08…

interessanter artikel über den ersten prozess gegen jooste in südafrika. so wie es aussieht wird es jahre dauern.

[price-of-success]

Immerhin geht es ihm an den kragen

Ausserdem trägt er imo ein tupee

Smile

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.226.547 von price-of-success am 11.08.19 20:16:12

Meinst du, das wär schon Strafe genug?

[price-of-success]

Hat imo wegen der laufenden prozesse sich haar3 ausgrissen ob des stresses

[the_aa]

Ich bin ja auf die Abstimmungsergebnisse auf der HV gespannt.

Grundsätzlich ist ja die Tendenz bei den Eingaben zur Änderung der Satzung, die Befugnisse des Vorstands bei wichtigen Entscheidungen zu beschneiden - zugunsten des Aufsichtsrats.

Im Grundsatz vielleicht nicht falsch (hätte Jooste's Alleingänge in der Vergangenheit schwieriger gemacht), allerdings mit der Bestellung von zwei Gläubiger-Vertreter auch nicht unbedingt zielführend.

Zudem ist ja die Anpassung der Vergütung des AR eigentlich eine Watsch'n für die Aktionäre.
(http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/shareho… Punkt 8)

Der AR ist verhältnismäßig teuer, für das was er aktuell leistet und in Zukunft für die Aktionäre leisten wird. 30% Erhöhung für einen einfachen AR. Die fast 70% Erhöhung des stellv. Vorsitzenden scheint ja geradezu ein "Lex Gläubiger" Erhöhung zu sein.

[Ines43]

Ich bin erstmal darauf gespannt, was Steinhoff den Analysten erzählt und welche Fragen gestellt werden.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.226.877 von the_aa am 11.08.19 21:46:12

Wenn AR und Vorstand sich höhere Gehälter genehmigen, worauf lässt dann die Entwicklung der Gesellschaft schließen?

So ärgerlich das aus Sicht der Aktionäre ist, so langfristig gut kann es für die Aktionäre sein, zeigt es doch, dass man nicht mehr an die Gefahr einer Gläubigerbegünstigung glaubt... denn ansonsten würden keine Gehaltserhöhungen erfolgen, sondern Kündigungen.

Klar, kann natürlich sein, dass man meint, dass der Insolvenzverwalter es nicht auf die Reihe bekommen wird, weil es zu kompliziert wäre. Kann aber auch anders kommen...

Womit wir hier wieder die Glaskugel haben.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.002 von mm00001 am 12.08.19 13:43:36

Und ? Wird Morgen alles gut ?

[mm00001]

.... ich hoffe es... aber bei Steinhoff entwickelt sich der Kurs reziprok zu den Fakten.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.002 von mm00001 am 12.08.19 13:43:36

Zitat von mm00001: Wenn AR und Vorstand sich höhere Gehälter genehmigen, worauf lässt dann die Entwicklung der Gesellschaft schließen?

So ärgerlich das aus Sicht der Aktionäre ist, so langfristig gut kann es für die Aktionäre sein, zeigt es doch, dass man nicht mehr an die Gefahr einer Gläubigerbegünstigung glaubt... denn ansonsten würden keine Gehaltserhöhungen erfolgen, sondern Kündigungen.

Klar, kann natürlich sein, dass man meint, dass der Insolvenzverwalter es nicht auf die Reihe bekommen wird, weil es zu kompliziert wäre. Kann aber auch anders kommen...

Womit wir hier wieder die Glaskugel haben.

Du hast meinen Beitrag noch nicht so richtig verstanden.

1) Der Beschluss auf der HV dreht sich nur um die Erhöhung der Bezüge des AR (aktuell 7 Mitglieder), nicht des Vorstands!

2) Sollte der Vorstand wirklich in den nächsten 2,5 Jahren den Turnaround schaffen, hätten sie sich auch eine fetten Bonus verdient - ist aber nicht Bestandteil des HV Beschlusses

3) Ist der Witz an der Erhöhung der AR Bezüge ja gerade, dass die Gläubiger zwei Vertrauensleute einschleusen werden (Paul Copley, David Pauker, http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/shareho… Punkt 7) und sich diese AR-Mitglieder auch noch ordentlich von den Aktionären bezahlen lassen.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.400 von the_aa am 12.08.19 21:39:27

Die Frage ist, wer hier etwas noch nicht so richtig verstanden hat...

Möchtest Du evtl. ausdrücken mit der Formulierung "Witz", dass hier ganz offene Korruption dazu führt, dass Steinhoff nicht dichtmachen muss? Das würde langfristig in der Sache ja bedeuten, dass Steini den Bach heruntergeht, wenn nicht andauernd die Politik "kleine Geschenke erhalten die Freundschaft" gefahren wird. Also alles Lug und Trug???

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.433 von mm00001 am 12.08.19 21:45:46

Einfach Gegenfrage: Ist für dich Zeile 2 nicht bemerkenswert?

Chairperson of the Supervisory Board 300,000 300,000
Deputy-Chairperson of the Supervisory Board 130,000 220,000
Any other member of the Supervisory Board 100,000 130,000

Oder anders gefragt. Hast du schon mal eine 70% Gehaltserhöhung bekommen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.400 von the_aa am 12.08.19 21:39:27

irgendwie verstehe ich die argumente hier manchmal nicht. wenn was schlecht ist, dann ist sh schuld. wenn sich etwas gut entwickelt, dann ist es immer nur gut für die gläubiger. das pauker und copley von den gläubigern kommen, ist ja wohl nichts neues. das sie sich dafür von sh (bestimmt nicht von den gläubigern) bezahlen lassen, ist doch auch klar. die werden dafür schmerzengeld fordern. würde ich auch. aber mal ernsthaft: bei dieser summe an verschuldung, machst du dir gedanken über die bezahlung des ar? kopper würde sagen: das sind doch peanuts.

will die lage nicht schönreden, aber aufregen kann ich mich darüber auch nicht wirklich.

[Kaufangebot]

also der rollo ist auch kein steinhoff cheerleader mehr

[derHaendler]

der maulkorb ist weg, sie hat es wirklich gesagt... wuhuu

[rollo_tomasi]

copley und pauker sitzen im litigation commitee. hoffentlich werden sie gut bezahlt😀

[mm00001]

Die Tatsache, dass zwei Vertreter der Gläubiger im AR sitzen werden, ist völlig in Ordnung! Wenn ich Gläubiger wäre, würde ich mir das auch ausbedingen. Ist doch wohl klar: wenn ich den Zahlen und Bilanzen über Jahre vertraut habe und dann merke, dass ich beschissen und vorgeführt worden bin über Jahre, dann werde ich doch einen Teufel tun und diesen Fehler noch einmal machen! Merke: wer zum ersten Mal einen Fehler macht, dem kann man verzeihen. Wer denselben Fehler zweimal macht, ist ein Idiot.

Zu den Gehaltssteigerungen: ich habe in meinem Leben Gehaltssteigerungen von ca. 130 % bekommen und von 70 % und von 30 %... und mal wurde das Gehalt auch nach unten (15 %) angepasst. Je höher die Gehaltssumme liegt, um so niedriger war die Gehaltssteigerung: als ich 1.000 DM hatte, wurden daraus 2.200 DM. Als ich 6.000 DM hatte, wurden daraus 10.000 DM. Also prozentual weniger Steigerung... aber absolut trotzdem nicht uninteressant. Wer das bisher nicht erlebt hat, hat vielleicht etwas verpasst im Leben? Ich habe immer geschaut, dass ich mir meine Leistung habe bezahlen lassen. Das haben die meisten Arbeitgeber auch akzeptiert. Diejenigen, die das nicht akzeptiert haben, sind dann halt nicht mehr meine Arbeitgeber gewesen.... wobei ich nicht wegen 3 % angefangen habe, was zu verändern. Das war mir zu blöd.

[Boerdeboy]

Weil es noch keiner angesprochen hat, die Präsi ist raus. Ist das CVA jetzt durch? Hört sich dort i.wie so an.. 10 % Zinsen, 10,75 % Zinsen...

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.931 von Boerdeboy am 13.08.19 10:42:29

Scheint wieder eine non-event zu sein.

[Boerdeboy]

Der Kurs zieht jedenfalls etwas an

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.239.486 von Boerdeboy am 13.08.19 11:27:20

Das hier wird nichts mehr

[prinzregent]

So, das war also die Präsentation.

Jedenfalls hat Louis du Preez gemerkt, dass die Schulden zu hoch sind.

Und er sagte, dass es nicht sein Job sei auf den Aktienpreis zu sehen. Das merke ich am schlechten Kurs, der scheint ihm total egal zu sein. Traurig.

Immerhin sagte er: the turnover is strong.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.065 von prinzregent am 13.08.19 12:15:50

Jetzt aber mal eine ehrliche Antwort von dir? Warum sollte ihn der aktienkurs interessieren wenn es um das pure überleben geht?

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.161 von Boerdeboy am 13.08.19 12:23:56

Weil die Aktionäre die Möglichkeit haben, SH selber totzumachen, wenn ihm der Kurs scheißegal ist! Dann haben sie wenigstens das Heft in der Hand und können die Verluste minimieren und Preetz muss dann seine ganzen Erträge für Schadenersatz löhnen. Wenn er sich aber benimmt, kann ihm das erspart bleiben.

Ob Preetz das weiß bzw. einfach ausblendet... ich weiß es nicht.

[mm00001]

Der Kurs bei Steinhoff reagiert wie üblich bei solchen Events: erst geht es hoch... und dann kommt er wieder zurück. Der einzige Unterschied ist, dass der Kurs immer weniger hoch geht.... und immer schneller wieder zurückkommt. Ich weiß noch, wie das war, als der Kurs bei 7 Cents war und dann, als klar wurde, dass Steinhoff keine Insolvenz anmelden musste, der Kurs bis knapp 15 Cents hochschnellte... um dann am nächsten Tag wieder auf unter 10 Cents zurückzukommen. Jetzt hatten wir ein Niveau von 7,7 Cents, der Kurs ging bis auf 8,4 Cents hoch und kam dann wieder auf 7,8 Cents zurück. Das Zeitfenster für diesen Kursausschlag lag bei wenigen Minuten und nicht bei vielen Stunden, so wie damals.

Insofern muss man wirklich für diese 6 % zuviel Zeit investieren. Das ist gut, um Zocker rauszuschmeißen. Die Leute, die an die Story glauben... ob sie belohnt werden? Die Götter wissen es.

Ich kann aber verstehen, dass die Aktionäre, die long dabei sind, sich immer mehr veräppelt fühlen ob solch eines Gebarens. Klar, dass die mehr und mehr daran interessiert sind, einem Anwalt die Rechte zu geben, Steinhoff zu verklagen. Wer lässt sich schon gerne vorführen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.203 von mm00001 am 13.08.19 12:27:54

Zitat von mm00001: Weil die Aktionäre die Möglichkeit haben, SH selber totzumachen, wenn ihm der Kurs scheißegal ist!

wie kommst du denn da drauf? der aktuelle aktienkurs ist völlig losgelöst von der situation.
der laden würde genauso weiterlaufen, wenn der kurs bei 0.001 stünde. konnte man ja die letzen monate wunderbar sehen. egal wo der kurs stand, sh hat weiterhin produkte verkauft und jeden tag neue läden geöffnet.

du kannst sh aktuell nicht mit klassischen unternehmen vergleichen. deren finanzielle verbindungen sind mehr oder weniger vom aktienkurs abhängig, nicht aber bei sh. alleine schon, weil die meisten schulden jetzt mit dem lua geblockt werden. die kapitalstrukturen haben einen anderen aufbau.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.431 von rollo_tomasi am 13.08.19 12:47:19

Genauso ist es. Hier ist jeder nur auf schnelle Gewinne aus. Sich von Seiten des Managements auf den Altienkurs zu fokussieren hat erstmal keinen Vorteil, wenn es operativ etc. jetzt erst richtig anfängt mit den Baustellen..

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.299 von mm00001 am 13.08.19 12:35:10

gut so.
heut erneut mit 10k Gewinn veraussert und wieder eingekauft. Bin zuversichtlich auf einen erneuten kursgewinn heut.🤗

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.431 von rollo_tomasi am 13.08.19 12:47:19

So schauts! Wüsste auch nicht warum der Kurs noch steigen sollte. Die Fantasie ist erstmal raus. Tut mir leid für die Longies

[Ines43]

Was ist es gut, dass der Großteil meines Vermögens nicht in Aktien steckt.
Und das wird, wie es aussieht, auch wohl so bleiben.

Daimler, Lufthansa, Prosieben, Baader, Steinhoff, Air france.
Allles Nieten und glücklicherweise nur ein kleiner Teil.

Der Aktienmarkt ist mit Leerverkäufern verseucht.
Die sind so schlimm wie die Pest.

Gut, dass es bei den Immobilien anders läuft, sie dort noch nicht Fuß fassen konnten.
Und sollte es dort schlechter laufen,
werden die Zinsen noch weiter abgesenkt.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.893 von costascon am 13.08.19 13:26:27

Um 16.00 kommen die Amis, dann gehts nochmal hoch.

[prinzregent]

@ines Daimler, Lufthansa, Prosieben, Baader, Steinhoff, Air france.
Allles Nieten ... Nur Deutsche Bank ist schlimmer.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.298 von Ines43 am 13.08.19 14:03:58

du irrst dich. auch bei immobilien gibt es ähnliches. manipulation gibt es leider überall.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.493 von Elblotse am 13.08.19 14:21:31

wäre schön, glaub ich aber nicht... dieses Sch… Ding zuckt nur noch. Ich bin langsam echt genervt von dem Teil, muss es aber halten, da ich sonst mit Verlust rausgehe, und das mach ich erst mal nicht.!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.298 von Ines43 am 13.08.19 14:03:58

Zitat von Ines43: Was ist es gut, dass der Großteil meines Vermögens nicht in Aktien steckt.
Und das wird, wie es aussieht, auch wohl so bleiben.

Daimler, Lufthansa, Prosieben, Baader, Steinhoff, Air france.
Allles Nieten und glücklicherweise nur ein kleiner Teil.

Der Aktienmarkt ist mit Leerverkäufern verseucht.
Die sind so schlimm wie die Pest.

Gut, dass es bei den Immobilien anders läuft, sie dort noch nicht Fuß fassen konnten.
Und sollte es dort schlechter laufen,
werden die Zinsen noch weiter abgesenkt.

Na ja dann wohl auf das falsche Pferd gesetzt ?

3 jahresperformance wirecard 250 % Dt. Börse 70 % adidas 70 % RWE 70 % Allianz 50 % Evotec 400 % Siltronic + 280 % Calr Zeiss 200 % Puma 190 % Morphosys 170 % Nemetschek 160 % MTU 160 % Airbus 140 % Bechtle 80 % ........

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.718 von bastisuperman am 13.08.19 14:41:52

Zitat von bastisuperman:

Zitat von Ines43: Was ist es gut, dass der Großteil meines Vermögens nicht in Aktien steckt.
Und das wird, wie es aussieht, auch wohl so bleiben.

Daimler, Lufthansa, Prosieben, Baader, Steinhoff, Air france.
Allles Nieten und glücklicherweise nur ein kleiner Teil.

Der Aktienmarkt ist mit Leerverkäufern verseucht.
Die sind so schlimm wie die Pest.

Gut, dass es bei den Immobilien anders läuft, sie dort noch nicht Fuß fassen konnten.
Und sollte es dort schlechter laufen,
werden die Zinsen noch weiter abgesenkt.

Na ja dann wohl auf das falsche Pferd gesetzt ?

äh, und was machst du dann noch hier? ich läge da mit sicherheit um diese jahreszeit auf einer yacht im mittelmeer. btw: dein vergleich hinkt, denn ines ist ja nicht 3 jahre investiert. schau dir mal die 1-jahres charts an. das sieht dann schon ganz anders aus. aber so kann man leichter deine intention erkennen.😎

3 jahresperformance wirecard 250 % Dt. Börse 70 % adidas 70 % RWE 70 % Allianz 50 % Evotec 400 % Siltronic + 280 % Calr Zeiss 200 % Puma 190 % Morphosys 170 % Nemetschek 160 % MTU 160 % Airbus 140 % Bechtle 80 % ........

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.493 von Elblotse am 13.08.19 14:21:31

der witz ist gut, den muss ich mir merken.😂

[Elblotse]

Ist kein Witz, Rollo

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.913 von rollo_tomasi am 13.08.19 15:04:58

meine Intention erkannt rollo?

denke nicht mir ging es einfach darum: immer diese Leerverkäufer und den Aktienmarkt so negativ sehen. Das war es schon 📈

[mm00001]

Die von Ines aufgezählten Unternehmen... alle im Minus.

Vielleicht ist das der Anfang vom jähen Ende eines Aktienbooms, der die letzten Jahre stattgefunden hat? Es wäre wahrscheinlich.

Zwar kenne ich die Theorie, dass man über einen Zeitraum von 10 Jahren mit Aktien immer höhere Renditen als mit Renten erzielt hat... aber so wie mir bekannt ist, hatten wir auch noch nie Negativzinsen. Der niedrigste Zins waren so kurz nach nach dem Krieg 3 %.

Wenn also die Zinssätze heute niedriger sind als nach dem Krieg, dann sollte das allen mal schwer zu denken geben. Niedrigzinsen beseitigen kein Problem oder bekämpfen es, sondern verschieben das Problem nur in die Zukunft... und je länger man sich Zeit lässt, um es zu lösen, umso schlimmer wird es.

Bei Steinhoff genau so: je länger man braucht, das Problem zu lösen, um so höher die Verluste... wobei Steinhoff ja nicht aufgrund wirtschaftlicher Probleme vor die Wand fuhr, sondern aufgrund eines riesigen Betruges.

[costascon]

eu eu eu schon einkaufskurse😁

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.203 von mm00001 am 13.08.19 12:27:54

Zitat von mm00001: Weil die Aktionäre die Möglichkeit haben, SH selber totzumachen, wenn ihm der Kurs scheißegal ist! Dann haben sie wenigstens das Heft in der Hand und können die Verluste minimieren und Preetz muss dann seine ganzen Erträge für Schadenersatz löhnen. Wenn er sich aber benimmt, kann ihm das erspart bleiben.

Ob Preetz das weiß bzw. einfach ausblendet... ich weiß es nicht.

Du schreibst ein Mist!
Was bezweckst du mit solch einem geschriebenen Unsinn?


Die jetzigen Aktionäre können gar nichts! Außer zusehen wie SH den Gläubigern 1. Ranges Ihre Investment sichert und auf die Beine bringt, bleibt den jetzigen Aktionären nichts!

Du schwelgst immer noch in irgendwelchen Hemisphäre rum und träumst dir etwas zusammen.

Es ist bisher so gekommen wie Ende 2017/ Anfang 2018 hier beschrieben wurde. .... Schön Asset nach Asset verkaufen damit der Laden überhaupt am Leben erhalten wird. Weiterhin wurde vorhergesagt, SH wird auf Jahre wohl unter diesen Zinsen keine Gewinne geschrieben. Doch solche wie du wollten es immer und immer besser wissen. Da wurde von irgendwelchen Phantom Kurse phantasiert als wenn jene besoffen wären.

Nun kommt jemand vom Vorstand und sagt jenes, was hier vor Monaten schon klar war. Die Katze wird ganz langsam aus dem Sack gelassen. Mal sehen, wenn es du es und einige andere Träumer es mitbekommen, was eigentlich gespielt wird.

SH wird in Zukunft von den Gläubigern regiert. Der Vorstand ist nur weiterhin deren Majonetten. Die sich aber wie der AR fürstlich bezahlen lassen.
Der AR lässt nicht locker. Hat es in 2018 beim AR mit dem Griff in die Firmenkasse nicht geklappt, wird es eben jetzt nochmal versucht. Kannst ja jubeln das die sich nicht noch mehr nehmen. Die nicken doch auch nur das ab, was die Gläubiger denen vorträgt.

Warte noch ab, dass war nicht der letzte Streich von dem super bezahlten Statisten!

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.043 von erwinsklein am 13.08.19 17:47:29

Aus meiner Sicht irrst Du Dich bei der Interpretation meines Beitrages.

Du irrst Dich auch, wenn Du meinst, dass Aktionäre nichts anderes können, als dem Elend hilflos zuzuschauen.

Bei dem Rest von Deinem Beitrag stimme ich größtenteils zu.

Ich würde mich freuen, wenn Dein Ton sich verändern könnte.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.088 von mm00001 am 13.08.19 17:52:00

Zitat von mm00001: Aus meiner Sicht irrst Du Dich bei der Interpretation meines Beitrages.

Du irrst Dich auch, wenn Du meinst, dass Aktionäre nichts anderes können, als dem Elend hilflos zuzuschauen.

Bei dem Rest von Deinem Beitrag stimme ich größtenteils zu.

Ich würde mich freuen, wenn Dein Ton sich verändern könnte.

Du schreibst immer wieder irgendwelche sehr haltlose Behauptungen. Da gehen einem schon die Pferde durch. .... Diese werde ich in Zukunft versuchen zu zügeln. ..... Du solltest dich aber auch anstrengen solch einen Unsinn nicht mehr von dir zu geben. Es soll aber nicht bedeuten, dass ich dich reglementieren will. Im Gegenteil, jeder soll schreiben was er denkt. Nur zuvor sollte es durch den Kopf gegangen sein und nicht durch den Bauch. Ansonsten kommen nur Posting zustande, die den Schreiber lächerlich macht und seine Naivität aufzeigt. Das braucht keiner.

Was die Aktionäre und vor allem die Kleinaktionäre bei SH anbelangt. Die sind so lange sie investiert sind auf Verderb den Gläubigern ausgeliefert. Denn nich der Vorstand gibt den Ton an, sondern die Gläubiger. Die werden kaum etwas für die Aktionäre tun und schon gar nicht etwas für die Kleinaktionäre. Jene machen nur etwas für sich und ihre Kassen, aber ganz ordentlich.
Löse dich endlich von den Irrglauben und lasse dich vom Geheule mancher User hier nicht beeinflussen. Nirgends wird etwas für den Kleinaktionär gemacht. Eher für den Großaktionär, der aber bei SH auch nichts zu sagen hat. Die Gläubiger geben vor, was läuft und was nicht läuft. Ob es nun den einzelnen passt oder nicht.

Hier haben sich einige ordentlich verzockt. Weil sie dachten, dass SH billig ist und da etwas zu holen ist .... im riesengroßem Umfang. Leider haben die Dauerjubler sich zu keinem Zeitpunkt ihres Investment sich mit der Realität von SH auseinander gesetzt. Dafür war man zu besoffen vor lauter Glück solch ein Investment gefunden zu haben..... zu solchen super billigen Preisen! Das bei SH über Jahre aber die Bilanzen aber so richtig aufgemöbelt wurde ..... wurde sehr großzügig ignoriert. Nun kann man auf den Sankt Nimmerleinstag warten ..... Die Hoffnung stirbt zuletzt! In der Zwischenzeit kann man sich ausheulen, auf andere schimpfen, beleidigen ..... aber schön großzügig vergessen ..... das man selber der Es... war!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.355 von erwinsklein am 13.08.19 18:20:31

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mm00001: Aus meiner Sicht irrst Du Dich bei der Interpretation meines Beitrages.

Du irrst Dich auch, wenn Du meinst, dass Aktionäre nichts anderes können, als dem Elend hilflos zuzuschauen.

Bei dem Rest von Deinem Beitrag stimme ich größtenteils zu.

Ich würde mich freuen, wenn Dein Ton sich verändern könnte.

Du schreibst immer wieder irgendwelche sehr haltlose Behauptungen. Da gehen einem schon die Pferde durch. .... Diese werde ich in Zukunft versuchen zu zügeln. ..... Du solltest dich aber auch anstrengen solch einen Unsinn nicht mehr von dir zu geben. Es soll aber nicht bedeuten, dass ich dich reglementieren will. Im Gegenteil, jeder soll schreiben was er denkt. Nur zuvor sollte es durch den Kopf gegangen sein und nicht durch den Bauch. Ansonsten kommen nur Posting zustande, die den Schreiber lächerlich macht und seine Naivität aufzeigt. Das braucht keiner.

Was die Aktionäre und vor allem die Kleinaktionäre bei SH anbelangt. Die sind so lange sie investiert sind auf Verderb den Gläubigern ausgeliefert. Denn nich der Vorstand gibt den Ton an, sondern die Gläubiger. Die werden kaum etwas für die Aktionäre tun und schon gar nicht etwas für die Kleinaktionäre. Jene machen nur etwas für sich und ihre Kassen, aber ganz ordentlich.
Löse dich endlich von den Irrglauben und lasse dich vom Geheule mancher User hier nicht beeinflussen. Nirgends wird etwas für den Kleinaktionär gemacht. Eher für den Großaktionär, der aber bei SH auch nichts zu sagen hat. Die Gläubiger geben vor, was läuft und was nicht läuft. Ob es nun den einzelnen passt oder nicht.

Hier haben sich einige ordentlich verzockt. Weil sie dachten, dass SH billig ist und da etwas zu holen ist .... im riesengroßem Umfang. Leider haben die Dauerjubler sich zu keinem Zeitpunkt ihres Investment sich mit der Realität von SH auseinander gesetzt. Dafür war man zu besoffen vor lauter Glück solch ein Investment gefunden zu haben..... zu solchen super billigen Preisen! Das bei SH über Jahre aber die Bilanzen aber so richtig aufgemöbelt wurde ..... wurde sehr großzügig ignoriert. Nun kann man auf den Sankt Nimmerleinstag warten ..... Die Hoffnung stirbt zuletzt! In der Zwischenzeit kann man sich ausheulen, auf andere schimpfen, beleidigen ..... aber schön großzügig vergessen ..... das man selber der Es... war!

Ooooohhh, solltest du dich angegriffen fühlen, so war das keine Absicht!
Manchmal muss man auch so deutlich Dinge sagen, ansonsten träumt der/diejenigen im schön weiter. Wobei das für alle Dauerjubler von SH gilt und nicht speziell für dich.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.379 von erwinsklein am 13.08.19 18:23:41

AP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s):
Miscellaneous
Steinhoff International Holdings N.V. : SUCCESSFUL IMPLEMENTATION OF
FINANCIAL RESTRUCTURING AND RELATED UPDATES

2019-08-13 / 19:00
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

*SUCCESSFUL IMPLEMENTATION OF FINANCIAL RESTRUCTURING AND RELATED UPDATES *

Steinhoff International Holdings N.V. (the "*Company*" and with its
subsidiaries, the "*Group*")

Defined terms used but not otherwise defined in this announcement shall have
the same meaning as in the company voluntary arrangement proposed in
relation to Steinhoff Europe AG ("*SEAG*") and approved by the CVA Creditors
on 14 December 2018 as amended from time to time (the "*SEAG CVA*") and/or
the company voluntary arrangement proposed in relation to Steinhoff Finance
Holding GmbH ("*SFHG*") and approved by the SFHG Creditors on 14 December
2018 as amended from time to time (the "*SFHG CVA*") (as applicable and as
the context dictates). The documentation relating to the SEAG CVA and SFHG
CVA can be downloaded at www.lucid-is.com/steinhoff [1].

*Completion of implementation of the Group Financial Restructuring*

The Company is pleased to announce that SEAG and SFHG have successfully
completed the implementation of the Restructuring (as detailed in the SEAG
CVA and the SFHG CVA) and have today issued notice of the Restructuring
Effective Date to the relevant parties.

Among other things, the Restructuring has implemented certain changes to the
Group's European corporate holding structure and the restructuring of SEAG's
and SFHG's financial indebtedness.

CEO Louis du Preez said:

"The months of hard work on the financial restructuring have today come to
fruition. Implementation of the Restructuring is a major milestone on our
recovery journey, bringing with it the stability that will allow us to turn
the page and concentrate fully on maximising value from our operating
companies.

The Company wishes to express its gratitude to its stakeholders for their
support throughout the Restructuring. The Company remains committed to
improving the performance of its operational businesses across the Group,
reducing its debt, resolving the legal claims against it and delivering
value for its stakeholders."

*Update on Governance*

Following the successful implementation of the Restructuring, three
Nominated Directors have been (or in relation to SEAG and Möbel, will
shortly be) appointed to the boards of Newco 3 and certain key intermediate
holding companies. The three Nominated Directors, Helen Bouygues, Neil Brown
and Paul Soldatos, will join Louis du Preez and Theodore de Klerk on these
boards.

Additionally, David Pauker has been appointed to the board of SIHPL, with
such appointment effective shortly following the Restructuring Effective
Date.

*Further updates*

The Lock-Up Agreement has terminated on the implementation of the
Restructuring, and following the termination, the Company will cease to
publish public monthly updates and will return to a normal cycle of market
announcements and reporting.

The Company will continue to provide updates in accordance with its
obligations (including under the New Lux Finco 1 Loans and New Lux Finco 2
Loans) and, in particular, notes:

- The Company hosted an Investor Presentation in Cape Town today. A
recording of the presentation as well as the slides are available on
http://www.steinhoffinternational.com

- The general meeting of shareholders will be held on 30 August 2019 in
Amsterdam. Please refer to the Notice of General Meeting of Shareholders
dated 19 July 2019 for further information.

- The Company expects to publish an unaudited quarterly update for the three
months ended 30 June 2019 on or around 29 August 2019.

Stellenbosch, 13 August 2019

2019-08-13 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a
service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements,
Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de
Language: English
Company: Steinhoff International Holdings N.V.
cnr Adam Tas and Devon Valley Road
7600 Stellenbosch
South Africa
Phone: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.steinhoffinternational.com
ISIN: NL0011375019
WKN: A14XB9

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.045 von bastisuperman am 13.08.19 19:31:50

CVA erfolgreich !!!

[Ahwas]

Liest sich sehr gut!!

[freixenetter]

Was für eine schwere Geburt

[Karpatenaal]

Die Baustellen sind damit nicht behoben! Wird ein langer Leidensweg.

[kyron7htx]

Müßte eigentlich zwingend zu einem nachhaltigem Anstieg führen. Positiver geht es nicht. Und darauf wurde lange gewartet!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.765 von kyron7htx am 13.08.19 20:37:24

eigentlich..... sorry der musste sein

Zitat von kyron7htx: Müßte eigentlich zwingend zu einem nachhaltigem Anstieg führen. Positiver geht es nicht. Und darauf wurde lange gewartet!

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.906 von freixenetter am 13.08.19 20:49:46

🤣🤣🤣

[costascon]

🤗 na wer sagts den. schon wieder über 8cent! bingo bingo bingo
so macht traden spass😀😀😀

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.765 von kyron7htx am 13.08.19 20:37:24

Jeder der hier investiert ist wartet um aus der Schei.. raus zu kommen. Wird aber wohl keine schnelle Nummer!
Grüße

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.071 von costascon am 13.08.19 21:10:20

Du bist nen Vogel, den hier echt keiner braucht.... Du traderhnsel

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.371 von qsand am 13.08.19 21:41:58

Du liegst falsch. Trader werden sogar dringend gebraucht, weil sie dazu da sind, Kursschwankungen nicht so stark volatil zu gestalten. Gäbe es keine Trader, würden die Kursverluste und -gewinne viel höher ausfallen... und diese würden nur bei den Banken anfallen, da dann die Arbitragegeschäfte wieder verstärkt zum Zuge kommen (Handel zwischen den Börsenplätzen). Banken sollten aber diese Gewinne nicht einfahren, nicht wahr?

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.371 von qsand am 13.08.19 21:41:58

nein geehrter qsand. trader sind keine vögle🐒

[qsand]

Das mag sein, aber wir sind hier nicht im generellen "wie funktioniert die Börse" Forum. Die Information, wer wie wann irgendwelche Pseudogewinne realisiert hat, hat hier im Steinhoff Forum - meiner Auffassung nach - nichts zu suchen.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.765 von kyron7htx am 13.08.19 20:37:24

Zitat von kyron7htx: Müßte eigentlich zwingend zu einem nachhaltigem Anstieg führen. Positiver geht es nicht. Und darauf wurde lange gewartet!

sorry, bin zwar kein basher....aber "positiver geht es nicht"??? ich muss schmunzeln. 😊😊😊

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.587 von costascon am 13.08.19 21:59:41

er meinte das bestimmt nur bezüglich der Charttechnik... und der Tatsache, dass hier die News gut waren. Besser konnte es also nicht sein bezüglich der Voraussetzungen, dass Steinhoff steigen wird... die Charttechnik verlangt ja sogar zwingend einen Kursanstieg. Nur: der Aktienkurs streckt der Charttechnik manchmal die Zunge heraus.

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.500 von costascon am 13.08.19 21:53:32

Alle Indianer haben einen Zopf. Goethe hatte einen Zopf. Subsumtion: Also war Goethe ein Indianer.
Verstanden was ich meinte Costatrder?

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.013 von qsand am 13.08.19 22:40:04

alles klar. bravo, schätze dich nun zu den belesenen 10T

[user9876]

ERFOLGREICHE DURCHFÜHRUNG VON FINANZRESTRUKTURIERUNGEN UND ÄHNLICHEN AKTUALISIERUNGEN 2019-08-13 / 19:00 Für den Inhalt dieser Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. * ERFOLGREICHE DURCHFÜHRUNG DER FINANZIELLE RESTRUKTURIERUNG UND ÄNDERUNGEN * Steinhoff International Holdings NV (das "* Unternehmen *" und mit seinen Tochterunternehmen die "* Gruppe *") Definierte Begriffe, die in dieser Bekanntmachung verwendet, aber nicht anders definiert werden, haben dieselbe Bedeutung wie in die in Bezug auf die Steinhoff Europe AG ("* SEAG *") vorgeschlagene und von den CVA-Gläubigern am 14. Dezember 2018 in der jeweils gültigen Fassung genehmigte freiwillige Unternehmensvereinbarung ("* SEAG CVA *") und / oder die freiwillige Unternehmensvereinbarung Vorgeschlagen in Bezug auf die Steinhoff Finance Holding GmbH ("* SFHG *") und von den SFHG-Gläubigern am 14. Dezember 2018 in der jeweils gültigen Fassung ("* SFHG CVA *") genehmigt.

Die Dokumentation zum SEAG CVA und SFHG CVA kann unter www.lucid-is.com/steinhoff [1] heruntergeladen werden. * Abschluss der Implementierung der finanziellen Restrukturierung des Konzerns * Die Gesellschaft freut sich bekannt zu geben, dass SEAG und SFHG die Implementierung der Restrukturierung (wie in SEAG CVA und SFHG CVA beschrieben) erfolgreich abgeschlossen haben und heute den Zeitpunkt des Inkrafttretens der Restrukturierung bekannt gegeben haben an die betroffenen Parteien. Unter anderem hat die Restrukturierung die europäische Holdingstruktur des Konzerns sowie die Restrukturierung der Finanzschulden der SEAG und der SFHG verändert. CEO Louis du Preez sagte: "Die Monate harter Arbeit an der finanziellen Umstrukturierung sind heute zu Ende. Die Umsetzung der Umstrukturierung ist ein wichtiger Meilenstein auf unserem Erholungsweg und bringt die Stabilität mit sich, die es uns ermöglicht, die Seite umzublättern und uns zu konzentrieren Das Unternehmen möchte seinen Stakeholdern für ihre Unterstützung bei der Restrukturierung danken. Das Unternehmen ist weiterhin bestrebt, die Leistung seiner operativen Geschäfte im gesamten Konzern zu verbessern, die Verschuldung zu verringern und die rechtlichen Ansprüche zu lösen dagegen und einen Wert für seine Stakeholder liefern.

* Update zur Unternehmensführung * Nach der erfolgreichen Umsetzung der Umstrukturierung wurden drei ernannte Verwaltungsratsmitglieder (oder in Bezug auf SEAG und Möbel, die in Kürze ernannt werden) in den Verwaltungsrat von Newco 3 und bestimmten wichtigen Zwischenholdinggesellschaften berufen. Die drei nominierten Direktoren, Helen Bouygues, Neil Brown und Paul Soldatos, werden zusammen mit Louis du Preez und Theodore de Klerk in diesen Vorständen tätig sein. Darüber hinaus wurde David Pauker in den Verwaltungsrat von SIHPL berufen, dessen Ernennung kurz nach dem Datum des Inkrafttretens der Umstrukturierung wirksam wird. * Weitere Aktualisierungen * Der Lock-Up-Vertrag wurde im Zusammenhang mit der Umsetzung der Restrukturierung gekündigt. Nach der Kündigung veröffentlicht das Unternehmen keine öffentlichen monatlichen Aktualisierungen mehr und kehrt zu einem normalen Zyklus von Marktankündigungen und Berichten zurück. Das Unternehmen wird weiterhin Aktualisierungen gemäß seinen Verpflichtungen (einschließlich der New Lux Finco 1-Darlehen und New Lux Finco 2-Darlehen) bereitstellen und insbesondere Folgendes beachten: - Das Unternehmen hat heute in Kapstadt eine Investorenpräsentation veranstaltet. Eine Aufzeichnung der Präsentation sowie die Folien finden Sie unter http://www.steinhoffinternational.com - Die Hauptversammlung findet am 30. August 2019 in Amsterdam statt.

Weitere Informationen entnehmen Sie bitte der Einladung zur Hauptversammlung vom 19. Juli 2019. - Das Unternehmen erwartet, dass für die am 30. Juni 2019 endenden drei Monate eine ungeprüfte vierteljährliche Aktualisierung am oder um den 29. August 2019 veröffentlicht wird. Stellenbosch, 13. August 2019 2019-08-13 Veröffentlichung einer Corporate News / Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News / Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Archiv unter www.dgap.de Sprache: Englisch Unternehmen: Steinhoff International Holdings NV Nr. Adam Tas und Devon Valley Road 7600 Stellenbosch Südafrika Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.steinhoffinternational. com ISIN: NL0011375019 WKN: A14XB9

[Cathunter30]

Nach mal das cva bringt etwas Schwung in die Aktie.....

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.038 von Cathunter30 am 14.08.19 09:26:49

Stets zurück richtung o,07

Bilanzen da

Cva da

Was fehlt sonst ?

30.8???

[Ines43]

Eines steht fest, mehr als 7.6 Cent kann der Kurs nicht mehr fallen, nachdem er schon 500 oder 600 Cent gefallen ist.
Das ist Irgendwie beruhigend.
Im Ariva Forum wird Schwachsinn hoch drei geschrieben.
Z.B. Es könne schwarze Zahlen erst dann geben, wenn die Schulden getilgt seien.
Das weiß ich als Vermieter besser.
Ich melde dem Finanzamt schwarze Zahle, obwohl ich noch einen Haufen an Krediten bedienen muss.

[Ines43]

Und eines dürfte den Klägern bald klar sein, und werden, wenn sie es jetzt noch nicht begriffen haben.
Je länger sie Steinhoff yholding auf eine für Steinhoff tragfähige Lösung warten lassen, desto weniger bekommen sie. Bei 10 % Zinsen wird Steinhoff immer weiter ausbluten.
Am Ende bleiben sie dann sogar auf ihren Prozesskosten sitzen. .
Ohne Einigung der Kläger mit der Holding keine Refinzierung zu tragfähigen Zinsen.
Ohne tragfähige Zinsen kommt die Insolvenz am Ende.
Steinhoff wird den Klägern schon klarmachen, was für sie das Beste ist.
Man darf gespannt sein.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.908 von Ines43 am 14.08.19 10:47:53

Leider haben die Ariva Leute recht! Vielleicht nicht die kompletten Schulden, aber es muss ein Konzept her, denn aktuell hat man sich einen Aufschub nur teuer gekauft und nach Ende der Vereinbarung, weiß man nicht was passiert. Wenn danach alle Kredite fällig gestellt werden und es keine Übereinkunft gibt, dann wird es schwierig sich über den Markt zu finanzieren. Und auf ewig wird man sich die Wucherzinsen nicht leisten.
Dasselbe Problem hätte man auch mit Kredit finanzierten Wohnungen, wenn diese, aus welchen Gründen auch immer nicht mehr werthaltig sind und die Banken eine zusätzliche Sicherheit benötigen, und man diese nicht bringen kann, wird aus einem scheinbar lukrativen Geschäft, plötzlich ein Problem. Aber wem erkläre ich das...…

Enttäuscht vom Kurs bin ich sehr, da ich eigentlich davon ausgegangen bin, dass mit Bekanntgabe der Stundung der Kredite es zu einer Entspannung kommt, aber der Markt ist intelligenter geworden und wartet nun auf Antworten, wie man den Schuldenberg in den Griff bekommen will. Das Tagesgeschäft dürfte funktionieren, aber ohne Schuldenabbau, wird eine Unternehmensfortführung nach Auslaufen der Schuldenvereinbarung schwer möglich sein!

Trotzdem muss man nicht alles negativ sehen, aus dem Tagesgeschäft können, so wie es aussieht, gut 500 - 600 MIO erzielt werden, also gilt es die Schulden so zu tilgen oder zu refinanzieren, dass die Zinsen unter diesen Wert kommen. Ich denke das haben schon weniger Krisen erfahrene Manager geschafft.....

Nur meine Meinung!

[Ines43]

Eines ist klar, die Zinsen sind viel zu hoch.
Lägen sie bei marktüblichen Konditionen, könnten sie wohl gestemmt werden.
Sie sind damit wie eine Schlinge am Hals des Unternehmens, die sich langsam zuzieht.
Dass zu günstigen Zinsen hin umgeschuldet werden kann bedingt, dass die Kläger der Holding eine tragfähige Lösung zugestehen.
Tun sie es nicht, geht Steinhoff in die Knie und die Kläger schauen selbst in die Röhre.
Dass sie genau daran arbeiten, glaube ich noch nicht.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.223 von maky1805 am 14.08.19 11:14:47

ziemlich realistische einschätzung, bin ich dabei.

mein szenario sieht so aus:

1. man hat jetzt erstmal ruhe erkauft und den großteil der current liabilities vom hals geschafft.
2. sh kann sich jetzt voll auf das operative geschäft konzentrieren. wer du preez und watson gestern gehört hat, kann sich das zeitliche ausmaß vorstellen, das man für das lua benötigt hat.
3. man hat reichlich cash um sich mit den klägern zu einigen. und man wird sich einigen, denn die kläger wissen auch, dass es keinen sinn macht, lange zu prozessieren um am ende nicht zu erhalten.
4. in der zwischenzeit wird sich mattress nach und nach erholen und schon in der 19er bilanz eine ganz andere zahl ausweisen.
5. es wird einen pepkor-ipo geben, der geld in die kasse spült
6. wir sehen wahrscheinlich auch noch weitere verkäufe, wenn die gläubiger zustimmen.
7. wenn diese aufgaben erledigt sind, wird sich sh auch wieder am kapitalmarkt zu anderen konditionen finanzieren können. und am ende muss der laden ja nicht schuldenfrei sein, sondern auf ein erträgliches maß zurückgefahren werden.
8. das wird zeit kosten. ich denke, man kann entspannt auch mal verkaufen und woanders sein glück versuchen.

ich bin mir ziemlich sicher, dass man sh auf der watchlist haben sollte. die kommt zurück😋
aber schnelles geld gibt es hier nicht. jetzt muss halt jeder seine eigene strategie fahren.
viel glück.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.472 von Ines43 am 14.08.19 11:40:22

ja schade, dass gestern keiner du preez gefragt hat, wie er die schulden stemmen will. er hat zwar darauf hingewiesen, dass die zahlung in pik ist, aber auch das muss gestemmt werden. wäre mal eine frage für die hv.

[costascon]

wieder super kaufkurse👍.

[haifisch1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.171 von costascon am 14.08.19 12:45:06

Kauf doch selbst 😂😂😂

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.171 von costascon am 14.08.19 12:45:06

die kaufkurse gehen hier wohl nicht aus

[bernd1980]

Ich hab keinen Bock mehr auf Kaufkurse, was ich brauche sind Verkaufskurse

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.584 von bernd1980 am 14.08.19 14:38:20

ich befürchte, dass wir noch ein bisschen warten müssen.😡

[Centjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.466 von rollo_tomasi am 14.08.19 15:40:48

Habe mich heute früh schön eingedeckt

Ich schaffe es auch immer wieder zum besten Zeitpunkt zu kaufen

[costascon]

so macht der einkauf spass👍. kurse unten und genug auf dem markt! wo gibt es sonst so valide kurse😀. denke, ein kurzzeit schnäppchen, wer morgen mit 5% verkaufen will

[SHHOLDER]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug zum Threadthema nicht ersichtlich

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[SHHOLDER]

Kein Witz, nur ein Hinweis wie Steinhoff zu Geld kommen kann. SH hat ohnehin vor Pepkor an die Börse zu bringen, dann nennen die das noch Startup und schon ist eine zweite Beyonemeat geboren. Die "Hilfsmittel/Haushaltsgeräte" verkauft SH ja schon :-))) schon hat SH viel Phantasie für explodierende Kurse...

[SHHOLDER]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, Fragen bitte ggf. per BM an den Mod, Danke.

[SHHOLDER]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte Beiträge zum Threadthema, Danke.

[SHHOLDER]

Hab mich noch eingedeckt, damit ich mit minus 10% verkaufen kann :-)

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.655 von SHHOLDER am 15.08.19 01:12:16

Zitat von SHHOLDER: Hab mich noch eingedeckt, damit ich mit minus 10% verkaufen kann :-)

Du auch ? Na bei 5 cent könnten wir gemeinsam noch mal nachkaufen, um bei 4 Cent über den Gewinn zu jubeln. Ha ha ha .

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.655 von SHHOLDER am 15.08.19 01:12:16

darfst dich nicht wundern, wenn deine beuträge moderiert werden. deine beiträge klingen sehr unplausibel, vieleicht kurzsinnig?! bist du vieleicht dumm oder etwas gleichen? man handelt, spekuliert für gewinne! nicht um verluste zu machen🐒

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.057 von costascon am 15.08.19 07:45:31

Rechtschreibung 6. Setzten!
Keine Ahnung von Rechtschreibung und Grammatik

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.655 von SHHOLDER am 15.08.19 01:12:16

sorry, dass ich gestern so reagiert habe. aber ich habe nur gelesen: pepkor ipo und du setzt einen link auf wework. die letzte zeit tummeln sich hier auf w:o ganz üble gestalten, die überall auf ihre websiten verlinken um kohle zu machen.

[skynetwork]

Wow, SNH wird ja aktuell wieder in Grund und Boden geshortet....

[costascon]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.160 von costascon am 15.08.19 10:41:22

sorry mein fehler. kein öfftl. zugriff

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.809 von skynetwork am 15.08.19 10:15:03

Da wird nix geshortet, SH liefert sich ein Wettrennen mit Thomas Cook, wer erreicht zuerst die 0,07 ;-)

[costascon]

nun wer hier shortet, verletzt meldepflichten. aber wie auch immer, mir passts. steh an der 4mil grenze bei ek 0,0715.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.809 von skynetwork am 15.08.19 10:15:03

Bei Kursen von 7 Cent kann aber nicht mehr viel geshortet werden... maximal sind 7 Cents pro Aktie an Gewinn drin beim Shorten.

Aber mal ernsthaft: wieviel ist Steinhoff tatsächlich noch wert? Sind selbst diese knapp 7 Cents noch überbewertet? Firmen, die solch einen Umsatz wie Steinhoff fahren, werden doch üblicherweise selbst dann, wenn sie Verluste machen würden, höher bewertet. Wieviel ist also Steinhoff tatsächlich wert bei Anwendung eines fairen Wertes? Null? Oder sind die 4,3 Mrd. Aktien x 6,9 Cents = 296,7 Mio Euro noch zu hoch? Das Anlagevermögen x 10 %... das wäre im Insolvenzfall wohl der Wert, der anzusetzen ist... aber dieser Wert geht ja dann an die Verfahrenskosten und Gläubiger in irgendeiner Reihenfolge, während die Aktionäre in die Röhre schauen und nichts erhalten. Also müsste dann lediglich der Mantel bewertet werden... wenn die Aktie als tatsächlich lieferbares Stück vorhanden wäre, so wären dies dann die Herstellungskosten für die Aktie auf Papier. Da es so etwas aber nicht gibt bei Steinhoff, ist dann wirklich die Frage, was Steinhoff noch wert ist im Falle einer Insolvenz. Und da schwant dem Markt wohl schlimmes... er hält eine Bewertung von 300 Mio Euro noch für zu hoch. Das hat nichts mit shorten oder pushen zu tun, sondern mit Einschätzungen von Marktteilnehmern, die mehr oder weniger Ahnung von Steinhoff haben und von denen man zur Zeit (und wohl auch sonst halt immer) abhängig ist bei der Kursfindung für diese Aktie.

Da Menschen immer übertreiben (sowohl im Guten als auch im Schlechten), wäre ja dann der Mittelwert aus all diesen Übertreibungen objektiv richtig. Seitdem Steinhoff diese Probleme hat, ist die Aktie von 30 Cents auf jetzt 6,9 Cents gefallen... wobei ein Ende des Kursverfalls trotz gegenteiliger News nicht in Sicht ist. Gehen wir also mal von 0 aus und von diesen 30 Cents... dann ist der Mittelwert bei 15 Cents. Das würde eine Perspektive von 100 % für den Aktienkurs bedeuten nach etwa 3 Jahren bei dem Risiko des vollständigen Wertverlustes in 3 Jahren.

Ob das lohnend ist?

[costascon]

so genug für heut eingekauft. nun mal sehen, wann und wo der turn hält. kann mir nicht vorstellen, das der kurs weiter auf 6cent gezogen wird. 0,005€ pa sind ja schon ein stattlicher Gewinn.

[Kampfkater1969]

Ein Denkfehler wäre.......die Aktie ist mit 0,05 € billig....preiswert.....Irrtum?

Dann immer noch ein immenser Börsenwert für die ganzen Risiken und künftigen Kapitalbedarf.

Angemessen wären derzeit keine 100 Mio € Börsenwert.......erst wenn alle teuren Risiken vertraglich fixiert sind, die kommenden Umfinanzierungen in trockenen Tüchern sind, dann gibt es Potenzial nach oben.....bis dahin.....Kollege Zufall.......

[Manuela1972]

Abwärts !

Ich wünsche hier allen Beteiligten Kapitalerhalt und gehe davon aus, dass sich meine Prognosen auch in diesem Falle wieder bwahrheiten. Leider.

M.

[prinzregent]

Aber mal ernsthaft: wieviel ist Steinhoff tatsächlich noch wert?

Sind selbst diese knapp 7 Cents noch überbewertet? 

Wenn ich an den Vortrag denke ... " ich frage mich warum wir morgens überhaupt noch aufstehen " oder " Steinhoff hat zu viele Schulden " .. nirgends kam ein positives " was haben es geschafft, die Firma läuft wieder .. alles in allem zu negativ ... zu trocken.

[silverfreaky]

Hier gehen wohl die Lichter aus.Schulden sind nicht bezahlbar.Zinsen werden oben drauf geschlagen.
Also im besten Falle langes Warten.Nur die Abwehr der Klagewelle kann uns noch retten.
Da habe ich mich schwer verzockt.
Ich hoffe das sie nochmals kurz hoch gezockt werden das ich mit erkläglichen Verlusten rauskomme.

[Daizz9]

Kennt einer die Verschuldungsquote auf Basis des Ebita?

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.322 von Kampfkater1969 am 15.08.19 18:20:00

Das wären dann 2,3 Cents pro Aktie... also ein Drittel von dem jetzigen Kurs? Oder anders gesagt: Du siehst einen Kursverlust von knapp 70 % als notwendig an für eine realistische Bewertung?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.343 von mm00001 am 16.08.19 00:33:38

Ist meine subjektive Einschätzung. Da der Kurs auch von den Insidern nicht massivst zu Käufen genutzt wird, muss ich für mich schließen....sind "Menschenfreunde" und überlassen diese fetten Gewinne den Anderen.....oder

sie finden die aktuelle Kursbasis immer noch als zu hoch, also nicht kaufenswert.

Wären die CHancen weitaus höher als das aktuelle Verlustrisiko.....der Kurs wäre nicht so tief.....aber immer dran denken, es ist ja eine enorme Aktienstückzahl.

Eine solider Neuanfang würde bedeuten, dass ein massiver Haircut käme, die bisherigen Aktionäre gegen Null enteignet und dem bisherigem Fremdkapital dann die Firma gehört?

Gab es schon oft.......gab aber auch die wenigen Fälee, bei denen die Altaktionäre, die am Ende der Nahrungskette stehen, nicht völlig ausgemostet wurden.

Ich für mich habe entschieden, der Kurs deckt meine Risiken noch nicht ab. Zum Zocken aber was für Profis

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.523 von Kampfkater1969 am 16.08.19 06:49:29

Was ist los?

[bernd1980]

jetzt ist die Frage... Allzeittief oder Nachkaufen?? Aber ich vermute, in 2 Stunden sind wir wieder bei 7 Cent.

[Elblotse]

Gab es denn irgendwelche news ?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.155 von bernd1980 am 16.08.19 10:05:34

Wenn costascon, in der Hoffnung auf Tradinggewinne bei fallenden Kursen, nochmal 4 Mio nachordert.

[skynetwork]

Hab ich was verpasst, oder warum ist sackt der Kurs von gut 0,085 nun Richtung 0,06 ab???

[Elblotse]

Ich habe es auch nicht verstanden.

[panzerhornschrexe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.494 von Elblotse am 16.08.19 10:29:45

Es gibt einen aktuellen Bericht im Handelsblatt. Der könnte dafür
verantwortlich sein.

https://www.handelsblatt.com/24907344.html?share=mail

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.557 von panzerhornschrexe am 16.08.19 10:34:11

Ein guter Bericht, fasst zusammen, was mit SH passiert ist und zeigt die aktuelle Lage. Aber ist nix Neues dabei, warum der Kurs reagieren sollte. Die anstehenden Klagen bzw die Bewältigung dieser ist der Schlüssel zum Erfolg oder Misserfolg, und das kann dauern. Wir brauchen wieder mal nur Geduld....

[bernd1980]

oder ist jemand ausgestiegen, wittert die große Chance bei einem Reiseunternehmen in Schieflage??

[rollo_tomasi]

ich denke, dass sich einige von der präse mehr erhofft hatten. warum bleibt mir allerdings ein rätsel, denn das kann man nicht erwarten. das die klagen im raum stehen, ist ja keine neue erkenntnis. ich glaube, dass einfach jetzt viele realisieren, dass eine mögliche erholung viel länger dauert als erhofft.
man geht jetzt raus, weil man vllt woanders bessere chance sieht oder den mut verloren hat. kann ich völlig verstehen.

ich habe für mich beschlossen, mein persönliches lua zu machen. die klagen müssen mittelfristig (in den nächsten 6-12 monaten) verglichen werden, ansonsten finden die kläger keine substanz mehr. du preez sagte selbst, dass ist nach der fianziellen stabilität der nächste große schritt. wenn die ersten klagen annehmlich verglichen wurden, wird auch der druck nachlassen. was die wiese-klage (die größte) angeht, wage ich mich mal ganz weit raus und sage, dass da nichts kommen wird. der mann war viel zu sehr in die machenschaften verstrickt, als das er das druchzieht. wiese wird nächsten monat 78 jahre alt, ob er sich die letzten jahre mit klagen beschäftigen will, wage ich zu bezweifeln.

operativ sehe ich durchaus gute chancen, mattress wird in die 19er bilanz wert einbringen. ebenso darf man das lua nicht als zementiert ansehen. du preez sagte auch, dass man mit möglichen einnahmen (ipo, verkäufe, vllt teilverkauf pepkor sa, etc) die schulden reduzieren wird.

aber natürlich besteht auch die gefahr einer späteren ke, verlust, etc. da gibt es nichts schönzureden.

viel glück!

[Informierer]

Mein letzter Beitrag vor Monaten in diesem Thread beschreibt, unter welchen Umständen wir wieder ordentliche Kurse sehen. M.W. ist darauf niemand wirklich eingegangen.

Steinhoff muss die veruntreuten Milliarden, die in Schweiz, Panama oder inzwischen Südafrika liegen, zurückholen.

Cui Bono sollte man sich immer fragen, speziell bei kriminellen Machenschaften.

Ich tippe darauf, daß Jooste einen Deal mit der südafrikanischen Regierung hat. Deshalb läuft er noch frei Rum oder ist nicht auffindbar😅, wird nicht belangt.

PWC ist für viel Geld nur noch dazu da, den naiven Aktionären Gründe für den Totalverlust zu liefern. Deren Einblick endet in den SNH-Büchern sowie an der Landesgrenze, wo es erst hinter jenen interessant würde.

Was ein Zufall ausgerechnet Joostes Swiss-Connections, wo SNH doch in Deutschland, Niederlande oder Österreich viel aktiver war.

Wenn Steinhoff weg vom Fenster ist, kein Hahn mehr danach kräht, die südafrikanischen Assets vollständig übertragen sind und eigenständig wirtschaften, wird der Pensionsfonds aus den gefundenen Milliarden entschädigt. Darüberhinaus machen sich noch ein paar andere die Taschen voll.

Nur meine Meinung.

Und jetzt weiter CVAs usw. diskutieren, den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen.

[Boerdeboy]

https://www.sharecast.com/news/news-and-announcements/poundl…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.274.049 von Informierer am 16.08.19 11:17:21

Ach ja, 2-3 Milliarden sind sicher weg wg. zu teuren Mattress-Kauf, den Krisenkosten samt PWC, Dividenden.

Für die übrigen Milliarden fehlt mir zumindest eine plausible Erklärung. Goodwill zu hoch ansetzen und dann wieder abschreiben, erhöht, dann reduziert natürlich den Bilanzgewinn. Aber nur künstlich nicht real, keine Geldflüsse.

Zwei gesunde Unternehmen zweier Selfmade-Milliardäre haben fusioniert, operativ mehrheitlich Gewinne. Wie soll da plötzlich soviel Geld fehlen?

Jooste und ggf. Komplizen kamen auf die Idee, große Summen der Milliardenkredite für sich privat abzuzweigen. Damit dies WP und Bilanz nicht auffällt, wurde Goodwill, Brands höher angesetzt und schon passt die Aktivseite.

Natürlich hat man dies über komplexe Konstrukte, zudem Ausland, gerne Schweiz mit weniger Finanzkontrolle laufen lassen. Soll ja nicht nachvollziehbar oder leicht rückförderbar sein.

Einen Buchungssatz
SNH, SA an Jooste, SA, Privatentnahme
wird PWC in den Büchern sicher nicht finden.
Eher sowas wie
SNH, SA an X, Schweiz, Markenrechte
X, Schweiz an Y, Schweiz, irgendwas
Y, Schweiz an Z, irgendwo, irgendwas
Z, ... an P wie z.B. Panama, ...
P an Jooste, Panama, schlau gemacht.

Was bringt da PWC "forensic" Investigation von SNH-Büchern? Genau: gar nix.

An Abschreibungen durch fallende Immopreise wird der behauptete Verlust jenseits Mattress die letzten Jahre kaum gelegen haben.

Nochmals nur meine Meinung.

[onkelen]

Der Eigentümer von Poundland bereitet sich auf einen Verkauf oder Börsengang vor, der einen Wert von bis zu 3,7 Mrd. GBP (4 Mrd. EUR) haben könnte.

Berichten zufolge hat Pepkor Europe Treffen mit Rechtsberatern abgehalten und wird im nächsten Monat Banker ausloten, um einen Float oder einen Verkauf zu untersuchen.

The Times zitierte Quellen und sagte, das Unternehmen habe kürzlich seine hochverzinslichen Schulden refinanziert und sich von Steinhoff - seiner skandalösen Muttergesellschaft - getrennt.

Sollte ein Verkauf oder ein Börsengang eintreten, wird Pepkor Europe voraussichtlich einen Wert von rund 4 Mrd. EUR haben und wahrscheinlich „erhebliches Interesse“ bei Private-Equity-Unternehmen wecken.

Poundland war zuvor an der Londoner Börse notiert, bevor es 2016 vom südafrikanischen Einzelhändler Steinhoff für £ 610 Mio. verkauft wurde.

Anschließend hat Steinhoff Poundland mit seiner anderen Rabattkette Pepkor und Pep & Co, seiner wachsenden Modemarke, zu Pepkor Europe zusammengeschlossen.

https://www.proactiveinvestors.co.uk/LON:PLND/Poundland/

[rollo_tomasi]

vielen dank für die links. das ist doch schon mal etwas, es geht also los mit den operativen massnahmen. du preez meinte, dass sh eine klage in österreich gegen top global führt. man erhofft sich die rückzahlung eines darlehens über 300mio euro. ich denke, die würden nicht klagen, wenn da nichts zu holen wäre. hier schlummern noch möglichkeiten. mit ein bisschen glück sieht es vllt gar nicht so schlecht aus.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.299 von zwiebel1968 am 16.08.19 10:17:11

Zitat von zwiebel1968: Wenn costascon, in der Hoffnung auf Tradinggewinne bei fallenden Kursen, nochmal 4 Mio nachordert.

😁😁ist schon interessant, was alles so alles mit dem kurs passiert...fast vorausschaubar😁😁 indes habe ich weiter eingekauft, jedoch keine aktien bei irrsinnskursen von 6,2€cent bekommen 🤗. mein ek liegt nun unter 7€cent und mein bisheriger gewinn gänzlich in snh aktien angelegt. also mal sehen, wer oder was sich für die letzten drei tage zu erkennen gibt. auf diese frage sind nicht nur kleinanleger gespannt. ☺️

[schlimmix]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe, Danke.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.117 von schlimmix am 16.08.19 12:50:27

... und Du kannst gleich mit weggesperrt werden wegen fehlender Respektlosigkeit.

[mm00001]

Eigentlich schon interessant, warum der Kurs von 8,2 auf 6,5 Cents innerhalb weniger Tage gefallen ist. Naja, um der Wahrheit die Ehre zu geben: der Kurs war ja auf 7 Cents, ist dann kurzzeitig auf 8,2 Cents gegangen und heute bei 6,5 Cents.

Und ich Idiot habe meine Kristallkugel verlegt...

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.171 von mm00001 am 16.08.19 12:55:51

Bestimmt... btw Respekt muss man sich verdienen...den bekommt man nicht frei Haus. Also setze dich auf deinen Stuhl und entspann dich...

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.048 von costascon am 16.08.19 12:42:06

Du bist hier genau so redselig wie unser Dr. Ines. Was konkret möchtest Du eigentlich ausdrücken, was für jeden von Interesse ist? Bei Dr. Ines kann man es verstehen... er ist gerne mal für ein Schwätzchen auf der Suche nach Partnern... in seinem Alter verständlich. Mit wem soll er sich auch sonst unterhalten? Mit seinen Kindern, die ihm auf der Tasche liegen? Oder mit seinen Mietern, die an ihn löhnen müssen? Oder mit Leuten, die in den USA und sonstwo leben und wo er erst einen Tag Reisezeit hat, bevor er mit ihnen persönlich sprechen kann? Irgendwie verstehe ich Dr. Ines schon... auch wenn da vieles nicht zu Steinhoff gehört.

Aber Du? Naja... Du wirst Deine Gründe haben, die ich lediglich aufgrund meiner geistigen Defizite nicht erkennen bzw. nachvollziehen kann. Magst Du mich erleuchten?

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.195 von schlimmix am 16.08.19 12:58:18

Da liegst Du falsch: Respekt hat jeder Mensch per se verdient, weil er existiert. Respekt kann man nicht verdienen. Achtung und Anerkennung... dies muss man sich verdienen. Neid... den muss man sich auch verdienen. Alles richtig. Aber Respekt kann man sich nicht verdienen. Den hat man, weil der Mensch existiert. Das verstehen viele nicht, weswegen sich auch viele selber nicht respektieren wollen, obwohl sie es verdient haben. Daraus resultiert, dass man falsche Einschätzungen vornimmt, die zu erheblichen Verlusten führen können.

Zum Beispiel Steinhoff: Achtung und Anerkennung... das hat Steinhoff sich nicht verdient. Respekt... das haben Sie, weil sie existieren.

Mal so eine kleine Überlegung wert...

[schlimmix]

Was ein Quatsch, aber danke für deine Erklärung
Rein moralisch hast du recht, aber damit liegst du in der Realität daneben...

So nun Schluss mit ot

[Manuela1972]

Ich gehe davon aus, dass es jetzt treppenartig abwärts geht. Ein Sell-Off ist noch nicht zu sehen. Für Diejenigen, die meinen zukaufen oder verbilligen zu müssen wäre es ratsam auf eine lange Kerze mit langer Lunte nach unten zu warten und daraufhin Kauf- oder Verkaufs- Entscheidung zu treffen.

Nachdenklich macht mich, dass ich noch nicht den Ansatz von Verkaufsdruck sehe und daher erwarte ich sehr viel tiefere Kurse.

Allen hier investierten wünsche ich in allen ihren Anlagen Fortune und eine gute Zeit mit dem Investment.

M.
P.S. Man wünscht sich auf einer solchen Plattform, wie es der Vorredner formuliert Respekt, auch dann wenn die eigenen Meinung eine andere ist. Aus meinen Nachrichten sollten die Leser schnell ablesen haben könnnen, dass ich in meinen Investments eher meistens auf der Gewinnerseite liegen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.411 von Manuela1972 am 16.08.19 13:26:07

Zitat von Manuela1972: IAus meinen Nachrichten sollten die Leser schnell ablesen haben könnnen, dass ich in meinen Investments eher meistens auf der Gewinnerseite liegen.

Mit Verlaub, mindestens mit dieser Einschätzung liegst Du falsch

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.411 von Manuela1972 am 16.08.19 13:26:07

da du nicht investiert bist, kannst du auch nicht auf der gewinner-, bzw. verliererseite stehen🥝.😂. ein selloff wird es bei diesen beträgen auch nicht geben, soviel berufserfahrung mute ich dir zu. geschweige den unternehmensnachrichten werden tatsächlich umschlagen. dem ist nicht so!

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.411 von Manuela1972 am 16.08.19 13:26:07

So wie es scheint, hast Du in der Sache Recht: ein großer Abverkauf hat noch nicht stattgefunden, aber die Kurse sinken trotzdem recht stark. Das macht mich ebenfalls nachdenklich... wobei der Umsatz heute auf TG schon bei über 20 Mio Stück liegt, nachdem er an Vortagen meist so für den gesamten Tag bei 10 Mio Stück herumdümpelte. Wir haben auf TG sogar jetzt doppelt soviel Stücke wie auf Xetra.

Warum Du übrigens formulierst: "eher meistens" ... das ist mir ein Rätsel. Eines dieser Wörter ist zuviel und zeigt lediglich, dass Du Dir wohl nicht selber hundertprozentig klar darüber bist, ob Du nun eher auf der Gewinnerseite liegst oder meistens. Oder meinst Du, dass Du meist mit kleinen Gewinnen aus Werten herausgehst, weil Du halt die vorsichtige Investorin bist (wie auch sonst in Deinem Leben nach Deiner Meinung Du vorsichtig bist)?

Dein Bemühen, nett zu sein, sehe ich. Das ist angenehm. Mal sehen, ob diese Nettigkeit auch von dem Steinhoffkurs reflektiert wird.

Üblicherweise kann man ja aus der Erfahrung heraus sagen, dass im Leben nie etwas nur in eine Richtung geht... irgendwas geht immer den Bach herunter und irgendwas geht dann nach oben. Es wäre halt schön, wenn der Aktienkurs von nur einer Aktie nicht nur nach Süden geht, sondern zur Abwechslung auch mal wieder nach Norden. Ob Steinhoff diese Chance erhält, das entscheiden die Gerichte und die zugrunde liegenden Gesetze. Und da sehe ich schwarz... die Gesetze sind eindeutig und damit auch der Ausgang der Klagen. Man kann also nur auf das Verständnis der Kläger setzen: Recht bekommen und keinen müden Euro, oder auf Recht verzichten und einen Teil zurückerhalten... deutsche Kläger würden auf dem Recht beharren. Da aber hier meist Leute aus dem angloamerikanischen Raum auf der Klägerseite stehen, besteht die Hoffnung, dass die Mehrheit der Kläger nicht das Recht, sondern das Geld nimmt und somit Steinhoff eine Chance hat, in irgendeiner Form weiterzuexistieren. Warum nehme ich das an? Weil Gläubiger (=Kläger) bereits Zeichen in Form von Moratorien gesandt haben, Steinhoff überleben lassen zu wollen. Darum glaube ich, dass Steinhoff nicht pleite gehen wird, sondern kurz vor der Insolvenz gehalten werden wird durch die Gläubiger... auf Deutsch: sämtliche Gewinne, die Steinhoff erwirtschaftet, gehen fast vollständig an die Gläubiger und Kläger. Klar, dass Aktionäre nichts erhalten werden die nächsten Jahre... wobei wir zum Zeitraum dieser fehlenden Ertragsausschüttungen kommen: ich gehe mal vorsichtig von 12 - 15 Jahren aus. In dieser Zeit kann es also nur Kursgewinne geben für Aktionäre; andere Erträge sind nicht vorhanden. Klar, dass so eine Aktie keine große Perspektive darstellt für Käufer. Warum sollte jemand, der nicht bereits investiert ist, hier solch eine Aktie kaufen, wo er bereits heute weiß, dass kein Geld aus diesem Investment kommt, er ein Pleiterisiko hat und Kursgewinne noch sehr in den Sternen stehen?

[retepsnah]

da wird bis heute noch abgestossen

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/steinhoff-groesst…

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.263 von retepsnah am 16.08.19 14:55:10

Nein... nicht nur bis heute. Da wird jeden Tag jetzt wohl abgestoßen. Dieser Pensionsfonds hat aktuell wohl ca. 280 Mio Stücke und will die alle loswerden zu einem einigermaßen noch vernünftigen Preis.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.263 von retepsnah am 16.08.19 14:55:10

alter post, mit widerlegter falscher aussage. ein blick in die bilanz offenbart die wahre zahl. aber die arbeit macht sich der aktionär nicht. ich denke, die wissen noch nicht mal, wo sie die bilanz finden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.329 von mm00001 am 16.08.19 15:02:17

Zitat von mm00001: Dieser Pensionsfonds hat aktuell wohl ca. 280 Mio Stücke und will die alle loswerden zu einem einigermaßen noch vernünftigen Preis.

tatsachenbehauptung ohne quellenangabe. so wird das nix.

[Manuela1972]

Man kann sich ja lustig weiter streiten über "Tatsachenbehauptung ohne Quellenangabe".

Es ist nur nicht nützlich, wenn man in dieser Aktie über Monate schon Geld verliert und es nach meiner Überzeugung oberhalb von 1,5 Cent keinen sachlichen Grund gibt diese Aktie zu kaufen.

Die Charttechnik ist in den nächsten Tagen sehr mächtig in Richtung ABWÄRTS.

Ab 1.5 Cent überlege ich mir eine Mantelspekulation. Ich persönlich sehe keinen Anlass früher mehr zu kaufen.

Allen ein erholsames Wochenende und hoffentlich Kapitalerhalt.
M.

[Manuela1972]

Fonds versuchen in diesem untersten Preissegment ab einem gewissen Punkt Aktien zu jedem Preis aus den Büchern zu nehmen, um sie noch steuerlich verrechnen zu können und auch psychologisch, um keinen Ausweis dieser mittlererweile allseits bekannten Verlustposition gegenüber den Mandanten vornehmen zu müssen. Ein Fonds bringt diese Themen dann nach einem Jahr in Vergessenheit. Der normale Aktionär hat da eher Narben, die mehrere Jahre anhalten. Ein Fonds hofft hier nicht mehr auf Kurssteigerungen, es geht da eher um Vermeidung von Reputationsschaden des eigenen Fondsmanagements.

M:

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.458 von rollo_tomasi am 16.08.19 15:15:11

Die Quelle ist der Kurs sowie die einschlägigen Veröffentlichungen: einfach mal nach "Anteilseigner bei Steinhoff" suchen und lesen.

Wieso benötigst Du Angaben von Quellen von etwas, was offensichtlich ist? Wenn Du die englischen Publikationen siehst, die das Verhältnis zwischen dem Fonds und Steinhoff beschreiben, wirst Du sicher auch auf weitere "Quellen" verzichten.

Nichts ist so realistisch und gleichzeitig an den Haaren herbeigezogen wie der WP-Kurs einer Aktie.

[Manu81]

Naja..., puuh eine mantelspekulation kan auch in die Hose gehen, naja man muss schnell sein...!! Aber ich glaub nicht das für den aufkäufer ( der breite markt) steinhoff momentan interessant ist!! Die meisten machen einen fehler und glauben z.bsp. 6-7cent sind ja ein schnäpchen....., ist es aber nicht!!! Sonst würde der breite markt ja auf teufel komm raus kaufen.....!! Die holding an sich sehe ich bei 2-3 cent..!! Nur meine meinung!

[runner_runner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.921 von mm00001 am 16.08.19 14:18:18

Manipulateur

Zitat von mm00001: So wie es scheint, hast Du in der Sache Recht: ein großer Abverkauf hat noch nicht stattgefunden, aber die Kurse sinken trotzdem recht stark. Das macht mich ebenfalls nachdenklich... wobei der Umsatz heute auf TG schon bei über 20 Mio Stück liegt, nachdem er an Vortagen meist so für den gesamten Tag bei 10 Mio Stück herumdümpelte. Wir haben auf TG sogar jetzt doppelt soviel Stücke wie auf Xetra.

Warum Du übrigens formulierst: "eher meistens" ... das ist mir ein Rätsel. Eines dieser Wörter ist zuviel und zeigt lediglich, dass Du Dir wohl nicht selber hundertprozentig klar darüber bist, ob Du nun eher auf der Gewinnerseite liegst oder meistens. Oder meinst Du, dass Du meist mit kleinen Gewinnen aus Werten herausgehst, weil Du halt die vorsichtige Investorin bist (wie auch sonst in Deinem Leben nach Deiner Meinung Du vorsichtig bist)?

Dein Bemühen, nett zu sein, sehe ich. Das ist angenehm. Mal sehen, ob diese Nettigkeit auch von dem Steinhoffkurs reflektiert wird.

Üblicherweise kann man ja aus der Erfahrung heraus sagen, dass im Leben nie etwas nur in eine Richtung geht... irgendwas geht immer den Bach herunter und irgendwas geht dann nach oben. Es wäre halt schön, wenn der Aktienkurs von nur einer Aktie nicht nur nach Süden geht, sondern zur Abwechslung auch mal wieder nach Norden. Ob Steinhoff diese Chance erhält, das entscheiden die Gerichte und die zugrunde liegenden Gesetze. Und da sehe ich schwarz... die Gesetze sind eindeutig und damit auch der Ausgang der Klagen. Man kann also nur auf das Verständnis der Kläger setzen: Recht bekommen und keinen müden Euro, oder auf Recht verzichten und einen Teil zurückerhalten... deutsche Kläger würden auf dem Recht beharren. Da aber hier meist Leute aus dem angloamerikanischen Raum auf der Klägerseite stehen, besteht die Hoffnung, dass die Mehrheit der Kläger nicht das Recht, sondern das Geld nimmt und somit Steinhoff eine Chance hat, in irgendeiner Form weiterzuexistieren. Warum nehme ich das an? Weil Gläubiger (=Kläger) bereits Zeichen in Form von Moratorien gesandt haben, Steinhoff überleben lassen zu wollen. Darum glaube ich, dass Steinhoff nicht pleite gehen wird, sondern kurz vor der Insolvenz gehalten werden wird durch die Gläubiger... auf Deutsch: sämtliche Gewinne, die Steinhoff erwirtschaftet, gehen fast vollständig an die Gläubiger und Kläger. Klar, dass Aktionäre nichts erhalten werden die nächsten Jahre... wobei wir zum Zeitraum dieser fehlenden Ertragsausschüttungen kommen: ich gehe mal vorsichtig von 12 - 15 Jahren aus. In dieser Zeit kann es also nur Kursgewinne geben für Aktionäre; andere Erträge sind nicht vorhanden. Klar, dass so eine Aktie keine große Perspektive darstellt für Käufer. Warum sollte jemand, der nicht bereits investiert ist, hier solch eine Aktie kaufen, wo er bereits heute weiß, dass kein Geld aus diesem Investment kommt, er ein Pleiterisiko hat und Kursgewinne noch sehr in den Sternen stehen?

mm, was ist deine Intention hier? Du umringst es zwar ein wenig, doch dein Negativ-Unterton gegenüber Steinhoff sticht in jedem post heraus. Das würde nicht mal schlimm sein, wenn du dich nicht ständig Falschaussagen treffen würdest wie "Und da sehe ich schwarz... die Gesetze sind eindeutig und damit auch der Ausgang der Klagen." In diesem einen Satz schaffst du es A, zu behaupten Gesetze wären eindeutig, womit du einen ganzen Berufsstand (Rechtsanwaelte) mehr oder weniger als nutzlos hinstellst und B, behauptest der Ausgang wäre schon entschieden, selbst wenn es so wäre, wärst du mit Sicherheit der letzte, welcher davon Kenntnis hat oder hat Steinhoff irgendwo auch nur ansatzweise so etwas von sich gegeben? Btw Gesetze sind nicht immer eindeutig und oft Auslegungssache und dementsprechend ist der Ausgang der Klage auch noch lange nicht entschieden, in meinen Augen ist Steinhoff selbst das Opfer einzelner Täter, das kannst du gerne anders sehen, aber dann bring doch nächstes mal ein paar Belege... Aus der Luft gegriffene Aussagen wie "12-15 Jahre", was willst du damit bezwecken? Richtig, abschrecken, nur warum?...
Es ist schon erstaunlich, was bei dieser Aktie für ein Aufwand betrieben wird sie immer im schlechten Licht darstehen zu lassen, sowohl medial als auch immer wieder von einzelnen Schreiberlingen.
Totgesagte leben länger, davon bin ich voll überzeugt und bleibe hier very long bis entweder die Lichter ausgehen oder vernünftige Verkaufskurse entstehen( selbst wenn es 12-15 Jahre dauert, was man aber unmöglich sagen kann... Zugegebenermaßen bin ich nicht ganz so dick investiert, weshalb mir so eine Aussage natürlich fällt.
Allen Investierten viel Glück und recherchiert selber, sehr viele Manipulation im Spiel hier bei dieser Aktie...

[Kampfkater1969]

Was hat denn Steinhoff für Optionen? Die aktuellen Lasten schnell bereinigen mittels großzügigen Deals? Woher nehmen?

Die aktuellen Lasten mit langen Prozessen und Instanzenweg ausfechten? Was ist dann der heutige Barwert?

Wer hier (noch) investiert ist, der sollte auch den Gedanken haben, dass neben einer Kursvervielfachung auch ein Totalverlust drin ist.

Ist doch in Masse aktuell nur Prinzip Hoffnung, dass es für die Aktionäre gut enden wird......ich fand bisher keine harten belegbaren Fakten hierfür........Glaube und Hoffnung aber schlechte Ratgeber an der Börse......ist was für die Religionen....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.493 von Kampfkater1969 am 16.08.19 17:01:20

Zitat von Kampfkater1969: Was hat denn Steinhoff für Optionen? Die aktuellen Lasten schnell bereinigen mittels großzügigen Deals? Woher nehmen?

knapp 1.7mrd cash sind nicht so schlecht. du preez sagte, dass sie alle klagen identifiziert hätten und anfangen mit den klägern zu verhandeln. die wiese-klage ist das größte problem, aber selbst er hat schon gesagt, dass er verhandlungsbereit ist. er weiß auch, dass er seine klage nie durchsetzen könnte, weil die gläubiger die hand drauf halten.

totalverlust schließe ich nach dem lua aus. was aber sehr wohl passieren kann und vllt auch wird, ist eine verwässerung. neues kapital muss ja irgendwoher herkommen. aber: wenn man mal die relationen betrachtet: alleine die klage die sh gegen top global führt, beinhaltet die komplette aktuelle mk. das ist schon absurd. und zum thema: pic-verkauf, welchen mm beschrieben hat. auf tg werden 100% mehr aktien verkauft, als auf xetra. die posis sind bis auf wenige ausnahmen alle sehr gering. das kann gar kein großer sein. das sind frustrierte kleinanleger, wo ein sl nach dem anderen fällt.
ich halte die aktuelle panik für total übertrieben. vor ein paar tagen waren die leute bereit 88 cent zu bezahlen, jetzt ist das lua da, und es sind nur noch 63. ne, dass ist klassischer herdentrieb.

klar, man soll sich nicht gegen den markt stellen. das haben sich die shorts bei beyond meat bei 230 dollar auch gedacht. und es dann doch getan.🤑

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.421 von runner_runner am 16.08.19 16:54:30

Zu Deinem Beitrag, dessen Inhalt ich nicht besonders gelungen finde, im einzelnen:

Ja, zu Steinhoff stehe ich nicht positiv. Ich sehe es so, dass die alte Führungsriege von Steinhoff hier als Täter zu verurteilen ist als auch Steinhoff als Unternehmen einen Teil der Mitschuld trägt in Gemeinschaft mit den Banken und anderen großen Darlehensgebern, die die Augen zugemacht haben und vor triefender Gier lieber business um jeden Preis haben wollten. Dieses business haben sie bekommen... und jetzt ist halt Zahltag.

Der Berufsstand der Rechtsanwälte... da sagst Du was. Ein Anwalt lernt im ersten Semester, dass Recht nichts mit dem landläufigen Begriff des Rechts zu tun hat. Aber um Deine Frage zu beantworten: ja, der Berufsstand der Rechtsanwälte hat sich bis heute bei Steinhoff nicht mit Ruhm bekleckert. Jooste... noch nicht im Gefängnis. Die Staatsanwaltschaft Oldenburg seit 2015 in Ermittlungen vertieft... das sind alles Juristen und Rechtsanwälte, die da jetzt seit 3 bis 4 Jahren Rechte für Mandanten wahrnehmen. Und das Resultat? Bisher null komma nichts. Und Du meinst, dass ich den Berufsstand der Rechtsanwälte verunglimpfe? Ich denke eher, dass der Berufsstand der Rechtsanwälte die Rechte der Mandanten bisher nicht so vertreten hat, wie es notwendig wäre. So herum wird wohl eher ein Schuh aus der Sache!

Deine weitere Einlassung, dass ich behaupten würde, der Ausgang wäre schon entschieden... da stellst Du falsch dar. Warum... das will ich gar nicht hinterfragen. Ich habe lediglich zwei Möglichkeiten aufgezeigt und die aus diesen beiden Möglichkeiten resultierenden Konsequenzen aufgezeigt. Der interessierte Leser kann sich aussuchen, welches Szenario er für realistisch hält... ich habe meine Meinung dargestellt, welches Szenario wahrscheinlicher ist. Im übrigen ist es nicht der Ausgang DER Klage, sondern der Ausgang von -zig Klagen in diversen Ländern, wo immer auch andere Gesetze Grundlage der Klage bzw. Widerklage sind. Letztlich jedoch geht es im Ergebnis bei allen Klagen darum, wer wem was bezahlen muss. Oder sehe ich das falsch? Und genau deswegen überlegen alle Beteiligten, wo die Klagen am ehesten erfolgreich sind und wo man am meisten Geld herausschlagen kann. Da habe ich dann den Einwurf gemacht, dass man wohl Recht bekommen kann, aber kein Geld... oder kein Recht, aber Geld. Da bist Du dann der Meinung, dass ich das gar nicht wissen kann, wie es ausgeht. Weiß ich auch nicht. Ich weiß nur, dass eines der beiden Szenarien eintreffen wird. Wie Du auf die Idee kommst, dass ich weiß, wie das ausgehen würde, entzieht sich meiner Kenntnis.

Mit den 12 - 15 Jahren will ich darstellen, dass es sehr lange dauert, bis Steinhoff endlich die Gewinne, die man erzielen kann, behalten kann. Dies heißt, dass ich glaube, dass Steinhoff nicht pleite geht. Das halte ich schon für extrem positiv. Was ich mit meiner Aussage bezwecken will? Gar nichts! Es liegt nicht in meinem Interesse oder meiner Absicht, irgendetwas zu bezwecken mit meinen Aussagen, sondern es liegt lediglich in meiner Absicht, meine Gedanken dem breiteren interessierten Publikum hier kundzutun, um zu sehen, wie andere darüber denken. Wie kannst Du auch nur im entferntesten annehmen, dass jemand hier mit irgendwelchen Aussagen in diesem Forum etwas bezwecken möchte? Da überschätzt Du die Möglichkeiten dieses Forums hier gewaltig!

Es braucht keinen gewaltigen Aufwand, um die Aktie im schlechten Licht dastehen zu lassen. Die Aktie STEHT IN EINEM SCHLECHTEN LICHT!!! Das ist ein Fakt, den wahrzunehmen sich einige bis zum heutigen Tage weigern. Den Aufwand, um das hinzubekommen, haben sowohl Steinhoff selber als auch das Management von Steinhoff betrieben... und dieser Aufwand, da gebe ich Dir dann Recht, war mehr als gewaltig: es hat Milliarden gekostet und Jahre gebraucht, um den Ruf so zu ruinieren! Soweit mir bekannt ist, hat es seit 2009 (mindestens) gedauert und mehr als 14 Milliarden Euro gekostet, um Steinhoff dahin zu bringen, wo sie heute stehen. Ich finde das gewaltig.

Ich gehe von 12 - 15 Jahren aus, bevor wieder vernünftige Verkaufskurse entstehen (vernünftige Kaufkurse haben wir ja bereits heute schon). Ich bin auch sicher, dass über so einen langen Zeitraum die Rendite mit Steinhoff bestimmt höher sein wird als mit einer Lebensversicherung, wo man froh sein darf, wenn man überhaupt sein Geld wiederbekommt. Aber auch das ist nur meine Meinung. Insofern ist es gut entschieden, nicht so dick investiert zu sein, um halt auch Risikostreuung zu betreiben. Sollte sich auf Dauer Steinhoff nicht so entwickeln, wie viele und auch ich das hier hoffen, dann hast Du an der Stelle alles richtig gemacht. Meiner Meinung nach wird die erste echte Prüfung für Steinhoff anstehen, wenn diese Unsummen, die ja zur Zeit kreditiert wurden sowie die Zinsen daraus zur Zahlung anstehen. Ich meine tatsächlich Zahlung und nicht Prolongation dieser Verbindlichkeiten. Wenn Steinhoff das vernünftig schafft, gibt es eine berechtigte Hoffnung, dass man es auch langfristig schafft. Ansonsten kann man nur noch den Firmenwert mit dem Riesenapparat dahinter versilbern, um überhaupt einen Wert zu erhalten. Dieser Wert wird sicherlich erheblich sein... aber wie erheblich dieser Wert ist, weiss ich nicht.

Dies hier alles sind meine Gedanken in Form eines Brainstormings. Ob jemand meine Gedanken teilen will oder glaubt, dass er ebenfalls meiner Meinung ist, weiß ich nicht. Es interessiert mich auch nicht. Die Natur eines Brainstormings ist nicht, Menschen zu beeinflussen, sondern Menschen zu einer Meinung zu bringen unter Zuhilfenahme aller möglichen Instrumente. Da gehört Brainstorming eindeutig mit dazu. Insofern: ich finde Deine Meinung in Ordnung in der Form, dass Du diese hier publizierst, jedoch nicht zutreffend. Dies ist aber nicht negativisierend gegen Dich oder Dritte.

[Manuela1972]

D2E heisst doch, dass die Altaktionäre über ein rechnerisch sehr hohes Bezugsverhältnis rausgedrängt werden.

Man versteht die vielen buchhalterisch gut gebildeten Menschen hier nicht, die immer wieder virtuelles Vermögen konstruiert und hochgerechnet haben.

Die Anleihen der Gläubiger geben hier den Takt vor. Der Verfall der Altaktien ist eine Kombination aus rechnerisch technisches Bezugsverhältnis und dem Abbau von grossen Beständen.

Ich gehe nicht davon aus, dass mehr als ein Mantelwert übrigbleiben wird, den ich bei 1-1.5Cent ansiedle. Warum auch. Denn die Anleihgläubiger definieren schon längst die Spielregeln.

Deswegen hat die Aktie nach meinem Dafürhalten überhaupt keine Chance mehr sich zu erholen, und zwar egal, was auf welcher Seite in welcher Zeile in irgendeinem Quartalsbericht steht und immer wieder von manchen Leuten hier als hoffnungstragendes Element aufgebaut wird.

Die Welt wird einfach, wenn man sich anschaut, wie Gläubiger in anderen Fällen vorgegangen sind, nämlich mit einer de-facto-Enteignung der Altaktionäre. Ungereicht? Ich meine NEIN, die Spielregeln sind seit über einem Jahr bekannt.

Übrigens bin ich einer der seltenen Aktionäre hier, der nach der Momentum Strategie seine 1 Mio shares bei ca. 20 Cent verkauft hat. Ich hatte allerdings die Risiken zu diesem Zeitpunkt schon gekannt. Ich liege auch häufig daneben und verliere auch häufig grössere Beträge. Allerdings habe ich immer eine Strategie beim Kauf, ich lasse mich aber auch auf neue Informationen ein. Es kommt nicht darauf an, ob ich Recht habe, und es geht nicht um das Recht bekommen. Es geht alleine darum jeden Tag den Kurs neu zu verorten und einzuordnen. Niemand ist Hellseher. Aber Risiken kann man managen, indem man sich selbst zurücknimmt und die Dinge sachlich einordnet. Die Informationen sind zumeist da, sofern man nicht getäuscht wird. Seit der Offenlegung der Bilanzfälschung waren hier die Fronten eigentlich immer geklärt, und zwar zu Gunsten der Gläubiger. Und die haben einfach kein Interesse daran, dass die Altaktionäre am zukünftigen Unternehmenswert partizipieren. Die Altaktionäre werden in solchen Situationen i.d.R. immer ausgeblutet.

M.

M.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.682 von rollo_tomasi am 16.08.19 17:26:33

Zu der Frage, ob das alles frustierte Kleinanleger sind, die hier verkaufen und den Kurs niederknüppeln:

Es wurden auf TG 460 Einzelkursfeststellungen vorgenommen bei ca. 28 Mio Stücken Umsatz. Davon haben 19 Einzelkursfeststellungen 10 Mio Stücke ausgemacht. Der Rest war pro Einzelkursfeststellung bei 200.000 Stücken oder weniger und hat ca. 18 Mio Stücke ausgemacht.

Oder klarer ausgedrückt: Es waren 19 Investoren, die im Einzelgeschäft zwischen 10.000 Euro und 50.000 Euro an Steinhoff-Aktien verkauft haben.

Sind das frustrierte Einzelanleger?

[mm00001]

Der Steinhoff-Aktienkurs tut alles, damit der User Nickelchrome Recht behält. So weit von den prognostizierten 5 Cent ist Steinhoff ja nicht mehr entfernt.

Eigentlich ein Trauerspiel... heute mehr als 10 % wieder abgeschmiert. Und keiner weiß, warum das ausgerechnet heute erfolgte. Vielleicht, weil das Wetter nicht so gut ist? Warum ist das nicht gestern oder vorgestern passiert? Oder warum passiert so was nicht nächste Woche? Es gibt keinen Anlaß aus meiner Sicht... gleichwohl geht der Kurs stark zurück. Ohne Anlaß.

Jetzt ist der Kurs von TC höher als der von Steinhoff. Unfassbar.

[runner_runner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.808 von mm00001 am 16.08.19 17:39:28

Genau was ich erwartet hatte...
Nein, inhaltlich habe ich nicht die Zeit und Lust mich hier seitenlang zu der Thematik zu äußern, nebenbei bemerkt halte ich es auch für taktisch nicht clever bei so einem Spekulationswert als Investierter seine Intentionen bzw. Ansichten öffentlich zu teilen, aber ich finde es erstaunlich das sich jemand zum "brainstormen" solche eine Mühe gibt und seitenlang sein "brainstorm" offenlegt, aus Langeweile also? Du hättest den Satz mit den 12-15 Jahren auch einfach weglassen können, da kannst du jetzt noch so viel schreiben, auf den neutralen Leser wirkt es abschreckend und das aufgrund irgendwelcher persönlicher Annahmen, wenn dann so jemand sich deine anderen Beiträge ansieht und nicht selber recherchiert, könnte er eventuell nicht bemerken, dass diese seröse Fassade, welche du hier auflegst, mehr Schein als Sein ist.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.808 von mm00001 am 16.08.19 17:39:28

Zitat von mm00001: Wie kannst Du auch nur im entferntesten annehmen, dass jemand hier mit irgendwelchen Aussagen in diesem Forum etwas bezwecken möchte?

also ist dein aufsatz zwecklos, da du ja nicht bezwecken willst?

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.348 von rollo_tomasi am 16.08.19 18:48:34

Die Antwort gibt Dir der Text. Lesen bildet. Aber ich kann Denken nicht beeinflussen.

Auch glaube ich, dass für das Verständnis dieses meines Beitrages es nicht schädlich ist, Intelligenz einzusetzen.

Hier sprechen die Menschen einerseits viele Wörter, andererseits wollen Sie gar nicht viel sprechen, weil sie keine Lust und keine Muße dazu haben. Warum sprechen Menschen dann überhaupt? Wozu? Da ist es dann besser, wenn gar nicht gesprochen wird.

Viel Erfolg für Dein Investment! Und das meine ich völlig ernst. Es ist kein subtiler Zynismus, wie ihn einige hier auszuleben pflegen.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.099 von runner_runner am 16.08.19 18:12:47

Na, dann lasse es doch sein!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.492 von mm00001 am 16.08.19 19:17:25

Zitat von mm00001: Die Antwort gibt Dir der Text. Lesen bildet. Aber ich kann Denken nicht beeinflussen.

Auch glaube ich, dass für das Verständnis dieses meines Beitrages es nicht schädlich ist, Intelligenz einzusetzen.[...]

Hallo mm00001,

es ist auch nicht schädlich, beim Verfassen Deiner Beiträge Intelligenz einzusetzen. Herablassung und Arroganz ist kein Zeichen von Intelligenz, sondern Anzeichen eines gravierenden Mangels ebendieser oder guter Manieren.

Läge dir etwas an einer sachlichen Diskussion, dann würdest Du Deine Gedanken in möglichst klare und prägnante Sätze fassen, die jeder, auch der vermeintlich Dumme, verstehen kann. Auch würdest Du auf Nachfragen geduldig eingehen und insbesondere jeden Anflug von Herablassung und Arroganz vermeiden. "Überraschenderweise" wird diese nämlich von jedem, auch den tatsächlich Dummen, unmissverständlich als das gedeutet, was sie tatsächlich ist: der Versuch einer Beleidigung mit dem Ziel die sachliche Diskussion zu beenden.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.687 von MGQ am 16.08.19 19:55:59

Ich stimme Deinem Beitrag vollständig zu.

Jedoch: Provokationen und persönliche Herabsetzungen muss ich mir meiner Meinung nach nicht anhören. Ich kann verstehen, wenn hier viele nervös sind ob der Kursentwicklung bei Steinhoff. Aber es war nicht meine Schuld, dass der Kurs nach unten gegangen ist. Intelligenz habe ich eingesetzt. Was kam zurück? Eine Anmache. In der Sache wurde absolut nichts geäußert. Die sachlichen Darlegungen wurden nicht diskutiert. Man beschränkte sich auf persönliche Dinge. Was hat das mit der Kursentwicklung bei Steinhoff zu tun?

Wenn die Menschen hier es nicht verkraften können, Kursverluste in Größenordnungen zu erleiden, verstehe ich das. Aber Blitzableiter zu sein... dazu habe ich keine Lust.

Dein Beitrag ist wirklich angenehm, weil er stimmig ist. Aber auch hier sehe ich keinen Bezug zu Steinhoff. Sorry. Jedoch verstehe ich den subtilen Hinweis, den Du mir hier als Hilfestellung andienst. Danke dafür.

[ElLute]

Ist Ines noch drin ?
War auf Tradegate heute frueh ein Verkauf von 1,2 Mill.
zu 0,062....
Heute haben wohl viele die Nase voll von Steinhoff gehabt.
Kann man aber auch verstehen.

[bernd1980]

macht gerade echt keinen Spaß hier, scheinen wirklich einige erst mal zu gehen, um hoffentlich später wieder zu kommen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.279.443 von bernd1980 am 16.08.19 22:33:22

Das kann ich total verstehen, dass man sich weichkochen lässt. Wer hier noch drin bleibt, ist verrückt oder überzeugt. Ich bin beides🙈 aber es widerstrebt mir, der Masse zu folgen und jetzt zu werfen. Vllt ein teurer Fehler, die Zukunft wird es weisen.
Ich lasse mir aber die Zeit, keine Ahnung warum, aber ich sehe immer noch Licht am Endes des Tunnels😳

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.279.506 von rollo_tomasi am 16.08.19 22:59:23

Das Licht am Ende des Tunnels stammt aber anscheinend vom Feuer, in dem die letzten Reserven verbrannt werden

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.682 von rollo_tomasi am 16.08.19 17:26:33

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von Kampfkater1969: Was hat denn Steinhoff für Optionen? Die aktuellen Lasten schnell bereinigen mittels großzügigen Deals? Woher nehmen?

knapp 1.7mrd cash sind nicht so schlecht. du preez sagte, dass sie alle klagen identifiziert hätten und anfangen mit den klägern zu verhandeln. die wiese-klage ist das größte problem, aber selbst er hat schon gesagt, dass er verhandlungsbereit ist. er weiß auch, dass er seine klage nie durchsetzen könnte, weil die gläubiger die hand drauf halten.

totalverlust schließe ich nach dem lua aus. was aber sehr wohl passieren kann und vllt auch wird, ist eine verwässerung. neues kapital muss ja irgendwoher herkommen. aber: wenn man mal die relationen betrachtet: alleine die klage die sh gegen top global führt, beinhaltet die komplette aktuelle mk. das ist schon absurd. und zum thema: pic-verkauf, welchen mm beschrieben hat. auf tg werden 100% mehr aktien verkauft, als auf xetra. die posis sind bis auf wenige ausnahmen alle sehr gering. das kann gar kein großer sein. das sind frustrierte kleinanleger, wo ein sl nach dem anderen fällt.
ich halte die aktuelle panik für total übertrieben. vor ein paar tagen waren die leute bereit 88 cent zu bezahlen, jetzt ist das lua da, und es sind nur noch 63. ne, dass ist klassischer herdentrieb.

klar, man soll sich nicht gegen den markt stellen. das haben sich die shorts bei beyond meat bei 230 dollar auch gedacht. und es dann doch getan.🤑

Ganz so sehe ich das nicht, wie du.
Der Vorstand hat schon einiges gesagt bzw. nicht gesagt, was zur Zukunft vonSH wichtig wäre. So hätte man vor zig Monaten ein Konzept/Plan, wie die Restrukturierung aussehen soll, raus bringen wollen. Ich habe bisher nichts davon gesehen. Du? .... Oder sind die allgemein gehaltenen Worte vom Vorstand das Versprochene?

Die Gläubiger haben das Europa Geschäft in ihren Händen. Was sie mit den Mitteln von SH ordentlich sanieren werden. Das die 1,7 Mrd. nicht Peanuts sind, könnte man annehmen. Aber wenn diese Summe so beruhigend wäre, wieso will dann SH weiter Assets verkaufen? Das zeugt nicht von beruhigenden Kassen, sondern eher das Gegenteil.

In Bezug mit den Klagen und deren Erfolg, lässt sich lange diskutieren. Das diese ergebnislos für die Kläger sein werden, glaube ich nicht. Denn das diese ordentlich betrogen worden, steht fest. Was nun die finanzielle Masse für die Kläger anbelangt, so gibt es außer dem Europa Geschäft ( wo die Hände der Gläubiger drauf liegen ) noch andere Assets die dann verkauft werden könnten. Aber was würde dann von SH noch für die Aktionäre übrig bleiben?
Zum jetzigen Zeitpunkt sieht es nicht gerade berauschend aus für die Aktionäre aus, wie schon vor zig Monaten. Zwar wurde das Gespenst von der Inso vorerst vertrieben. Doch dies hatte bisher keinen positiven Einfluss für die jetzigen Aktionäre. Die Situation ist immer noch die gleiche, .... bescheiden.
Wenn nicht irgendwoher ein Samariter kommt und zig Mrd. mitbringt, wird sich das nicht ändern. Es wurde einfach zu viel beschießen! ..... Das ist nun einmal die Realität.

[costascon]

wow, was für eine woche😁. nun nach guten restruktierungsschritten hätte kaum einer, einen weiteren abverkauf erwartet. nach wochen der kursstagnation war eben die frage, ob der anschluss an den fallenden kursverlauf nachgeholt wird oder gute restrukturierungsmaßnahmen eine kertwende des kursverlaufs bringen. nun jetzt wissen wirs. die verkaufsmenge zeugt jedoch von institutioneller seite, weniger von kleinanlegern. jedoch hat keine finanz institution einen abverkauf angekündigt. Auch mw als leerverkäufer wurde nicht verzeichnet. wer ist nun der unbekannte? tippe auf och!

[Manuela1972]

An die hier investierten ein Gedankenspiel (ich bin hier momentan nicht investiert):

Wer die technischen Indikatoren interpretieren kann, der sieht, dass die Wahrscheinlichkeit für einen weiteren Abverkauf über die nächsten Tage sehr hoch ist. Da spreche ich noch nicht mal von Ausverkauf.

Es könnte also Sinn machen, zu verkaufen und auf wesentlich tieferem Stand in ein paar Tagen wieder zu kaufen, weil die Spreads relativ vernünfig sind.

Erfahrungsgemäss wird dann am untersten Ende die Volatilität signifikant zunehmen und dann könnten sich dadurch ansehnliche Gewinne erzielen lassen.

Messt mich an meinen Worten.

Ich wünsche allen hier Investierten Kaptialerhalt und eine gute Zeit.

M.

[hoffis]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe, Danke.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.312 von hoffis am 17.08.19 12:44:45

Bei Steinhoff weiß man ganz sicher, dass es billiger wird. Das war so, ist so und bleibt auch noch eine ganze Weile so.

[Manuela1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.312 von hoffis am 17.08.19 12:44:45

ich weiss nicht, welche Kinderstube Du hast. Solche Leute wie Du tragen leider zu keiner sachlichen Diskussion bei, wenn sie diffarmierend sind. Ich fühle mich durch Deine Ansprache diffarmiert und erwarte von Dir eine Entschuldigung.

M.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.687 von MGQ am 16.08.19 19:55:59

Schade, dass ich nur ein 👍 geben kann. Dein Beitrag hätte mehr verdient👋

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.280.127 von erwinsklein am 17.08.19 08:24:01

Hi Erwin, erstmal freue ich mich, dass wir uns nicht mehr mit Vorwürfen und Anschuldigungen rumstreiten. Ich fände es gut, wenn wir eine konstruktive Basis finden. Im Moment, können wir eh nur spekulieren. Klar ist, dass zumindest meine Annahme und Hoffnung aus 2018 grandios gescheitert ist. Da muss ich nichts schönreden.

Der Würgegriff der Gläubiger ist da, und angesichts der Lage auch verständlich.

Zu den klagen: Fakt ist, dass die Assets den Gläubigern gehören, die sh eine gewisse Summe für vergleiche lassen. Aber kein Kläger sollte sich Hoffnung machen, nach einer Klage als Gewinner vom Platz zu gehen.

Entscheidend wird, wie sh es mit Verkäufen schafft, die Schulden zu reduzieren. 4mrd für einen pepkor ipo ist schonmal eine Ansage. Wenn man 50% abgibt, hält man die Mehrheit und hat 2 Mrd generiert. Wenn mattress in 2 Jahren auf Kurs ist, könnte man nochmal 2 Mrd generieren. Aber das ist reine Spekulation. Es wird spannend bleiben.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.477 von rollo_tomasi am 17.08.19 13:16:52

Zitat von rollo_tomasi: Hi Erwin, erstmal freue ich mich, dass wir uns nicht mehr mit Vorwürfen und Anschuldigungen rumstreiten. Ich fände es gut, wenn wir eine konstruktive Basis finden. Im Moment, können wir eh nur spekulieren. Klar ist, dass zumindest meine Annahme und Hoffnung aus 2018 grandios gescheitert ist. Da muss ich nichts schönreden.

Der Würgegriff der Gläubiger ist da, und angesichts der Lage auch verständlich.

Zu den klagen: Fakt ist, dass die Assets den Gläubigern gehören, die sh eine gewisse Summe für vergleiche lassen. Aber kein Kläger sollte sich Hoffnung machen, nach einer Klage als Gewinner vom Platz zu gehen.

Entscheidend wird, wie sh es mit Verkäufen schafft, die Schulden zu reduzieren. 4mrd für einen pepkor ipo ist schonmal eine Ansage. Wenn man 50% abgibt, hält man die Mehrheit und hat 2 Mrd generiert. Wenn mattress in 2 Jahren auf Kurs ist, könnte man nochmal 2 Mrd generieren. Aber das ist reine Spekulation. Es wird spannend bleiben.

In einem Forum geht es doch nicht darum, wer mehr Recht hat als der andere. Für so etwas ist der Sandkasten da und dort können sich die Naivlinge tummeln.

201/2018 wärst du einfach zu verbohrt, um klarer denken zu können. Du hast wie viele nur den angeblichen "sicheren„ Gewinn gesehen. Doch bei solchen Situationen läuft es immer gleich ab und wer das berücksichtigt kommt nicht in die Lage in der du dich leider auch befindest. Hoffen und bangen sowie warten ist nie gut an der Börse.
Zum Glück hast du dich anders besonnen. Doch anscheinend nicht rechtzeitig genug. Ich hätte gedacht, du bist gewiefter als Ines. Er hat das bekommen, was er verdient hat. Denn. Er bis heute nicht verstanden, was bei SH abgelaufen ist und noch abläuft. Stattdessen schimpft er auf andere und will seine D... damit kaschieren.

Was bei SH abgelaufen ist und noch abläuft ist ziemlich vorhersehbar gewesen.
SH wird nicht von den Schulden runter kommen. Brauchen sie im ganzen auch nicht! Aber einen erträglichen Anteil schaffen die auch nicht. Weil immer die Gläubiger da sind. Diese wollen nicht SH wieder fit machen, sondern ihr Investment auf kosten von SH und deren Aktionäre. Das läuft schon und wird weiter so laufen.

Was nun die andere Gruppe anbelangt ..... die Kläger, so gibt es noch einiges was jene von SH abverlangen könnte. .... Mattress oder Australien oder Südafrika .... oder sonstwelche SH Aktivitäten.
Wenn die Kläger nur einen Teil von ihren Vorderungen zugesprochen bekommen, kann SH einpacken. Dann heißt es aber richtig verscherbeln. Doch bis dahin kann noch eine gewisse kleine Hoffnung aufrecht erhalten werden und so mancher Aktionär kann noch von super großen Zeiten bei SH träumen.

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.672 von erwinsklein am 17.08.19 13:57:55

Auch wenn ich nicht durch den Beitrag angesprochen wurde: ich finde ihn sehr gut, weil er mMn absolut objektiv darstellt, wie es bei Steinhoff läuft. Vor allen Dingen gefällt mir, dass herausgearbeitet wird, dass manche Mitforisten offensichtlich genau das bekommen, was sie verdienen. Merke: Zeit zeigt alles!

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.348 von Manuela1972 am 17.08.19 12:50:53

Ich verweise auf meine Einlassung an anderer Stelle bezüglich Respekt: das verstehen viele wirklich nicht. Viele Menschen in unserer Gesellschaft meinen, dass Respekt nicht mehr nötig ist. Was will man auch erwarten, wenn Leute wie Trump oder die AfD von der Mehrheit der Gesellschaft gut gefunden werden? Die Menschheit schafft sich ab (nicht nur Deutschland). Auch Herr Sarrazin schafft sich ab. Mal sehen, wann denjenigen, die noch übrig bleiben, ein Licht aufgeht.

Steinhoff ist auch unter diesem Aspekt zu sehen: die Parteien üben sich nicht in Respekt, sondern versuchen, ihre persönlichen Pfründe zu sichern, egal, was mit dem anderen passiert. Warum wohl rennt jeder sofort zu Gerichten? Warum einigt man sich nicht? Warum lässt man hier, ohne mit der Wimper zu zucken, Aktionäre (ich meine die Leute, die 3 Euro und mehr für eine Aktie gelöhnt haben) über die Klinge springen? Die müssen sich doch völlig veräppelt vorkommen, weil sie beschissen wurden und keiner macht was! Und warum werden die Leute, die das alles zu verantworten haben, nicht umgehend in den Bau gesperrt? Wenn Menschen, die Hartz IV erhalten, um 20 Euro bescheißen, wird ihnen das Existenzminimum gekürzt. Wenn Leute andere aber um Milliarden bescheißen und sich selber richtig was wegtun, dann sind die Gesetze nicht anwendbar oder die Situation ist zu kompliziert. Ich denke da an einen Herrn Middelhoff, den man belangen konnte... und vergleiche das mit einem Herrn Jooste, der bis heute das Lachen nicht aus dem Gesicht bekommt, weil er sich ob der Dämlichkeit der anderen kaum noch einkriegt. Schlimm.

Wenn ich so überlege... da hat es Manuela noch sehr milde getroffen, wenn sie hier als Knalltüte bezeichnet wird.

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte verzichten Sie auf Provokationen!

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.825 von rollo_tomasi am 17.08.19 14:38:29

Wessen Geistes Kind bin ich denn nach Deiner Meinung? Anfüttern und dann abhauen. Das bist doch nicht Du!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.729 von mm00001 am 17.08.19 14:10:44

Zitat von mm00001: Auch wenn ich nicht durch den Beitrag angesprochen wurde: ich finde ihn sehr gut, weil er mMn absolut objektiv darstellt, wie es bei Steinhoff läuft. Vor allen Dingen gefällt mir, dass herausgearbeitet wird, dass manche Mitforisten offensichtlich genau das bekommen, was sie verdienen. Merke: Zeit zeigt alles!

Rollo ist einer der wenigen Pro SH User, der sich in den letzten Monaten mit am meisten wirklich Gedanken gemacht hat. Es bleibt natürlich immer die Diskussion, wer richtig liegt. Dies ist aber so lange Nebensache, solange die Akteure/User sich bewusst sind ..... es ist ein Meinung Austausch. Sobald dies aber in Vergessenheit gerät, sollte darauf aufmerksam gemacht werden.

Mit Rollo kann man immer eine Diskussion führen. Da kommt immer etwas rum. Nicht nur holes Geschwätz, was viele andere SH Fans drauf haben.

[Daizz9]

https://www.juve.de/nachrichten/verfahren/2019/08/steinhoff-…

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.077 von Daizz9 am 17.08.19 16:13:05

Ist von vor 10 Tagen. Nichts neues. Was meinst Du wohl, was hier im Forum diskutiert wird? Der Artikel ist vom 7. August 2019 "Steinhoff-Bilanzskandal: Tilp und Linklaters fechten Musterklage aus".

Wenn Du etwas interessantes zu berichten weißt, hören Dir hier alle gerne zu.

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.152 von mm00001 am 17.08.19 16:32:37

Hier diskutiert niemand über die klagen. Zitier mir ein Beispiel

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.164 von Daizz9 am 17.08.19 16:40:57

Na, dann gehe mal in den Kommentaren etwa 1.000 Seiten zurück und lese die ganzen Beiträge dann durch. Und schwups... siehst Du die Diskussion!

[mungar]

Charttechnisch wäre jetzt eigentlich wieder ein nix eine Option, sehe ich das richtig ?

[mungar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.344 von mungar am 17.08.19 17:49:27

Buy meinte ich 🙈

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.284 von mm00001 am 17.08.19 17:28:42

Zitat von mm00001: Na, dann gehe mal in den Kommentaren etwa 1.000 Seiten zurück und lese die ganzen Beiträge dann durch. Und schwups... siehst Du die Diskussion!

Also, 1000 Seiten zurück = vor 8 Tagen?

[schlimmix]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Provokation und nichts zum Thema, ausschließlich persönliche Befindlichkeiten die Sie bitte ggf. per BM klären, Danke.

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.569 von Daizz9 am 17.08.19 18:55:17

Das die Anleihengläubiger den Laden in der Hand haben stimmt ja nicht, so. Nach südafrikanischen Insolvenzrecht, werden erfolgreiche Kläger mit den Gläubigern bei Forderungen gleichgestellt.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.902 von Daizz9 am 17.08.19 20:45:31

Zitat von Daizz9: Das die Anleihengläubiger den Laden in der Hand haben stimmt ja nicht, so. Nach südafrikanischen Insolvenzrecht, werden erfolgreiche Kläger mit den Gläubigern bei Forderungen gleichgestellt.

Ja und nein.

Die Klagen beziehen sich auf die Holding, während die Gläubiger eine Etage tiefer bei den europäischen Schuldeneseln sich breit gemacht haben.

Die größte Gefahr für die Gläubiger ist momentan eben diese Insolvenzgefahr von oben (also von der Holding aufgrund der Klagen). Deswegen wollen sie auch ihre Vertraute in den AR.

Übrigens @rollo_tomasi: Spieltheoretisch macht es daher keinen Sinn, die AR Gehälter deswegen zu erhöhen. Gläubiger und Kläger streiten sich um Platz 1, die Aktionäre bleibt eh nur der dritte Platz.

[the_aa]

Theoretisch musste man seit den 18er Zahlen, das Invest in eine Aktie in SNH als Lotto-Los mit Nieten und Gewinnen von 1, 3, 7, 15 und als Jackpot meinerwegen auch 30ct betrachten, wobei die Ziehung erst Ende 2021 stattfindet.

Erst durch diese lustlose Investoren-Präsentation (Aufarbeitung der Geschichte, keine substanzielle Aussage des Managements hinsichtlich des weiteren Plans) wurde dies erst vielen klar - mit der Auswirkung auf den Kurs aktuell.

Andererseits: das CVA ist jetzt durch. Daher hat man als Interessierter wieder etwas Sicherheit gewonnen und kann wieder tiefer recherchieren, wie eigentlich die Aussichten sind.

Leider liefert die Wirtschaftspresse idR nur Nebelkerzen (sowohl positive als auch negative).

Kann ein Forum Schwarmintelligenz hervorbringen?

Mich würde e.g. der geschätzte Wert von Pepkor EU interessieren. Es werden ja hier 4 Mrd Eur kolportiert (aufgrund eines Presseartikels), was ich als übertrieben erachte (der große Bruder Pepkor ZA hat aktuell eine Marktkapitalisierung von etwa 3,4 Mrd Eur, pepkor EU ein HJ EBIT von 117 Mio EUR )

[the_aa]

Zudem war ich heute bei meinen Recherchen überrascht, dass das CVA viel tiefer implementiert wird als ich bisher dachte - bisher war meine Meinung, dass mit den Steinbok Gesllschaften ausschließlich die Implemtierung erfolgt (also überhalb von operativen Holdings)

Es scheint auch unterhalb der operativen Holdings weitere neue Gebilde zu geben.
in https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127615/filing-h… (Cessation/Notification of significant control) erscheinen neue Gesellschaften (Peu (Tre), darüber hinaus gibts auch eine Peu (Fin))

[Sascha321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.283.241 von the_aa am 17.08.19 22:15:24

Ich habe mal eine Frage und würde mich über Meinungen freuen. Bitte jedoch keine Antworten von Bashern, die den Kurs gerne bei 5 Cent sehen würden -
Dieser Beitrag spiegelt auch nur meine persönliche Meinung wieder.

Ich habe gelernt, dass man als erstes die kurzfristigen Schulden restrukturieren und das operative Geschäft stabilisiert. Wurde das bei Steinhoff gemacht?
Der Aktienkurs ist für mich eine Möglichkeit Kapital zu besorgen. Wie seht ihr die Entwicklung dorthin?
Denkt ihr auch, dass Steinhoff aufgrund der Zinsen schnell Anteile verkaufen wird??
Denke ihr auch dass die Banken den Stecker gezogen hätten falls Steinhoff keine Zukunft mehr hätte?
LG!

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.201 von Sascha321 am 18.08.19 14:20:12

Wenn man etwas verkaufen möchte, muss man Zeit für Verhandlungen gewinnen.
Und in dieser Zeit muss man das Geschäft am Laufen halten.
Dass der Stecker nicht gezogen wurde, heisst nicht, dass man an eine Zukunft glaubt.

[Manuela1972]

Bitte Achtgeben. Unter der 6 Cent kann dann sehr schnell sehr starker Angebotsdruck entstehen.

Häufig werden charttechnisch markierte Punkte (hier 1.5 Cent) "abgearbeitet".

Ich wünsche allen hier eine glückliche Hand und die richtige Strategie,

M.

[Kampfkater1969]

Neues 52 Wochentief im Kurs der Steinhoff.......viele sehen ja die 6,00 € als wichtige Marke an......

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.660 von Kampfkater1969 am 19.08.19 10:21:43

Zitat von Kampfkater1969: Neues 52 Wochentief im Kurs der Steinhoff.......viele sehen ja die 6,00 € als wichtige Marke an......

Ich glaube, die 6 Euro werden wir so schnell nicht sehen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.666 von JamesEuroBondage am 19.08.19 10:22:42

klar 0,06 €.....gemeint....freudscher Fehler?!

[Elblotse]

Warum geht das Ding so butterweich in die Knie ?

[Manuela1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.675 von Elblotse am 19.08.19 10:23:42

vielleicht weil für die Altaktionäre faktisch fast nichts mehr übrig bleibt ?

M.

[Kampfkater1969]

Die Story, dass eine die bisherigen Aktionäre enteignende Rekapitalisierung über Schuldenumwandlung in Aktienkapital kommen könnte, haben überraschend wenige hier auf dem Radar.

Denn dann wäre der Aktienkurs sogar bei 0,02 € noch überbewertet.....

[Kampfkater1969]

Meines Erachtens wäre der "reine Mantel" selbst bei 0,01 € noch zu teuer.....bei den enormen Lasten.....und es liegen ja immer noch nicht alle endgültigen Lasten und Kosten auf dem Tisch....

Letztlich hat nur die "Berater- und Anwaltsindustrie" hier ein Interesse, das bisherige Siechtum weiterzubetreiben, den letzten Rest an Geld auszuquetschen.

Eine enorme Zahl an Aktien, nur deshalb ist der Kurs auch heute "billig"

[Kampfkater1969]

Genaugenommen ist der Börsenmantel sogar im Wert negativ......zuviele Lasten und ungewisse Kosten.....

[Manuela1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.696 von Kampfkater1969 am 19.08.19 10:25:49

....genau so ist es zu vermuten, dass es kommt. Man muss sich nur die Namen der Gläubiger mit ihren Anleihen ansehen. Die machen eine herausragende Rendite. Das wurde hier auch noch nie beleuchtet.

Ein Alt-Aktionär hätte dann nur noch geringfügige Volatilitäten der Aktie, wenn sie maximal entwertet worden ist...

M.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.684 von Manuela1972 am 19.08.19 10:25:07

Das wäre aber keine neue Information; das Unternehmen hat doch immer noch eine Chance sich zu sanieren, da es operativ nicht schlecht läuft...

[Manuela1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.750 von Elblotse am 19.08.19 10:34:32

nur es könnten die Altaktionäre leider nicht partizipieren bei D2E mit entsprechend hohem Verhältnis.

M.

[Elblotse]

Warum sollte jetzt D2E erfolgen ? Genauso realistisch wäre eine Umfinanzierung zu besseren Konditionen.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.286.062 von Schnaeppchensucher am 18.08.19 18:43:34

Zitat von Schnaeppchensucher: Wenn man etwas verkaufen möchte, muss man Zeit für Verhandlungen gewinnen.
Und in dieser Zeit muss man das Geschäft am Laufen halten.
Dass der Stecker nicht gezogen wurde, heisst nicht, dass man an eine Zukunft glaubt.

Genau. Als der CEO sagte, wir fragen uns warum wir morgens aufstehen ist mir die Lust an Steinhoff vergangen.

Der Chef glaubt nicht an Steinhoff ...

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.696 von Kampfkater1969 am 19.08.19 10:25:49

Zitat von Kampfkater1969: Die Story, dass eine die bisherigen Aktionäre enteignende Rekapitalisierung über Schuldenumwandlung in Aktienkapital kommen könnte, haben überraschend wenige hier auf dem Radar.

Doch, das wurde hier bereits lang und breit diskutiert, nur leider wurden die entsprechenden Leute von der Long-Fraktion weggemobbt.

Wenns so weitergeht, tritt auch bis Freitag auch die letzte Prophezeihung von nickel ein :-(

[Karpatenaal]

Werden warscheinlich wieder einige SL gerissen werden wenn es unter 0,06€ geht

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.759 von Manuela1972 am 19.08.19 10:36:32

Solange es keinen Vergleich mit den Klagen gibt kommt kein D2E. Die Gläubiger wären sehr blöd wenn sie sich hinter die Klagenden einreihen würden.

Eine Umschuldung ist aber genau so wenig realistisch. Man müsste die ganzen Schulden auf einmal umschulden, oder sich Zustimmung aller Gläubiger holen (ich glaube das ist so ausgehandelt worden).

Und wer sollte da bessere Konditionen geben? Habt ihr euch die Nettoverschuldungsquote mal angesehen. Die ist relevant bei der Vergabe. Ab einer Quote von 3 sagt man ist es schon kritisch. Hab die Zahlen nicht parat, aber als ich das vor über einem halben Jahr angesehen habe war das bei 8 oder 10. Weiß nicht mehr. Kann sein das ich damals die Liquidität falsch eingeschätzt habe, aber auf 3 kommt Steinhoff bestimmt nicht. Das EBITDA müsste ein vielfaches sein damit die Kennzahl akzeptabel wird.

[guensing]

Bei 5 Cent oder niedriger kaufe ich hier spekulativ etwas. Risiken bleiben hoch, Chancen gibt es aber auch noch.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.557 von guensing am 19.08.19 12:09:04

Vabanque

Bin allerdings froh, dass ich bisher noch nichts gekauft habe. Hätte ich ein größeres Engagement, würde
ich aus Sicherheitsgründen natürlich stark reduzieren. Denn letztlich ist es Vabanque.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.326 von Karpatenaal am 19.08.19 11:36:52

Es werden aber mit Sicherheit auch Kaufaufträge ausgelöst...

[Karpatenaal]

Bei L&S blitzt schon die 0,059

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.823 von NickelChrome am 21.03.19 14:41:05

Zitat von NickelChrome: Jetzt hagelt es jeden Tag Kursverluste und es geht in Richtung meines Kursziels von 0,05 Euro ganz schnell

Nickel hatte schon immer recht .... guter kerl

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.401 von M83 am 19.08.19 11:45:55

Genau! Die vorhandenen Schulden sowie die weiteren noch nicht endgültig bezifferbaren Lasten enorm.....

Die Aktie wäre nicht mal bei 2 Cent "den Preis wert"

[Baehrs]

Also alle, die gerade hier posten sind sich einig, dass das nix mehr wird, die Firma eigentlich bei Minus irgendwas stehen sollte....aber wieso dann überhaupt noch kaufen....

Ich lese hier, bei 5 oder unter 5 kaufe ich diese wertlose Firma...ob das dann sooooo sinnvoll ist.....