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COMMUNITY DAILY {24.05.2000}


Der Lemming!
Der „Lemming“ gehört zumindest im sprachlichen Gebrauch zu den beliebtesten Metaphern. Meist verbindet sich mit dem Begriff ein vorwurfsvoller Unterton: Das Vorbild aus dem Tierreich ist im Verruf, blind einem Drang folgend sich in den Tod zu stürzen. Daher werden Anleger, die ihre Entscheidung auf Grund von Empfehlungen ohne eigenständiges Research treffen, als „Lemming“ bezeichnet – sie folgen ihrem Meister und stürzen über die Klippe, wenn der Kurs stürzt. Na, eigentlich werfen sie ihr Geld in den Abgrund.
Kostolany hat immer von „schwachen Händen“ gesprochen – und den Lemming damit gemeint. Beide Begriffe gehen übrigens von einem Gegenbild aus, das (nennen wir es Anti-Lemming oder Ignorant) an seiner Entscheidung fest hält, sich von marktpsychologischen Aspekten nicht beeindrucken lässt und wartet.

Neues aus Lemmingen!
Spellweaver hat ein ganzes Nest der törichten Tierchen entdeckt:
„Der dt. Börsianer: Rückgratloser Lemming der USA.“ …{Thread: Der dt. Börsianer: Rückgratloser Lemming der USA} . Ein ziemlich weit reichender Vorwurf:
„Es gibt Tage, an denen der Neue Markt positiv startet. Aber eigentlich nur dann, wenn auch der Nasdaq positiv oder +/-0 geschlossen hat. Dann kann man ja schon mal zufrieden sein. Nur wenn der Nasdaq negativ geschlossen hat, scheint der Neue Markt der Meinung zu sein, schon mal aus Prinzip das gleiche zu tun !
So wird an schlechten Tagen direkt 2 mal Minus eingefahren. Nämlich wegen des schlechten Schlusses der Nasdaq, und wegen des schlechten Starts der Nasdaq !
Besonders sinnvoll finde ich Kursverluste in Deutschland, wenn die FUTURES in den USA schlecht stehen. Das kann man doch von logischer Seite her kaum glauben, dass sich ein Anleger an solch einem Blödsinn orientiert ! Die Leute verkloppen ihre Anteile aus reiner Angst vor dem Lemmingtrieb der `Mitanleger` (oh-oh, gleich verkaufen bestimmt alle ... da mach ich das lieber auch direkt mal !)“
Die Kritik richtet sich zunächst auf die Blickrichtung – nur wegen der Vorgaben aus den USA verkaufen und zudem noch gleich überreagieren. Doch es geht um mehr:
„Wenn Greenspan die Zinsen in den USA anhebt kann ich ja noch verstehen, dass die Nasdaq fällt, weil die Amis teilweise umschichten. Aber dass die Deutschen das in wirtschaftlich völlig anderer Lage direkt nachmachen müssen ????“
Das Hauptargument ist also, dass sich die deutschen Anleger in ihren Entscheidungen an der Nasdaq orientieren und nicht an den fundamentalen Vorgaben in Deutschland bzw. Euroland. Das heißt natürlich auch, dass es in Deutschland bzw. Euroland unabhängige wirtschaftliche Verhältnisse herrschen.
Spellweaver erntete zunächst Lob, ehe spirou[/b] anmerkte:
„Vor allem Ausländer (besonders Amis) sind in D investiert, also: Kracht Nasdaq, dann ziehen sie auch ihr Geld in D ab, außerdem gibt es ja noch die Zinsen und wenn die in Amerika hoch gehen, dann betrifft dies auch uns....Kreditzinsen, Anleihen aus dem
Ausland etc... Weiter kann sich keine Börse/Segment bei einem Crash (haben wir ja heute noch nicht) entziehen, also ist es nur logisch, dass Deutschland von Amerika abhängig ist.“
Spellweaver stimmte dem Einwand von spirou zu, bemerkte aber: „Ich denke, um derartige Kursverluste zu produzieren, muss der Deutsche schon persönlich ein wenig nachhelfen.“
efinder fügte noch einen weiteren Aspekt hinzu: „USA gelten ja als Vorreiter in Sachen Marktwirtschaft und da der Großteil der Anleger über `seine` Unternehmen nur rudimentär informiert ist, hat er die Hosen bei den KGV gestrichen voll - also hält man sich mal an die Vorgaben des großen Bruders, wenn man sonst nichts weiß.“
Das alt bekannte Motiv der Unwissenheit...
b]Miros[/b] dagegen mochte sich mit der Kritik nicht anfreunden und riet dazu, die Gegebenheiten zu akzeptieren: „Die Vorgaben aus NY haben nicht nur psychologischen Charakter - sondern haben auch wirtschaftliche Auswirkungen auf den Rest der Welt.
Also tut mir einen Gefallen und hört auf, Euch darüber zu beschweren, dass die Deutschen "Lemminge sind, die den Amis hinterherlaufen".“
Leider verzichtete Miros darauf, über die Auswirkungen detaillierte Auskunft zu geben
Natürlich gab es auch weitere – wie soll man sagen – spezifische Theorien, die etwas vom Thema abgingen: hellsoe z.B. sieht in Amerika „das fette kleine Kind, das seine Eltern tyrannisiert“ und setzt auf Erziehung als Mittel. blumendealer wähnt sich gar in einem „Krieg“ Europa vs. Amerika, der über die Aktien um die Weltherrschaft geführt werde.
sieh sah sich ob dieser letzten Bemerkungen zu einer ausführlichen Intervention genötigt:
„[...] hier geht es nicht um Zahlen und Fakten. Hier geht es darum, dass sich einige hier in ihren Vorurteilen und Ängsten suhlen wollen.[...]
Der deutsche Börsianer: Rückgratloser Lemming der USA. Reduktionsistischer und minimalistischer (kümmerlicher wäre wahrscheinlich das passendere Wort) kann ein Erklärungsmodell wohl nicht mehr ausfallen. Dass es hier auf so viel positive Resonanz stieß, lässt wohl auf die geistigen Kapazitäten vieler schließen: kümmerlich...“
Er verwies darauf, dass seit Jahresbeginn der ERUO-STOXX im Plus notiere, während der Dow Jones im Minus liege. (Angefügt sei, dass sich für den Nemax 50 und den Nasdaq – um die es hier ja geht - das gleiche gilt). Der folgende Chart gibt sieh recht:

[limg]2602[/limg]

„[...]Auch wenn es sich noch nicht bis zu euch herumgesprochen hat: Die Erde ist keine Scheibe und der Finanz- und Kapitalmarkt ist in der Zwischenzeit ein globaler und äußerst komplexer Markt. Die amerikanische Zinspolitik hat eben unter Umständen Einfluss auf den Außenwert des Euros auf die Inflationsentwicklung und auf die Zinspolitik der EZB. Und auch wir Europäer haben unsere e i g e n e n Börsen-Experten (früher wären solche Leute Gaukler und Wahrsager auf den Jahrmärkten geworden - Experten der Halbwahrheit und Verkünder des Vagen), die seit Wochen nicht müde werden zu verkünden, dass es unbedingt noch einen großen Sell-out und das große Heulen-und-Zähneklappern geben müsse.“
Wie Miros verzichtet auch sieh leider darauf, die wirtschaftlichen Zusammenhänge genauer zu erläutern. Nach einigen atmosphärischen Störungen gab es Beifall (wenn auch ein wenig „orakelnd“):
besserweis: Die Beiträge von sieh und spellweaver gefallen mir außerordentlich klatsch, klatsch, klatsch (nein, das soll keine Ironie oder sarkastische Anspielung sein, das ist so, wie ich es schreibe). [...]
Übrigens oft sind es nicht die komplizierten Erklärungen die zum Ziel führen meist sind die Einfachen die genialen, aber was ist heute schon einfach.“
Es hätte uns schon gefreut, wenn wir über die hier passende „geniale Erklärung“ informiert werden würden – vielleicht gibt es aber auch keine. Die Diskussion wurde sogleich noch durch einen weiteren Aspekt bereichert.
Neemann: „Habt ihr schon mal dran gedacht, dass sich die Bewertungsmaßstäbe für Aktienkurse allgemein verändern (sprich auf ein vernünftigeres Niveau zurückfallen)?
Die Zeit der vergoldeten Tulpen ist mal wieder vorbei, und da ist es ziemlich egal, ob es sich um NM-Aktien oder Nasdaq-Titel handelt.
Und sich über lemminghaftes Verhalten aufzuregen, nu ja: Die meisten derer, die das tun, laufen oft den Tipps von Analysten hinterher in der Hoffnung, mit und vor allem nach ihnen folgen noch viele weitere.“

Interessant: Hier wird erstmals davon gesprochen, dass sich die Bewertungen von High-Tech-Werten allgemein wieder einem „normalen“ Niveau angleicht. Fassen wir doch einmal zusammen: Der Vorwurf, die Kursverluste an den deutschen High-Tech-Börsen gingen auf lemminghaftes Verhalten zurück, scheint zu kurz zu greifen. Zunächst wird darauf verwiesen, dass die USA-Wirtschaft direkten Einfluss auf die deutsche hat, weiterhin, dass es in Deutschland genug „gepushte“ Werte gibt, die zurückgestutzt werden müssen und drittens noch der Hinweis auf einen generellen Wandel bei den Bewertungen.
Es stellt sich die Frage, ob man überhaupt noch mit nationalen bzw. regionalen Trennlinien im Bereich Wirtschaft operieren kann.
Für alle, die dem bislang diskutierten noch ihre Meinung hinzufügen wollen, hier noch einmal der Link: ...{Thread: Der dt. Börsianer: Rückgratloser Lemming der USA}


Das “Blutbad “: Resignation oder DIE Einstiegschance ?

Nach den erneuten starken Kursverlusten an der US-Technologiebörse Nasdaq stellte sich so manchem diese schwere Frage. Also hinein dorthin, wo der Bär tobt...
„So, jetzt gehts los. Das Blutbad ist eröffnet!“, prophezeite Scharfe Oma im gleichnamigen Thread ...{Thread: So, jetzt gehts los. Das Blutbad ist eröffnet!}:
„Na, das im April war nur eine Korrektur. Das Blutbad folgt jetzt im Mai und setzt sich bis Ende Juli fort.“
Ähnlich sah Miles_NM die momentane Lage : „Endlich gehts abwärts ...! I`m bearish !“
Aber nicht jeder stimmte in diesen pessimistischen Tenor ein. Dolce: „Blutbad hin oder her, lass die Großen doch ein wenig spielen. Die NAS wird bald wieder über 4000 sein und die ganze Aufregung war umsonst.“
Apropos „Regung“ : Der heutige Handel war durch eine hohe Volatilität bestimmt, die in der Vergangenheit immer auf die Unsicherheit der Marktteilnehmer hingedeutet hat. Nur kleine Bewegungen des Nasdaq- oder S&P Futures werden in hektische Kauf- oder Verkaufsaufträge umgemünzt. Dabei sagte doch Börsenaltmeister A. Kostolany: „Das schlimme an Aktien ist, dass man deren Kurse jeden Tag verfolgen kann.“ Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.
Scharfe Oma drückte diesen langfristigen Gedanken natürlich etwas provokanter aus: “Wieder mal schön zu sehen, wie sich die Deutschen in ihr Höschen machen. Alles schnell weg, damit meine Verluste ja nicht höher werden. Aber mal ernsthaft, wie kann man in einem fallenden Markt verkaufen, wenn man investiert ist? Dumm geboren, nichts dazu gelernt und noch alles vergessen!“
Eine berechtigte Frage, wenn man sich mal genauer mit der charttechnisch überverkauften Situation an den Hightechbörsen auseinandersetzt.
Ähnlich wurde dann auch von Seiten Bruder Leichtsinn`s argumentiert:
„Was denkt Ihr eigentlich, wo das ganze noch hinführt? Jetzt Crash dann Sommerloch und dann nochmals Herbstcrash, weil´s immer schon so war? Mitnichten, dann wären wir im Nasdaq so bei 1200 Punkten! Genauso wenig, wie es immer nur bergauf geht, so wie im Frühjahr, genauso wenig geht´s jetzt nur noch runter. Ich sage euch, die Sommerrally kommt und der Herstcrash wird moderat ausfallen, also beste Gelegenheit jetzt zu kaufen!!! Börse ist eben zu 90% Psychologie.“
Das Stichwort „Kaufen“ nahm Marcus B prompt auf :“ Heute Abend um 18.00 kaufe ich Calls auf Dax, Nasdaq, Nokia!“
Auch Kostosgeist sah die Lage nicht so brisant und riet zu besonnenem Handeln:
„Niemand hat Anlass, hier die Panik zu verbreiten. Der Markt hat übertrieben und korrigiert jetzt. Nun befinden wir uns bereits in der Übertreibungsphase nach unten und auch diese Übertreibung wird wieder korrigiert werden. Das nennt man rebound. Wer Aktien hat, sollte jetzt halten und wer Cash hat, sollte jetzt erste Positionen aufbauen, wir können noch 10 bis 20% fallen, aber von da aus geht es auf Sicht von 2 Jahren auch wieder ordentlich aufwärts.“
Die Optimisten sind also nicht totzukriegen.
Einen weiteren interessanten Aspekt brachte Drageh im Thread „ DAS ENDE IST NAH! Nasdaq kratzt die 3000 und dann ist es geschafft!“ {Thread: DAS ENDE IST NAH! Nasdaq kratzt die 3000 und dann ist es geschafft!} von Dago:
„Heute in der Bild auf Seite 1 : HOHE KURSVERLUSTE.“
Denn die Bildzeitung war es ja, die am Höhepunkt der Hausse mit reißerischen Artikeln und Empfehlungen den Anfang der Korrektur einleitete, gut möglich also, dass mit solchen Schlagzeilen die Wende eingeleitet werden könnte:
Dafo:“ Bildzeitung: Dein Freund und Helfer! Diese Woche bringt uns die absoluten Tiefstände, davon bin ich überzeugt.“
Es bleibt also abzuwarten, ob sich die Bildzeitung weiterhin als Kontraindikator auszeichnet...


Preview
IPO – Hopp oder Flop?
Nach den zuletzt massenhaften Rücktritten vom IPO (mit aeco reihte sich heute ein weiteres Unternehmen ein) richtet sich der Blickpunkt stärker auf Unternehmen, die an ihren Plänen fest halten. LetsBuyIt.com will nach eigener Aussage den Börsengang auf keinen Fall verschieben. Im Board wird über diesen Kandidaten eifrig und kontrovers diskutiert:
proIPO hat einen Thread dazu eröffnet - LetsBuyIt.com zeichnen? ...{Thread: LetsBuyIt.com zeichnen ? (Kurzanalyse)}
grgrgr jedenfalls liegt mit einem Teil seiner Prognose jedenfalls daneben: „Wenn es einen Put drauf gäbe, würde ich den sofort nehmen, denke, das ist nach GMX der nächste Kandidat für den Verschiebebahnhof.“ monolith findet: „Letssellit ist nichts anderes als ein normaler Händler. Und er bekommt nie die Spanne, die jeder Supermarkt bekommt. Und muss auch noch teuer versenden. Nette Idee, nette Werbung, aber als Aktie völlig aussichtslos.“
Henrik1 findet dagegen die Anlaufverluste nicht tragisch – schließlich: „Es ist doch logisch, dass man erst mal 100-200 Mio. investieren muss, um eine Geschäftidee weltweit zu etablieren und mal damit Geld zu verdienen.“
Dagegen halten einige andere die Aktie für sehr aussichtsreich:
Hups71„Ich glaube, dass letsbuyit in den nächsten Jahren einer der Bigplayer im .com-Business sein wird - zeig mir mal einen, der sich so rasant entwickelt hat...“

Nun, vielleicht sollten die Diskutanten einmal einen Blick auf das aktuelle Zahlenwerk, sowie die Art des Umgangs seitens des Unternehmens werfen; Interessierte werden hier fündig:
„IPO-Special: Transparente IR-Arbeit... und was LetsBuyIt.com darunter versteht.“ {[news]72267[/news]}


Shorties

Zitat des Tages
Auf NTV versucht man sich im Prognostizieren:
„Man muss die nächsten Tage abwarten, dann könnte der Markt den Boden gefunden haben.“
Aha, wer hätte das gedacht.


Posting des Tages
Auf die Vermutung, dass der Nasdaq auf 2000 Punkte fällt, meint blindfisch:
„Wenn das eintrifft, dass der Nass-Sack bei 2000 rumkrebst, dann ist mein Depot 2000 Snickers wert und ich sterbe an Fettleber und Zucker.
Viele Grüße aus NEMAX bei Nass-Sack am Fuße des Down-Jones.“
Mahlzeit!


Rubriken

Aktion – The-hunger-site: Click on ...{Thread: An alle Aktionäre - Wichtig!}


BOARDTREFFEN – Einladung!!
Am kommenden Samstag findet hier in Erkrath bei Düsseldorf das Boardtreffen statt!
Anmeldung hier: http://erkrath.wallstreet-online.de/boardtreffen/


FAQ – Frequently Asked Questions
Die Community-Betreuung sammelt Vorschläge für FAQs in …{Thread: FAQ von wallstreet:online / Welche Fragen noch?}

Feedback:
DasTeam der WO-Community-Redaktion in Kurzfassung: einmal Kai, zweimal Alexander.
Für Fragen, Anregungen und Kritik eine Mail an: [email][e-mail][/email] .



Die Zitate aus dem Board sind leicht auf formale Richtigkeit korrigiert (generelle Kleinschreibung ausgenommen) und eventuell gekürzt. Sie sind durch Anführungszeichen („-“) markiert.
Die USERNAMEN werden fett formatiert, um sie vom Rest des Textes abzuheben.
Begriffe aus dem Fäkalbereich, Beleidigungen usw. werden durch ***** ersetzt.

[teddy22]

[gliatechboy]

ich will auch zum Boardtreffen!
was muss ich machen?

[T.Leber]

Nach oben!

[T.Leber]

Oh, gerade erst gesehen. Melde Dich einfach an, der Link ist groß auf der Startseite.

mfg Thomas Leber

[T.Leber]

Direktlink:
http://erkrath.wallstreet-online.de/boardtreffen/

[gliatechboy]

super, danke. ist das euer büro auf den fotos? sieht ziemlich edel aus!

[T.Leber]

Ja, das ist es. Hat denn keiner `ne Meinung zu dem Community Daily? Los, traut Euch, sagt was. Wir brauchen den Feedback um das Format nach Euren Bedürfnissen weiterzuentwickeln!

Thomas Leber

[Moneymax_I]

Ich finde diese community daily recht amüsant. Am besten wäre es, man platziert sie leicht erreichbar in einem direkten Link. Extra danach suchen würde ich nämlich jetzt nicht unbedingt täglich.
Bisher habt Ihr Euch ja viel auf den amüsierenden Teil konzentriert. Den findeich auch sehr gelungen. Wolltet Ihr nicht noch zusätzlich über interessante (evtl auch nicht so heiß diskutierte) Threads berichten? Das vermisse ich jetzt noch ein wenig. Die Blutbadgeschichte ist zwar okay, aber vielleicht finden sich noch ein paar anspruchsvollere Themen.
Die Hungersite Rubrik ist sehr löblich!

Weiter so. Nach ein paar weiteren Ausgaben (dies war erst die zweite, die ich gelesen habe, weil ich sie nur lese, wenn ich vorbeisurfe) kann man mehr sagen.
Ich lese sie jedenfalls gerne!

Weiter so! Moneymax.

[ping_pong77]

Da sich keiner traut mach ich den Anfang. Ist zwar schon das zweite Mal aber warum nicht auch zwei mal loben. Finde das eine super Sache und hoffe Ihr macht das wirklich täglich. Es gibt einem einen schön pointierten Einblick in das Community Leben und hebt auch manche Dinge hervor. Leider lesen es wenige, es müßte besser plaziert sein.

ping

[T.Leber]

Ich greife Alexander mal vor und nehme die Anregung auf. Wir werden das in Kürze besser platzieren, die "Tests" sind abgeschlossen und das Format steht im Groben bereits. Ihr habt die einmalige Chance - wie man das eben als Communitymitglied hier hat - auf den Inhalt Einfluss zu nehmen. Nicht nur, indem Ihr Threads schreibt die wir dann zitieren, sondern indem Ihr uns sagt was Ihr noch drin haben wollt. Der Alex arbeitet zur zeit nur 10 Stunden täglich und dem können wir schon noch ein paar Artikel mehr abverlangen

Nein im Ernst, je mehr Meinungen wir bekommen, je mehr Kritik und Lob uns erreicht, desto besser können wir werden. Und desto mehr habt Ihr davon, weil der Informationsgehalt steigt.

Eine Frage die leicht zu beantworten ist: habt Ihr Interesse daran, Community Daily jeden Abend in Eurem Postfach zu finden?

In Hoffnung auf viel Feedback,

Thomas Leber

[Moneymax_I]

Hi, Thomas.

Im Postfach würde ich sie jetzt nicht unbedingt haben wollen. Das quillt eh schon über... Eher in einer Ecke der Website, wo man auch ältere dailies dann abrufen kann.

Moneymax.

[T.Leber]

Scroll mal die Boardstartseite ein bisschen runter

Grüsse, Thomas...

[Deepthroat10]

Gefällt mir - Glückwunsch. Habe aber keine Vorschläge

[woodsage]

blickpunt community finde ich super der ton gefällt mir mit dem kann ich etwas anfangen bin noch nicht lange dabei aber hier trennt sich die spreu vom weizen weiter so super
woodsage