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    Commerce One ----> ZU TEUER ! (?) - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 16.09.00 10:04:37 von
    neuester Beitrag 23.07.01 09:41:59 von
    Beiträge: 45
    ID: 244.469
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      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:04:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo Freunde,

      keine Angst - ich habe absichtlich das Fragezeichen in der Überschrift gegen ein Ausrufezeichen ausgetauscht, um etwas zu provozieren.

      An meiner positiven Einstellung zu CMRC hat sich nach wie vor nichts geändert, doch viele User hier im Board scheinen mir blind vor Optimismus zu sein.

      Außerdem hat DER böseböse Dolly, die CMRC - Gemeinde erst kürzlich mit einem sinnlosen und inhaltsleeren C1 - Thread geschockt,
      (und dafür wüsteste Beschimpfungen geerntet)
      so daß ich denke, man müsste das Thema doch auch einmal auf dem sonst bei CMRC üblichen Niveau behandeln.


      Definition des Begriffes "zu teuer":

      1.Zu teuer ist etwas, wenn ich die gleiche Leistung und Qualität woanders günstiger erhalte.

      2.Zu teuer ist etwas, wenn sich im nachhinein herausstellt, daß das Produkt nicht die avisierten Eigenschaften oder Qualitäten hat.


      Parallellen zu Commerce One:

      zu. 1.:

      Was ist günstiger als das "Produkt" Commerce One?
      Ariba? - Nein, weil 3 Mal so teuer (Marketcap. 37MRD)
      Ist Ariba vielleicht besser ... hmm... Argumente?
      Ariba hat den asiatischen und europäischen Raum fast völlig vernachlässigt...

      I2, vielleicht ... nee ... auch nicht günstiger.
      Oracle ? ...au weia... die sind ja noch teurer!


      zu. 2.:

      Bisher hat CMRC alle Ankündigungen und Planungen verwirklicht, das Managment hat eine sehr offene Informationspolitik.
      Die Partnerschaften mit Intershop und SAP zeugen von einer sehr weitsichtigen Planung was die weltweite Verbreitung des B2B betrifft.
      (Ja, liebe Ariba, die Welt besteht nicht nur aus Amiland, auch wenn viele US-Bürger glauben, wir würden hier den ganzen Tag Bier saufen, in Lederhosen herumrennen und aussehen wie feiste Schweinebacken.)
      Die Qartalszahlen von CMRC haben immer in den Erwartungen gelegen und diese meist auch noch übertroffen.

      Ja, also wenn ich mir das ansehe ist CMRC doch ehr ZU BILLIG !!!

      ... jetzt kommt´s (Der Wehrmutstropfen):

      Der derzeitige Kurs (70 USD) spiegelt natürlich nicht den "Wert" des Unternehmens, sondern eher seine "Wertschätzung" and der Börse.

      DENN C1 ARBEITET NOCH NICHT PROFITABEL !

      Viele Erwartungen und Phantasien sind im derzeitigen Kurs enthalten.
      Ich hatte nach den Q2 - Zahlen vor 8 Wochen einmal in einem meiner Chartanalysen -Threads zu CMRC gepostet, ich würde den fairen Wert derzeit bei 55 USD sehen, der Kurs war damals ca. 42 USD.

      Sollten nur wenige der Erwartungen und Phantasien bzgl. CMRC nicht in Erfüllung gehen, wird CMRC vom Markt gnadenlos abgestraft.
      Keine Panik, DASS weiß das Managment von Commerce One auch und wird entsprechend vorsichtig agieren (wir sind ja hier nicht bei Metabox oder Informatec).

      Denn ein steigender Aktienkurs füllt die Kriegskasse von Commerce One, wodurch weiter Expansionen möglich werden.

      Mein Fazit:
      Commerce One ist nicht TEUER! Zwar fast zu gut gelaufen, als daß es nicht mal einen kräftigen Rückschlag geben müsste, aber wenn CMRC sich bei weiter "bärenstarker" Nasdaq (Ziel: 3600 Pkte.) bei 65 USD halten kann wird CMRC im Oktober zusammen mit der NAS überproportional zu Dieser zulegen.

      Auf Gegenargumente bin ich gespannt!

      Allen (auch den Bashern) ein schönes Wochenende!

      -Rolf-
      (et cetrea: Delenda Ariba!)
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:14:14
      Beitrag Nr. 2 ()
      Nachrichten Silicon Valley von Freitag, 15.09.00:
      SG Cowen beginnt Berichterstattung über Commerce One (CMRC) mit STRONG BUY und Kursziel 94 Dollar- Das Unternehmen etabliere sich laut Analysehaus gut auf internationalen Märkten und verfüge über eine starke Wachstumsrate.
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:20:35
      Beitrag Nr. 3 ()
      Mal ne andere Frage : Wo kann ich die Prognosen fuer die Geschaeftszahlen in den naechsten Jahren zu Commerce One finden ?
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:22:23
      Beitrag Nr. 4 ()
      Kein Gegenargument,nur ein Argument pro:Viele Fonds stehen unter Zugzwang wg hoher Erwartungen.
      Wenn man dagegen alle die gleichen Aktien kauft,nicht viele,aber alle die gleichen,was hat das für
      Auswirkungen auf die Fondsperformance und den Kurs der rausgesuchten Aktien?
      Hoffentlich ist CMRC dabei.

      mit freundlichem Gruss,
      Jens
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:50:05
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo Zusammen
      Einen Vergleich mit Ariba will ich nur indirekt anmerken und auch nur bez. des Gewinnmodels.
      Ändert Ariba nicht ihre Lizensierung der Software und steigt auch auf ein Modell um was Transaktionskosten beteiligt ist,muß Ariba immer wieder neue Kunden bekommen wenn sie dauerhaft bestehen wollen.
      Da es sich bei den Lizenzen um einmal Zahlungen und z.T um Leasing der Software handelt.Aber irgendwann ist der Zenit erreicht,und die meisten wirklich relevanten Unternehmen haben ihre Partnerschaften und Verträge abgeschlossen.
      Commerce One,s Geschäftsstrategie ziehlt auf einen möglichst regen Handel auf ihren Portalen.
      Sie bekommen XXX% von dem Transaktionsvolumen,welches auf den Portalen umgesetzt wird.34 Portale sind derzeitig in Betrieb,und ich gehe davon aus,das keines auch nur halbwegs vollständig läuft.
      Ich möchte da aber als jüngstes Beispiel das Sinar Mas nennen(habe den Namen des Portals nicht im Kopf),welches am ersten Handelstag 500 Millionen USD umgesetzt hat.
      Es folgen an großen Portalen noch Enporium und die Mining and Metals.
      Covisint ist als Musterbeispiel für horizontale Mega Exchange Handelsausttäusche von der FTC genemigt.Zwar ist dieser Marktplatz Zeitaufwendig und dauert,bis der Handel vollständig abgewickelt werden kann,doch die Meisten kennen ungefähr das Volumen und die Dimension diese Austtausches.
      Commerce One hat 7 solcher Marktplätze.Ich erinnere da an Generall Elektrik,welches wohl das größte von allen sein dürfte,mit seinen 100.000 Zulieferen.
      Da gibt es noch das Global Trading Web in seinen verschiedenen Geschützten Ausführungen.
      Mehr und mehr Portale werden ihren Handel aufnehmen und für mich ist ein entscheidender Punkt,das Commerce One sich auf die Bündellung großer Exchange Plätze konzentriert.
      Mein Fazit lautet:
      Commerce One besitzt das bessere Geschäfts-und Gewinnmodell.
      Dies sollte dazu führen,das es eine Frage der Zeit ist,wann Commerce One Ariba in Unsatz und Gewinn hinter sich läßt.
      Das bisher bessere Ergebnis Aribas ist bestimmt ein Grund für die höhere Bewertung,jedoch verstehe ich den Bewertungsunterschied aufgrund von 11 Millionen Dollar spread zwischen dem Umsatz nicht.
      Aufgrund der Fantasy(die eigentlich nur einen Blick in die Zukunft gibt),und bez.der Entscheidung der FTC zu Covisint und den 7 anderen Mega Exchanges Plätze,und der Tatsache,das mehr und mehr Portale ihren Handel aufnehmen,verstehe ich nicht nur den Bewertungsunterschied nicht,sondern den kompletten Preis der Aktie.
      Mit Blick auf Ariba,halte ich Commerce One für absolut unterbewertet.
      Viele Grüße
      eboerse

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      Avatar
      schrieb am 16.09.00 10:59:03
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hallo Jens
      Das könnte doch ein Grund sein,das es so viele neue Kursziele und Emfehlungen gibt.
      Da sind die Fonds vieleicht selber Langfristig drin und wollen den Kurs geziehlt stützen.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 11:00:57
      Beitrag Nr. 7 ()
      Vergessen,bez. der negativen Nasdaq.
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 11:04:20
      Beitrag Nr. 8 ()
      an Rolf Braun
      Dein Tip hat mich damals wieder einsteigen lassen. Warum ? Aus gefuehl heraus, trotzdem danke.
      Ich war nie ganz raus, habe aber manchmal auch nur aus Gefuehl die Notbremse gezogen. Aber eins stand und steht fuer mich immer fest, wenn ich mich bei einer aktie gut fuehle dann ist diese weder zu teuer noch zu billig. Von Charts hielt ich nie viel dann schon eher fundamentale Daten. Trotzdem wenn es zu Rückschlaegen bei diesen Positionen kommen sollte, und dafuer gibt es immer irgentwelche Gründe, wenn ich aber vorher überzeugt von dieser aktie war gerate ich einfach nicht so schnell in Panik, dann sehn wirs halt und dann wird reagiert.
      fazit: nur Akien mit denen ich mich aus irgentwelchen Gruenden auch immer ( Charts, Fundis oder auch BOARD) identif. kann, sollen gekauft werde. C1 nicht zu teuer nicht zu billig, einfach da wo sie ist.
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 11:21:12
      Beitrag Nr. 9 ()
      @RolfBraun

      Ich glaube in deinem Posting einen Wiederspruch entdeckt zu haben!

      Du sagst in Hinblick auf Ariba ist C1 eher zu billig. Gleich darauf sagst du aber, daß momentan sehr viel
      Phantsie im Kurs ist. Was ist denn, wenn ein Teil der Phantasie wieder rausgenommen wird?
      Zwangsläufig sinkt dann der Kurs noch weiter. Ist C1 dann noch billiger bzw. schon völlig unterbewertet.

      Auf der anderen Seite glaube ich : Real bewertet wird eine Aktie nie sein. Sonst würde sich das
      Sprichwort "buy on rumors - sell on news" niemals bewahrheiten.

      howdie

      OldSmitty
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 12:39:43
      Beitrag Nr. 10 ()
      @Old Smitty:

      Das war kein Widerspruch, bei Ariba ist auch Phantasie im Kurs enthalten aber wesentlich mehr (Vorschusslorbeeren) als bei Commerce One.
      Das wollte ich damit sagen.

      @deritaliener:

      Bist Du auch damals bei 42 Dollar ´rein? Na, dann HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH auch!!!

      hehehehehe...

      @eboerse:
      Das mit den Provisionen (CMRC) und Lizenzen (ARBA) hatte ich ja vorher auch schon einmal in einem meiner Threads angemerkt.
      CMRC ist da für die nächsten 3 Jahre in der besseren Position, ARBA hat sich halt KURZFRISTIG auf die schnelle die Taschen vollgemacht.

      -Rolf-
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 13:58:36
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo RolfBraun

      Das mit den Provisionen (CMRC) und Lizenzen (ARBA) hatte ich ja vorher auch schon einmal in einem meiner Threads angemerkt.
      CMRC ist da für die nächsten 3 Jahre in der besseren Position, ARBA hat sich halt KURZFRISTIG auf die schnelle die Taschen vollgemacht.


      Dazu ein paar Anmerkungen:
      1. CMRC hat kein Patent auf sein business-Modell. ABer ich glaube für die Vergangenheit ist die Beschreibung SW-Lizenz versus Transaktions-Modell in der Tendenz richtig.

      2. Welche Verträge ARBA im Detail abgeschlossen hat, wissen wir nicht. Ich habe mal im YHOO board (ich glaube der Autor war Inquisitor) gelesen, dass ARBA eine Lizenz für eine bestimmte Anzahl von Transaktionen vergibt. Sind die verbraten, muss eine neue Lizenz gekauft werden. Ich weiss nicht ob das stimmt. Gebe ich nur weiter.

      3. Die hohe MK von ARBA hat 2 Seiten:
      a. ARBA kann relativ leicht (cyber money) andere Unternehmen aquirieren, wie auch in letzter Zeit geschehen.
      b. CMRC hat durch das Bewertungsgap die Chance auf ARBA aufzuschliessen, mit dem Resultat einer deutlich besseren Performance.

      ARBA wird m.E. ein Erfolg, wie I2 und SEBL. Die nächsten Oracles?

      Ich bin jedenfalls froh, das endlich die APNT-Aquisition unter Dach und Fach ist.

      Ein Kommentar von Barbara Gengler
      "IDC analyst Leo Lipis said the acquisition appears to create a strong player in the e-commerce and e-marketplace solutions space. ``It strengthens Commerce One`s Services and the combined companies should be well positioned to cross-sell a wide range of products and services.``

      AppNet`s customer base is made up of about 80 percent B2B clients, and 90 percent of those are Fortune 1000 companies. AppNet focuses on the financial services, manufacturing, automotive, telecommunications, government and retail verticals markets. The combined company will have 44 offices in 32 countries on six continents and more than 2,900 employees worldwide."

      Auch CMRC wird ein Erfolg. I have no doubt ;)

      grüße Andy
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 14:35:35
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hallo Zusammen
      Wie oben schon einmal bez.der Zukünftigen Bewertung gepostet,Covisint ist nicht mehr aufzuhalten.
      Macht euch selber ein Bild davon:

      An Covisint beteiligt sind u.a Dana automotive,GM,DCX,Ford,Renault und Mitsubishi.
      Und Covisint wird früher oder komplett laufen!
      Partnerschaftliche Prognose und Planung

      << Beschreibung >>
      Durch den durch Zusammenarbeit gekennzeichneten Lieferkettenservice von Covisint können zugelassene Teilnehmer bei der Erstellung von künftigen Produktionsplänen zusammenarbeiten. Unternehmen innerhalb einer einzigen Lieferkette können Nachfrageprognosen und kapazitätsbezogene Informationen untereinander austauschen und optimierte Pläne zur Erfüllung der Anforderungen von Endkunden entwickeln. Diese Zusammenarbeit findet in einer Umgebung statt, in der die Informationen des Unternehmens partitioniert werden und daher sicher sind. Covisint-Kunden können den für sie maßgeblichen, reichhaltigen Inhalt analysieren und angemessene Entscheidungen treffen.

      << Sicherheit >>
      Covisint-Lösungen zur partnerschaftlichen Prognose und Planung stellen nur den durch den Verfasser der Information befugten Benutzern Informationen in einer sicheren Umgebung zur Verfügung.

      << Leistung >>
      Elektronische Kommunikation der Prognose zu Teilen/Produkten unter den zugelassenen Handelspartnern
      Reaktion des Verkäufers auf Prognosen bezüglich der verfügbaren Kapazität
      Hochladen von Kapazitätsinformationen in firmeneigene Engpass-Managementsysteme
      Automatisches Messaging und Warnungen bei Beanstandungen
      Prognose-Aufteilung bei Teilen mit Engpässen beruht auf Stücklisten und Geschäftsvorschriften
      Online-Werkzeuge zur Prognose und Prüfung von Plänen sowie Berichtswesen
      Simulationen und "Was wäre, wenn"-Analysen
      Allgemeine Normen nach XML (Extensive Markup Language)
      Gastweise Planungs- und Terminplanungssysteme

      << Wert >>
      Verringerung von Verwaltungsarbeit und deren Kosten
      Straffung von Geschäftsplänen
      Verringerung der Anzahl von Systemen
      Verbesserung von maßgeschneiderten Leistungsmesswerten







      Beschaffung Lieferkette Produktentwicklung Info über Covisint

      16.9.2000
      profil Partner Downloads Faqs Sitemap Covisint kontaktieren


      PRESSEMITTEILUNGEN

      FTC erklärt die gesetzlich vorgeschriebene Wartezeit für die Covisint-Einkaufsplattform für beendet
      Covisint erhält grünes Licht vom US-Kartellamt
      Freudenberg-NOK gibt die Absicht bekannt, sich an der Covisint Handels-Exchange zu beteiligen
      Erstklassige Lieferanten wenden sich Covisint zu
      Die Dana Corporation wird sich an der Covisint-Handelsexchange beteiligen
      Autoliv plant eine Partnerschaft mit Covisint
      Die Lear Corporation bestätigt ihre Beteiligung an der Covisint-Internet-Exchange




      Unternehmensprofil

      Covisint ist das von General Motors, Ford und DaimlerChrysler geplante Portal zum E-Businessmarkt im Kfz-Bereich, dem sich Renault/Nissan bereits angeschlossen hat. Covisint ermöglicht OEMs und Lieferanten eine Senkung der Kosten ihrer jeweiligen Lieferkette sowie eine effektivere Gestaltung ihrer Geschäftstätigkeit. Die Planungsarbeiten für Covisint laufen an unserem momentanen Standort in Southfield, Michigan. Das Planungsteam beabsichtigt die Eröffnung von Büros in Europa und Japan.

      << Sicherheit >>
      Es besteht kein Zweifel, dass die Internet-Technologie die Bedingungen, unter denen Handel getrieben wird, grundlegend verändert hat. E-Business ist jedoch viel mehr als lediglich die Nutzung des Internet für einzelne Aufgaben. Der eigentliche Wert des E-Business greift an die Wurzeln des eigenen Unternehmens, indem es die Abläufe bei drastisch geringeren Kosten weitaus effektiver und flexibler gestaltet, als man sich je hätte vorstellen können.

      Beim E-Business geht es nicht einfach um eine (weitere) Stufe der Verbesserung. E-Business bedeutet eine grundlegende Umstrukturierung des gesamten Unternehmens. Internetsites, die lediglich Verbesserungen einzelner Aspekte des Unternehmens bieten, lassen Sie nicht in den Genuss der wahren Vorteile des E-Business kommen. Covisint betrifft Ihr gesamtes Unternehmen, bedeutet Integration in der gesamten Branche und beschleunigt Geschäftsvorgänge, so dass sie der enormen Geschwindigkeit des Internet standhalten können.

      Die Vision von Covisint ist der Aufbau einer Online-Umgebung, mit der das einzelne Unternehmen wie die Teilnehmer aus der Kfz-Industrie insgesamt folgende Zielprämissen verfolgt: 12 – 18 Monate Entwicklungsdauer für ein Fahrzeug
      Verkürzung der Zeit zwischen Auftrag und Liefertermin
      Erhöhung des Wertes für die Aktionäre
      Verbesserung von Effizienz und Nutzung des Anlagevermögens
      Steigerung der Rentabilität
      Erhöhung der Integration der Planung der Lieferkette
      Reduzierung der Fluktuation bei Geschäftsvorgängen

      Wenn Covisint auch nur eine oder zwei der vorstehenden Prämissen realisiert, wäre das ein gewaltiger Erfolg. Bereiten Sie sich vor, an einem wahrhaft abenteuerlichen Ereignis teilzuhaben. Covisint bietet alle Voraussetzungen, diese und noch weitere Zielstellungen zu verwirklichen!

      << Standorte >>
      Das Planungsteam von Covisint hat seit Februar dieses Jahres seinen Standort in Southfield, Michigan. In den kommenden Monaten wird Covisint weitere Planungsstellen in Europa und Asien eröffnen. Wir werden Sie über aktuelle Entwicklungen unserer Aktivitäten hier stets auf dem Laufenden halten.

      << bisherige Entwicklung >>
      Am 25.02.2000 gaben die General Motors Corporation, die Ford Motor Company und DaimlerChrysler gemeinsam bekannt, dass sie beabsichtigten, einen integrierten zwischenbetrieblichen Lieferantenmarkt (Exchange) mit einem einzigen, global nutzbaren Portal zu gründen.

      Die beteiligten Unternehmen führen ihre jeweiligen Initiativen im Bereich des E-Business zusammen, wodurch Redundanzen und Belastungen im Zulieferbereich vermieden werden. Das Ziel besteht in Integration und Zusammenarbeit bei entsprechend niedrigeren Kosten, einer rationelleren Wirtschaftspraxis und einer erheblichen Steigerung der Produktivität und Effektivität für die Teilnehmer in der Kfz-Branche.

      Am 14.04.2000 schlossen sich das japanische Unternehmen Nissan und die französische Renault S.A. den Planungsarbeiten von Covisint an. Beide haben Aufgaben bei der Planung und Entwicklung des Projektes für den asiatischen bzw. europäischen Markt übernommen.

      Seit Anfang Mai teilen Mitglieder des Covisint-Gründungsteams den führenden globalen Zulieferern der Kfz-Branche die Vision einer grundlegend veränderten und im Bereich E-Business leistungsfähigen Kfz-Industrie mit. Zahlreiche Unternehmen, darunter einige der größten Zulieferer im Automobilsektor, haben sich uns angeschlossen und beteiligen sich aktiv an der Entwicklung von Covisint.

      Das Covisint-Team würde sich freuen, wenn Sie sich über unsere Pressebeiträge und Partner auf dieser Internetsite informierten. Sie finden hier alle Informationen zur weiteren Entwicklung von Covisint in der Automobilbranche.



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      Beschaffung Lieferkette Produktentwicklung Info über Covisint

      Alle Informationen bez.Partnerschaften,Technologie,Lieferketten u.s.w
      zu finden(auch noch auf Deutsch umstellbar unter:

      www.covisint.com

      Grüße euch
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 16.09.00 14:39:12
      Beitrag Nr. 13 ()
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 12:43:52
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo Zusammen
      Wenn man die Websites der Portale,Enporium,Trade Ranger,Generall Elektrik,Transora,Asia2B u.v.a(viele sind auch auf deutsch)einmal intensiv durchgeht,wird einem klarer wo es einmal hingehen wird.
      Dahin wo wir es erahnen.Ich rede jetzt nicht nur von Commerce One.
      Soviel wie ich mitbekommen habe,wird ein Handel von Portal zu Portal geplant,auch bei Covisint soll es möglich werden,das auch Ariba/Freemarkets u.s.w buyer und supplier Handel treiben können und ein völlig freier Handelszugriff auf Covisint soll einmal selbstverständlich sein.
      Das betrifft sämtliche Portale.
      Ich denke,wechselt ein Ariba buyer oder supplier auf die Exchange von Covisint und tätigt einen Ein-Verkauf,wird er da abgerechnet und umgekehrt.
      Das ist eine wahre Transparenz und freier Wettbewerb.
      Ich gehe davon aus,das Covisint auch von der Kartellbehörde in Germany das OK bekommt.
      In Amerika hat das Komitee 4:0 gestimmt ohne irgendwelche Einschränkungen und Auflagen.
      Auf der Website von Generall Elektrik wird Commerce One durchaus als ein Anbieter von komplett-Lösungen im eCommerce vorgestellt.
      Von der Integration der Software,Content Management,Finanziele Lösungen u.s.w.
      Bei Ariba weiß ich es nicht,aber denke ich es wird das gleich sein.
      Beim durchforsten der Portale und des Ziels der Portale,da ist Transora(Hat Ariba doch den Zuschlag bekommen) auch eine absolute Mega Exchange bekomme ich eine Gänsehaut.
      Was sich da am Markt abspiehlt ist ja unglaublich.
      Wenn diese Marktplätze einmal vollständig laufen,kann man sagen,das dies eine technische Revolution ist.
      Da von wird auch der Verbraucher einmal von proffitieren.
      Die Frage wer der bessere ist,Commerce One oder Ariba ist für mich jetzt eher sekundär geworden.
      Beide Unternehmen verfolgen die Richtige Strategie im esourching/B2B.
      Und beide Firmen lassen sich jetzt schon als Big Player erkennen.
      Das entstehen unglaubliche Marktplätze.
      Wie schon einmal gesagt,der Markt steckt in den Kinderschuhen.
      Also,ich gehe auf keinen Fall daraus,was soll denn besser laufen?
      Ich bin jetzt noch noch sicherer mit einem Anlagehorizont von 4 Jahren.
      Ist für mich auch eine neue Erfahrung,aber eins ist sicher:
      Der Markt wird Explodieren,da werden einmal hohe Umsätze für Unternehmen wie Commerce One,Ariba,I2;Siebels u.s.w generiet werden.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 13:02:22
      Beitrag Nr. 15 ()
      @eboerse,

      ich kann Dir nur zustimmen. B2B ist eine Revolution.
      Warum daytraden, wenn man bei einem Anlagehorizont von 5 Jahren auch mit wenig Geldeinsatz reich werden kann und das ohne Spekusteuer!

      Wenn man es kann, sollte man die Aktie liegen lassen und nach 5 Jahren mal nachschauen. Ich kann es leider nicht! Ich schaue mir jeden Tag mehrmals die Kurse an ohne jedoch depotmäßig darauf zu reagieren.
      Ist jedenfalls ein geiles Gefühl, wenns nach oben geht.

      Bye Hansi :)
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 13:29:32
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Eboerse!!!

      Ich habe gerade Deinen bullischen Kommentar bezüglich B2B gelesen.
      Wenn ich Dich richtig verstehe, sind auch Aktien wie Ariba, I2 Tech und Siebel
      weiterhin ein Investment wert.
      Ich bin momentan sehr stark in C1 investiert.
      I2 Tech und Siebel laufen in den letzten Tagen auch sehr gut.
      Ariba ist, wenn man die Kommentare am Board liest, überbewertet.

      Wenn man langfristig denkt, sollte man nicht auf alle Werte setzen????
      Meines Erachtens schließt sich die "Schere" zwischen C1 (81,70) und Ariba (179,00)
      immer mehr.
      Vor nicht allzu langer Zeit war die Bewertung von Ariba um einiges höher.
      Wann siehst Du den richtigen Zeitpunkt wieder in Ariba einzusteigen???

      Dann gestatte mir noch die Frage, ob ich die "Horroraktie" CMGI weiterhin
      halten soll??? (Ich weiß, daß ich im C1 Thread bin)

      Grüsse aus dem schönen Baden
      Peter
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 14:48:32
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hi Leute,
      interessante Meinungen hör ich da. Ich kann nur soviel sagen: Ich bin schon etwas länger investiert, nämlich schon vor dem Split bei damals 159€. Also hab ich schon einiges mitgemacht, doch nie hab ich das Vertrauen in die Aktie und vor allem in die Top-Führung des Unternehmens verloren. Die oben genannten Argumente stimmen, in einigen Jahren wird C1 Ariba den Rang abgelaufen haben und man wird nur noch C1 im Munde haben. Ich geb jedenfalls kein Stück von der Aktie her. Also noch gute Geschäfte!!
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 14:59:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      Wenn keiner mehr was abgibt von C1, wo soll ich dann noch welche kaufen?

      Servus
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 15:00:53
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hallo Mahlberger
      Es ist bestimmt nicht falsch auf mehrere Werte zu setzten.Zu Einstiegskursen bei Ariba will und kann ich Dir nichts sagen.
      Ich suche Einstiegskurse erst dann,wenn ich mit einer Aktie Fertig bin.
      Nur soviel,die Nasdaq ist in einer kritischen Situation und das sollte man nicht unterschätzen.Geht sie weiter und kräftig abwärts,findest du mit Sicherheit wieder Einstiegskurse.
      Ich kann in dem Fall nur selber hoffen,das die E-Link Conference den Kurs weiter stützen wird.
      Obwohl ich auch dann nicht verkaufen würde,wegen der Speku Steuer.
      Nach unten habe ich aber Luft bis ca.50Euro,dann wäre ich Steuer Neutral(wegen der verluste am Anfang des Jahres).
      Bin zu 100% in Commerce One investiert und habe ca.95%grün.
      Beschäftige mich ausschließlich mit B2B und habe noch eine Menge Zeit,bevor ich mir wieder ewas neues suchen werde.
      Ich hoffe,das der Biotechnologie Bereich dann erst richtig in den Startlöchern stehen wird.
      Stelle Deine Frage doch einmal im Charttechnik Thread,Rolf Braun hat da einen,ich denke er kann Dir da eher weiterhelfen als ich.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 17.09.00 15:58:31
      !
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      Avatar
      schrieb am 17.09.00 18:17:47
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo BMW-FAN
      Das will ich auf gar keinen Fall damit sagen,das man nicht in beidem investiert sein sollte.
      Meine Meinung ist allerdings die,das
      ich denke das es im B2B Bereich wesentlich schneller vom Start zum Ziel geht.Da sind schon Kinder geboren.
      Internet und Software ist wesentlich weiter in der Entwicklung.
      Die meisten Biotechs sind noch im Bauch.Und Phase eins im Biotech z.B im Präparate/Medikamente Bereich ist gerade mal die Labor Test Phase nicht einmal die Klinische.Und selbst in Phase 3 der Test am Menschen steht alles noch 50/50.Ich denke,da wird es sehr viele Firmen geben die mehr als 1000% hinlegen,es muß jeder selber wissen,aber ich sehe da ein sehr hohes Risiko.
      Die Arbeit im Genomic/Monekularen und Proteogenomics Bereich kann doch erst anfangen wenn Firmen wie Incyte und Celera die Proteogenomics,die verantwortlich und Informationsträger von Krankheiten sind entschlüsselt und lokalisiet sind.
      Die machen aber gerade mal 4% des menschlichen Gens aus.
      Dann erst können Medikamente gezielt entwickelt werden.
      Noch braucht die Entwicklung von Medikamenten ca.5Jahre.
      Es wird der Tag kommen,da geschieht dies in weniger als einem Jahr.
      Jedoch ist es noch ein sehr weiter Weg bis dahin.
      Die Equipment Ausrüster denke ich werden als erste in die Gewinnzone kommen.
      Ich meine dies sind die Spaten Verkäufer der Goldgräber.Ich denke für den Stand der Biotechnik ist sehr viel Fantasie in der Bewertung.
      Ich habe ein 100% Investment und ein Ziel.Ich persöhnlich fühle mich im B2B-Bereich sicher.Aber ich halte immer ein Auge,und beobachte den Biotech-Bereich.Das ist ein gewaltiger Markt.
      Wie auch immer,das ist nur meine Meinung,aber wenn du mich so fragst erkläre ich mich natürlich.
      Und es wäre aus meiner Sicht einfach genial sollte B2B in 4-5 Jahren den Höhepunkt haben,und der Biotechnologie Bereich dann da stehen,wo der Internet Bereich jetzt schon steht.Außer Amgen,gibt es keine wirklich große Biotech-Firma.
      Und schon mal gar keine mit einer Marktkapitalisierung von Cisco.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 04:30:48
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo Zusammen
      Für einen besseren gesammt Überblick
      gibt es an der New York Stock Exchange einen B2B-Index.
      http://www.bigcharts.com
      einfach BUX eingeben.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 07:19:33
      Beitrag Nr. 23 ()
      Welche Unternehmen sind darin enthalten?
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 09:33:37
      Beitrag Nr. 24 ()
      hallo
      hat jemand nen aktuellen Kurs von C1 bei mir funktionieren sämtliche realtime kurse nicht!!!
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 09:43:13
      Beitrag Nr. 25 ()
      ok hat sich erledigt funktioniert wieder!!!
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 14:56:52
      Beitrag Nr. 26 ()
      Hallo Wurm
      Das habe ich mir noch nicht angeschaut,habe die E-Mail heute Morgen von Kanada bekommen und dann direkt eingeben.
      Jedoch kannst du selber bei Bigcharts reinschauen.BUX eingeben,und dann auf Show Industrie und ein bischen experimentierfreudig durch die Website clicken.Ich gehe davon aus,das in einem B2B Index von der New York Stock Exchange,kein B2B Unternehmen fehlen wird.
      Im BTK,dem Biotech Index sind aktuell jedenfalls ca.350 Unternehmen gelistet.
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 21:28:16
      Beitrag Nr. 27 ()
      http://www.commerceone.com/

      Hier findet ihr neue Aktivitäten, die sich auszahlen werden. Auch an einem solch schlechten Tag gibt es noch gute Nachrichten. Und der Kurs wird besser werden.

      Gruß

      Demos
      Avatar
      schrieb am 18.09.00 21:35:18
      Beitrag Nr. 28 ()
      Und hier findet ihr 10 Nachrichten von heute allein. Die Nachrichten sind gut, der Kurs ist schlecht. Aber wir kommen zurück!

      http://www.individualinvestor.com/news/headlines.asp?ticker=…
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 18:52:14
      Beitrag Nr. 29 ()
      Es scheint wieder aufwärts zu gehen. Zwei neue Meldungen:

      CMRC arbeitet mit Compaq und Boeing zusammen. Nachzulesen unter:

      http://www.individualinvestor.com/news/article.asp?STORY_LIS…

      http://www.individualinvestor.com/news/article.asp?STORY_LIS…

      Ganz schön aktiv. Dies sind nur zwei von heute 5 Meldungen!

      Very strong buy!
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 19:08:36
      Beitrag Nr. 30 ()
      Der Kurs scheint etwas unbeeindruck von den News ?
      Ich hätte eigentlich etwas mehr Performance erwartet, auch bei der positiven Nasdaq. Vieleicht kommt ja noch die Topmeldung !
      Auf jedenfall Strong Buy !!!:D
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 19:14:45
      Beitrag Nr. 31 ()
      Hallo C1 - Freunde,
      was meint ihr zu OS 753243
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 19:24:18
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hallo Zusammen
      Erst einmal zu Exostar
      Auch eine Mega Exchange!
      http://www.exostar.com

      Exostar`s initial trading partners represent some of the most significant players in the aerospace and defense marketplace--BAE SYSTEMS plc, The Boeing Company, Lockheed Martin Corporation and Raytheon Company--thus guaranteeing critical mass and global presence to its members. Together, the partners do business worldwide with more than 37,000 suppliers, hundreds of airlines, and national governments globally, all of whom will be invited to join. By combining the worldwide presence and domain knowledge of industry partners with Commerce One`s recognized leadership in e-commerce solutions, Exostar`s e-marketplace will transform the way the aerospace and defense industry does business

      Bei dem News Floor bleibt nicht viel Zeit zum Posten.
      Konnte man aber doch von der E-Link Confernce schon erwarten,oder?
      Ist doch irgendwie wie Dally Click.
      Aus Umrissen werden Konturen.
      Freue mich schon darauf wenn es zum Bild wird.
      Melde mich erst einmal ab,
      Gruß
      eboerse
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 19:30:38
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ích drehe durch ariba steigt mal wieder viel mehr als C1
      Daran kann man mal wider erkennen das Börse nicht logisch und unberechenbar ist
      Das die ganzen amis jetzt wieder in ariba inverstieren obwohl C1 billiger und besser ist soll aml einer verstehen oder weiß
      jemand warum ariba c1 heute abheckt
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 20:33:47
      Beitrag Nr. 34 ()
      @fatcartman,

      hat Ariba nicht einen Tag eher mit der Konferenz begonnen.
      Vieleicht sind die ersten Analystenstimmen deswegen auch bei Ariba einen Tag früher.
      Ich glaube auch nicht, das vor den Q-Zahlen von Ariba ein großes Umschichten beginnt.
      Ariba hat da den zeitvorteil von 1 Woche als Plus.

      Bye Hansi :)
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 21:33:21
      Beitrag Nr. 35 ()
      Der Deal ist besiegelt: Nachricht von heute 3:31 Eastern time

      Compaq, Commerce One sign two-year B2B deal

      LAS VEGAS, Sept 19 (Reuters) - Compaq Computer Corp. <CPQ.N> and electronic marketplace technology provider Commerce One Inc. <CMRC.O> said on Tuesday they would team up in a two-year sales and marketing agreement to speed development and growth of online exchanges. Under the agreement, Pleasanton, Calif.-based Commerce One has made Compaq its preferred hardware provider for computer servers running Windows NT-based servers. In turn, Houston-based Compaq will be an authorized reseller of Commerce One products, and Compaq Global Services will be a first-level, preferred partner for worldwide service. The companies said the goal of the agreement is to drive more companies to participate in business-to-business commerce by bundling and simplifying the technology and cutting costs. The announcement was made at eLink 2000, an electronic commerce trade show in Las Vegas. Shares of Compaq, the world`s largest computer supplier, rose $1 to $30-5/8 on the New York Stock Exchange on Tuesday , while Commerce One stock was up $2-1/4 to $67-7/16 on Nasdaq. According to analysts at the Gartner Group, about $7 trillion worth of goods and services is expected to be handled through electronic systems by 2004, with online marketplaces driving nearly 40 percent, or $2.7 trillion, of these transactions. The success of such exchanges depends upon maximizing their liquidity by involving many participants. "Customers are realizing that e-marketplaces must be a part of their business models," Compaq President and Chief Executive Michael Capellas said in a statement. "They provide valuable opportunities to increase supply chain efficiency, increase revenue and deliver greater customer value. The Compaq-Commerce One alliance will help customers of all sizes use the Internet to build a competitive business advantage." Although not required under the terms of the agreement, Compaq and Commerce One said they plan to collaborate to promote Microsoft Corp.`s <MSFT.O> Windows NT and Windows 2000 operating systems to develop and sell electronic marketplace products based on Windows systems. "By working together, Commerce One and Compaq offer customers a powerhouse B-to-B e-commerce solution built on Microsoft`s .NET Enterprise Servers," Steve Ballmer, Microsoft president and chief executive, said in a statement.
      Avatar
      schrieb am 19.09.00 23:51:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      ich glaube eher, daß das mit der vergabe der megaplattfrm "Transora" zu tun hat. nun ist das ja endgültig. schade eigentlich.
      ariba braucht nur eine megaplattform anzukündigen und der kurs gehr gen norden.
      c1 hingegen kann mehrer news und megaplattformen bekannt geben und der kurs geht nur ein wenig nördlich.
      ich hoffe nur, daß wie bei c1 auf das richtige pferd gesetzt haben, da meine meinung ist, daß c1 aggressiver wächst als ariba.siehe das globale geschäft in europa und asien.
      auch habe ich schon 2 mal miterlebt, wie eine firma anfänglich höher bewertet wurde, da als aussichtsreicher eingestufft und dann jedoch die aggressivere dann doch gewann.Microsoft/Apple und Infomatec/Intershop.
      Hinsichtlich microsoft habe ich einen artikel gelesen,warum bill es geschafft hat, seine software an den mann zu bringen.
      in kurzform:Bill Gates hat wie alle wissen, seine software de facto in der Garage entwickelt, hat sie IBM angeboten, big blue hat diese software, weil sie wohl als erstes auf dem markt war,hat sie in seine pc implimentiert. nur war das problem, daß sie fehlerhaft waren. als man das wohl bemerkte war die software bereit implimentiert. es war aber billiger die software nachzubesseren, als diese auszutauschen.
      da big blue(IBM) der größte pc hersteller war, haben die softwareproduzenten sich nach der software ausgerichtet und ihrer auf billis kompatibel gemacht.
      der siegsezug von microsoft. nicht mehr aus den computern wegzudenken.
      aber ich denke, daß es zeigt, daß man den markt mit agressiven mitteln schneller erobern kann.
      genau so denke ich, daß c1 mit den ganzen abschlüßen und partnerschaften diesen markt erobern wird.

      an dimstar-ich habe mal nach diversen aktivitäten von ariba in asien und europa gesucht, konnte aber leider nichts finden.
      Avatar
      schrieb am 20.09.00 08:54:32
      Beitrag Nr. 37 ()
      @forsyth:

      Genau, die von CMRC geschaffenen Abschlüsse und Cooperationen werden sehr bald zum "Multiplikator" für den Umsatz / Ertrag werden.

      Das ist letztendlich effizienter zur Schaffung einer marktbeherrschenden Position, als der "short quick buck" den Ariba mit dem Lizenzverkauf dieses Jahr eingesackt hat.

      Schaue ich mir die Aktivitäten von CMRC und ARBA an, so muß ich feststellen, daß CMRC wesentlich agressiver in Punkto Expansion vorgeht, als ARBA.

      -Rolf-
      Avatar
      schrieb am 20.09.00 21:09:47
      Beitrag Nr. 38 ()
      CMRC ist nicht nur wesentlich agressiver in der Expansion sondern auch in den Aktivitäten beim Fang neuer Kunden. Schaut Euch mal die täglichen Nachrichten auf der Hompage von CMRC an. Das ist wirklich ein sehr aktives Management zur Zeit.
      http://www.commerceone.com/

      Gruß Demos
      Avatar
      schrieb am 01.02.01 23:29:39
      Beitrag Nr. 39 ()
      @Rolf
      habe diesen alten Thread noch einmal ausgegraben.

      Gerade gab auf N-TV W.Papas sein bestes.
      Er befindet CMRC als günstig bewertet.(Im Gegesatz zu ARBA)

      In diesem Thread nimmst Du zu CMRC bezuegl Kurs(damals 70 USD) Stellung :
      ZITAT : Mein Fazit: Commerce One ist nicht TEUER!

      Zum damaligen Zeitpunkt war sehr viel Fantasie im Kurs enthalten. Wo ist die Fantasie heute ?
      Es müßte doch heute mindestens genauso viel Fantasie im Kurs enthalten sein wie damals.

      Denn ein großteil der damaligen Fantasie wurde durch Fakten bestätigt!!!!!!!

      Hättest Du bitte die Freundlichkeit CMRC heute unter berücksichtigung aller dir vorliegenden Fakten nochmals
      zu bewerten?

      Mich würde deine heutige Bewertung brennend interessieren.

      Gruß STEMO
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 01:27:16
      Beitrag Nr. 40 ()
      Wenn zwei verschiedene Leute das selbe machen, so ist es längst nicht das selbe. (zB. unter strafrechtlichen Gesichtspunkten)
      Die abgeleitete Schlußfolgerung:
      Die Bewertung in einem euphorisch Markt behält nicht die gleiche Bewertung wie in einem niedergedrückten Markt.

      Nur keine Panik, C1 wird noch kommen, hab sie jetzt auch erstmal long gelegt.

      mfg
      T-J
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 08:32:01
      Beitrag Nr. 41 ()
      @Stemo:

      Ich hatte bereits in anderen Threads gepostet, daß sich die gesamte Bewertung des Marktsegmentes geändert hat.

      War vor 4 monaten ein KUV von 20 noch "billig", so ist heute ein KUV von 10 meist schon zuviel.

      Schaut man sich den gesamten B2B-Sektor an, so ist CMRC immer noch, gemessen an der Marktposition, immer noch der günstigste Wert.

      Aber was nutzt uns das, wenn sich die Bewertungsmaßstäbe im gesamten Sektor ändern?

      FAZIT:
      Kann CMRC seine Prognosen für 2002 wenigstens einhalten, steht auch in einem rezessiven Markt einer Verdoppelung des derzeitigen Kurses bis Feb. 2002 nichts im Wege.

      -Rolf-
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 11:51:39
      Beitrag Nr. 42 ()
      Danke Euch beiden fuer Eure Antworten.
      STEMO
      Avatar
      schrieb am 20.07.01 21:29:08
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hättest es besser bei dem Ausrufezeichen belassen!!!

      Aber im Nachhinnein ist man immer schlauer. Nix für ungut.
      Avatar
      schrieb am 20.07.01 21:37:25
      Beitrag Nr. 44 ()
      Ich finde hier hat der (aktien)Prof.RolfBraun Super-Vorhersage geliefern. Viele glückliche Commerce One Aktienbestitzer beweisen es !
      Avatar
      schrieb am 23.07.01 09:41:59
      Beitrag Nr. 45 ()
      @Helmut:

      Lies doch bitte einmal mein letztes Posting in diesem Thread durch, besonders das Fazit.

      Na? Fällt Dir etwas auf?

      Eben, CMRC wird die Prognosen für 2002 welche Anfang des Jahres geliefert wurden niemals einhalten können.
      Deshalb gibt´s auch keine 40 USD mehr für diesen Share...

      Desweiteren habe ich in den letzten 4 Monaten, wie ich denke in diversen anderen Threads die Sachlage um CMRC zutreffend beurteilt.

      Aber dieser Thread ist garantiert zu ENDE.

      -Rolf-


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