Going Public sieht fairen Wert bei Morphosys zwischen 38 und 89 Euro - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 16.09.00 15:55:20 von
neuester Beitrag 19.03.01 21:31:27 von
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Neuigkeiten
30.04.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
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10:23 Uhr · Felix Haupt Anzeige |
Novartis-Übernahme läuft: Verlust verzehnfacht: Morphosys muss "Karten auf den Tisch legen"Werte aus der Branche Biotechnologie
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,6600 | +32,80 | |
| 11,100 | +32,30 | |
| 38,18 | +27,86 | |
| 8,0000 | +26,66 | |
| 1,1400 | +20,00 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 3,5000 | -26,24 | |
| 0,6700 | -26,58 | |
| 2,1300 | -34,41 | |
| 3,1600 | -38,64 | |
| 1,6000 | -52,38 |
Feedback
Hallo,
ich stehe Morphosys derzeit neutral gegenüber. Da ich die Zeitung „Going Public" sehr schätze, wollte ich deren Einschätzung mal zur Diskussion stellen.
Morphosys
Die Bewertung
„Für einen günstigen Verlauf der Geschäftsentwicklung bei Morphosys unterstellte Going Public, daß im Jahr 2004 erste Lizenzeinnahmen durch Wirkstoffe aus Kooperationen erzielt werden und ab dem Jahr 2007 ein selbst entwickelter Wirkstoff Erlöse generiert. Für den Fall, daß Verzögerungen eintreten wurde angenommen, daß Lizenzzahlungen nicht vor 2007 fließen.
Bei der Diskontierung der geschätzten zukünftigen Cash Flows mit einem risikoadjustierten Diskontsatz von 27%ergibt sich ein fairer Unternehmenswert von 135 - 317 Mio. Euro. Bei einer Aktienanzahl von 3,56 Mio. ergibt sich daraus eine Spanne des fairen Aktienkurses von 38-89 Euro je Aktie."
Going Public, Sonderausgabe Biotechnologie 2000, September 2000, S.24
SC
ich stehe Morphosys derzeit neutral gegenüber. Da ich die Zeitung „Going Public" sehr schätze, wollte ich deren Einschätzung mal zur Diskussion stellen.
Morphosys
Die Bewertung
„Für einen günstigen Verlauf der Geschäftsentwicklung bei Morphosys unterstellte Going Public, daß im Jahr 2004 erste Lizenzeinnahmen durch Wirkstoffe aus Kooperationen erzielt werden und ab dem Jahr 2007 ein selbst entwickelter Wirkstoff Erlöse generiert. Für den Fall, daß Verzögerungen eintreten wurde angenommen, daß Lizenzzahlungen nicht vor 2007 fließen.
Bei der Diskontierung der geschätzten zukünftigen Cash Flows mit einem risikoadjustierten Diskontsatz von 27%ergibt sich ein fairer Unternehmenswert von 135 - 317 Mio. Euro. Bei einer Aktienanzahl von 3,56 Mio. ergibt sich daraus eine Spanne des fairen Aktienkurses von 38-89 Euro je Aktie."
Going Public, Sonderausgabe Biotechnologie 2000, September 2000, S.24
SC
So ist das halt bei von Förtsch gepushten Aktien.
@ Smart Cap
Ich verstehe dich nicht. Da hälst du große Stücke auf eine Illustrierte, die bei ihren völlig diskussionsunwürdigen Börsenstorrys sogar vergisst, daß Morphosys niemals Lizenzeinnahmen durch Wirkstoffe aus Kooperationen erhalten wird. Zur Erinnerung, falls du es aus den vielen Postings der anderen Threads noch nicht mitbekommen hast: MOR erhält Lizenszahlungen für die "Zur-Verfügung-Stellung" seiner HuCal-Bibliothek!!!!!!!
Auf die idiotische Annahme, dies könnte erst 2004 eintreten, oder gar 2007, brauche ich eigentlich nicht zu antworten, da jeder weiß (außer vielleicht dieser Analyst), daß diese Lizenzgebühren bereits fließen und zwar nicht zu knapp
Lediglich die Beteiligungen am Verkaufserlös von fertigen Medikamenten werden noch eine Weile auf sich warten lassen. Das ist aber auch nicht weiter schlimm, da die laufenden kosten und die kurz- bis mittelfristigen Gewinne von MOR aus den Lizenzen und den Meilensteinzahlungen für gefundene Antikörper generiert werden.
Soviel zu den Analysten der hochzuschätzenden Zeitschrift „Going Public". Meine Meinung: Da recherchiert sogar BILD noch tausendmal genauer und kompetenter
gruß milestones
Ich verstehe dich nicht. Da hälst du große Stücke auf eine Illustrierte, die bei ihren völlig diskussionsunwürdigen Börsenstorrys sogar vergisst, daß Morphosys niemals Lizenzeinnahmen durch Wirkstoffe aus Kooperationen erhalten wird. Zur Erinnerung, falls du es aus den vielen Postings der anderen Threads noch nicht mitbekommen hast: MOR erhält Lizenszahlungen für die "Zur-Verfügung-Stellung" seiner HuCal-Bibliothek!!!!!!!
Auf die idiotische Annahme, dies könnte erst 2004 eintreten, oder gar 2007, brauche ich eigentlich nicht zu antworten, da jeder weiß (außer vielleicht dieser Analyst), daß diese Lizenzgebühren bereits fließen und zwar nicht zu knapp
Lediglich die Beteiligungen am Verkaufserlös von fertigen Medikamenten werden noch eine Weile auf sich warten lassen. Das ist aber auch nicht weiter schlimm, da die laufenden kosten und die kurz- bis mittelfristigen Gewinne von MOR aus den Lizenzen und den Meilensteinzahlungen für gefundene Antikörper generiert werden.
Soviel zu den Analysten der hochzuschätzenden Zeitschrift „Going Public". Meine Meinung: Da recherchiert sogar BILD noch tausendmal genauer und kompetenter
gruß milestones
ich schätze das Going Public Magazin sehr!
Mit Abstand das qualitativ beste Neuer Markt Magazin in Deutschland.
Die Jungs betreiben wirklich Research auf
höchstem Niveau. Ohne Rücksicht auf Kursgepushe
einiger Börsengurus. Warten wir mal in Ruhe ein oder
zwei Jahre ab. Bis dahin scheint mir das Going Public Kursziel
realistisch. Denn Kurse gleichen sich meist den Fundamentals
an. Und die rechtfertigen das momentane Kursniveau von Morphosys keineswegs! Also alles nur eine Frage der Zeit. Da spielt es gar keine Rolle, dass Morphosys eigentlich ein sehr gutes Unternehmen ist.
Greetings
Mit Abstand das qualitativ beste Neuer Markt Magazin in Deutschland.
Die Jungs betreiben wirklich Research auf
höchstem Niveau. Ohne Rücksicht auf Kursgepushe
einiger Börsengurus. Warten wir mal in Ruhe ein oder
zwei Jahre ab. Bis dahin scheint mir das Going Public Kursziel
realistisch. Denn Kurse gleichen sich meist den Fundamentals
an. Und die rechtfertigen das momentane Kursniveau von Morphosys keineswegs! Also alles nur eine Frage der Zeit. Da spielt es gar keine Rolle, dass Morphosys eigentlich ein sehr gutes Unternehmen ist.
Greetings
Hi SmartCap,
ich könnte jetzt jetzt lang auf die `Analyse` von Going Public eingehen, doch die ist es wahrscheinlich nicht wert, Zeit zu opfern.
Nur ein Beispiel: [...]ab dem Jahr 2007 ein selbst entwickelter Wirkstoff Erlöse generiert[...]
Morphosys entwickelt keine Wirkstoffe. Punkt. Alles weitere ist daher für mich nicht mehr diskussionswürdig.
Es soll da aber eine Analyse über VW geben, daß deren Erlöse aus dem Straßenbau abnehmen werden.
Lupus
ich könnte jetzt jetzt lang auf die `Analyse` von Going Public eingehen, doch die ist es wahrscheinlich nicht wert, Zeit zu opfern.
Nur ein Beispiel: [...]ab dem Jahr 2007 ein selbst entwickelter Wirkstoff Erlöse generiert[...]
Morphosys entwickelt keine Wirkstoffe. Punkt. Alles weitere ist daher für mich nicht mehr diskussionswürdig.
Es soll da aber eine Analyse über VW geben, daß deren Erlöse aus dem Straßenbau abnehmen werden.
Lupus
Trading Spotlight
Lupus, Du bist einfach blind.
Nur mit der zur Verfügung stellenden "Biblothek" sind die Ü B E R H A U P T nicht lebensfähig...!!!
Alle Wettbewerber ( und natürlich auch MOR..) wollen auch und müssen in die Wirkstofforschung einsteigen, nur ein Unterschied besteht:
Morphosys ist weit zurück.......
(apropos, Du scheinst ja wirklich überhaupt keine Ahnung zu haben, lies mal das Prospekt von Morphosys, ... aber von Förtsch-Jüngern kann man das wohl nicht verlangen.)
Tut mir echt leid, das Du Morphosys bei 400 Euro gekauft hast..
timesystem
Nur mit der zur Verfügung stellenden "Biblothek" sind die Ü B E R H A U P T nicht lebensfähig...!!!
Alle Wettbewerber ( und natürlich auch MOR..) wollen auch und müssen in die Wirkstofforschung einsteigen, nur ein Unterschied besteht:
Morphosys ist weit zurück.......
(apropos, Du scheinst ja wirklich überhaupt keine Ahnung zu haben, lies mal das Prospekt von Morphosys, ... aber von Förtsch-Jüngern kann man das wohl nicht verlangen.)
Tut mir echt leid, das Du Morphosys bei 400 Euro gekauft hast..
timesystem
.... sachte, sachte timesystem!
mach dich erstmal schlau über die person, über die du herfällst, dann wirst du sehen, dass lupus (neben flatus) einer der am besten informierten morphis ist!
gruß
FREDL - der empfiehlt, dass "timesystem" mal seine uhr nachstellt!!!
mach dich erstmal schlau über die person, über die du herfällst, dann wirst du sehen, dass lupus (neben flatus) einer der am besten informierten morphis ist!
gruß
FREDL - der empfiehlt, dass "timesystem" mal seine uhr nachstellt!!!
@timesystem:
Ja, ich weiß, auch Microsoft war für Dich seinerzeit eine kleine Klitsche mit einem Produkt, das keiner braucht (MS-Dos).
Nicht überlebensfähig und sowieso dem Untergang geweiht. Und viiiiiiiel zu teuer.
Schade, daß Du damalst nicht Microsoft für 0,00000000001 US$ pro Aktie gekauft hast... (Wie ich auch nicht.
) Schade, daß Du Morphosys nicht für 38,5€ gekauft hast. (Wie ich schon.) Schade, schade, schade...
Nee, im Ernst, Du bist schon wieder so einer, der zu faul ist, mal 20 Threads zurückzublättern, für Dich stelle ich hier nicht schon wieder eine Zusammenfassung der Geschäftstätigkeit von Morph ins Board.
Aber wenn Du schon keine Ahnung hast, dann schweige doch lieber...
Was für ein Prospekt meint denn der kecke Schreiber im Übrigen? Hat er denn den Emissionsprospekt gemeint? (`Das Hauptziel des Unternehmens ist die Entwicklung und Vermarktung von Technologien, die ein weites wissenschaftliches Spektrum, von der Arzneimittelentwicklung bis hin zur Diagnostik, abdecken.`)
Oder gar den letzten Geschäftsbericht? (`Wir geben der Pharmaindustrie weltweit Technologien zur Entwicklung der Arzneien von morgen.`)
Das ist doch nun wirklich so klar formuliert, daß (wie ich dachte) es jeder verstehen kann: Morphosys entwickelt Technologie, isoliert Antikörper, aber entwickelt keine Medikamente!
Das machen nämlich die Pharmakonzerne, da wahrscheinlich selbst die liquiden Mittel aller am Neuen Markt existierenden Unternehmen nach der Finanzierung von 10 neuen Medikamenten schon verbraucht wären.
Oder in eine professionelle Gleichung gebracht: Pharma-Entwicklung=sauteuer
Um noch ein bißchen mehr als die zukünftige Viertelmilliarde zu verdienen, hat Morphosys sich lediglich zum Ziel gesetzt, Wirkstoffentwicklung bis zur Phase II (römisch zwo) zu betreiben. Um diese aussichtsreichen Kandidaten für mehr als die üblichen 10 Mio. US$ zu verkaufen. Danach folgt aber noch die wesentlich teurere Phase III, welche wiederum den Pharma-Konzernen obliegt.
@all:
Noch mal zur going-public -`Studie`:
Wenigstens die Anzahl der Aktien hätten sie doch korrekt in ihre `Berechnungen` übernehmen können... `Bei einer Aktienanzahl von 3,56 Mio.[...]`
Tja, wer in die Zukunft blickt, der sollte die bereits genehmigte KE im Auge behalten...
Und wie kommt man mittels Berechnungen auf einen Wert, der 60% Spannbreite hat?????? Da sind wohl deutlich zuviele Variablen in der Rechnung für die Analysten gewesen.
Lupus
Ja, ich weiß, auch Microsoft war für Dich seinerzeit eine kleine Klitsche mit einem Produkt, das keiner braucht (MS-Dos).
Nicht überlebensfähig und sowieso dem Untergang geweiht. Und viiiiiiiel zu teuer.
Schade, daß Du damalst nicht Microsoft für 0,00000000001 US$ pro Aktie gekauft hast... (Wie ich auch nicht.
) Schade, daß Du Morphosys nicht für 38,5€ gekauft hast. (Wie ich schon.) Schade, schade, schade...Nee, im Ernst, Du bist schon wieder so einer, der zu faul ist, mal 20 Threads zurückzublättern, für Dich stelle ich hier nicht schon wieder eine Zusammenfassung der Geschäftstätigkeit von Morph ins Board.
Aber wenn Du schon keine Ahnung hast, dann schweige doch lieber...
Was für ein Prospekt meint denn der kecke Schreiber im Übrigen? Hat er denn den Emissionsprospekt gemeint? (`Das Hauptziel des Unternehmens ist die Entwicklung und Vermarktung von Technologien, die ein weites wissenschaftliches Spektrum, von der Arzneimittelentwicklung bis hin zur Diagnostik, abdecken.`)
Oder gar den letzten Geschäftsbericht? (`Wir geben der Pharmaindustrie weltweit Technologien zur Entwicklung der Arzneien von morgen.`)
Das ist doch nun wirklich so klar formuliert, daß (wie ich dachte) es jeder verstehen kann: Morphosys entwickelt Technologie, isoliert Antikörper, aber entwickelt keine Medikamente!
Das machen nämlich die Pharmakonzerne, da wahrscheinlich selbst die liquiden Mittel aller am Neuen Markt existierenden Unternehmen nach der Finanzierung von 10 neuen Medikamenten schon verbraucht wären.
Oder in eine professionelle Gleichung gebracht: Pharma-Entwicklung=sauteuer
Um noch ein bißchen mehr als die zukünftige Viertelmilliarde zu verdienen, hat Morphosys sich lediglich zum Ziel gesetzt, Wirkstoffentwicklung bis zur Phase II (römisch zwo) zu betreiben. Um diese aussichtsreichen Kandidaten für mehr als die üblichen 10 Mio. US$ zu verkaufen. Danach folgt aber noch die wesentlich teurere Phase III, welche wiederum den Pharma-Konzernen obliegt.
@all:
Noch mal zur going-public -`Studie`:
Wenigstens die Anzahl der Aktien hätten sie doch korrekt in ihre `Berechnungen` übernehmen können... `Bei einer Aktienanzahl von 3,56 Mio.[...]`
Tja, wer in die Zukunft blickt, der sollte die bereits genehmigte KE im Auge behalten...
Und wie kommt man mittels Berechnungen auf einen Wert, der 60% Spannbreite hat?????? Da sind wohl deutlich zuviele Variablen in der Rechnung für die Analysten gewesen.
Lupus
Hallo,
das Fazit der Going Public lautet wie folgt:
„MorphoSys ist mit der humanen Antikörperbibliothek HuCal den Konkurrenten technologisch
überlegen. Allein daraus einen sicheren Markterfolg abzuleiten, wäre jedoch trügerisch.
So haben die britische CAT oder die amerikanische Abgenix bereits Antikörper in klinischen Studien der Phase III. Insbesondere aufgrund der fehlenden eigenen Wirkstoffpipeline, der starken Konkurrenz und in der frühen Forschung immer einzukalkulierenden Rückschläge, sowie ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs ist die MorphoSys-Aktie derzeit kein Kauf. Auch die im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung mit einem KUV auf Basis 1999 von 110 ändert nichts an diesem Urteil, da Medarex, Abgenix und CAT über weiter fortgeschrittene Projekte verfügen. Aufgrund des tiefen Absturzes der Aktie empfiehlt es sich eine Bodenbildung abzuwarten. Diese könnte auch erst deutlich unter 100 Euro erfolgen"
Going Public, Sonderausgabe Biotechnologie 2000, S.25
SC
das Fazit der Going Public lautet wie folgt:
„MorphoSys ist mit der humanen Antikörperbibliothek HuCal den Konkurrenten technologisch
überlegen. Allein daraus einen sicheren Markterfolg abzuleiten, wäre jedoch trügerisch.
So haben die britische CAT oder die amerikanische Abgenix bereits Antikörper in klinischen Studien der Phase III. Insbesondere aufgrund der fehlenden eigenen Wirkstoffpipeline, der starken Konkurrenz und in der frühen Forschung immer einzukalkulierenden Rückschläge, sowie ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs ist die MorphoSys-Aktie derzeit kein Kauf. Auch die im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung mit einem KUV auf Basis 1999 von 110 ändert nichts an diesem Urteil, da Medarex, Abgenix und CAT über weiter fortgeschrittene Projekte verfügen. Aufgrund des tiefen Absturzes der Aktie empfiehlt es sich eine Bodenbildung abzuwarten. Diese könnte auch erst deutlich unter 100 Euro erfolgen"
Going Public, Sonderausgabe Biotechnologie 2000, S.25
SC
38-60. Klingt gut.
Nach einem 10er Split.Aber sonst nicht.
Nach einem 10er Split.Aber sonst nicht.
Naja, eine Garantie für einen Markterfolg gibt einem natürlich keiner...
Liest hier eigentlich noch jemand so gerne Bild-Zeitung, wie ich das tue? Mein Hobby ist es, in jedem Artikel mindestens einen fetten Widerspruch zu finden. Und die Bild-Zeitung widerspricht sich immer selbst...
Dies nur mal so am Rande bemerkt, weil sich die Zusammenfassung von going public auch so schön widerspricht:
`ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs`
und direkt danach:
`die im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung`
Häh??? Hallo??? Ist der Aktienkurs nun im Vergleich hoch oder günstig? Da besteht für mich ein diametraler Unterschied...
Aber, ganz ehrlich, ich halte (wie schon öfter angemerkt) gar nicht so viel von Unternehmensvergleichen. Nach Marktkapitalisierung mit `vergleichbaren` Unternehmen ist Morph natürlich total unterbewertet, nach KUV auch, erst recht nach KUV unter Berücksichtigung des Umsatzwachstums, auch nach Berücksichtigung des KGV 2002, und erst recht wenn man eine PEG-Ratio-Analyse für 2002 zu Rande zieht.
Doch bringt so ein Vergleich wirklich etwas? Ist das nicht eher eine Hilfskonstruktion, zukünftige Erfolge in Formeln pressen zu wollen? Warum haben einige Unternehmen ein ein- oder zweistelliges KGV, wenn es doch auch welche mit 3stelligem gibt, die auch nicht schneller wachsen?
Zählen nicht vielmehr derartige Kriterien für eine Investition?:
- ein Unternehmen sollte riesige Gewinnchancen bieten - denn Gewinngarantien sind garantiert bereits im Aktienkurs enthalten und bringen dem Anleger nicht einen Pfennig.
- ein Unternehmen sollte seine (Umsatz-) Ziele stets erreichen und einhalten. Unternehmen, die den Mund zu voll nehmen bringen den Aktienkurs immer nach unten.
- ein Unternehmen sollte etwas innovatives, nicht so leicht kopierbares leisten
... usw...
Je geringer das Risiko einer Anlage, desto geringer natürlich auch der mögliche Profit des Anlegers.
Ich persönlich rate ja grundsätzlich nie jemandem, in einen Wert zu investieren, den er nicht kennt oder wenn er nicht bedingungslos überzeugt von seinem Engagement ist (SL-Spezialisten...).
Momentan schätze ich persönlich Morphosys für eine Neuinvestition folgendermaßen ein:
Wer investieren will: Morphosys hat eine neue Kooperation mit Roche, das ist sehr schön und hat den Kurs nicht beeinflußt. Obwohl der Kurs bei viel weniger erfolgten Verträgen schon mal stabil bei 300€ lag. Die Vermutung, Morph sei jetzt unterbewertet teile ich auch, dennoch sehe ich im Moment keinen Grund gerade jetzt in Morph einzusteigen. Wer clever war, hatte ja bei 102€ die Chance (noch vor wenigen Tagen). Wer bis jetzt gewartet hat, der ist sich so unsicher (um nicht ängstlich zu sagen) und setzt nur auf steigende Kurse, also sollte derjenige warten, bis der nächste größere Deal kommt (vielleicht ein Folgeauftrag von Roche?). Dieser wird sich natürlich recht schnell im Kurs bemerkbar machen, also heißt es dann: schnell handeln! Und nicht um 17.00 die AdHocs des Tages nachlesen.
Wer schon investiert ist, der sollte sich den Kursverlauf nicht zum Maß aller Dinge machen. Für mich sind steuerfreie Gewinne die schönsten - und es gibt nun mal keine Aktie, die ein Jahr lang von Tag zu Tag nur steigt. Also sind kurzfristige Rückschläge für mich nichts schlimmes (auch wenn sie mal 66% betragen), bringt mich jeder Tag doch der Steuerfreiheit ein bißchen näher. Meine ersten Morph sind schon steuerfrei - ich könnte also jederzeit Kasse machen, wenn ich die zukünftige Entwicklung auf einmal anders einschätzen würde - auch ein schönes Gefühl.
Wer nicht investieren will, weil er von Morphosys nichts hält, sollte sich jetzt schnell noch an kurzen Jojo-Bewegungen erfreuen, solange sie nach unten gehen - in ein oder zwei Jahren wird er den Chart von Morph sowieso nicht mehr ertragen, weil die Börse seine tollen Gegenargumente einfach nicht verstanden hat.
Sie lasen das Wort zum Sonntag.
Lupus
Liest hier eigentlich noch jemand so gerne Bild-Zeitung, wie ich das tue? Mein Hobby ist es, in jedem Artikel mindestens einen fetten Widerspruch zu finden. Und die Bild-Zeitung widerspricht sich immer selbst...
Dies nur mal so am Rande bemerkt, weil sich die Zusammenfassung von going public auch so schön widerspricht:
`ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs`
und direkt danach:
`die im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung`
Häh??? Hallo??? Ist der Aktienkurs nun im Vergleich hoch oder günstig? Da besteht für mich ein diametraler Unterschied...
Aber, ganz ehrlich, ich halte (wie schon öfter angemerkt) gar nicht so viel von Unternehmensvergleichen. Nach Marktkapitalisierung mit `vergleichbaren` Unternehmen ist Morph natürlich total unterbewertet, nach KUV auch, erst recht nach KUV unter Berücksichtigung des Umsatzwachstums, auch nach Berücksichtigung des KGV 2002, und erst recht wenn man eine PEG-Ratio-Analyse für 2002 zu Rande zieht.
Doch bringt so ein Vergleich wirklich etwas? Ist das nicht eher eine Hilfskonstruktion, zukünftige Erfolge in Formeln pressen zu wollen? Warum haben einige Unternehmen ein ein- oder zweistelliges KGV, wenn es doch auch welche mit 3stelligem gibt, die auch nicht schneller wachsen?
Zählen nicht vielmehr derartige Kriterien für eine Investition?:
- ein Unternehmen sollte riesige Gewinnchancen bieten - denn Gewinngarantien sind garantiert bereits im Aktienkurs enthalten und bringen dem Anleger nicht einen Pfennig.
- ein Unternehmen sollte seine (Umsatz-) Ziele stets erreichen und einhalten. Unternehmen, die den Mund zu voll nehmen bringen den Aktienkurs immer nach unten.
- ein Unternehmen sollte etwas innovatives, nicht so leicht kopierbares leisten
... usw...
Je geringer das Risiko einer Anlage, desto geringer natürlich auch der mögliche Profit des Anlegers.
Ich persönlich rate ja grundsätzlich nie jemandem, in einen Wert zu investieren, den er nicht kennt oder wenn er nicht bedingungslos überzeugt von seinem Engagement ist (SL-Spezialisten...).
Momentan schätze ich persönlich Morphosys für eine Neuinvestition folgendermaßen ein:
Wer investieren will: Morphosys hat eine neue Kooperation mit Roche, das ist sehr schön und hat den Kurs nicht beeinflußt. Obwohl der Kurs bei viel weniger erfolgten Verträgen schon mal stabil bei 300€ lag. Die Vermutung, Morph sei jetzt unterbewertet teile ich auch, dennoch sehe ich im Moment keinen Grund gerade jetzt in Morph einzusteigen. Wer clever war, hatte ja bei 102€ die Chance (noch vor wenigen Tagen). Wer bis jetzt gewartet hat, der ist sich so unsicher (um nicht ängstlich zu sagen) und setzt nur auf steigende Kurse, also sollte derjenige warten, bis der nächste größere Deal kommt (vielleicht ein Folgeauftrag von Roche?). Dieser wird sich natürlich recht schnell im Kurs bemerkbar machen, also heißt es dann: schnell handeln! Und nicht um 17.00 die AdHocs des Tages nachlesen.
Wer schon investiert ist, der sollte sich den Kursverlauf nicht zum Maß aller Dinge machen. Für mich sind steuerfreie Gewinne die schönsten - und es gibt nun mal keine Aktie, die ein Jahr lang von Tag zu Tag nur steigt. Also sind kurzfristige Rückschläge für mich nichts schlimmes (auch wenn sie mal 66% betragen), bringt mich jeder Tag doch der Steuerfreiheit ein bißchen näher. Meine ersten Morph sind schon steuerfrei - ich könnte also jederzeit Kasse machen, wenn ich die zukünftige Entwicklung auf einmal anders einschätzen würde - auch ein schönes Gefühl.
Wer nicht investieren will, weil er von Morphosys nichts hält, sollte sich jetzt schnell noch an kurzen Jojo-Bewegungen erfreuen, solange sie nach unten gehen - in ein oder zwei Jahren wird er den Chart von Morph sowieso nicht mehr ertragen, weil die Börse seine tollen Gegenargumente einfach nicht verstanden hat.
Sie lasen das Wort zum Sonntag.
Lupus
die aktuelle Going Public (10/2000) gibt Verkaufsempfehlung. Wir würden bei 220 Teilgewinne mitnehmen, nachdem wir vor 6 Wochen zum Wiedereinsteig bei 100 rieten).
Gruß
Gruß
Stufe II des Bashing hat also begonnen...
Den Rat zu Teilgewinnmitnahmen nach 120% in 6 Wochen nennst Du Bashing ?
Du nimmtst das mit Morph u.E. viel zu persönlich + verkrampft. Wenn Du /Ihr auf kritische bzw. vorsichtige Äußerungen nicht immer gleich mit Diffamierungen (vgl. z.B. hier die Äußerungen zu der angesehenen Going Public) und Beschimpfungen reagieren würdet, wäret ihr wesentlich glaubwürdiger u. man würde Euch etwas ernster nehmen.
Denkt mal drüber nach.
Gruß
Du nimmtst das mit Morph u.E. viel zu persönlich + verkrampft. Wenn Du /Ihr auf kritische bzw. vorsichtige Äußerungen nicht immer gleich mit Diffamierungen (vgl. z.B. hier die Äußerungen zu der angesehenen Going Public) und Beschimpfungen reagieren würdet, wäret ihr wesentlich glaubwürdiger u. man würde Euch etwas ernster nehmen.
Denkt mal drüber nach.
Gruß
Da schau her, alte Bekannte sind aus dem Sommerloch aufgetaucht...
Daß MOR so schnell wieder über 200 stehen, hast Du aber nirgends gepostet...
Der Ratschlag ist womöglich richtig für Zocker, aber nicht für Investoren...
Daß MOR so schnell wieder über 200 stehen, hast Du aber nirgends gepostet...
Der Ratschlag ist womöglich richtig für Zocker, aber nicht für Investoren...
Erst mal muss Dich jemand ernst nehmen 00568.
ich finde 00568 schreiben ziehmlich vernünftige Sachen (außerdem waren die Tips wirklich sehr gut). Bei einigen Morpianern vermisse ich ein bißchen Distanz bzw. Sachlichkeit. Eine anerkannte Zeitung wie Going Public so runter zu machen, bloß weil die ne andere Meinung haben ist irgenwie peinlich.
SC
SC
Hi allezusammen,
@00568:
schade das du dich mal wieder für die unwahrheit entschieden hast, dabei sind doch 11% die ein anleger auf deinen tipp hin in 6 wochen machen konnte auch nicht so schlecht:
du rietest zum wiedereinstieg als die kurse bereits
wieder bei 135€-140€ lagen (siehe thread FORUM 2 von flatus am 03.08.00) und nicht wie von dir behauptet bei 100€.
und schon am 17.08.00 (die kurse lagen bei ca. 150€) hast du mit
folgendem text schon zum wiederausstieg geraten:
"auf 2-5 Jahre Sicht halten wir Morph für interessant.
Kurz- und mittelfristig rechnen wir (ohne neue Kooperationen bzw. Abschüsse) mit fallenden Kursen. Gründe:
Charttechnischer Abwärtstrend intakt
Weiterhin viele Kleinanleger u. Zocker drin
"Kulmbach" belastet
Dilution bei Kauf in USA
Patentstreit noch nicht beigelegt
Informierte Kreise sind wohl nicht bereit mehr als 100 zu bezahlen"
Von 00568 am 17.08.00 18:02:45
du hast also dem anleger der auf deinen rat hörte maximal satte 11,1%
gewinn verschafft und nicht wie von dir vollmundig behauptet "120% in
6 wochen".
bleibe doch einfach bei der wahrheit. du machst dich doch sonst völlig unglaubwürdig.
schöne grüsse
Jim Farmer
PS: ich habe auf die fragen die ich dir seit juli 2000 gestellt habe leider noch keine antworten von dir bekommen.
@00568:
schade das du dich mal wieder für die unwahrheit entschieden hast, dabei sind doch 11% die ein anleger auf deinen tipp hin in 6 wochen machen konnte auch nicht so schlecht:
du rietest zum wiedereinstieg als die kurse bereits
wieder bei 135€-140€ lagen (siehe thread FORUM 2 von flatus am 03.08.00) und nicht wie von dir behauptet bei 100€.
und schon am 17.08.00 (die kurse lagen bei ca. 150€) hast du mit
folgendem text schon zum wiederausstieg geraten:
"auf 2-5 Jahre Sicht halten wir Morph für interessant.
Kurz- und mittelfristig rechnen wir (ohne neue Kooperationen bzw. Abschüsse) mit fallenden Kursen. Gründe:
Charttechnischer Abwärtstrend intakt
Weiterhin viele Kleinanleger u. Zocker drin
"Kulmbach" belastet
Dilution bei Kauf in USA
Patentstreit noch nicht beigelegt
Informierte Kreise sind wohl nicht bereit mehr als 100 zu bezahlen"
Von 00568 am 17.08.00 18:02:45
du hast also dem anleger der auf deinen rat hörte maximal satte 11,1%
gewinn verschafft und nicht wie von dir vollmundig behauptet "120% in
6 wochen".
bleibe doch einfach bei der wahrheit. du machst dich doch sonst völlig unglaubwürdig.
schöne grüsse
Jim Farmer
PS: ich habe auf die fragen die ich dir seit juli 2000 gestellt habe leider noch keine antworten von dir bekommen.
Sorry diesen Thread habe ich eröffnet und deshalb bitte ich die, die hier posten bitte fair zu sein.
00568 haben bei 100-120 u. bei 140 zum Wiedereinsteig geraten.
Nichts für ungut
SC
00568 haben bei 100-120 u. bei 140 zum Wiedereinsteig geraten.
Nichts für ungut
SC
@smart cap:
Ist going public angesehen?
Bei wem? Außer von Dir, natürlich...
Erfolgsbilanz?
Warum ist es peinlich eine Analyse `runterzumachen`, die es tatsächlich fertigbringt, sich in zwei aufeinander folgenden Sätzen völlig zu widersprechen?
Oder wie siehst DU die Aussagen wegen der Bewertung von Morph?
Ist für Dich ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs dasselbe wie eine im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung?
Das ist doch nun mal wirklich gequirlte K.... !
Und überhaupt: Ist Widerspruch nur von Eurer Seite legitim? Auf meine Kritikpunkte geht das Trio SmartCap, 00568, EartHV (der fehlt jetzt noch - kommt ja immer etwas später, um den Ruf von 00568 wiederherzustellen) ja auch mit keiner Silbe ein.
Und nun zur `Analyse`:
Was für eine Aussagekraft hat eine Diskontierung der geschätzten zukünftigen Cash Flows für Dich?
Außer, daß 99,5% aller NM-Werte danach hoffnungslos überbewertet sind?
Wie hoch schätzt man den zukünftigen Cash Flow bei going-public? (Ich weiß von momentan 270,5 Mio €uro in den nächsten 2-3 Jahren. Das sind 75,84€/Aktie. Macht ein durchschnittl. KUV von 9 für die nächsten 3 Jahre.)
Und nun beschwer Dich nicht, daß hier nicht diskutiert würde - antworte einfach auf die Fragen, schon beginnt die Diskussion!
Zu 00568:
Jim Farmer hat natürlich Recht (und er belegt es ja sogar!), 00568 haben bereits bei 140 und 125€ zum Einstieg geraten. Danach rutschte der Kurs intraday noch auf 102€.
Und am 17.8. bei 150 - 160€ zum Ausstieg. Und dabei natürlich den eigenen Argumenten widersprochen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
von 00568 02.08.00 20:37:29
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1473789
[...]
Weiterhin sehen wir folgende Aspekte positv:
Pessimusimus am Gipfel
Lemminge raten zum Verkauf (Kontraindikator)
Viele Lemminge rausgespült
erste starke Hände gesichtet
Wir glauben Bernd F. muß stützen. Die Blamage würde er nie mehr los.
Morph-Management ist u.E. gut
Millenium-Deal-Ausweitung möglich (MLNM Mega-Deal mit Bayer, Bayer mit Morph)
Morph ist eines der spannensten europäischen Biotech-Unternehmen
(ab 100 sehr starke Hände)
Antikörper-Markt = heiß (vgl aktuell: PDLI beats street ...)
Decodierung Human Genome => Nachfrage nach Antikörpern zur Target-Valdierung explodiert
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Und dann am 17.8. oben von Jim Farmer zitiertes Posting.
Und jetzt stützt man sich auf die einzige negative Analyse dieses Monats?
Haben 00568 denn so wenig Ahnung, daß sie ihre eigenen Argumente wechseln müssen wie andere die Unterwäsche?
Hat 00568 mit ihrem `Netzwerk` denn nichts von der going-public-Analyse gewußt? Ich meine, bevor sie jeder Normalo lesen konnte? Kann ja nicht so weit her sein mit dem Netzwerk...
Mir ist es egal, ob Ihr mich ernst nehmt, 00568 und SmartCap etc. (wobei ich nicht glaube, daß Ihr Eure wirkliche Überzeugung hier postet, 00568 - ihr habt ja schon zugegeben, im kleinen Stil Frontrunning und Scalping zu betreiben, nur eben nicht so erfolgreich wie ein Bernd Förtsch), wer soll Euch denn ernst nehmen, 00568, die Ihr hier immer wieder Lügen postet? Sowas wie: `Wir haben zu 350€` zum Verkauf geraten. Zeigt mir das Posting! Solange nenne ich Euch schamlose Lügner!
Und jetzt ein weiteres Mal zum Ausstieg zu raten ist ja lachhaft. Kommt dann in einem Monat bei 300€: `Wir raten jetzt auszusteigen und Gewinne mitzunehmen! Wer auf uns gehört hat, hat 200% Gewinn gemacht!` ? Und bei 400€ erneut?
So kann man natürlich eine schöne Pseudo-Performance erreichen.
Ich habe zwar schon bei 140€ zum Einstieg geraten, aber jeder meiner Anhänger ist natürlich erst zum tiefsten Punkt bei 102€ rein. Und obwohl ich bei 150€ bereits zum Ausstieg blies, warteten meine Recken natürlich bis 240€, denn das war ja der höchste Punkt.
Es wird ja alles wieder gut!!!
Denkt IHR mal darüber nach!
Lupus
Ist going public angesehen?
Bei wem? Außer von Dir, natürlich...
Erfolgsbilanz?
Warum ist es peinlich eine Analyse `runterzumachen`, die es tatsächlich fertigbringt, sich in zwei aufeinander folgenden Sätzen völlig zu widersprechen?
Oder wie siehst DU die Aussagen wegen der Bewertung von Morph?
Ist für Dich ein im Vergleich immer noch recht hoher Aktienkurs dasselbe wie eine im Verhältnis zu den Wettbewerbern günstig erscheinende Bewertung?
Das ist doch nun mal wirklich gequirlte K.... !
Und überhaupt: Ist Widerspruch nur von Eurer Seite legitim? Auf meine Kritikpunkte geht das Trio SmartCap, 00568, EartHV (der fehlt jetzt noch - kommt ja immer etwas später, um den Ruf von 00568 wiederherzustellen) ja auch mit keiner Silbe ein.
Und nun zur `Analyse`:
Was für eine Aussagekraft hat eine Diskontierung der geschätzten zukünftigen Cash Flows für Dich?
Außer, daß 99,5% aller NM-Werte danach hoffnungslos überbewertet sind?
Wie hoch schätzt man den zukünftigen Cash Flow bei going-public? (Ich weiß von momentan 270,5 Mio €uro in den nächsten 2-3 Jahren. Das sind 75,84€/Aktie. Macht ein durchschnittl. KUV von 9 für die nächsten 3 Jahre.)
Und nun beschwer Dich nicht, daß hier nicht diskutiert würde - antworte einfach auf die Fragen, schon beginnt die Diskussion!
Zu 00568:
Jim Farmer hat natürlich Recht (und er belegt es ja sogar!), 00568 haben bereits bei 140 und 125€ zum Einstieg geraten. Danach rutschte der Kurs intraday noch auf 102€.
Und am 17.8. bei 150 - 160€ zum Ausstieg. Und dabei natürlich den eigenen Argumenten widersprochen.
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von 00568 02.08.00 20:37:29
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1473789
[...]
Weiterhin sehen wir folgende Aspekte positv:
Pessimusimus am Gipfel
Lemminge raten zum Verkauf (Kontraindikator)
Viele Lemminge rausgespült
erste starke Hände gesichtet
Wir glauben Bernd F. muß stützen. Die Blamage würde er nie mehr los.
Morph-Management ist u.E. gut
Millenium-Deal-Ausweitung möglich (MLNM Mega-Deal mit Bayer, Bayer mit Morph)
Morph ist eines der spannensten europäischen Biotech-Unternehmen
(ab 100 sehr starke Hände)
Antikörper-Markt = heiß (vgl aktuell: PDLI beats street ...)
Decodierung Human Genome => Nachfrage nach Antikörpern zur Target-Valdierung explodiert
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Und dann am 17.8. oben von Jim Farmer zitiertes Posting.
Und jetzt stützt man sich auf die einzige negative Analyse dieses Monats?
Haben 00568 denn so wenig Ahnung, daß sie ihre eigenen Argumente wechseln müssen wie andere die Unterwäsche?
Hat 00568 mit ihrem `Netzwerk`
denn nichts von der going-public-Analyse gewußt? Ich meine, bevor sie jeder Normalo lesen konnte? Kann ja nicht so weit her sein mit dem Netzwerk... Mir ist es egal, ob Ihr mich ernst nehmt, 00568 und SmartCap etc. (wobei ich nicht glaube, daß Ihr Eure wirkliche Überzeugung hier postet, 00568 - ihr habt ja schon zugegeben, im kleinen Stil Frontrunning und Scalping zu betreiben, nur eben nicht so erfolgreich wie ein Bernd Förtsch), wer soll Euch denn ernst nehmen, 00568, die Ihr hier immer wieder Lügen postet? Sowas wie: `Wir haben zu 350€` zum Verkauf geraten. Zeigt mir das Posting! Solange nenne ich Euch schamlose Lügner!
Und jetzt ein weiteres Mal zum Ausstieg zu raten ist ja lachhaft. Kommt dann in einem Monat bei 300€: `Wir raten jetzt auszusteigen und Gewinne mitzunehmen! Wer auf uns gehört hat, hat 200% Gewinn gemacht!` ? Und bei 400€ erneut?
So kann man natürlich eine schöne Pseudo-Performance erreichen.
Ich habe zwar schon bei 140€ zum Einstieg geraten, aber jeder meiner Anhänger ist natürlich erst zum tiefsten Punkt bei 102€ rein. Und obwohl ich bei 150€ bereits zum Ausstieg blies, warteten meine Recken natürlich bis 240€, denn das war ja der höchste Punkt.
Es wird ja alles wieder gut!!!
Denkt IHR mal darüber nach!
Lupus
von 00568 03.07.00 15:20:23
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1217642
Wir raten kurzfristig zu Gewinnmitnahmen spätestens vor Ende des 3Sat-Börsenspiels.
Morphosys ist eine hervorragende Firma - ohne Förtsch jedoch bei ca. 120. Bedenken Sie es gibt eine Menge von professionellen Investoren, die für den Wert vor 6 Monaten 20-30 Euro bezahlt haben.
Wir raten zum Einstieg bei Kursen um 100 Euro
MfG
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1217642
Wir raten kurzfristig zu Gewinnmitnahmen spätestens vor Ende des 3Sat-Börsenspiels.
Morphosys ist eine hervorragende Firma - ohne Förtsch jedoch bei ca. 120. Bedenken Sie es gibt eine Menge von professionellen Investoren, die für den Wert vor 6 Monaten 20-30 Euro bezahlt haben.
Wir raten zum Einstieg bei Kursen um 100 Euro
MfG
von lupus2000 04.07.00 00:02:47
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1221255
@00568:
Sollte der Kurs von Morphosys jemals auf 100€ einbrechen, so wäre dies sicher kein guter Rat, hier billig einzusteigen.
Dann nämlich wäre das Vertrauen in die Kursentwicklung bei allen Kleinanlegern so weit dahin (nach dann immerhin 77% Kursrückgang), daß ein Sparbuch sicher die bessere Rendite brächte.
Eine scheinbar `billige` Aktie, weil unterbewertet, wird nicht zur Rakete, wenn das Interesse an ihr fehlt.
Wer unterbewertete Aktien kaufen möchte, soll sich Nemetschek ins Depot legen (40% durchschn. Gewinnwachstum, vorauss. KGV 2000 von unter 50).
Deren Kurs beeindruckt diese Unterbewertung auch nicht.
So ist die Börse nun mal.
Lupus
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1221255
@00568:
Sollte der Kurs von Morphosys jemals auf 100€ einbrechen, so wäre dies sicher kein guter Rat, hier billig einzusteigen.
Dann nämlich wäre das Vertrauen in die Kursentwicklung bei allen Kleinanlegern so weit dahin (nach dann immerhin 77% Kursrückgang), daß ein Sparbuch sicher die bessere Rendite brächte.
Eine scheinbar `billige` Aktie, weil unterbewertet, wird nicht zur Rakete, wenn das Interesse an ihr fehlt.
Wer unterbewertete Aktien kaufen möchte, soll sich Nemetschek ins Depot legen (40% durchschn. Gewinnwachstum, vorauss. KGV 2000 von unter 50).
Deren Kurs beeindruckt diese Unterbewertung auch nicht.
So ist die Börse nun mal.
Lupus
00568:
Hey gut!
Ihr habt tatsächlich ein Posting gefunden, bei dem ich mich geirrt habe!
Gebe ich auch offen zu, daß ich eine so schnelle Erholung nach einem so starken Einbruch nicht erwartet hätte.
Ihr aber auch nicht, denn sonst hättet Ihr nicht am 17.08.00 (Morphosys um 150€) gepostet:
`auf 2-5 Jahre Sicht halten wir Morph für interessant.
Kurz- und mittelfristig rechnen wir (ohne neue Kooperationen bzw. Abschüsse) mit fallenden Kursen.`
Tja, dann kam aber das kurzfristige Top bei 240€. Ohner neue Kooperationen und Abschlüsse.
Sind wir wohl beide schlecht im kurzfristigen vorhersagen von Kursen...
Übrigens, erinnert Ihr Euch noch? Scheinbar nicht!
------------------------------------------------------------------------------------------------
von 00568 10.08.00 10:44:29
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1540682
@Lupus2000
uns würden Eure konkreten Umsatzplanungen wirklich interessieren.
Wir würden unsere dann auch einstellen.
Gruß
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich warte noch... Ist ja auch erst 6 Wochen her...
Ich war wohl blöd genug, Lügnern zu glauben...
Ach ja, meine Umsatzzahlen postete ich am 11.8.00
Lupus
Hey gut!
Ihr habt tatsächlich ein Posting gefunden, bei dem ich mich geirrt habe!
Gebe ich auch offen zu, daß ich eine so schnelle Erholung nach einem so starken Einbruch nicht erwartet hätte.
Ihr aber auch nicht, denn sonst hättet Ihr nicht am 17.08.00 (Morphosys um 150€) gepostet:
`auf 2-5 Jahre Sicht halten wir Morph für interessant.
Kurz- und mittelfristig rechnen wir (ohne neue Kooperationen bzw. Abschüsse) mit fallenden Kursen.`
Tja, dann kam aber das kurzfristige Top bei 240€. Ohner neue Kooperationen und Abschlüsse.
Sind wir wohl beide schlecht im kurzfristigen vorhersagen von Kursen...
Übrigens, erinnert Ihr Euch noch? Scheinbar nicht!
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von 00568 10.08.00 10:44:29
betrifft Aktie: MORPHOSYS AG O.N. 1540682
@Lupus2000
uns würden Eure konkreten Umsatzplanungen wirklich interessieren.
Wir würden unsere dann auch einstellen.
Gruß
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Ich warte noch... Ist ja auch erst 6 Wochen her...
Ich war wohl blöd genug, Lügnern zu glauben...
Ach ja, meine Umsatzzahlen postete ich am 11.8.00
Lupus
Hallo allezusammen,
@00568:
1.) ich gebe dir recht. du hast am 03.07.00 gepostet "Wir raten zum Einstieg bei Kursen um 100 Euro". dieses posting habe ich übersehen. ich entschuldige mich hiermit dafür.
2.) das heisst aber auch, das wenn man deiner empfehlung vom 03.07.00 gefolgt ist, konnte man realistischer weise bei ca. 110€-120€ einsteigen. (wie du weisst ist der kurs von 102€ nur einmal kurz getickt und das war´s.)
3.) damit hast du einem geschickten anleger etwa 36,4% gewinn innerhalb von 6 wochen verschafft, wenn ich zu deinen gunsten rechne.
diesen erfolg gönne ich dir gerne.
4.) unterm strich bleibt deine behauptung (120% in 6 wochen) jedoch schlicht falsch und irreführend oder, um SamrtCap zu zitieren: "unfair".
einen schönen tag noch
Jim Farmer.
@00568:
1.) ich gebe dir recht. du hast am 03.07.00 gepostet "Wir raten zum Einstieg bei Kursen um 100 Euro". dieses posting habe ich übersehen. ich entschuldige mich hiermit dafür.
2.) das heisst aber auch, das wenn man deiner empfehlung vom 03.07.00 gefolgt ist, konnte man realistischer weise bei ca. 110€-120€ einsteigen. (wie du weisst ist der kurs von 102€ nur einmal kurz getickt und das war´s.)
3.) damit hast du einem geschickten anleger etwa 36,4% gewinn innerhalb von 6 wochen verschafft, wenn ich zu deinen gunsten rechne.
diesen erfolg gönne ich dir gerne.
4.) unterm strich bleibt deine behauptung (120% in 6 wochen) jedoch schlicht falsch und irreführend oder, um SamrtCap zu zitieren: "unfair".
einen schönen tag noch
Jim Farmer.
Es wird mir jetzt sicher als eine unfaire Diskreditierung eines angesehenen Magazins angerechnet werden, aber schauen wir doch ruhig auch mal die Historie von going-public an:
Specials: Aktie im Blickpunkt 22.03., 16:03
MorphoSys - erfolgreicher Antikörper-Spezialist
[...]Das Unternehmen fährt momentan eine sehr auf Sicherheit bezogene Strategie, die durch Meilensteinzahlungen bei Erreichung bestimmter Forschungsziele und Lizenzen bereits im Jahr 2002 zum Erreichen der Gewinnzone führen soll. Aufgrund des hohen technologischen Potentials anhand bestehender Labordaten und der Zuversicht, die das gesamte Management ausstrahlt, rechnet GoingPublic in Kürze mit einer neuen strategischen Positionierung des Unternehmens. Denn nur die Intensivierung der Forschung und Entwicklung wird die Nutzung des vollen Potentials der Technologie ermöglichen. Bis dahin und bis zur Vorlage erster positiver Meldungen über klinische Studien bleibt die Aktie eine Spekulation auf die Zukunft. Die derzeit sich ausbildende Seitwärtsbewegung des Aktienkurses sollte beim Ausbruch nach oben mit Abwarten quittiert werden. Bei nachgebenden Kursen kann die Aktie zur Portfolio-Beigabe empfohlen werden.
Die MorphoSys-Aktie notierte nach der Pressekonferenz mit Kursen um 310 Euro schwächer als zum Börsenstart (340 Euro).
http://www.goingpublic-online.de/news/aktieimblickpunkt/deta…
Hmm, am 22.3. war Morphosys bei Kursen um 300€ noch eine Investition wert. Jetzt soll die Aktie überbewertet sein. Und das bei einer Übererfüllung der Analystenzahlen...
Wer sagte doch noch mal: `Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?`
Lupus
P.S. : Um eine sachliche, sinnvolle Diskussion über die aktuelle `Analyse` von gp werde ich mich sicher nicht drücken. Also los, Smart Cap! Laß und nüchtern debattieren.
Specials: Aktie im Blickpunkt 22.03., 16:03
MorphoSys - erfolgreicher Antikörper-Spezialist
[...]Das Unternehmen fährt momentan eine sehr auf Sicherheit bezogene Strategie, die durch Meilensteinzahlungen bei Erreichung bestimmter Forschungsziele und Lizenzen bereits im Jahr 2002 zum Erreichen der Gewinnzone führen soll. Aufgrund des hohen technologischen Potentials anhand bestehender Labordaten und der Zuversicht, die das gesamte Management ausstrahlt, rechnet GoingPublic in Kürze mit einer neuen strategischen Positionierung des Unternehmens. Denn nur die Intensivierung der Forschung und Entwicklung wird die Nutzung des vollen Potentials der Technologie ermöglichen. Bis dahin und bis zur Vorlage erster positiver Meldungen über klinische Studien bleibt die Aktie eine Spekulation auf die Zukunft. Die derzeit sich ausbildende Seitwärtsbewegung des Aktienkurses sollte beim Ausbruch nach oben mit Abwarten quittiert werden. Bei nachgebenden Kursen kann die Aktie zur Portfolio-Beigabe empfohlen werden.
Die MorphoSys-Aktie notierte nach der Pressekonferenz mit Kursen um 310 Euro schwächer als zum Börsenstart (340 Euro).
http://www.goingpublic-online.de/news/aktieimblickpunkt/deta…
Hmm, am 22.3. war Morphosys bei Kursen um 300€ noch eine Investition wert. Jetzt soll die Aktie überbewertet sein. Und das bei einer Übererfüllung der Analystenzahlen...
Wer sagte doch noch mal: `Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?`
Lupus
P.S. : Um eine sachliche, sinnvolle Diskussion über die aktuelle `Analyse` von gp werde ich mich sicher nicht drücken. Also los, Smart Cap! Laß und nüchtern debattieren.
(gp)Ansonsten, Leute, kann man glaube ich etwas cooler werden.
Die Biotech-Analystin der DB schreibt heute übrigens in der FAZ, daß sie die deutsche Biotechnologie für unterbewertet hält (im Vergleich zur amerikanischen) und empfiehlt Qiagen, Evotec, Lion und - wer rät`s zuerst - Morphosys.
Hallo Lupus:
erstmal vielen Dank daß Du Dir immer so viel Mühe zu Morph machst.
Bin sehr im Stress deshalb folgender Vorschlag: Lies den Artikel in der GP zu Morph (Biotech-Sonderheft) und kommentier die Argumente dann.
Grundsätzlich halte ich die Bewertungsmethodik für besser als die der Dt. Bank bzw DG Bank
Von meinen Kollegen (aus dem Umfeld Venture Capital / Investment Banking) schätzt übrigens jeder die GP.
SC
erstmal vielen Dank daß Du Dir immer so viel Mühe zu Morph machst.
Bin sehr im Stress deshalb folgender Vorschlag: Lies den Artikel in der GP zu Morph (Biotech-Sonderheft) und kommentier die Argumente dann.
Grundsätzlich halte ich die Bewertungsmethodik für besser als die der Dt. Bank bzw DG Bank
Von meinen Kollegen (aus dem Umfeld Venture Capital / Investment Banking) schätzt übrigens jeder die GP.
SC
Hi allezusammen,
da es ja so oft um "downpushen","pushen" und "lemminge" und dergleichen geht, möchte ich hier mal folgenden beitrag der
börsenaufsicht posten, der (so scheint es) etwas untergegangen zu sein scheint. Besonders interessant finde ich den letzten absatz
über versuchte kursmanipulationen durch "zahlreiche Beiträge in
Internet-Chatrooms":
*** ADX - Monitor : adx0255 (wi) 16.Sep 00 13:46 Uhr ***
Börsen/Aufsicht/Wittich/
Wertpapier-Aufsichtsamt fordert neue Gesetze gegen
Kursmanipulationen=
Hamburg (ADX). Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel
(BAWe) fordert angesichts der jüngsten Kursabstürze und beanstandeter
Ad-hoc-Mitteilungen wie bei Infomatec eine Verschärfung der
Wertpapierhandelsvorschriften sowie neue Gesetze, um
Kursmanipulationen auch übers Internet wirksam bekämpfen zu können.
Der Chef der Wertpapieraufsicht, Georg Wittich, kündigte in der «Welt
am Sonntag» zugleich an, seine Behörde werde stärker gegen den
Missbrauch von Ad-hoc-Mitteilungen zu Werbezwecken vorgehen und
häufiger Bußgelder verhängen, wenn Tatsachen falsch dargestellt
werden. «In sechs Fällen haben wir das schon gemacht. Weitere
Verfahren sind in Vorbereitung», sagte Wittich. Die Strafe könne im
Einzelfall bis zu drei Millionen Mark betragen.
Unregelmäßigkeiten gibt es Wittich zufolge nicht nur am Neuen
Markt, sondern auch in anderen Börsensegmenten. Viele Unternehmen des
Neuen Marktes seien sehr publizitätsfreudig, was grundsätzlich nichts
Schlechtes sei. Allerdings versuchten manche, Ad-hoc-Meldungen zu
Werbezwecken zu missbrauchen, betonte der BAWe-Präsident. Das sei
«eine gefährliche Entwicklung». Anleger könnten sich nicht gegen
geschönte oder falsche Pflichtmitteilungen über die
Vermögensverhältnisse und den Geschäftsgang börsenotierter
Unternehmen schützen, erläuterte er. «Dass eine Meldung falsch ist,
weiß man immer erst hinterher», sagte Wittich. «Gerade deshalb müssen
wir den Missbrauch bekämpfen».
Als «problematisch» sieht Wittich auch zahlreiche Beiträge in
Internet-Chatrooms. «Es besteht der dringende Verdacht, dass dort
versucht wird, Kurse durch gezielte Falschinformationen zu
beeinflussen», sagte er. Das sei «ein sehr ernstzunehmendes Risiko».
Hier seien weitere Gesetze notwendig, sagte Wittich. Er beklagte
zugleich das Fehlen von nötigen Mitarbeitern, um systematisch dagegen
vorgehen zu können. ++
hpn
bis bald
Jim Farmer
da es ja so oft um "downpushen","pushen" und "lemminge" und dergleichen geht, möchte ich hier mal folgenden beitrag der
börsenaufsicht posten, der (so scheint es) etwas untergegangen zu sein scheint. Besonders interessant finde ich den letzten absatz
über versuchte kursmanipulationen durch "zahlreiche Beiträge in
Internet-Chatrooms":
*** ADX - Monitor : adx0255 (wi) 16.Sep 00 13:46 Uhr ***
Börsen/Aufsicht/Wittich/
Wertpapier-Aufsichtsamt fordert neue Gesetze gegen
Kursmanipulationen=
Hamburg (ADX). Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel
(BAWe) fordert angesichts der jüngsten Kursabstürze und beanstandeter
Ad-hoc-Mitteilungen wie bei Infomatec eine Verschärfung der
Wertpapierhandelsvorschriften sowie neue Gesetze, um
Kursmanipulationen auch übers Internet wirksam bekämpfen zu können.
Der Chef der Wertpapieraufsicht, Georg Wittich, kündigte in der «Welt
am Sonntag» zugleich an, seine Behörde werde stärker gegen den
Missbrauch von Ad-hoc-Mitteilungen zu Werbezwecken vorgehen und
häufiger Bußgelder verhängen, wenn Tatsachen falsch dargestellt
werden. «In sechs Fällen haben wir das schon gemacht. Weitere
Verfahren sind in Vorbereitung», sagte Wittich. Die Strafe könne im
Einzelfall bis zu drei Millionen Mark betragen.
Unregelmäßigkeiten gibt es Wittich zufolge nicht nur am Neuen
Markt, sondern auch in anderen Börsensegmenten. Viele Unternehmen des
Neuen Marktes seien sehr publizitätsfreudig, was grundsätzlich nichts
Schlechtes sei. Allerdings versuchten manche, Ad-hoc-Meldungen zu
Werbezwecken zu missbrauchen, betonte der BAWe-Präsident. Das sei
«eine gefährliche Entwicklung». Anleger könnten sich nicht gegen
geschönte oder falsche Pflichtmitteilungen über die
Vermögensverhältnisse und den Geschäftsgang börsenotierter
Unternehmen schützen, erläuterte er. «Dass eine Meldung falsch ist,
weiß man immer erst hinterher», sagte Wittich. «Gerade deshalb müssen
wir den Missbrauch bekämpfen».
Als «problematisch» sieht Wittich auch zahlreiche Beiträge in
Internet-Chatrooms. «Es besteht der dringende Verdacht, dass dort
versucht wird, Kurse durch gezielte Falschinformationen zu
beeinflussen», sagte er. Das sei «ein sehr ernstzunehmendes Risiko».
Hier seien weitere Gesetze notwendig, sagte Wittich. Er beklagte
zugleich das Fehlen von nötigen Mitarbeitern, um systematisch dagegen
vorgehen zu können. ++
hpn
bis bald
Jim Farmer
was hat das jetzt mit MorphoSys zu tun ??
Hi schnellemark,
wenn du diesen thread von anfang an gelesen hast, dann weisst du sicherlich zum einen, dass es hier von anfang an durchaus um kursmanipulation bei MORPHOSYS ging.
Lies doch mal den threadanfang durch. "fairer wert 38-89 euro je aktie" !!! hä ??? wie ????
oder "dass im jahr 2004 erste lizenzeinnahmen..." was ?? wer ???
also selbst bei dem starken einbruch vor 8 wochen ist der kurs vor der 100€ linie deutlich abgeprallt, und zwar nach oben !!
dann schreibt hier 00568 und möchte sich rühmen, dem anleger "120% in 6 wochen" verschafft zu haben.
lies mal was der/die 00568 sonst noch so geschrieben hat in der vergangenheit. ich finde mit information hat das wenig zu tun.
ich habe deshalb auch gezielt auf den letzten absatz des schreibens der börsenaufsicht hingewiesen.
wenn du informationen zu MORPHOSYS willst, dann schau auf deren site unter WWW.MORPHOSYS.DE oder lies z.B. threads von FLATUS oder LUPUS zu dem thema. da steht eigentlich schon alles drin.
ich hoffe ich konnte dir wieterhelfen
wünsche dir noch einen schönen abend
grüsse
Jim Farmer
wenn du diesen thread von anfang an gelesen hast, dann weisst du sicherlich zum einen, dass es hier von anfang an durchaus um kursmanipulation bei MORPHOSYS ging.
Lies doch mal den threadanfang durch. "fairer wert 38-89 euro je aktie" !!! hä ??? wie ????
oder "dass im jahr 2004 erste lizenzeinnahmen..." was ?? wer ???
also selbst bei dem starken einbruch vor 8 wochen ist der kurs vor der 100€ linie deutlich abgeprallt, und zwar nach oben !!
dann schreibt hier 00568 und möchte sich rühmen, dem anleger "120% in 6 wochen" verschafft zu haben.
lies mal was der/die 00568 sonst noch so geschrieben hat in der vergangenheit. ich finde mit information hat das wenig zu tun.
ich habe deshalb auch gezielt auf den letzten absatz des schreibens der börsenaufsicht hingewiesen.
wenn du informationen zu MORPHOSYS willst, dann schau auf deren site unter WWW.MORPHOSYS.DE oder lies z.B. threads von FLATUS oder LUPUS zu dem thema. da steht eigentlich schon alles drin.
ich hoffe ich konnte dir wieterhelfen
wünsche dir noch einen schönen abend
grüsse
Jim Farmer
bloß nicht mehrere Meinungen zulassen - nicht mal die von Going Public. Ab jetzt werden nur noch Meinungen von den Kulmbachern und allen Pushern (Jim Hysterie + Plupus) zugelassen sonst gibts Zensur und totalitären Zwangsstaat.
Going Public sollte sich intensiver mit den CFO´s auseinander setzen dann würden auch relevate Informationen veröffendlicht. Das z.B Rhein Biotech 919544 mit Kurs 100 Euro genannt wird und alle anderen Analysten die Aktie bei > 2100 Euro´s sehen läßt mich schon zweifeln.
earthv,
Hanspoly,
Hanspoly,
Hi Leute,
finde es absolut klasse, egal in welchem Thread, kaum geht der Kurs runter, wird gepostet ohne Ende. Geht der Kurs rauf, ist jeder zufrieden,
hat kaum was zu sagen. Besonders extrem ist es hier im MOR Board. Kaum geht der Kurs Richtung Norden, melden sich die Basher. Das ist
echt ne totale Lachnummer. Die Förtsch Hasser kommen wieder aus den Löchern und tröten die abgedroschenen Phrasen ins Board, einfach herrlich.
So, nun meine Meinung. MOR wird weiter runter gehen, was mich persönlich tierisch freut, denn dann kann man noch einmal günstig nachlegen. Warum MOR
allerdings runter geht, hat nichts mit dem unprofessionell erstellten Bericht von GP zu tun, sondern ganz alleine mit der allgemeinen Marktverfassung, besonders
die des Nemax, der die nächste Zeit wohl kräftig Richtung Süden geht. Das Umfeld ist denkbar schlecht, Pleiten, Ad Hoc`s, die nicht ganz korrrekt sind, T-online
mit Managementpoblemen usw. Erschwerend für den gesamten Markt kommt noch der "klasse Euro" und der Ölpreis hinzu.
Ich gehe von interessanten Kaufkursen in 1-2 Monaten aus.
Grüße
Al2000
PS: @lupus, Dein Beitrag war wie immer gut
finde es absolut klasse, egal in welchem Thread, kaum geht der Kurs runter, wird gepostet ohne Ende. Geht der Kurs rauf, ist jeder zufrieden,
hat kaum was zu sagen. Besonders extrem ist es hier im MOR Board. Kaum geht der Kurs Richtung Norden, melden sich die Basher. Das ist
echt ne totale Lachnummer. Die Förtsch Hasser kommen wieder aus den Löchern und tröten die abgedroschenen Phrasen ins Board, einfach herrlich.
So, nun meine Meinung. MOR wird weiter runter gehen, was mich persönlich tierisch freut, denn dann kann man noch einmal günstig nachlegen. Warum MOR
allerdings runter geht, hat nichts mit dem unprofessionell erstellten Bericht von GP zu tun, sondern ganz alleine mit der allgemeinen Marktverfassung, besonders
die des Nemax, der die nächste Zeit wohl kräftig Richtung Süden geht. Das Umfeld ist denkbar schlecht, Pleiten, Ad Hoc`s, die nicht ganz korrrekt sind, T-online
mit Managementpoblemen usw. Erschwerend für den gesamten Markt kommt noch der "klasse Euro" und der Ölpreis hinzu.
Ich gehe von interessanten Kaufkursen in 1-2 Monaten aus.
Grüße
Al2000
PS: @lupus, Dein Beitrag war wie immer gut
Sorry 200 Euro !!
Hallo Al 2000
Du hast die richtige Einstellung !
Gruß
Du hast die richtige Einstellung !
Gruß
@all
MorphoSys halten wir langfristig für eine aussichtsreiche Firma, insbesondere dann wenn es gelingt über Kooperationen erfolgreich in die Wirkstoffentwicklung einzusteigen. Das ist unsere Meinung auf 2-5 Jahressicht (auf Basis jetziger Infos).
Bitte akzeptieren Sie dies ohne Beschimpfungen. Wir haben hier zu Teilgewinnmitnahmen bei 220 geraten, weil der Kurs innerhalb weniger Wochen von ca. 100 auf über 230 anstieg. Auch dies sollte ohne Beschimpfungen möglich sein. Unterscheiden Sie bitte kurzfristige, mittelfristige und langfristige Aussichten.
Wir bitten alle Boardteilnhmner zu einer sachlichen Diskussion, ohne Unterstellungen und persönlichen Beleidigungen.
Viel Erfolg mit Morphosys
Gruß
MorphoSys halten wir langfristig für eine aussichtsreiche Firma, insbesondere dann wenn es gelingt über Kooperationen erfolgreich in die Wirkstoffentwicklung einzusteigen. Das ist unsere Meinung auf 2-5 Jahressicht (auf Basis jetziger Infos).
Bitte akzeptieren Sie dies ohne Beschimpfungen. Wir haben hier zu Teilgewinnmitnahmen bei 220 geraten, weil der Kurs innerhalb weniger Wochen von ca. 100 auf über 230 anstieg. Auch dies sollte ohne Beschimpfungen möglich sein. Unterscheiden Sie bitte kurzfristige, mittelfristige und langfristige Aussichten.
Wir bitten alle Boardteilnhmner zu einer sachlichen Diskussion, ohne Unterstellungen und persönlichen Beleidigungen.
Viel Erfolg mit Morphosys
Gruß
Gibt es jmd. der den GP-Artikel komplett gelesen hat ?
Gibt es dazu sachliche Meinungen (Betonung auf sachlich)?
SC
Gibt es dazu sachliche Meinungen (Betonung auf sachlich)?
SC
Hallo SmartCap,
wir finden den GP-Artikel methodisch interessant und inhaltlich ausgewogen. Geeignet für Meinungsbildung. GP hatte Morph 1999 schon bei 28 empfohlen. Lesenswert !
Gruß
PS: Wir sind nicht von GP *g*
wir finden den GP-Artikel methodisch interessant und inhaltlich ausgewogen. Geeignet für Meinungsbildung. GP hatte Morph 1999 schon bei 28 empfohlen. Lesenswert !
Gruß
PS: Wir sind nicht von GP *g*
wir rechnen mit Teilumschichtungen der (wenigen) Fonds (auch DAC?) von Morph in Genemab.
Gruß
Gruß
Hallo Smart Cap!
Es lohnt sich m.E. auf jeden Fall, die 19,80 DM auszugeben für den 3seitigen Morphosys-Bericht - allein schon, um rhetorische Spitzfindigkeiten zu entdecken.
Der Peer-Group-Vergleich zeigt, daß CAT trotz eines 99er-Umsatzes von 2,9 Mio.€ (Morph 5,2 Mio. €) mit über 2 Mrd. € bewertet ist (Morph deutlich unter 1 Mio. €).
Dies ist die objektive Tatsache. Subjektiv wertet gp den peer-group-Vergleich ab.
Die angewandte DCF-Analyse vergleicht Unternehmen mit ganz unterschiedlichen Einnahmemodellen. Daher werden die Einnahmen durch Meilenstein- und Upfrontzahlungen, welche Morphosys unleugbar generiert, nicht berücksichtigt.
Vielmehr werden einheitlich nur Lizenzzahlungen berücksichtigt.
Die Einnahmen aus Medikamentenerlösen wurden pauschal mit 250 oder 500 Mio. € angesetzt (das allein sollte man schon als naiv ansehen - wie ich mehrfach betonte, niemand kann ernsthafte Umsatzprognosen zukünftiger Medikamente abgeben.)
Entwicklungskosten wurden nicht berücksichtigt - selbst bei Szenarien, die auf alleinige Wirkstoff-Entwicklung basieren!
Die `weichen` Faktoren sind natürlich absolut subjektiv. (Intelligente Frage: Warum wird das Know-How von Morphosys nach Schulnoten mit 3,8 bewertet? Zitat gp: `MorphoSys ist mit [...]Hucal den Konkurrenten technologisch überlegen.`)
Wer immer nur auf kritische Analysten zählt:
Es gibt ein Interview zum Thema deutsche BioTechs von gatrixx-tv mit dem bekanntlich recht kritischen Value Research.
http://www.gatrixx-tv.de/sendungen/asf/amb/ivw26092000_1/ind…
Lupus
Es lohnt sich m.E. auf jeden Fall, die 19,80 DM auszugeben für den 3seitigen Morphosys-Bericht - allein schon, um rhetorische Spitzfindigkeiten zu entdecken.
Der Peer-Group-Vergleich zeigt, daß CAT trotz eines 99er-Umsatzes von 2,9 Mio.€ (Morph 5,2 Mio. €) mit über 2 Mrd. € bewertet ist (Morph deutlich unter 1 Mio. €).
Dies ist die objektive Tatsache. Subjektiv wertet gp den peer-group-Vergleich ab.
Die angewandte DCF-Analyse vergleicht Unternehmen mit ganz unterschiedlichen Einnahmemodellen. Daher werden die Einnahmen durch Meilenstein- und Upfrontzahlungen, welche Morphosys unleugbar generiert, nicht berücksichtigt.
Vielmehr werden einheitlich nur Lizenzzahlungen berücksichtigt.
Die Einnahmen aus Medikamentenerlösen wurden pauschal mit 250 oder 500 Mio. € angesetzt (das allein sollte man schon als naiv ansehen - wie ich mehrfach betonte, niemand kann ernsthafte Umsatzprognosen zukünftiger Medikamente abgeben.)
Entwicklungskosten wurden nicht berücksichtigt - selbst bei Szenarien, die auf alleinige Wirkstoff-Entwicklung basieren!
Die `weichen` Faktoren sind natürlich absolut subjektiv. (Intelligente Frage: Warum wird das Know-How von Morphosys nach Schulnoten mit 3,8 bewertet? Zitat gp: `MorphoSys ist mit [...]Hucal den Konkurrenten technologisch überlegen.`)
Wer immer nur auf kritische Analysten zählt:
Es gibt ein Interview zum Thema deutsche BioTechs von gatrixx-tv mit dem bekanntlich recht kritischen Value Research.
http://www.gatrixx-tv.de/sendungen/asf/amb/ivw26092000_1/ind…
Lupus
Hallo Lupus
ich halte Morph für Top, aber es ist mir sehr wichtig mich mit anderen Standpunkten auseinanderzusetzen. Im oft aufgeblasenen HT-Bereich besteht immer die Gefahr daß der Blinde den Blinden führt.
Die DC-Modelle der GP sind in meinen Augen wesentlich differenzierter als die der DG-Bank (Analyst ist Ingenieur). Ich denke Morph muß auf alle Fälle in die Wirkstoffentwicklung (über Koop.), sonst werden Sie die Bewertung nicht halten können.
Genemab ist / wird große Konkurrenz für Morph in Europa. Haben nach dem IPO wesentlich mehr Cash als Morph und schon Wirkstoffe in der KP.
SC
ich halte Morph für Top, aber es ist mir sehr wichtig mich mit anderen Standpunkten auseinanderzusetzen. Im oft aufgeblasenen HT-Bereich besteht immer die Gefahr daß der Blinde den Blinden führt.
Die DC-Modelle der GP sind in meinen Augen wesentlich differenzierter als die der DG-Bank (Analyst ist Ingenieur). Ich denke Morph muß auf alle Fälle in die Wirkstoffentwicklung (über Koop.), sonst werden Sie die Bewertung nicht halten können.
Genemab ist / wird große Konkurrenz für Morph in Europa. Haben nach dem IPO wesentlich mehr Cash als Morph und schon Wirkstoffe in der KP.
SC
@00568
Das glaubste doch selbst nicht:
www.instock.de
Bewertung
Genmab verdankt einen Großteil seiner Substanz dem Verbund mit der
US-Mutter Medarex. Insofern hängt die Einschätzung des
Börsenaspiranten eng mit der Aufstellung von Medarex zusammen, die in
einer Reihe mit der britischen Cambridge Antibody Technology (CAT),
Abgenix (Ticker: ABGX) und der deutschen Morphosys zu nennen ist. Die
HuMab-Mouse-Technologie der Amerikaner - die auch bei Genmab Pate
steht - gilt unter Wirkstoff-Forschern als eine der Führenden. Auch nach
der Anzahl der Kooperationspartner ist Medarex den Konkurrenten mehr
als ebenbürtig.
Allerdings spielt Genmab bislang in einer unterklassigen Liga: In
Anbetracht der Tatsache, das die Dänen noch keinerlei Umsätze
vorweisen können, halten wir einen Börsenwert von bis zu 870 Millionen
Euro für überzogen. Selbst Morphosys kommt mit knapp 700 Millionen
Euro preiswerter daher. Die begleitenden Banken scheinen bei der
Preisfindung vielmehr Player wie Abgenix zum Vorbild genommen zu
haben, der derzeit eine Marktkapitalisierung von mehr als 7 Milliarden
US-Dollar aufweist. Zudem können beide Konkurrenten ihre Bewertung
zumindest mit Umsätzen untermauern.
Das glaubste doch selbst nicht:
www.instock.de
Bewertung
Genmab verdankt einen Großteil seiner Substanz dem Verbund mit der
US-Mutter Medarex. Insofern hängt die Einschätzung des
Börsenaspiranten eng mit der Aufstellung von Medarex zusammen, die in
einer Reihe mit der britischen Cambridge Antibody Technology (CAT),
Abgenix (Ticker: ABGX) und der deutschen Morphosys zu nennen ist. Die
HuMab-Mouse-Technologie der Amerikaner - die auch bei Genmab Pate
steht - gilt unter Wirkstoff-Forschern als eine der Führenden. Auch nach
der Anzahl der Kooperationspartner ist Medarex den Konkurrenten mehr
als ebenbürtig.
Allerdings spielt Genmab bislang in einer unterklassigen Liga: In
Anbetracht der Tatsache, das die Dänen noch keinerlei Umsätze
vorweisen können, halten wir einen Börsenwert von bis zu 870 Millionen
Euro für überzogen. Selbst Morphosys kommt mit knapp 700 Millionen
Euro preiswerter daher. Die begleitenden Banken scheinen bei der
Preisfindung vielmehr Player wie Abgenix zum Vorbild genommen zu
haben, der derzeit eine Marktkapitalisierung von mehr als 7 Milliarden
US-Dollar aufweist. Zudem können beide Konkurrenten ihre Bewertung
zumindest mit Umsätzen untermauern.
Hi Smart Cap!
Genmab wird sicher ein abschreckendes Beispiel für einen noch nie dagewesenen Kursverlust im BioTech-Bereich geben.
Es würde mich nicht wundern, wenn der Kurs sich binnen Jahrfrist zehnteln würde.
Und wenn Medarex beginnt Kasse zu machen, wäre ein zehnteln noch recht gut...
Hier werden Neuanleger ohne Grenzen abgezockt.
Eine Tochterfirma mit einer Bewertung über einer Mrd. DM an den Markt zu bringen, deren einziges Know-How in der durch Lizenznahme erworbenen Technik steckt, ist megadreist.
Hier wird sich zeigen, wie schwach die Argumentation aller Morph-Gegner ist, welche eine eigene Produktpipeline um jeden Preis wollen:
Ohne erzielbare Einkünfte in den nächsten 4 Jahren wird der Kurs von GM die überwiegend kurzfristig interessierten Anleger am Neuen Markt verprellen ohne Ende.
Kurzfristig sind zwar (Zeichnungs)Gewinne beim Kurs drin (denn wer denkt schon nach beim Zeichnen), aber schon zum Jahresende sehe ich den Emi-Preis deutlichst unterschritten.
Und das durch die Emission erzielte Cash muß man auch erst mal sinnvoll verwenden. Selbst Morphosys mit viiiiiiiel weniger Emi-Erlösen in der Kasse legt nicht wenig Geld einfach in Wertpapiere an, weil das viele Geld gar nicht sinnvoll auszugeben ist.
Genmab mag zwar nach dem Börsengang Geld besitzen (wenn die Emission überhaupt voll plaziert werden kann - ich denke, nicht ein Fondsmanager wird blöd genug sein, zu diesen Wucherkursen zu ordern), wird dem Ansehen von BioTech-Unternehmen aber durch den schlechten Kursverlauf sicher schaden.
Lupus
P.S.: Schade, daß es noch keinen Put auf GM gibt- den hätte ich ebenso bedenkenlos gekauft wie einen auf Brainpower...
@00568: Welche Fondsmanager außer Förtsch sollen denn wechseln? Deiner Meinung nach gibt es doch keine Fonds, die in Morph investiert sind?[/u]
Genmab wird sicher ein abschreckendes Beispiel für einen noch nie dagewesenen Kursverlust im BioTech-Bereich geben.
Es würde mich nicht wundern, wenn der Kurs sich binnen Jahrfrist zehnteln würde.
Und wenn Medarex beginnt Kasse zu machen, wäre ein zehnteln noch recht gut...
Hier werden Neuanleger ohne Grenzen abgezockt.
Eine Tochterfirma mit einer Bewertung über einer Mrd. DM an den Markt zu bringen, deren einziges Know-How in der durch Lizenznahme erworbenen Technik steckt, ist megadreist.
Hier wird sich zeigen, wie schwach die Argumentation aller Morph-Gegner ist, welche eine eigene Produktpipeline um jeden Preis wollen:
Ohne erzielbare Einkünfte in den nächsten 4 Jahren wird der Kurs von GM die überwiegend kurzfristig interessierten Anleger am Neuen Markt verprellen ohne Ende.
Kurzfristig sind zwar (Zeichnungs)Gewinne beim Kurs drin (denn wer denkt schon nach beim Zeichnen), aber schon zum Jahresende sehe ich den Emi-Preis deutlichst unterschritten.
Und das durch die Emission erzielte Cash muß man auch erst mal sinnvoll verwenden. Selbst Morphosys mit viiiiiiiel weniger Emi-Erlösen in der Kasse legt nicht wenig Geld einfach in Wertpapiere an, weil das viele Geld gar nicht sinnvoll auszugeben ist.
Genmab mag zwar nach dem Börsengang Geld besitzen (wenn die Emission überhaupt voll plaziert werden kann - ich denke, nicht ein Fondsmanager wird blöd genug sein, zu diesen Wucherkursen zu ordern), wird dem Ansehen von BioTech-Unternehmen aber durch den schlechten Kursverlauf sicher schaden.
Lupus
P.S.: Schade, daß es noch keinen Put auf GM gibt
- den hätte ich ebenso bedenkenlos gekauft wie einen auf Brainpower...@00568: Welche Fondsmanager außer Förtsch sollen denn wechseln? Deiner Meinung nach gibt es doch keine Fonds, die in Morph investiert sind?
[/u]
@all
Teilen Eure Meinung: Genmab Pricing = sehr gewagt. Wir haben allerdings keine Bewertung gemacht.
passive B-Fonds die Morph haben könnten Genmab zu lasten Morph zeichnen. AK-Diversifizierung.
Gruß
Teilen Eure Meinung: Genmab Pricing = sehr gewagt. Wir haben allerdings keine Bewertung gemacht.
passive B-Fonds die Morph haben könnten Genmab zu lasten Morph zeichnen. AK-Diversifizierung.
Gruß
ja nach den Splitt!
@ all: Ich finde Genemab auch überteuert, ich denke aber daß die ungeachtet der hohen Bewertung Morphosys das Leben nicht gerade leichter machen werden. Mit Medarex + die Taschen voller Cash kann man schon was machen.
@00568 Danke für SQNM-Tip. Ist die Rechnung aufgegangen. Super !
SC
@00568 Danke für SQNM-Tip. Ist die Rechnung aufgegangen. Super !
SC
Hi Smart Cap!
Kann sein, kann auch nicht sein...
Da schließlich nur jedes 10. Medikament den Weg an den Markt schafft könnten alle 4 Wirkstoffe in der Pipeline von genmab natürlich Rohrkrepierer sein.
Kann wohl keiner wissen. (Flatus könnte sicher ein paar Worte dazu sagen - doch lohnt es sich überhaupt, sich damit zu beschäftigen? Für Anleger eigentlich nicht, oder? Da sind sich doch ausnahmsweise mal alle einig, denke ich.)
Immerhin hat gm jetzt innerhalb der letzten Wochen von 8 auf 28 Mitarbeiter aufgestockt.
Da ist also jeder Mitarbeiter mit 57 Mio. DM bewertet... Ist doch fair, oder?
Morphosys ist da ja ein Schnäppchen mit 12 Mio. DM / Mitarbeiter...
Preisfrage: Warum hat Medarex gm 4 Produkte überlassen?
Damit die überhaupt was zum Börsengang haben.
Wenn schon keinen Umsatz, keine Erfahrung, nur eine handvoll Mitarbeiter, keine Aussicht auf Einnahmen in den nächsten 4-6 Jahren, ein frisch gegründetes Unternehmen ohne eigene Technik, mit zukünftigen Zahlungen an Medarex, dann doch wenigstens eine prall gefüllte Pipeline...
Also ehrlich, vor einem Jahr noch wäre denen der Gang an den Neuen Markt glatt verwehrt worden - jetzt ist der Anleger nur noch Venture Capital-Geber - volles Risiko ohne die dazugehörigen Chancen.
Sollte ich so einer Firma wie gm Geld geben, dann doch mit der Chance auf eine Ver100fachung binnen 2 Jahren... (Eben durch einen Börsengang...)
Ich muß wohl auch mal eine Firma an den NM bringen, glaube ich...
Lupus
Kann sein, kann auch nicht sein...
Da schließlich nur jedes 10. Medikament den Weg an den Markt schafft könnten alle 4 Wirkstoffe in der Pipeline von genmab natürlich Rohrkrepierer sein.
Kann wohl keiner wissen. (Flatus könnte sicher ein paar Worte dazu sagen - doch lohnt es sich überhaupt, sich damit zu beschäftigen? Für Anleger eigentlich nicht, oder? Da sind sich doch ausnahmsweise mal alle einig, denke ich.)
Immerhin hat gm jetzt innerhalb der letzten Wochen von 8 auf 28 Mitarbeiter aufgestockt.
Da ist also jeder Mitarbeiter mit 57 Mio. DM bewertet... Ist doch fair, oder?
Morphosys ist da ja ein Schnäppchen mit 12 Mio. DM / Mitarbeiter...
Preisfrage: Warum hat Medarex gm 4 Produkte überlassen?
Damit die überhaupt was zum Börsengang haben.
Wenn schon keinen Umsatz, keine Erfahrung, nur eine handvoll Mitarbeiter, keine Aussicht auf Einnahmen in den nächsten 4-6 Jahren, ein frisch gegründetes Unternehmen ohne eigene Technik, mit zukünftigen Zahlungen an Medarex, dann doch wenigstens eine prall gefüllte Pipeline...
Also ehrlich, vor einem Jahr noch wäre denen der Gang an den Neuen Markt glatt verwehrt worden - jetzt ist der Anleger nur noch Venture Capital-Geber - volles Risiko ohne die dazugehörigen Chancen.
Sollte ich so einer Firma wie gm Geld geben, dann doch mit der Chance auf eine Ver100fachung binnen 2 Jahren... (Eben durch einen Börsengang...
)Ich muß wohl auch mal eine Firma an den NM bringen, glaube ich...
Lupus
Going Public könnte recht behalten.
k+s
k+s
Derzeit -10%, hält sich noch im Rahmen, erstmal.
und jetzt nur noch -6,29% - so what?
-4% ...
Wer mit hoher Volatilität nicht zurecht kommt, der ist am NM halt falsch.
Wer mit hoher Volatilität nicht zurecht kommt, der ist am NM halt falsch.
lupus2000,
sollten wir eigentlich hoffen, daß die Zahlen nicht zu gut ausfallen? Das wäre doch bei der momentanen Stimmung Verschwendung... 
sollten wir eigentlich hoffen, daß die Zahlen nicht zu gut ausfallen? Das wäre doch bei der momentanen Stimmung Verschwendung...
Lupus sieht fairen Wert der going-public Sonderausgabe Biotech bei 0,01€ ...
Eine so punktgenaue Analyse traust Du Dir zu?
Immerhin hat GP für MOR ja auch eine Spanne von 234% zugelassen.
Immerhin hat GP für MOR ja auch eine Spanne von 234% zugelassen.
Langfristig zählen die Fundamentaldaten u. Überbewertungen werden abgebaut. Morph war eine peer group-Blase zweifelhafter Analysten.
SC
SC
KZ: 60!
*gäääääähn*
SmartCap, Du hast recht:
Langfristig zählen die Fundamentaldaten (KGV 2002 von 75 bei 100% Wachstum - KGV 2003 <30)...
Und die peer-group von Morph ist die Blase - so meintest Du das doch wohl, oder?
Langfristig zählen die Fundamentaldaten (KGV 2002 von 75 bei 100% Wachstum - KGV 2003 <30)...
Und die peer-group von Morph ist die Blase - so meintest Du das doch wohl, oder?
Übrigens habe ich hier vor mir eine DCF-Analyse von Morph liegen (ja, jene vom Thread-Thema) nach der Morph nun zwischen 108 und 253€ wert ist...
Ich wäre sehr vorsichtig bei Morphosys (noch viel Luft nach unten).
Ist Förtsch eigentlich schon draussen ? Bei den DAC-Fonds finde ich keine Bestände (?).
k+s
Ist Förtsch eigentlich schon draussen ? Bei den DAC-Fonds finde ich keine Bestände (?).
k+s
Natürlich ist B.F. noch drin.
http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/fonds/search.…
Alles nur Panikmache vor den (exzellenten) Jahreszahlen...
http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/fonds/search.…
Alles nur Panikmache vor den (exzellenten) Jahreszahlen...
Wie geht´s uns denn heute, Lupus ?
?
Danke der Nachfrage! Mir geht´s immer gut - wenn ich bei jedem Kursrückgang in Panik verfiele, hätte ich wohl kaum ein immer noch deutlich schwarzes Depot...
Habe heute eine nette Anzahl Morph erhalten - hatte ja gestern, wie gepostet, eine 77€-Abstauberorder platziert - genau für so Kleingläubige wie Dich...
8% in 4 Stunden = 1 Lupo für den Lupus...
Wie geht es Dir mit Deinen Trace?
Keine Angst, die machen bestimmt in ein paar Jahren eine Million Umsatz...
Lupus
Habe heute eine nette Anzahl Morph erhalten - hatte ja gestern, wie gepostet, eine 77€-Abstauberorder platziert - genau für so Kleingläubige wie Dich...
8% in 4 Stunden = 1 Lupo für den Lupus...
Wie geht es Dir mit Deinen Trace?
Keine Angst, die machen bestimmt in ein paar Jahren eine Million Umsatz...
Lupus
Hallo Jeremias!
Ich hoffe, Du beißt momentan nicht gerade vor Wut in den Tisch, daß Du die jetzt 15% heute nicht gemacht hast...
Morphosys arbeitet sich gerade von Platz 3 der Top-Performance seit IPO aller BioTechs in Deutschland wieder auf Platz 2 vor... (Trace steht mit -90% übrigens an erster Stelle - leider von hinten...)
Lupus
Ich hoffe, Du beißt momentan nicht gerade vor Wut in den Tisch, daß Du die jetzt 15% heute nicht gemacht hast...
Morphosys arbeitet sich gerade von Platz 3 der Top-Performance seit IPO aller BioTechs in Deutschland wieder auf Platz 2 vor... (Trace steht mit -90% übrigens an erster Stelle - leider von hinten...)
Lupus
Mal sehen, ob Du morgen auch noch lachst
Ich lache immer...
Und heute heult Jeremias wie ein Schloßhund:
Die Abstauberorder bei 77€ hat jetzt schon eine Performance von 22%.
Nicht schlecht für 24 Stunden...
(Lohnt sich aber nicht, wenn man nur 50€ investieren kann.)
Die Abstauberorder bei 77€ hat jetzt schon eine Performance von 22%.
Nicht schlecht für 24 Stunden...
(Lohnt sich aber nicht, wenn man nur 50€ investieren kann.)
Lupus, Du hast selbstverständlich heut früh Gewinne mitgenommen, klasse!
Jo
Jo
Wer heute morgen nicht sofort Gewinne bei Morphosys realisiert hat, der schuat jetzt ganz schön in die Röhre!
Morphosys ist zum traden ganz okay, aber wer da längerfristig investieren will, der sollte auf Kurs von unter 50 Euro warten.
Gruß,
Unreal
Morphosys ist zum traden ganz okay, aber wer da längerfristig investieren will, der sollte auf Kurs von unter 50 Euro warten.
Gruß,
Unreal
ich finde weder die vorgelegten Zahlen noch die Planungen für die nächsten Jahre berauschend. Chartechnisch sieht es gefährlich aus.
SC
SC
Bruder Jeremias, ich hatte (habe ich in einem anderen Therad auch gepostet) einen SL, der bei 90€ griff - die erwähnte Taktik für´s Traden hat bislang fast immer geklappt, habe nur ein einziges Mal mit Verlust getradet.
Klappt aber auch nur bei Qualitätstiteln...
Meine Langzeit-Morphs im entsprechenden Depot tangiert der Kurs aber natürlich nicht...
Klappt aber auch nur bei Qualitätstiteln...
Meine Langzeit-Morphs im entsprechenden Depot tangiert der Kurs aber natürlich nicht...
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