Charttechnische Analyse DAX (Update vom 03.12.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Rückblick: Meine "recht bullishe" Einstellung der Vorwoche war natürlich völlig daneben, über 150 Punkte verlor der DAX im Wochenvergleich.

Analyse: Im Nachhinein frage ich mich verwundert, warum ich nicht am Montag abend auf die Bärenseite gewechselt bin, hatte ich doch geschrieben:" Scheitert der DAX dagegen bereits an den 6750, ist wieder höchste Vorsicht angesagt". Und der Ausbruch am Montag erwies sich ja als Intraday-Fehlausbruch. Naja, hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Somit ist der kurzfristige Abwärtstrend seit November weiterhin intakt, die Trendlinie verläuft aktuell bei etwa 6600.
Bei den Indikatoren hat das Momentum einen Jahrestiefstand erreicht. Die DMI`s signalisieren keinen allzu starken Trend, man vergleiche auch mit Sep./Okt. MACD und Stochastik sind eindeutig noch negativ, der Aroon auch (noch).

Ausblick: Bin momentan etwas ratlos und nach der letzten Woche, die für mich nicht gerade erfolgreich verlief, auch lieber etwas vorsichtig. Fakt ist, das wir es bis dato mit einem intakten Abwärtstrend zu tun haben und noch keine Trendwende ersichtlich ist. Als Unterstützungen kann ich die altbekannten 6480, die Tiefs vom Ende der Woche bei 6360/80 sowie das Oktobertief bei 6300 anbieten. Für einen Dreh nach oben wäre ein Bruch des kurzfristigen Abwärtstrends bei ca. 6600 (auf Schlußkursbasis) wichtig. An sich war die Entwicklung am Freitag ja wieder recht versöhnlich, USA nach 20 Uhr allerdings wieder nicht. Für mich in beide Richtungen fast alles möglich, daher nichts annähernd konkretes, außer dem Fast-Standard-Hinweis: Alles eng absichern. Es lebe das Daytrading ;-)

Diese Woche: Tja, auch hier nix konkretes. Zur Eröffnung am Montag vermutlich eher schwächer, und dann muß man mal sehen....


Randbemerkung: Gegen Ende der Woche gab es ja einige "zwischenmenschliche Unstimmigkeiten". Mag sein, das dies an der etwas verworrenen DAX-Situation und teilweise blankliegenden Nerven liegt. Aber es ist auch niemand gezwungen, hier mitzudiskutieren oder überhaupt zu lesen. Dieser Thread ist das, zu dem die Teilnehmer ihn machen - und das war bisher mehr ein Erfahrungsaustausch als ein Guru-Wunder. Und wer was über die Diskussionsteilnehmer zu meckern hat, sollte das doch hier tun, anstatt dafür (sozusagen hinter deren Rücken) einen anderen Thread zu eröffnen (was natürlich trotzdem jedem freisteht). Ich denke, der Großteil der Teilnehmer kann Kritik nicht nur gut verkraften, sondern das ist es, was wir uns wünschen: Eine konstruktive Diskussion, bei der der DAX unter verschiedenen Aspekten betrachtet wird und jede Meinung zählt. In diesem Sinne: Eine erfolgreiche Woche!

[tradermatrix]

nun wende ich mich diesem thread zu.

an wichtiger stelle gleich oben möchte ich noch einmal die sentiment-analysen von g. hirschmüller wiedergeben: am 29. november gab es 77 prozent bullishe marktteilnehmer. die marktteilnehmer sind die fondmanager, obwohl der index schon nach unten gerauscht war. da fragt man sich, was muß eigentlich noch kommen, damit das sentiment umschwenkt!!! das heißt, man ist schon ziemlich positioniert. und wer kauft dann noch???

wäre ich martin siegert, täte ich in einer kurzanalyse sagen, daß der schlußdax das low nicht mehr bestätigt hat und der rsi eine bullishe divergenz zum macd ausgebildet hat. kein wunder, daß der sooft daneben liegt.

und habt ihr euch schon mal hier auf wallstreetonline den dax und die möglichkeiten der tools angeschaut? da gibt es auf tagesbasis den rsi und den macd. mann oh mann, da wird ja das traden leicht gemacht. ob es das auch tagsüber in realtime oder nearbytime gibt, sollte man überprüfen. es ist eine wahre pracht sich den rsi und den kursverlauf des intradaydaxes anzuschauen.

und aus der wunderbaren welt der fonds: der dws deutsche aktien typ 0 hat doch zum 31.10. tatsächlich 5,6 % voicestream im depot gehabt! das ist eine nicht unbeachtliche position für einen fond!

[beaa]

wie heißt es so schön: nichts ist spannender als börse. neben der chartanalyse möchte ich rr besonders danken für die klaren worte zur situation an board. wo gehobelt wird fallen späne. jeder ist willkommen, besonders auch die vielen stillen leser, denn wir sehen ja, die gibt es reichlich. wir bemühen uns um analytische arbeit und zeigen die methoden, die wir anwenden. aus meiner sicht transparenter als eine black box, denn so funktioniert börse nunmal nicht. sie folgt nicht den indikatoren, die indikatoren folgen ihr.
@ rr: kannst du dich erinnern, daß ich gern mit der 13er einstellung beim monumentum experimentiere? die form dieses indikators hat den kursverlauf wieder schön nachvollzogen, es hat nach unten gedreht, als es an einem trigger abgeprallt ist. ich erwarte jetzt anfang der woche ein tief.
@ tm: genau dieses sentiment ließ uns schon im september nicht hochkommen und jetzt wieder nicht. es braucht doch noch eins auf die mütze.

zum 34. handelstag: wir hatten am wochentag, den 4.11.00, keinen börsentag. er könnte aber in die fibobetrachtung als gültiger handelstag mit einbezogen werden, so daß der 34. handelstag erst am dienstag liegen würde. (vgl. meine grafik im thread der letzten woche) wie dem auch sein, aus zyklischer sicht ist mitte dieser woche mit einer trendwende zu rechnen. ob wir vorher neue tiefs sehen, bleibt abzuwarten. wundern würde es mich nicht. jedoch sollten wir keinen sturzflug richtung 5000 hinlegen, wie nun auch wieder häufig zu lesen. im gegenteil, ich gehe dann von einer deutlicheren erholung aus.

so, ich gucke mir jetzt mal die charttools bei wo an.
solong
bea

[blindfisch]

@ beea

danke für die verständlichen worte...)

kurze frage: falls die kurse zum traden genutzt werden sollen, würdest du OS vorziehen oder mal die trading-fonds der dws?

gruß bf

[tradermatrix]

zum traden nach unten gibt´s auf der fondebene nur den bären-daxfond der bankgesellschaft berlin. aber vorher noch mal einen performance-abgleich durchführen.

[woernie]

http://www.aktienworld.de/index1.html

alternative einwahl ins w:o board! laeuft in der regel besser und vor allem auch dann wenn unter der von w:o propagierten einwahladresse garnicht geht!:O

gruesse und allen eine erfolgreiche woche

woernie

[tradermatrix]

ich schwöre stein und bein, daß ich heute morgen einen intradaychart des daxes gesehen habe (846900 und indizes) und einen dazugehörigen rsi! und als der rsi auf 25 fiel, drehte der dax und machte 50 punkte. vorhin gings die ganze zeit nicht. nicht verfügbar. mal sehn, ob das morgen während der handelszeit klappt! auf realtimebasis, der letzte schrei!

[beaa]

auch mal ganz schön, wenn der große matthias onischka als frofi-elliotter heute bestätigt, was die elliotter hier an board wie pythia und papaya und natürlich ich, auch als oberbärin bezeichnet, schon lange sehen. ich empfehle unbedingt zu lesen:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&m…
und siehe, auch onischka bekräftigt unsere aussage vom freitag, daß der intradaychart deutlich nur korrektive züge im anstieg hatte. eine bearmarktrally, der neue tiefs folgen. die aussichten für den dax sind stark eingetrübt, darauf sollte man sich einstellen. trotzdem sehe ich in dieser woche eine vorübergehende trendwende nach oben, man muß nur knallhart mit stopps arbeiten bei longs. zu schaffen macht den anlegern das wellenmuster als zick zack, so daß es schwerfällt, die jeweils richtige richtung bei os zu erwischen. da uns die indikatoren da allein wenig helfen, haben wir ja hier die fiboanalysen in kurs und zeit und gemeinsam werden wir es schon packen.

@ rr: die egd 100 schneidet die egd 200 bald von oben nach unten, deibi deibi das läßt auf kein großes erholungspotential hoffen.

@ bf: ich nutze indexänderungen generell mit os und nicht über tradingfonds, die setze ich für meine family ein.

@ tm: der bärenfonds interessiert mich mal, nenn mir doch bitte die wkn.

solong
bea

[ameno]

@ tm ich konnte den Intraday von Freitag eben problemlos aufrufen.
Zwei auswählbare Indices, zb Momentum 10 Werte, RSI 14 Werte.
Bärenstark.
@ woernie , die von Dir vorgeschlagene Verlinkung ist echt schnell,
guter Tip, danke.
Hoffentlich kommt man morgen noch gut an puts. Ich kann mir gut
vorstellen, dass der Kreuzwiderstand getestet wird, aber
bitte nicht direkt morgen

[tradermatrix]

also der nikkei sieht hochinteressant aus. madc und rsi beginnen gerade zu drehen; die stochastik ist vorausgelaufen. im schlußkurs hat der nikkei an seinen abwärtstrend angeklopft. die 15500 von wagner gelten nach wie vor. irgendwo habe ich gelesen, daß neue aktienfonds herausgegeben wurden von nomura und daß teilweise es zu einer umschichtung raus aus amerika und rein in japan kommt.

ein teil des geldes erhofft sich europa. aber wir können zur zeit nur nicht mit performance glänzen. das momentum liegt anscheinend in japan.

[adventurer]

Der übliche Blick auf die US-Leitbörsen:

Wie schon angekündigt, gibt es ab jetzt keine Chart-Beilage mehr, dafür stelle ich die DOW - und NASDAQ-Compx-Charts mit den Widerstands-, Unterstützungs- und Trendlinien sowie MOM(20) und MACD(26,12,9) hier gleich unter den Text.
Die ergänzenden Charts mit den Bollinger Bändern, der historischen Volatilität und dem modifizierten VHF, sowie darüberhinaus je einen DOW- und COMPX-Chart auf Wochenschlußkurs-Basis mit Wochen-MOM, -MACD und -BB`s sind von meiner homepage:

http://web.oneclick.de/adventurer/

abrufbar. Wenn die Tücken der Technik mitspielen, lege ich da dann gleich den Link zurück in diesen Thread an.

Der VHF(mod; 20) gibt Hinweise auf die etwas kürzerfristige Trendrichtung und -intensität im 1-4 Wochenrahmen.
Da in unserem thread im Moment zunehmend kürzer agiert wird, habe ich auch diesmal die tägliche Vola wieder ohne Annualisierung angeben. Auch hier wieder der Zeitrahmen von 20 Handeltagen, um nicht allzuweit von der Restlaufzeit der akt. Kurzläufer abzuweichen.


1) DOW





Die Situation beim DOW entspricht im Wesentlichen der der Vorwoche. Noch immer bewegt sich der Index deutlich unter dem alten Aufwärtstrend vom März 2000 (schwarze Linie im Chart, bei aktuell 11132) und dem ganzen Bündel der eGD200(10687), eGD90 (10667) und eGD20 (10544).

In der ersten Hälfte der vergangenen Woche konnnte der DOW sich dabei zunächst in einer engen Bandbreite von 150 Punkten von 10500-10650 festsetzen, um ab Donnerstag dann wieder den kurzfristigen Abwärtstrend aufzunehmen; dabei wurde das gap vom Freitag der Vorwoche bei 10400-10460 geschlossen und zum zweiten Male in diesem Monat die wichtige Abwärtstrendlinie vom Januar 2000 (zweite schwarze Linie im Chart, bei aktuell 10322) getestet, oberhalb derer der Index dann auch zum Wochenende bei 10374 schloß.

Nach unten hin bildet der og mittelfristigen Abwärtstrend ~10.322 damit weiterhin ein erstes und sehr wichtiges Unterstützungniveau. Sollte dieses durchbrochen werden, liegt die nächste massive Unterstützungslinie erst bei ~10.000 (untere graue Linie im Chart); dies charakterisiert das Risko der gegenwärtigen Situation.
Bei einer jetzt durchaus möglichen weiteren Aufwärtsbewegung, wäre zunächst ~10500 sodann der Bereich 10650-10697 als Widerstand zu überwinden; darüber ergäbe sich dann ein Aufwärtspotential bis ~11132.

Indikatoren: Der VHF(20) hat inzwischen Tiefstände erreicht, die denen der Oktober 99-, Februar/März 2000- und Oktober 2000-Tiefs entsprechen.
Beim MACD (26/12/9) ist das inzwischen 15 Tage alte Verkaufssignal weiter gültig; das MOM(20) ist nach der Doppeltopbildung in der ersten Novemberhälfte weiter (akt 0,96) abgefallen.
Innerhalb des Bollinger Bandes ist der DOW zur Wochenmitte exakt an der Mittellinie abgeprallt und bewegt sich nun wieder auf die untere Begrenzung zu.

Im Wochenschlußkurschart ist die nun schon 1,5jährige, langweilige Seitwärtsbewegung schön zu sehen, die den Wochen-MACD und das Wochen-MOM nun schon seit vielen Monaten eng um ihre Mittellinie oszilieren lassen.

Die Vola(20) ist nun wieder unter den langfristigen Durchschnitt zurückgekommen!
[rote Linie = durchschnittliche Vola der letzten 1,5 Jahre]
Für Spekulationen auf heftigere Kursbewegungen, die ja durchaus möglich sind, liegt die VOLA damit wieder vergleichsweise günstig.


2)NASDAQ-Compx




Beim NASDAQ-Compx halte ich weiterhin die Einschätzung der letzten WE`s aufrecht, daß der Index sich zZ vor allem für daytrader lohnt, die sich die hohe Tages-Volatilität zunutze machen können. Im Gegensatz zum DOW stagniert die hist. Vola des Compx nun schon seit 1,5 Monaten auf überdurchschnittlichem Niveau.

Bis in den Donnerstag der letzten Woche setzte sich der kräftige downmove seit Anfang November weiter fort; dabei wurde sowohl das Abwärtskursziel (2900, schwarze, horizontale Linie; = Sep/Okt 99-Hochs, zugleich Intradaytief vor 2 Wochen) als auch der Bereich der Sep/Okt 99-Tiefs bei ~2750 (darunter verlaufende, graue Linie), erreicht und unterschritten.
Der vorläufige Tiefpunkt des kurzfristigen Abwärtstrend (akt. 3080, dicke, rote Linie) wurde Donnerstag Mittag mit 2525 erreicht, bevor sich der Kurs zum Wochenschluß wieder auf 2645 erholen konnte.
Möglicherweise könnte der Boden für eine, zumindestens kurzfristigen Aufwärtsbewegung gegeben sein.
Immerhin sollten nun alle alten Schieflagen aus der Zeit vor der Winter/Frühjahrs 99/00-Hausse endgültig bereinigt sein. Schlecht allerdings, das nicht mindestens die Aug. 99-Tiefs bei 2480 gleich mitgetestet wurden.

Betrachtet man den Intraday-Verlauf der vergangenen Woche ergibt sich eine interessante Formation: Donnerstag begann mit einem gap nach unten, Freitag mit einem gap nach oben, dazwischen lag das bisherige Bewegungstief.
Solche island reversals können starke Trendwechsel signalisieren, aber nur wenn das letzte gap nicht geschlossen wird, bleibt das Signal in Kraft, sonst wirds zum Fehlsignal; ein erster Versuch dieses gap gleich wieder zu schließen, startete mit etlichem Volumen kurz vor Handelschluß und scheiterte nur sehr knapp bei 2604. Damit blieben nur noch 6 Pkt offen, die Chance auf ein island bottom ist damit allerdings noch nicht ganz vertan, das Restgap damit zugegebenermaßen aber schon fast ein akademisches.

Ein positives Szenario könnte sich ergeben, wenn es dem Compx zum Wochenanfang gelingen sollte sich über der 2650 zu halten und möglichst zügig zumindestens den Bereich 2700/2750 wieder zu überschreiten. Darüber wäre dann zumindestens bis 2900/2924 oder gar 3080 Luft (s.o.), bevor massivste Widerstände sich im Bereich 3404-3614 (eGD90, eGD200, zugleich längerfristiger Aufwärtstrend seit Aug 99 - schwarze Linie im Chart) entgegenstellen sollten.
Lang dauert es übrigend nicht mehr, bis sich og. Aufwärtstrend mit dem mittelfristigen Abwärtstrend seit März kreuzen.

Nach unten hin wäre das erste Abwärtskursziel jetzt 2598 sodann 2525/2480 (s.o.); darunter folgt dann eigendlich nur noch der langfristige Aufwärtstrend seit 1995 (!) bei, je nach Konstruktion, ~2100/2000 danach schließlich kommt nur noch das charttechnische Nirwana (oder auch schlicht der Abgrund, an dem sich nach Nietzsche aber mit freiem Geist noch füglich tanzen läßt ). Der Risiken sollte man sich vor Augen halten, zumal in einer kräfigen und konstanten Bewegung die Vola schnell wieder auf den Teppich kommen würde.

Kurz zu den Indikatoren:
MACD und MOM fallen weiter. Beim MACD(26/12/6) ist noch das vor 16 Handelstagen generierte Verkaufssignal aktiv; auf der Basis der Tagesschlußkurse zeigt sich eine leichte Divergenz zum Kursverlauf, die sich allerdings bei den Wochenschlußkursen nicht bestätigt.
Der VHF(20) hat wieder nach unten gedreht und erneut seinen Extrempunkt erreicht, der STO ist naturgemäß weiter im überverkauften Bereich; ansonsten
Im Wochenchart haben MADC(26/12/9Wo) und MOM(20Wo) neue Extremwerte erreicht.
Eine gewisse Reife für heftige Bewegungen ist dem Compx wahrlich nicht abzusprechen.

3)Zusammenfassung:

DOW: nächste Unterstützungen 10322(stark), 10000(stark); nächste Widerstände 10500, 10650-10697(stark), 11132(stark) und 11300 (stark)
NASDAQ: nächste Unterstützung 2598, 2523, 2480 (stark), 2100/2000 (stark); nächste Widerstande: 2650, 2700-2750, 2900(stark), 2950-3025(gap, wichtig ), 3080(stark), 3404, 3614(stark).

4) Strategie:

DOW: keine Position, beobachten: long > 10500, short <10322
NASDAQ: keine Position, beobachten: long > 2700/2750, short < 2523/2480

Dies sind keine Handlungsvorschläge, sondern nur persönliche Einschätzungen.


Allen eine gute Woche

good trades

[RapunzelResearch]

@tm
Feine Sachen, die Du da immer rausfindest (w:o-tool)! Guter Tip. Jetzt zockst Du bald nur noch intraday wie so manch anderer hier in letzter Zeit auch, was? Wahrscheinlich müssen wir den Thread dann demnächst nicht nur wegen der Fülle der Beiträge täglich updaten ;-)
@beaa
Ja, Dein Mom(13) hab ich mir extra angeschaut. Ich weiß, mit Divergenzen ist das so eine Sache und nach letzter Woche müsste ich eigentlich vom "Bulle sein" geheilt worden sein, aber wenn der DAX jetzt gen Norden dreht haben wir da die Divergenz, auf die Du doch auch schon wartest. Und nicht nur da, auch im MACD und RSI und mehrfach im Stochastik..... Naja, Träume eines letzte Woche gebeutelten Zockers mit noch ein paar Rest-Longs im Depot.... Der mögliche Schnitt der GD`s fiel mir auch auf, muß aber ehrlich (nicht abwertend) sagen, daß ich nicht gerade mit Schnittpunkten dreistelliger GD`s operiere, schon garnicht in eher seitwärts tendierenden Märkten.
@adv.
Dank von mir für die USA-Analysen, hatte schon befürchtet Du gönnst Dir eine Pause.

@all
Ich weiß nicht, ich habe direkt das DAX/MDAX-Board in den Favoriten und damit keinerlei Zugriffsprobleme, auch nicht mit verschwundenen Postings oder dergleichen. Allerdings bin ich auch nicht unbedingt tagsüber zu den "scheinbaren Problem-Zeiten" hier unterwegs. Aber gut zu wissen, so eine Alternativ-URL.
Ach, um 1:50 Uhr haben wir die Futures bei S&P +4.50 , Naz + 29.50

Gute Nacht, Licht aus und Gruß an die Frühschicht :-)))

[ocjm1]

@ tradermatrix

scheint so, als hätten die japaner von deiner erkenntnis wind bekommen nikkei mit rund 1,3 % im plus, hsi mit 3,3 % und hscci mit 3,8 %.

und das bei positiven futures der amis!!!!

oh oh, wenn da man nicht die put`s anbrennen.

das traden auf den dax (dow-dax) macht langsam keinen spas mehr.

ocjm

[blindfisch]

zum beginn der woche noch´n gedicht


gruß

bf


TA professional, Do, 30.11.2000, ks.


"Weiß ich nicht, ich schaue schon seit Wochen nicht mehr nach Kursen."

Die Methoden der Situationsbewältigung sind vielfältig. Obige Antwort erhielt ich von meiner Schwägerin, die mir erzählte, sie habe noch eine Position Management Data, auf meine Frage, wie denn die Kursentwicklung in letzter Zeit gewesen sei. Inzwischen habe ich für sie geschaut. Es handelt sich um den üblichen "Neuer Markt-Standardchart". Grauenhaft.

Neben dieser Vogel-Strauß-Methode findet man sehr häufig den abgeklärten, den verbissenen, den frustrierten, den resigniert-schnodderigen Dauerinvestor. Die Finanz-Diskussionsseiten des Internets sind überfüllt mit Statements dieser Anlegersorte. Ich behaupte nicht, daß man, von links nach rechts fortschreitend, aus der zur Schau getragenen Einstellung die Höhe und das Alter der aufgelaufenen Buchverluste ableiten könnte. Dies ist vielmehr lediglich ein subjektiver Eindruck, den ich bei Gesprächen im Freundeskreis gewonnen habe und deshalb nicht generalisieren möchte.

Dann sind da die Finanzaktivisten, die in jedem Markt eine Profitchance sehen. Am erstaunlichsten unter diesen finde ich jene, die auch in nachhaltig fallenden Märkten ausschließlich long agieren und die Erwartung hegen, aus den ebenso häufigen wie kurzen Zwischenerholungen Gewinn ziehen zu können. Obwohl beim zweiten Hinsehen die Terminmarktprofis natürlich die exakt gleichen Probleme haben. Sie stöhnen nur dort, wo erstere sich "freuen" und umgekehrt. Streßsteigernd ist der Versuch, auf beiden Marktseiten mitzumischen. Das kann einen schon ganz schön auf Trab halten.

Natürlich darf man die Pessimisten nicht vergessen. Hier schreibt so einer, der bereits Anfang Mai sein Depot glattstellte und einen Forum-Thread "In Deckung" titelte, weil ihm die Kursrückgänge ab dem Haussegipfel Ende März einfach reichten. Übrigens auch nicht lustig, seit 6 Monaten als wesentliche Depotposition einen Posten Geldmarktfonds mit einer Renditeerwartung von ca. 2,5% p.a. zu haben.

Also sucht man immer und immer wieder nach Gelegenheiten. Und wenn man sie gefunden zu haben glaubt, startet man eben doch wieder einen Versuchsballon. Zieht man dann nach einigen Wochen eine erste Zwischenbilanz, merkt man, es hat sich eigentlich nicht gelohnt. Kursgewinne des einen Postens werden durch Kursverluste bei den anderen, ausgestoppten Positionen reduziert. Aufwärtstrends verflachen, verfließen, kippen. Wenn man nicht aufpaßt, sind mühsam entstandene Gewinne wieder verschwunden.

Ein marktbreiter Kursrückgang ist zermürbend. Es steigen scheinbar immer exakt die Aktien, die man selbst nicht hat. Sobald man sie hat, fangen sie an zu fallen. Daß das so ist, weiß man natürlich imgrunde schon seit langem. Aber man will es einfach nicht wahrhaben.

Nichts tun (Wu wei)?

Dagegen steht die Angst, man könnte (wieder mal!) die Trendwende verpassen und müßte dann "verspätet einsteigen". Die gleiche Angst, die Trendwende zu verpassen, haben auch jene, die durchhalten und stoisch weitere 30% Kursverlust ertragen, um auf diese Weise sicherzustellen, daß sie auf jeden Fall "dabei" sind, wenn es wieder aufwärts geht. Die Irrationalität menschlichen Denkens wird besonders in Marktsituationen wie der gegenwärtigen deutlich. Ich beziehe dies ausdrücklich auch auf mich selbst, um Mißverständnissen vorzubeugen.

Dabei ist die Lage eigentlich so eindeutig und offensichtlich. Die Märkte wollen nach unten. Die Baissetrends sind intakt. Das kann/will man (ich) alles nicht verstehen, es ist auch noch zu früh für die schlüssigen Erklärungen (Die werden erst später kommen, wenn alles vorbei ist).

Dessen ungeachtet wird man gegenwärtig von einem optimistischen Meinungsstrom mit dem Tenor, "ja, die Lage ist schlecht, aber das Schlimmste ist nun vorbei und bald wird es nach menschlichem Ermessen wieder aufwärts gehen (müssen)", überschwemmt. Diese Grundüberzeugung Dritter wirkt tröstend und mental stabilisierend, auf mich zumindestens. Erste Börsenjournale titeln bereits sinngemäß "Die besten Empfehlungen nach dem Crash", andere meinen "Mit diesen Aktien gewinnen Sie immer" oder "Neue Chancen nach der Krise". Wie beruhigend, daß ich nicht allein ungeduldig bin.

Wann ist eine Baisse zuende? Man hat sich inzwischen angewöhnt, dies nach einem "Sell out" zu erwarten. Nach dem es dann wieder hektisch und voller Optimismus nach oben geht. Das ist seit Anfang der achtziger Jahre immer so gewesen.

Davor kamen die Gesamtmarkttrendwechsel eigentlich immer dann, wenn alle "die Nase voll" hatten, nichts mehr von der Börse hören wollten, sich niemand mehr um die Börse kümmerte, diese umsatzschwach und lethargisch vor sich hinplätscherte, auf einer Party die Leute damit drohten, den Tisch zu wechseln, wenn man nicht sofort "dieses uninteressante Thema" beenden würde. Davon sind wir gegenwärtig noch meilenweit entfernt. Häufig wird z. Z. noch mit den erlittenen Kursverlusten und dem Hinweis auf die eigenen guten Nerven, mit deren Hilfe man "dies alles überstanden habe", schwadroniert. Übrigens auch eine Art anzugeben und seinem Gegenüber subtil mitzuteilen, wieviel Geld man hat, oder besser, wieviel Geld man hatte.
Mir scheint, die Stimmung ist noch gut. Zu gut für eine Trendwende.

Wu wei.




Kurt Seifert
30.11.2000

P.S.: Oder?

[tradermatrix]

nachbereitung durch die frühschicht.

japan: wir halten weiter die wagner´schen 15500 hoch als einstiegssignal für den nikkei.

im schluß des letzten threads hatte ich ketzerisch in die bunte beilage gelegt, daß elliott das ganze instrumentarium bereit hält, um gründlich hinterher zu erklären, was vorher war. das sollte die charttechnik auch tun. lag´s nur an dem fehlausbruch? auch die niederlage hält bestimmt erkenntnisse bereit, um den dax, das unbekannte wesen, zu erhellen. bzw. wenn es denn "nur" an dem fehlausbruch lag, dann muß man soetwas höher gewichten. oder lag´s - um mit nina hagen zu sprechen: "ich schau von ost nach west. es ist alles so schön bunt hier" - an den weihnachtlich festlich geschmückten charts? wo man leider vor lauter schmuck das schmucke vieh kaum noch auszumachen mag?

psychologie. wenn ich sehe, was der nikkei macht, charts hin, charts her, da werd einem doch so recht kribbelig in den händen. die futures im plus, der nasdaq historisch tief, der dax nahe seiner technischen unterstützung, da werds so bullish im gemüt, und man hört gerne, daß man europa mit amerika nicht gleichsetzen solle. und der euro nahe 0,88! wie lange wird es dauern, und wir kriegen die diskussion um die exportfähigkeit unserer exportwirtschaft, vor allem wenn die trägheitsdämpfer in amerika ausfallen (ihr kennt doch alle das schütteln beim beschuß, wenn die trägheitsdämpfer ausfallen). aber die charttechnik ruft uns zu: die techniker seien nicht unbedingt die ersten, die in einen markt hineingingen. und bevor der abwärtstrend nicht gebrochen ist und der dax keinen bruch seiner tiefs nachvollziehbar vollzieht, kann man in ruhe baden, den hund ausführen, dies und jenes tun.

mal sehen, was die 77 prozent bullen heute veranstalten. die liegen echt ganz schwer im gemüt.

im übrigen, das daily charttechnische date up, das isses! war aber nicht mein vorschlag.

ps: mal sehen, ob heute die milliarden aus dem neuen markt herrüber kommen und nach anlage im dax drängen!

der informer-detail hält den umsatz beim dax bereit, bzw. an gleicher stelle unter 846900 und den icon quote anclicken, da gibt´s auch die umsätze in millionen.

[beaa]

q aman: wie siehts an der future front aus? ich habe den eindruck, die 6490 hält den index im bann.so eine geringe tradingrange hab ich selten gesehen.
solong
bea

[aman]

@beaa

schlecht zumindest für longs, ich musste meinen noch vom donnerstag stammenden long rausnehmen, aus vernunftgründen, denn es hat ja keinen zweck bislang.

umsatz ganz gut aber nichts dramatisches.

jetzt warte ich darauf mich neu zu positionieren, wieder long.

kritisch ist der nahe verfall und die tatsache daß erst jetzt amerikas (konjuntureller) niedergang von den meisten markteilnehmern in betracht gezogen wird.

ich warte vorerst.

gruß

aman

[csoft]

@all

Ich glaube heute sehen wir die Wende!

Das Abwärtspotential baut sich Tag für Tag ab.
Der Bereich um 6400 ist wohl doch ne massive Unterstützung.
Die Indikatoren stabilisieren sich und warten darauf zu drehen
In AMI-Land rechnet fast jeder mit BUSH als Präsidenten
Der Euro steigt langsam aber stet
Die Investoren wollen auch mal wieder Geld verdienen

Und hier sind mir so viele Leute zu bearisch. Und nicht
nur BEAA!

Klar warten alle darauf das es hoch geht - logisch nach
so einem Downmove :-)). Darauf würden aber auch alle bei
DAX=5000 warten. Oder glaubt jemand das die gesamte
Wirtschaft pleite geht ? Ich nicht. Noch nicht!

So gesehen sind die 77 Prozent Bullen eigentlich normal.
Fallen wir auf 6000 wären es sogar noch mehr weil dann
eben noch mehr glauben es geht wieder Aufwärts.

Es gibt also genug Diskussions-Stoff !

Also los.

Gruß

csoft

[Devine]

Hallo rr,

anscheinend ist es für dich u.a. unverständlich, was ich meinte und auffällig ist, dass NIEMAND aus diesem Thread gefragt hat: wie ist xy eigentlich schon so früh auf ein Kursziel von rund 6300 gekommen.

Interessiert euch das nicht ?

[csoft]

@Devine

Nö, mich interessiert nie so richtig bis wohin die Reise
geht, sondern in erster Linie wann !

Um es genau zu sagen - Wann ist der DAX wo !

Nur dann kann ich vernünftig mit OS Traden.

Das wir die 6300 sehen - ok, aber mir konnte leider keiner
sagen wann. Genauso gehen einige ( ich auch ) von einem
DAX bei ca. 7000 aus. Nur wann ? Kaufe ich jetzt Calls,
oder erst Puts bis 6300 - 6200 und dann Calls ?

Also liebes Devinchen - es ist schön das Du gesagt hast
wir sehen den DAX auf 6300. Aber bitteschön sag auch wann.
Das ist nämlich das gleiche wie mit Onischka. Der hat fast
immer Recht - nur mit dem Timing da haperts noch ein wenig.

Und das hat mich am Anfang viel Geld gekostet ! Da hab ich
mal blind auf Onischka vertraut.

Gruß

csoft

[tradermatrix]

anscheinend sind die milliarden aus dem neuen markt noch nicht eingetroffen. die milliarden aus amerika fließen anscheinend an euroland vorbei nach asien. soviel zum thema bullen an der börse.

[beaa]

schade, daß wir auf diesem niveau angekommen sind, csoft und devine. das muß ich mal sagen.
wir sind hier weder in der kirche, wo wir glauben können, was wohl werden wird, noch in der kneipe, wo wir mal eben einfach so los diskutieren, noch haben wir es nötig, uns für irgend etwas zu rechtfertigen, was wir getan oder nicht getan haben. ich finde es einfach niveaulos und wer infos sucht, wann und mit welchen os er in welche richtung traden soll oder eben auch nicht, der muß dahin gehen, wo er darauf antworten bekommt. von mir nicht.
wer jedoch mal die fibotimeanalyse von mir vom wochenende gelesen hat, konnte sich selbst ein bild zu dem heutigen tag machen und er soll mir sagen, wo er solche analysen sonst findet.
ich bin es einfach leid, weiterhin wegen banalitäten hier vergrault zu werden.

@ tm: tja, so schlecht war meine vorhersage wohl doch nicht, vielleicht reiten die milliarden gerade ein, aber daran glaube ich nicht.

solong
bea

[Devine]

@ csoft

Das war am 28.11. und es wurden konkret Puts gekauft.

Ich kann dich aus eigener Beobachtung bestätigen, bei Onischka besteht die Gefahr, dass man im Timing 1 Woche danebenliegt.

Es darf doch nicht sein, dass es an geeigneten Oszillatoren fehlt, mit denen man den DAX einigermassen gut traden kann.

Auf jeden Fall überprüfe ich den DAX nach Strich und Faden, wenn er bei 6297 steht. Stichwort: Calls ja oder nein.

[papaya]

@ die streitenden:
Nun kriegt euch mal wieder ein! denn es gibt gerade wichtigeres z.B. ...

@ all:
...sieht es im Nasdaq doch schwer nach einem EDT aus. Das könnte noch ein nettes reversal heute geben!
papaya

[beaa]

bitte erkläre mir und der gemeinde, was ein edt ist! danke.
bea

[csoft]

@Bea, Devine

Also um es vorweg zu nehmen - ich habe weder lust hier
rumzustreiten noch irgendwelche Anschuldigungen zu machen.

Ich finde es nur immer wieder interessant wenn hier einige
Personen glauben Ihre Analyse sei so gut wie unfehlbar.
Wenn es so kommt berufen sich die Herrschaften immer auf
das schon gesagte bzw. geschriebene.
Wenns dann nicht so kommt - oder nicht in dem erwarteten
Ausmaß, dann heißt es eben "Huch, war doch nicht genau so
wie wir es gesagt haben". So z.B. Rapunzel. Er hat sich
zwar vertan, hat dies auch zugegeben und hat wahrscheinlich
ne Menge Kohle verloren ( was mir wirklich leid tut ), aber
es hängen sicherlich auch noch ne menge anderer mit dran,
die sich auf die Analysen von Erfahreneren Personen stützen.

Das ist es was mich innerlich aufregt. Ich weiß auch das
niemand unfehlbar ist ( grade an der Börse ). Auch soll
niemand blind hinter jemanden herlaufen. Aber das Problem
ist und bleibt.

Ich schätze die Leute hier im Board ( auch Yamazade ) sehr.
Ohne die Analysen wäre es hier stinklangweilig. Und gegen
Gurus hab ich auch was. Ich schätze wir sollten die
Lage wieder Sachlich sehen und uns auf die Analysen
konzentrieren. Bea liegt zwar mit der Analyse recht gut
im Rennen ( so wie Onischka meist auch ), aber ich denke
etwas Kritik muß hin und wieder mal erlaubt sein ohne das
hier jeder Eingeschnappt ist.

Sollte ich jemandem zu sehr auf die Füße getreten haben
bitte ich um Verzeihung.

Bin dennoch überzeugt ( Glaubensfrage ) das wir heute eine
Wende sehen. Ob die tatsächlich auf 7000 läuft bleibt abzuwarten.

Zum schluß noch eine Frage :
Wer macht eigentlich z.Z. die Kurse ? Die privatanleger
können es meiner Meinung nach nicht mehr sein. Die sitzen
meist schon so tief im Keller das da nur noch Aussitzen
hilft. Aber wer verkauft hier ( die Fonds - die Banken ? )?

Hat dazu jemand Infos ?

Gruß

csoft

[tradermatrix]

am freitag wurden 2,68 milliarden umgesetzt;
heute bislang 2,28 milliarden;
darunter sind auch die kleinanleger.
die comdirect sagt dir nachher, was ihre
am meisten gesucht haben.

[beaa]

hallo csoft,
oki, so finden wir eine basis. ich will nur für mich sprechen. keine analyse ist unfehlbar, weil der markt wie ein caos betrachtet werden muß. deshalb sollte sich auch kein leser auf meine analysen verlassen. ich erstelle sie nach bestem wissen, mein handeln mit os ist aber von einer ständigen marktbeobachtung begleitet, aus der ich meine rückschlüsse ziehe. deshalb wirst du von mir keine prognosen wie von yama hören - dax steigt auf xxxx oder fällt auf. ich kann aus den intras ne menge für mich ablesen, dafür habe ich lange gebraucht. ich setze es für mein eigenes handeln ein und werde mich hüten, ins board zu posten, welche trades ich gerade am laufen habe. die verantwortung übernehme ich nicht. einmal habe ich schon gesagt, wenn der dax das und das macht, volles rohr long. das ist mir eine lehre, weil ich ziemlich intensiv danach gefragt wurde. ich sehe z.b. die ami indizes momentan vor einem downmove, das sehe ich für mich und sollte es nicht so kommen, kann ich ganz schnell danach handeln. genau die betrachtung der futures, sie machen bestimmte muster am vormittag bis zur börseneröffnung, aus denen kann man oft einige rückschlüsse ziehen. das ganze habe ich mit hilfe der elliottmuster erlernt.
wenn man ihr hier mit den prognosen aus elliottsicht unzufrieden seid, sorry, dann habt ihr einfach das prinzip nicht verstanden. es gibt so viele varianten, wie eine bewegung erfolgen kann, nimm z.b. eine abwärtsbewegung, die kann manchmal zuerst aufwärts und dann abwärts und manchmal andersrum verlaufen, unten kommen wir trotzdem an. es ist auch nicht wichtig, was der einzelne glaubt oder nicht. wenn er sein handeln nach seinem glauben einrichtet, sollte er schon mal sammeln gehen.
csoft, kurse wurden noch nie von privatanlegern gemacht, schon gar nicht, was einen ganzen index angeht. es hat sowieso nie so viele privatanleger an der börse gegeben in der hochphase der hausse. hier handeln die profis, die großen händler, die fonds, die inverstmentbanken, die vermögensverwalter. das sind die eigentlichen marktteilnehmer und die haben noch so manches schäfchen ins trockene zu bringen. deshalb fallen die kurse.
ich hoffe, mich einigermaßen verständlich ausgedrückt zu haben.
solong
bea

[Devine]

@ papaya

wieso "Streitenden" ? Ich habe mich mit csoft unterhalten.
Wie stumpf bist du eigentlich ?
Jemand hat am 28.11. den DAX mit Kursziel 6300 korrekt und punktgenau vorausgesagt und du laberst einfach weiter.

Na gut, wenn ihr nicht wissen wollt wie es funktioniert und wer so was weiss, dann eben nicht.

Wie gesagt bin ich noch Anfänger und ich war wirklich stark interessiert an den verschiedenen Strategien. Aber irgendwann muss man erkennen, wo Licht ist und wo es dunkel bleibt.

Grüsse
Devinchen

[Neruda]

Oh Kinders,
worum geht es hier eigentlich? Um vorpubertäre Rechthaberei oder dem gemeinsamen Ziel dem Verhalten all der Dax-Investoren/Spekulanten auf die Scchliche zu kommen? Allein die Zeit welche mein Rechner benötigt, um dieses eitle Geplänkel mitzuladen ist unnütz gezahlte Online-Zeit.
Eine Diskussion hat immer das unausgesprochene Ziel einen möglichen Konsens zu erreichen. Tut sie es nicht, so bleibt es bei MEINUNGEN. Aber deswegen ist die eine nicht schlechter als die andere. Nur seine Meinung den Anderen überstülpen zu wollen, dass ist falsch. Und mit "Anschuldigungen" lässt sich kein Geld verdienen. Aber genau deswegen sind wir alle hier.
Also zurück zum wesentlichen. Und wenn Eure Nerven wg. der momentanen Schwankungen blank liegen, Euch wallende Agrressionen plagen, geht aufs Klo und haut schreiend 3x gegen die Wand. Tut gut

[ocjm1]

@ beaa, devine, csoft

cool down.
war ein harter tag heute. ging echt an die nieren.

besonders dbk put`s, beaa`s und mein liebling, haben heute richtig hingelangt. jetzt erst mal long.


@ devinchen

sorry, aber so einfach wie du dir das handeln an der börse vorgestellt hast, ist das wohl nicht. Onischka ist mit seinen analysen sicherlich gut und trifft in der regel den trend; aber entscheidungen mußt du selbst treffen und auch verantworten.

zeig mir jemanden, der immer oder zu mehr als 75 % den richtigen trend zur richtigen zeit erkennt und ich schütte den mit cash zu bei 50 % gewinnbeteiligung.

der mann ist in einer woche millionär.


son und jetzt zum markt.

war es das?

haben wir im dax erst mal den boden gefunden (leider ohne die erwünschten großen umsätze) oder gibts da jetzt noch mal richtig auf die mütze?

der dow ignoriert die wirtschaftsdaten, den starken euro und will offensichtlich jetzt erst mal gen 11.000. gut das wir heute im frühen handel unsere put`s noch ausschütten konnten.
kann der den dax mit anhieven?
so 200 bis 300 punkte könnten dem recht gut zu gesicht stehen.

ocjm

[mastho]

..melde mich auch wieder einmal. Nachdem ich am Do von Puts in Calls gewechselt habe und diese am Fr auch gleich wieder von mir gegeben habe und so manchen Kommentar abgegeben habe und dafür einiges verbal einfahren musste, bin ich gerade eben wieder long gegangen. Warum?

Der Dollar hat eine heftige Bewegung nach unten gemacht, so dass eine Gegenreaktion m.E. ansteht. Einer meiner Indikatoren "...es hängt am Dollar..."

Der Rohstoffpreis-Index entspannt sich...

Die Stimmung ist fast ein bisschen zu mies, auch wenn 77% auf der Long-Seite stehen sollten.

Zu viel geparktes Geld in Bonds und Bunds.

Meine Grundeinstellung hat sich deswegen aber nicht geändert. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass es dieses Jahr noch einmal tiefere Kurse gibt.

mastho

[Devine]

Lieber ocjm,

ich habe nicht darum gebeten, hier Tradinganweisungen zu bekommen, sondern habe angeboten zu erklären, wer und wie das am 28.11. so punktgenau hinbekommen hat.
Das ist nach Adam`Riese genau das Gegenteil.

Und ich weiss auch nicht, warum die Nerven blank liegen sollten oder irgendwas besonders an die Nerven gegangen ist.

Das einzige was mir wirklich allmählich auf die Nerven geht ist die vorwurfsvolle Geschwätzigkeit von beaa. Ein endloser Strom von nichtssagenden Plaudereien über den DAX, der zu nix führt. Und dass sie so edel ist, nicht zu verraten wofür sie sich ggf. entscheidet. Denn es könnte ja das ganze WO-Board ins Unglück gestürzt werden, wenn man davon ausgeht, dass hier nur Lemminge lesen.

Na gut, ist egal, das Traden ist mein Ding und die endlosen Plaudereien gibts eben auch. So wird jeder glücklich.

Dann zählt mal schön weiter ...

[ChartJunkie]

@Devine

Mach lieber einen eigenen thread auf!

[mastho]

@ devine: ...liegst Du so arg falsch, dass Dir die Nerven
in so einem Mass durchgehen?

Ich denke, dieser Thread dient dazu, dass jeder seine Meinung und Einschätzung nach irgendeiner Methodik von sich gibt. Und dass das dann Alles zusammen, jedem nach seinem Gusto einen Überblick verschafft, ob er mit seinen Vorstellungen im allgemeinen Trend liegt oder nicht. Je kontroverser um so Besser!

Persönliche Angriffe finde ich absolut fehl am Platz hier.

Nur die Subsummtion aller Meinungen (Meinungsgeber bzw. Trendgeber) können einem eine Entscheidungshilfe für die eigene Strategie geben.

Ich für meinen Teil schätze die Arbeit einiger Boardteilnehmer daher sehr, vor allem, die von beaa.

Wer dies anders sieht, brauch sich ja hier nicht einclicken!

...und Geld gewinnen oder verlieren ist immer noch höchstpersönlich (sollte es jedenfalls). Und daran ist immer nur einer daran Schuld. Nämlich man sich selbst....

fürs Erste...so long

mastho

[ocjm1]

@ devinchen

offensichtlich bist du hier falsch.

@ beaa

scheint so, als solltest du recht behalten. dow 10600 und dann down.
stockcharts besonders d+ und d- im adx bestätigen einen fehlausbruch.

könnte der anlauf auf die 10.000 werden.

habe meine 0,04er 751539 noch schnell einsammeln können.

ob ich jetzt meine kurzlaufenden longs auf den dax halte ???

sollte der tran stark ins minus drehen, könnte morgen im dax ein neues jahreslow generiert werden.

nach den bisherigen erfahrungen bleibt der tran in der letzten handelsstunde stark und bricht erst in den letzten 5 min ein. daß läßt dann den dow kalt.


hier noch der übliche wetterbericht vom us-energiemarkk, der
sollte dem us-markt eigentlich unterstützung geben:
.
Petroleum Price Change
Nymex Crude 31.22 -0.80
IPE Crude 29.02 -0.73
Dated Brent $ 29.77 -0.25
WTI Cushing $ 31.28 -0.74
Nymex Heating oil 101.50 4.42
Nymex Gasoline 80.30 -2.13


Natural Gas Price Change
Nymex Henry Hub 7.60 0.93
Henry Hub $ 7.65 1.11
Chicago City Gate $ 7.60 0.91


guts nächtle.

ocjm

[adventurer]

@beaa: Zu Deinen 34 fibo. Wie hälst Du es eigendlich allg. mit den Feiertagen, es gibt ja da praktisch 2 Methoden - entweder fällt so ein Tag unter den Tisch, oder der Wert wird fortgeschrieben. Zu letzterem ist man eigendlich gezwungen, wenn man Intermarket-Analyse macht, zB brauchen meine DOW/DAX-etc.-Indikatoren ja gleiche Zeitreihen. Rechnerisch ist das aber wohl eines der ungelösten Rätsel der Charttechnik.

@aman, tm: Wenn ich so über Hirschmüllers 77% nachdenke, frage ich mich inwieweit solche werte eigendlich wasserfest sind, ein p/c-Ratio, sogar noch vor dem Hintergrund des oi, ist ja eine klare Sache, dahinter stehen real abgeschlossene Kontrakte, aber viele andere sentiment-Untersuchungen beruhen doch auf Umfragen und müßten eigendlich mindestens so unsicher sein, wie zB Umfragen vor Wahlen etc. Gibt es da auch konkurierende consens-Erhebungen?? Wäre interesseant, darüber etwas zu hören.

@bf: Hast Du diese Branchenfonds schon in Ffm getradet, wieviel Umsatz gibt es denn da? Bei bearishen Strategien könnte evt auch noch über den Xavex HedgeSelect nachgedacht werden, der börslich schön unter den Emissionspreis zurückgekommen ist; demnächst steht ja da Anpassung an den Hedge Fund Composite Index an und wenn die Jungs ncht schlecht gearbeitet haben, sollte die Anpassung nach oben erfolgen.

@devine: 6300 als wichtige Marke ist hier auch von diesem und jenen schon angesprochen worden und von wegen Oktobertief auch nicht gerade der ultimative Geistesblitz; - aber seine Kursziele muß letztlich jeder selber definieren - da hat auch jeder seinen eigenen Zeithorizont; so magst Du letzte Woche über unsere long-Strategien gespottet haben, aber auch wir sind damals >1,2 Tage mehrheitlich von der Fortsetzung des Abwärtstrend ausgegangen und haben trotzdem kurzfristig mit long-Position mehr oder weniger gut verdient. Ist alles ein weites Feld, in wir uns alle auch mal verirren, aber deshalb diskutieren wir hier darüber und versuchen unsere verschiedenen Methoden irgendwie zusammen zubringen.


so long, so short

[tradermatrix]

Kaufen. (Und nicht diese Pseudo-Logistik Aktie Deutsche Post).

06.11.2000 Stinnes: HCI-Übernahme abgeschlossen

Für Stinnes (WKN: 726 430) ist der Weg frei
zur Übernahme des weltweit fünftgrößten Chemie-Distributeurs Holland Chemical International
NV (HCI). Nach eigenen Angaben macht Stinnes damit die
Tochter Brenntag zur neuen Nummer eins in der Branche.



HCI-Aktionäre
haben auf das bis zum 1. November 2000 befristete
Übernahmeangebot für alle ausgegebenen HCI-Aktien 97,9 Prozent der Anteile
angeboten. Stinnes will den Aktionären 16,20 Euro je Anteilsschein
zahlen und verlängert die Annahmefrist für diejenigen HCI-Aktionäre, die
ihre Anteile bisher noch nicht angeboten haben, bis zum
15. November.



Die Stinnes-Aktie legt aktuell 1,5 Prozent auf 27,90
Euro zu.

10.09.2000 Analystenschaetzung Stinnes - Kaufen

Die Redaktion von Euro am Sonntag rät dem Anleger
weiterhin zum Kauf der Aktien des Logistikdienstleisters Stinnes. Über
die Tochter Brenntag plane Stinnes die Übernahme des niederländischen
Konzerns Holland Chemicals International (HCI). Die Kosten des Deals
sollen sich auf insgesamt 545 Millionen Euro belaufen.Durch die
Übernahme baut Stinnes seine Stellung unter den Chemie-Spediteuren aus,
schreibt Euro am Sonntag weiter. Positiv sehen das auch
die Analysten von Sal. Oppenheim, sie bescheinigen der Stinnes-Aktie
weiteres Kurspotenzial.

Quelle: Euro am Sonntag

08.09.2000 Stinnes: Hoher Ölpreis beeinflusst Frachtkosten

Der hohe Ölpreis geht auch an dem Logistkkonzern
Stinnes (WKN: 726 430) nicht spurlos vorbei. Insbesondere die
Schenker-Gruppe ist von drastisch gestiegenen Treibstoffpreisen betroffen. Zwar lässt
Stinnes den überwiegenden Teil der Waren von Vertragspartnern transportieren,
die unter der Schenker-Flagge fahren und zuerst mit den
hohen Spritpreisen zu kämpfen haben, aber letztendlich wird das
hohe Preisniveau auf das Mühlheimer Unternehmen zurückfallen. Denn die
erhöhten Frachtkosten können nur bis zu einer gewissen Grenze
weitergegeben werden.

Im Gespräch mit wallstreet-online sagte
Unternehmenssprecher Dr. Kay Baden, dass Schenker lediglich 20 Prozent
der Lkw-Flotte selbst unterhalte. Der andere Teil der Transportfahrzeuge
werde von den Vertragspartnern gestellt. Von daher werde Stinnes
nur begrenzt von den hohen Treibstoffkosten betroffen sein. Zu
den Mehrkosten, die durch den verteuerten Treibstoff entstehen, konnte
das Unternehmen keine Angaben machen.



Stinnes konnte in den vergangenen
Wochen vom Boom der Logistik-Branche profitieren und verzeichnete ein
neues Allzeithoch. Aktuell gibt die Aktie des Logistikkonzerns mit
0,3 Prozent leicht nach (31,90 Euro).

04.09.2000 Stinnes: Logistik-Konzern mit Übernahme in Holland

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) will das holländische
Unternehmen Holland Chemicals International (HCI) für rund 545 Mio.
Euro übernehmen. Die HCI-Aktionäre erhalten dabei ein Angebot von
16,20 Euro je Aktie, was einem Kaufpreis von rund
288 Mio. Euro entspricht. Hinzu kommt noch die Übernahme
von Finanzverbindlichkeiten in Höhe von 257 Mio. Euro.



Der Aufsichtsrat
von Stinnes hat dem Übernahmeangebot zugestimmt. Das Management von
HCI unterstützt das Übernahmeangebot und empfiehlt seinen Aktionären die
Annahme des Angebots.



Die Stinnes-Aktie verliert zurzeit 2,5 Prozent auf
31,20 Euro.

25.08.2000 Analystenschaetzung Stinnes AG - Akkumulieren

Die Analysten von Sal. Oppenheim raten zum Akkumulieren der
Stinnes-Aktien und nennen ein Kursziel von 32 €.Stinnes AG
- ACCUMULATE The success story continues* Past restructuring
efforts are beginning to bear fruit. With its core
businesses transport, chemicals distribution and materials, the company is
very well positioned in the market. This is particularly
underlined by recent first-half 2000 figures.* By intensifying e-commerce
activities, the company strengthened its position as a provider
of extensive logistic services. Integration in the value-added chain
of the producers, as well as participation in e-commerce
platforms, will secure the positive future development of the
company.* We upgrade our earnings estimates and set a
target price of € 32.

Quelle: Sal.Oppenheim

24.08.2000 Analystenschaetzung Joint Venture Stinnes Bahn - positiv

Ein Joint Venture zwischen Stinnes und der Deutschen Bahn
könnte den Mülheimer Logistik-Konzern für Investoren noch attraktiver machen.
Aus einer solchen Verbindung lasse sich "ein zusätzliches Plus
erzielen", schätzte ein Analyst des Bankhauses Sal.Oppenheim ein. Zwischen
Bahn und Stinnes habe es zwar auch schon früher
über die zu Stinnes gehörende Spedition Schencker eine moderate
Kooperation gegeben. Das jetzt vereinbarte Joint Venture sei aber
eine neue Dimension, sagte Analyst Robert Gülpers im Gespräch
mit ADX in Frankfurt. Auswirkungen des neuen Joint Ventures
auf das Ergebnis seien allerdings noch nicht messbar. Schencker
sei aber beispielsweise prädestiniert für den Transport von der
Schiene zum Empfänger.Bei der Einschätzung der Stinnes-Aktie ist Gülpers
"weiterhin gut gestimmt". Er empfiehlt, das Papier bei einem
Kursziel von 32 Euro zu akkumulieren. Mit den vor
einer Woche veröffentlichten Halbjahreszahlen seien die Erwartungen "sehr gut
bestätigt" worden. Auch die E-Commerce-Offensive von Stinnes mit einer
Reihe von Projekten spreche für den Titel. Dies komme
bei Großinvestoren gut an. Zudem biete ein etablierter Logistik-Börsenwert
InvestorenSicherheit.Nach einem Bericht des "Manager Magazins" soll das Gemeinschaftsunternehmen
am 1. Januar 2001 unter dem Namen Rail-log seine
Arbeit aufnehmen und den kombinierten Frachtverkehr mit Lkw und
Zug "voranbringen". Die DB Cargo und die Spedition Schencker
sollen zum Start des Unternehmens jeweils gut 500 Millionen
DM Umsatz einbringen.

Quelle: Sal.Oppenheim

23.08.2000 Stinnes: Logistik-Konzern verhandelt mit Deutscher Bahn

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) hat bekräftigt, Verhandlungen
über eine Kooperation mit der Deutschen Bahn zu führen.
Unternehmenssprecher Kay Baden sagte gegenüber vwd: "Wir verhandeln in
der Tat"



Nach einem heute vorab veröffentlichtem Bericht des Manager
Magazins soll das Gemeinschaftsunternehmen Raillog ab Januar 2001 seine
Arbeit aufnehmen. Raillog werde als reine Vertriebs- und Koordinierungsgesellschaft
ohne eigene Transportkapazitäten arbeiten. Die Stinnes-Tochter Schenker und die
DB Cargo wollen jeweils insgesamt 500 Mio. DM Umsatz
in das Joint Venture einbringen. Ziel sei es, den
kombinierten Frachttransport mit Zug und LKW voranzubringen.



Die Stinnes-Aktie notiert
aktuell mit 29,70 Euro unverändert zum Vortag.

15.08.2000 Stinnes: Zweistellige Zuwachsraten rücken den Konzern ins Rampenlicht

Mit deutlichen Zuwächsen bei Vor- und Nachsteuerergebnis wartet

[tradermatrix]

Kaufen. (Und nicht diese Pseudo-Logistik Aktie Deutsche Post).

06.11.2000 Stinnes: HCI-Übernahme abgeschlossen

Für Stinnes (WKN: 726 430) ist der Weg frei
zur Übernahme des weltweit fünftgrößten Chemie-Distributeurs Holland Chemical International
NV (HCI). Nach eigenen Angaben macht Stinnes damit die
Tochter Brenntag zur neuen Nummer eins in der Branche.



HCI-Aktionäre
haben auf das bis zum 1. November 2000 befristete
Übernahmeangebot für alle ausgegebenen HCI-Aktien 97,9 Prozent der Anteile
angeboten. Stinnes will den Aktionären 16,20 Euro je Anteilsschein
zahlen und verlängert die Annahmefrist für diejenigen HCI-Aktionäre, die
ihre Anteile bisher noch nicht angeboten haben, bis zum
15. November.



Die Stinnes-Aktie legt aktuell 1,5 Prozent auf 27,90
Euro zu.

10.09.2000 Analystenschaetzung Stinnes - Kaufen

Die Redaktion von Euro am Sonntag rät dem Anleger
weiterhin zum Kauf der Aktien des Logistikdienstleisters Stinnes. Über
die Tochter Brenntag plane Stinnes die Übernahme des niederländischen
Konzerns Holland Chemicals International (HCI). Die Kosten des Deals
sollen sich auf insgesamt 545 Millionen Euro belaufen.Durch die
Übernahme baut Stinnes seine Stellung unter den Chemie-Spediteuren aus,
schreibt Euro am Sonntag weiter. Positiv sehen das auch
die Analysten von Sal. Oppenheim, sie bescheinigen der Stinnes-Aktie
weiteres Kurspotenzial.

Quelle: Euro am Sonntag

08.09.2000 Stinnes: Hoher Ölpreis beeinflusst Frachtkosten

Der hohe Ölpreis geht auch an dem Logistkkonzern
Stinnes (WKN: 726 430) nicht spurlos vorbei. Insbesondere die
Schenker-Gruppe ist von drastisch gestiegenen Treibstoffpreisen betroffen. Zwar lässt
Stinnes den überwiegenden Teil der Waren von Vertragspartnern transportieren,
die unter der Schenker-Flagge fahren und zuerst mit den
hohen Spritpreisen zu kämpfen haben, aber letztendlich wird das
hohe Preisniveau auf das Mühlheimer Unternehmen zurückfallen. Denn die
erhöhten Frachtkosten können nur bis zu einer gewissen Grenze
weitergegeben werden.

Im Gespräch mit wallstreet-online sagte
Unternehmenssprecher Dr. Kay Baden, dass Schenker lediglich 20 Prozent
der Lkw-Flotte selbst unterhalte. Der andere Teil der Transportfahrzeuge
werde von den Vertragspartnern gestellt. Von daher werde Stinnes
nur begrenzt von den hohen Treibstoffkosten betroffen sein. Zu
den Mehrkosten, die durch den verteuerten Treibstoff entstehen, konnte
das Unternehmen keine Angaben machen.



Stinnes konnte in den vergangenen
Wochen vom Boom der Logistik-Branche profitieren und verzeichnete ein
neues Allzeithoch. Aktuell gibt die Aktie des Logistikkonzerns mit
0,3 Prozent leicht nach (31,90 Euro).

04.09.2000 Stinnes: Logistik-Konzern mit Übernahme in Holland

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) will das holländische
Unternehmen Holland Chemicals International (HCI) für rund 545 Mio.
Euro übernehmen. Die HCI-Aktionäre erhalten dabei ein Angebot von
16,20 Euro je Aktie, was einem Kaufpreis von rund
288 Mio. Euro entspricht. Hinzu kommt noch die Übernahme
von Finanzverbindlichkeiten in Höhe von 257 Mio. Euro.



Der Aufsichtsrat
von Stinnes hat dem Übernahmeangebot zugestimmt. Das Management von
HCI unterstützt das Übernahmeangebot und empfiehlt seinen Aktionären die
Annahme des Angebots.



Die Stinnes-Aktie verliert zurzeit 2,5 Prozent auf
31,20 Euro.

25.08.2000 Analystenschaetzung Stinnes AG - Akkumulieren

Die Analysten von Sal. Oppenheim raten zum Akkumulieren der
Stinnes-Aktien und nennen ein Kursziel von 32 €.Stinnes AG
- ACCUMULATE The success story continues* Past restructuring
efforts are beginning to bear fruit. With its core
businesses transport, chemicals distribution and materials, the company is
very well positioned in the market. This is particularly
underlined by recent first-half 2000 figures.* By intensifying e-commerce
activities, the company strengthened its position as a provider
of extensive logistic services. Integration in the value-added chain
of the producers, as well as participation in e-commerce
platforms, will secure the positive future development of the
company.* We upgrade our earnings estimates and set a
target price of € 32.

Quelle: Sal.Oppenheim

24.08.2000 Analystenschaetzung Joint Venture Stinnes Bahn - positiv

Ein Joint Venture zwischen Stinnes und der Deutschen Bahn
könnte den Mülheimer Logistik-Konzern für Investoren noch attraktiver machen.
Aus einer solchen Verbindung lasse sich "ein zusätzliches Plus
erzielen", schätzte ein Analyst des Bankhauses Sal.Oppenheim ein. Zwischen
Bahn und Stinnes habe es zwar auch schon früher
über die zu Stinnes gehörende Spedition Schencker eine moderate
Kooperation gegeben. Das jetzt vereinbarte Joint Venture sei aber
eine neue Dimension, sagte Analyst Robert Gülpers im Gespräch
mit ADX in Frankfurt. Auswirkungen des neuen Joint Ventures
auf das Ergebnis seien allerdings noch nicht messbar. Schencker
sei aber beispielsweise prädestiniert für den Transport von der
Schiene zum Empfänger.Bei der Einschätzung der Stinnes-Aktie ist Gülpers
"weiterhin gut gestimmt". Er empfiehlt, das Papier bei einem
Kursziel von 32 Euro zu akkumulieren. Mit den vor
einer Woche veröffentlichten Halbjahreszahlen seien die Erwartungen "sehr gut
bestätigt" worden. Auch die E-Commerce-Offensive von Stinnes mit einer
Reihe von Projekten spreche für den Titel. Dies komme
bei Großinvestoren gut an. Zudem biete ein etablierter Logistik-Börsenwert
InvestorenSicherheit.Nach einem Bericht des "Manager Magazins" soll das Gemeinschaftsunternehmen
am 1. Januar 2001 unter dem Namen Rail-log seine
Arbeit aufnehmen und den kombinierten Frachtverkehr mit Lkw und
Zug "voranbringen". Die DB Cargo und die Spedition Schencker
sollen zum Start des Unternehmens jeweils gut 500 Millionen
DM Umsatz einbringen.

Quelle: Sal.Oppenheim

23.08.2000 Stinnes: Logistik-Konzern verhandelt mit Deutscher Bahn

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) hat bekräftigt, Verhandlungen
über eine Kooperation mit der Deutschen Bahn zu führen.
Unternehmenssprecher Kay Baden sagte gegenüber vwd: "Wir verhandeln in
der Tat"



Nach einem heute vorab veröffentlichtem Bericht des Manager
Magazins soll das Gemeinschaftsunternehmen Raillog ab Januar 2001 seine
Arbeit aufnehmen. Raillog werde als reine Vertriebs- und Koordinierungsgesellschaft
ohne eigene Transportkapazitäten arbeiten. Die Stinnes-Tochter Schenker und die
DB Cargo wollen jeweils insgesamt 500 Mio. DM Umsatz
in das Joint Venture einbringen. Ziel sei es, den
kombinierten Frachttransport mit Zug und LKW voranzubringen.



Die Stinnes-Aktie notiert
aktuell mit 29,70 Euro unverändert zum Vortag.

15.08.2000 Stinnes: Zweistellige Zuwachsraten rücken den Konzern ins Rampenlicht

Mit deutlichen Zuwächsen bei Vor- und Nachsteuerergebnis wartet die
Mülheimer Stinnes AG (WKN: 726 430) in ihrem Bericht
für das erste Halbjahr 2000 auf. Wie auch schon
w:o-Mitarbeiter Philipp Salzer in seinem gestrigen Tagesthema ...Historie: http://www.wallstreet-online.de/news/tradingnews/ws/news/0.9…
pronostizierte, fiel der Zwischenbericht des Konzerns deutlich besser aus
als der des Vorjahres.



Vor Steuern und Zinsen stieg das
Konzernergebnis um 26,1 Prozent auf 142,9 Mio. Euro. Der
Unternehmensüberschuss konnte auf 80,2 Mio. Euro (+ 20,4 Prozent)
gesteigert werden. Dagegen fiel das Umsatzergebnis etwas bescheidener aus.
Unter Berücksichtigung der Bereinigung der verkauften Baustoffaktivitäten wuchs der
Umsatz um 12, 4 Prozent auf rund 5,37 Mrd.
Euro.



Der Umsatzzuwachs ist in erster Linie auf die positive
Entwicklung der Bereiche Chemie sowie Luft- und Seefracht zurückzuführen.
In diesen Bereichen gab es auch die höchsten Ergebnissteigerungen.



Das
Ergebnis pro Aktie liegt auf Halbjahressicht bei 1,06 Euro.
Für das gesamte Vorjahr lag es bei 1,29 Euro.



Gestern
wechselte die Stinnes-Aktie für einen Kurs von 28,00 Euro
(+ 3,7 Prozent) den Besitzer.

14.08.2000 Stinnes: Internet als Ertragsquelle

Viele Anleger warten mit großer Spannung auf die morgigen
Halbjahreszahlen der Stinnes AG (WKN: 726 430). Die Chancen
stehen dabei für eine Fortsetzung des positiven Trends des
ersten Quartals sehr gut. Die Analysten rechnen mit einem
weiterhin starken Wachstum, wobei die extrem hohen Steigerungsraten des
ersten Quartals wohl nicht ganz erreicht werden können ...Historie:
http://www.wallstreet-online.de/news/tradingnews/ws/news/0.6…



Von hohem Interesse werden vor allem die Zahlen des
Anteils des e-Commerce am Gesamtumsatz sein. Stinnes sollte vom
stark wachsenden Internet-Handel als weltweit operierendes Logistik-Unternehmen erheblich profitieren
können. Das Logistik-Unternehmen baut gerade seine e-Commerce-Aktivitäten massiv aus,
um die Wachstumschancen im Internet-Handel optimal ausnutzen zu können.
Als Zeichen für seine Anstrengungen kann man dabei auch
den gerade beendeten Ideenwettbewerb im Stinnes-Konzern sehen. Die Mitarbeiter
waren dabei aufgefordert, Vorschläge für die Online-Zukunft des Unternehmens
zu machen.



Logistikunternehmen sind jedenfalls an der Börse en vogue
und gehören zu den Topp-Werten im bisherigen Jahresverlauf. Die
Aktien der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik (WKN:
931 705) und D. Logistics (WKN: 510 150) stiegen
seit Jahresbeginn um weit mehr als das Doppelte. Die
Stinnes-Aktie kann da als etabliertes Unternehmen gegenüber den Newcomern
nicht ganz mithalten, weist aber auch Kursgewinne auf.



Dabei erscheint
das Stinnes-Papier im Vergleich zu den Konkurrenten günstig. Der
Börsenwert beträgt gerade mal 2 Mrd. Euro, nicht einmal
soviel wie das Unternehmen allein im ersten Quartal umgesetzt
hat. Thiel Logistik (WKN: 931 705) und D. Logistics
(WKN: 510 150) erreichen an der Börse mit 2,7
Mrd. Euro bzw. 2,5 Mrd. Euro einen deutlich höheren
Börsenwert als Stinnes. Die beiden Aktien vom Neuen Markt
werden mit dem sieben- bzw. achtfachen ihres Jahresumsatzes bewertet.
Aber auch das für 2001 erwartete Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von
rund 13 ist deutlich niedriger als das der Konkurrenten
vom Neuen Markt.



w:o-Chartanalyst Bastian Stein nahm die Stinnes-Aktie etwas
genauer unt

[tradermatrix]

Kaufen. (Und nicht diese Pseudo-Logistik Aktie Deutsche Post).

06.11.2000 Stinnes: HCI-Übernahme abgeschlossen

Für Stinnes (WKN: 726 430) ist der Weg frei
zur Übernahme des weltweit fünftgrößten Chemie-Distributeurs Holland Chemical International
NV (HCI). Nach eigenen Angaben macht Stinnes damit die
Tochter Brenntag zur neuen Nummer eins in der Branche.



HCI-Aktionäre
haben auf das bis zum 1. November 2000 befristete
Übernahmeangebot für alle ausgegebenen HCI-Aktien 97,9 Prozent der Anteile
angeboten. Stinnes will den Aktionären 16,20 Euro je Anteilsschein
zahlen und verlängert die Annahmefrist für diejenigen HCI-Aktionäre, die
ihre Anteile bisher noch nicht angeboten haben, bis zum
15. November.



Die Stinnes-Aktie legt aktuell 1,5 Prozent auf 27,90
Euro zu.

10.09.2000 Analystenschaetzung Stinnes - Kaufen

Die Redaktion von Euro am Sonntag rät dem Anleger
weiterhin zum Kauf der Aktien des Logistikdienstleisters Stinnes. Über
die Tochter Brenntag plane Stinnes die Übernahme des niederländischen
Konzerns Holland Chemicals International (HCI). Die Kosten des Deals
sollen sich auf insgesamt 545 Millionen Euro belaufen.Durch die
Übernahme baut Stinnes seine Stellung unter den Chemie-Spediteuren aus,
schreibt Euro am Sonntag weiter. Positiv sehen das auch
die Analysten von Sal. Oppenheim, sie bescheinigen der Stinnes-Aktie
weiteres Kurspotenzial.

Quelle: Euro am Sonntag

08.09.2000 Stinnes: Hoher Ölpreis beeinflusst Frachtkosten

Der hohe Ölpreis geht auch an dem Logistkkonzern
Stinnes (WKN: 726 430) nicht spurlos vorbei. Insbesondere die
Schenker-Gruppe ist von drastisch gestiegenen Treibstoffpreisen betroffen. Zwar lässt
Stinnes den überwiegenden Teil der Waren von Vertragspartnern transportieren,
die unter der Schenker-Flagge fahren und zuerst mit den
hohen Spritpreisen zu kämpfen haben, aber letztendlich wird das
hohe Preisniveau auf das Mühlheimer Unternehmen zurückfallen. Denn die
erhöhten Frachtkosten können nur bis zu einer gewissen Grenze
weitergegeben werden.

Im Gespräch mit wallstreet-online sagte
Unternehmenssprecher Dr. Kay Baden, dass Schenker lediglich 20 Prozent
der Lkw-Flotte selbst unterhalte. Der andere Teil der Transportfahrzeuge
werde von den Vertragspartnern gestellt. Von daher werde Stinnes
nur begrenzt von den hohen Treibstoffkosten betroffen sein. Zu
den Mehrkosten, die durch den verteuerten Treibstoff entstehen, konnte
das Unternehmen keine Angaben machen.



Stinnes konnte in den vergangenen
Wochen vom Boom der Logistik-Branche profitieren und verzeichnete ein
neues Allzeithoch. Aktuell gibt die Aktie des Logistikkonzerns mit
0,3 Prozent leicht nach (31,90 Euro).

04.09.2000 Stinnes: Logistik-Konzern mit Übernahme in Holland

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) will das holländische
Unternehmen Holland Chemicals International (HCI) für rund 545 Mio.
Euro übernehmen. Die HCI-Aktionäre erhalten dabei ein Angebot von
16,20 Euro je Aktie, was einem Kaufpreis von rund
288 Mio. Euro entspricht. Hinzu kommt noch die Übernahme
von Finanzverbindlichkeiten in Höhe von 257 Mio. Euro.



Der Aufsichtsrat
von Stinnes hat dem Übernahmeangebot zugestimmt. Das Management von
HCI unterstützt das Übernahmeangebot und empfiehlt seinen Aktionären die
Annahme des Angebots.



Die Stinnes-Aktie verliert zurzeit 2,5 Prozent auf
31,20 Euro.

25.08.2000 Analystenschaetzung Stinnes AG - Akkumulieren

Die Analysten von Sal. Oppenheim raten zum Akkumulieren der
Stinnes-Aktien und nennen ein Kursziel von 32 €.Stinnes AG
- ACCUMULATE The success story continues* Past restructuring
efforts are beginning to bear fruit. With its core
businesses transport, chemicals distribution and materials, the company is
very well positioned in the market. This is particularly
underlined by recent first-half 2000 figures.* By intensifying e-commerce
activities, the company strengthened its position as a provider
of extensive logistic services. Integration in the value-added chain
of the producers, as well as participation in e-commerce
platforms, will secure the positive future development of the
company.* We upgrade our earnings estimates and set a
target price of € 32.

Quelle: Sal.Oppenheim

24.08.2000 Analystenschaetzung Joint Venture Stinnes Bahn - positiv

Ein Joint Venture zwischen Stinnes und der Deutschen Bahn
könnte den Mülheimer Logistik-Konzern für Investoren noch attraktiver machen.
Aus einer solchen Verbindung lasse sich "ein zusätzliches Plus
erzielen", schätzte ein Analyst des Bankhauses Sal.Oppenheim ein. Zwischen
Bahn und Stinnes habe es zwar auch schon früher
über die zu Stinnes gehörende Spedition Schencker eine moderate
Kooperation gegeben. Das jetzt vereinbarte Joint Venture sei aber
eine neue Dimension, sagte Analyst Robert Gülpers im Gespräch
mit ADX in Frankfurt. Auswirkungen des neuen Joint Ventures
auf das Ergebnis seien allerdings noch nicht messbar. Schencker
sei aber beispielsweise prädestiniert für den Transport von der
Schiene zum Empfänger.Bei der Einschätzung der Stinnes-Aktie ist Gülpers
"weiterhin gut gestimmt". Er empfiehlt, das Papier bei einem
Kursziel von 32 Euro zu akkumulieren. Mit den vor
einer Woche veröffentlichten Halbjahreszahlen seien die Erwartungen "sehr gut
bestätigt" worden. Auch die E-Commerce-Offensive von Stinnes mit einer
Reihe von Projekten spreche für den Titel. Dies komme
bei Großinvestoren gut an. Zudem biete ein etablierter Logistik-Börsenwert
InvestorenSicherheit.Nach einem Bericht des "Manager Magazins" soll das Gemeinschaftsunternehmen
am 1. Januar 2001 unter dem Namen Rail-log seine
Arbeit aufnehmen und den kombinierten Frachtverkehr mit Lkw und
Zug "voranbringen". Die DB Cargo und die Spedition Schencker
sollen zum Start des Unternehmens jeweils gut 500 Millionen
DM Umsatz einbringen.

Quelle: Sal.Oppenheim

23.08.2000 Stinnes: Logistik-Konzern verhandelt mit Deutscher Bahn

Die Stinnes AG (WKN: 726 430) hat bekräftigt, Verhandlungen
über eine Kooperation mit der Deutschen Bahn zu führen.
Unternehmenssprecher Kay Baden sagte gegenüber vwd: "Wir verhandeln in
der Tat"



Nach einem heute vorab veröffentlichtem Bericht des Manager
Magazins soll das Gemeinschaftsunternehmen Raillog ab Januar 2001 seine
Arbeit aufnehmen. Raillog werde als reine Vertriebs- und Koordinierungsgesellschaft
ohne eigene Transportkapazitäten arbeiten. Die Stinnes-Tochter Schenker und die
DB Cargo wollen jeweils insgesamt 500 Mio. DM Umsatz
in das Joint Venture einbringen. Ziel sei es, den
kombinierten Frachttransport mit Zug und LKW voranzubringen.



Die Stinnes-Aktie notiert
aktuell mit 29,70 Euro unverändert zum Vortag.

15.08.2000 Stinnes: Zweistellige Zuwachsraten rücken den Konzern ins Rampenlicht

Mit deutlichen Zuwächsen bei Vor- und Nachsteuerergebnis wartet die
Mülheimer Stinnes AG (WKN: 726 430) in ihrem Bericht
für das erste Halbjahr 2000 auf. Wie auch schon
w:o-Mitarbeiter Philipp Salzer in seinem gestrigen Tagesthema ...Historie: http://www.wallstreet-online.de/news/tradingnews/ws/news/0.9…
pronostizierte, fiel der Zwischenbericht des Konzerns deutlich besser aus
als der des Vorjahres.



Vor Steuern und Zinsen stieg das
Konzernergebnis um 26,1 Prozent auf 142,9 Mio. Euro. Der
Unternehmensüberschuss konnte auf 80,2 Mio. Euro (+ 20,4 Prozent)
gesteigert werden. Dagegen fiel das Umsatzergebnis etwas bescheidener aus.
Unter Berücksichtigung der Bereinigung der verkauften Baustoffaktivitäten wuchs der
Umsatz um 12, 4 Prozent auf rund 5,37 Mrd.
Euro.



Der Umsatzzuwachs ist in erster Linie auf die positive
Entwicklung der Bereiche Chemie sowie Luft- und Seefracht zurückzuführen.
In diesen Bereichen gab es auch die höchsten Ergebnissteigerungen.



Das
Ergebnis pro Aktie liegt auf Halbjahressicht bei 1,06 Euro.
Für das gesamte Vorjahr lag es bei 1,29 Euro.



Gestern
wechselte die Stinnes-Aktie für einen Kurs von 28,00 Euro
(+ 3,7 Prozent) den Besitzer.

14.08.2000 Stinnes: Internet als Ertragsquelle

Viele Anleger warten mit großer Spannung auf die morgigen
Halbjahreszahlen der Stinnes AG (WKN: 726 430). Die Chancen
stehen dabei für eine Fortsetzung des positiven Trends des
ersten Quartals sehr gut. Die Analysten rechnen mit einem
weiterhin starken Wachstum, wobei die extrem hohen Steigerungsraten des
ersten Quartals wohl nicht ganz erreicht werden können ...Historie:
http://www.wallstreet-online.de/news/tradingnews/ws/news/0.6…



Von hohem Interesse werden vor allem die Zahlen des
Anteils des e-Commerce am Gesamtumsatz sein. Stinnes sollte vom
stark wachsenden Internet-Handel als weltweit operierendes Logistik-Unternehmen erheblich profitieren
können. Das Logistik-Unternehmen baut gerade seine e-Commerce-Aktivitäten massiv aus,
um die Wachstumschancen im Internet-Handel optimal ausnutzen zu können.
Als Zeichen für seine Anstrengungen kann man dabei auch
den gerade beendeten Ideenwettbewerb im Stinnes-Konzern sehen. Die Mitarbeiter
waren dabei aufgefordert, Vorschläge für die Online-Zukunft des Unternehmens
zu machen.



Logistikunternehmen sind jedenfalls an der Börse en vogue
und gehören zu den Topp-Werten im bisherigen Jahresverlauf. Die
Aktien der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik (WKN:
931 705) und D. Logistics (WKN: 510 150) stiegen
seit Jahresbeginn um weit mehr als das Doppelte. Die
Stinnes-Aktie kann da als etabliertes Unternehmen gegenüber den Newcomern
nicht ganz mithalten, weist aber auch Kursgewinne auf.



Dabei erscheint
das Stinnes-Papier im Vergleich zu den Konkurrenten günstig. Der
Börsenwert beträgt gerade mal 2 Mrd. Euro, nicht einmal
soviel wie das Unternehmen allein im ersten Quartal umgesetzt
hat. Thiel Logistik (WKN: 931 705) und D. Logistics
(WKN: 510 150) erreichen an der Börse mit 2,7
Mrd. Euro bzw. 2,5 Mrd. Euro einen deutlich höheren
Börsenwert als Stinnes. Die beiden Aktien vom Neuen Markt
werden mit dem sieben- bzw. achtfachen ihres Jahresumsatzes bewertet.
Aber auch das für 2001 erwartete Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von
rund 13 ist deutlich niedriger als das der Konkurrenten
vom Neuen Markt.



w:o-Chartanalyst Bastian Stein nahm die Stinnes-Aktie etwas
genauer unter die Lupe. Er kommt in seiner Analyse
zu folgendem Schluss:



Die Aktie der Stinnes AG hat seit
Juni einen Aufwärtstrend. Nach und nach arbeitet sich der
Kurs in Richtung neue Höhen und das in einem
akzeptablen Winkel. Die Ausbrüche oder die 1, 2, 3
Hochs meisterte die Aktie bis jetzt unter einem enormen
Volumen und anschließend sahen wir immer eine gesunde Konsolidierung.

Kurzfristig
kann man mit einem Seitwärtstrend zwischen 27 und 29
Euro rechnen, bis der Kurs sich wieder Luft nach
oben verschafft. Der mittelfristig orientierte Investor sollte sich auf
den grün gekennzeichneten Aufwärtstrend konzentrieren. Ein Trader nutzt die
neuen Hochs und steigt kurz vor dem Ausbruch ein
(der Trick des Traders).

Der Stochastic slow gibt kein klares
Signal, steht jedoch meines Erachtens kurz vor einem Kaufsignal.
Der RSI indiziert eine überverkaufte Aktie. Die Stinnes Aktie
gibt uns in einem nicht unbedingt positiven Umfeld viele
gute Signale, deshalb sollte ein Einstieg gut geplant sein.

17.07.2000 Analystenschaetzung Stinnes - charttechnisches Kaufsignal

Die Redakteure der Frankfurter Börsenbriefe empfehlen die Anteilsscheine der
Stinnes AG zum Kauf. Nachdem die Aktie in den
letzten Wochen dem positiven Trend der Logistikbranche hinterherhinken musste,
wurde in der letzten Woche mit dem Überschreiten der
Widerstandsmarke bei 23,50/24 Euro ein charttechnisches Kaufsignal generiert.Nach Meinung
der Frankfurter Börsenbriefe ist nun damit zu rechnen, das
Stinnes endgültig in das "Scheinwerferlicht" der Logistikaktien gerät und
vom positiven Branchentrend weiter profitieren kann.

Quelle: Frankfurter Börsenbriefe

12.07.2000 Stinnes AG: Dank E-Commerce im Aufwind

Der Aktienkurs der Stinnes AG (WKN: 726 430) konnte
an den vergangenen Börsentagen stark zulegen. Auch heute führt
das Unternehmen die Liste der Gewinner im MDAX an:
Grund genug, sich das Unternehmen näher anzuschauen.


Bei der Stinnes AG handelt es sich um ein
weltweit operierendes Logistikunternehmen mit führender Marktposition. Seine Konzerngesellschaften sind
in den Bereichen Verkehr, Chemie, Werkstoffe und Sortimente tätig.


Auf den ersten Blick bieten diese Geschäftsbereiche keinen Stoff
für eine spannende Firmenstory. Aber seitdem das Unternehmen den
massiven Einstieg ins E-Commerce anstrebt, profitiert der Kurs der
Stinnes-Aktie überdurchschnittlich. Seit Anfang des Jahres können die Aktionäre
der Stinnes-Aktie ein stolzes Plus von rund 45 Prozent
verbuchen.

Bild: http://www.wallstreet-online.de/news/images/3755.gif

Für
den Bereich E-Commerce sagt Stinnes eine rosige Zukunft voraus.
Das Logistikunternehmen prognostiziert in diesem Segment für das Jahr
2004 einen Umsatz von 1,1 Mrd. Euro und ein
Ergebnis von 60 Mio. Euro. Das gesamte Transaktionsvolumen im
elektronischen Handel wird mit 4 Mrd. Euro angegeben.

Mit BASF-Manager
Bernd H. Flickinger konnte zudem ein ausgewiesener Experte in
Sachen E-Commerce für den Vorstand der Stinnes AG gewonnen
werden. Er war maßgeblich am Aufbau der Chemie-Marktplätze im
Internet beteiligt und soll die E-Commerce-Projekte des Logistikunternehmens vorantreiben.


In allen Geschäftsbereichen sollen die E-Commerce-Aktivitäten intensiviert
werden: Im Geschäftsbereich Verkehr agiert Stinnes derzeit als Logistik-Dienstleister
für zwei elektronische Marktplätze. Im Geschäftsfeld Chemie beteiligt sich
Stinnes am B2B-Marktplatz für Chemieprodukte, auf dem Basischemikalien, Feinchemikalien
und Zwischenprodukte gehandelt werden. Für das Werkstoff-Segment plant Stinnes
den Aufbau eines unabhängigen Marktplatzes für Rohstoffe und Umarbeitungsleistungen.


Auf Anfrage von wallstreet:online begründet Stinnes den
Kursanstieg mit der gerade abgeschlossenen Roadshow und vor allem
mit den neuen Aktivitäten im Bereich E-Commerce. Darüber hinaus
sei auch die positive Berichterstattung über die Logistiksparte im
allgemeinen für das Interesse der Anleger an der Stinnes-Aktie
verantwortlich.

Robert Gülpers, Analyst bei Sal. Oppenheim,
führt die positive Kursentwicklung auf die erfolgreiche Implementierung der
E-Commerce-Aktivitäten und ebenfalls auf die sehr erfolgreiche Roadshow zurück.
Es gebe aber zur Zeit aus fundamentaler Sicht keinen
Grund, die bisherige Einstufung auf Akkumulieren zu revidieren.

Das Bankhaus
Reuchel stuft Stinnes als attraktives Investment ein, das sich
in den nächsten Monaten besser als der Markt entwickeln
werde. Für die Jahre 2000 und 2001 rechnen die
Experten mit einem Gewinn von 1,70 Euro bzw. 2,0
Euro je Aktie.

30.06.2000 Analystenschaetzung Stinnes - ein attraktives Investment auf diesem Niveau

Das Mülheimer Unternehmen ist eines der weltweit führenden Logistikunternehmen
mit einem Umsatz von 11,8 Mrd. € (1999). Der
Bereich Verkehr, in dem Stinnes mit seiner Tochtergesellschaft Schenker
in Europa die Nr. 1 ist, steuerte mit den
Sparten Europäischer Landverkehr, Luft- und Seefahrt sowie Logistische Systeme
im Vorjahr rd. 5,2 Mrd. € oder 44% zum
Konzernumsatz bei. Durch die Übernahme der schwedischen BTL-Gruppe in
1999 hat Schenker seine Position als einer der wichtigsten
europäischen Landverkehrslogistiker zusätzlich verstärken können. Etwas 2,3 Mrd. €
rd. 20% des Stinnes-Umsatzes stammen jeweils aus der Chemiedistribution
und aus dem Baustoffhandel (Raab Karcher). Etwa 13% entfallen
schließlich auf den Werkstoffhandel (z.B. Stahl) und 1,6% auf
den Sortimentshandel. Zum Betriebsergebnis von 180,4 Mio. €, das
1999 um 35,6% zulegte, trug die Sparte Verkehr mit
knapp 50% den Löwenanteil bei. Deutlich überproportionale Beiträge lieferten
1999 die Chemielogistik (39,4% Anteil) sowie der Sortimentshandel (7,6%)
ab, während die Sparte Baustoffe trotz der Rückkehr in
die schwarzen Zahlen enttäuschend abschnitt (rd. 7%). Raab Karcher
wurde jedoch unlängst für rd. 485 Mio. € an
St. Gobain verkauft. Unabhängig von den dabei erzielten Buchgewinn
erwartet Stinnes für das Geschäftsjahr 2000 ein deutlich verbessertes
Ergebnis. Darauf deuten bereits die Zahlen für das 1.
Quartal 2000 hin, in dem der Umsatz um 7,8%
auf 2,99 Mrd. € gesteigert werden konnte und das
Konzernbetriebsergebnis um 276% auf 31,3 Mio. €. Dies ist
auf deutliche Verbesserungen in den Sparten Verkehr und Chemie
zurückzuführen, aber auch auf den Wegfall der Verluste der
im Vorjahr veräußerten Sparte Autoservice. Für das Gesamtjahr 2000
erwarten wir einen Zuwachs beim Gewinn je Aktie von
1,29 € auf rd. 1,70 €. In 2001 ist
erneut ein zum Umsatz überproportionaler Gewinnanstieg von rd. 20%
realistisch (auf ca. 2,0 € je Aktie). Durch internes
und externes Wachstum (sprich Akquisitionen) will Stinnes in den
nächsten Jahren um rd. 8% p.a. wachsen, wobei der
Gewinn klar stärker zunehmen soll aufgrund interner Effizienzsteigerungen. Chancen
für die künftige Expansion verspricht sich der an der
Schnittstelle von Old und New Economy tätige Logistikspezialist Stinnes
vor allem von dem schnell wachsenden Business-to-Business (B2B)-Geschäft via
Internet. Mit der Internet-Plattform Grownex, die weltweit Rohstoffe für
die Nahrungsmittelindustrie handelt, wurde bereits eine exklusive Logistik-Partnerschaft vereinbart.
Die im Sommer 1999 an der Börse eingeführte Stinnes-Aktie
hat sich nach Startproblemen inzwischen recht gut entwickelt. Dennoch
wird das Unternehmen an der Börse immer noch sehr
niedrig bewertet (P/E 2001 10). Möglicherweise ist die Zurückhaltung
der Börse darauf zurückzuführen, dass der Großaktionär E.ON in
der überschaubaren Zukunft auch seine noch bestehende 65% Stinnes-Beteiligung
der Stinnes-Aktien an die Börse bringen wird. Mit Sicherheit
wird dies jedoch nicht vor 2001 der Fall sein.
Wir sind zuversichtlich, dass sich die Aktie in den
nächsten Monaten besser als der Markt entwickeln wird. Ein
attraktives Investment auf diesem Niveau.

Quelle: Bankhaus Reuschel

29.06.2000 Analystenschaetzung Sal. Opp. sieht E-Commerce-Projekte von Stinnes positiv

Als "sehr positiv" wertet Robert Gülpers, Analyst bei Sal.
Oppenheim, die geplanten E-Commerce-Projekte von Stinnes. Gerade die direkte
Verbindung von Produzenten und Käufern, beispielsweise durch die Nutzung
von gemeinsamen Plattformen, mache die sieben Einzelprojekte interessant, so
der Analyst weiter. "Das ist genau das, was die
Kunden wollen". Die von Stinnes genannten Umsatzprognosen für die
Projekte wertet Gülpers als "realistisch". Der Analyst stuft die
Aktie weiterhin auf "Akkumulieren" ein und bestätigte auch das
Kursziel von 26 EUR.

Quelle: Sal.Oppenheim

08.06.2000 Stinnes: Beteiligung an neuer Internet-Handelsplattform

Die Stinnes AG beteiligt sich mit ihrer Logistik-Sparte Schenker
an der Internet-Handelsplattform GrowNex. Stinnes soll exklusiv logistische Dienstleistungen
vom Transport, Lagerung bis zum Verkauf übernehmen. Betreiber der
Internet-Handelsplattform ist die GrowNex AG in Frankfurt, an der
die Kamps AG mit 40 Prozent beteiligt ist. Für
die Logistik-Tochter Schenker erwartet das Unternehmen ein zusätzliches Umsatzvolumen
von 50 Mio. Euro bis 2003.

Für die
Internet-Aktivitäten richtet Stinnes ein eigenes Vorstandsressort ein. BASF-Manager Bernd
Flickinger wird für die Bereiche Informationstechnologie, Einkauf und E-Commerce
zuständig sein.



Die Aktie fällt um 0,45 Prozent auf
22,25 Euro

10.05.2000 Stinnes: Betriebsergebnis im ersten Quartal 2000 mehr als verdoppelt

Der zur Veba AG gehörende Stinnes-Konzern (WKN: 726430) erwirtschaftete
in den ersten drei Monaten dieses Jahres ein Betriebsergebnis
von 51,1 Millionen Euro. Das entspricht einer Steigerung von
rund 55 Prozent. Das teilte das Unternehmen heute in
Mülheim mit. Nach dem guten Start in das Jahr
2000 ist der Vorstand zuversichtlich, die Ziele für das
gesamte Jahr zu erreichen oder zu übertreffen.

Im vergangenen Jahr
erreichte das Unternehmen einen Umsatz von 16,9 Milliarden Euro
und ein Betriebsergebnis von 267 Millionen Euro.

Im Juni vergangenes
Jahres hat Veba 34,5 Prozent des Konzerns an die
Börse gebracht.

Die Stinnes-Aktie legt um 1,91 Prozent auf 23,95
Euro zu.

07.04.2000 Stinnes: Verkauft Baustoffgeschäft an Saint-Gobain

Eigenen Angaben zufolge verkauft die Handels- und Logistikgruppe Stinnes
ihr Baustoffgeschäft an den französischen Konzern Saint-Gobain. Über den
Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Dem Unternehmen werden 950 Millionen
an Mitteln zufließen. Der Verkauf stehe noch unter Vorbehalt
der Zustimmung des Stinnes-Aufsichtsrates und der Kartellbehörden, gab das
Unternehmen in einer Pflichtveröffentlichung bekannt.

Im vergangenen Jahr setzte der
Bereich Baustoffe 4,5 Milliarden DM um und schaffte einen
Turn-Around.

Die VEBA AG ist an Stinnes beteiligt. In 1999
wurden 34,5 Prozent des Stinnes-Kapital an die Börse gebracht.
Weitere Tranche könnte in zweiten Hälfte 2000 folgen.

Der Kurs
der Stinnes-Aktie steigt um 5,95 Prozent auf 19,6 Euro.

27.03.2000 Stinnes: Kein weiterer Börsengang?

Wulf Bernotat, der Vorstandschef der Stinnes AG, teilte heute
mit, es sei noch fraglich ob die Veba AG
(Mehrheitsaktionär) dieses Jahr weitere Stinnes-Anteile an die Börse bringen
wird.

Im Juni 1999 hatte Veba 34,5 Prozent von
Stinnes an der Börse platziert und erklärt, den Rest
in mehreren Tranchen folgen zu lassen. Es wurde kein
Zeitplan vorgelegt.

Die Stinnes-Aktie sinkt um 1,48 Prozent auf 20
Euro.

27.03.2000 Stinnes: Interesse an KlöCo-Übernahme

Den Worten des Stinnes-Konzern-Chefs Wulf Bernotat zufolge ist der
Logistikkonzern an der Übernahmen des Werkstoffhändlers Klöckner&Co AG interessiert.
Die Viag AG, Klöckner&Co-Muttergesellschaft, will ein öffentliches Bieterverfahren einleiten.
Stinnes werde sich an diesem Verfahren vermutlich beteiligen. Das
Unternehmen sei an der ganzen KlöCo-Gruppe interessiert und nicht
wie es früher hieß nur am Stahlhandel.

Es sei noch
nicht sicher, wer die KlöCo-Gruppe übernehmen werde. Es gebe
mehrere Bewerber, teilte Bernotat mit.

Der Kurs der Stinnes-Aktie sinkt
um 1,48 Prozent auf 20 Euro.

27.03.2000 Stinnes: Für die Zukunft gut positioniert

Nach den Worten des Stinnes - Vorstandschefs Wulf Bernotat
sei sein Konzern für die Zukunft gut positioniert, da
der Markt für die Logistik-Dienstleistungen überdurchschnittlich wachsen werde. Eine
detaillierte Prognose war aber nicht erhältlich.

Der Umsatz der
Stinnes Tochter-Schenker ist im vergangenen Jahr von 5,3 Milliarden
Euro auf 5,2 Milliarden Euro zurückgegangen. Das Betriebsergebnis sank
um 26 Prozent auf 90 Millionen Euro. Die schlechten
Ergebnisse sind auf die Abschreibungen und Finanzierungszinsen für den
Erwerb der schwedischen Spedition BTL AB zurückzuführen.

Der Umsatz
der Chemie-Tochter Brenntag ist in 1999 um zehn Prozent
auf 2,3 Milliarden Euro angewachsen. Das Betriebsergebnis kletterte um
56 Prozent auf 71 Millionen Euro.

Der Kurs der Stinnes-Aktie
sinkt um 1,48 Prozent auf 20 Euro.

[tradermatrix]

sorry, da ist mir irgendetwas schiefgelaufen. entschuldigung.

[woernie]

ich muss mal wieder eine dumme frage stellen:

alle hoffen,meinen,glauben,glauben zu wissen oder wissen gar, dass `viel liquiditaet` nur darauf wartet in eine trendwende hinein angelegt zu werden. ich weiss ,dass ein indikator fuer den investitionsgrad das sentiment ist. bullen sind schon investiert. baeren eben nicht.meine frage:
kennt ihr andere indikatoren/formeln die den liquiditaetsgrad/investitionsgrad irgendwie berechenbar/analysierbar machen??

ich habe mir mal, als nasdaqianer natuerlich an der nasdaq, die institutional buys/sells in den mich interessierenden werten angeschaut und festgestellt, dass mit einer ausnahme (cmgi) die kaeufe die verkaeufe deutlich uebersteigen.
bei cmrc und arba zum beispiel um den faktor 4!!!und das in dem markttrend!? da heisst es immer die big boys sind draussen, die fonds haben kohle die in den markt muss etc...wenn die nun aber schon alle drin sind? wo soll die liquiditaet herkommen.

kann mich jemand erleuchten?

gruss woernie

[Opa2]

@ all
@ beaa
bin seit 9 monaten stiller leser eurer meinungen und darstellungen. am anfang habe ich nach meinem gefühl gehandelt(os-scheine)und dabei viel verloren! seit 1 monat läuft es besser,weil ich mir von allen meinungen meine strategie zusammenbaue.im grunde ist jeder für sein handeln selbst verantwortlich.wenn ich hier keine konstruktiven ausführungen mehr lesen könnte, wüsste ich nicht, wo ich mich so gut informieren könnte !!!
die anzahl der leser zeigt euch,das ich bestimmt nicht der einzige bin der so denkt(und handelt).
für eure arbeit möchte ich mich im namen der anderen leser bedanken !!!
macht bitte weiter so !!!
besonderen dank an:beaa,mastho,ocjm1,rr,tradermatrix+aman.
ich brauche euch!!!!!!!!!
opa2

[beaa]

@ adv: mit dem fibotag hat es ja heute wirklich hingehauen, das ist aber nicht immer so, weil sich zyklen eben überlagern, aber wem sage ich das. als nächsten fibotag hab ich übrigens den 21.12.00 bestimmt, das ist der 13. handelstag nach heute und der gleichzeitig der 34. handelstag nach dem high im november. mal sehen, was uns der dann bringt.
die zählungen kann man nach verschiedenen gesichtspunkten vornehmen, manche benutzen nur kalendertage, manche nur handelstage, manche nur wochentage. ich bleibe mal jetzt bei handelstagen, es ist ja erst mal nur eine beobachtungsreihe.
vielleicht könnte jemand anderes mal diese tage für die nasdaq und den dow bestimmen und das aufarbeiten, wäre für alle ne bereicherung.

@ tm: sag mal, was issen jetzt los mit stinnes? hätte nicht ein verweis gereicht? ich möchte immer noch die wkn vom bärenfonds wissen, bitte.

heute gabs also noch nicht den downmove in den ami indizes, kommt aber noch.
die nasi hat wohl heute den dritten doj gemacht.

solong
bea

[ocjm1]

@ tradermatrix

????? stinnes auf diesem board ?????

nun gut

m-dax-wert, dividende 1999 = 0,5€, gewinn je aktie geschätzt: 1999 = 1,29 2000 = 2,00, kursziel ca 26 € (möglicher einstand) dann richtung 30 € sofern oel unter 25 $ je barrel.



daxtrend

dow und co liefern keine vorlage für den dax. bisher seitwärts. daher afterhour-trading oder futures beachten.der starke euro könnte dem dax die notwendige unterstützung für kurse um die 6500 geben.


der dow hat heute eine sentimentbewegung hingelegt, da bush (liebling der aktionäre) der präsidentschaft wieder ein stückchen näher gekommen ist.
kann also ohne weiteres morgen um einige 100 punkte abwärts gehen. der nasdaq im minus wird zumindest den siemens-brüdern und der sap morgen nicht gefallen.
banken ebenfalls auf der short-liste.

ocjm

[AVt]

seh es wie opa2: ein danke ist schon mal angebracht. und: ein gratuliere auch: hab den eindruck, daß hier ein nachvollziehbarer trend dokumentiert wird (heißt ja nicht, daß die erwartungen erfüllt werden), sind viele anregungen dabei, gefällt mir (ab 50 threads les ich aber nicht mehr mit ...). gruß. axel

[goodluck!]

Hi Opa2,
Deinen Beitrag könnte ich uneingeschränkt unterschreiben. Abgesehen vielleicht davon, daß ich im 50-er Board ähnlich gute Anregungen bekomme - eben nicht so charttechnisch betont. Insofern ideale Ergänzung. Danke für Dein Posting. Spricht mir wirklich aus der Seele.

Danke eben auch an die von Opa2 Aufgeführten. Kann bislang leider noch keine weiteren Beiträge bringen, da ich erst anfange mich für Charttechnik zu interessieren, und von daher immer wieder "Bahnhof" verstehe. Bin dank dieses Threads aber recht zuversichtlich.
Schlaft gut - Goodluck!

[beaa]

@ opa2: danke opa, das bestätigt mich und sicher alle, die hier konstruktiv posten, mich nicht rausnörgeln zu lassen. die nörgler bringen selbst keine konstruktiven impulse, also einmal schüttel ich mich nochmal and now let`s go at the markets again.

@ tm: sorry, hatte deine entschuldigung erst jetzt gelesen, angenommen, weil du`s bist
solong
bea

[blindfisch]

@ beea und devine
bitte nicht angiften, habe gerade meine migräne und heute 3 trades versiebt, da brauche ich alle zuneigung, die zu kriegen ist... und

@ adv
habe die fonds getradet, volumina unterschiedlich, am größten im new markets, laufen allerdings im xetra.
für die liquidität bzw. handelbarkeit ist jedoch stets gesorgt, da ist die dws echt subbäh, der spread ist o.k., da lohnt sich auch eine enge sl-absicherung um vor großen velusten zu schützen, nur der handel wird mit börsenschluß in euroland beendet, was für die ami-fonds nicht sonderlich günstig ist.
spread ist zwar gewöhnungsbedürftig für nen no-loader, aber kann u.U. durch guten kauf im geld-bereich bzw. vekauf am brief-kurs relativiert werden.
bin erst mal zufrieden, denke wird sich etablieren, wenn´s gesackt ist in der gemeinde.
nimmt nicht jede marktschwankung mit und scheint bei extremen downmoves nach unten begrenzt zu sein (halt aktien- und kein index-fonds), und ist dadurch sicherlich ruhiger/träger als os,
daher nur bedingt für daytrader geeignet, die jeden punkt ausuqetschen wollen, aber gut für tages- oder kurzfristigen positionshandel für jemanden, der die schwankugnen im groben abreiten will.

gruß und lügt mir jetzt bitte vor, daß es morgen bis 12.33 uhr straff nach unten geht und dann mit knall-bumm nach oben, dann kann ich in ruhe meine käufe tätigen und mich bei nichtgelingen hinter nen fahrenden zug schmeißen...

bf

[aman]

@ adventurer

diese werte sind natürlich nicht wasserfest, aber sie haben seit sommer sozusagen angezeigt wo es langgeht, und es hat gestimmt.

wenn ich jetzt anfange mich über das sentiment auszulassen, und die verschiedenen erhebungsformen, wird das einfach zu weit führen.

ich teile allerdings deine ansicht, daß solche zahlen natürlich auch wieder hinterfragt werden müssen, dies aber nicht immer möglich ist.

viel wichtiger ist allerdings das sentiment, was der markt jeden tag so von sich gibt, indem er handelt, also das "hintergrundgebrabbel" des marktes, das kann man aber nur als vollzeitbörsianer erleben.

ein beispiel ist hier die angst des traders oder auch investors einen freibrief von greenspan zu verpassen, daß sieht man dann am orderbuch vom f-dax, kaufen egal wo.

so war es `98, da hat die bloße ankündigung daß greenspan vielleicht etwas sagt, zu nach oben schiessenden kursen geführt, denn man könnte ja etwas verpassen und dann macht der typ am anderen schirm den gewinn und das überleb ich nicht...

das war so ein punkt, wo das sentiment auf knallrot stand, obwohl damals der meßbare bullenanteil garnicht so dramatisch war.

dramatsich klein war aber der anteil an marktteilnehmern, der sich vorstellen konnte das der dax 500 punkte fällt und dann 3 monate dort liegenbleibt.

der rest ist bekannt.

momentan ist das sentiment noch zu gut, das stimmt, aber es könnte sehr schnell kippen jetzt insbesondere wenn die kurse jetzt nicht schnell weiterfallen, sondern sich stabilisieren, dann geht das gemaule los, von wegen ich wollte aber billiger rein, wo amerika jetzt doch in die rezession stürzt und dann wird es interessant, genau da will ich den markt.

gruß

aman

[blindfisch]

was haltet ihr von den auswirkungen des vermeintlichen bush-walhsieges auf die börsen ?

gruß

bf

[adventurer]

@bf, aman, beaa: Thanks , Gruß an die Nachtschicht

[RapunzelResearch]

Uff, bin erst vor kurzem heimgekommen, hatte einen schönen Abend fernab des tradens :-))) Geht ja wieder rund hier, im Schnelldurchlauf:
@Devine
Ja, ich habe letzte Woche falsch gelegen und dies zugegeben. Mag sein, daß da noch andere Leute sich rangehängt haben und Geld verloren haben (was mir dann auch wirklich leid tut). ABER: Ich habe niemanden zum zocken angestiftet und es gibt eine ganze Reihe weiterer Meinungen hier, z.B. die von Dir mitunter kritisierte beaa hatte in der letzten Zeit hervorragend gelegen! Und wie ocjm schon schrieb: Wo ist denn bitte jemand mit der ultimativen Trefferquote? (Kleiner Seitenhieb: Wo ist denn Deine vergötterte Dotterblume geblieben?) Wenn Du mal ältere Threads von mir hier ausgräbst, wirst Du lesen können, das ich noch nie behauptet habe, eine Supertrefferquote zu erreichen. Sondern eine akzeptable Trefferquote in Verbindung mit einem vernünftigen Moneymanagement ist der Weg zum Ziel, und dieser Weg ist steinig, weil voll von Mistrades. Man kann z.B. auch mit einer Trefferquote von 99% pleite gehen, wenn man jedesmal sein ganzes Geld investiert, weil irgendwann liegt man falsch und dann hält man bis zum Totalverlust - und Feierabend, weil pleite. Eine ganze Reihe erfolgreicher Trader haben sogar eine Trefferquote unter 50%, nur werden die Verluste knallhart begrenzt und deshalb rechnet sich das unterm Strich immer noch. Und, um an den Anfang zurückzukehren, welche Möglichkeit habe ich denn bei einer Fehlprognose? Entweder ist gebe sie zu oder ich versuche krampfhaft, sie schönzureden (letzteres wird von versch. Leuten gerne praktiziert, liegt mir aber weniger). Oder ich habe einfach keine Fehlprognosen, also 100% Trefferquote......

Ach, bin jetzt müde, aber Dank an alle, insbesondere beaa - Du läßt Dich bitte nicht vergraulen!, aman (Tradeboy) - schön, wieder öfter was von Dir hier zu lesen, tm - Dich habe ich schon lange in mein Herz geschlossen, Deine Beiträge haben sowas beruhigendes und mitunter lustiges, adv. - ein unverzichtbarer Threadbestandteil, ocjm - das Kriegsbeil haben wir schon länger begraben, vielleicht reden wir auch bald wieder miteinander? Wer nicht aufgezählt wurde, soll sich nicht vernachlässigt fühlen, aber die stillen Mitleser dürfen sich zum mitreden aufgerufen fühlen.... Hoffentlich in erster Linie über das Thema DAX und Börse.

Grüße

[papaya]

@beaa: sorry für die unklare bzw nicht näher erläuterte ausdrucksweise. Hatte vergessen, dass dies ja kein wave-board ist...
Also EDT steht für ending diagonal triangle und beschreibt die Sonderform einer fünften Welle innerhalb einer Impulsbewegung, dergestalt, dass ihre Unterwellen nicht 5-, sondern alle dreiteilig sind und sich zudem Welle 4 und 1 überlappen. Es entsteht eine Sägezahnstruktur.
Ein EDT ist für den waver ein klassisches Trendwendesignal (das letzte Mal konnten wir das im Dax bei 7180 erfahren), deswegen war ich so stutzig geworden, als es am nachmittag so aussah, als würde sich eines ausbilden. Da hab ich mich aber anscheinend getäuscht :-(( - sieht mir jetzt eher nach einer noch nicht beendeten 4 aus. Das wiederum past auch besser zum Dax, der aus EW sicht nicht mehr alzu weit hoch kommen dürfte, denn das heutige "reversal" war mal wieder glasklar dreiwellig und damit korrektiv, gegen den vorherrschenden Trend - und der ist nach wie vor: abwärts!
Aber jetzt bin ich schon wieder vom Thema abgekommen... Ich hoffe, die Erläuterung zum EDT genügt. Genaueres kannst Du sicherlich auch bei Heussinger nachlesen. Ausserdem führe ich mit Dieter gerade eine spannende Diskussion zu dem Thema.

papaya

[tradermatrix]

wenn´s am schönsten ist, sollte man gehen, sagt der nikkei am heutigen morgen und huscht wieder(?) unter die decke des abwärtstrends. mit fragezeichen deswegen, da die comdirectcharts den nikkei betreffend sehr unsolide sind, keine balkencharts oder ohc-charts möglich.

nachbörslich erfreuen sich etliche standardwerte an der nasdaq großer zuversicht. möglicherweise hat cisco auf ner konferenz erklärt, daß man die zahlen einhalten will. der nasdaq-future könnte so den nerv der zeit treffen. andererseits: mal sehn, wie sich das 3-com desaster, minus 27 % nachbörslich, auf diverse branchen usw usf auswirkt.

der dax hat sich gestern regelrecht spröde gezeigt ob der ganzen avancen, wie sie aus amerika herüberschwappten. da tokio immer weniger als kursindikator taugt, muß der arme alleine seinen weg finden. zwischen fallendem zins, steigendem euro, leidgeprüfter us-wirtschaft und gedämpften aussichten hierseits. charttechnisch ist noch alles im lot, aber ob es denn heute losgeht, muß der tag weisen. die chancen, daß es morgens gutläuft, drängt sich auf. beim stochastik-traden täte man sich dann doch einen schöneren und genaueren chart wählen wollen, da es bekanntlich auf sekunden ankommt und die stochastik durchaus mal einen tag zufrüh liegen kann.

ich ziere mich durchaus. greenspan sollte die zinsen senken, sagt man in new york. ach, so schlimm steht es schon?

sollte der euro die 0,89 nach oben durchbrechen, soll dies nach einem analysten auf n-tv für die amerikaner ein signal zum einstieg in euroland sein.

[ameno]

Ich denke es wird ein freundlicher Tag.
IMO hat John Chambers mal wieder eine Glanzleistung hingelegt.
Allein dieser Satz " Selbst unsere Grösse wird uns nicht hindern,
auch zukünftig sehr starke Wachstumsraten zu realisieren ", der gehört
in`s Guiness Buch. Cisco nachbörsllich +2 $,, Future sofort hinterher
in den grünen Bereich gelaufen.
Der gestrige Candlestick lässt imo ähnliches hoffen.
Hang Seng freundlich, nur der Nikkei spielt nicht mit, aber man kann ja
nicht alles haben :-))
Wenn ich mir die Preise bei der City ansehe,, die scheinen das ähnlich
zu sehen.

Der frühe Vogel fängt den Wurm

carpe diem

p.s. ich erbitte gegenteilige Meinungen, denn immer wenn bei mir die Zweifel
schwinden, dann liege ich richtig schief

[ocjm1]

@ all

habt ihr jetzt alle gewinne genommen und rechnet jetzt die rendite aus oder warum ist das hier so ruhig????

kann eigentlich so weitergehen.

dax kurse unten im bereich 63xx immer ein bischen tiefer, kurse oben 65xx immer ein bischen tiefer.

kann man zwar noch etwas ausquetschen, aber warum 100 % der range mitnehemen, wenn 66 % sicherer sind????

mir reicht es für heute.

meine einschätzung zu den techs von gestern abend war wohl zu bärisch. die siemens-brothers dominieren den dax.

der sachbearbeiter meiner bank legt mittlerweile schon eigene orders auf meine positionen. leute laßt uns so weitermachen, sollte ein paar extra-weihnachtsgeschenke geben. ein kleiner zusatzurlaub wäre nicht schlecht.


@ rr

wollte dich bisher nicht übergehen. konnte aber deinen threads nichts hinzufügen. daher bitte weitermachen und bleib uns in dieser qualität erhalten.


@ ameno

habe deinem wunsch entsprochen und die würmer eingesammelt.

meine trades sollte so einige emis wurmen.
speziell dbk longs per heute ein voller erfolg. auch die dax calls waren eine wahre pracht.



@ beaa

war ein bisschen viel up heute für dich, hoffe, du konntest früh genug raus.
ich denke wir haben die highs heute gesehen und plätschern jetzt nur noch vor uns hin, bis der dow zeigt wo es langgeht.
ein paar abstauberlimitts sind gesetzt falls der dax doch noch auf die bäume will.

ocjm

[Pythia]

Allen einen guten Morgen,

nachdem wir am Freitag das grobe Kursziel von 6350 im FDAX bis auf 25 Punkte erreicht hatten, sind wir gestern bis auf 5 Punkte herangekommen.

Theoretisch könnte auch hier (wie am Freitag) das Ziel als erreicht angesehen werden. Ich bin aber auch wieder etwas skeptisch und würde immer noch keine Entwarnung geben. Der Grund: Es ging für mein Gefühl gestern wieder etwas zu schnell. Schnelle impulsive Bewegungen wollen wir am Ende einer Abwärtsbewegung zwar sehen, aber dafür, dass es so schnell ging, war die Abwärtsbewegung dann nicht stark genug.

In der herkömmlichen Charttechnik kenne ich mich nicht so hervorragend aus, aber das was wir seit dem Hoch am Freitag gesehen haben, könnte man wohl als inverse SKS-Formation bezeichnen. Kursziel aus dieser Formation evtl. 6556.

Zu dem gleichen kommt man auch, wenn man die letzte Bewegung seit gestern 19:20 fünfteilig zählt (stark extensierte 3).

Sollten die 6550-6560 signifikant überboten werden, dann könnte sich auch noch eine Dreiecksformation ergeben, die noch einmal Kurse von über 6600 mit sich bringen könnte, ohne daß man deshalb nochmal neue Tiefstkurse unter 6350 abschreiben müßte. Gleichwohl kann es dann aber auch sein, daß die Abwärtsbewegung bereits völlig beendet ist (müßte man dann an der Wellenausprägung ablesen können).


Fazit für mich: Die Aufwärtskorrektur könnte im Bereich 6550-6560 (FDAX) ihr Ende finden. Hinweis: Dieser Analyseversuch ist meine persönliche Meinung und stellt in keiner Weise eine Handlungsempfehlung dar !!! Über konstruktive Kritik würde ich mich freuen

@ ameno: Geht mir auch häufig so. Ist bei mir bisweilen ein schlechtes Zeichen, wenn ich mir in meiner Position so sicher bin. Ist hoffentlich für heute kein schlechtes Omen!

Einen erfolgreichen Tag !

Pythia

[beaa]

@ papaya+pythia: wie seht ihr die bewegung bis jetzt? anstieg von ca. 6420 bis ca. 6520, ca. 100 punkte, davon ca. 30 korrigiert (mindestkorrektur). was mir nicht gefällt ist die länge 9 -9.20 rund 90 punkte zum rest. korrektiver charakter?

@ ocjm: bei mir ist alles o.k., der dow hat potential bis 10800 aus meiner sicht. wir erleben jetzt eine periode der euphorie an der börse, die sich schnell als strohfeuer entpuppen kann.
je höher es jetzt geht, um so mehr sind davon überzeugt, das ist die wende. aber sie kann es nicht sein, ein index wendet nicht aus dem charttechnischen nivarna aus sicht der trendkanäle nach oben. mein 13er monumentum hat schön gedreht und stößt jetzt von unten an die ehemalige unterstützung an also aufpassen. außerdem haben wir den aufwärtstrend zu sehr verletzt, ich sehe es erst mal als pullback.
mein down kursziel ist nicht erreicht, es liegt bei ca. 6175 für den dax nach wie vor. aus sicht der zyklik ist dieser anstieg aber logisch.

@ rr: respekt für deine nächtlichen worte, vor allem auch, was das moneymanagement anbetrifft -- kann ich nur dick unterstreichen. fehltrades sind normal, die frage ist, wie begrenzt man verluste, wie geht man damit um. da machen die meisten fehler, mich eingeschlossen.
solong
bea

[ameno]

na endlich ein wenig bewegung hier, ich dachte schon ich sei alleine :-)))

@ pythia, die lady fo delphi, ich hab ernsthaft schon oft diese erfahrung
gemacht. Bislang laufen die longs natürlich astrein, solange die
futures stabil freundlich sind , bleibe ich noch ein weilchen drin.

Nur zur vorsicht , ich rede von einem straddle, bei dem zur sekunde
die long-seite stark übergewichtet ist (seit gestern nachmittag )

Ich sehe nach wie vor ( ich glaube das ist von beaa) einen sägezahnmarkt
im intakten abwärtstrend.

[aman]

@ pythia

also dann konstruktive kritik:

ich habe nichts zu kritisieren, deine prognose basiert auf wave-theorie, meine ist technisch orientiert, ergebnis ist dasselbe.

überwinden 6550-60 im f-dax wären ein erstes positivum, bietet sich aber auch als zielzone an, mit anschließendem rückgang.

6640-50 wäre der abwärtstrend und die maximalkorrektur, darüber würde es stark positiv.

solange wir aber keine der marken nehmen, sollte jeder der longs hat diese streng sichern und warten.


gruß an alle

aman

[beaa]

@ pythia: ich hatte deinen beitrag noch nicht gelesen, als ich meinen abschickte. mit ein bißchen gutem willen kann man tatsächlich eine dreiteiligkeit erkennen mit extensierter drei, ich habe aber kein gutes gefühl damit. ich stimme dir ebenso zu, daß die abwärtsbewegung nicht stark genug war. dann bäumen wir uns jetzt mit den us indizes nochmal auf, um hinterher tiefer zu fallen. das ist ja sowieso meine favorisierte zählung und paßt zu meiner erwartung an die ausbildung positiver divergenzen in den indikatoren. da bin ich auch noch nicht zufrieden.

ich habe eben auch die heutige analyse von onischka zu den us märkten gelesen, ihm fehlt ebenfalls ein bestätigtes tief, das noch erwartet wird. eigentlich kaum vorstellbar, gehen doch heute alle von positiven futures und steigenden us märkten wegen der wahlentscheidung aus. die wellen wird das hoffentlich nicht beirren
gut möglich und sogar wahrscheinlich ist aber, daß wir auch dort erst mal noch steigen und dann zusammen den rückwärtsgang einlegen.


@ aman: was sagt man an der futuresfront?
solong
bea

[aman]

@ beaa

habe ich im posting an pythia schon verpackt.

aktuell sitzt man auf den händen und beide seiten hoffen der anderen nicht unangenehm aufzufallen und sich ja keine blöße zu geben.

die bären haben schiß vor der 6556 die bullen vor der 6510



gruß

aman

[tradermatrix]

schiebt die kuh vom eis! den letzten punkt zu 6546 schaffen wir doch noch! dann kommen die amis und wir machen den sack zu!

[tradermatrix]

das freitagshoch ist geknackt; jetzt gibt es einen ganzen impuls, wenn es kein fehlsignal war.

[tradermatrix]

hi, zählt ihr die wellen noch einmal nach? oder wollt ihr euch erst festlegen, wenn´s amtlich ist?

[papaya]

@ TM: Impuls macht gar nichts. Passt bestens ins wellenbild eines Irregular Flat. Allerdings sollte die heute schon mehrmals genannte obere Marke halten, sonst wirds verdächtig

[beaa]

@ tm: papaya`s antwort sagt vielleicht nicht viel, er vergißt immer wieder, daß wir hier nicht an einem waverboard sind . die bewegung, die papaya meint, ist die gemeinste und von der gehe ich auch aus. vorerst sieht der markt aus, als ginge es wieder ganz fein hoch, schön dreiteilig oder fünfteilig, wie man es nimmt. danach kommt der hammer, und es ist noch nicht klar, ob wir nur eine versager 5 abwärts hatten oder eben in diesem flat sind. das weiß man dann wirklich erst hinterher.
solong
bea

[aman]

@ beaa

es gibt noch eine gemeinere bewegung, die, auf die keiner kommt!

spaß beiseite, vergesst in euren betrachtungen den verfall nicht ganz, der kann in beide richtungen noch gewaltig reissen, es ist eher unwahrscheinlich daß auf dem aktuellen niveau beide seiten einen burgfrieden vereinbaren.


gruß

aman

[tradermatrix]

fundamental hat nokia heute eine echte hammermeldung gebracht. die gewinn- und umsatzerwartung wird nicht revidiert, wenn ich es so im ohr habe! das fetzt gewaltig in den märkten. interessant könnte epcos werden: die aktie muß sich entscheiden, ob sie wieder unter die decke des abwärtstrends will oder einen ausbruch proben will.

aber wie immer gilt: hinterher ist man klüger!

[aman]

freibrief durch greenspan.

neutral bias wahrscheinlich.

beeinhaltet aber auch das eingeständnis ernster probleme.

siehe cnbc.

gruß

aman

[tradermatrix]

wie bitte sieht das wellenbild eines irregular flats aus? das wird ja irgendwie definiert sein, woran du es erkennen kannst, sollst? danke

[ameno]

wieder mal `ne Frage von mir
Eine solche Marktbreite (ausser NM ) habe ich schon lange nicht mehr gesehen.
Die Leute kaufen ja alles was sich bewegt.
Spielt das für einen Techniker irgendeine Rolle ?????

[sitting-bull]

hallo zusammen,

sitting-bull ist auch mal wieder an bord und staunt bauklötze.

dax +2,86%, dow +2,44%, nasdaq +6,27%

war das die wende? gehts jetzt nur noch senkrecht nach oben? ohne rücksetzer?

hab ich was verpasst?? oder ist das nur die vorfreude auf eine wahrscheinlich, endlich fallende entscheidung hinsichtlich des amipräsis (ulkiches wort) oder eine evtl. anstehende zinssenkung im amiland?

staunen nur kann ich und staunend mich freun!!!

hab mit trotzdem ein paar puts geholt in der hoffnung, das daß doch etwas viel war für die ersten 1 1/2 stunden beim großen bruder.

gruß und good luck

s-b

[tradermatrix]

n-tv berichtet, daß es zu einer umschichtung aus den rentnernmärkten in die aktienmärkte kommt.

[tradermatrix]

@ sitting-bull: liest du nicht, was ich schreibe? da ist die hammermeldung von nokia! sowas braucht der markt!

entweder lecken die techniker noch die wunden oder sie zieren sich

[tradermatrix]

im augenblick tritt wohl der verfallskäse ein!! aus short-cheese genannt!!

[sitting-bull]

@tm,

natürlich hab ichs gelesen. aber meiner meinung nach kann diese meldung von nokia doch nicht alles bisher dagewesene (schlechte nachrichten) in den schatten stellen.

sprudeln jetzt bei allen techwerten wieder die gewinne, nur weil nokia keine gewinnwarnung rausgibt???

nokia ist doch nicht der einzige wert in euroland!! außerdem glaub ich nicht, daß die amis sich nach einem einzigen europäischen wert richten, damit die nasdaq um 7,5% nach oben rauscht.

rechtfertigt das einen anstieg um 7,5% beim nasdaq???

gruß s-b

[tradermatrix]

a. sentimentänderung
b. da hängt ein ganzer rattenschwanz von industrien hintendran
c. obendrein hat intel heute gemeldet, daß die umsätze sehr sehr stark ausfielen
d. schau dir mal an, wie die nokia in amerika gehandelt wird. nokia ist ja dort heimatbörse beinahe.
e. auch von cisco kamen positive andeutungen
f. es dürften ruhig noch ein paar punkte mehr sein! ohne smilie

[sitting-bull]

@ tm,

hast ja recht. schließlich warten ja alle auf die sogenannte jahresendrally. trotzdem denke ich, daß ein anstieg in dem ausmaß ein bischen viel auf einmal ist.

denke ich krieg meine puts schon noch zu einem vernünftigen preis los

gruß s-b

[tradermatrix]

ich möchte daran erinnern, daß prudential bache einen derartigen anstieg gefordert hat. der vorteil: die schieflagen werden nicht glattgestellt; die marktteilnehmer bleiben im markt. deswegen sollte er noch zulegen im laufe des tages. damit auch die elliott-wafer zufrieden sind!

[jacops]

die marktsituation ist nicht in ordnung !

[sitting-bull]

@ beaa, ....

hallo ihr wellenzähler, was sagt ihr eigentlich zu dem fullminanten anstieg? würde mich mal interessieren, wie diese extase in euer bild passt.

gruß s-b

[tradermatrix]

und zu allem übel hat greenspan gesprochen und er sprach: die fed müsse wegen einer konjunkturabschwächung wachsam sein.

[beaa]

@ tm: soll ich dir das mit der flat irregular correction wirklich antun? ich habe aus heussinger die abbildung mal schnell gescannt, bißchen schief, macht nichts:


diese abbildung ausgerechnet an einem tag wie heute. sie gibt aber antwort darauf, was die wellenzähler in petto hätten auf diese bearmarktrallies.
paßt doch auch zu jacops zweifeln, amans aussage und nun werden die bären wohl erst recht wütend. jojo ist gar nichts dagegen und normal ist es wohl auch nicht, wenn die welbörsen volatil wie einzelne aktien sind.

aber freuen sollte man sich schon an seinen long

solong
bea

[ocjm1]

@ all

das nennt man shit happens.

dbk nur mit halbem weg mitgenommen und auch die call`s bei rund 6520 geschmissen.

angebrannte dow put`s im depot und neue dax put`s am high.

und was ist mit der vola passiert. minus 1,1 ?

demnach sehe ich schwarz für die weihnachtsrally. die war dann wohl heute schon.

wo liegt der auslöser für die aktuelle bewegung.

war von 11:30 bis 18:00 aushäusig.

ocjm

[adventurer]

Hallo allerseits,

falls sich irgendwer an meiner US-Strategie vom WE orientiert hat: vonwegen `safety first` könnte man nun langsam über eine Absicherung des Erreichten nachdenken.
Aggressiv könnte man den DOW < ~10800 (daytrading), ansonsten um < ~10700 (eGD-bundle) absichern.
Compx vielleicht auch aggessiv eher die Spitze mitnehmen und ggf in Rücksetzern zurückkaufen.

Alles natürlich nur eine persönliche Meinung, keine Handelsempfehlung, nur ein Diskussionsbeitrag etc pp.

Gruß

[papaya]

@beaa:
Besten Dank für die grafische Unterstützung. Glaube nicht, dass wir hinzufügen müssen, dass man im aktuellen Fall das Bildchen auf den Kopf stellen muss !?
Ansonsten sieht das reversal an der trendlinie doch ganz gut aus oder? Und der Nasdaq fällt seit 18 Uhr in einer fünfteiligen Bewegung - die sich hoffentlich nicht als Irr. Flat entpuppen wird!
Vielleicht sollte man die risikotaste drücken und kurz vor handelsschluss noch ein put-scheinchen kaufen - falls man es nicht ihnehin schon getan hat, wie ja einige hier schon angedeutet haben...

[adventurer]

@ocjm1: Ja komisch, an solchen Tagen ist man oft stundenlang nicht zuhause; hatte gestern in aktueller daytrader-Manie meine DAX-long-Position auch mit minimalem Plus geschlossen, dann heut morgen hinterhergerannt und s.o. safety first nach dem Heimkommen oberhalb 6600 gleich wieder verkauft - mal sehen, obs richtig war?
Zur Vola: So ein Tag wie heute ist der klassische Volabrecher - fast 9 Std gleichmäßig und moderat in eine Richtung - das Ergebnis: VDAX -5% vom Tageshoch, sogar -9% vom Vortageshoch - die implizite Vola der Emittenten dürfte bei den Dez-Kurzläufern noch krasser ausfallen, da, bei der gegenüber der 45 Tagebasis des VDAX, die Dämpfung der impl. Vola dann noch stärker ausfällt. Ist natürlich auch eine Chance, falls nun hefig gegenreagiert würde.

Tschüß

[beaa]

@ ocjm: nix war als der ganz normale wahnsinn einer baermarktrally in deutschen landen, dann hat alan seine neuesten botschaften verkündet und heute genießen die us märkte die positive sicht. die andere kommt später.
@ papaya: wieso das bild umdrehen? ich erwarte einen kleinen rücksetzer im dax als b von b und dann noch einen ansturm auf die 6720 als c von b und dann kehrt marsch. würde gut zu meiner zyklik passen mit den fibohandelstagen. da kriegen bullen und bären ihre chancen und an den us märkten dürfte auch wieder klar werden, welche risiken bestehen.

aber darin unterscheiden sich ja unsere zählungsmodelle, schaun wir mal.

heute gibts eine starke bearische divergenz: mom steigt, rsi fällt.

solong
bea

[Pythia]

@ papaya:

Ich hoffe, die Sache mit dem Put sollte keine verkappte Anspielung auf meinen Analyseversuch von heute morgen sein. Ich weiß nicht, wie das kommt, aber des öfteren bin ich eben 100 Punkte zu früh auf der anderen Seite. Die eingeschlagene Richtung hat sich aber bisher eigentlich fast immer bestätigt. Und so bin ich auch heute guter Dinge, solange die von Dir genannte Trendlinie nicht wesentlich überschritten wird. Ist diese Trendlinie auch für Dich der Knock-out für die bearishe Zählung ?

@ ocjm1:

Ich kann Dir sagen, dass Du bei den verfrühten Gewinnmitnahmen nicht der Einzige warst. Aber ich habe schon lange damit aufgehört, mich über so etwas richtig zu ärgern.

@ beaa:

Ich habe mich heute mal die Fanlinien etwas näher angesehen. Wenn man diese zu dem Aufwärtimpuls vom 18.10. bis 6.11. konstruiert, so kann man feststellen, daß wir mit dem Tageshoch bei 6642 (FDAX) fast exakt an einer Fanlinie abgeprallt sind. Fand ich schon verblüffend, vor allem, wenn sich dieses Hoch im folgenden wirklich als solches herausstellen sollte.

Pythia

[beaa]

hi, pythia, ist ja klasse, noch ein fanlinienfan. sag mal, wenn du das genau berechnent und gezeichnet hast, kannste es nicht mal reinstellen? ich habs grob nachvollzogen, stimmt.man kann diese konstruktionen ja wllkürlich von bestimmten extrempunkten vornehmen.ich habs auch als aufwärtskonstruktion vom 98er tief gemacht, es gibt ne menge überlagerungen und schnittpunkte.unterm strich pendeln wir eben jetzt mit hoher vola um die aufwärtstrendlinie (ist die 38er fanlinie der aufwärtskonstruktion) und 23er der abwärtskonstruktion rum. für den bearischen count ist es eigentlich nur wichtig, an der 38er der abwärtskonstruktion abzuprallen.
solong
bea

[mastho]

...war wieder einmal heftig heute. Bin jetzt aus meinen Calls raus. War wirklich ein sehr schöner Tag.

Im Gegenzug habe ich nunmehr wieder meine alten Puts geholt.

Gründe: Eigentlich keine! Rückgang des Rohstoffpreis-Index,
Öl stark gefallen. Dollar erholt sich wieder. Stimmung positiv am Markt.

Eigentlich Gründe für mich, weiter steigende Kurse anzunehmen.

Dagegen spricht: Zu starker Anstieg, geparktes Geld in Bonds und Bunds wurde in sehr starkem Masse in Aktien geswitcht, fundamental hat sich an den z.Zt. gültigen Gewinnerwartungen nichts geändert....und mein Gefühl im Bauch...(der sich aber auch schon des öfteren geirrt hat!)

Trotzdem würde es mich nicht wundern, wenn Amiland heute um einiges niedriger als Aktuell schliessen würde.

mastho

[beaa]

@ tm und wen es sonst noch interessiert:
ein flat irregulär correction könnt ihr bei interesse am chart der deutschen bank bestaunen, hier der link:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&m…
war bisher einer meiner lieblings shortkandidaten und wird es auch bleiben , ich warte nur das ende der zwischenerholung ab, gelle ocjm?
bea

[Pythia]

@ beaa:

Da ich keine Ahnung habe, wie ich das hier posten kann, und den Thread nicht unnötig aufblähen möchte, werde ich Dir das gleich mal per eMail zukommen lassen.

Ich würde mich noch nicht als Fan bezeichnen; dafür habe ich mit diesen vielen Linien noch zu wenig Erfahrung - wie schon gesagt, ich fand es halt nur bemerkenswert zu sehen, daß es nicht nur einmal passierte, daß der Kurs just an einer der Trendlinien kehrt machte. Die Aufwärtsbewegung als Orientierungsstrecke hatte ich gewählt, weil ich ja nach wie vor der Auffassung bin, daß wir diese immer noch korrigieren.

Pythia

[momi]

@devine
@blindfisch

Hallo ihr beiden :

hier steckt ihr also.


Dann wünsche ich uns allen mit dem Dax viel Glück!!!

Cu Momi

[blindfisch]

hi momi

herzlich willkommen, ist zwar nicht mein thread, aber ich hoffe, daß ich für die anderen mitsprechen kann...

gruß

bf

[tradermatrix]

der dax hat zum schluß noch ein gap geschafft. nicht ganz so tragisch; ein gap zum future kurz vor der abrechnung. in der schlußauktion wurde der dax hochgetrieben. und er machte eine punktlandung auf dem abwärtstrend im ohc-chart. da die amerikanischen indizes sich von steigerung zu gewinnmitnahmen zu steigerung nach oben entwickelt haben, dürfte dem letzten bären morgen das fell gegerbt werden und er wird sich eindecken müssen. und morgen ist erst mittwoch. vielleicht spricht greenspan noch einmal? man soll nicht übertreiben. ein schöner schluß.

[jacops]

und das war eine übertreibung ! und sie diente nicht der aufbesserung eines jahresabschlussergebnisses !das war meiner meinung nach das schlechtste was uns hätte passieren können ! damit sind ein dauerhafter solider aufbau der märkte usw.ersteinmal dahin !!

[tradermatrix]

aber das kann es ja nicht sein, sich hinzustellen und die märkte zu beschimpfen.

[beaa]

+ 11.68% für die nasdaq - short sqeeze vom feinsten, die daxbären wird es morgen braten!!
countzählung für einen impuls aufwärts:
welle i: 2700 -2840 = 140 punkte
welle ii: 2840 -2790 = -50 punkte ca. 36%
welle iii: mindestens 1,6 von i = 227 punkte

2790 + 227 = 3016 punkte

das retracement, von dem die nasdaq zuletzt abgestürzt ist, liegt bei 3030 punkten. ja mai, und da sage einer, elliott würde nichts taugen

für mich sieht es nach einer impulswelle aufwärts aus mit dem ziel, pullback ans retracement und dann wird man weiter sehen.

solong und morgen gibts trotzdem noch aktien
bea

[aman]

@ all

war meiner meinung nach das beste was uns passieren konnte das heute.

es ist natürlich noch zu früh um wirklich abzuschätzen was jetzt kommt, aber dieser exorbitante anstieg in zusammenhang mit der jetzt schön in den medien und den analystenköpfen breitgetretenen drohenden us-rezession, sollte dazu führen, daß die marktakteure demnächst bei steigenden kursen anfangen das haar in der suppe zu suchen.

und genau dann fange ich an mich wohlzufühlen.

wie gesagt, es ist noch zu früh zum frohlocken, aber mir gefällt diese entwicklung, ich habe dabei natürlich jetzt die etwas längeren perspektiven im auge, wer jetzt kurzfristig auf dem falschen fuß erwischt wurde sieht das natürlich anders, ist ja jedem schon mal passiert.

greenspans ansage war für einen fed-chef das maximum an "aus dem fenster lehnen" was er sich leisten konnte.

das heisst zwar, daß es ernst ist, aber auch daß er alles tun wird um gegenzuhalten, das muß er auch, die alternativen sind auch hier schon oft beschrieben worden und wären schlicht das ende.

daher bleibe ich bullensau bis auf weiteres.

grüße

aman

[blindfisch]

@ beea

das heißt, morgen geht der fahrstuhl weiter nach oben, die frage dürfte nur sein, wie schnell und knallt er bei 3030 zurück oder geht er durch die decke, habe ich das richtig verstanden?

gruß

bf

p.s. rechnest du zum handelsbeginn mit gewinnmitnahmen oder tobt die kaufwut weiterhin so umgehmmt los?

[tradermatrix]

die umsätze lagen mit 2,85 mia über dem gestrigen von 2,34, aber nur leicht über dem 30 tagedurchschnitt und unter dem 250 tagedurchschnitt.

ps: diese infos gibt es unter 846900 und quote bei der comdirect.

[RapunzelResearch]

Schön den seit Anfang November bestehenden Abwärtstrend gebrochen, wenn auch nur knapp. Ich interpretiere die Indikatoren bullish und stemme mich gegen die hier rumlaufenden Bären: Erwarte die nächsten Tage weiteren Upmove!

@ocjm
Fühle mich auch nicht übergangen, was ich schrieb gilt doch genauso für mich. Aber wir tolerieren uns seit x-Wochen ohne Anfeindungen, das ist doch mal ein Anfang...
@beaa
Ja, das Moneymanagement! Ist in meinen Augen verdammt wichtig, so ein Thema verdient eigentlich einen eigenen Thread als Zwangslektüre für jeden! Mit der Verlustbegrenzung habe ich zuweilen auch meine Probleme, ist aber auch gerne falsch, so wie man es macht: Stop ich aus, drehts hinterher; laß ich laufen, wird der Verlust immer größer. Wenigstens bin ich diesmal mit den verbliebenen Calls gut gefahren, waren aber leider nur die konservativen....

Grüße

[KalleP.Niebel]

Erst einmal , ich finde diesen Thread als Pflichtlektüre,
macht weiter so. Besonders gefällt mir das hier nicht
gepuscht wird.
Ein Tag macht noch keinen Bullen .... !
Gestern sagte so ein typ sinngemäß , daß so eine Baisse
meistens mit einen großen Knall ( Skandal ---EMTV ;-)endet.

Nun eine Frage Ihr seid doch Techniker
ICH SEHE HEUTE IN U.S.A. EIN RIESIGES GAP !
Das spricht doch erst einmal für eine Eintagsfliege,
Leider

[sitting-bull]

@ spätere nachtschicht,

doch wenn du meinst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichtlein her!!! nokia??

tja, die bullen erkämpfen das schlachtfeld, welches heute wirklich vom blut der bären getränkt ist.

hurra, hurra, hurra ... nokia erhöht die prognosen für 2003 (bis dahin kann die welt untergehen) und plötzlich, wie aus heiterem himmel, keiner wußte davon, sprudeln anscheinend bei allen techs wieder die gewinne.

sofort kommen die analysten wieder raus und heben die prognosen durch die bank bei den high-techs an. internet, biotec, pcs ...... alles branchen (vielleicht mit ausnahme der biotechnologie), die sie bisher ständig heruntergeredet haben. meiner meinung nach sind diese analysten alles nur verbrecher, die den kleinanlegern das geld aus der tasche ziehen. ist ja klar, je mehr gekauft, verkauft,gekauft, verkauft ...... wird, desto mehr provision fließt in den säckel der banken.

doch was hört man da??? apple kommt mit einer gewinnwarnung für das 1. quartal???

na, wenn da morgen nicht gleich wieder die analysten vor zu viel optimismus warnen und die anleger ihre gewinne mitnehmen.

denke selbst, daß die bären - zumindest kurzfristig und unter großen verlusten - das feld zurückerobern.denke da auch an das große gap beim nasdaq, daß ja sicher noch geschlossen wird.

die futures werden uns den weg schon zeigen (zumindest bis zur mittagszeit)

da bleibt nur eins: schau mer mal, dann seng ma scho

greetings and good night from s-b

[aman]

@ all
@ RR im besonderen

wollte allgemein nochmal etwas zum moneymanagement sagen, weil es jetzt bestimmt wieder sehr viele shorties zerrissen hat, auch ich als bulle habe heute morgen so insgeheim von der 6560 geträumt aber das wärs dann auch gewesen und dann so viel.

money-management heißt auch, daß man den worst case, oder das was man dafür hält, für möglich hält und in seine berechnungen mit einbezieht, selbst wenn man ihm nur 2-3% eintrittswahrscheinlichkeit zubilligt, wenn man das nicht tut, ist man irgendwann fällig und der markt "weiß" wann es einen besonders hart trifft.

die hochdotierten manager von LTCM haben vor zwei jahren sehr eindrucksvoll gezeigt wie man moneymanagenmet besser nicht macht...sie dachten nämlich die börse lässt sich bis ins letzte in zahlen und wahrscheinlichkeiten packen.

kurzum: ich kalkuliere bei jedem trade ein, daß es schief geht und dannach noch weitere zehn am stück schief gehen und dann muß ich immer noch so disponiert sein, daß ich lachend die amdere backe hinhalten kann, für die nächsten fehlschläge.

klar mit über nacht kapital verdoppeln ist da nix drin.

wer das schon weiß und beherzigt ist gut dabei, wer als anfänger das vielleicht spießig findet, sollte nochmal drüber nachdenken, es lässt einen wunderbar schlafen und wer bislang mit vollem risiko und ständig bis zu den knöcheln runtergelassenen hosen durchgekommen ist, dem wünsche ich weiterhin viel glück und das der "markt nicht auf ihn aufmerksam wird"



gruß an alle

aman

[Devine]

@momi



ich komme bald zurück.

@ diverse

6300 ist das 100 % Retracement des Hoch bei 7200, nicht mal das wisst ihr

@ rr

du verstehst (und das meine ich NICHT spöttisch) aber auch alles falsch.
warum sollte ich deine alten Threads lesen ? es ist immer dasselbe spiel.

drum zählt mal schön weiter.

Grüsse
D.

[RapunzelResearch]

@aman
@all

Das Thema Moneymanagement finde ich überaus wichtig, vielleicht läßt sich hierüber eine interessante Diskussion anzetteln....
Mich hat das, kleiner Schwenk aus dem Leben, anfangs auch weniger gejuckt, ich wollte schnelle dicke Gewinne. Das geht auch eine zeitlang gut, aber irgendwann zerreißt`s dich, und dann bist Du pleite. Und pleite sein heißt nicht nur, von vorne anfangen, sondern auch wieder "ehrlich" verdientes Geld investieren. Und das tut weh. Dann kommt man auf den Trichter, daß 100% in x-Tagen zwar schön, aber selten sind, und vor allem mit entsprechendem Risiko verbunden. Und man merkt, das oberste Ziel sind nicht die fetten Gewinne, sondern der Erhalt des eigenen Kapitals - die Gewinnchancen kommen immer wieder, liegt in der Natur der Börse, aber wenn das eigene Geld weg ist, ist es weg! Und dann fängt man an, geringe Gewinne mitzunehmen. Anfangs stört das noch, weil man sich ärgert:" Ich Idiot habe bei 10% Gewinn glattgestellt, aber 40% wären locker drin gewesen" - nur wo ist bitte das Problem!?!? 10% sind 10%, die hat man sicher, und einsteigen kann man schließlich jederzeit wieder! Nur aus einer Verlustposition raus ist schwer, weil das Geld ist nunmal weg. Und dann teilt man sein Geld auf, um im Falle eines Falles auch nur einen kleinen Teil zu verlieren. Und man lernt die kleinen Gewinne zu schätzen, 20% auf 10% des Gesamtkapitals sind zwar nur 2% insgesamt, aber 2% an jedem zweiten Börsentag sind Faktor 11 im Jahr (bei 240 Börsentagen) oder aber Faktor 1250 (!!!) in 3 Jahren. Dann interessierst man sich nur noch für das, was man erzielt hat, sei es noch so gering, und nicht für das, was möglich gewesen wäre. Es geht zwar vermeintlich langsamer, aber immer noch schnell genug, und das Risiko einer totalen Pleite geht gegen Null. Der größte Feind bleibt der Verlust (==> das Geld ist weg), nicht der zu früh realisierte Gewinn (==> Gewinnchancen kommen immer wieder, sonst funktioniert die ganze Börse nicht mehr).

Soweit meine vielleicht etwas verworrenen Nacht-Gedanken......

Grüße


P.S.: USA-Futures derzeit uneinheitlich: S&P -0.70; Naz +3.50

[RapunzelResearch]

@Devine
Dann verstehe ich halt alles falsch, sagt meine Herzallerliebste auch manchmal zu mir....
Hauptsache Du bist glücklich und ich sowieso....

Grüße

[papaya]

@ Pythia:
Ja, der Bruch der Trendlinie wäre für mich ein erstes deutliches Zeichen, dass etwas mit meinem wave-count nicht stimmt. Deswegen mach ich mir durchaus schon Gedanken, was wäre wenn?
Die wichtigere Marke aus EW Sicht ist aber die 6804. Wird die gebrochen, dann habe ich an (kurzfristig) halbwegs bärischen Varianten erst einmal nur noch die Bildung eines Triangles als Welle Y, die seit September läuft. Dann wäre das Montagstief die c derselben. Welle d kann gut und gerne bis 7000 laufen, wo dann die ganz dicke Trendlinie wartet. Alle anderen Varianten sind mittelfristig zumindest moderat billisch.
Irgendwie passt das aber alles nicht zusammen mit Bea`s Prognose, die bisher ja total gut zu meiner Wellenzählung gepasst hat. Hab ich vielleicht ein bärische Variante übersehen?

[beaa]

morgen, wollte mich für heute nur mal eben abmelden - da ist die nachtschicht fleißig bei der arbeit. zuerst
@ devine: was willst du eigentlich? uns für dumm abstempeln? du entblößt dich doch nur selbst, merkst du das denn nicht?
für die stillen leser, pivotpunkte der gesamten aufwärstbewegung sind grafisch aufgearbeitet unter www.grittel.de/boerse, der dreh- und angelpunkt liegt bei 6000.

@ pythia + papaya: es mußte doch aufwärts gehen und soll es von mir aus bis knapp 6800, wichtig ist gar nicht so sehr der abwärtstrend ab 7185. wir haben da das retracement bei 6770 und die 38er fanlinie vor uns. bis dahin kann ein c von b eines flat laufen und paßt hervorragend zu meiner zählung. und nicht nur das. die bullen meinen, sie haben gesiegt, die bären sind weitgehend aus dem markt und das sind genau die voraussetzungen, die es braucht, um endlich die korrektur abzuschließen. das ist meine meinung und nur der index kann mich von etwas anderem überzeugen.

@ bf: habe mir die nasdaq nochmal angesehen, der impuls von gestern hätte isoliert gesehen das errechnete potential, aber der anstieg begann eigentlich schon früher. du weißt ja, 2 vor eins zurück, ich warte, wie weit der eine zurück geht. vielleicht geht er auch zwei. war schon ein bißchen zuviel aufeinmal gestern

so, ich wünsch euch was, gute trades und viele grüße an alle
bea

[tradermatrix]

intel gibt nachbörslich ab, und dell ebenso. ansonsten könnte der future aussagekräftig zum schluß sein. apple wird unter den top ten nicht aufgeführt.

tokio: das sieht mehr nach nolens volens aus! der hang seng gibt sich voll den freuden hin.

puh. was war denn gestern?

hatten die börsen brutalst nach unten übertrieben?

stimmen die analysteneinschätzungen nicht?

auf jeden fall war es typisch börse und psychologie und cashmanagment.

andererseits nimmt die börse vorneweg und wer den thieme gehört hat, kennt die rechnung: sinkende rohstoffpreise, sinkende zinsen und 3 bis 3,5% wirtschaftswachstum. bislang hatten die börsen ein anderes szenario gespielt.

@rr du mußt aber einen ganz feinen bleistift haben, damit der abwärtstrend gebrochen erscheint. so fein, daß sich die frage nach der signifikanz stellt.

[tradermatrix]

für die schrippe noch die bilder!





ab 55 sähe die welt noch schöner aus!

[aman]

@ devine

das 100% retracement des hochs bei 7200 ist 6300 und jetzt?wenn wir das gewusst hätten!

du bist ja richtig lustig, wenn du dich nicht so schlecht benehmen würdest könnte ich auch ein wenig lächeln und dir etwas nachhilfe geben aber so...

als du vor einiger zeit hier aufgetaucht bist wusstest du doch auch wie es geht?

kann es sein das du einer dieser bengel bist die zusammen mit den discountbrokern wie pilze aus dem boden geschossen sind und jeden abend brav n-tv sehen und denken jetzt verstehen wir was von börse?

versteh mich nicht falsch, es ist nicht schlimm nichts zu wissen und anzufangen, schlimm aber sind leute die nichts können und sich über andere mokieren.


also wenn du was beizutragen hast, was substanz hat, oder du es wenigstens begründen kannst, dann tu es, ansonsten halt die tasten still.


aman

[csoft]

Geht das mit der Motzerei nu schon wieder los ?


Habt Ihr heute morgen mal auf die Umsätze geschaut ?
lt. Comdefekt liegen wir z.Z. ( 11.16 Uhr ) bei
1,25 Mrd. Gestern lagen wir zur Mittagszeit ( so 12.15 Uhr)
gerade mal bei 600 MIO. Und heute ist kein Verfalltag.

Gibt das zu denken ? Oder was ist davon zu halten ?

@BEAA, RR
Sagt doch mal bitte was dazu.

Gruß und schönen Nikolaus

csoft

[Schatzkanzler]

Laßt Devine nur mal machen! Schlechte Manieren sind so entspannend peinlich... Ich genieße das ;-)

[blindfisch]

bin zwar nicht so kompetent, aber deckt sich mit meiner beobachtung am nemax, dort wird die briefseite seit gestern abend wieder verstärkt mit hohen orders zugeschüttet und kasse gemacht, vor allen dingen bei werten wie t-online, kabel new media etc, also papieren, die in diesen mengen nur aus insti-besitz stammen können.

die nachfrage konnte nicht schritt halten mit dem angebot, die folge ist zu sehen und für mich erneut ein ungutes zeichen, denn bei den großen sellern vertrauen in eine nachhaltige trendwende vorhanden wäre, würden sie die dinger halten und in der "weihnachtsrally" bessere performance machen...

gruß

bf

außerdem wieder das alte übel mit dem hochkochenden optimismus, die einzig warnende stimme war gordenthegecco im noggert-thread und ich finde meine positive einschätzung für gorden erneut bestätigt, der gut recherchiert bzw. offenischtlich nicht einseitig blind ist.

rücksetzer abwarten und austoben lassen, heißt es für mich, zumal nasi-future wieder unter 2840 abgetaucht ist.

[ocjm1]

@ kalle p niebel

junge du hast einen super namen und verdienst besonders erwähnt zu werden.

gut gut, die oelpreisschraube wurde zurückgedreht.
warum:
weil man erwartet daß der irak in 1 bis 2 tagen eine einihung mit denr un erreicht und seine per 30. nov eingestellten lieferungen wieder aufnimmt.(3 % des weltexports).
gleichzeitig ist der aktuelle wetterbericht positiv und läßt noch keine kalten wintertage erwarten.

aber fällt der winter dadurch aus, ist der lagerbestand (noch vor einem monat der niedrigste seit 10 jahren) wieder aufgefüllt. wurde die strategische us-reserve (nach 2 teilfreigaben durch clinton) über nacht wieder auf soll gebracht?

mit nichten.

die heutige interpretation ist genau so übertrieben in die eine, wie vorher in die andere richtung.

ok ok
greenspan hat gesprochen.

und was hat er verbindliches erklärt?
hat er die zinsen gesenkt? nein
hat er das bios geändert? nein
konnte er zumindest an absenken des außenhandelsdefizites veröffentlichen?nein
einzig ein paar analysisten interpretieren in seine aussagen eine erwartung für zinssenkungen per 1 Q 2001.

was ist denn heute besonderes passiert?
es wurde der erwartung von prudential bache entsprochen und die perforemance der instis aufgebessert.

und wie macht man das?
man tradet den markt runter, speziell unter die wichtigen widerstandsmarken und sammelt dann langsam ein.
Wurde ja auf diesem board auch schon veröffentlicht, daß wohlmöglich die instis schon alle drin sind.

diese einschätzung wird unterstützt durch die müden umsätze im dax und dow die offensichtlich nicht durch die kleinanleger getragen wurden.

ok, der dow sieht charttechnisch viel besser aus und speziell die +d1 und -d1 linie hat sich gekreuzt und sollte weiteren auftrieb geben. nur leider ist die ema20-linie immer noch rot und der macd noch unter O und der rsi14 steht schon wieder bei 59,9.

leider ist dieses posting gestern abend verschollen, daher hier eie copie, die aktueller nicht sein kann. die us-futures stehen im minus.

ocjm

[Pythia]

Die Konsolidierung nach unten sollte sich jetzt mit dem dritten Teil eines Zigzags fortsetzen. Idealtypisch wäre ein Test des Widerstand von gestern (6545-6557), allerdings wäre bei der bullishen Stimmung ein Niveau von ca. 6585 im FDAX (0,38R und gleichzeitig möglicher Zielpunkt eines Zigzags) schon zufriedenstellend.

6723 6650 -73
6650 6700 50 -0,685
6700 6582(*) -118 1,616

Bei angenommener a=c ergibt sich ein Kursziel von 6627, wobei ich die 6585 klar bevorzugen würde.

Beim vorherigen Erreichen neuer Höchstkurse sind die getätigten Aussagen vorerst hinfällig.

Pythia

[tradermatrix]

hier im board ist wieder mal die ruhe vor dem sturm. keiner weiß anscheinend, wie er sich so recht positionieren soll, schlägt auf die göttliche (diwain). gebt ihr haispray! und ein bügelbrett! ihr kennt hoffentlich die szene, wo devine in voller pracht bügelt

immerhin mit jedem punkt plus wächst die angst, nicht dabei zu sein oder hinterherrennen zu müssen. mal sehn, wie lange die power der intel- und der nokiameldung anhält. so ein gap konnte auch nur mit so einem background geschlossen werden. hätte ich nie gedacht, hätte aber an so eine meldung auch nicht gedacht.

grüße aus der zwischenzeit

@beaa

ich hab den fond nicht mehr gefunden. soviel zu a.
zu b. der lange wurm von internetadressen enthält 6 zahlen; das ist die threadnummer. und wenn diese nummer nimmt und folgendes davorsetzt Thread: Intervista verschenkt Optionen !!!

[ameno]

hi pythia, auf die 6550 warte ich jetzt seit ziemlich genau 4,5 Std.

Ergebnis : 1 ct ( i.W. : ein Cent ). Und heute abend darf ich dann
die Provision selbst bezahlen, oder ?? :-))

Aber solange wir nicht wirklich stramm die 6700 überschreiten,
solange harre ich noch aus.

Die Hälfte seines Lebens wartet der Mensch vergebens.

[beaa]

hi, bin wieder zurück. ist ja lustig an deutschen börsen, wie an ner schaukel, gehn wir nun zuerst runter und dann rauf oder umgekehrt? wir müssen in beide richtungen, also ist es völlig egal, wohin zuerst.

wie die aktien da hängen, sap traut sich nicht ohne die amis über 180, der index schaukelt um die 6680, telekom hockt auf der 37 und das allerschlimmste, die dbk will über die 91. soll sie ruhig, kann nicht hoch genug gehen
und wir hocken mit

@ pythia: der rücksetzter heute könnte aus meiner sicht die b con c sein, würde mir reichen. gehen wir zuerst runter, machen wir die c später.

solong
bea

[Pythia]

Hallo Ameno,

ja, meine heute morgen eröffneten Shorts waren heute auch schon mal dick im Plus. Jetzt ist fast wieder alles weg.

Im Moment sieht es bald so aus, als ob wir tatsächlich noch einmal neue Hochs sehen sollten. Andererseits schrammen wir ja schon seit geraumer Zeit an der Trendlinie vom Montagtief herum bzw. sind eigentlich schon ein bißchen darunter, aber sie will einfach nicht brechen. Unglaublich !

Ich bin drauf und dran, meine Pos. aufzulösen, aber man soll ja nichts antizipieren und so warte ich erst einmal, was passiert !

Gruß

Pythia

[aman]

@ all

ob es einem nun gefällt oder nicht, wir haben eines der besten kaufsignale im dax der vergangenen monate, ohne wave oder große indikatoren, einfach nur das chart.

noch kann es ein fake werden, sicher, aber von den insti`s kann es sich keiner leisten es darauf ankommen zu lassen, und das merkt man dem markt an.

ich sehe keinen grund eine im plus stehende long zu schließen, allerdings würde ich jetzt auch keine neue aufmachen, es sei denn ich muß...

gruß

aman

[Pythia]

@ aman:

Da kann ich Dir voll zustimmen, wir haben eben im Bereich 6680-6700 recht hohe Umsätze gesehen. Da standen häufiger mal ein paar 99er-Pakete im Bid. Sieht so aus, als ob da eine große Adresse den Dax in Kürze etwas höher sieht. Anderseits sind da aber auch die Verkäufer, die die 99er Pakete gegeben haben. Wer Recht behält, werden wir später sehen.

Ich bin mir mit meinen Shorts im Moment auch nicht sicher. Natürlich hatten wir mit dem Trendbruch ein klares Kaufsignal, aber wenn wir schon nach unten gehen, dann könnte wir ja auch auch eine normale Konsolidierung machen, dh in diesem Falle, nocheinmal die Ausbruchstelle testen.

Gruß

Pythia

[stocksorcerer]

DAX-Zwischenstand 6648

[stocksorcerer]

Hallo zusammen,

....ich war an der Börse noch NIE, wirklich noch NIE so unsicher wie jetzt. Bislang habe ich mir das Vergnügen gegönnt, hier einfach nur als stiller Bewunderer reinzukommen. Das hat auch einen Grund...., weil ich nämlich höchstens die Hälfte von dem verstehe, was ihr hier so postet. Na egal.

Wer kann den mal mit einfachen Worten eine Prognose stellen, wie es mit DAX & Co in den nächsten Tagen weitergeht? (gebe mir wirklich Mühe mit Charttechnik, seh mir auch selbst Charts an unter Berücksichtigung von MACD, RSI, Bollinger Bands, Stochastik und Candlesticks....kapier aber leider HIER doch nicht alles)..

Naja, danke für`s Zuhören Gute Trades....
stocksorcerer

[tradermatrix]

ibm, intel, hewlett packard und microsoft sind die hauptbösebuben beim dow. die apple-geschichte scheint doch kreise zu ziehen, zumal es auch negative analystenstimmen zu hewlett packard gab.

[tradermatrix]

die umsätze sehr hoch! gestern wurden 2,85 milliarden gehandelt, heute schon 4,25! das ist weit über den durchschnitten! aber wie hier schon geschrieben stand: soviele käufer wie verkäufer, soviele verkäufer wie käufer!

[ocjm1]

@ tradermatrix

zu hohen umsätzen:

prudential bache hatte ja einen solchen anstieg erwartet. den haben die instis gestern lanciert und heute schön zu höchstkursen verkauft. die dummen sind mal wieder die kleinen, die verspätet auf den zug aufspringen und den istis jetzt die billig eingesammelten stücke aus der hand reißen um ja dabei (wobei) zu sein.

beispiel

habe selbst siebel am 04.12.00 zu 82 und 79 euro gekauft. heute gab es blöde, die 106 dafür bezahlt haben.
nochmals vielen dank ihr blöden, daß ihr mir je stück rund 25 euro geschenkt habt.
appel läßt grüßen.



@ all

hintergrund für die aktuelle kursschwäche ist eine starke abgabe im dax um ca 17:40 h. da weiß ein institutioneller mal wieder mehr als wir.

den heutigen tag können wir im dax als konsolidierung auf hohem niveau bezeichnen.

schaut euch mal den affenzirkus bei der dbk an, eratische kursbewegungen sind immer ein sicheres anzeichen für schwäche. bei rund 92 euro ist der deckel drauf. mal sehen was breuer bei seiner pk am 07.12.00 für nette botschaften zu verkünden hat. nicht daß das wie daimler auch irgend eine überbewertete bude kauft um seinen kurs zu halbieren. mein kursziel mindestens 75 bis 79 euro per ultimo.

ocjm

[blindfisch]

ruft doch mal nen krankenwagen, kann sich ja keiner mit anschauen, wie sich die indices quälen...

wenn das meine wären, würde ich sie erschießen, man kann das jammern ja bis karlsruhe hören...

bf

[adventurer]

Hallo zusammen, sehe hier heute nur mal ganz kurz rein- heute war das traden ja echt anstrengend, gewürzt mit diversen Severausfällen und dem bekannten Spiel, daß die Citi kurz nach US-Eröffnung im Netz keine Kurse mehr gestellt hat. Hatte da vor einigen Tagen mal mit jemanden von der Citi gesprochen und zur Antwort erhalten, daß in Überlastungsphasen zuerst die Kursstellungen im Inet eingestellt wird

Zu aman und rr`s Hinweißen zum Moneymanagement: Finde ich so wichtig, daß man es garnicht oft genug sagen kann!! Sozusagen existentiell !!! Ohne Scherz - hatte selbst so meine äußerst bösen Erfahrungen in 97 und 98 gemacht und mich danach total umgestellt: Immer genügend Bar-Reserve, Verlustpositionen schnell rausnehmen und wie rr sagt, größeren Gewinnen nicht nachtrauern und dafür möglichst viele kleinere mitnehmen, die sich ja auf Dauer kumulieren. Und im Zweifel ach mal Pause machen, Chancen gibt jeden Tag und immer wieder.
In so`nen Zeiten wie jetzt, die einen häufiger zu daytraden verleiten, mach ich es inzwischen sogar so, daß ich versuche, an den Tagen, an den ich handele, zunächst nur einen trade erfolgreich abzuschließen, der mir nur so`ne Art kleine Tageseinnahme einfährt. Kleinvieh macht auch Mist - und schafft Reserve für die größeren trades.

@phytia: War mir mit DAX short auch nicht so sicher und habe deshalb die short-Position vom morgen zum Einstandspreis wieder aufgelöst (Als sie im Plus waren, war ich gerade unterwegs ) . Manches ist zur Zeit über Nacht doch recht unsicher.

[tradermatrix]

@ocjm1

wer der wahre dumme war, weiß man immer erst hinterher; sei versichert, ich war es heute nicht.

[beaa]

@ pythia und aman: mich würde das mal etwas genauer interessieren mit den 99er paketen. das läßt ja wohl dann doch auf alte schieflagen schließen? einfach immer weitergerollt?

@ tm: wo sind die umsätze höher als sonst?

@ stocksorcerer: die frage ist gut welche börse meinst du? ich gehe mal vom dax aus, der steht aus meiner sicht mit einem bein im aufwind und dem anderen im abrund, das spagat gelingt nur nicht so recht. ich persönlich gehe von tieferen kursen aus, aman ist bullisch und andere haben auch ihre meinung. du kannst dir das grafisch ansehen unter http://www.grittel.de/boerse/111100/index.html. dort findest du die verschiedenen retracements der aufwärtsbewegung und wir befinden uns bei aktuell 6650 haargenau in der mitte der aufwärtsbewegung seit 99. es ist also eine frage, wohin kippt der dax, vorher schaukelt er noch hin und her. so, das wars mal ganz einfach ausgedrückt. deshalb mußt du die antwort für dein traden selbst finden.

@ devine: hättest du mal auf diese grafik geschaut, die steht übrigens seit 12.11.00 im netz, hättest du die 6294 als 38er retracement des haussekeils finden können und nicht so einen unsinn von 100% retracement erzählt.

die retracements sagen etwas über die proportionen zwischen bullen und bären aus. bewegen sich die kurse um das 23er retracement, drücken die bären die kurse, über dem 38er haben die bullen die macht. dazwischen ist hauptkampffeld. deshalb habe ich auch die aktuelle fanlinienkonstruktion vorgenommen, um das beobachten zu können.

für die anderen börsen habe ich das nicht untersucht, doch es scheint ein allgemeines phänomen momentan zu sein.

also, jedem, wie er will
solong
bea

[tradermatrix]

@ocjm1

hör ich denn da einen negativen unterton heraus?

mir mißfällt natürlich irgendwie, daß die nasdaq lustlos eiert. sollen wir etwa bei laune gehalten werden bis 20 uhr? ich frage mich, woher kriegt der nasdaq jetzt seine impulse. schon im frühen dezember holt uns die gewinnwarnungssaison, die es eigentlich nur im herbst geben sollte, wieder ein. nicht auszudenken, greenspan hätte nicht die trägheitsdämpfer repariert! das hätte heute aber ein schütteln und schaukeln gegeben!

die deutsche ist ja dein lieblingsthema. schreib doch ein bißchen mehr. überhaupt: die versicherungen werden ja recht arg zerzaust!

[tradermatrix]

umsätze herlitz! ne: 846900 unter quote bei comdirekt! unser dax! täte carola sagen!

[tradermatrix]

für alle freunde der deutschen bank!

die tochter der deutschen die deutsche morgan grenfeld hat im märz im tausch für die formel 1 em.tv-aktien gezogen. verlust: 1 milliarde! leider wurde nicht erwähnt ob euros oder dm!

[tradermatrix]

das gold glänzt wieder! plötzlich auf 274 hoch!

n-tv meldete dann im anschluß an die deutsche bank: dies habe sich nicht negativ auf den kurs ausgewirkt. kinder, das war kein joke mit der milliarde! ich glaube, da kommt morgen direkt die antwort dazu! ein bißchen heavy das ganze.

da täte ein put ganz gut!

[aman]

@ beaa

zu den dicken sizes im f-dax:


da gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, außer daß ein normales ticket so 2 bis 5 kontrakte sind, auch mal etwas mehr, aber wenn der markt 100 stück schluckt ohne in die knie zu gehen, oder nach oben zu schießen, je nach seite, dann ist auf dem niveau ganz schön was los, gestern hatten wir dasselbe spiel auf der 6570, da ging richtig was um, ohne das sich der markt stark bewegt hat.

fazit daraus ist, da laufen positionierungen, absicherungen, oder einer hat einfach schmerzen wegen dem 15.12( verfall ) und es kann jederzeit eine recht heftige bewegung geben, wenn das niveau "abgearbeitet" ist.




gruß

aman

[beaa]

so was habe ich noch nie gesehen, im 90° winkel laufen die dow und s&p und nasdaq einfach aus!!! unser dax wohl gleich hinterher, solange er noch zeit hat. guckt euch mal die intras an.
bea

[tradermatrix]

die brutalen gewinnmitnahmen beim dow passen gut ins bild. immer kurz vor börsenschluß. täte mich nicht wundern, daß die amis heute die verkäufer waren, während die deutschen die käufer. dank der diskussion um das managment. lieber ein kröten als wieder den kursen hinterherlaufen! größere positionen heute wieder aufgelöst!

mal sehn, wie es weitergeht mit deutscher und em.tv!

grüße

[ocjm1]

@ tradermatrix

sollte kein angriff sein sondern nur eine andere sichtweise aufzeichen.
unseren dissens haben wir doch durch regen substantiellen gedankenaustausch beigelegt.
schön dir zu deinen erfolgreichen trades gratulieren zu können.

@ beaa ...

sehe die gestrige rally im dow und dax als fehlausbruch.
diese annahme wird durch die extremen zinsen in den usa bestätigt. wir handeln in der nähe der tiefstkurse seit mai 1999. tiefstkurs war am 22.11.00 kurs 55,36.
man richtet sich auf institutioneller seite auf einen langen harten AKTIEN-winter ein.

sowohl der starke euro, derzeit über 0,89, als auch das gold, bei über 273, sind indizien , daß es kein soft landing geben wird.

diese ansicht wird von immer mehr institutionellen anlegern und presseveröffentlichung aus handelsblatt, börsenzeitung oder faz vertreten.

wie einer meiner vorposter schon erwähnt hat. die gewinnwarnungsaison des frühjahrs wurde gestern durch apple auf dezember vorverlegt.

nochmals zu den zinsen und aktien.

die steigenden zinsen sorgen besonders bei technologiewerten mit hohem wachstum und heute geringem aber zukünftig erwartet starken gewinnen dazu, daß durch den abzinsungseffekt (bei hohen zinsen wird ein gewinn aus 2002 zu einem geringeren ergebnis führen als bei kleinen zinsen) zu starken anpassungen im kgv führen.

somit geschiehen derzeit 2 dinge:
die gewinnaussichten werden bei angenommenem wirtschaftswachstum von nur noch 3 bis 4 % demnach halbiert.
dies müßte somit auch die kurse durchschnittlich halbieren.

da die aktienkurse aber schon die gewinne ´(besonders bei marktführern) der nächsten 5 jahre berücksichtigen, ergibt sich ein weiterer korrekturbedarf bei hohen zinsen.

dies wird die old economie weniger hart treffen (sofern profitabel) als die new eco.

nachdem wir uns während meinem tippen bis auf 0,04 auf das jahreslow der anleihen herangetastet haben, sollte der aktienmarkt auch bald erkennen wo denn die sonne scheint.



eine dieser beiden kurven ist falsch. wir werden das in den nächsten 2 handelstagen sehen.
gerade hat der dow es geschnallt.

ocjm
mein bestes programm ist derzeit goodmodetrader

[tradermatrix]

nö, heute keinen dissens. dein posting hatte mich nur angeregt, auch mal über meine positionen nachzudenken, und daß ich sie bestimmt noch mal preiswerter kriege!

em.tv interessiert euch überhauptnicht? wurde vom handelsbltatt gemeldet; live-zuschalten. sollte auch etwas unter www.handelsblatt.com zu stehen sein.

[jacops]

der kurssturz in den letzten minuten soll durch ein schweres erdbeben im arabischen raum ausgelöst worden sein !!!sagt man !!ich glaube das nicht ! und gestern sagte ich noch ,das war das schlechtste was uns hätte passieren können !!das klingt nicht logisch !!aber eine gesundung des marktes sieht für mich anders aus !!

[ameno]

das erinnert mich an meine kindheit,
da kam nikolaus auch immer erst, wenn
es dunkel war:-)))

ich steige heute wahrscheinlich doch nicht
mehr aus.

[storider]

citibank zog mal wieder die notbremse...

[ameno]

oh das ist mir peinlich.
ich hatte das mit dem nikolaus geschaltet, bevor ich
das posting von jacobs sah.
wie eingeweihte sicherlich wissen stammt mein nickname
aus dem arabischen raum.

[jacops]

hallo ameno !!!

[beaa]

auslöser ist wohl die gewinnwarnung von bank of amerika, höre, die aktie sei vom handel ausgesetzt. wie immer, der ganz normale wahnsinn.
bea

[tradermatrix]

wenn ich eines jetzt kennengelernt habe, dann ist es die gnadenlosigkeit, mit der die amerikanischen fonds auf unsicherheit reagieren.

aus dem www.handelsblatt.com

Die Deutsche Bank lehnte einen Kommentar zu Spekulationen ab, wonach einem Fonds ihrer Tochtergesellschaft Morgan Grenfell auf EM.TV-Aktien Buchverluste von umgerechnet bis zu 900 Mill. DM drohen. Ein Sprecher bestätigte nur, die Bank sei im März für den Verkauf ihres 12,5-prozentigen Formel-Eins-Anteils an EM.TV nicht in bar bezahlt worden, sondern habe EM.TV-Aktien im Wert von 450 Mill. $ erhalten. Diese Aktien würden nicht direkt von der Deutschen Bank gehalten, sondern von der Londoner Tochtergesellschaft Private Equity in dem Fonds Deutsche European Partners IV LP für Institutionelle Anleger verwaltet.

In Finanzkreisen wird davon ausgegangen, dass der Fonds die EM.TV-Aktien zu einem Kurs von rund 100 Euro erhalten hatte. Damit dürfte das Paket nach den dramatischen Kursverlusten der vergangenen Monate bei EM.TV zu jetzigen Kursen weniger als 40 Mill. $ wert sein.

[ocjm1]

leute erschlagt mich.
aber als oberbär mit gelegentlichen ausrutschern ins bullenlager fühle ich mich heute sauwohl.

die amerikanischen tresuries sind auf jahreslow.

55,28 und im intraday 55,22.

sollten die dinger nicht bis 21:01 h wieder bei rund 55,8 besser noch 56 stehen, gibt es morgen daxbullen zum sonderpreis.

der beste bullenbraten kommt von den versicherungen und allen voran die dbk.

ocjm

[jacops]

sollte das mit der gewinwarnung richtig sein ????ist das eine bombe ! weitere kurserholung ist dann ersteinmal nicht!!bea , was sagt die wellenzählung in einem solchen fall ???

[ocjm1]

@ jacops

welche gewinnwarnung soll das sein?

deutsche bank oder was.

mehr input oder url hier reinstellen.

eilt.

ocjm

[beaa]

so, wichtige unterstützungen haben erst mal gehalten, keine panik. das wirds vielleicht noch nicht gewesen sein, aber jetzt könnte ich mir einen salamicrash auf raten vorstellen.

@ jacops, schau mal ein oder 2 seiten weiter vorn in diesem thread, da hab ich ne grafik reingestellt mit einem wellenbild, extra für tm
tj, schaun wir mal.
solong
bea

[jacops]

unsere bea schrieb dazu was !!schau mal die letzten beiträge durch !übrigens hat die deutsche bank schon vor einigen tagen

[tradermatrix]

noch vorsichtig ein kleines posting zwischengeschoben. waren gegen 18.25 die umsätze bei 4,25 so waren sie am schluß bei 4,36! ich schwöre: ich war es nicht allein!

[Pythia]

Was für eine Hektik zu später Handelsstunde! Manchmal wartet man den ganzen Tag auf etwas, was dann erst in den letzten Handelsminuten passiert. Heute hat sich das Warten gelohnt und die Citibank hat um kurz vor 8 auch noch mitgespielt.

Wir haben m. E. gute Chancen, neben dem bereits erreichten Mindestziel 6620 (FDAX) morgen auch noch in die Zone 6680 bis 6670 einzudringen.

@ beaa:

Zu den "99er-Paketen" hat Aman schon alles gesagt. Ist mir gestern oder vorgestern auch schon aufgefallen. Da waren es gleich zwei oder drei 100er kurz hintereinander. Ich würde nicht unbedingt auf Schieflage tippen, aber der Besitzerwechsel erschien mir quasi wie abgesprochen. Das Volumen war heute übrigens im Gegensatz zum Kassamarkt (> TM) etwa wie gestern.

Was die Fanlinien anbelangt, so bin ich einfach nur begeistert. Während wir gestern zum Schluß nur an eine solche angestoßen waren, habe wir uns seit der Eröffnung darüber befunden und diese am Nachmittag mehrmals getestet. Gegen 19.30 Uhr befand sich diese etwa bei 6650 im FDAX. Als die nicht mehr hielt, ging es abwärts. Zufall oder nicht ? Die häufigen Berührungspunkte mit den Fanlinien sind zumindest bemerkenswert! Ähnlicher Verlauf im S&P Fut.: Der Kurs lag bis gegen 19.30 Uhr fast bewegungslos auf einer Fanlinie. Als sie durchbrochen wurde, ging es auch hier abwärts; wo fand der Kurs halt ? Punktgenau auf einer Fanlinie bei 1353 !!! So wie es aussieht, scheint diese auch der heutige Boden zu sein. Wenn das so ist, müßte es jetzt wieder zum Test der durchbrochenen Linie nach oben geht (im Moment bei 1365). Wenn die Fanlinie (zur Minute bei 1352) bricht, findet sich die nächste im Moment ca. 25 Punkte tiefer (dann wäre also Gapclosing angesagt).


@ ocjm1:

Deine Analysen sind hervorragend und gefallen mir daher sehr gut. Hat meist Hand und Fuß, was Du schreibst ! Der Zinsansatz ist sicherlich immer eine gute Möglichkeit, den Markt mittelfristig einzuschätzen, wenn man bei dem hektischen Hin und Her das Gespür für die wahre Richtung verliert.

Pythia

[jacops]

ihre gewinnerwartung für die folgende zeit (??????)) !!!!heruntergesetzt .!!!!

[beaa]

@ pythia: freu über die fanlinien , aber meinst du nicht, du bist im falschen film mit den 6680 für morgen? ich würde da ne 4 einfügen vor der 8. in meiner konstruktion haben wir heute fast diie 38er berührt, sind aber weit drunter gefallen.
um dein programm beneide ich dich, mail mir doch mal, was es kostet und so. danke.
solong und tschüß für heute
bea

[Pythia]

@ beaa:

Ähhmmm ... falscher Film, claro ! Ich hab mich schon so an die 6 im Hunderterbereich gewöhnt, daß ich vermutlich heute nacht davon träumen werde.

Natürlich ist der Bereich 6585-6550 FDAX gemeint (vgl. mein Kursziel von heute mittag 13 Uhr) und damit der Test der Höchststände vom Freitag.

Nochmal ein dickes Lob: Du hattest am Freitag oder am Wochenende das Kursziel von 6722 (DAX) in die Diskussion geworfen und die wurden ja bekanntlich heute morgen bis auf 0,1 Punkte genau erreicht. Unglaublich ! Ich habe den Kontext jetzt nicht mehr gefunden, aber wenn Du noch weißt, in welchem Zusammenhang das war, dann kram doch noch mal diesen Count heraus !

Ich hatte die Fanlinien wieder zu der Bewegung 8.10.-6.11. betrachtet. Du magst ja mehr die längerfristige Sichtweise. Paßt aber wohl alles sehr gut zusammen.

Alles andere später/morgen per eMail !

Eine gute Nacht !

Pythia

[blindfisch]

@ ojcm1, all

das zum thema geinnwarnung der banc of america...

gruß

bf

Die Zinseuphorie ist verflogen



Wie erwartet geht es nach dem gestrigen Kursfeuerwerk heute abwärts. Dass die Verluste allerdings so deutlich ausfallen, liegt zum einen an der Gewinnwarnung des Computerkonzerns Apple, die den gesamten Sektor nach unten zieht. Zum anderen senkt die Bank of Amerika ebenfalls ihre Gewinnprognosen und macht so die Zuwächse des Finanzsektors wieder zunichte

[ocjm1]

@ pythia

danke für die blumen. ein kleiner wehrmutstropfen kommt mal wieder von prudential bache, die auch den nasdaq kurssprung vorausgewünscht hatten.

greenspan könnte am 19.12.00 den bios bei den zinsen von steigend auf neutral oder gar fallend setzten.
wir sollten also den oelpreis scharf im auge behalten.

über 30 haben wir den hahn auf dem mist und es bleibt wie es ist, drunter könnte alan den märkten neue hoffnung geben.

tresuries haben heute hoffentlich übertrieben ansonsten dow 10.000 bis 19.12.00


@ beaa

kursziel von 6680 im f-dax eigentlich irrealistisch. schau dir mal die nachbörsliche implizierte vola bei os-scheinchen an. die emis rechnen mit 65xx und schlimmer.

zu deinem salamicrash:
nachdem im dax schon fast alle was auf die mütze bekommen haben, sind jetzt anscheinend die save heaven dran.

allianz und mürück, dbk und sogar der gut aufgestellte vw-konzern.
allein die aktuelle euroaufwertung gegenüber dem us-$ verteuert unsere exporte, die in den letzten monaten die deutsche konjunktur getragen haben.

wird der $ nicht wieder stark (über 0,85) dann granben wir jetzt das loch im dem unser wirtschaftswachstum verschwinden wird.

ich rechne noch mal mit eratischen kursbewegungen in richtung low oder sogar darunter.

dbk sollte morgen das klima vergiften.

ocjm

[beaa]

äähmmm, ocjm, bist du auch im falschen film? ich doch nicht mit 6680, pythia hatte sich verschrieben. also erst mal lesen
und meine grafik, die ich extra gescannt hatte ein paar seiten vorher in diesem thread sollte man auch nochmal angucken. mein kursziel liegt schon lange bei ca 6150. ich habe gerade noch meine fanlinienkonstruktion aktualisiert, morgen scheint eine erneute attacke auf den aufwärtstrend zu erfolgen. vgl. http://www.grittel.de/boerse, täglich aktualisiert. die entwicklung ist also nachvollziehbar.
und nun tschüß, die dinge kommen, wie sie kommen müssen, komisch ist das schon
solong
bea

ps. wißt ihr überhaupt, daß unser thread heute 1782 zugriffe hatte? rr könnte mal statistik führen.

[blindfisch]

@ beea

danke für deine wunderbaren fanlinien und zeichnungen, obwohl diese fanlinien ja an sich gemein sind zum dax (böse buben oder mädels )

ne, aber mal im ernst, die konsequenz dieser fanlinien, speziell der 38-er als beginn des bullentanzplatzes zwingt den dax ja mit geschätzen 2,5% im monat nach unten, d.h. die bullen haben es immer leichter, auf bärenjagd zu gehen, sie brauchen nur abzuwarten und zeit zu gewinnen.
der dax wird entweder bullish oder geht in die grütze, eine echte zwickmühle ohne die chance auf statische pole, stillstand ist rückschritt und wird durch die fächerförmige aufteilung der linien überproportinalen abwärtsdruck erzeugen, der mit jeder stufe zunimmt, oder entsprechend aufwärtsdruck.

man möge sich nur mal vorstellen, wo dax seine höhle gräbt, wenn die saison 1-2 monate weitergelaufen ist und er von den jägern im jagdhochsitz 38 auf´s korn genommen wird, das ist wie eine feuerschneise, einfach genial.

na, da bin ich ja mal gespannt, wie er die zwickmühle zwischen aufwärtstrend und 38-er fanlinie gebacken bekommt, wird echt spannend....

gruß und hut ab...

bf

[Trader17]

6150 ?!?!
Kein Schreibfehler... Das sagt unsere Bärin - Respekt
Ich halte sehr viel von deinen Analysen... man muss nur mal auf deine HP - dann sieht man wieviel du von Chartanalyse verstehst... darum hab ich jetzt ein bisschen ängstliches Gefühl... den ich bin ziemlich kräftig in einem Dax Call investiert... und du sagst KZ 6150 ...
Ist dieses KZ nicht deine emotionale Wunschvorstellung - als Basis für einen kräftigen Upmove? ... oder haben dies deine Analysen wirklich ergeben?!

Ich kann mich immer besser mit logarithmischen Charts anfreunden! du hattest recht - linear Charts sind nur kurzfristig sinnvoll... aber wenn wir schon bei logarithmischen langfristcharts sind... ich hab den Dax von 1988 an gesehen ... logarithmisch...leicht oberhalb von 6000 Punkten sollte DER Langfristige Aufwärtstrend verlaufen... siehst du sowas auch?

Cu
T17

[tradermatrix]

1. tokio hat morgen seinen großen verfallstermin! das ist das ergebnis eines marktgesprächs mit tokio!!! ist das immer so, daß tokio vorläuft??? eigentlich logisch, weil es beginnen ja bald die weihnachtsferien und wenn der 1. freitag auf einen 7. fiele, dann wäre der verfallstermin am 21. wer weiß genaueres???





interessant finde ich den candlestickchart. man vergleiche die "hammer"-bildung am top beim dax!

[tradermatrix]

und hier der link zum neartimechart des daxes! mit intradayrsi, momentum, macd und stochastik! das kann man jetzt einfach wochenlang von allein laufen lassen!!!!


Thread: neartime-charts dax, 7.12.

[beaa]

@ pythia: den rücksetzer auf 6550 im dax haben wir gesehen. ab jetzt müßten sich unsere countvorstellungen trennen, stimmts. ich werde selbstverständlich nicht auf meiner beharren, wenn der markt anders entscheidet. zumal die futures immer mehr anziehen.
aber wir haben das notwendige tief für einen nachhaltigen anstieg nicht gesehen.

@ t17:ich entscheide nicht vom gefühl. die 6150 findest du auch in den onischka analysen, hängt einfach mit den trendlinien zuammen.

@ bf: dein kommentar zu den fanlinien ist zum schmunzeln. na dann warten wir einfach mal ab.

solong
bea

[tradermatrix]

die intradaychart sind sogar realtime!!

allerdings muß ich immer über browser-aktualisieren gehen!

Thread: neartime-charts dax, 7.12.

[mango!]

@tradermatrix,

krieg´ich glaube nicht hin. um 12.09 hatte ich über die verlinkung den kurs von ca.11.30. scheinen sich nicht selbständig zu aktualisieren.

gruß an alle
mango!

[tradermatrix]

oben im browser hast du ein Aktualisieren! den clicke ich an und es klappt. er steht neben dem haus und zwischen dem stop bei mir!

[ocjm1]

@ tradermatrix

fein, wo hast du das ding her?

ein bischen zeitversetzt aber intraday.

leider sind die buttons in der kopfzeile inaktiv für 5 tage, monate jahre.
gibts da eine url auf der sich das machen läßt?

ocjm

[Pythia]

Moin Bea,

Die Bewegung vom Tief heute morgen war bisher klar dreiteilig (a=c) und hat fast genau die Ausbruchstelle von gestern und damit die Bruchstelle der Fanlinie berührt.

Ich bin seit dem Top spekulativ (!) short. Erstes Ziel der nach notwendigem Bruch von 6622 sind 6600 im FDAX, wo sich zur Zeit eine kurzfristige Fanlinie befindet. Dort erhöhte Aufmerksamkeit! Eigentliches Ziel aber ein neues Tagestief bei ca. 6540 (0,5R, bevorzugt) oder alternativ 6495 (0,618R). Insgesamt habe ich damit eine ausgeprägte dreiteilige Abwärtskorrektur vom gestrigen Top im Hinterkopf.

Eigentlich bin ich jetzt eigentlich eher bullish gestimmt. Die alten Kursziele (neue Tiefs etwas unter 6350) habe ich aber noch im Hinterkopf und werde sie bei signifikantem Bruch der 6490 konsequent weiterverfolgen!

Einen erfolgreichen Tag

Pythia

[tradermatrix]

aktionäre können ja durchaus nervig sein.

also: Sie geben auf wallstreet-online das wkn 846900 ein und wählen dann indizes aus; dann suchen Sie! und dann wählen Sie Chart an und warten bis sich die seite aufbaut. dann wählen Sie intraday und suchen sich Ihre indikatoren aus. das und auch mein nachdruck ist manchmal realtime manchmal neartime. die direkte anwahl ist realtime, meine hat den vorteil alle indikatoren darzustellen. man kann aber das original in der taskleiste laufen lassen und es so schnell wieder hochholen und sich aktualisieren.

ich hoffe, ich habe keine diskussion unterbrochen. die nasdaq-futures beginnen nach unten zu drehen und nehmen den dax mit.

möglicherweise gibt es negative beschlüsse in nizza!!!!

[tradermatrix]

die motorola-gewinnwarnung sind doch eher euro-kaufkurse oder sehe ich das falsch?

[beaa]

puhh, ich hab es ja befürchtet. später mehr. phytia, meiner meinung ein impuls, der 5 teilig wird, craschwellen sind 5 teilig.
bea

[ocjm1]

juuuuh

bullenbraten vom feinsten.

erste lendenstücke und filet abgebissen.

und es kommt noch besser.

ocjm

[tradermatrix]

na bitte, da können wir doch gleich die abkoppelung von amiland proben!! was gehen uns die motorola-gewinnwarnungen an? die warnen mittlerweile wie andere in jedem quartal. oder sind die verbindungen für siemens zu motorola besonders intensiv???? ansonsten müßte sich die familie doch abkoppeln!

[beaa]

sachte, ocjm, angekündigt ist das hier ja schon lange, aber der dax hat heute nochmal so richtig nach oben ausgereizt, was möglich war. sowas erlebt man nicht alle tage.
solong
bea

[tradermatrix]

ich habe gekauft! mit cash-managment!

[rapunsel]

Hi @all,

nur mal was zum schmunseln...noch lauwarm

Motorola: "Buy"


Das Investmenthaus SG Cowen bekräftigt seine "Buy"-Einstufung für Aktien von Motorola (Ticker: MOT). Das 12-Monats-Kursziel veranschlagen die Analysten mit 41 Dollar. Kurs am 4. Dezember: 18 3/8 Dollar.


und kompliment an alle Aktivisten hier, Ihr seid SPITZE!!!

gute Trades noch

ra

[tradermatrix]

long!

[tradermatrix]

der markt ist für mich nicht technisch. er reagiert auf fundamentals. jetzt muß der dax sich abkopppeln von den staaten! wann wenn nicht jetzt! was gehen uns motorola-zahlen an. nokia hat für uns gemeldet. es sei denn, siemens oder epcos wäre davon betroffen. der reflex auf amerika funktioniert noch. für mich günstige einstiege! der tag und die nächsten werden zeigen, was sache ist.

[tradermatrix]

nachtrag: amerika darf schwächeln, aber natürlich nicht crashen. da ginge es auch hier an den kragen!

[aman]

@ all

der vollständige sieg der bären scheint in greifweite, aber sie sollten eins bedenken:

solange wir nich die alten tiefs knacken, oder in einen bereich kommen wo die psychologie dann den rest nach unten besorgt, dürfte so 6450 sein, also solange kann sich der potentielle sieg in eine vollständige niederlage verwandeln, denn nach wie vor steht ein kaufsignal im raum, und die bären haben jetzt schon zwei gratis-bonbons bekommen die bank of america und motorola.

die bullen haben aber auch noch ihren greenspan lolly, und der hält eigentlich länger.


also ich bleibe stur und daher bullish.


gruß

aman

[ocjm1]

@ rr

kann sich nur um einen tippfehler bei der motorola analyse handeln

sollte wohl 14 (zahlendreher) heißen.

analysisten sind doch unfehlbar.

wann kommt das neue kursziel der dbk für emtv erwarte da so zahlen im 3stelligen bereich.

ocjm

[tradermatrix]

ocjm1

ich fürchte, du liest wie du schreibst! hoffentlich handelst du nicht wie deine orthographie!

wir haben einen rr und ein rapunsel! bitte beachten Sie dies!

wenn jetzt einer kommt, und erzählt mir was von wellen, den kann ich leider nicht mehr ernst nehmen!

heute hat eine negative nachricht in den markt eingeschlagen. das sieht keine charttechnik vor. charttechnisch wird höchstens interessant wie der markt mit dieser meldung umgeht. gebt ihm etwas zeit. und dann kann diese meldung eingeordnet werden. wer mir etwas anderes erzählt, der betreibt kaffeesatzlesen.

wie gesagt, der markt muß zeigen, wohin er will- und kann. und dann sehen wir weiter.

[Pythia]

@ tradermatrix:

Mit deinem Bauch als Analysemittel kommst Du aber auch nicht weit! Leider hat sich je Wilhelm Busch nach seinen bullishen Prognosen heute morgen aus dem Staub gemacht. Mittel - und langfristig kann er dabei sogar recht haben. Da will ich der Fundamentalanalyse volle Berechtigung zugestehen.

Für das Timing aber ist eben doch die techn. Analyse in Form der ew-Analyse die Beste: Und die befiehlt mir im Moment, spekulativ short zu bleiben und geduldig (sine ira et studio) den Test der 6495 abzuwarten. Darunter ist es für mich bearish, darüber trotz allem noch leicht bullish !

Pythia

[papaya]

@ Beaa + Pythia (...und natürlich ganz besonders)
@ ocjm1 (damit Du mich nicht mehr ernst zu nehmen brauchst)

Die wellenbewegung seit dem gestrigen Hoch weist an mehreren kritischen Stellen Überlappungen auf. Ich beziehe mich dabei insbesondere auf das heutige Tageshoch sowie auf den overlap, der sich gegen 14:30 mit dem Tief von Handelsbeginn ereignet hat. Primär ist dieses Bewegung daher korrektiv einzuordnen, als Gegenbewegung zu dem steilen Anstieg von Montag.
Alternativ käme wirklich nur noch ein totaler Kollaps in Betracht, aber danach sieht es ja nun nicht aus!

[tradermatrix]

das hat nichts mit bauch zu tun. ich schätze das, was heute abgeht, als das übliche vorausritual an amerika ein. man trennt sich schnell von positionen, wenn jenseits des teiches wieder mal das rumpeln anfängt. dann haben die fondmanager und händler im laufe des nachmittags zeit, die sache einzuordnen. wer warum und wie vonmotorola betroffen ist. solange die mutter siemens derart moderat darauf reagiert, kann ich für siemens keinen sog erkennen ins negative. und warum sap mit motorola in den keller muß, ist mir nicht klar. daß sap durchaus in den keller kann, ist mir klar, aber nicht wegen motorola.

aus diesen spekulativen erwägungen heraus habe ich eingekauft. kann sein, daß die spekulation daneben liegt. aber ein positiver ausgang wurde von mir höher als ein negativer eingeschätzt.

was nicht gefällt, ist, daß der euro unverändert stehen bleibt. wenn der jetzt noch anzöge, täte ich mich wohler fühlen, weil das vielleicht als umschichten gedeutet werden könnte.

und wie gesagt, motorola hängt schon seit längerem durch.

[Pythia]

@ papaya:

Sehe ich bisher eigentlich genau so. Hatte ich zumindest in meinem Posting von heute mittag so auszudrücken versucht. Dreiteilige Korrektur des Impulses der letzten drei Tage. Ich erwarte lediglich noch einmal einen Test des heutigen Tiefs. Entscheidende Marke ist für mich etwa die 6495 FDAX, erst darunter werde ich wieder zum Bullen

Pythia

[beaa]

@ papaya: dann hätten wir jetzt ein c gesehen und bei überwinden der 6550 machen wir weiter wie zuvor? up?
ich glaubs nicht.
bea

[papaya]

@ bea:
das kann schon passieren. Würde mich aber trotzdem nicht an mittelfristig tieferen Kursen Zweifeln lassen. Hat mit meinem übergeordneten count zu tun, der ja etwas anders gelagert ist als Deiner ;-)
Demnach kann ruhig noch ein zweites "Aufwärtsbein" kommen, ohne dass ich mir gross Sorgen machen würde. Zumindest solange es unter 7180 bleibt. Ich rechne also mit der Möglichkeit, dass noch zwei bis drei bullische Tage kommen, bevor neue Jahrestiefs angesteuert werden.

[tradermatrix]

@papaya

das setzte aber einen starken beschuß voraus, so daß alle trägheitsdämpfer ausfallen.

[woernie]

an alle baeren,

ich gebe zu bedenken, dass sich in den letzten tagen doch das eine oder andere fundamental veraendert hat:

1.der oelpreis ist im freien fall
2.der dollar hat sich stabilisiert
3.greenspan hat stellung bezogen: zinsaengste sollten voresrst gebannt sein. zumindest ein neutraler bias ist fuer den 19.12. zu erwarten
4.die charts der indizes sehen (nach althergebrachten chartregeln) garnicht mehr sooo schlecht aus.

ich persoenlich meine dass wir im nasdaq mit den 2500 den boden gesehen haben. wenn die die 2670 heute auf sk-basis
haelt rechne ich mit einem strammen anstieg.( vorausgesetzt
es hagelt nicht weitere earnings-warnings). und wenn es an der nasdaq aufwaerts geht werden sich dax und nemax nicht zweimal bitten lassen. egal in welchem count oder in welcher wave wir uns befinden.am ende von langen trends , wenn man sich so schoen eingerichtet hat, ist es immer schwer die kurve zu kriegen. da spreche ich aus bullenerfahrung. zumindest rate ich den baeren die veraenderten fundamentaldaten wahrzunehmen. sonst koennte es die tage auch mal baerenbraten geben.

gruss woernie

[woernie]

aeeh, meine natuerlich der euro hat sich stabilisiert!

[ocjm1]

@ woernie

Die Gefahr selbst zum Bärenbraten zu werden ist mir noch sehr geläufig aus 1999. Daher ja auch meine permanenten Gewinnmitnahmen bei rund 50 % des Maximums meiner OS-Scheine.
Glücklicher Weise überwiegen in diesem Jahr die Gewinnmitnahmen durch härtestes Exekutieren von Fehlpositionen. Eins habe ich schmerzlich gelernt. Eine ignorierte Fehlposition frißt durch Aussitzen meist mehr als 3 gute Trades.
Meine derzeitige Devise.
"What wir ham, dat ham wir."
Die Summe der kleinen Gewinnmitnahmen macht erst den Braten richtig fett.


@ tradermatrix

Auch ich hoffe, glaube, ja flehe, daß es nun genug ist mit den Down‘s im DAX.
Auch wenn ich seit Monaten alles was nicht hieb und stichfest war verscherbelt habe. Sogar meine zentrale Depotposition Deutsche Bank meist so um die 30 % wurde bei durchschnittlich 98,5 verscherbelt. Jetzt handele ich den Trend der dbk mit OS-Scheinchen und habe sogar einen Mitstreiter in der Bank.

Habe in meinem Leben noch nie telefonischen Gedankenaustausch mit unbekannten 3. gepflegt. Hierzu bin ich wegen dieser aktuellen Situation schon fast gezwungen.

Ja es ist noch schlimmer. Ich laufe jetzt mit 2 Handy`s durch die Gegend um 2 bis 3 dicke OS-Schein-Positionen permanent zu überwachen.

OK die Bank hat noch nie so viel an mir verdient. Kann ich aber verschmerzen, da ich noch nie so viel an einer Downbewegung verdient habe wie in 2000. Seit dem 01.04.00 habe ich keinerlei Positionen (OS-Scheine) auf den Nemax, Nasdaq oder Aktien aus diesem Segment.

Ich will nur noch 2 Positionen heil nach Hause bringen, dann ist für mich in diesem Jahr alles gelaufen.

Nach ersten Positionen bei Deutz, Dykerhoff vz und Siebel, kommen jetzt auch Lucent und Ericsson mit Kleinstpositionen ins Depot.
Eine Nokia wäre ja schön, aber einfach zu teuer; erst Kurse in den unteren 40ern könnten mich da verführen.
Ansonsten nur Abstauberlimits auf Bluechips.

Die richtigen Kaufkurse kommen erst noch.

Habe eigens für Dich wieder zur Orthographie zurück gefunden. Bleibt aber eine Ausnahme.
Ist eine Belohnung für Deinen Thread
http://www.wallstreet-online.de/charts/chartpic.php?tpl=&siz…
Das Ding läuft wieder.

so nun wieder das gesprochene wort mit slang und ausrutschern.



usa:

die TRANssibische eisenbahn (transportindex) ist jetzt in einem sauberen abwärtstrend (daily macd), die tresuries kommen auch nicht signifikant über ihre lows und der us-markt setzt zu einem down-move an.
schätze meine völlig verbrannten restbestände wkn 751539 kommen noch zu ehren. basis dow 10.000 bis 19.12.00.

beweis:
der euro wird mal wieder in den usa zur dow-stützung verbrannt.

ein bild sagt mehr als tausend worte:



ocjm

[z66]

@ tm

sehe die heutige entwicklung ähnlich wie du, einbruch wg. motorola/microsoft wie immer überzogen, die erholung folgte ja auf dem fuss. bisher hält sich unser kleiner ja ganz wacker. habe die hoffnung nicht aufgegeben, dass die wahrnehmung im markt hinsichtlich diverser (schreckens-)meldungen wieder etwas differenzierter wird.

solong z66

[tradermatrix]

@all

während mir gestern irgendwie klar war, daß das ganze in amerika den bach runtergeht nach börsenschluß hier, so geht mir das gefühl, wie es heute in amerika weitergeht etwas ab. amerika positioniert sich im augenblick so richtig schön nach unten vor börsenschluß in deutschland. entweder kommt es ganz knüppelhart oder es wird ein langweiliger tag. der eurostoxx ist ja ein wahnsinntier, während der dax doch ziemlich furchtsam ist. mal sehn, vielleicht kriege ich noch eine idee.

beim euro fällt mir ein: auch hier gilt: verkaufe widerstände. allerdings hat sich heute der weltecke oder so ähnlich aus dem fenster gelehnt, daß mir dabei recht schwindelig wurde. sinngemäß hat er gesagt: wenn die wirtschaft in usa bremst, dann kriegen wir hier eine auf die mütze und dann wird nichts mit dem euro! das ist ja noch dümmer gebabbelt als duisenberg. und man sieht, wenn es läuft, darf jeder dumm babbeln, die märkte kümmert´s nicht.

[ocjm1]

@66

sicher, der oelpreis ist wieder runter, die technik sieht auch nicht mehr so raaben schwarz aus wie vor tagen, aber die amis haben einfach angst.

schau auf die tresuries und du erkennst daß die märkte die hoffnungen, die durch greenspans rede erweckt werden sollten, nicht haben will.

das mißtrauen in die regierung und gegenüber den institutionellen, die seit monaten mit irrwitzigen kurszielen die kleinanleger bei der stange gehalten haben sitzt so tief, daß jetzt erst eine längere seitwärtsbewegung oder ein sell off frisches geld (längerfristig) in die us-aktien-märkte bringt.

das märchen von der winterrally glaubt fast keiner mehr. wir erleben gerade das y2k-problem bzw. die spätfolgen der irrwitzigen ausweitung der geldmenge.

ohne das sehr geschickte gegensteuern von greenspan und co wären doch schon lange dow und s+p zusammen mit dem $ um mehr als 20 % eingebrochen.

schätze der us-markt probt erst nach handelsschluß in europa einen aufstand (down).

gefällt mir nicht was ich da sehe.
tresuries schon wieder auf neuem jahreslow, trans down, s+p down und nsadaq down. nur der dow hält sich krampfhaft.

das kann ein böses nachspiel haben. der dax wird dann wieder hinter her laufen.

ocjm

[tradermatrix]

übrigens: "nach börsenschluß in deutschland" - wir sind die einzigen in euroland, die noch handeln; alle anderen klappen die bücher gegen 17.30 zu!

[ocjm1]

kleine sentiment-betrachtung am rande:

gestern war heiko thieme, der xxl superbulle bei ntv.

seine kaufempfehlung yahoo.
ergebnis:
heute - 10 %.

ich kann mich an den kerl nur erinnern, daß der immer dann im fernsehn auftritt, wenn es dunkel [an den börsen] wird.

den dümmsten spruch von dem habe ich bei mir auf den klo hängen.

als aktionär soll man sich freuen, wenn die kurse einbrechen, dann kann man nochmals billig nachkaufen.

der hirni glaubt tatsächlich jeder aktionär hat immer so 50 % seiner mittel flüssig um die bei einbrüchen nachschießen zu können.
von wertpapierkrediten, wie sie in der usa gang und gebe sind, scheint der noch nie was gehört zuhaben.

ich glaube wir hören bald wieder etwas von margin-call`s.

ocjm
solch einen kontraindikator mag ich. dann weiß ich, daß es zeit ist.

[tradermatrix]

also thieme hat tatsächlich yahoo empfohlen (wie heute auch glaub ich die lehmänner), aber gesagt, auch wenn sie sehr teuer sind! schlimm schlimmer thieme war die empfehlung: motorola!!!!

[beaa]

@ tm: dir sollte zwar heute keiner mit wellen kommen, doch aus dieser sicht sind es downmoves, die in amiland gestartet sind. es hätte anders kommen können, zu beginn sah es gar nicht schlecht aus. diese moves als obere umkehr sind noch nicht so aggressiv, verkünden aber nichts gutes. also aus wellensicht sind wir noch nicht durch, das scheint mir klar, es sei denn papaya sagt, es wäre wieder nur korrektiv ich meine, die nasdaq hat nur eine c einer 4 beim letzten high gemacht und ist dabei, den abschließenden downmove auszubilden.

kampf bulle gegen bär im dax sieht man übrigens bestens an den tagescandle von gestern und huete.
und vielleicht noch ein letztes wort zu den wellen. nicht die wellen machen die nachrichten, das wird von keinem elliotter behauptet, aber wie märkte darauf reagieren können, darauf läßt die wellenkenntnis schon einige rückschlüsse zu.

[beaa]

wichtige meldung:Bundesbank warnt vor Dollar-Kurssturz
Die Bundesbank warnt vor den Gefahren eines plötzlichen Dollar-Kursverfalls. Bislang hat den Finanzexperten eher der niedrige Eurokurs zu schaffen gemacht, jetzt scheint sich das Blatt an den Märkten zu wenden.

Bundesbankpräsident Ernst Welteke fürchtet ernste Konsequenzen für den Euroraum, falls der Dollar seinen Höhenflug mit einer "harten Landung" beendet. Das sagte er während der traditionellen Jahresend-Pressekonferenz der Bundesbank in Frankfurt.

Bisher haben die Analysten nach Weltekes Ansicht den Unausgewogenheiten der US-Wirtschaft nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt. Die Vereinigten Staaten verzeichneten ein hohes Zahlungsbilanz-Defizit und die amerikanische Binnenwirtschaft werde vor allem durch das Ausland finanziert. Diese Situation könne in sich selbst einen negativen Effekt für die Weltwirtschaft haben, meint der Bundesbankpräsident. (dpa-AFX)

bea

[beaa]

nochwas gefunden, ocjm bitte genauer erklären:
eine nachricht in reuters und bloomberg - die USA verkaufen 12 Milliarden $ 3 monatige bills und 10 Milliarden $ 6 monatige bills.

bea

[ocjm1]

@ beaa und auch die, die noch nicht glauben, daß es ernst werden könnte:

1. verweis auf washington insider bzw. strategic allert.

dort wird von einer konzertierten aktieon gesprochen, die leitbörsen wie dow zu stützen. hierzu erfolgt sofern zeit ein neuer thread.

2. verweis auf börsenzeitung der letzten 2 wochen in der die gefahr eines us$ chrash mit gleichzeitigem zusammenbruch der börsen als möglich eröffentlicht wurde.

3. was macht man als regierung, bei der die nachfrage nach anleihen ins uderlose steigen? man gebt neue aus. auf diese weise befriedigt man die nachfrage und muß nicht über höhere und noch höhere zinsen (fallende notierungen für tresuriebonds) den markt regulieren.

demnach darf angenommen werden, daß der sinsrückgang heute gegen 21:00 h (15:00 h chicago) auf diese massive intervention zurückzuführen ist.

die ausgabe neuer anleihen ist eine weitere ausweitung der geldmenge und ist finanzteschnisch unverantwortbar. die amis kaufen doch von den haushaltsüberschüssen die tresuries zurück.
wofür müssen die dann kürzer laufende staatsanleihen ausgeben?

ich decke mich weiter mit strategischen papieren ein.

über goldoptionsscheine aud us$ basis sollte nachgedacht werden.

ocjm

ich weiß, ihr bullen werdet sagen, halt den rand. mache ich auch. mein rand ist nurl krüger; nicht mike krüger sondern krüger rand.

[holger63]

Hallo

warum schmieren denn die US Futures so ab??
http://www.ultimatetrader.net/

Ich war seit 19.00Uhr nicht da, komme gerade wieder und
finde die Schlusskurse normal, aber die Futures nicht.
Hardlanding kann doch nicht der grund sein, nach Börsenschluss so runter zu gehen.
Auf jeden Fall finster für unsern DAX morgen.

Holger

[blindfisch]

@ ocjm1

danke für diese arbeit, so scheint sich die diskussion und vorsicht der letzten wochen/monate doch noch bezahlt zu machen zumind. was das gefühl für die märkte betrifft, welche übrigens von makler-kollegen, die nix mit börse zu tun haben, aus dem bauch geteilt wird...

nun eine konkrte frage: lohnt sich die beschäftigung mit gold-fonds bzw. fonds für goldminenaktien (z.b. trading-fonds dws typ 0) ???

danke für antwort und gruß auch an die anderen unentwegten mahner im wald bzw. die nachtschicht von

bf

[ChartJunkie]

@ocjm
Ich finde Deine Warnungen grundsätzlich ja ok - aber eine internationale Währungskrise platzt wohl eher in eine Phase der Euphorie hinein als in eine Zeit, wo sowieso alle das Schlimmste befürchten. Ich denke, dass eine echte Gefahr erst nächstes Jahr droht, wenn die US-Präsidentschaft geklärt ist und eine neue Rallye am Aktienmarkt gestartet wurde.

Dass Du Dich mit Goldoptionsscheinen eindeckst, finde ich irgendwie süß. Denn selbst wenn der Goldpreis in astronomische Höhen schießen würde, wirst Du im Falle von Bankenzusammenbrüchen wohl keinen Cent sehen. Viele Gold-OS sind wohl hochgradig riskant, auch wenn ein großer Name draufsteht. Das einzige, was hilft, ist physisches Gold im heimischen Wandsafe (aber Vorsicht vor Einbrechern).

[Leghorn]

@ beaa
Soweit ich weiß, ist diese Meinung in der Deutschen Bundes-
bank nicht neu. Interessant ist natürlich, daß sie jetzt
veröffentlicht wird.
Bis in die Formulierungen hinein findet man Entsprechungen
zu den Thesen Kurt Richebächers, wie ja auch schon im
August-Bericht der Bundesbank dessen Kritik am hedonic
pricing aufgenommen worden ist.
Die Lektüre der Aufsätze Richebächers war und ist deshalb
eine gute Quelle, wenn man wissen will, was in maßgebenden
Kreisen der deutschen Bankerwelt gedacht wird.
Zwar hat Richebächer schon länger gewarnt, und einem Speku-
lanten, der im Oktober 1999 auf ihn gehört hätte (siehe
Aritkel in der Börsenzeitung vom 19.10.1999), wäre viel
entgangen. Auf der anderen Seite hat Richebächer im Früh-
jahr angekündigt, daß der große Einbruch am amerikanischen
Aktienmarkt im 3. Quartal 2000 beginnen werde.
Daß der Bundesbankpräsident nun auf das eigentliche
währungspolitische Problem hinweist, nämlich auf den maß-
los überbewerteten Dollar, zeigt, wie weit nach Meinung
der Buba die Entwicklung vorangeschritten ist.
mfg
Leghorn

[blindfisch]

hallo holgi

future macht geier-sturzflug weil intel geinnwarnung rausgegeben hat (s. nemax-board).

also morgen geierflug auch über nasi und nemax, prost gemeinde, der pfarrer säuft...

bf

[ChartJunkie]

Futures scheinen vom Handel ausgesetzt zu sein.
Jetzt sehen wir vielleicht den endgültigen Ausverkauf!

[holger63]

@bf

hab´s gerade gehört. Schade, hab gerade keine DAX-put´s,
aber dafür jede menge von der Deutsche Bank. Ist nur komisch, laut n-tv text sehen die Citibänker
den DAX noch bei 6577, werden sie aber ändern, sobald man
hier wieder handeln kann, morgen früh, nachdem es in
Asien wohl auch dunkel werden dürfte.

Viel Spass noch an die Nachtschicht und ich möchte mich
an dieser Stelle auch mal für die wirklich gute und
aufwendige Arbeit bedanken, die einige hier ins Board stellen.

Holger

[ChartJunkie]

Alles halb so wild!
War die Gewinnwarnung schon eingepreist - oder war`s ne Ente?
Intel nachbörslich sogar leicht über Schlusskurs!

[csoft]

Hi,
weiß auch nicht was Bea hat, bei mir sind die
Futures ( www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi ) mit über
40 Punkten ( Nasdaq ) und 7 Punkten ( S&P ) im Plus.

Kann das jemand erklären ?

gruß

csoft

[csoft]

sorry ... nicht Bea sonder Holger63 !!!

csoft

[RapunzelResearch]

Aber hallo, was habt ihr denn für Horror-Futures bitte???
also bei mir sind die nett im Plus, S&P +6.00 ; Naz +40.00. Zu sehen z.B. bei
http://www.cme.com/cgi-bin/prices.cgi?prices/g_nd.html
oder
http://www.cme.com/cgi-bin/prices.cgi?prices/g_sp.html

Hmm, melde mich die Nacht nochmal, bin derzeit lieber ruhig, bei dem Hoch und runter habe ich keine Ahnung und hier gibts seit einigen Wochen ein paar neue Namen, die haben das vortrefflich im Griff! :-))))

Grüße

[woernie]

http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

alle futures im ueberblick

[woernie]

@blindfisch

was fuer makler-kollegen , die nichts mit der boerse zu tun haben????

gruss woernie

@ocjm1

also mit market alert und washington insider, so sehr es sich mit deinen eigenen einschaetzungen decken mag, waere ich echt vorsichtig: sektierertum (religion) mag zwar ein guter troester sein, aber sicher kein guter ratgeber!

gruss woernie

[blindfisch]

@ woernie

betrifft meinen job als makler für immobil/finanz/vers etc.

wir stehen eigentlich recht gut im geschehen, weil wir täglich mit leuten und deren finanzproblemen zu tun bekommen, d.h.wir kriegen ne menge an hintergründen, psychologie, meinungen etc. mit.

also sentiment-betrachtung und die weist derzeit für die aktienmärkte verbrannte erde bei den großen käufern auf und hemmungslosen verkaufsdruck bei den banken/fonds/instis, so als ob es morgen nix mehr gäbe und jeder muß noch unbeding auspringen.

das schürt mißtrauen und in verbindung mit der allgemeinen zurückhaltung beim anlegen/konsum stößt der aktien-/fonds-markt derzeit bei etlichen leuten mit cash auf breite ablehnung.

der kleinanleger hingehen nimmt die werbebotschaft bzgl. grenzenlosen reichtum durch aktien immer noch freudig
auf.

derzeitiger trend bei großen vermögen mehr zurück in konservative anlagen, aber immo-markt tot, betongold hat derzeit ausgedient.

substanzerhalt und wenig/keine spekulation aber warten auf großen crash um dann billig einzusteigen, also was wir alle wollen, aber dort liegen geld und geduld.

soweit zu deiner frage, gruß an die nachtschicht

bf

[Devine]

Nanu, da haben sich zwei Leute über "schlechtes Benehmen" geäussert, die sonst gar nix Nützliches posten. Da bin ich aber echt betroffen.

Wo bleibt eigentlich der Reboundkurs von 6510, den ich schon vormittags im DAX-Board gepostet habe ? Ist genauso eingetroffen und hier wird die Marke gar nicht wellenmässig berechnet.

Klar dann Puts in Calls switchen. Gehört zwar auch Glück dazu, aber es sieht gut aus für morgen.

[jacops]

sag mal devine , wann schläfst du denn eigendlich ???

[RapunzelResearch]

So, da bin ich wieder, mit Streichhölzern in den Augen...
@stocksorcerer
Du bist wirklich lustig, die einfache Prognose für den DAX in den folgenden Tagen ist doch genau das, was wir hier versuchen ;-) Leider ist eben im Moment nichts eindeutig, oder hat Dir wer dieses auf und ab im Detail prognostizieren können? Deshalb entweder daytraden oder aus dem Markt bleiben, bei mittelfristigen Positionen, egal welcher Richtung, Verluste einkalkulieren. Sorry für die spärliche Auskunft, aber mehr ist ruhigen Gewissens nicht drin im Moment.
@beaa
Die Zahl der Zugriffe habe ich im Auge, aber keine ausführliche Statistik, die ich bieten könnte ;-) Die Anzahl der Threadaufrufe wächst aber auch mit der Anzahl der Postings, so sind viele Zugriffe an einem Tag mit vielen Beiträgen nicht weiter überraschend. Du liest den Thread sicherlich auch mehrmals am Tag, und deshalb bedeuten hohe Zahlen nicht viele Leser, sondern aktive Leser. Wie ist das eigentlich bei euch, die ihr immer über w:o schimpft: Ich habe bei diesen Zahlen nicht selten Blödsinn, entweder sehr unrealistisch niedrig oder einfach nur 1, also einmal gelesen!?!? Das kann doch so nicht sein....
@tm
Mag sein, das mein Bleistift (pardon: Buntstift!) recht spitz war bei der Trendlinie, aber das sind die bei mir gerne. Wir sprechen uns nach Freitag wieder!

Weiß nicht, wen ich jetzt direkt vergessen habe, aber eins muß ich unbedingt loswerden:
Hier schwirren seit einigen Wochen etliche "Elliot-Wellen-Jünger" umher, die ich anfangs sehr argwöhnisch betrachtete, da ich eine gewisse Abneigung gegen EWT mein eigen nenne. Aber ihr habt mich jetzt fast soweit, das ich mir ein intensives EW-Selbststudium für das kommende Jahr auferlege. Ihr operiert auch gerne mit dem guten alten Fibonacci, und den mag ich auch... Also: Weiter so, ich find`s gut!

Die USA-Futures immer noch schön im Plus (die cme-URL kennen wir jetzt alle ;-) ), mal schauen, was sich Freitag ergibt. Aus meiner Sicht weiter eher positiv, aber dazu sollte der DAX morgen auch im Plus schließen. Wenn nicht, sehe ich zwar keine Crashgefahr, aber kurzfristig nochmal Probleme für Longs....

Grüße an die Frühschicht

[ocjm1]

@ woernie:

S&P 500 Futures Surpass 500,000 Open Interest

E-mini S&P 500 Futures Follow Suit, Passing 80,000 Mark

CHICAGO, December 7, 2000 - Open interest in S&P 500 futures traded on Chicago Mercantile Exchange Inc. (CME) soared passed the 500,000 mark for the first time yesterday, Dec. 6, to 501,731. E-mini S&P 500 futures also set an open interest record of 80,954 contracts. In addition, volume in futures on the Russell 2000 Stock Price Index rose to a new high with 7,015 contracts trading.

Fueled by continuing stock market uncertainty, this was the third consecutive day that the S&P 500 futures had record open interest and the second consecutive record day for the E-mini S&P 500, with the previous day`s records set at 496,339 and 79,360 respectively. The previous volume record for the Russell 2000 Stock Price Index was set on Sept. 9, 1999, with 6,940 contracts.

Open interest is the number of contracts outstanding at the close of the trading day. High open interest in a product is an indication-in conjunction with its trading volume-of its `liquidity,` or pool of contracts that may be offset by trades at a later date.


@ leghorn
danke, daß du auf die Thesen von Kurt Richebächer hinweist.
Besonders das Tining (ab 3. Quartal 2000) ist bedeutend.
Auch die angesprochene Überbewertung des US $ kann man nicht bestreiten.


@ chart junkie

Deine Aussage:
"aber eine internationale Währungskrise platzt wohl eher in eine Phase der Euphorie" trifft doch genau die jetzige Situation. Die Geldmengenausweitung dürfte man doch als eine solche Phase bezeichenen. Oder ist es nicht Eupporisch, wenn Banken und aus die FED weiter Geld verleihen obwohl auch der aller letzte Idotz sich ausrechnen Kann, das der Schuldner diese Summen nicht mehr zurück zahlen kann.

WARUM WURDE DENN AM 06.12.00 DER HANDEL FÜR DIE BANK OF AMERIKA AUSGESETZT ?

Deine Aussage:
²eine echte Gefahr erst nächstes Jahr droht, wenn die US-Präsidentschaft geklärt ist und eine neue Rallye am Aktienmarkt gestartet wurde." ist richtig.

Nur bis dahin sollten wir schon den ersten Goldpreisanstieg in den Bereich bis 300$ gesehen haben. Bei meinen Scheinen eine Rendite von mehr als 100 %. Bei Goldpreisen von mehr als 360 $ sollten diese Scheine lange ausgeübt sein, da dann ernsthaft die Gefahr des wertlosen Verfalls besteht.
Und wer sagt uns denn, daß diese Rally tatsächlich stattfindet?

Demnach für die Goldfreaks meine Ablauforga: bis 330 $ halten, dann langsam OS-Scheine geben und bei Rücksetzern in Goldmünzen -Barren Tauschen. Bis 360 $ rund 90 % der OS-Scheine geben. Danach ziehen dann auch die Goldmienenaktien an. Hier sollte man einige Stücke sich ausliefern lassen um einer Beschlagnahme zu entgehen.

Die Gold Hausse aus 1999 hat mir damals zumindest das Leben bedeutend versüßt.

Seither geht ein Großteil meiner Gewinne in die Abteilung Krüger Rand. Meine Einbrecher müßten schon mit sehr schwerem Gerät anrücken um da dran zu kommen.

Hier nochmals mein sehr verunglücktes Posting von 22:07 h:

@ beaa und auch die, die noch nicht glauben, daß es ernst werden könnte:

1. Verweis auf Washington Insider bzw. Strategic Alert. Hier die URK.
Aktuelle Headlines:
NASDAQ in wenigen Wochen bei 1500
Starke Reaktionen gegen Abkommen der asiatischen Nationen
Thailand: Maßnahmen zum Schutz der Währung

Dort wird von einer konzertierten Aktion gesprochen, die Leitbörsen wie den DOW zu stützen. Hierzu erfolgt, sofern noch ausreichend Zeit ein neuer Thread.

2. Verweis auf Börsenzeitung der letzten 2 Wochen. Dort wird die Gefahr eines $ Chrash mit gleichzeitigem Zusammenbruch der Weltleitbörsen, als möglich veröffentlicht.

3. Was macht man als Regierung, bei der die Nachfrage nach Anleihen ins Uferlose steigen? Sie gibt neue aus. Auf diese Weise befriedigt man die Nachfrage und muß nicht über höhere und noch höhere Zinsen (fallende Notierungen für Treasuriebonds) die Nachfrage regulieren.

Demnach darf angenommen werden, daß der Zinsrückgang heute gegen 21:00 h (15:00 h Chicago) auf diese massive Intervention zurück zu führen ist.

Die Ausgabe neuer Anleihen ist eine weitere Ausweitung der Geldmenge und ist finanztechnisch unverantwortbar. Die Amis kaufen doch von den Haushaltsüberschüssen die Treasuries zurück.
Wofür müssen die dann kürzer laufende Staatsanleihen ausgeben?

Ich für mein Teil decke mich weiter langsam mit strategischen Papiere ein.

Über Goldoptionsscheine auf $ Basis sollte nachgedacht werden, Goldmienen Aktien könnten auch sehr interessant werden.

ocjm
Ich weiß, ihr Bullen werdet sagen, halt den Rand. Mache ich auch. Mein Rand ist nur klüger. (nicht Mike Krüger sondern Krüger Rand).

[ameno]

intel im plus, futures auch !!
ich bin wahrlich kein freund irgenwelcher veschwörungstheorien ( wirklich nicht )
aber das stinkt gewaltig. meine magengrube schreit "bullenfalle "

ich warte erst mal ab, der "frühe vogel" könnte fürchterlich auf die Nase plumpsen !!

@ ocjm . ich habe seit einiger zeit einige wahnsinnig lang laufende ZAR-Zeros.
(rentenaufbesserung) die entwickeln sich ganz ordentlich.

[beaa]

morgen, zusammen,
was ist denn mit den futures? alle sind verwirrt, ich so langsam auch.
ich glaube, da ist was im BUSCH .
interessant auch die kommentare auf www.chartanalysen-trading.de, mit solch spitzer feder hab ich die jungs noch nicht gesehen.

tja, leghorn, lern mich die medien kennen. die meldung zum möglichen dollarkurssturz zum jetzigen zeitpunkt kommt doch nicht von ungefähr jetzt hoch, die positionen waren zwar vorher interessierten bekannt, warum jetzt an die öffentlichkeit?
ich weiß nicht, es kribbelt zu sehr an den märkten.
commercials record short für den s&p.
rr: reine elliotter können nervend sein, aber als zusatzanalyse und zur formationserkennung finde ich die waves super. fein, wenn auch die charties das mit zu rate ziehen.

solng
bea

[mastho]

@ ocjm:

Deine fundamentalen Betrachtungen und Auslegungen sind eine echt tolle Ergänzung in diesem Thread und natürlich für die Meinungsbildung. Möchte mich für Deine Arbeit einfach einmal bedanken.

Zu Heiko T. : Freut mich, dass Du ihn genauso lieb hast, wie ich. Den Spruch finde ich absolut gut, ich habe auch schon einen Platz in meinem Klo gefunden -)

Nun, zu den Zinsen: Wie Blindfisch schon seine Erfahrungen in seinem Kundenkreis gemacht hat, dass nämlich grosse Vermögen "raus aus Aktien, rein in Renten" gehen, kann ich dies aus meinem Mandantenkreis nur bestätigen...

Und wie ich schon vor einigen Tagen gepostet habe, denke ich auch, das im Rahmen einer aktiven, sehr aktiven Offenmarktpolitik eine Einflussnahme durch die FED erfolgt. Dies deckt sich ja nun mit Deinen Beobachtungen hinsichtlich der Ausgabe von Kurzläufern" Man kann ja auch eine Divergenz (längerfristig) betrachtet zwischen den 30jährigen und 10jährigen feststellen.

Auch die Entwicklung des Ölpreises ist eigentlich irrational. Auch hier kann ich mir, wie bereits schon erwähnt, Absprachen auf höchster Ebene vorstellen. Ich will nicht wieder mit "Verschwörungstheorien" kommen, sondern will es einfach mal "Notwendiges Eingreifen und Handeln von Verantwortlichen" nennen!

Nur, einen Hirntoten Patienten kann man zwar mit Sauerstoff und Infusionen am Leben erhalten aber nicht mehr zum Leben erwecken. Die Frage ist dann immer, wie lange es Sinn macht Sauerstoff und Infusionen zuzufügen oder je nach Region, wie lange diese überhaupt zur Verfügung stehen oder, ob es nicht sinnvoller ist, diese für Patienten einzusetzen, bei denen sie noch etwas bewirken können.

Wenn man sich die Wirtschaftsgeschichte ansieht, hat es eigentlich noch nie ein Soft-landing gegeben. Was man nur aus den Erfahrungen der Vergangenheit versucht, ist ein Hard-landing auf Etappen um das ganze abzufedern in der Hoffnung, die danach angeschlagenen Patienten einigermassen ausreichend versorgen zu können.

Ein Wort noch zu ntv: Es ist schon belustigend, wie Ferstel, Busch, Kohl und Co verzweifelt versuchen, Optimismus zu verbreiten, dabei lässt die Qualität und Informations- und Aufklärungspflicht jedoch erheblich nach.
Herr Heller hat es wohl gestern auch ein bisschen auf den Punkt gebracht (ich glaube ungewollt) "...von steigenden Kursen, vorallem am Neuen Markt, leben wir ja letztendlich alle...." Ahah, jetzt wissen wir, worauf ntv Wert legen muss! Steigende Kurse, hohe Einschaltquoten, fallende Kurse...? Nur blöd, wenn da bei Anlegern, die ntv als eine wesentliche Informations- und Meinungsquelle nutzen, Fehlentscheidungen getroffen werden, die letztendlich zu noch mehr Verlusten führt.

mastho

[holger63]

Hallo

nur ganz kurz:
nachdem die Site http://www.ultimatetrader.net/
gesternabend scheinbar falsche futures angezeigt hat (?),
kann man da zur Zeit garkeine abrufen, auch komisch,
die Site war bisher zuverlässig.

@beaa
die Jungs von www.chartanalysen-trading.de haben wohl
recht, normal ist das alles schon länger nicht. Ich lese
deren Tagesaussichten schön länger, haben bisher gut gelegen.

Holger

[adventurer]

@holger63, @all: Auf allen meinen Quellen find ich auch keinen NASDAQ-Future seit 22.34; hat jemand Infos?

good trades

[tradermatrix]

Lösung: der alte fliegt und der neue (märz 01) ist noch nicht eingepflegt???

[adventurer]

@tm: THX, der neue wieder direkt aus Chikago: http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

[tradermatrix]

Nachbörsliche Kursbewegungen USA: Intel (INTC, 855681, ) gibt nachbörslich eine Umsatz- und Gewinnwarnung für das vierte Quartal bekannt. Da Gerüchte über schwächere Zahlen allerdings bereits bekannt waren, verliert die Aktie nachbörslich kaum. Die Futures liegen deutlich im Plus (Nasdaq100: +67.50/ S&P: +9 Punkte) und reagieren damit überraschend positiv auf die schlechte Nachricht...

der nasdaq-future + 77; allerdings geht aus dem laufband nicht hervor, ob es der dezember oder der märz-kontrakt ist. auf seite 201 wird der future nicht mehr dargestellt! sollte es sich um den märz-kontrakt handeln, höchste vorsicht, da hier gewaltige zinsaufschläge vorgenommen werden. also: alles weiterhin unklar oder?

oder blickt keiner mehr durch, auch nicht die profis?

[tradermatrix]

also mit eurem cattle-link komme ich nicht zurecht. wo finde ich denn den nasdaq-future für den comp. und woran kann ich erkennen, daß um welchen kontrakt es sich handelt.

danke

[tradermatrix]

kann es sein, daß die marktteilnehmer die diversen futures einfach durcheinanderbringen?

z. b. der daxfuture: der hat zu laufzeitbeginn circa einen aufschlag von 50 punkten gegenüber dem dax; ähnlich sollte es sich doch mit dem s&p und nasdaq-future handeln. d. h. der aufschlag gegenüber dem schlußkurs täte sich relativieren!!

grüße

[adventurer]

@tm: So, jetzt geht es auch wieder im Chart mit Aktualisierungsbutton, frisch umgestrickt:

http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=NDc2&Ti…

Schönen Tag

[adventurer]

@tm: Eben war ohne Aktualisierungsbutton, jetzt aber mit (immer diese Umstellungen )

http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/display_daychart.…

[AVt]

für Dow Jones-, NASDAQ- und S&P-Futures ist seit dem 7.12.2000 der März-Kontrakt `gültig`. Aufgeld ist ca. 1/4 Tagesgeldsatz auf den Index.

[blindfisch]

@ tm

jau, habbisch grossse frage: was hat es mit den zinsaufschlägen beim future auf sich... ?

gruß und danke anke...

bf

[tradermatrix]

ihr seid alle so gut, aber was ist ein 1/4-tagesgeldsatz in zahlen??

danke

toll die börsen: wir revidieren revidieren revidieren und steigen steigen steigen

na, da ich erstmal verkauft!

[AVt]

diskontsatz ist 6.00%, also 1.5% auf den indexstand aufschlagen gibt etwa den future

[tradermatrix]

keine ahnung herr bf. höchstens so. der kontrakt wird im märz eingelöst. wenn du heute geld anlegst, dann kriegst du einen zins dafür.????

jedenfalls zu beginn des dax-kontraktes gibt es einen aufschlag zwischen 50 und 60 punkten zum dax. der verringert sich im laufe der zeit! d. h. der spread zwischen future und dax geht zum ende am 15.12. auf null. logo.

tokio hat heute schon abgerechnet!!!!

[tradermatrix]

also kinder: der nasdaq hat bei 2752,66 geschlossen. der future hat einen stand von 2810 gegenwärtig. ziehe ich davon 1,5% ab erhalte ich einen indexstand von 2767,85 also ungefähr ein plus von 15 punkten, oder 0,54%!

[adventurer]

@bf: Die Preisbildung bei den Futures basiert auf dem Arbitrageprinzip. Vereinfacht gesagt, muß also muß ein Produkt, daß auf zwei Märkten gehandelt wird, einen ~ gleichen Preis besitzen, da ja sonst ein risikoloser Arbitragegewinn erzielt werden könnte, da bei Fälligkeit der Future und das zugrundeliegende Kassaobjekt den gleichen Preis haben müssen.
Grob ist der "faire Peis" des Futures = Kassapreis + Finanzierungskosten - Erträge (also Zinsen). Da der Zinsertrag bei abnehmender Laufzeit geringer wird, kommt es zu tm`s Angleichungseffekt.

[s2b3]

hi,
der future ist auf den nasdaq-100, nicht auf den composite...
indexschluss: 2719 hier nun 1,5% drauf ergibt: 2760...der future steht bei 2810 also indiziert er 50 punkte plus im nasdaq100
mfg
s2b3

[csoft]

Moin,

als wenn wir den DAX bei 6650 angepöhlt hätten!

Der rührt sich nicht vom Fleck.

Nach oben haben alle Angst, nach unten traut sich keiner
wegen dem Nasdaq-Future !

Denke ab 12 Uhr bekommen wir ne Entscheidung.

csoft

[tradermatrix]

also einigen wir uns darauf, daß der nasdaq-future mit ca.1,8 prozent im plus steht! nachabzug der 1,5% zinsaufschlag. schön, jetzt nachdem ich weiß,daß es der 100er future ist, komme ich auch mit den cattle-seiten zurecht. wie wäre es eigentlich mit puts auf cattles?

heute mittag gibt es auch noch ganz furchtbar wichtige arbeitsmarktzahlen.

[ameno]

nochmal zu dem future
peinlich peinlich, aber offensichtlich war ich nicht der einzige :-))

ist dann die nächste umstellung am 7.3.2001 ????
(steht jetzt schon mal vorsorglich in meinem kalender)

im übrigen bin ich der nicht der meinung, dass der markt umsatz-
bzw. gewinnwarnungen ab jetzt ignorieren wird

[Pythia]

Ähhmmmm,

kann es vielleicht noch ein bißchen mehr sein. Schließlich sind die Futures nach 22 Uhr noch mal kräftig eingebrochen.

Schlußstand NDH1: 2722,50 -47,50
im Moment NDC1: 2803,00 +80,50

Warum sollte der NM auch sonst 4 % im Plus sein.

"Wir schalten jetzt zu Wilhelm Busch im Frankfurter Zoo. Wilhelm Busch, wie geht es denn dem Dax heute ? Frißt er wieder oder ist er immer noch krank ?". Die Börsenberichterstattung auf n-tv ist einfach die Beste wo gibt.

In diesem Sinne einen erfolgreichen Tag.

Pythia

[tradermatrix]

der wagner hat was von 6721 geschrieben. wie es ausschaut, scheint die bullenstampede auf diesen punkt zusteuern zu wollen und alles aus dem weg zu räumen, was da so stört.

[adventurer]

..und was sagt der "Chartie" dazu: intraday erstmal ein klarer Ausbruch aus dem Dreieck mit OK ~6655 - in eine Richtung mußte er ja auch ausbrechen und im Moment will wohl wieder niemand was verpassen Das Ausbruchziel dieser Bewegung haben wir aber schon wieder.

@ameno: Nach dem März folgt dann der Juni, dann der September-Kontrakt. Immer Vierteljahresabstand, aber nie ganz genau, da Umstellungstag immer ein Freitag ist.

[beaa]

@ pythia: 3 tage war er krank, nun frißt er wieder, gott sei dank schade, daß ntv so runter gekommen ist, werds jetzt mal mit n24 versuchen.

@ tm: herr wagner hat bestimmt bei mir abgeschrieben , auf der fanlinienkonstruktion siehst du das 23er retr. bei 6731, vorher steht die 38er fanlinie bei 6720 im wege. wenn das jetzt aber wirklich ein aufwärtsimpuls ist, wird er die widerstände schneiden, wenn nicht, wird er blockiert.

eins hab ich aber jetzt bei dem ganzen hin und her gelernt - nach der zyklik kaufen und nicht auf die blöden kommentare hören. hätte man am montag, war ja der 34. handelstag mit einem tief gekauft und bis heute gehalten, super gewinn. wir haben heute nämlich den 5. handelstag nach diesem tief(diesen tag wiederum als ersten gerechnet) und das ist eine fibozahl, wird uns wohl wieder ein hoch bescheren. der nächste fibotag ist der 8. handelstag, also nächste woche mittwoch. danach ist noch der 13. anzuviesieren, das ist kurz vor weihnachten. aber ich glaube, vorher dreht der dax.

solong
bea

[blindfisch]

@ all

danke für die erläuterung, an TM ganz besonders, ich finde es unheimlich schick, wenn man mich "herr" tituliert, das macht gleich´n besseres bild...

werde mir die sachen mal über godmode-trader anschauen und verinnerlichen, ddamit ich das in´s gefühl bekomme, leuchtet mir aber ein dem janzen...

gruß

bf

ansonsten ist das ja wie eingeschlafene füße, wie soll man da geld verdienen...

[beaa]

@ pythia: 3 tage war er krank, nun frißt er wieder, gott sei dank schade, daß ntv so runter gekommen ist, werds jetzt mal mit n24 versuchen.

@ tm: herr wagner hat bestimmt bei mir abgeschrieben , auf der fanlinienkonstruktion siehst du das 23er retr. bei 6731, vorher steht die 38er fanlinie bei 6720 im wege. wenn das jetzt aber wirklich ein aufwärtsimpuls ist, wird er die widerstände schneiden, wenn nicht, wird er blockiert.

eins hab ich aber jetzt bei dem ganzen hin und her gelernt - nach der zyklik kaufen und nicht auf die blöden kommentare hören. hätte man am montag, war ja der 34. handelstag mit einem tief gekauft und bis heute gehalten, super gewinn. wir haben heute nämlich den 5. handelstag nach diesem tief(diesen tag wiederum als ersten gerechnet) und das ist eine fibozahl, wird uns wohl wieder ein hoch bescheren. der nächste fibotag ist der 8. handelstag, also nächste woche mittwoch. danach ist noch der 13. anzuviesieren, das ist kurz vor weihnachten. aber ich glaube, vorher dreht der dax.

solong
bea

ps. vielleicht ist das posting jetzt doppelt, aber hier verschwindet mehr als ankommt. nochmal.

[tradermatrix]

was macht der dax??

[Mr.Paul]

Hallo!
Wer weiß, wann die Arbeitsmarktdaten in USA bekannt gegeben werden, bzw. Greenspan seine Rede hält?
Danke!

[tradermatrix]

sollten die arbeitsmarktdaten auch nur einen hauch von angenehmheiten verbreiten, dann gibt´s noch einen schluck aus der pulle! und die 6700 sind uns ! an gewinnmitnahmen wäre eventuell vielleicht überhaupt nicht zu denken.

da werd man ja auch regelrecht weichgeklopft auf n-tv. da dröhnt und ballert es entgegen, daß man gar nicht mehr weiß, warum es denn jemals kritisch war, aktien zu haben. gab es denn jemals etwas an aktien auszusetzen? wer erinnert sich noch daran!

andererseits pflegt die wallstreet die kurse zu machen und bitteschön nicht umgekehrt. und wenn wir glück haben, gibt´s noch mal eine gewinnwarnung, damit die märkte weiter steigen können.

am dienstag haben wir dann einen präsidenten und dann ist das glück perfekt.

[tradermatrix]

Arbeitsmarktzahlen November Prognosen:

Beschäftigte: +140.000
Durchschnittliche Studenlöhne: +0.3%
Arbeitslosenquote: 4%


diese zahlen sollten wie immer um 14.30 gemeldet werden

[adventurer]

Ok, countdown zur Nagelprobe läuft... 15min

[tradermatrix]

die zahl der beschäftigten zuwachs geringer; dafür die stundenlöhne mit +0,4 % höher als erwartet.

[CrissCross]

@all
Da hat gerade jemand den Dachs getreten!
Oder im das Futter/Treibstoff weggenommen.
Was sagen die Zahlen?
CrissCross

[tradermatrix]

angesichts der zahlen, falls sie denn überhaupt noch im trunkenen euroland interessieren, kann man die entwicklung, wie amerika sie sieht, ruhig abwarten.

[stocksorcerer]

hallo tradermatrix...

sag mal, wo hattest Du denn so schnell die US-Arbeitsmarktzahlen her? Nur vier Minuten nach 14.30 Uhr. Reife Leistung......

stocksorcerer

[aman]

@ stocksorcerer

wir leben in der informationsgesellschaft.


14.34 findest du schnell?

geh auf cncb, über astra, dann hast du sie um 14.30.01


gruß


aman

[tradermatrix]

ich hoffe, daß niemand in der wanne war oder den hund ausgeführt hat!

bei www.tradewire.de gibt´s so nach einer 1 minute nach meldung die zahlen.

[M-F-I]

S&P Future (März-incl.fair value) sagt einen 145 Punkte Sturm im Dow voraus......ma kucken, aber trotzdem.......AUTSCH

[blindfisch]

mal ne frage an unsere charties:

wenn ich das richtig im kopf habe, ist das schon das 2. open-gag, welches uns nasi-goreng in reisschüsselchen hinterläßt...

muß ich das als bezahlung akzeptieren, oder wird diese zeche noch reguliert und die gap´s geschlossen...

anonsten muß die welt wohl den stahlhelm ab die rally-kappe aufsetzen...

gruß und dringende frage...

bf

[tradermatrix]

man muß tatsächlich 2x hinschauen , um zu erkennen, welcher chart zum dax und welcher zum eurostoxx gehört. es ist erstaunlich, welchen gleichklang der eurostoxx mit dem dax hat!

wie kriegen wir nächste woche die stochastik gebacken?
und wird diese woche noch der von adv. festgelegte widerstand von 2900 gebrochen?

[papaya]

@ beaa:

weiss nicht, wo Du gerade steckst, vielleicht gassi oder so. jedenfalls, das hab ich eben bei Frama gepostet:
Hi Bea,
wenn Du so zählst, also einen sich entwicklnden Aufwärtsimpuls, dann ist es mit der
Korrektur seit März vorbei. Und was wird dann mit dem Turndate am 12.?
Solange die dritte Aufwärts-Welle noch läuft gehe ich mal davon aus, dass es drei
bleiben werden und wir sie besser "c" nennen solten. Denn das passt doch auch viel
besser zu der Mehrzahl der wave-counts!
Aktuell würde ich diese dritte Welle in einer 4` zählen, das heisst, es ist noch ein
kleiner Zacken nach oben drin. Viel höher als 6804 erwarte ich in diesem move
nicht. Sollte sich allerdings um 16:08 eine failure five ausgebildet haben, dann darf
es auch jetzt schon wieder runter gehen :-)
Grüsse, papaya

[beaa]

hi, papaya, ich habe heute bei frama laufend gepostet, da ich bei wo nur probleme hatte. dort steht meine meinung, fehlausbruch! paßt alles zu den fanlinien, bei 6730 liegt das 23er retracement, da sind wir nicht drüber gekommen. deshalb sollten wir 6800 kaum erreichen können. außerdem hab ich da die candlegrafik von candlestick.de reingestellt, super. auch bei der nasdaq ist heute das notwendige doppelhoch gekommen, ich sehe die märkte leider wieder abwärts gehen. lies mal bei maaß die nasdaqanalyse.
bis später
bea

[ocjm1]

@ wagner und seine anhänger
@ beaa mit ihren super fanlinien

super prognose.

jetzt können wir den stecker ruhig wieder rausziehen, denn bei mir ist alles in putter.

schreibfehler [nur für tradermatrix] gewollt.

habe heute nochmals irre getroffen die für siebel sogar 110 gegeben haben. ich war gar nicht so gierig. 112 wurden sogar auch gezahlt.
scheint so, als würde der ntv-virus (muß wohl bse sein, zumindest aber was mit gehintod zu tun haben) um sich gegriffen haben.

für mich als oberbär ist jetzt erst mal die weihnachtsrally.

hintergründe:

die deutschen anleihen sind heute ca 14:00 h richtig abgebrochen; damit ebenfalls flucht in die anleihen. usa kommen die anleihen auch nicht von ihrem low weg trotz [vorübergehend] oder gerade wegen vorübergehenderoelpreissenkung.

unser dachs [dax] hat sich zumindest wieder in seine höhle verzogen und bereitet me seinen winterschlaf vor.

ocjm

[papaya]

@ bea:
wobei ich sagen muss, dass mir dieses DT im Nasdaq die Wellenzählung gewaltig verkompliziert. Aufwärts passt jetzt nich tmehr so recht, aber für abwärts ist aufgrund der Formation auch nicht viel drin, zumindest auf den ersten Blick nicht. Vielleicht seh ich ja später noch was. Deswegen ist das für mich jetzt, solange das Top steht, erstmal ein seitwärts-Zeichen.
Wieso war das Doppeltop denn notwendig?

[ocjm1]

@ papaya

doppeltop ist nach meinung von beaa notwendig um die abwärtsbewegung wieder aufnehmen zu können

@ tradermatrix

zu deiner gewünschten abkopplung des dax vom dow hier die bestätigung.

leider nur nach deiner berechnung in die falsche richtung

.

ocjm

mein vorläufiges kursziel dax 65xx, dann seitwärts und dann intraday kleiner 6450.
frohes bullenbraten

[M-F-I]

Da der Dow den MACD Widerstand nur im 30 min Chart gebrochen hat und (noch?) nicht im 60 min Chart, die 140 Pkt. mitgenommen (traue dem Braten nicht)

[Pythia]

@ Papaya:

Siehst Du das auch so negativ wie Beaa ?

M. E. haben wir hier ein EW-Muster aus dem Lehrbuch. Wir haben gerade die 4 vollendet und befinden jetzt in der 5, die durchaus nochmal neue Höchstkurse bringen kann, aber natürlich auch als Versagerwelle recht kurz ausfallen.

Habe Dein Mailing von heute Nachmittag gelesen. Wie siehst Du die Sache jetzt ?

Gruß

Pythia

[ChartJunkie]

Im Grunde ist doch mit den Charts heute nicht viel anzufangen.
Wir haben mal wieder eine politische Börse. Alle geiern auf eine definitive Entscheidung über die Präsidentschaft.
Würde mich aber wundern, wenn sie tatsächlich kommt.
Im Gegenteil: der Irrsinn könnte sich noch weiter steigern.
Die Verfassung ist die Matrix, die in den USA völlig unterschiedliche Interessengruppen zusammenhält. Wenn die nicht funktioniert, kann alles passieren - bis hin zum Bürgerkrieg. Deshalb reagieren die Amis so nervös.
Vielleicht sind wir ja am Dienstag schlauer - vielleicht!

[tradermatrix]

sagt sich der eurostoxx und verabschiedet sich heute schon einmal derweil!

was war denn heute? das ist mir ein eigener beitrag wert!

gestern gab es eine umsatzwarnung von intel und eigentlich war diese auch mit einer gewinnwarnung verbunden. und dann gab es eine wundersame auferstehung! ist das börse oder verkehrte welt?

gestern gab es noch etwas anderes! gestern lief der dezember-contract der futures auf nasdaq und s&p aus und die neuen futures, die märzcontracte wurden aktiviert. das ist ein ganz normaler vorgang! aber, während die futures für den dezember, die in einer woche auslaufen, mit einem maximalen zins von 0,1% diskontiert werden, laufen die märzkontrakte mit einem zins entsprechend von 1,6% aufschlag. das heißt, die futures sind ohne entsprechende meldung einfach mal so 1,6% teurer als der gleiche für dezember; er signalisiert einfach einen höheren indexstand! und das ist kostenlos.

an der deutschen börse gibt es doch ziemlich gnadenlose zocker, die diesen umstand auch weidlich ausnutzen. mir kann keiner erzählen, daß ein fondmanager heute nach einer intelwarnung mit vollen zügen in den dax greift, wo überhaupt nicht berechenbar ist, wie die amerikaner damit umgehen.

aber, man hat ja die börsentrommel n-tv zur seite, die heute mit einer regelrechten breitseite den anleger geknetet haben! und man hört es gern: wir sind die gewinnwarnungen leid! das muß ein ende haben! das kann doch euroland nicht betreffen, wenn intel eine warnung herausgibt. jawohl, liebes n-tv, ihr sprecht einem wahrlich aus der seele.

die heutigen umsätze dürften weit hinter den gestrigen und dem 30 und dem 250 tagedurchschnitt zurückbleiben.

an deutschem wesen ist ja vor kurzem schon einmal die börse genesen. vielleicht gelingt dieses bubenstück auch ein zweites mal. am abend und in der nächsten zeit sind wir alle wieder klüger. aber vorsicht ist doch angesagt.

[papaya]

@ Pythia:
Kurzfristig favorisiere ich wie Du die Welle 4`, die aber wohl noch nicht beendet ist. auf mittlere Sicht rechne ich jedoch mit einem Szenario, das dem von Beaa entspricht.

@ocjm1:
schön dass Du den intraday chart vorhin reingestellt hast! Illustriert gut das heute nachmittag Gesagte

[tradermatrix]

immer sauber argumentieren. der intradaychart ist leider vollkommen wertlos. es ist schwierig äpfel mit birnen zu vergleichen. es muß natürlich ein vergleich von anfang angemacht werden!

ihr habt es ja auch nicht nötig!

[tradermatrix]

der doktor hans dieter schulz hatte eben einen genialen auftritt in n-tv!

er warf das ganze senderkonzept über den haufen! schulz hatte einen eisenbahnchart von 18xx - 18xx gezeigt, und dann den vom neuen markt übergelegt. "man síeht in den charts die psychologie". weiter berichtete er, daß damals firmen gegründet wurden, deren zweck darin bestand, sie an die börse zu bringen. und das sei heute auch so. und die aussichten? nun es werde wahrscheinlich eine kurze und heftige ralley geben, die man mitnehmen solle und dann wieder raus.

[tradermatrix]

nochmals dr.schulz

selten habe ich ihn derart giftig auftreten sehen! er hatte einen historischen chart vorgestellt aus dem letzten jahrhundert und an diesem die gleichen auch heute noch gültigen verhaltensmuster aufgezeigt. er hatte im übrigen den chart nicht gekennzeichnet, und ihn dem heller vorgelegt. der tappte natürlich vollkommen im dunkeln. ich selbst hätte auf telekom oder em.tv getippt. es war die eisenbahnhausse!

danach wurde er aktueller und zeigte die gleichen muster am nikkei auf. und er wurde bullish, bärenbullish. er sagte bis zu 40 prozentige erholungen voraus. die könne man mitmachen oder mitnehmen!

fürs gesamte, den hitec-markt, allerdings sagte er einen langfristigen bärenmarkt voraus.

er wurde noch nicht einmal ordentlich verabschiedet. möglicherweise eine reaktion auf den geschniegelten herren mit den neuronalen haarnetzen.

[Trader17relife]

Interessant... dann könnte mein KZ von 2000 Punkten für die Nasdaq hinkommen

Trader17relife

[tradermatrix]

die 2000 mögen sein, aber vorher gibt´s die idiotenralley!

[Pythia]

@ TM:

Mit dem Chart-Doc Schulz kann ich normalerweise überhaupt nichts anfangen, aber heute hat er mir wirklich gefallen !!! Der Mann entwicktelt langsam ein Gespür für Humor, auch wenn er das Gesagte zweifelsfrei ernst gemeint haben dürfte.

Vom der Grundaussage her kann ich dem Mann nur zustimmen. Die Verhaltensweisen von Menschen sind zu allen Zeiten gleich geblieben (auch wenn sich die Börse von heute hinsichtlich Technisierung und Analysemöglichkeiten überhaupt nicht mehr mit der Börse von vor 100 Jahren vergleichen läßt). Diesen Ansatz verfolgt ja auch die EW-Analyse.

[Trader17relife]

Genau... die wollen die Amis im Moment heraufbeschwören ...die 2900 waren nen netter Fehlausbruch heute

Dr. Schulz muss ja sehr interessant gewesen sein... war das in der Telebörse oder im Thema oder in welcher Sendung auf N-TV?... wird das heute wiederholt und wann? - wäre verdammt interessant!

[ocjm1]

@ tradermatrix

bitte mehr schulz.

der man ist me unabhängig (hoppenstedt) und verwaltet weder fonds noch vermögen.

daher hat seine stimme für mich gewicht.

ein echter fundamentalist.

daher bitte einen gesonderten thread aufmachen und mehr info.

bitte

usa

nach einer gerichtsentscheidung hat dort wieder einer die buntstifte ausgepackt und den charts einige neue nette linien nach norden hinzugefügt.

vola sei dank.

dow heute ziel unter 10700 und damit wieder ein paar kleinanleger um die stücke bereichert, die die instis nicht mehr brauchen.

auch die nasdaq sollte weit unter high schließen.

grund, die hochgepuschten anleihen gehen wieder gen süden.

ocjm

[storider]

@Trader17
dr. schulz trat in der telebörse auf; wiederholung werktags gegen 06.00 Uhr; samstags ?

[ChartJunkie]

@tradermatrix
was heißt das schon: "langfristiger bärenmarkt für den gesamten hitec-markt".
Entweder ein Unternehmen liefert vernünftige Ergebnisse ab - oder es kommt auf den Müll. Ist doch ganz normal...

[tradermatrix]

wahrscheinlich am montag im handelsblatt nachlesen; die sendung wird nicht wiederholt, nur die 22uhr-ausgabe wird wiederholt.

man kann´s vielleicht an yahoo verdeutlichen: die werden ihre highs mit aller wahrscheinlichkeit nicht wiedersehen und wahrscheinlich auch noch nicht einmal in nähe kommen! und im neuen markt stimmen die bewertungen von vorne bis hinten immer noch nicht. aixtron- ein sehr guter wert, aber nicht die börsenbewertung sogar jetzt noch nicht. und an der nasdaq dürften sehr viele bewertungen auch nicht kritischen betrachtungen standhalten.

oder in deutschland: telekom! ein tulpenhaussechart. wie soll denn das überhaupt weitergehen? wann sollen denn die aktien aus dem staatsbestitz an die börse??? und wer soll die kaufen bitte schön? am besten einen anlagehorizont bis april und nicht weiter!!

und seit wann gibt´s denn det, daß gewinnwarnungen ne hausse auslösen?

aber man sollte dabeisein!

[RapunzelResearch]

Exclusiv für tm ;-)
Hier also meine Buntstiftspitze Trendlinie, extra schön im Großformat. Die hatte ich seinerzeit an die Hochs bis 16.11. angelegt. Die wurde dann am 05.12. zum ersten mal auf Schlußkursbasis überschritten, wenn eben auch nur knapp. Danach gings per Schlußkurs auch nicht mehr darunter, nur drauf, könnte man als Bulle jetzt als einen ausbruchbestätigenden Pullback sehen. Ich mach das auch.

Den Dr. Schulz hätte ich auch gerne gesehen. Kannst Du, tm, nicht einen Video davon hier reinstellen, bist doch so fleißig in letzter Zeit ;-))))) Nee, der gute Dr. ist aber bekannt als Bär, so quasi das Gegenteil vom Heiko Thieme. Wenn der jetzt von einer Rallye redet macht mich das fast schon nachdenklich.

Grüße

[beaa]

@ rr: feine grafik, aber was meinst du, wie schnell die linie durchbrochen ist, wenn die märkte am montag so reagieren wie die futures nachbörslich. oder habe ich da heute abend einen fehlabsturz im s&p500 future dez. kontrakt bei mis.dresdner-bank.de um 50 punkte gesehen?
solong
bea

[RapunzelResearch]

@beaa
@all

Hmm, die Frage hat mich auch schon beschäftigt mit den futures. Ich konnte jetzt auf die Schnelle nichts spannendes an Meldungen aus USA entdecken, nur bei L&S ist der DAX gegen 23 Uhr bei 6628 und der Dow bei 10383. Vor allem der Dow sieht mir doch eher nach Bug aus, die Citikurse gegen 23 Uhr sind auch noch deutlich näher an den Schlußkursen. Wer weiß was, z.B. neue Verschwörungstheorien ;-)

Grüße

[ChartJunkie]

Noch nicht mitbekommen? Der Florida Supreme Court hat für Gore entschieden: Handauszählung bis Dienstag!

http://www.cnn.com/2000/ALLPOLITICS

[beaa]

@ rr: wie bitte, dow bei 10383? das wird ja fast ein limit down!
ich hörte vorhin nur im fernsehen den begriff verfassungskrise möglich wegen dem wahldilemma. wenn die amis jetzt am wochenende von den medien nicht bei laune gehalten werden können, schmeißen die wirklich ihre aktien weg. und die stimmung ist angeheizt, kann ich ja nur aus deutschen landen berichten. da ich ntv seit gestern bestreike ist mir der wahrscheinlich einzig gute beitrag mit schulz heute entgangen, aber ich weiß, wie craschwellen aussehen. sie kommen charttechnisch aus ansteigenden dreiecken in abwärtstrends, sie sprechen eben genau für situationen wie die momentane. deshalb habe ich auch die ganze zeit einen anderen blick auf die charts und sorry, eben auch wellentechnisch zumindest daran gedacht.
und dann stellt sich der ehemalige sportreporter heute noch hin und sagt, das wahldilemma wäre alles schon eingepreist. kein wort von abgestürtzten futures, im gegenteil ein einlullendes call in.
dann hoffen wir mal noch das beste, daß alles unter kontrolle bleibt.

aber sag mal, bei deiner adresse http://www.cme.com/cgi-bin/prices.cgi?prices/g_sp.html steht als last trade 1381, das ist mir alles ein bißchen unklar.
solong
bea

[RapunzelResearch]

@beaa
Du hälst einen ja auf Trab hier, wieder nix mit früh in die Heia ;-)
Der "last" bei cme ist ja auch von 14 Uhr USA-Zeit, während des Börsenhandels passiert bei denen fast nix und am WE garnix. Gut und schnell ist die Site ab ca. 23 Uhr abends (außer freitags eben) bis zur Eröffnung.
Tja, die 10383 beim Dow habe ich von L&S, zu sehen hier:
http://quotecenter.ls-d.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.95079…
Die nachbörslichen USA-Kurse bei
http://www.redibookecn.com/rb_ie.asp
sahen allerdings weniger dramatisch aus.
Weiß der Geier, ich lasse das orakeln und besinne mich auf die Technik, vielleicht spinnen die Amis bis Montag morgen ja noch ein bißchen mehr zusammen.

Jetzt aber Gute Nacht

[ocjm1]

@ all
aktuelle zahlen von lange und schwarz
L&S DAX30 6628
L&S NM 3117
L&S NM 50 3254
L&S DOW JONES 10383
L&S TOPIX 100 1138
L&S NIPPON GIX 87
L&S US GIX 603
L&S HK GIX 584
22:57:23 - 08.12.2000 Uhr

Schlußkurse
DAX30 6691
NM 3141
DOW JONES 10712

22:00 - 08.12.2000 Uhr

sollten die zahlen bis montag stehen bleiben, dann gibts ernst probleme.

hier die l + s dax kurse:
WKN ...NAME C ....BID ..ASK ..CHANGE ..TIME WL
500340 ADIDAS EUR 68.02 68.52 0.00 22:57:42 »
840400 ALLIANZ EUR 390.67 392.17 0.00 22:57:42 »
508590 AWD HOLDING EUR 55.96 57.94 0.00 22:57:42 »
515100 BASF EUR 47.51 48.01 0.00 22:57:42 »
575200 BAYER EUR 55.10 55.60 0.00 22:57:42 »
519000 BMW EUR 34.98 35.38 0.00 22:57:42 »
803200 COMMERZBANK EUR 30.65 31.11 0.00 22:57:42 »
710000 DAIMLER CHRYSLER EUR 47.84 48.54 0.00 22:57:42 »
542500 DEGUSSA EUR 36.12 36.52 0.00 22:57:42 »
555200 DEUTSCHE POST NA EUR 23.61 23.79 0.00 22:57:42 »
535000 DRESDNER EUR 45.79 46.39 0.00 22:57:42 »
514000 DT.BANK EUR 89.34 90.14 0.00 22:57:42 »
555750 DT.TELEKOM EUR 36.26 36.71 0.00 22:57:42 »
761440 E.ON EUR 61.79 62.39 0.00 22:57:42 »
512800 EPCOS EUR 113.88 115.28 0.00 22:57:42 »
578580 FMC EUR 89.68 90.68 0.00 22:57:42 »
604843 HENKEL EUR 69.87 70.67 0.00 22:57:42 »
802200 HYPOVEREINSBANK EUR 55.35 56.15 0.00 22:57:42 »
623100 INFINEON EUR 50.92 51.42 0.00 22:57:42 »
627500 KARSTADT EUR 33.39 33.79 0.00 22:57:42 »
648300 LINDE EUR 52.06 52.66 0.00 22:57:42 »
823212 LUFTHANSA EUR 24.82 25.12 0.00 22:57:42 »
843002 M.RUCK EUR 342.12 343.92 0.00 22:57:42 »
593700 MAN EUR 30.68 31.14 0.00 22:57:42 »
656030 MANNESMANN EUR 85.36 86.65 0.00 22:57:42 »
725750 METRO EUR 48.17 48.67 0.00 22:57:42 »
695200 PREUSSAG EUR 41.02 41.42 0.00 22:57:42 »
703712 RWE EUR 47.76 48.26 0.00 22:57:42 »
716463 SAP Vz. EUR 178.82 180.32 0.00 22:57:42 »
717200 SCHERING EUR 61.11 61.91 0.00 22:57:42 »
723610 SIEMENS EUR 147.21 148.71 0.00 22:57:42 »
750000 THYSSEN EUR 16.80 17.05 0.00 22:57:42 »
766400 VW EUR 57.86 58.26 0.00 22:57:42 »

so und nun ein unruhiges nächtle.

ocjm

[heimex]

Hallo ocjm1
wie kann das sein das der us future bei 10323
und die bid kurse beim dow jones nachbörslich bei L&S
fast alle um 4-10% höher notieren als die schlußkurse vom
Freitag ??????
kann das mal jemand erklären ??????

danke
heimex

[woernie]

@bear-gang

na, da hat der supreme-court euch baeren ja (gerade noch mal!) gerettet.
zum thema intel/gewinnwarnung liegt mir noch was am herzen:
im ersten moment muss ich zugeben war ich auch verbluefft ueber die reaktion des gesamtmarktes! aber ist es nicht haeufig so, dass uns die boerse ueberrascht? man muss es, wenn man verschwoerung aussen vor laesst, wohl einfach so interpretieren, dass diese gewinnwarnung/umsatzwarnung schlicht und ergreifend vom markt bereits antizipiert war.
daraus schliesse ich, dass der markt nach oben `will`! wie oft habe ich schon erlebt, dass ein wert nach super-zahlen
nicht nach norden will oder gar nach sueden geht.( s.o.g.n.)
da kaemme doch auch keiner auf die idee die fed oder irgendwelche obskuren maechte wuerden den markt deckeln.
also: ball flach halten...

gruss und schoenes wochenende
woernie

[woernie]

@heimex

l&s muss ja auch von was leben!
allerdings sind das schon happige aufschlaege.!?

w.

[TKD]

@all
Möchte nur mal daran erinnern, daß wir am 15.12. den drei-
fachen Hexensabbat haben. Denke, daß die großen Kräfte im
Markt es nach Möglichkeit verhindern werden den Dax ab-
schmieren zu lassen. Es war vielleicht auch eine Überreaktion der Amis. Habe die Zeit vom 13.12.99 bis
17.12.99 (Verfallstermin) bei uns mit dem Dow Jones
verglichen. Wir haben in dieser Woche bis zum Höchststand
am 17.12. ca. 4,1% gewonnen und der Dow Jones nur 1,4%.
Der S&P hat in der gleichen Woche nur 1% zugelegt.
Unser Markt ist wahrscheinlich leichter zu beeinflussen als der US-Markt. Glaube deshalb, daß wir uns zumindest für diese Woche etwas abkoppeln können.
Eure Meinungen erbeten.
Gruß

[tradermatrix]

der thread diese woche wogte mit den märkten! und so lehrreich! endlich wissen wir, wie die preise beim future entstehen und wie man den kontraktwechsel für kleine spielchen ausnutzen kann!

politische börsen kommen und gehen! wollen die märkte echt nach unten zur zeit? ich glaub es nicht. wenn sie noch mal nach unten gehen, sollte man unbedingt zugreifen, um beim zug nach oben dabei zu sein. vielleicht noch mal bei siebel zugreifen?!

am freitag gibt es den 3-fachen verfallstermin und am dienstag darauf, den 19. die notenbanksitzung. vorher gibt es auf jeden fall eine einkaufsralley, komme was da mag. und dann... dann geht der dow wieder 100 punkte hoch am 19. und dann kommt um 20.15 die notenbankentscheidung.

ach ja, wer sich positiv einstimmen möchte auf die weihnachtsralley und die aussichten überhaupt, der ist auf Sonderkanal 6 hier in berlin gut bedient (n-tv)

[Pythia]

@ tm:

du schreibst hier wieder sachen, die ich nicht einfach so stehen lassen kann ?

was meinst du mit den spielchen beim kontraktwechsel ? der märz-kontrakt des s&p fut. wird schon seit langer zeit gehandelt und daher auch schon am donnerstag abend, als intel nachbörslich kurz vom handel ausgesetzt wurde.

bei n-tv kommt es allerdings häufiger vor, dass man einen falschen future-stand anzeigt und es manchmal nicht einmal merkt.

was n-tv anbelangt, so bin ich schon lange der meinung, dass dieser sender eher die bildzeitung unter den wirtschaftssendern darstellt und daher nicht empfehlenswert ist. die guten sender wie bloomberg und cnbc, die es alle mal im kabel gab, wurden leider sukzessive herausgenommen und beispielsweise durch shopping-tv ersetzt. n24 gibt es auch nur bis 16 uhr, danach softe musik zur beruhigung.

ein schönes we

pythia

[capricornus]

@all

Auf www.buero-dr-schulz.de sind die N-TV-Charts zu finden.

Aber wo finde ich Daxcharts, möglichst candle, die nicht schon bei 3 Jahren Schluß machen?

Danke

cc

[Tradie]

---------Threadende----------
neuer Thread bereits eröffnet

[tradermatrix]

Die Charts des Dr. Schulz



Die Eisenbahn-Börsenblase in der Gründerzeit