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    GRENKELeasing - UP UP AND AWAY - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 05.12.00 11:12:04 von
    neuester Beitrag 20.06.01 18:52:10 von
    Beiträge: 175
    ID: 312.115
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      Avatar
      schrieb am 05.12.00 11:12:04
      Beitrag Nr. 1 ()


      GRENKE UP UP AND AWAY

      04.12.2000 GrenkeLeasing "stopp-buy" EURO am Sonntag
      04.12.2000 GrenkeLeasing Marketperformer Neue Aktien weekly
      21.11.2000 GRENKELEASING vor Akquisition Ad hoc
      10.11.2000 GrenkeLeasing kaufen Neuer Markt Inside
      09.11.2000 GrenkeLeasing Kooperation aktiencheck.de
      16.10.2000 GrenkeLeasing neutral Neue Aktien weekly
      11.10.2000 Grenke Leasing langfristig kaufen fnet.de Research
      10.10.2000 GrenkeLeasing: Kooperation mit Sharp Ad hoc
      10.10.2000 GrenkeLeasing kooperiert mit SHARP ADX
      05.10.2000 GrenkeLeasing "Trading Buy" Hornblower Fischer
      05.10.2000 GRENKELEASING kaufen Focus Money
      04.10.2000 GRENKELEASING verzeichnet starkes Wachstum beim Neugeschäft ADX
      04.10.2000 GrenkeLeasing über Erwartungen Ad hoc
      31.08.2000 Grenke Leasing Kursziel 55 Euro Stockoperator
      01.08.2000 Grenkeleasing Stellungnahme Ad hoc
      06.07.2000 GrenkeLeasing kaufen Neuer Markt Inside
      04.07.2000 Grenkeleasing Quartalsbericht Ad hoc
      27.06.2000 GrenkeLeasing Gewinne mitnehmen NEMAX weekly
      23.06.2000 GrenkeLeasing aussichtsreich Platow Brief
      23.06.2000 GrenkeLeasing kaufen Der Aktionärsbrief
      21.06.2000 GrenkeLeasing kaufen Der Aktionär
      19.06.2000 Grenkeleasing Kursziel 55 Euro Brokerworld-Online
      07.06.2000 Grenke Leasing "Trading buy" Hornblower Fischer
      25.05.2000 Grenke Leasing relative Stärke Der Aktionär
      23.05.2000 Grenke Leasing Gewinne mitnehmen NEMAX weekly
      15.05.2000 GrenkeLeasing kaufen EURO am Sonntag
      11.05.2000 GrenkeLeasing Quartalsbericht Ad hoc
      02.05.2000 GrenkeLeasing ist attraktiv EURO am Sonntag
      20.04.2000 GrenkeLeasing Kooperation Ad hoc
      05.04.2000 Grenkeleasing Quartalsbericht Ad hoc
      31.03.2000 Grenke zeichnen Frankfurter Börsenbriefe
      30.03.2000 GrenkeLeasing zeichnen Aktienservice Research
      30.03.2000 Grenke Gewinne mitnehmen NewTec-Investor
      28.03.2000 GrenkeLeasing Langfristinvestment GoingPublic-Online
      28.03.2000 GrenkeLeasing interessant Wirtschaftswoche heute
      28.03.2000 GrenkeLeasing zeichnen Frankfurter Tagesdienst
      27.03.2000 GrenkeLeasing zeichnen EURO am Sonntag
      23.03.2000 Grenkeleasing Gewinne mitnehmen Der Aktionär
      22.03.2000 Grenke Leasing Zeichnungsgewinne Prior Börse
      Ich möchte mich nicht mit falschen Feder schmücken. Die Auflistung stammt von www.aktiencheck.de

      Vielleicht geht dem einen oder anderen jetzt ein LICHT oder etwas ähnliches auf.

      In Zeiten wie diesen ist GRENKE eine Perle am Neuen Markt. KAUFEN heißt die Devise zu den momentanen Einstiegskursen.

      Nähere Informationen zu GRENKE gibt es unter: http://www.grenkeleasing.de

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 11:19:47
      Beitrag Nr. 2 ()
      Sag mal, wirst Du eigentlich für´s posten bezahlt?
      Kapierst du nicht, daß kein Mensch das Papier haben will?
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 11:21:04
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ducati, hast du eigentlich noch was anderes als
      GRENKE :laugh:

      Übrigens: In der letzten BO gibt Dr. Bernd Meyer vom
      "Strategieteam Deutsche Bank" seine Top-Ten für 2001
      an. Darunter, das wird dich freuen, auch Grenke:

      "Das führende Leasingunternehmen für IT-Produkte und
      Telecomausrüstung
      hat auf Grund seiner drei Vertriebsplattformen
      Wettbewerbsvorteile. Die Effizienz dürfte durch eine
      Expansion im Online-Geschäft noch Zunehmen.
      Kursziel: 48 Euro."
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 11:46:46
      Beitrag Nr. 4 ()
      @blacky4

      Bon giorno,

      mille grazie für Dein Statement. Hatte zumindest einen Vorteil, der Thread kam wieder nach oben.

      Leider funktioniert hier noch nicht die USER-Funktion, Deine bisherige Meinungspalette hätte mich schon mal interessiert ...

      Eine letzte Bitte hätte ich doch noch. Poste doch mal, warum anscheinend keiner GRENKE haben will, los nenn´ uns Deiner Meinung nach mal ein paar triftige und vorallem nachvollziehbare Gründe!


      @cyberwilly

      GRENKE ist mein größter Posten und ich halte von allen NM-Firmen am meisten von GRENKE, deshalb auch mein Engagement.

      Weißt Du, warum hier keiner mehr was auf "Analysten" gibt. Weil Sie zu 99% immer unrecht behalten und garantiert danebentippen. Die sollten lieber mal ihre Glaskugel ordentlich putzen!!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 12:28:32
      Beitrag Nr. 5 ()
      @blacky4

      Das hast Du ganz richtig erkannt - Ducati-Monster kapiert einfach nicht, daß keiner das Papier haben will. Genau das hat er auch schon oft genug gepostet. Genauso wenig kapiere ich es, warum keiner das Papier haben will. Weiterhin kapiere ich nicht (ich denke mal, da spreche ich auch im Namen von DM) warum Ihr alle auf Papiere wie MBX, Info, Giga usw. steht und auf wirkliche Aktien mit Substanz und nachweisbaren Ergebnissen einen so großen Bogen macht. Komisch, komisch, komisch!!!

      Gruß
      jwalli

      P.S. DM - weiter so

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      Avatar
      schrieb am 05.12.00 14:02:10
      Beitrag Nr. 6 ()
      @ jwalli

      glaube besser sagen, hätte ich auch auch nicht können.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 14:53:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      @jwalli + Bad Boy Bill

      Welcome back und mille grazie für Eure Unterstützung. ;)

      Ich bin gerade jetzt noch mehr der Meinung, daß man es garnicht oft genug sagen kann ...

      GRENKE UP UP AND AWAY

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 15:08:52
      Beitrag Nr. 8 ()
      Manchmal sind die Dinge einfacher, als man denkt.
      Es ist einfach so, daß Grenke kaum gehandelt wird (im Xetra heute bis jetzt grade mal 3.087 Stück).
      Deswegen, und nicht nur deswegen, ist die Aktie uninteressant für Fonds oder sonstige Großanleger.
      Man stelle sich nur vor, man wolle jetzt 500 Stück verkaufen.
      Das geht gar nicht, ohne den Kurs nachhaltig zu beeinflussen.
      Ducati-Monster, an Deiner Stelle würde ich langsam mal darüber nachdenken, umzuschichten.
      Wenn der Markt dreht, wird es Werte geben, mit denen Du eine bessere Performance erzielen kannst.

      MfG
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 15:38:01
      Beitrag Nr. 9 ()
      @blacky4

      Wenn Du etwas hier im Board stöberst, wirst Du eine Statement vom CEO Herrn Grenke finden, in dem er etwas über die Aktionärsstruktur von GRENKE Leasing aussagt. Demnach liegt die überwiegende Mehrzahl der Aktien derzeit in institutioneller Hand.

      Der Kurs geht derzeit nach Süden, weil Angsthasen, Zocker, Lemminge und wie sie nicht alle heißen glauben, woanders eine schnellere Mark machen zu müssen. Kann ja auch gut angehen, doch soll es noch Leute geben, die aus Idealismus und Überzeugung einen Wert halten und auch bereit sind, länger auf eine positive Entwicklung warten.

      Du hast recht wenn der Markt dreht, wird genau GRENKE mit zu den Gewinnern zählen. Und zwar darum, weil die Institutionellen und Großanleger schon jetzt wieder zu diesen günstigen Kursen nachkaufen werden. Und hätte ich das nötige Kleingeld, ich würde auch Deine 500 Stück noch übernehmen.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 15:54:36
      Beitrag Nr. 10 ()
      @Ducati-monster,

      kann es sein daß Du mich falsch verstanden hast?

      "Du hast recht wenn der Markt dreht, wird genau GRENKE mit zu den Gewinnern zählen."

      Das habe ich nicht gesagt. Im Gegenteil, ich glaube daß Grenke, ähnlich wie zB SZ Testsysteme und einige andere "gute" Aktien, den Markt underperformen wird.
      außerdem besitze ich (leider) keine 500 Grenke-Aktien.
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 16:01:14
      Beitrag Nr. 11 ()
      @blacky4

      Dienstag, 5. Dezember 2000 um 15:58 Uhr
      Handelsplatz: Xetra
      Letzter Wert von: 5.12.2000 um 15:01:16

      Letzter Wert 27,00

      Währung EURO (DM) %-Änderung +1,50
      Eröffnung 26,40 Abs-Änderung +0,40
      Bid 26,50 Ask 27,00
      Tagestief 26,00 Tageshoch 27,00
      Vortag 26,60 Volumen 3087

      ;)
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 18:12:28
      Beitrag Nr. 12 ()
      Pieps!! Wollte nur mal kurz den thread nach oben befördern und mich bei DM bedanken dass er sich so fleissig um meine grenkies kümmert!!
      bin seit dem ersten tag dabei und stecke jeden pfenig den ich in meinen taschen finde in diese sahneschnittchen!!

      Gruss Urmel
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 19:02:59
      Beitrag Nr. 13 ()
      @UrmelausdemAal

      Mille grazie,

      das mit dem "jedem Pfennig" hat GRENKE auch mehr als verdient.

      Also stay long und bleib dabei.

      Die Zündung für die Explosion unserer GRENKEs dauert halt etwas länger. Was lange gährt wird auch irgendwann gut !!! ;)

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 07:28:29
      Beitrag Nr. 14 ()
      Gestern wurden bei GRENKE knapp 10.000 Aktienpositionen gehandelt. Der NASDAQ ging um unglaubliche 10% ins Plus, der NEMAX folgt ihm mit 6%. GRENKELieschen ließ das absolut kalt und unbeeindruckt ?!?

      Frankfurt/FWB 5.12.2000 19:31:01 26,85 +0,35 / +1,32% Bid / Ask
      Xetra 5.12.2000 20:06:33 26,30 -0,30 / -1,13%

      Meine Vermutung ist, daß der Kurs wie so häufig künstlich klein gehalten wird. Warum GRENKE die gestrige Korrektur nicht ebenfalls nachvollzogen, weiß wohl keiner so genau.

      Einzig positiv daran wird heute wohl sein, daß nicht in dem Umfang "GEWINNE" mitgenommen werden, wie bei anderen Werten.

      Also heißt es erneut warten, bis die große Explosion uns nach Norden führt.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 10:16:36
      Beitrag Nr. 15 ()
      Mittwoch, 6. Dezember 2000 um 10:09 Uhr
      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 6.12.2000 um 09:04:59

      Letzter Wert 27,50

      Währung EURO (DM) %-Änderung +2,42
      Eröffnung 27,50 Abs-Änderung +0,65
      Bid 27,00 Ask 28,00
      Tagestief 27,50 Tageshoch 27,50
      Vortag 26,85 Volumen 340

      Jetzt müßte nur noch jemand den Stein ins Rollen bringen ...

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 10:25:41
      Beitrag Nr. 16 ()
      Was haltet Ihr denn von folgender Theorie:

      In der letzten BO ist ein Artikel über die Favoriten für 2001 von den großen 4 Banken. In diesem Artikel steht, daß die Banken vor kurzem ihre Strategie für 2001 festgelegt haben. Hieraus kristallisierte sich nun bei der Deutschen Bank als einer der 10 Favoriten GrenkeLeasing heraus. Vielleicht haben da ja die Vorstellungen von Grenke auf diversen Analystenkonferenzen etwas bewirkt.
      Nun waren die Strategietreffen und die Analystenkonferenz erst vor kurzem, und sollte die Deutsche Bank sich daraufhin entschieden haben, Grenke ein wenig zu "fördern", wären sie sicherlich nicht im äußerst schlechten Marktumfeld der letzten Wochen verstärkt eingestiegen. Da man bei Grenke auch über längere Zeit Positionen aufbauen kann, ohne Angst haben zu müssen, daß der Kurs schon vorher in die Höhe steigt, hätte die Dt. Bank ja nun noch genügend Zeit, sich zu positionieren, um dann in einem besserern MArktumfeld die ersten Empfehlungen herauszugeben. Kursziel ist immerhin 48 Euro. So sind evtl . auch die geringen Umsätze und der evtl. künstlich gedrückte Kurs zu erklären. Ich vermute auch, daß Kleinanleger im Moment nicht verkaufen, da diese bevor sie bei Grenke einsteigen, sich von Grenke überzeugen, da der Wert sicherlich nicht zum Zocken geeignet ist. Daher können die Verkäufe im Moment eigentlich nur von institutioneller Seite kommen. Auch Wolfgang Grenke sagte ja schon, daß von der Aktionärsstruktur eher überproportional viele Institutionelle in Grenke investiert seien.

      Meinungen??

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 10:27:40
      Beitrag Nr. 17 ()
      In Frankfurt bis jetzt gerade mal lächerliche 500 Stück gehandelt.
      Wie lange willst Du noch warten??
      Siehst Du nicht daß in zahlreichen anderen Aktien wesentlich mehr Dynamik steckt?
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 10:39:04
      Beitrag Nr. 18 ()
      @blacky4

      Besseres MArktumfeld bedeutet nicht, daß es 2 Tage nacheinander gen Norden geht, dazu gehören schon eine stabile Aufwärtsbewegung mit kleineren, dafür aber stetigeren Zuwächsen. Ansonsten hätten wir ja dieses Jahr schon um die 50 Trendwenden gehabt.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 12:28:27
      Beitrag Nr. 19 ()
      @blacky4

      Die größte Dynamik steckt gerade in EMTV !!!
      Und vor zwei Wochen hatte INFOMATEC eine unheimliche Dyanmik !!!
      Man sollte auch METABOX nicht vergessen, die sind ja sowas von dynamisch !!!

      ... halt vergessen wir unsere GIGABELL nicht, Dynamik pur !!!

      Wetten blacky4, daß mir nächste Woche wieder 2-3 superdynamische Unternehmen einfallen.


      @jwalli

      Du sprichst mir aus dem Herzen. Diese Vermutung habe ich schon lange, daß der Kurs in letzter Zeit künstlich unten gehalten wird. Zwar ist das Kursziel der DB schon etwas älter, doch es ist noch nicht "aller Tage Abend".

      Das mit der Aktionärsstruktur habe ich auch oben schon gepostet. Es scheint Fakt zu sein, daß sich die Mehrheit aus Institutionellen zusammensetzt.

      ... gut Ding will eben Weile haben ...

      Stay long with GRENKE

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 15:44:52
      Beitrag Nr. 20 ()
      Daß der Kurs "künstlich" (wie eigentlich bei diesen Mini-Umsätzen) unten gehalten wird, ist das Lächerlichste, was ich je gehört habe.
      Jetzt, wo im Laufe des Tages der Umsatz gestiegen ist, sinken die Kurse.
      Fazit: Es besteht Verkaufsdruck.

      @Monster,

      wieso stellst Du Grenke in Verbindung mit Infomatec und Gigabell?
      Naja, wirst schon Deine Gründe haben.

      Die AG´s mit einer wirklich dynamischen Kursentwicklung kennst Du scheinbar gar nicht.
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 16:10:59
      Beitrag Nr. 21 ()
      @blacky4

      Das mit GRENKE und den o.g. Klitschen weiter ausführen, erübrigt sich ...

      Mal eine Frage: Wer soll den den von Dir genannten "Verkaufsdruck" generieren und aus welchem GRUND bei steigendem NEMAX?

      Mal was anderes, warum tummelst Du Dich eigentlich hier im Board, wenn Du mit GRENKE überhaupt nichts am Hut hast?!?

      Steht GLJ wohl auf Deiner Watchlist ...

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 16:26:46
      Beitrag Nr. 22 ()
      Auf Blackys Watchlist stehen übrigens auch Thiel Logsitik, Genescan, Eurofins. Die stehen lt. Blacky alle vor dem Absturz.
      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 16:55:02
      Beitrag Nr. 23 ()
      @jwalli,

      falsch. Thiel habe ich selber, aber in den letzten Tag waren sie dem Absturz nahe.
      Eurofins ist seit meiner Warnung dagegen stark gefallen. Die sehen nochmal die 30 wieder.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 17:07:44
      Beitrag Nr. 24 ()
      @blacky4
      Daß es bei Eurofins eine Gegenreaktion gibt, nachdem die innerhalb eines halben Monats von ca. 25 auf 52 gesteigen ist und das bei beschissenem Marktumfeld hätte ich auch voraussagen können. Außerdem hat sich Eurofins auch wieder gefangen. Also mit der Warnung würde ich mich nicht schmücken.

      Is ja auch egal, es fält nur auf, daß Du grundsätzlich bei fundamental guten oder phantasiereichen Unternehmen (damit meine ich berechtigte Phanatsie) sehr bearish postest. PUNKT.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 18:15:06
      Beitrag Nr. 25 ()
      @jwalli,

      achja? Dann erläutere mal, in welchem Zusammenhang Du Grenke mit "Phantasie" siehst.
      Werden demnächst neue Geschäftsfelder erschlossen? Steht Grenke vor bahnbrechenden, neuen Entwicklungen? Oder ist es nicht vielmehr so, daß durch die schon bekannten Zahlen der Neuverträge sich die `Entwicklung der nächsten 2 - 4 Jahre schon abschätzen läßt?
      Bin ja mal gespannt, wie Du den Markt überzeugen willst.
      Denn der bestimmt nunmal den Kurs.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 19:08:55
      Beitrag Nr. 26 ()
      @blacky4

      Das einzige, was GRENKE derzeit noch fehlt, ist etwas mehr Bekanntheit unter den Langfristanlegern.

      Die GRENKE-Strategie findest Du unter http://www.grenkeleasing.de

      Dort steht alles über die Übernahmen und Aufbau von Gesellschaften in halb Europa. Das Leasinggeschäft ist ein Geschäft, welches sich zwischen den Handelspartner über mehrere Jahres hinzieht.

      Und GRENKE spielt hier die erste Geige und ist derzeit der Monopolist am NM. Die Kooperation mit führenden Firmen wie Microsoft, HP, SHARP usw. dürfte erst in der Zukunft die Frücht der bisherigen Arbeit der GRENKIANER tragen.

      Und warum glaubst Du hat die DB ein Kursziel von 48€? Die wissen doch bestimmt auch von den zukünftigen Spitzenzahlen der nächsten 2-4 Jahre, oder?!?

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 19:34:37
      Beitrag Nr. 27 ()
      @Ducati-Monster,

      ok, Du scheinst einer der Letzten zu sein, die noch was auf Kursziele von Banken oder sog. Analysten geben.
      Dann ist mir jetzt einiges klarer.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 19:46:58
      Beitrag Nr. 28 ()
      hi,

      ich gebe auch nichts unbedingt von kurszielen deutscher banken aber grenke ist was rundsoliedes. für mich ist eher die aussage solcher studien mehr wert als wie das kursziel. dies kann man sowieso nicht nennen.

      zum kursverfall muß ich sagen das er chart bedingt war oder noch ist. an der oberkante angestoßen und wieder abgeprallt, macht nichts. wer heut und morgen nicht drauf schaut der wird feststellen das die auch wieder hoch gehen wird.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 22:49:29
      Beitrag Nr. 29 ()
      @blacky4

      bin jetzt erst wieder online; mit meiner Aussage (fundamental oder phantasie) meinte ich für Grenke vor allem "fundamental". Phantasie hat Grenke allerdings auch (bitte dazu mit DM`s Posting vergleichen), allerdings lebt der Wert nicht so sehr von der Phantasie wie z.B. Umwelt- oder Biotechwerte. Dies ist mit berechtigter Phantasie gemeint, nicht solch "phantasievolle" Werte wie Infomatec, in der die meiste Phantasie in den AdHoc-Meldungen steckt.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 05:23:54
      Beitrag Nr. 30 ()
      @jwalli

      ich muss dir zustimmen, in grenke steckt weniger phantasie als in biotechs,
      oder sonstiges......weil das wachstum relativ abschätzbar ist.
      aber als grundinvestment in den neuen markt ist grenke ein hervorragender
      titel, da so ein fiasko wie bei met@box oder em.tv wegen der vorhersehbarkeit
      eigentlich nicht vorstellbar ist.
      grenke ist halt ein langfristinvestment (bin selber investiert, seit der ersten
      stunde) und grundsolide....wo findet man das schon am neuen markt...

      @dm

      also auf deutsche bank studien zum thema grenke würde ich nicht soviel wert
      legen, da die grenke an die börse begleitet haben und kein interesse besitzen,
      den wert zu "zerbomben"....die wollen ja gerne noch andere ipos begleiten ;-)

      grenke ist halt ein wert, der in schlechten zeiten den markt outperformt, dafür
      aber in guten zeiten (wie blacky4 sagte)leider underperformt....
      aber darauf kommt es mit als langfristanleger nicht an, ich will mein investment
      in sicheren händen wissen und das kann mir grenke bieten

      das solls mal von mir gewesen sein
      ciao
      Micha29
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 07:22:48
      Beitrag Nr. 31 ()
      Guten Morgen zusammen,

      langfristiges Investment ist eigentlich auch genau das, was ich mit GRENKE in Verbindung bringe.

      Doch auch bei einer längerfristigen Investition sollte hin und wieder ein kleiner Kursausschlag nach oben möglich sein.

      Wir alle wissen, daß bei dem Kurs von GRENKE etwas mehr Geduld mitzubringen ist, als bei anderen Werten.

      Das mit der DB war mir auch klar, nur kamen derartige Kurseinschätzungen nicht nur von denen, sondern auch von anderer Seite !!!

      Was ich bislang überhaupt nicht verstehe ist, daß GRENKE bei steigendem NEMAX nicht mitzieht, sondern ins Minus rutscht. Klar, er zieht auch an, wenn der NEMAX schlechter tendiert, aber das ist leider nicht die Regel. Aber damit muß man halt momentan leben ...

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 10:48:36
      Beitrag Nr. 32 ()
      hi,

      @micha29 du schreibst das grenke in guten börsenzeiten nicht steigt. mal eine fragean dich: was sind für die gute börsenzeiten?
      wenn der markt mal 100-200 punkte hoch geht hat das noch nichts zu sagen. ist eher die technik die dann den markt bestimmt mehr auch nicht. wenn man sich jetzt mal den markt ingesamtanschaut wird man feststellen das grenke deutlich besser läuft als er.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 13:36:51
      Beitrag Nr. 33 ()


      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 14:40:33
      Beitrag Nr. 34 ()
      @ ducati-monster

      ich glaube wenn du den 1. jahreschart nimmst sieht es noch besser aus. dort sieht man ganz klar wie der markt nachgegeben hat und grenke im gegensatz gestiegen ist.

      neuer markt minus 50 prozent
      grenke so um die 40 prozent plus seit bestehen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:07:13
      Beitrag Nr. 35 ()
      heute spielt sich wieder das alte spiel ab. grenke steigt um die 5 prozent und der markt gibt mal wieder so um die 4 prozent ab. was soll man dazu sagen. nichts außer kauft noch mehr grenke!

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 16:20:41
      Beitrag Nr. 36 ()
      Los Leute helft mit anfeuern !!!

      NEMAX down, GRENKE UP
      NEMAX down, GRENKE UP
      NEMAX down, GRENKE UP


      Und schaut Euch das an, es hilft ...

      Letzter Wert 28,00 Entwicklung

      Währung EURO (DM) %-Änderung +7,28
      Eröffnung 26,10 Abs-Änderung +1,90
      Bid 27,50 Ask 28,50
      Tagestief 26,10 Tageshoch 28,00
      Vortag 26,10 Volumen 5545

      ... und zum krönenden Abschluß bitte ich um Aufklärung des Ganzen. GRENKE ist anscheinend ein echter Kontraindikator für den NEMAX. ;)

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 17:27:19
      Beitrag Nr. 37 ()
      @ ducati-monster den letzten kurs den ich von grenke gesehen habe war schon 28,63 im xetrahandel. so wie es aussieht haben wir jetzt den unteren abwärtstrend erfolgreich getestet und gehen nun wieder richtung 30 euro. die umsätze ziehen auch leicht an. das können trayder oder auch feste hände sein. dies wird man erst sehen wenn man die 30 euro erreicht haben. entweder gehen die raus oder bleiben drin.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 07:38:23
      Beitrag Nr. 38 ()
      @Bad Boy Bill

      Bon giorno,

      ja der Kurs zog gestern wieder an. Welche Schachzüge auf dem Börsenparkett wohl dafür verantwortlich sind??? Nur ein einziges Mal möchte ich hinter das Geschehen in Frankfurt blicken.

      Derzeit beträgt der Mischkurs 28,44 €. Also nur minimal höher wie gestern. Auch die vorbörslichen Kurse lassen nicht immer auf das kommende Tagesgeschehen schließen ...

      WKN
      586590
      Name
      GRENKE LEASING
      BID
      27.89 EUR
      ASK
      29.00 EUR
      Zeit
      2000-12-07 23:09:04 Uhr

      Demnach kann man heute also nur wieder hoffen, daß der NEMAX fällt, oder ???

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 09:49:34
      Beitrag Nr. 39 ()
      SCHEIBENKLEISTER !!!

      Der NEMAX steigt - und GRENKE fällt !!!

      Frankfurt/FWB
      8.12.2000 09:29:06 27,50 -0,50 / -1,79%

      Also wenn da kein System dahintersteckt, freß ich einen Besen, 100%-ig.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY, aber nur, wenn der NEMAX fällt!!!
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 10:12:15
      Beitrag Nr. 40 ()
      Im Xetra bis jetzt 95 Stück gehandelt. Kennt jemand eine Aktie am Neuen Markt, an der weniger Interesse besteht?
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 10:35:51
      Beitrag Nr. 41 ()
      @blacky

      FALSCH sind jetzt schon 315 Stück !!!

      Und übrigens ist nicht die Menge entscheidend, sondern der Kurs der hinten raus kommt.

      Für GRENKE eine super Orderzahl.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 11:00:25
      Beitrag Nr. 42 ()
      @ blacky4

      Da sinnvollerweise Xetra und Parketthandel zusammen betrachtet werden sollten: An einem für uns durchschnittlichen Tag wie gestern waren es 147 Werte am Neuen Markt, die insgesamt einen geringeren Handel (Stück) hatten. Also liegen wir etwa im Mittelfeld.

      Die Kehrseite eines geringen Handelsvolumens heißt: es wollen sich nur wenige Anleger zum aktuellen Preis von ihren Aktien trennen. Und das finde ich recht positiv.

      Es ist richtig, daß unser Geschäft recht gur auszurechnen ist und damit nur geringen Spielraum für Überraschungen (und somit hohe Tagesverluste und -gewinne) bietet. Man sollte aber die Hebelwirkung unseres günstig verlaufenden Neugeschäfts nicht unterschätzen. Die Analysten haben für das kommende Jahr eine Steigerung von ca. 33 % prognostiziert. Schaun` mer mal.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 11:15:02
      Beitrag Nr. 43 ()
      möglicherweise ist mein erster Beitrag verloren gegangen (wenn er dann doppelt hier drin steht: Entschuldigung).

      Man muß den Umsatz bei Xetra und am Parkett zusammenaddieren.

      Insgesamt waren gestern 147 Gesellschaften mit geringerem Stückumsatz als wir am Neuen Markt gehandelt. Damit liegen wir im Mittelfeld.

      Daß nicht sehr viele Interessenten die Aktien zum aktuellen Stückpreis kaufen wollen, ist die eine Seite der Medaille. Die andere ist, daß sich nur wenige zum aktuellen Preis davon trennen wollen. Das finde ich eigentlich ganz schön. Im Rahmen unserer Möglichkeiten wollen wir aber dennoch darauf einwirken, daß das Handelsvolumen größer wird.

      Tatsächlich kann man unser Geschäft relativ gut ausrechnen. Allerdings sollte man die Hebelwirkung des günstig verlaufenden Neugeschäfts nicht unterschätzen. Für 2001 haben die Analysten eine Steigerung von 33 % prognostiziert. Schaun` mer mal.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 11:45:03
      Beitrag Nr. 44 ()
      @wgrenke

      Vielen Dank Herr Grenke,

      fachmännischer und detailierter hätte ich es auch nicht erklären können. ;)

      Vielleicht geben Sie noch eine kleine persönliche Einschätzung, warum der Kurs gestern bei fallendem Gesamtmarkt um 8% zulegte und heute bei steigendem NEMAX bislang +/-0 im Rennen liegt.

      Mille grazie

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 11:54:37
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ Ducati Monster

      Anwort heute abend. Jetzt muß ich arbeiten.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 13:13:25
      Beitrag Nr. 46 ()
      @wgrenke

      Alles klar, mille grazie !!!


      @Alle

      Ich geb´ es ja zu. Ich war wie so oft zu voreilig:

      Frankfurt/FWB
      8.12.2000 12:42:27 28,50 +0,50 / +1,79%
      Xetra
      8.12.2000 12:33:06 29,00 +0,70 / +2,47%

      Bislang etwa 5000 Stück GRENKE-Aktien gehandelt. Vielleicht können wir die bis heute abend noch verdoppeln. Kann sein, daß die NASDAQ anzieht ... mal sehen.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 13:48:38
      Beitrag Nr. 47 ()
      30 WIR KOMMEN !!!

      Freitag, 8. Dezember 2000 um 13:44 Uhr

      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 8.12.2000 um 13:38:15

      Letzter Wert 29,00

      Währung EURO (DM) %-Änderung +3,57
      Eröffnung 27,50 Abs-Änderung +1,00
      Bid 28,80 Ask 29,50
      Tagestief 27,50 Tageshoch 29,00
      Vortag 28,00 Volumen 1533
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 19:36:49
      Beitrag Nr. 48 ()
      hi,

      sieht ja echt geil heute aus. ist ja mal ein wunder das der neue markt steigt und grenke auch. eigentlich fällt der markt und grenke steigt.
      zu den umsatzen braucht man nichts sagen die sehen heute mal für grenke verhältnisse mal recht gut aus. besonders ist mir aufgefallen das im xetrahandel 6mal ein 700 block über den tisch gegangen ist, schon verwunderlich. steigt da jemand ein? nicht zu vergessen der große block von über 3000 stück in fankfurt.
      bei 29 euro will auch noch jemand 1450 stück kaufen. seit bitte nicht so verrückt und gebt eure stücke zu 29 euro her. derjenige kann auch mal sein angebot auf 30 erhöhen.

      nächste woche will ich die 30 euro fallen sehen und wenns geht auch gleich die 32.50 euro mit.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 19:46:10
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Ducati-Monster,

      kleiner Tipp, wenn Du Geld verdienen möchtest. Tausche Grenke noch heute in Funkwerk AG.
      Die haben eben eine Kooperation mit Daimler bekannt gegeben und sind seit 18 Uhr 15 % im Plus.
      Montag wird´s da erst richtig losgehen.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 19:51:20
      Beitrag Nr. 50 ()
      @ blacky4 wir wollen hier investieren nicht spekulieren.

      nur so nebenbei: maxdata, sharp, hp und microsoft haben auch verträge mit grenke abgeschlossen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 20:46:19
      Beitrag Nr. 51 ()
      @Bad Boy Bill,

      Du scheinst Funkwerk ( WKN 575.314) nicht zu kennen, sonst würdest Du nicht von "Spekulation" sprechen.
      Es handelt sich um eine hochprofitable Firma, die seit dem 15.11. am Neuen Markt notiert ist.
      Mit ihr verbindet sich auch so etwas wie "Phantasie", nicht nur was die zukünftige Kursentwicklung angeht.

      Also: erst informieren, dann posten.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 22:38:31
      Beitrag Nr. 52 ()
      @ Ducati Monster

      wie versprochen: hier mein Beitrag.

      Da ich mich nicht für den Kurs unserer Aktie verantwortlich fühle (nur für die Fundamentaldaten und die Informationspolitik), weiß ich über die Ursachen unseres Kursverlaufs auch nicht mehr als die übrigen Teilnehmer hier im Board.

      Dennoch verfolge ich natürlich unseren Kursverlauf täglich und mache mir Gedanken, was den Kurs beeinflussen könnte.

      Mir fallen im Augenblick folgende Erklärungen ein:
      1. Der Rückgang des NEMAX in den letzten Tagen war wohl überwiegend von einigen Schwergewichten geprägt. Allerdings könnten sich auch einige Fonds (temporär) gänzlich vom Neuen Markt verabschiedet haben, weswegen auch andere Werte zunächst in Mitleidenschaft gezogen wurden. Dies hat anderen Investoren die Basis für ein Engagement zu günstigen Preisen gegeben.
      2. Börsen neigen zur Übertreibung. Vielleicht war unser Kurs von vorgestern eine solche Übertreibung nach unten. Da man nie die Hand unter ein fallendes Messer halten soll, haben einige Investoren abgewartet, bis sich die Richtung änderte. Die Korrektur fiel dann gegen den übrigen Markt recht deutlich aus.
      3. Wie Bad Boy Bill beobachtet hat, lagen einige Orders in auffallender Form vor, die von institutionellen Anlegern stammen könnten. Gerade für diese Anleger gilt, daß sie normalerweise nicht gegen den Markt investieren sondern warten, bis "die zittrigen Hände" verkauft haben.

      Sollten hier tatsächlich (weitere) institutionelle Investoren tätig sein, so würde mich dies freuen. Denn dies war schließlich die Zielgruppe meiner beiden Roadshows sowie der DVFA-Konferenz und der IPOC. Das heißt natürlich nicht, daß mir die privaten Anleger nicht genauso am Herzen liegen. Aber das wißt Ihr bereits.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 09.12.00 11:48:44
      Beitrag Nr. 53 ()
      @ blacky4

      du hast recht, das ich funkwert nicht beobachtet habe.
      ich wollte in meinen beitrag nur sagen, daß täglich neue meldungen von neuen markt unternehmen kommen die eine kooperation mit einen großen player eingegangen sind. mann sollte sich aber mal genauer anschauen was die für die großen player bewerkstelligen sollen. oft ist das nur etwas kleines wird aber dann an die große glocke gehangen. was dabei herauskommt hat man ja gesehen die letzten tage. ich will hier keine beispiele nennen wo die sache in die hose gegangen ist.

      deswegen hatte ich das geschrieben, hier wird investiert nicht spekuliert.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 08:21:10
      Beitrag Nr. 54 ()
      @blacky4

      War da bei Daimler-Chrysler nicht irgendwas mit Schadensersatzforderungen in Milliardenhöhe? Einer der größten Anteilseigner verlangte sogar die Rückgängigmachung der Kooperation von Daimler-Chrysler ...

      Nix für ungut und noch ´nen schönen Sonntag

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 15:13:37
      Beitrag Nr. 55 ()
      ducati-monster

      das war ein bißchen hart. blacky4 ging es um funkwerk nicht um daimler-chrysler. so könnte er uns ja auch mit den argument kommen, daß möglicherweis microsoft in den usa zerschlagen würde. dies tut er aber nicht, oder?

      mfg bad boy bill

      Avatar
      schrieb am 11.12.00 07:26:39
      Beitrag Nr. 56 ()
      @Bad Boy Bill

      Bislang hat er das auch nicht getan. Doch jeder versucht doch irgendein Haar in der Suppe zu finden. blacky4 bisherige Aussagen gingen meiner Meinung nach bzgl. GRENKE genau in diese Richtung. Und da, wie blacky4 berichtete, Funkwerk für/mit Daimler arbeitet, wollte ich Ihn auf die derzeitige Lage von DC aufmerksam machen, mehr nicht !

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 13:24:38
      Beitrag Nr. 57 ()
      Montag, 11. Dezember 2000 um 13:21 Uhr
      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 11.12.2000 um 13:12:05 Letzter Wert 30,00

      Währung EURO (DM) %-Änderung +4,17
      Eröffnung 29,50 Abs-Änderung +1,20
      Bid 29,50 Ask 30,50
      Tagestief 29,00 Tageshoch 31,00
      Vortag 28,80 Volumen 6839

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 16:13:29
      Beitrag Nr. 58 ()
      hi,

      ist euch schon mal aufgefallen das jemand im xetrahandel grenke einsammelt? derjenige sammelt sie immer wieder in 700 blöcken ein. das gleiche war ja auch schon am freitag zu sehen. vielleicht ein fonds? oder kann von euch jemand immer wieder so um die 40.000 dm aufbringen um grenke zu kaufen?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 16:33:19
      Beitrag Nr. 59 ()
      bitte seit mir nicht böse aber es stehen schon wieder 700 stück auf der käuferseite im xetrahandel.

      also wer kauft dort?
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 18:17:37
      Beitrag Nr. 60 ()
      @ Bad Boy Bill

      Wenn man Xetra und Parkett zusammen nimmt, wurden heute rund 40.000 (allein über 32.000 auf dem Frankfurter Parkett)unserer Aktien gehandelt. Ich glaube, jetzt wird selbst Blacky4 mit unserem Umsatz zufrieden sein.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 18:47:06
      Beitrag Nr. 61 ()
      Grenke ist ein Top Unternehmen und ist eine Top-Aktie.

      ihr könnt froh sein das ihr Grenke im Depot hattet.
      Denn viele Unternehmen haben sich im Kurs halbiert oder
      haben noch weiter an Wert verloren.Grenke nicht!!

      Merkt euch diesen Satz, und macht euch mal Gedanken
      warum das so ist.

      Das Grenke ein Outperformer ist, zeigt der Chartvergleich
      mit dem Nemax. Auch Fundamental ist das Papier in ordnung.


      Daher ist es kein Wunder, das in der Ausgabe von Börse
      Online Nr 49 Dr. Bernd Meyer von der Dt. Bank, Grenke Leasing zu seinen Favoriten für das Jahr 2001 ernennt.
      Sein Kursziel = 48 eur.
      Mein Kursziel = 42 eur. wenn die Welt nicht untergeht. ;)natürlich konservativ geschätzt.


      Viel Spass mit Grenke Leasing!

      Gruß
      sB
      Ps.: übrigens, einzige Manko von Grenke ist die
      unliquidität der Aktie an den Börsen. Aber das wird schon,
      wie wir heute sehen. Das liegt noch an der Unbekanntheit
      der Aktie.
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 19:57:24
      Beitrag Nr. 62 ()
      @ scharfebraut warum bildest du nur den 6 monatchart ein? der 1 jahreschart sieht noch viel besser aus!

      @ wgrenke ja der umsatz stimmt heute mal, besonders die 20.000 stück in frankfurt. wer hat denn da zugeschlagen auf einmal? so wie es aussieht war es eine kauforder weil der kurs danach nicht zurück ging, sondern wieder gestiegen ist. mensch wer hat 1.173.000 mio. dm für grenke auf einmal ausgegeben. gibt es einen glücklich lottogewinner unter uns?

      meine meinung ist, daß grenke jetzt aus den langfristigen abwärtstrend ausgebrochen ist und nun die ersten größeren kauforders hereinkommen. der ausbruch ist zwar noch nicht signifikant aber er besteht schon. es kann sein das in den nächsten tagen etwas kommt. vielleicht eine neue studie von einer bank oder so etwas?

      herr grenke gibst bei ihnen etwas neues was vielleicht schon jemand weiß. denke nicht, das würde ja nicht ihren gepflegenheiten entsprechen, oder?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 20:50:54
      Beitrag Nr. 63 ()
      ach das habe ich noch vergessen. ist euch schon mal aufgefallen in den letzten tagen, daß immer am ende des tage in frankfurt grenke nie am tageshoch geschlossen hat. der kurs ging immer ein paar cent zurück aber ohne umsatz! aber mit den kleine hinweiß „G“!!

      das „G“ bedeutet „Geld“

      g/geld = kurszusatz. bedeutet, es waren nur käufer da, aber keine verkäufer. ein handel kann deshalb nicht zustande.

      also ducati-monster deine flehen haben jetzt endlich die meisten verstanden! seit bitte morgen nicht so blöd und gebt sie womöglich noch aus der hand. der kurs wird schon noch weiterlaufen vielleicht nicht so schnell wie in den letzten tagen aber er wird.
      über kursziele möchte ich mich nicht auslassen weil das hat ja noch keinen zweck darüber zu reden.

      mfg bad boy bill

      p.s.die wahrheit. das ist etwas schönes und schreckliches und sollte daher mit großer umsicht behandelt werden.
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 21:31:41
      Beitrag Nr. 64 ()
      @Ducati-Monster,

      habe Deinen Beitrag gerade erste gelesen.
      Daß Du einen Zusammenhang zwischen Funkwerk und (möglichen)
      Schadensersatzforderungen an Daimler-Chrysler konstruierst, finde ich schade.
      Es zeigt, daß Du mich nicht verstanden hast.

      Daß scharfeBraut sich positiv zu Grenke äußert, ist mindestens genauso schade.
      War sie in der Vergangenheit doch stets ein zuverlässiger Kontrainidikator.

      mfg
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 22:13:14
      Beitrag Nr. 65 ()
      @ Bad Boy Bill

      Auf die Frage kann ich nicht konkret antworten, da ich nicht die Absicht habe, hier die Unwahrheit zu sagen. Dazu wäre ich aber gezwungen, wenn ich diese Frage hin und wieder gestellt bekäme und antworten würde. Zu irgend einem Zeitpunkt wäre dann wohl mal der Zeitpunkt da, zu dem ich nur die Wahl zwischen Verletzung der Publikationsregeln und der Unwahrheit hätte. Dieser Alternative will ich grundsätzlich aus dem Weg gehen.

      Allgemein kann ich aber das wiederholen, was ich auch schon bei der IPOC gesagt habe: wir haben bei unserem Börsengang angekündigt, daß wir unser Geschäft weiter ausbauen und insbesondere internationalisieren wollen. Dazu wollen wir die Kontakte zu unseren großen internationalen Partnern nutzen und neue Partnerschaften eingehen. Wir wollen sowohl organisch als auch durch geeignete Akquisitionen wachsen.

      Diesen Weg sind wir in den letzten Monaten konsequent gegangen, wie sich aus den Presse- und ad-hoc-Meldungen ableiten läßt. Auch zur Zeit sprechen wir natürlich über Schritte auf diesem Weg. Daraus können sich folglich auch jederzeit Meldungen ergeben. Natürlich können wir nicht die Hand für alle Gesprächspartner und deren Mitarbeiter ins Feuer legen. Aber - selbst bei genauer Kenntnis solcher Zusammenhänge wäre ein Insidergeschäft riskant:
      1. Der Markt hat in den vergangenen Wochen immer erst einige Tage oder gar Wochen benötigt, bis unsere Meldungen honoriert wurden.
      2. Die Nutzung solcher Informationen zum eigenen Vorteil ist strafrechlich relevant. Wir würden die Behörden in einem solchen Fall vorbehaltlos unterstützen, da letztlich alle übrigen Aktionäre geschädigt werden.

      Offensichtlich sind heute eine starke Einzelnachfrage und ein entsprechendes Angebot aufeinandergetroffen. Unsere Kursentwicklung hat sich dadurch nicht erheblich von der des übrigen Marktes unterschieden.

      Gruß
      W. Grenke
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 07:23:30
      Beitrag Nr. 66 ()
      @blacky4

      Schade, schade, daß Du heute bei GRENKE nicht dabei warst ... Und noch viel schader finde ich, daß Du hier im Board icht als Kontraindikator für GRENKE fungieren willst ... ;)

      @Alle

      Jetzt seid einmal schlau und behaltet Eure GRENKEs. Denkt nicht mal im geringsten an Gewinnmitnahmen nach. Das Kurspotential für neue ATH ist da, es muß nur von uns ALLEN auch nachhaltig getragen werden !!!


      Also FINGER WEG VON GEWINNMITNAHMEN.

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 10:35:30
      Beitrag Nr. 67 ()
      Schade, daß heute kein so großes Kaufinteresse wie gestern da ist.
      Aber freuen wir uns über die 31 und darüber, daß bislang keiner verkaufen möchte.
      Ich lese wieder zwischen den Zeilen und kann mir vorstellen, daß viele denken, der Kurs geht in Zukunft weiter nach NORDEN !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      und
      FINGER WEG VON GEWINNMITNAHMEN !!!
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 11:53:39
      Beitrag Nr. 68 ()
      ATTENZIONE - ATTENZIONE !!!

      Im XETRA bewegt sich was ...

      Xetra 12.12.2000 11:30:00 31,72 +0,72 / +2,32%

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 17:00:35
      Beitrag Nr. 69 ()
      hi,

      @ ducati-monster das mit der 31.72 euro war eine kleiner ausrutscher.

      aber schau mal im xetra nach, da stehen 1500 stück wieder auf der käuferseite! diese order wird zur zeit nicht ausgeführt weil sie mit einen limit von 30 euro plaziert wurde. keiner will jetzt verkaufen! gut so, dieser käufer kann ruhig auch mehr ausgeben wenn er sie haben will.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 17:47:03
      Beitrag Nr. 70 ()
      @Bad Boy Bill,

      am Freitag hatte ich Funkwerk, WKN 575.314 bei 20,20 Euro empfohlen.
      Aktueller Stand: 26,60. Eine wahre Perle am Neuen Markt, die nun gar nichts mit "Spekulation" zu tun hat.
      Eine Investition in Funkwerk wird sich auch in Zukunft mehr lohnen als monatelanges Warten auf noch so kleine Kursbewegungen bei Grenkeleasing.

      Gruß,
      b.
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 18:53:09
      Beitrag Nr. 71 ()
      @ blacky4 da muß ich dir wiedersprechen!

      ich habe grenke zu 19 euro gekauft und liege damit zur zeit recht gut da. es sind weit über 50 prozent die ich bis jetzt gut gemacht habe. wenn du jetzt den markt dagegen hältst wirrst du feststellen, daß grenke klar besser gelaufen ist als der neue markt. funkwerk ist erst ein paar tage am markt und da würde ich nichts auf einen kursverlauf geben. dies soll jetzt nicht heißen das ich etwas gegen deine gewinne habe, im gegenteil ich freue mich für dich.
      worauf ich hinaus will ist, wir sollten uns jetzt nicht auf tages- oder wochenschwankungen einlassen sondern auf einen längeren zeitraum. zur zeit kann ich sagen das ich mit grenke klar besser gefahren bin, als wie mit den gesamten markt. dies kannst du nicht von der hand weißen.

      kostolany meine mal: „man muß nur in 51 prozent seiner anlage erfolg haben und man wird klar besser sein als der gesamte markt.“ recht hat er.

      und noch was, dies ist ein grenke tread kein funkwert tread bitte lassen wir es auch dabei. einverstanden? wünsch dir auf alle fälle weiteren erfolg mit funkwerk.

      mfg bad boy bill

      p.s. vielleicht noch was für dich. „die farbe der katze spielt keine rolle solange sie maus fängt.“
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 18:59:36
      Beitrag Nr. 72 ()
      Fragen:

      1.) seit wann darf in einem Thread nur über eine Aktie gesprochen werden?
      Die "Diskussion" würde dann ja sektenähnliche Züge annehmen.

      2.) wie lange willst Du bei Grenke noch auf ein Wunder warten?
      Die Anhänger von SZ Testsysteme warten auch schon fast ein Jahr.

      Im Übrigen: ich bin nicht nur in Funkwerk investiert. Ich habe es Dir nur als EINE mögliche Alternative genannt, die auch langfristig sehr erfolgreich werden kann.

      Aber da du nicht offen für neue Vorschläge bist: Viel Spaß beim Warten.
      Vielleicht wird´s ja nochmal was.
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 19:27:43
      Beitrag Nr. 73 ()
      1.) muß ich klar mit ja beantworten. ich komme ja auch nicht im funkwert thread und müll ihn z.b. mit siemens voll. da würdest du auch etwas dagegen haben.

      2.) grenke mit sz testsysteme zu vergleichen hin schon sehr gewaltig. auf ein wunder zu warten brauch ich auch nicht, weil wir schon mittendrin sind. aber du sieht es sehr warscheinlicht nichts oder du willst es nicht sehen.

      blacky4 bei dir komme ich nur zu diesen schluß. du siehst die dinge nicht wie sie sind, sondern wie du bist. du schaust nur sehr kurzfristig nicht in die zukunft.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 19:40:34
      Beitrag Nr. 74 ()
      @Bad Boy Bill,

      OK, dann nennen wir doch die Dinge, wie sie sind:
      Grenke gehört zu den am wenigsten gehandelten Werten am Neuen Markt. Die gehandelten Stückzahlen liegen zum Zeitpunkt der Kassakursfeststellung manchmal nur im Hunderter-Bereich.

      Nach den Erfahrungen des letzten Börsenjahres werden institutionelle Anleger sich nicht neu in einem dermaßen marktengen Wert engagieren.
      Den Vergleich mit SZ Testsysteme habe ich nur gewählt, weil dies auch ein Wert ist, den der Markt wahrscheinlich nie annehmen wird, obwohl die Firma fundamental hervorragend dasteht.

      Daß man in einem Thread nur über eine Aktie sprechen "darf", hake ich mal als "Scherz" Deinerseits ab.

      mfg

      p.s.: bin einer Widerlegung meiner Argumente gegenüber jederzeit aufgeschlossen.
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 19:58:27
      Beitrag Nr. 75 ()
      grenke liegt meistens immer unter den top ein hundert der meist gehandelten nm aktien. heute sind wir auf platz 173 aber zum beispiel telegate als nemax 50 unternehmen liegt noch hinter uns. gestern waren wir unter den top 50.

      das sie kein fonds anrührt stimmt auch nicht. der überwiegende teil der aktien liegt in fondshänden.
      außerdem schau mal an wer da kauft. war das gestern ein kleinanleger der 20000 stück auf einmal gekauft hat? außerdem immer diese 700 stück im xeatrahandel, auch kleinanleger?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 20:25:57
      Beitrag Nr. 76 ()
      Bezüglich der 700 Stück im Xetrahandel: Schonmal wa von Marketmakler gehört?
      Der greift in der Regel nur bei umsatzschwachen Werten ein.
      Ein weiterer Punkt, von dem institutionelle Anleger nicht begeistert sind, da ein solcher Wert eben nicht liquide gehandelt werden kann.
      Telegate ist übrigens ein ausgeprochen schwaches Beispiel, wie auch deren Kursentwicklung beweist.
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 23:42:57
      Beitrag Nr. 77 ()
      @blacky

      Hi,
      hab nur eine Frage an Dich: Was beweist der Kursverlauf von Telegate?
      Wieso ein schlechtes Beispiel?? Ausserdem kann ich bei Telegate keinen
      schlechten Kursverlauf erkennen (Jahressicht).

      Ernst gemeinte Frage
      Gruss Urmel
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 06:15:18
      Beitrag Nr. 78 ()
      @ blacky4

      telegate) die haben auch den nm klar outperformt. sind glaube mit über 80 prozent im plus seit jahresbeginn. schau mal nach im chart.

      700 stück) der marketmakler ist nur bis zu 500 stück zuständig. schau auch hier mal im regelwerk nach. 700 stück sind mehr als 500 stück. außerdem kamen die orders immer gleich mehrmals am tag und das in nicht zu großen abständen. daraus ist zu schließen, das jemand gekauft hat mit limit aber nicht der marketmakler tätig war.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 13:37:40
      Beitrag Nr. 79 ()
      @blacky4
      Jeder ist doch von seinem Investment überzeugt. Du eben von Funkenwerk und wir hier von GRENKE. Bitte verzeih, ich muß aber Bad Boy Bill recht geben, wenn er betont, daß bei wallstreet-online die Boards eigentlich dazu eingerichtet worden sind, daß jeweils aktienbezogen gepostet wird, oder?

      Bzgl. der jeweils gehandelten Menge kann ich Dir nur soviel sagen, daß wenige derzeit welche hergeben möchte, basta und PUNKT.

      Noch viel Spaß mit Funkwerk und wir sprechen uns in einem 1/2 Jahr wieder.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 14:47:52
      Beitrag Nr. 80 ()
      @Bad Boy Bill,

      Telegate sind seit Januar von 140 auf aktuell 85 Euro gefallen.
      Ich weiß beim besten Willen nicht, wo Du da eine hervorragende Performance siehst.

      @Ducati-Monster

      "wir sprechen uns in einem halben Jahr wieder"

      > diese Durchhalteparolen posaunst Du nun schon seit Monaten, und zwar zu allen Tages- und Nachtzeiten heraus. Man könnte annehmen, Du wirst von Grenke bezahlt?!

      "Zu der gehandelten Menge kann ich Dir nur sagen..."

      > Tja, scheinbar möchte aber auch niemand größere Stückzahlen kaufen, schon gar nicht ein institutioneller Anleger.


      Funkwerk macht übrigens in der Tat Spaß, Höchststand heute war 29 Euro.

      Aber wenn ihr in diesem Thread nur über diese eine Aktie sprechen wollt, müßt ihr beide halt unter Euch bleiben.

      Viel Spaß beim Warten.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 17:17:47
      Beitrag Nr. 81 ()
      @ blacky4 für wie dumm willst du mich hatten? ein chart lesen kannst du auch noch nicht!!!!

      telegate stand am jahresanfang bei so um die 55-60 euro, nicht bei 140. du mußt echt bescheuert sein wenn du im januar einen kurs von 140 euro siehst! 140 euro haben wir im februar gesehen nicht im januar. so wie es mir vorkommt willst du ihr nur unruhe stiften nichts weiter.

      ich sag es jetzt mal ganz banal zu dir. " nicht alles was zwei backen hat, ist ein gesicht!"

      und noch was schau mal im xetra nach da sind wieder 700 stück auf der käuferseite zu sehen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 17:52:16
      Beitrag Nr. 82 ()
      Tja Bad Boy,
      kaum wird man mal sachlich, wirst Du ausfallend. Bezeichnend.

      Im Xetra heute ganze schlappe 990 Stück gehandelt.
      Sowohl im Ask wie im Bid stehen immer 700 Stück, da sonst vermutlich gar kein Handel mehr zustande käme.
      Zum letzten Mal: das ist der Marketmakler.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 20:09:15
      Beitrag Nr. 83 ()
      was heißt hier nicht sachlich?
      erst mal zu telegate9 hast du mal nachgeschaut und bemerkt das du da nicht sachlich warst? zwischen 60 und 140 ist ein gewaltiger unterschied!

      zu den 700 stück. ich habe schon mal geschrieben das der marketmakler nur bis zu 500 stück stellen muß. so steht es im regelwerk!! hier geht es nicht nach deinen regeln, sondern nach den regeln der deutschen börse.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 20:09:15
      Beitrag Nr. 84 ()
      was heißt hier nicht sachlich?
      erst mal zu telegate9 hast du mal nachgeschaut und bemerkt das du da nicht sachlich warst? zwischen 60 und 140 ist ein gewaltiger unterschied!

      zu den 700 stück. ich habe schon mal geschrieben das der marketmakler nur bis zu 500 stück stellen muß. so steht es im regelwerk!! hier geht es nicht nach deinen regeln, sondern nach den regeln der deutschen börse.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 08:12:00
      Beitrag Nr. 85 ()
      @blacky4

      Beschimpfungen hin, Beschimpfungen her, gewiß ist, das Deine Funkwerk eine derzeitige Neuemission ist glücklicherweise eine gute Pushwelle erwischt hat.

      Warum wir aneinander vorbeireden, sorry ...??? Wie DEINE Funkwerk in einem 1/2 Jahr da steht werden wir sehen, BASTA. Zu GRENKE nahm ich bei meinem letzten Posting überhaupt keinen Bezug.

      Auch ich muß meinen Wortschatz hier zügeln, wenn ich nicht von wo gesperrt werden möchte, würde ich etwas über Deine Bemerkung zum Thema Bezahlung sagen.

      Halte Dich bitte in Zukunft mit derartigen Bemerkungen zurück, da hier sachliche Themen behandelt werden und wir hier alle versuchen sollten, uns nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 09:04:44
      Beitrag Nr. 86 ()
      @Bad Boy Bill,

      letzter Handel von Grenke gestern im Xetra um 15.58 Uhr (!).
      Das ist schon ziemlich einmalig am Neuen Markt.
      Im Übrigen: Als gestern jemand 40 Stück um 15.58 verkauft hatte, wurden die dann noch im Bid verbliebenen 660 Stück umgehend auf 700 aufgefüllt.
      Wer das wohl war?!

      mfg
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 10:51:17
      Beitrag Nr. 87 ()
      Die 30 ist wie immer eine harte Nuß.

      Donnerstag, 14. Dezember 2000 um 10:49 Uhr
      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 14.12.2000 um 10:21:23

      Letzter Wert 30,00

      Währung EURO (DM) %-Änderung 0,00
      Eröffnung 29,10 Abs-Änderung 0,00
      Bid 29,50 Ask 30,50
      Tagestief 29,10 Tageshoch 30,00
      Vortag 30,00 Volumen 3630

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 15:07:57
      Beitrag Nr. 88 ()
      Solche Tage liebe ich.

      Nemax mit fast 3% im Minus und GRENKE zeigt sich wieder als Kontraindikator !!!

      Donnerstag, 14. Dezember 2000 um 15:04
      Uhr Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 14.12.2000 um 15:03:02

      Letzter Wert 30,90 Entwicklung

      Währung EURO (DM) %-Änderung +3,00
      Eröffnung 29,10 Abs-Änderung +0,90
      Bid 30,50 Ask 31,00
      Tagestief 29,10 Tageshoch 31,00
      Vortag 30,00 Volumen 12670

      Zur Zeit schon wieder etwa 15.000 Stück gehandelte Aktien.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 16:52:24
      Beitrag Nr. 89 ()
      @ blacky4

      es hat einfach keine zweck mit dir zu reden. heute sind im xetra wieder auf einmal 1400 stück gekauft wurde. naja bei dir war es wieder der marketmakler. jetzt stehen schon wieder 1400 stück auf der käuferseite, wieder der marketmakler?

      außerdem schau mal an was für pakete in frankurt gehandelt wurden. da gingen mehere 1000 blöcke über den tisch. wieder der marketmakler?

      mfg bad boy bill

      p.s. der markt fällt aber grenke steigt! da kauft der marketmakler wohl alles auf.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 19:11:27
      Beitrag Nr. 90 ()
      @Bad Boy,

      wieviel ist eigentlich 2 x700? Klingelt´s?
      Der Marketmakler kauft übrigens gar nichts, sondern wird namens der Banken tätig.
      Bei SAP SI zB stellt er manchmal 1.300 Stück ins Bid.

      Grüße,
      b.

      p.s.: Umsatz im Xetra heute bis jetzt 90.427,90 (!!) Euro
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 06:27:08
      Beitrag Nr. 91 ()
      hi,

      so wie es aussieht wird es heute ein schöner tag für grenke.
      der neue markt wird abgeben wegen der gewinnwarnung von mircosoft aber grenke wird so wir es aussieht so bleiben wie sie ist. sie ist so eine art felsen in der brandung. freuen wir uns, das wir heute wieder besser laufen werden als der markt.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 07:30:46
      Beitrag Nr. 92 ()
      @blacky4

      Bon giorno blacky4. Ein fairer Vergleich ...

      NEMAX
      Frankfurt/FWB 14.12.2000 20:22 3164,55 -2,59%



      GRENKE
      Frankfurt/FWB 14.12.2000 19:40:03 30,00 0,00 0,00% Bid / Ask
      Xetra 14.12.2000 17:51:05 31,00 +1,00 +3,33%



      FUNKWERK
      Frankfurt/FWB 14.12.2000 19:31:22 25,25 -0,70 -2,70% Bid / Ask
      Xetra 14.12.2000 19:57:15 25,30 -0,65 -2,50%


      Das Volumen bei Funkwerk kommt aufgrund des gerade erst durchgeführten IPO zustande. GRENKE hatte vom Verhältnis her das gleiche Volumen in der IPO-Woche.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 07:43:56
      Beitrag Nr. 93 ()
      Schon wieder eine AD HOC von unserer Lieblingsaktie

      Ad hoc-Service: GRENKELEASING AG Dt./ Engl.



      Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
      ------------------------------------------------------------------------------

      GRENKELEASING AG

      Baden-Baden, 15. Dezember 2000 - Hewlett-Packard und GrenkeLeasing bauen
      internationale Zusammenarbeit aus - Forcierung der Auslandstrategie -
      Ausweitung bestehender Partnerschaft auf Frankreich - Ausdehnung auf
      weitere europäische Länder geplant

      Die GrenkeLeasing AG und Hewlett-Packard haben den internationalen Ausbau
      ihrer Zusammenarbeit beschlossen. Danach ist die GrenkeLeasing AG neben
      Deutschland, Österreich und der Schweiz jetzt auch für Frankreich
      exklusiver Leasingpartner des weltweit führenden Anbieters von Produkten,
      Lösungen und Dienstleistungen zur Informations- und Bildbearbeitung. Mit
      der von GrenkeLeasing für Anfang 2001 geplanten Aufnahme ihrer
      Geschäftstätigkeit in Italien planen beide Partner zudem die Ausdehnung
      ihrer Geschäftstätigkeit auf Italien sowie weitere europäische Länder.

      Zur Ausweitung ihres Frankreich-Geschäftes hat die GrenkeLeasing AG Anfang
      November dieses Jahres eine Niederfassung in Paris eröffnet. Neben Straßburg
      ist dies die zweite Niederlassung in dem europäischen Nachbarland.

      Im Rahmen der bereits seit 1994 bestehenden intensiven Partnerschaft
      zwischen beiden Unternehmen, bietet Hewlett Packard über GrenkeLeasing das
      "HP-Express-Leasing" für informationstechnische Produkte aus dem Small-
      Ticket-Bereich an, das heißt für Produkte bis zu einem Anschaffungswert von
      rund 50.000 DM. Besonderer Vorteil beim "HP-Express-Leasing" ist die von
      GrenkeLeasing im Rahmen der Vertragslaufzeit garantierte Austauschoption
      der geleasten Produkte. Dies ermöglicht dem Leasingnehmer eine
      kontinuierliche Aktualisierung seiner IT-Ausstattung, was bei Händlern und
      Herstellern gleichzeitig die absatzfördernde Nachfrage nach neuen Produkten
      verstärkt. In dem jetzt beschlossenen Ausbau ihrer Kooperation sehen beide
      Unternehmen eine wichtigen Schritt zur Forcierung ihrer Europastrategie.

      Der Vorstand
      Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
      GRENKELEASING AG. Rheinstrasse 219, 76532 Baden-Baden
      Renate Hauss
      Tel.: 07221/5007-204
      Email: investor@grenke.de
      Internet: http://www.grenkeleasing.de

      Gruß an alle Grenke-Fans
      _________________________________________________________________________
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 15:25:37
      Beitrag Nr. 94 ()
      @Ducati-Monster,

      Du hast für Grenke bisher insgesamt 23 (!!)Threads eröffnet. Seit dieser Zeit (29.06.2000) wartest Du auf einen Kursanstieg, aber es bewegt sich praktisch nichts.
      Einen Vergleich Grenke mit Funkwerk kannst Du sinnvollerweise nicht ziehen. Funkwerk wird ihren Weg bald gehen.
      Ich bin übrigens nur in geringem Maße dort investiert, wollte Dir lediglich bessere Alternativen aufzeigen.

      Aber Du hast ein schwerwiegendes Problem: Du hast Dich in die Grenke-Aktie verliebt. So etwas ist noch nie gutgegangen...

      Grüße,
      b.
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 15:42:29
      Beitrag Nr. 95 ()
      @blacky4

      Seit 29.06. warten mind. 90% der Börsianer darauf, daß ihre Aktien nicht mehr weiter fallen,
      da hat Ducati-Monster sich glaub ich wohl in die richtige Aktie verliebt (wenn überhaupt). Wie Du ja auch schon selbst bemerkt hast, bieten sich
      von fundamentaler Seite überhaupt keine Angriffspunkte gegen Grenke. Da braucht man gar nicht in die Aktie verliebt zu sein,
      nur weil man sie mittlerweile schon ein halbes Jahr hält (was für eine Ewigkeit).

      Es ist auch sehr freundlich von Dir, daß Du Ducati und andere auf bestimmte Aktien aufmerksam machen willst, daraus schließe ich, daß Du sogar Mitleid mit den Grenkies hast, weil sie
      seit einem halben Jahr keine nennenswerten Kursgewinne in diesem euphorischen Marktumfeld erzielt haben. Das ist sehr fair von Dir. Hut ab!!
      Allerdings habe ich immer noch kein Argument gehört, warum wir uns von Grenke verabschieden sollen. Wegen den Umsätzen??? Die Gleichung Hoher Umsatz = Hoher Kursanstieg kannte ich
      noch gar nicht. Da müßte Intershop ja ein richtiger Highflyer sein. Die haben stetige hohe Umsätze. Vielleicht sollte ich da mal reingehen wegen den hohen Umsätzen. Toll, das mach ich.

      Vielen Dank für die selbstlose Aufklärung (daß ich da nicht eher draufgekommen bin, mann bin ich blöd und ich schau immer in der Spalte Kurs und nicht in der Spalte Umsatz)

      Gruß vom
      aufgeklärten jwalli
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 15:59:35
      Beitrag Nr. 96 ()
      @jwalli,

      wer hat denn bitteschön gesagt, daß Du Dich von Grenke "verabschieden" sollst?
      Du bist selber für Dein Handeln bzw. Nichthandeln verantwortlich. Im Übrigen ließ sich seit 29.06. oder sogar seit März mit vielen anderen Aktien sehr wohl Geld verdienen.
      Das Stichwort heißt "Umschichten". In Grenke kann man immer noch einsteigen, falls sich jemals ein Aufwärtstrend abzeichnen sollte.
      Vorher aber drängt sich eine Investition hier nicht auf. Ein Investor will schließlich an der Börse Geld verdienen und sein Geld nicht sinnlos "parken".

      Grüße,
      b.
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 16:18:57
      Beitrag Nr. 97 ()
      @blacky4

      ein "Investor" schichtet nicht bei jedem Ab- oder Aufwärtstrend um. ein Investor investiert langfristig.

      Umschichten ist das Stichwort für Spekulanten. Da hat jeder seine eigene Strategie, die man auch niemandem verübeln kann.

      Deine Argumentation stört mich, das ist der Knackpunkt. Grenkies sind vor allem langfristig engagiert, da stört es nicht allzu sehr, wenn die Umsätze nicht berauschend sind. Langfristig werden wir profitieren, daß wir nicht jedem Up- und Downtrend folgen. Da wird ja nur die Bank reicher für die Ordergebühren.
      Meine Anlagesumme ist nämlich nicht so exorbitant hoch, als daß die Ordergebühren nur Peanuts wären.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 16:43:43
      Beitrag Nr. 98 ()
      @jwalli,

      man "muß" ja nicht täglich umschichten. Aber wenn man am Neuen Markt Geld verdienen will, sollte man schon ungefähr einzelnen Trends folgen, da dort jeweils die Musik spielt.
      Das waren in der Vergangenheit etwas Biotechs, Logistik oder auch Telematik.
      Grenke hat, positiv ausgedrückt, am Neuen Markt eine Alleinstellung. Negativ ausgedrückt bzw. realistisch betrachtet sind sie ein Außenseiter, den kaum jemand auf seiner Watchlist hat.

      Und noch eins: Sollte der Markt jemals wieder drehen, werden zunächst ausgebombte Werte wie Evotec, D. logistics oder auch Brokat massiv steigen. Grenke wird dann vielleicht um 2, 3 Euro zulegen.
      Welches Kursziel hast Du denn zB auf 12-Monats-Sicht?

      Grüße,
      b.
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 16:57:23
      Beitrag Nr. 99 ()
      @blacky4

      Ich vertrete eher die Theorie, daß bei einer Markterholung eher die Werte überproportional
      zulegen werden, die auch in Schwächephasen Relaive Stärke gezeigt haben. Von dem Standpunkt her, drängt sich ein Investment in
      Grenke geradezu auf. Natürlich werden auch gerade ausgebombte Werte, für die es keinen Grund für einen Kursverfall gab,
      überproportional zulegen.

      Ich bin kein Freund von Kurszielen, weil da eine Menge unberechenbarer Faktoren hineinspielen, allerdings ist mein Ziel auf 12 Monate, eine
      ansehnliche Performance mit Grenke hinzulegen. Das ist natürlich sehr allgemein, aber wie oben schon erwähnt: keine festen Kursziele.

      Ein Punkt noch: Du hast die Trends der Vergangenheit aufgezählt, das zählt aber nicht mehr. Ich will damit nicht sagen, daß
      Leasing der nächste Trend werden wird. Geht ja auch nicht, bei dem Angebot an Leasing-Aktien. Ein Trend kann aber auch bei einzelnen
      Aktien belebend wirken. Ein bißchen mehr Aufmerksamkeit und schwuppdiwupp gibt`s einen ansehnlichen Kursanstieg. Es kann natürlich auch sein, daß
      Grenke weiterhin unentdeckt bleibt. Da habe ich jedoch noch einiges an Geduld.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 17:15:33
      Beitrag Nr. 100 ()
      @jwalli,

      Deine Geduld in Ehren. Aber vielleicht gibt es ja einen Grund dafür, den ich nicht kenne.
      Fundamentaldaten zählen auch in diesen Zeiten am Aktienmarkt für die meisten Akteure trotz allem kaum: Die Psychologie der Marktteilnehmer überlagert am Ende alles und setzt sich durch.

      Deshalb ist es am Aktienmarkt wie im "richtigen Leben": der Mensch beschäftigt sich nunmal nicht gerne mit Außenseitern.
      Ob ein solches Verhalten nun berechtigt ist oder nicht: man muß es jedenfalls zur Kenntnis nehmen.

      Meine Prognose: Du wirst auch in Zukunft einfach niemanden finden, der die eine Aktie wie Grenke zu deutlich höheren Kursen abkauft. Wer sollte das auch sein?

      Grüße,b.
      Avatar
      schrieb am 18.12.00 07:25:34
      Beitrag Nr. 101 ()
      Neuer Markt Inside Online


      GrenkeLeasing aussichtsreich Datum: 15.12.2000
      Zeit: 16:27

      Für die Analysten vom Neuer Markt Inside Online seien die Aktien der GrenkeLewasing AG (WKN 586590) „aussichtsreich“.
      GrenkeLeasing und Hewlett-Packard hätten den internationalen Ausbau ihrer Zusammenarbeit beschlossen. Danach sei die GrenkeLeasing AG neben Deutschland, Österreich und der Schweiz jetzt auch für Frankreich exklusiver Leasingpartner des weltweit führenden Anbieters von Produkten, Lösungen und Dienstleistungen zur Informations- und Bildbearbeitung.

      Mit der von GrenkeLeasing für Anfang 2001 geplanten Aufnahme ihrer Geschäftstätigkeit in Italien würden beide Partner zudem die Ausdehnung ihrer Geschäftstätigkeit auf Italien sowie weitere europäische Länder planen.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 12:39:39
      Beitrag Nr. 102 ()
      ATTENZIONE - ATTENZIONE !!!

      Wir leuten heute wieder einmal die 30er Hürde ein:

      Dienstag, 19. Dezember 2000 um 12:33 Uhr
      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 19.12.2000 um 12:04:32

      Letzter Wert 30,30 Entwicklung

      Währung EURO (DM) %-Änderung +2,71
      Eröffnung 29,50 Abs-Änderung +0,80
      Bid 30,00 Ask 30,50
      Tagestief 29,30 Tageshoch 30,30
      Vortag 29,50 Volumen 2350

      Wollen wir mal sehen, wie lange sie heute hält. Uns wäre langsam wirklich zu wünschen, das der Gesamtmarkt endlich mal nachhaltig und kontinuierlich nach Norden zieht. Das ewige auf und ab kann man ja nicht mehr mit anschauen!

      Irgendwann müssen die Marktteilnehmer doch zur Vernunft kommen !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 18:59:34
      Beitrag Nr. 103 ()
      Na, was sagt uns dieses Bild?



      ... und diese Zahlen ...

      Frankfurt/FWB 19.12.2000 18:28:04 31,00 +1,50 / +5,08%

      ...daß, falls er vergangene Woche verkauft hat, eine falsche Entscheidung getroffen hat. ;)

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY

      ... und ich behalte meine GRENKE auch weiterhin !!!
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 07:33:04
      Beitrag Nr. 104 ()
      Moin, moin,

      ja das Bild meines Postings von gestern abend sagt uns leider wenig, ich wollte nur auf das Volumen von fast 14.000 gehandelten GRENKEs aufmerksam machen.

      Heute bleibt wieder abzuwarten, ob sich der NEMAX wie so oft an die schlechten Vorgaben der NASDAQ anhängt und ins Minus rutscht. Die ANGSTHASEN werden dann wieder sofort verkaufen, weil sie dann FETTE GEWINNE erzielen !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY

      ... der immernoch auf eine echte Winterralley hofft.
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 08:31:27
      Beitrag Nr. 105 ()
      Um die gestrige Geschichte nochmal mit Zahlen zu verdeutlichen hier die Kursliste. Man beachte bitte die regelmäßigen 100er,500er und 1000er Blöcke !!!

      GRENKELEASING AG / (FSE)
      Kurs Umsatz Zeit
      30,50 0 20:56
      31,00 17 19:03
      31,00 50 18:34
      31,00 40 18:28
      31,00 40 18:17
      31,00 95 18:15
      31,00 60 17:48
      31,00 100 17:19
      31,00 500 17:07
      31,20 100 16:55
      31,50 100 16:50
      31,50 50 16:40
      31,50 40 16:32
      31,50 40 16:29
      31,50 64 16:20
      31,50 29 16:20
      31,50 40 16:00
      31,50 30 16:00
      31,50 17 15:55
      31,50 80 15:51
      31,50 100 15:30
      31,50 500 15:26
      31,00 500 15:09
      30,60 40 14:44
      30,50 92 14:36
      30,50 1.000 14:20
      30,50 1.000 14:07
      30,50 700 13:43
      30,50 500 13:28
      30,50 500 13:23
      30,50 500 12:56
      30,50 500 12:34
      30,30 50 12:04
      30,30 500 11:44
      30,30 500 11:12
      30,30 500 10:48
      30,00 500 10:23
      29,30 250 9:46
      29,50 50 9:18

      An Alle: Heute heißt es Augen zu und durch. Laßt Euch nicht durch GEWINNMITNAHMEN hinreißen!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 09:04:22
      Beitrag Nr. 106 ()
      Wenn die Zahlen stimmen ...
      WKN
      586590
      Name
      GRENKE LEASING
      BID
      28.10 EUR
      ASK
      29.23 EUR
      Zeit
      2000-12-20 08:58:44 Uhr

      ... wird das heute ein echt besch... Tag !!!

      Augen zu und durch und trösten wir uns, daß es 99% aller Unternehmen am NM erwischt.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 14:07:43
      Beitrag Nr. 107 ()
      ATTENZIONE - ATTENZIONE !!!

      GRENKE erweißt sich wiedermal als Kontraindikator zum NEMAX !!!

      Das war wohl der Startschuß Richtung Norden. Bis jetzt schon über 18.000 Stück gehandelt.

      Mittwoch, 20. Dezember 2000 um 14:00 Uhr
      Handelsplatz: Xetra
      Letzter Wert von: 20.12.2000 um 13:50:32

      Letzter Wert 31,42

      Währung EURO (DM) %-Änderung +1,35
      Eröffnung 30,40 Abs-Änderung +0,42
      Bid 31,50 Ask 32,00
      Tagestief 29,00 Tageshoch 31,42
      Vortag 31,00 Volumen 13003

      In Frankfurt steht GRENKE auch schon bei 31 und das bei einem NEMAX von -7,8% !!!

      Ciao
      Ducati-Monster
      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 16:19:34
      Beitrag Nr. 108 ()
      @ blacky4

      was sagst du zu den letzten zwei tagen. der umsatz stimmt und noch viel besser ist die richtung des kurses auch.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 16:26:26
      Beitrag Nr. 109 ()
      @blacky4

      FUNKWERK -7%
      GRENKE +2%

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 23:00:06
      Beitrag Nr. 110 ()
      Hey Grenke-Fans,

      wir sollten das Aufrechnen von Kursen verschiedener Aktien sein lassen, es wird sicherlich auch wieder Tage geben, an denen uns das andersherum trifft. Funkwerk ist sicherlich auch nicht die schlechteste Empfehlung. Das einzige Problem zwischen uns und blacky4 ist, daß wir andere Ansichten von Aktienanlage zu haben scheinen.

      Wir sollten uns vor allem über die Performance von Grenke in diesem Marktumfeld freuen und darauf hoffen, oder vielleicht auch aktiv darauf hinarbeiten, daß Grenke einem größeren Publikum bekannt wird.

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 21.12.00 07:06:22
      Beitrag Nr. 111 ()
      @jwalli

      Zur Steierung der Bekanntheit soll ja auch dieses Board hier gedacht sein.

      Nur zur oft wird es auch leider als Selbstgespräche-Board verunglimpft !!!

      Ciao
      Ducati-Monster
      Avatar
      schrieb am 21.12.00 08:25:35
      Beitrag Nr. 112 ()
      Hallo,

      Wirklich erstaunlich, wie sich Grenke derzeit hält ! :)
      Grenke sollte auch heute halten hoffentlich.

      Was ich wohl aber nie verstehen werde :
      Warum müssen wir USA 1:1 kopieren ?

      Dachte Europa gehört die Zukunft und wir stünden besser da als USA ?

      Ist es nicht vielmehr erwünscht, dass die Indizes In Europa und im besonderen in Deutschland im Sog des DOW und der NASDAQ nach unten gezogen werden sollen, damit sich hier günstige Einstiegschancen für die Amerikaner in Europa ergeben.
      Damit könnten sie sich wieder verlorenes Terrain zurückerobern ?

      Was meint ihr ?

      Übrigens denke ich, dass eben gerade jetzt GRENKE gut laufen könnte, wenn ich im Wallstreet-Board lese :

      Hewlett-Packard und IBM selbst leiden unter einer Herabstufung durch die Analysten von Merrill Lynch. Hauptgrund für die negativen Prognosen der Experten ist der zu erwartende Rückgang der Investitionsbereitschaft im IT-Bereich (Information Technology) . IBM gibt 4,4% auf 86,19$ ab und HP fällt um 5,0% auf 29,75
      Avatar
      schrieb am 21.12.00 08:35:35
      Beitrag Nr. 113 ()
      @Ducati-Monster

      soll natürlich keine Kritik gegen Dich gewesen sein bezüglich der Bekanntheit,
      Du bist sicherlich der Aktivste an Board. Ist wohl eher auch selbstkritisch gemeint
      gewesen.

      Allerdings bin ich z.B. noch zu kurz dabei, als daß ich fundierte, inhaltlich wertvolle
      Threads starten würde. Blabla-Threads à la "Jetzt geht die Rakete ab" braucht
      Grenke nicht.

      Auf steigende Kurse (wenigstens bei Grenke, woanders hab ich`s ja schon fast aufgegeben)

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 27.12.00 11:30:54
      Beitrag Nr. 114 ()
      Hallo Alle zusammen,

      ja ich habe mich in letzter Zeit sehr rar gemacht. Werde auch ím Neuen Jahr 2001 nur noch sporadisch hier mal reinschauen und "nach dem Rechten" sehen ;).

      Ich bin und bleiber aber weiterhin ein GRENKIANER und voll in GRENKE investiert !!!

      Übrigens GRENKE wurde von der Zeitschrift Börse Now, ein dicker Wälzer ähnlich wie GOING PUBLIC, als Marketperformer heraufgestuft. Man denkt, daß neue Gewinnschätzungen den Kurs beflügeln können.

      Ich wünsche allen einen super Rutsch ins Jahr 2001, besonders allen GRENKIES. Ich glaube, der NEMAX wird sich im neuen Jahr verbessern und auch GRENKE davon profitieren.

      Also Leute bleibt in GRENKE investiert, es wird sich noch lohnen.

      Bis dahin mille grazie und ciao, wir sehen uns 2001 !!!

      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY !!!
      Avatar
      schrieb am 27.12.00 13:39:06
      Beitrag Nr. 115 ()
      Hey Duci,

      dann wird CEO wgrenke ja meist gesehener User am Grenke-Board.

      Also: nicht zu rar machen!!!!!!

      Gruß
      und einen guten Rutsch ins Neue Jahr
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 27.12.00 13:40:59
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 27.12.00 13:55:36
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 17:32:49
      Beitrag Nr. 118 ()
      hi,

      ihr seit alle so schweigsam! ist bei euch der neujahresanfang sind so gut verlaufen?

      wenigstens ist grenke immer noch die alte geblieben!

      wenn man sich das heutige trauerspiel anschaut da weiß man was man an grenke hat. einen echten outperformer und das schon seit langen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 22.02.01 16:12:20
      Beitrag Nr. 119 ()
      Ich war wohl wie so oft mit meinem Pessimismus für heute etwas zu früh drann. GLJ zieht an und wir haben schon fast den Stand von gestern. Waren wohl wieder die Spätaufsteher am Werk, oder schalten viele jetzt nach der Arbeit Ihren Rechner an und schauen auf Ihre Mails die sie heute von GRENKE bekommen haben ...

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 07:54:27
      Beitrag Nr. 120 ()
      Die Zeichen stehen eindeutig auf GRÜN !!!



      Was soll man da noch anderes sagen, außer K A U F E N !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 15:19:02
      Beitrag Nr. 121 ()
      Die 36€-Marke rückt immer näher ...

      Dienstag, 27. Februar 2001 um 15:17 Uhr
      Handelsplatz: Frankfurt/FWB
      Letzter Wert von: 27.2.2001 um 15:12:12

      Letzter Wert 35,90

      Währung EURO (DM) %-Änderung +1,13
      Eröffnung 36,00 Abs-Änderung +0,40
      Bid 35,80 Ask 36,00
      Tagestief 35,60 Tageshoch 36,00
      Vortag 35,50 Volumen 9153

      Ciao
      Ducati-Monster
      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 28.02.01 12:20:42
      Beitrag Nr. 122 ()
      Das ist doch nicht Euer Ernst. Erst auf Richtung 36€ hochtreiben und dann kalte Füße bekommen ...

      Letzter Handel 35,30 11:53:45
      Geld (bid) 35,00 - 11:53:47
      Brief (ask) 35,40

      Aber wartet nur ab, so günstig werdet Ihr GLJ bald nicht mehr bekommen !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.03.01 13:36:56
      Beitrag Nr. 123 ()
      GRENKE reagiert heute wieder wie ein Kontraindikator!

      Sorry, wer versteht hier noch die Welt. Der NEMAX zieht ab, GRENKE fällt, der NEMAX fällt, GRENKE steigt ?!?

      Ich gäbe weiß Gott was dafür, wenn mir einer das logisch erklärt!!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.03.01 18:44:03
      Beitrag Nr. 124 ()
      hi,

      während einer technischen rallye verliert das, was während der abwärtsbewegung sehr stark war. beim nemax war es halt eben grenke. wir stehen zwar nicht im minus aber steigen tun wir auch nicht.

      ein weiters beispiel dafür liefert heute die nasdaq. die internets steigen und die bios fallen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 09.03.01 17:00:42
      Beitrag Nr. 125 ()
      Grenke Leasing: Stark in der Nische
      Im immer schneller
      wachsenden Informa-tionszeitalter
      sind Unternehmen auf modernste Informa-tionstechnologie
      angewiesen, denn die ständige Anpass-ung
      an den Stand der Technologie ist ein unternehmeri-sches
      Muss. Wie aber lassen sich notwendige Investitionen
      bankenunabhängig tätigen, ohne die Liquidität eines Unter-nehmens
      zu gefährden? In der Beantwortung dieser Frage
      sah Wolfgang Grenke 1978 die entscheidende Idee zur
      Gründung der GrenkeLeasing AG, die sich bis heute konti-nuierlich
      zum Marktführer in ihrem Segment in Deutschland
      entwickelt hat und sich auf dem besten Weg befindet, euro-paweit
      eine zentrale Marktposition aufzubauen.
      Gegenstand der GrenkeLeasing AG ist die Finanzierung
      von IT-Produkten, insbesondere von Small-Ticket-IT-Pro-dukten
      wie Notebooks, Personal Computer, Bildschirmen
      und anderen Peripheriegeräten der Büro- und Informations-technik.
      Small-Ticket bedeutet hierbei, dass sich das Inves-titionsvolumen
      für das einzelne Produkt in einem Bereich
      bis 25.000 Euro bewegt.
      In diesem klar definierten Marktsegment, einem Nischen-markt,
      besitzt GRENKELEASING aufgrund seiner Herstel-ler-
      wie seiner Bankenunabhängigkeit klare Wettbewerbs-vorteile.
      Relative Stärke
      Beim Betrachten des Kursverlaufs seit dem Börsenstart im
      April 2000 fällt in erster Linie die relative Stärke auf, mit der
      sich die Aktie der GrenkeLeasing gegen das schlechte
      Marktumfeld stemmt. Bereits im Juni 2000 hat DER
      AKTIONÄR in der Ausgabe 26/2000 auf das Potenzial der
      Baden-Badener Leasinggesellschaft hingewiesen. Wäh-rend
      der Nemax-All-Share seit diesem Zeitpunkt mehr als
      64 Prozent verloren hat, notiert die Aktie fast unverändert
      im Bereich von 35 Euro. Doch hinter der beeindruckenden
      relativen Stärke steht auch ein positiver Geschäftsverlauf,
      der GrenkeLeasing ein Rekordergebnis im Geschäftsjahr
      2000 ermöglichte. Das Nachsteuerergebnis konnte gegen-über
      1999 um stolze 146 Prozent auf 9,6 Millionen Euro
      gesteigert werden. Dabei konnte GrenkeLeasing auch von
      der im Rahmen der Steuerreform erfolgten Absenkung der
      Steuerquote von bisher 50 Prozent auf 38,5 Prozent profi-tieren.
      Doch auch beim Vorsteuerergebnis konnten die
      Baden-Badener um 53 Prozent auf 12,3 Millionen Euro
      zulegen. Der Gewinn pro Aktie lag bei 0,71 Euro und damit
      deutlich über den Analystenprognosen. Das Neugeschäft,
      das heißt die Summe der Anschaffungskosten neuer
      Leasingverträge, stieg um 57,9 % auf 178,2 Mio. Euro
      gegenüber 112,9 Mio. Euro in 1999. Die Erträge aus dem
      Neugeschäft entstehen überwiegend während der Laufzeit
      der Leasingverträge in den folgenden rund drei Jahren
      nach Abschluß eines Neugeschäftes.
      Wettbewerb
      In Deutschland bestehen zur Zeit rund 1.800
      Leasinggesellschaften, von denen aber nur etwa 150 eine
      marktbedeutende Stellung einnehmen. Etwa 15 von diesen
      150 Unternehmen sind relevante Wettbewerber der
      GrenkeLeasing AG. Diese Zahl ist deshalb so gering, da
      das Leasing im Small-Ticket-Bereich sehr hohe
      Anforderungen an eine effektive Logistik stellt. Auch der
      Versuch ausländischer Leasinggesellschaften in
      Deutschland bedeutende Marktanteile zu gewinnen, muss
      bislang als gescheitert gelten.
      Ausblick
      Für das laufende Geschäftsjahr 2001 rechnen wir bei
      GrenkeLeasing mit einem Umsatz von 182,6 Millionen Euro
      und einem Gewinn pro Aktie von 1,05 Euro. Auf Basis
      unserer Prognosen für 2002, die ein Umsatzwachstum von
      30 Prozent auf 237,4 Millionen Euro und einen Gewinn pro
      Aktie von 1,33 Euro vorsehen, ergibt sich bei einem aktuel-len
      Kurs von 33 Euro ein Kurs/Umsatz-Verhältnis von 1,9
      und ein moderates KGV von 25.
      Fazit: Dank der hervorragenden Geschäftsentwicklung
      konnte sich GrenkeLeasing vollkommen zu Recht der all-gemeinen
      Marktlage entziehen. Die hervorragenden
      Wachstumsraten beim Neugeschäft sichern schon jetzt ein
      kräftiges Wachstum bei Umsatz und Ergebnis in den näch-sten
      Jahren. Wir empfehlen dem spekulativen Anleger sich
      ein paar Stücke ins Depot zu legen.
      Das Kursziel setzen wir bei 45 Euro, wobei ein Stoppkurs
      bei 27,50 Euro zu empfehlen ist.
      Vorstandschef

      Kennzahlen 2001 2002
      Umsatz/Mio. 182 234
      GpA 0,97 1,33
      KUV 2,4 1,9
      KGV 34 25

      nmi-onlinebrief 09.03.2001
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 12:28:54
      Beitrag Nr. 126 ()
      Ich komme garnicht so schnell zum posten, wie der Wert jetzt ins Plus dreht.

      Gibt´s News, hat jemand irgendwie einen Riecher, warum GLJ jetzt nach Norden dreht und uns ein Lächeln auf die Lippen zaubert?

      Mir gefällts ... ;)

      Ciao
      Ducati-Monster
      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 11:18:40
      Beitrag Nr. 127 ()
      Der Kursverlauf ist wiedermal sehr flau. GRENKE wird sicherlich wieder einiges zu kämpfen haben, um Kurse um die 35€ zu sehen. Haben wir es im vergangenen Monat mühevoll geschaft, uns gegen den Trend zu entwickeln, ist derzeit wieder "stillhalten" angesagt ...

      Leider, wo wir doch wissen, daß sich GRENKE auch gegen den allgemeinen Trend entwickeln kann. Also erneut Augen zu, Zähne zusammenbeißen und durch.

      Hier nochmals zum nachlesen in Kurzform die letzte ADHOC:
      AD HOC MELDUNG VOM 22.02.01

      Die GRENKELEASING AG, im Bereich Small-Ticket-IT-Leasing Marktführer in Deutschland, weist für das Geschäftsjahr 2000 per 31.12.2000 ein Ergebnis nach Steuern von 9,6 Mio. Euro aus. Das entspricht einer Steigerung von 146 % gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres (1999: 3,9 Mio. Euro).


      Ich habe letzte Woche das Prospekt zur HV bekommen. Gut und informativ aufgemacht. Trifft wie immer den Nagel voll auf den Kopf was die Objektivität betrifft.

      Ach ja der Termin zur HV in Baden-Baden ist der 5. April 2001.

      Hoffen wir, daß sich der Kurs bis dahin wieder etwas erholt und viele die fundamentale Stärke von GRENKE erkennen!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.03.01 08:14:11
      Beitrag Nr. 128 ()
      WKN
      586590
      Name
      GRENKE LEASING
      BID
      33.19 EUR
      ASK
      34.55 EUR
      Zeit
      2001-03-20 08:11:26 Uhr

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.03.01 11:31:25
      Beitrag Nr. 129 ()
      Halbseitiger in Boersenzeitung vom Wochenende (mit Photo vom Wolfi)


      Ausgabe 54 vom 17.3.2001 - Unternehmen und Branchen



      GrenkeLeasing in konstantem Höhenflug

      Börsenkurs steigt innerhalb eines Jahres um 68 Prozent - Internet-Plattformen und Auslandstöchter werden immer wichtiger

      Von Thomas List, Frankfurt
      Börsen-Zeitung, 17.3.2001

      Ausgabekurs am 4. April vorigen Jahres: 19 Euro, Kurs aktuell: rund 32 Euro. Mithin eine Kurssteigerung von 68 % innerhalb eines Jahres - welcher Neuer-Markt-Wert kann das heute bieten? Ein kleines Unternehmen mit Sitz in Baden-Baden, 173 Mitarbeitern und einer führenden Position in einer ausbaufähigen Marktnische: Grenke Leasing.

      Am Anfang standen leere Taschen und eine Idee: Wolfgang Grenke wollte sein Wirtschaftsingenieurstudium finanzieren und Unternehmen, die sich Investitionen in die neueste Informationstechnologie aus Liquiditätsgründen nicht leisten konnten, mit einer neuen Geschäftsidee helfen: der Finanzierung von Notebooks, Personalcomputern, Bildschirmen und anderen Peripheriegeräten mit einem Investitionsvolumen von maximal 25 000 Euro.

      Grenke begann 1978 sein Leasinggeschäft und war schnell so erfolgreich, dass er sein Studium aufgab und sich nur noch seinem Unternehmen widmete. Der Erfolg ließ nicht auf sich warten: Von 1990 an wurden erste Niederlassungen gegründet, Partnerschaften mit führenden Herstellern wie Hewlett-Packard und Intel abgeschlossen und 1997 der Sprung ins Ausland gewagt.


      4 000 IT-Händler als Kunden

      Der Erfolg gründet sich auf einem einfachen Geschäftsmodell: GrenkeLeasing suchte Partnerschaften mit großen Herstellern wie Hewlett-Packard, Sharp, Maxdata und Microsoft, die das Leasingangebot von Grenke ihren Händlern zur Verfügung stellten. Das Unternehmen bietet seine Dienstleistungen über seine Niederlassungen aber auch direkt inzwischen etwa 4 000 IT-Händlern in Deutschland an.

      Ein weiterer Erfolgsfaktor ist die Bonitätsprüfung der Kunden mit Hilfe eines ausgefeilten Scoring-Verfahrens. Die Kündigungsquote konnte damit bis heute auf 1,6 %, die Schadenquote auf durchschnittlich 1 % p. a. gedrückt werden. Schließlich zeichnet das Unternehmen geringe Objektrisiken durch Vollamortisationsverträge (keine Restwerte) und die Ablehnung von Wartungs- und Gewährleistungspflichten aus. Zur Finanzierung des Wachstums sowohl im Inland als auch im europäischen Ausland ging GrenkeLeasing schließlich im vergangenen Jahr an die Börse. Bei den Analysten fand das Unternehmen durchgehend Anklang. Herausgehoben wurden beispielsweise in einer Studie der Deutschen Bank (Konsortialführerin) die starke Marktstellung mit einem Marktanteil von 29 %, die Unabhängigkeit der Gesellschaft, der hoch automatisierte Verwaltungsprozess, die durchdachte, risikoarme Refinanzierung und die drei E-Commerce-Plattformen.

      Diese Wettbewerbsvorteile hat GrenkeLeasing inzwischen weiter ausgebaut. Bei den IT-Händlern in Deutschland haben die Baden-Badener inzwischen (nach eigenen Erhebungen) einen Marktanteil von 40 %. Die Wettbewerber ziehen sich entweder aus dem Markt zurück bzw. konzentrieren sich auf größervolumige Objekte (bankenabhängige Unternehmen) oder kämpfen mit ihrer geringen Flexibilität (herstellerabhängige Gesellschaften). Der Vertragsabschluss konnte durch das Angebot von Internet-Lösungen weiter vereinfacht und beschleunigt werden. Im Moment beträgt die Online-Quote etwa 30 % der Verträge.


      Flexibilität nimmt zu

      Die Vertragsgestaltung wird zunehmend flexibilisiert. So kann der Kunde sein Leasinggut vor Ablauf der vertraglich vereinbarten Laufzeit gegen ein anderes Leasinggut austauschen. Für Händler besonders interessant erscheint das Ende 2000 eingeführte Produkt "Vario-Pay", nach dem der Lieferant dem Kunden auch ein Zahlungsziel einräumen kann, von GrenkeLeasing aber sofort den Kaufpreis erhält (= Factoring). Damit soll ein Einstieg zum Leasing geboten werden.

      Zur Refinanzierung verwendet das Unternehmen im Moment in erster Linie den Emissionserlös und die geleisteten Gesellschaftereinlagen in Höhe von 63 Mill. Euro. Darüber hinaus stützt man sich auf ein Asset-Backed-Security-Programm in Höhe von 100 Mill. DM, das jetzt auf 125 Mill. Euro aufgestockt und durch eine ABS-Anleihe ergänzt werden soll.

      Die Geschäftsentwicklung im vergangenen Jahr war überzeugend. Das Neugeschäft stieg um 58 % auf 178,2 Mill. Euro, der Gewinn vor Steuern nach IAS auf 12,3 (8,0) Mill. Euro und nach Steuern sogar um 146 % auf 9,6 Mill. Euro. Damit entsprach das Vorsteuerergebnis Analystenerwartungen, übertraf sie nach Steuern aber deutlich (Deutsche Bank: 6,7 Mill. Euro). Dies lag allerdings in erster Linie an der Neubewertung der latenten Steuern infolge der Steuerreform.


      "Noch einiges vor"

      Für die Zukunft hat Konzernchef Wolfgang Grenke noch einiges vor, erklärte er im Gespräch mit der Börsen-Zeitung. Leasing werde in Europa noch attraktiver, ist er überzeugt und verweist auf die deutlich höhere Gesamt-Leasingrate in den USA (30 % der Investitionen) als in Europa (rund 14 %). Sein eigenes Unternehmen wolle diese Finanzierungsart durch neue Produkte fördern. Konkret werde das Leasingobjekt nach Ablauf der Leasingzeit über die Internet-Plattform "Assetbroker.de" verwertet. Die senke die Leasingraten, da ein Teil des Erlöses an den Kunden weitergegeben werde.

      Im Inland wolle man die Zahl der IT-Händler, mit denen Geschäftsbeziehungen bestehen, auf 8 000 verdoppeln und noch mehr Volumen über jeden einzelnen Händler abwickeln. Bei der Erschließung ausländischer Märkte geht das Unternehmen in zwei Stufen vor: Zuerst werden Cross-Border-Geschäfte betrieben und dann bei Erfolg Niederlassungen gegründet (Frankreich) oder Unternehmen übernommen (Italien). Das bestehende Auslandsnetz mit Österreich, der Schweiz, Frankreich, Benelux und Italien soll im Oktober 2001 durch Spanien erweitert werden, so Grenke. Man profitiere dabei von den deutschen Erfahrungen und könne das Geschäftsmodell inklusive des national leicht abgewandelten Scoring-Modells übernehmen. Die Ausfallquoten seien bei den bestehenden Auslandstöchtern so hoch wie in Deutschland. Bisher hat dieses Geschäft einen Anteil von 12 % am Neugeschäftsvolumen, legte im vergangenen Jahr allerdings deutlich zu. Grenke zeigte sich überzeugt, dass das Auslandsgeschäft auch in Zukunft überproportional wachsen werde. An eine Expansion außerhalb Europas sei vorläufig nicht gedacht.


      Börsen-Zeitung, 17.3.2001
      Avatar
      schrieb am 20.03.01 12:07:18
      Beitrag Nr. 130 ()
      @UrmelausdemAal

      Mille grazie für den Text.

      Wenn uns letzte Woche nicht das NEMAX-Unglück passiert wäre könnten wir diese Woche sicherlich schon die 37-38€ sehen ...

      Jetzt kann es, wie schon vorher, wieder etwas dauern.

      Aber gut Ding will Weile haben ;)

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.03.01 13:29:01
      Beitrag Nr. 131 ()
      Auch noch in der Boersenzeitung vom 17. aber nicht online

      DER GEWINNER

      Wolfgang Grenke wieß zu überzwugen, sei es im persönlichen Gespräch oder in größerer Runde. Der 51-jährige hat vor über 20 Jahren sein Studium an den Nagel gehängt und ein Unternehmen gegründet, das mit seiner Geschäftsidee und seiner ausgezeichneten Ertragsentwickulung die Investoren bis heute für sich einnimmt. Er ist nach wie vor der Motor des Unternehmens und will es auch in Zukunft bleiben. Dafür spricht nicht zuletzt, dass er und seine Familie ihre Mehrheit am Unternehmen auch im zweiten (? Anm. von Urmel) Jahr nach dem Börsengang nicht reduzieren wollen. Grenkes Geschäftsphilosophie ist einfach: Er möchte dass alle - (End) Kunden und sein Unternehmen - gewinnen ("in-Win-Strategie). Man nimt es dem leidenschaftlichen Schachspieler und förderer sofort ab. Und der Erfolg gibt ihm recht, auch wenn die erste Dividende frühestens in drei Jahren kommen soll.

      BZ 17.3.01


      W.G. Der Gewinner! Wir auch!!!!
      Avatar
      schrieb am 21.03.01 08:49:52
      Beitrag Nr. 132 ()
      So schauen wir mal, wieviele Zinsängstige heute Ihre GLJ-Aktien abstoßen um dann zu sehen, wie diese zwei Tage später wieder anziehen. :laugh:

      Wie gesagt, gut Ding will Weile haben und das speziell in dieser heißen Phase der Börse.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 21.03.01 18:03:53
      Beitrag Nr. 133 ()
      ich glaub die vernunft ist in grenke wieder zurückgekehrt. zur zeit stehen wir wieder im plus.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 22.03.01 10:46:27
      Beitrag Nr. 134 ()
      Hornblower Fischer
      Trading Idea: Grenkeleasing kaufen

      Grenkeleasing AG (GLJ NM, 586590): Die am Neuen Markt notierte Grenkeleasing AG ist im sogenannten Small-Ticket-Bereich auf die Finanzierung von IT-Produkten – z.B. Notebooks, PCs, Bildschirme und Peripherigeräte – spezialisiert. Small-Ticket bedeutet dabei, dass die Anschaffungskosten der Investitionsgüter höchstens bis zu 50.000 DM betragen. Das Geschäftsjahr 2000 verlief für den Finanzdienstleister erfolgreich. Im vergangenen Jahr konnte das Ergebnis nach Steuern um 146 Prozent auf 9,6 Millionen Euro gesteigert werden. Die durchschnittlichen Markterwartungen wurden um 34 Prozent übertroffen. Der Vorstand hat die Wachstumsprognose für das laufende Geschäftsjahr von 33 Prozent auf 40 Prozent angehoben. Nachdem Grenkeleasing bereits in Deutschland Marktfüh-rer ist, will die Badener Gesellschaft nun auch in ganz Europa führend werden. Neben Auslandsniederlassungen in Frankreich, Schweiz und Österreich sollen nun weitere Eröffnungen in Italien, Spanien und Dänemark erfolgen. Nachdem die 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen wurde, ist unserer Ansicht nach weiteres Kurspotenzial vor-handen. Trading Buy
      Avatar
      schrieb am 22.03.01 13:50:44
      Beitrag Nr. 135 ()
      Noch Fragen ?!?



      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 09:19:37
      Beitrag Nr. 136 ()
      Heute HV von GRENKE in BADEN-BADEN.

      Vielleicht gibt es was neues ?!?

      Lassen wir uns also überraschen.

      Wer dabei war, könnte evtl. einen kurzen Abriß des Geschehens geben?

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 26.04.01 10:54:57
      Beitrag Nr. 137 ()
      FSE: Letzter Handel 34,00€ 3.029 Stück 10:10:42

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 26.04.01 19:25:15
      Beitrag Nr. 138 ()
      18.04.2001
      Grenke Leasing auf Einkaufstour
      Prior Börse


      Nach Angaben der Prior Börse befindet sich Grenke Leasing (WKN 586590) derzeit auf Einkaufstour.

      Der Leasingspezialist strecke seine Fühler nach Wettbewerbern aus. Man spreche mit mehreren möglichen Partner habe Vorstandschef Wolfgang Grenke der Prior Börse mitgeteilt. Auch größere Akquisitionen seien denkbar. Gleichwohl wolle man nichts überstürzen. In der Kriegskasse liege noch nahezu der gesamte Emissionserlöse von 110 Mio. DM. Seit der Erstnotiz vor einem Jahr habe sich die Aktie prächtig entwickelt.

      Man müsse sich das Unternehmen wie eine Bank vorstellen, die Notebooks, Personalcomputer, Kopierer und Bildschirme finanziere. Im letzten Jahr sei der Gewinn vor Steuern um 53% auf 12,3 Mio. Euro gestiegen. Der Jahresüberschuß habe aufgrund von steuerlichen Sondereffekten sogar um 146% auf 9,6 Mio. Euro zulegen können.

      Erfolgsversprechend habe auch dieses Jahr begonnen. Im ersten Quartal habe das Unternehmen einen Anstieg im Neugeschäft von rund 45% auf 54 Mio. Euro verbucht. Der Markt sei lediglich von Wachstumsraten um die 30% ausgegangen. Bei einem erwarteten Gewinn von einem Euro je Aktie im laufenden Jahr, errechne sich ein KGV von 30. Angesichts der dynamischen Gewinnzuwächse sei die Bewertung nicht zu hoch. Zumal sich die Geschäftsentwicklung aufgrund der vorliegenden Leasingverträge gut planen lasse und daher kaum mit negativen Überraschungen zu rechnen sei.

      Außerdem sollte man bedenken, dass eine Expansion ins Ausland zusätzlich für Impulse sorge. So würden die Baden-Badener im Sommer in Lyon die dritte französische Niederlassung eröffnen. Im Herbst solle eine Dependence in Barcelona hinzukommen. Auch Holland stehe auf dem Eroberungsplan ganz oben.
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 14:00:17
      Beitrag Nr. 139 ()
      GRENKIES AUFGEPASST !!!

      DER ...

      ZUG ...

      FÄHRT ...

      AN !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 06.05.01 14:04:49
      Beitrag Nr. 140 ()
      Euro am Sonntag:

      GL macht gute Geschäfte. Der Leasingspezialist für IT- Telekommunikations- und anderes technisches Equipment steigerte das wichtige Neukundengeschäft im ersten Quartal um 44,6 % auf 53,5 Mio. Euro. Die genauen Quartalszahlen kommen am 15.5.
      Euro rechnet mit positiven Überaschungen, vor allem in Bezug auf den Überschuß. Aktuell liegt das KGV bei 35. Jedoch ist in dieser Berechnung das Neukundengeschäft noch nicht enthalten. Rechnet man dies hinzu, liegt das KGV bei 20. Bei einem erwarteten Gewinnwachstum von rund 40 % ist die Aktie günstig. Vorsicht: Kauforders limitieren, da verhältnismäßig geringe Umsätze.
      Avatar
      schrieb am 06.05.01 19:18:30
      Beitrag Nr. 141 ()
      Hallo,

      Na, das hört sich doch gut an ! :)

      Man schenkt GRENKE immer mehr Beachtung.
      Dass Grenke allmählich ausbricht haben die letzen Tage klar gezeigt. Ausserdem hat GRENKEam Freitag auf Tages-High geschlossen.

      Bin zwar kein Chartie, aber denke , wenn die 38€ Marke genommen wird, kanns Richtung ATH gehen.



      Einen überzeugenden Eindruck hinterliessen Orders ab 5.000 Stück.
      Wer das macht, muss wissen was er tut und antizipiert ein positives Scenario.
      Im übrigen kann das Image der Aktie zusätzlich durch die hohen Stückzahlen profitieren ! :)

      Nie war es so spannend, GRENKE zu beobachten. :)

      Viel Erfolg allen Grenkianern und denen, die es werden wollen !


      stockrush :)
      Avatar
      schrieb am 07.05.01 11:51:30
      Beitrag Nr. 142 ()
      yippppiieehhäää !!!

      So GRENKIES, jetzt bitte die Ruhe bewahren NICHT verkaufen und Anlauf für den nächsten Schritt nehmen --> 40 + X !!!

      Haltet bitte Eure Positionen fest und denkt LANGFRISTIG.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 07.05.01 18:15:17
      Beitrag Nr. 143 ()
      Hallo,

      Die folgende Einschätzung von Aktienresearch habe ich soeben entdeckt.
      Was mir wieder auffällt am Ende der Analyse ist diese
      Passage :
      Mit einem KGV auf 2002er Basis von 22 sei die Aktie jedoch fair bewertet. Allerdings sei die Aktie markteng, für die Zukunft werde nur eine marktdurchschnittliche Entwicklung der Aktie erwartet.

      1. Was bedeutet marktdurchschnittlich ? Was ist hier die Bemessungsgrundlage ? Warum sind Luftnummern dann so hoch bewertet, die zwar fantasy, aber keine Geschäftsgrundlage mehr haben ? Warum sagt man da nicht , diese seien unfair bewertet ?
      2. Warum markteng ? Die hohen Stückzahlen waren ja nicht gerade niedrig ? Grenke hat einfach Probleme sich im Markt zu positionieren. Man hat immer noch das klassische Leasing-Lieschen vor Augen.

      ************************************************************


      Grenkeleasing: Marktneutral (Independent Research)


      Die Analysten von Independent Research haben Grenkeleasing als marktneutrales Investment eingestuft. Das 1978 gegründete Unternehmen sieht sich als führender Leasing-Anbieter in Deutschland im Bereich Small-Ticket-IT-Leasing.

      Im abgelaufenen Geschäftsjahr erwirtschaftete Grenkeleasing betriebliche Erträge in Höhe von 215,1 Mio. Euro, was einer Steigerung von 53% gegenüber den 140,2 Mio. Euro des Vorjahres entspreche. Im gleichen Zeitraum sei auch das EBT um 53% auf 12,3 Mio. Euro gestiegen. Aufgrundvon günstigeren Steuerquoten stieg das Konzernergebnis mit 146% sogar wesentlich stärker auf 9,6 Mio. Euro. Damit habe das Unternehmen die Gewinnprognose um 34% übertroffen. Zum starken Wachstum trugen nach Ansicht der Analysten insbesondere die Auslandstöchter bei.

      Ziel des Unternehmens sei es, die marktführende Stellung als Small-Ticket-IT-Leasing Anbieter in Deutschland auszubauen und auf Europa zu erweitern. Die angestrebte Expansionsstrategie in Europa, gekoppelt mit der Intensivierung der Aktivitäten als Leasing-Anbieter im e-Commerce-Geschäft, eröffne grosses Potential für Gewinnsteigerungen. Zudem seien die Kosten pro Neuvertrag und pro laufendem Vertrag in den letzten Jahren stetig zurückgegangen. Dies dürfte sich auch in Zukunft fortsetzen.

      Mit einem KGV auf 2002er Basis von 22 sei die Aktie jedoch fair bewertet. Allerdings sei die Aktie markteng, für die Zukunft werde nur eine marktdurchschnittliche Entwicklung der Aktie erwartet.

      Analyst: Independent Research
      WKN der Aktie: 586590
      KGV 02e: k.A.
      Besprechungskurs: k.A.
      Kursziel: k.A.
      Rating des Analysten: Marktneutral




      Quelle: Aktienresearch 07.05.2001 16:04
      Avatar
      schrieb am 07.05.01 20:12:46
      Beitrag Nr. 144 ()
      @stockrush

      Was solls, wieder einer dieser nichtssagenden Analysen. Der momentane Kursverlauf spricht eindeutig für einen marktbreiten Wert.

      Beachte bitte, daß gegen viertel zwölf auf einen Schlag 10.000 Stück nachgefragt wurden. Lass mich mal rechnen: 36 x 1,95833 = 70,4 x 10.000 = 704.098 usw. DM.

      ... und wenn ich mir den anschließenden Mengen ansehe, ist zu erkennen, daß diese/r auch 10.000 Stück bekommen hat.

      In diesem Sinne ist GLJ immernoch und jetzt erst recht ein absoluter Kauf.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 07.05.01 22:05:02
      Beitrag Nr. 145 ()
      Was solls, wenn sich hier einige Leute ein schlechteres oder vielleicht auch nur verunsichertes Bild über GL machen.

      Fakt ist doch, daß GL seine Erwartungen erfüllt bzw. überbietet, Gewinne schreibt und expandiert. Von wievielen Unternehmen am NM können wir das behaupten? Da habt Ihr die Antwort, darum kann ich mit der Aussage legen, daß sich GL
      mit dem Gesamtmarkt entwickeln werde (was ich bezweifle), weil die Musik künftig dort abgeht, wo die Pläne auch eingehalten werden und die Unsicherheit der Geldanlage nicht vorhanden ist. Gewinne und Expansion = Zukunft, daher gefragt und Kurs überdurchschnittlich in Richtung Norden!

      Allerdings müssen wir die charttechnik des Gesamtmarktes abwarten, die 2000 müssen erst geknackt werden!

      Allen Überzeugten viel Erfolg wünscht

      Honorar
      Avatar
      schrieb am 08.05.01 19:52:00
      Beitrag Nr. 146 ()
      Hallo,

      Habe heute das hier aufgegabelt. Nach den hohen Stückzahlen, kommen jetzt wohl immer mehr Empfehlungen.

      Aber, was um Gottes Willen will man uns mit `spekulativ` erzählen ?


      GrenkeLeasing: Spekulativer Kauf (Der Aktionär)


      Die Experten von Der Aktionär raten spekulativen ??? Anlegern zum Kauf der Werte von GrenkeLeasing.

      Das erste Quartal sei für das Unternehmen sehr gut angelaufen, beim Neugeschäft habe man ein kräftiges Wachstum verzeichnen können. Es seien innerhalb des ersten Quartals neue Leasingverträge in Gesamthöhe von 53,5 Mio. Euro abgeschlossen worden, was einer Steigerung von über 44% entspreche. Nachdem sich schon in 2000 das Geschäft hervorragend entwickelt habe, rechnen die Experten nun mit einer Steigerung des Umsatzes auf 182,6 Mio. Euro in 2001 und auf 234,7 Mio. Euro in 2002. Daraus ergebe sich ein KGV von 25. Die Aktie habe aufgrund der Wachstumsraten von 40% jährlich noch Potenzial nach oben

      Mit seinem flächendeckenden Vertriebsnetz und der Unterstützung durch Partner wie Microsoft, HP oder Sharp habe sich GrenkeLeasing eine gute Marktposition aufgebaut. Die gute Markt- und Geschäftsentwicklung lasse auf steigende Kurse hoffen. Daher raten die Experten spekulativen ???Anlegern zum Kauf der Aktie.

      Analyst: Der Aktionär
      WKN der Aktie: 586590
      KGV 02e: 25
      Besprechungskurs: k.A.
      Kursziel: k.A.
      Rating des Analysten: Spekulativer Kauf ???




      Quelle: Aktienresearch 08.05.2001 15:58
      Avatar
      schrieb am 08.05.01 21:24:20
      Beitrag Nr. 147 ()
      Das spekulativ kommt wohl daher, daß GL am Neuen Markt gelistet ist! Sonst kann ich mir kein spekulativ vorstellen,
      gute Positionierung, gesundes Wachstum, Gewinne.....
      Avatar
      schrieb am 09.05.01 12:02:11
      Beitrag Nr. 148 ()
      Das hat uns gerade noch gefehlt.

      Erneut ein Hinweis vom AKTIONÖR ...

      Der kann doch seine Finger nicht von GLJ lassen.

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 09.05.01 15:14:06
      Beitrag Nr. 149 ()
      Hallo,

      ...und schon gehts durch Mini-Studentenorders nach unten ...
      wohl um den Kurs zu drücken..... oder was soll das ?
      also....Gewinnmitnahmen hätte man ja wohl vor ein paar Tagen machen müssen, wenn denn das der Grund sein soll.

      stockrush :(
      Avatar
      schrieb am 09.05.01 15:18:37
      Beitrag Nr. 150 ()
      Solange jetzt nicht wieder ein Weg nach Süden vorgezeichnet ist ... Bis wir die 36€ erneut erreichen vergeht doch wieder eine kleine Ewigkeit ... :cry:

      Ich könnte mir vorstellen, daß auch der 15.5. heute schon eine Rolle spielt ?!?

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 09.05.01 18:51:05
      Beitrag Nr. 151 ()
      Hallo zusammen
      Also rational is das ja nich, aber wars ja auch schon lange nicht mehr. Irgendwie war es ja fast klar, daß sobald die Kurse wieder steigen irgendwelche bescheuerten Zocker meinen das große Geld machen zu können. Mir is ja egal wie sich manche Leute Ihr Studium oder Ihren Urlaub finanzieren, aber warum mit so einer grundsoliden Aktie wie Grenke????
      Ach ja die "Experten " vom Aktionär tät ich schon gern mal sehen tun. Der jüngste wahrscheinlich 120, hält die Mercedes-Aktie schon seit dem ersten Handelstag und hält Nokia immer noch für ein japanisches Rosengewächs.
      Grenke spekulativ........ höhö
      Naja Ihr haltet Grenke trotzdem nicht auf!!!!!!

      vielste Grüße an alle Grenkies und haltet die Ohren steif und die Aktien fest!!!!

      cu
      Avatar
      schrieb am 09.05.01 19:04:09
      Beitrag Nr. 152 ()
      Hallo nochmal,

      In der Tat, es ist der pure Wahnsinn !

      Am Tag des Erscheinens vom `Aktionär` (kommt wohl von Aktionismus) wird der Kurs nach unten geschoben mit sehr merkwürdigen Trades. Vor kurzem noch sind Investoren zu hohen Stückzahlen eingestiegen. Der Kurs hat sich nicht so stark bewegt, wie jetzt mit diesen kleinen Orders !

      Dann keine Käufe, obwohl doch die Förtsch-Lemminge sonst immer so geil auf alles sind, was vom Aktionär empfohlen wird.

      Ich traue der Börse nicht mehr oder vielmehr ich traue ihr alles zu, nur nicht (mehr) Seriosität.
      Es macht keinen Spass mehr.
      Lug und Trug überall, Insidergeschäfte und keiner wird bestraft.
      Warum auch ? Alle stecken unter einer Decke.

      Schade, dass man GRENKE immer wieder bremst und sogar als `spekulativen` Kauf empfiehlt. Eine Riesensauerei ist das.

      GRENKE ist und bleibt das seriöseste und sicherste Investment. Die Grossen haben es erkannt !

      Wer GRENKE als `spekulativ` beschreibt, hat keine Ahnung von Börse und ist nichts weiter als ein Scharlatan.

      Hier der Link, der Euch zeigt, was da heute abging bei GRENKE : http://www.gatrixx-finanztreff.de/gatrixx/kurse_einzelkurs_t…


      stockrush :) ...es wird schon wieder.....
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 11:12:02
      Beitrag Nr. 153 ()
      Hallo,

      ....und der Kurs wird wieder mit Mini-Orders nach unten getrieben und keiner steigt ein trotz diverser Empfehlungen.

      Was ist da bloss los ? Will man (Tja,wer wohl!) günstig einsteigen ?

      Und ich Trottel bin wieder nicht ausgestiegen auf dem Peak in den letzten Tagen, da ich glaubte jetzt gehts Richtung 40€.
      Wenn dann die grossen Orders wieder kommen, passiert wohl beim Kurs wieder sehr wenig nach oben hin. :(


      stockrush :(
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 11:25:16
      Beitrag Nr. 154 ()
      @stockrush

      Was soll man da sagen. Mir fehlen auch die Worte und der Kursverlauf läßt sich mit logischen Erklärungen schon lange nicht mehr nachvollziehen. Schade.

      Hoffen wir, daß die 38-Tage-Linie hält. Es dauert sonst ja wieder Ewigkeiten bis wir nach oben klettern ...

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 11:28:51
      Beitrag Nr. 155 ()
      Keine Phantasie, die Luft ist eben mehr als raus.

      mfg
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 15:46:43
      Beitrag Nr. 156 ()
      Hallo,

      Tja, wie ich vermutet habe. Nachdem die Kurse gedrückt wurden, kam ne grosse Order über 1000 Stück um 14:32.
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 17:11:32
      Beitrag Nr. 157 ()
      Hey Conny,

      ich bin auch Grenke-Aktionär. Du hast mich aber mittlerweile mit Deinen Argumenten überzeugt. Kannst Du mir nicht mal `n heißen Tipp geben, wo im Moment richtig geil Luft drin ist. Ich muß ja schließlich wissen, wohin ich umschichten muß!!!

      Vielen herzlichen Dank.

      jwalli
      Avatar
      schrieb am 10.05.01 23:19:59
      Beitrag Nr. 158 ()
      Hey Conny,

      wat is nu??? Ohne Deinen Tipp bin ich aúfgeschmissen, Du hast doch gezeigt, daß Du Ahnung hast. Endlich mal wieder jemand, dessen Tipps man folgen sollte.

      jwalli
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 17:38:19
      Beitrag Nr. 159 ()
      Es geht weiter runter.

      mfg
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 17:43:03
      Beitrag Nr. 160 ()
      @ jwalli

      den tip den dir conny nur geben kann lautet grenke! gerade sind in frankfurt 3430 stück auf einmal gehandelt wurden von ein paar kleinanlegern oder doch von einen fonds?

      @ stockrush

      ist denn in grenke mit kredit investiert zu sein nicht zu gefährlich? klar ist grenke einer der besten wenn nicht gar der werte am neuen markt aber das risiko?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 17:54:34
      Beitrag Nr. 161 ()
      @ conny

      einer von uns beiden ist blind! wer wohl?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 18:33:46
      Beitrag Nr. 162 ()
      Mensch Conny, jetzt enttäuscht Du mich aber. Ich dachte schon, man kann sich wirklich auf Dich und Deine aussagekräftigen Statements verlassen. Was soll ich denn bloß machen??????

      Gruß
      jwalli
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 18:37:32
      Beitrag Nr. 163 ()
      Wende Dich doch an den Erfinder des Eckzinssparbuches.:D
      Avatar
      schrieb am 11.05.01 20:10:14
      Beitrag Nr. 164 ()
      Bad Boy Bill,

      Habe viel Erfolg gehabt vor 2 jahren....leider nur auf dem Papier, da ich Vollidiot meine Gewinne nicht realisiert habe.

      Etrade damals von 2,40€ auf 6€ ....Gewinne mitgenommen, aber reinvestiert und dann..na ja....ab nach Süden, Ausstieg viel zu spät.

      Starnet damals von 9€ auf 26€ ....immer wieder dazugekauft.
      Na ja der rest ist bekannt die Geschichte mit der RCMP.

      War in Macromedia, Icon Medialab, sogar mit Daimler Chrysler in 3 Monaten 35% gemacht.Alles sehr erfolgreich.
      Gleich 1. in nem Böresenclub nach ein paar Wochen. :)

      Gewinne werde ich in Zukunft realisieren und mich nicht mehr wiem Fall BEG in eine Aktie `verlieben`.

      Tja....habe mir dann gedacht, ich rappel mich wieder hoch.
      Dass das mit dem bischen Geld nicht mehr ging, war klar.
      Je mehr Einsatzkapital, dest schneller gehts auch wieder nach oben.
      Also nahm ich einen Aktienkredit nach dem anderen. Habe bestimmt schon 10 Anschreiben zur Aktienliquidierung von ConSors im Ordner. Ab und zu hats mich erwischt. Oft bin ich aber daran vorbeigeschrammt.
      :(
      Und alle 3 Monate die Zinsen. :(

      Aber es geht nicht anders. Leider bin ich (noch) zu unmotiviert, neben 8 Stunden Arbeit nochmal am PC zu sitzen und was zu arbeiten. Entweder arbeiten oder Geld verdienen.

      Leider klappt das momentan mit den Aktien nicht so schnell wie ich mir das dachte.

      Nun hab ich folgende Aktien im Depot nachdem ich BEG nach 18 Monaten rausgeschmissen habe :

      - Grenke seit 6 Monaten , +13%.

      - Tomorrow seit ein paar Tagen, gleich am ersten Tag +15%.

      - Buch.de seit ein paar Tagen, gleich am ersten Tag +18 %, Q1 Zahlen folgen.

      - P&I Q1 Zahlen folgen.

      - adultshop +/-

      - China Online , ein paar zum Zocken , -60%.

      Hoffe, dass es bald wieder nach Norden geht. denn die Kreditraten sind zu hoch. Geld vermehren macht nur dann Sinn, wenn man auch sparsam ist.

      Hmmm...heute wollte ich Fortunecity und Mediascape (! :) )
      ins depot nehmen, aber Grenke wegen und wegen des Depot/Kreditverhältnisses gings nicht.
      Bräuchte eben Geldgeber. LOL

      Mal sehen , was bei Mediascape passiert. Scheint ne tolle Firma zu sein. :)

      So, das war mein Klatsch-Posting des Jahes. ;)
      stockrush :)
      Avatar
      schrieb am 12.05.01 16:06:06
      Beitrag Nr. 165 ()
      @jwalli

      Was wendest Du Dich an ConnorMcLoud?

      Ob der außer seinen besserwisserischen Minipostings sonst noch was auf dem Kasten hat?!? Von wegen "die Luft ist raus". Schau Dir die Leistung im vergangen Monat von GLJ an. Von 30 auf über 36€.

      Mensch walli. Überprüf doch mal die Kursstärke in den letzten Monaten anderer Werte mit GLJ ... Und was fällt Dir dabei auf? Richtig, GLJ ist eindeutig ein Kontraindikator zu fallenden Kursen und anderen Zockerbuden ...

      Was stimmt ist, daß die Performance mit anderen Zockerwert nicht zu vergleich ist. Aber in einem zu diesen Zeiten gesunden Depot gehört einfach ein langfristiges Investment und das ist eindeutig GRENKE Punkt!

      Also jwalli probiers mit GLJ, am 15.5. werden die Quartalszahlen veröffentlicht. Vielleicht sind die Superzahlen schon eingepreist, wenn nicht, kann es ja nur wieder in Richtung 40€ gehen.

      Bis dahin ein schönes Wochenende und uns GRENKIANERN eine erfolgreiche Woche

      ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 13.05.01 16:34:22
      Beitrag Nr. 166 ()
      @ stockrush

      so wie es aussieht hast du keine klare investmentstratigie aus meiner sicht. dies soll aber keine negative meinung über dich sein sein. mir kommt es so vor als ob du das schnelle geld machen willst und dies vielleicht noch auf teufel komm raus versuchst.

      liege ich mit meiner vermutung richtig oder falsch?

      ich habe nichts gegen deine strategie des schnellen geldes weil ich es auch mal so gemacht habe aber dies hat mir nichts gebracht. ich bin dazu übergegangen mich mehr mit den unternehmen zu beschäftigen als wie mit der aktie des unternehmens. mit dieser strategie bin ich in der letzten zeit viel besser gefahren als nur so herum zu zocken.

      ein bespiel dafür ist grenke. grenke hat den markt klar outperformt und wird dies auch in der kommen zeit tun. mir ist aber auch bewußt, dass man mit grenke keine 50 prozent in einer woche machen kann wie z.b. mit den ehemaligen engel des neuen marktes tun kann. wenn grenke ende des jahres bei 45-50 euro steht bin ich sehr zu frieden. dies sind dann 50-75 prozent gewinn in einen jahr, was will ich mehr?

      in der kommende woche erwarte ich nicht viel, weil ich glaube das die sehr guten zahlen schon wieder in der aktie eingepreist sind. die 20 prozent die die aktie in der kurzen zeit hingelegt hat war wohl einbißchen zu viel des guten. schade eigentlich! lasse mich aber auch eines besseren belehren.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 15.05.01 16:01:19
      Beitrag Nr. 167 ()
      hi,

      was soll man zu den zahlen sagen, sie sind wie zu erwarten sehr sehr gut ausgefallen!
      was ist man sonst anders von grenke gewohnt?

      sie ist und bleibt wohl mit das maß der dinge am neuen markt.

      was der kurs zur zeit macht, ist mir leider schleierhaft. naja es war wohl so zu erwarten das es nicht richtig hoch geht. es wurde leider wieder zuviel gepusht.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 19:15:03
      Beitrag Nr. 168 ()
      hi,

      was für ein tag für alle grenke junkies! das grenke an einen tag mal 5 prozent steigt ohne news hätte ich nicht gedacht. man sieht aber, dass es doch geht.

      wann können wir endlich mal die gottverdammten marke von 37 euro überspringen um dann weiter nach oben zu steigen?

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 14:46:19
      Beitrag Nr. 169 ()
      hi,

      wie ich auf onvista gelesen habe ist ein neuer fond in grenke eingestiegen, es ist der "CB Fund Neuer Markt P".

      langsam wirds doch mit unseren grenkelieschen!

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 30.05.01 12:51:28
      Beitrag Nr. 170 ()
      29.05.2001
      Grenkeleasing "buy"
      neue märkte


      Das Rating der Analysten von "neue märkte“ für Grenkeleasing (WKN 586590) lautet "buy“ und sie raten langfristig in die Aktie zu investieren.

      Die Analysten hätten am 26.1.2001 die Aktie beim Kurs von 30,9 Euro zum Kauf empfohlen. Der Wert habe sich dem Abwärtstrend am Neuen Markt aufgrund positiver Unternehmensmeldungen entziehen können und seitdem 16% Kurszuwachs verzeichnet.

      Der Dienstleister für die Finanzierung von IT-Produkten habe am 15.5.2001 die Zahlen für das erste Quartal 2001 bekannt gegeben. Das Unternehmen habe im Vergleich zur Vorjahresperiode den Gewinn vor Steuern um 80,6% von 2,1 auf 3,9 Mio. Euro gesteigert. Das Neugeschäft (Summe der Anschaffungskosten neu erworbener Leasinggegenstände) habe der Konzern um 44,7% auf 53,5 Mio. Euro gesteigert. Die Analysten von "neue märkte“ sehen das Neugeschäft als Indikator für zukünftig abgesicherte Erträge, da die Leasingverträge im Durchschnitt 3,5 Jahre laufen.

      Durch die Übernahme der Mauden SpA, Mailand, habe Grenkeleasing, seine Position im Markt für Small-Ticket-IT-Leasing weiter ausgebaut. Mauden habe in 2000 einen Gesamtumsatz in Höhe von 17,6 Mio. Euro bei einem Vorsteuerergebnis von 180 Tsd. Euro erzielt. Das Unternehmen verfüge über langfristige Kontakte zu namhaften Herstellern und Händlern für IT-Equipment. Dieses sei für Grenkeleasing im Small-Ticket-Bereich sehr wichtig. Grenkeleasing strebe für 2001 in Italien ein Umsatzvolumen von 7 Mio. Euro an.

      Laut IR-Managerin Renate Hauss, plane der Konzern aufgrund der positiven Marktaussichten in Frankreich nun auch in Paris eine Niederlassung zu gründen. Bisher habe man es geschafft ohne größere Reibungsverluste sich in den wichtigsten europäischen Ländern niederzulassen. Die hohe Auslands-Wachstumsrate von 264% bei hoher Profitabilität im ersten Quartal 2001 (verglichen mit der Vorjahresperiode) mache die erfolgreiche Expansionsstrategie deutlich.

      Die Analysten von "neue märkte“ erhöhen ihr Kursziel von 40 Euro auf 46 Euro und stufen den Titel von "trading buy“ auf "buy“.
      Avatar
      schrieb am 04.06.01 16:13:25
      Beitrag Nr. 171 ()
      hi,

      wer hat denn heute früh so stark im xetrahandel bei grenke zugeschlagen? es wurden 2.462 stück gehandelt innerhalb von minuten.

      außerdem steht jetzt noch eine 4000 stück order im xetra offen.

      mfg bad boy bill
      Avatar
      schrieb am 06.06.01 16:20:45
      Beitrag Nr. 172 ()
      Leasing immer stärker gefragt

      Rückzug der Banken aus dem Kreditgeschäft beflügelt Disko-Gruppe



      stw. Düsseldorf – Die verschärften Anforderungen an das Kreditgeschäft der Banken (Basel II) beflügeln nach Beobachtung der Disko- Gruppe, die auf die Finanzierung von Ausrüstungsinvestitionen spezialisiert ist, die Geschäfte der Leasing-Branche. Vor allem Mittelständler, die von den Banken nicht mehr bedient würden, suchten immer häufiger Kontakt zu Leasing- Gesellschaften, meint Disko-Vorstandssprecher Karl-Heinz Helfrich. Er prognostiziert für die Branche, die gegenwärtig über einen erheblichen Personalmangel klagt, in diesem Jahr ein Plus von mindestens sechs Prozent. Von diesem Trend will die Düsseldorfer Finanzgruppe, deren Anteile in erster Linie von der Dresdner Bank (45 Prozent) und der Bayerischen Landesbank (30 Prozent) gehalten werden, in den nächsten Jahren stark profitieren.

      Gemessen am Neugeschäft hat die Disko Leasing GmbH nach Auskunft von Helfrich bereits im vergangenen Jahr mit einem Plus von 17 Prozent mehr als dreimal so stark zugelegt wie die Branche. Auf dem stark fragmentierten Leasing-Markt, wo sich rund 1700 überwiegend kleine Gesellschaften tummeln, besetzt Disko einen Anteil von rund zwei Prozent. In ihrer Spezialdisziplin, der Finanzierung von Nutzfahrzeugen und Maschinen für den Mittelstand, beträgt der Marktanteil nach eigenen Angaben mitunter jedoch mehr als 30 Prozent.

      Angetrieben von einer lebhaften Leasingnachfrage hat die Gruppe, die über die Diskont und Kredit AG auch Kreditgeschäft betreibt, in den ersten fünf Monaten 2001 das Neugeschäft um 25 Prozent gesteigert. Im Gesamtjahr wird ein Plus von rund 18 Prozent auf zwei Milliarden DM angestrebt. Dazu soll das Leasinggeschäft erstmals mehr als die Hälfte beitragen. Die Kreditaktivitäten, die sich vornehmlich auf die Finanzierung von Nutzfahrzeugen, Maschinen und Flugzeugen konzentrieren (in den vergangenen 30 Jahren wurden 2200 Luftfahrzeuge im Wert von mehreren Milliarden DM finanziert), betreibt die Gruppe derzeit mit angezogener Handbremse. Sie profitiert stark von der Zusammenarbeit mit ihrem Anteilseigener Dresdner Bank, der bereits im vergangenen Jahr etwa ein Drittel zum Leasing-Neugeschäft beigetragen hat.

      Die noch Mitte der neunziger Jahre – gemessen am Durchschnitt der Branche – hohe Ausfallquote der Disko-Gruppe hat sich zuletzt stark verringert. Mit einem Wert von 0,32 Prozent erreicht sie nach Einschätzung von Helfrich derzeit ein Niveau, das nur von wenigen Mitbewerbern unterboten wird. In der Ertragsrechnung des vergangenen Jahres hat sich die Geschäftsbelebung aufgrund einer gegenüber dem Jahr 1999 erhöhten Steuerbelastung noch nicht sonderlich bemerkbar gemacht. Der Jahresüberschuss verringerte sich auf 4,6 (7,3) Millionen DM.

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      Avatar
      schrieb am 06.06.01 16:21:14
      Beitrag Nr. 173 ()
      gilt das nicht auch für grenke
      Avatar
      schrieb am 07.06.01 07:09:14
      Beitrag Nr. 174 ()
      @UrmelausdemAal

      Wenn Du Dir die entsprechenden Adhocs und Veröffentlichungen von GLJ ansiehst läßt sich das 1:1 übertragen ... Wie liese sich sonst der Gewinn pro Aktie um 94% steigern !?!

      So wie es momentan aussieht hängen wir an der 36€ Marke fest. Sollte dieser Wiederstand überwunden werden geht es sicherlich gen 40€ !!!

      Ciao
      Ducati-Monster

      GRENKE UP UP AND AWAY
      Avatar
      schrieb am 20.06.01 18:52:10
      Beitrag Nr. 175 ()
      hi,

      welche verhaltensgestörten menschen verkaufen heute grenke?

      wenn man sich nur mal die einzelnen umsätze anschau sind es ja nur kleinanleger die verkaufen. hab ihr nichts besseres tun als euch von grenke zu trennen?


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