Sunways-IPO: ist die Aktie 9,61 Euro wert? - 500 Beiträge pro Seite

[Max Deml]

Zeichnungsfrist dieser ersten Solaraktie am Neuen Markt startet am 31. Januar, Details im ÖKO-INVEST Nr. 228 vom 22.1.!
Schätze, die Aktie kommt unter 9,61 Euro auf den Markt und wird wegen des relativ kleinen Volumens schnell überzeichnet sein.
Wer hat sich sonst schon näher mit dem Titel beschäftigt?

[Nebenwerteprofi]

Ich - aber auch nach größerem Zeitinvestment wage ich kein Urteil.
Derzeit reiner Hersteller eines zwar sehr innovativen Produktes (transparente Solarzelle), über das aber weder Aussagen zur Haltbarkeit oder Marktakzeptanz vorliegen.
Weitere Risiken: Die neue Produktionsanlage läuft sicherlich nicht von Anfang an problemlos.
Meiner Ansicht nach kommt dieser NEUE MARKT-Börsengang viel zu früh. Vom Umsatz und Markterfahrung und -reife erinnert mich dieser Börsengang an Neue Markt-Euphoriezeiten.

[M-B-S]

DBU fördert Vision der lichtdurchlässigen Solaranlagen
Großflächige, lichtdurchlässige Solaranlagen an den Glasfronten von Bürogebäuden und Wintergärten, in denen es trotz installierter Sonnenkollektoren hell und freundlich bleibt - das ist die Vision, die die Konstanzer Firma sunways gemeinsam mit der Deutschen Bundesstiftung Umwelt (DBU), Osnabrück, verwirklichen will. "Bisher hinderte die Undurchlässigkeit herkömmlicher Photovoltaikanlagen Architekten und Bauherren daran, Module an Glasflächen anzubringen", erläutert Fritz Brickwedde, Generalsekretär der Stiftung, das Problem. Riesige Gebäudeflächen an Büros, optimal für die Nutzung von Sonnenenergie, könnte man in Zukunft mit den neu konzipierten Anlagen ausstatten, ohne dass sie etwas von ihrer Helligkeit verlieren. Um dies zu ermöglichen, finanziert die DBU mit 1,2 Millionen Mark ein Drittel der Gesamtkosten.

In einem speziellen Fertigungsverfahren werden auf der Vorderseite der Module haarfeine Linien quer und auf der Rückseite längs gefräst. An den Schnittpunkten entstehen kleine Löcher, durch die die Zellen eine hohe Lichtdurchlässigkeit erhalten - ähnlich wie bei einem dünnen Vorhang. "Die Probleme, die im Verlauf des Projektes noch gelöst werden sollen, sind Folge der höheren Empfindlichkeit durch die verminderte Dichte der Zellen", sagt Brickwedde. Durch das Fräsen fehlen jeder Zelle 20 Prozent ihrer aktiven Oberfläche. Die Ausschussquote beim Fräsen müsse verringert und der Wirkungsgrad der Zellen noch erhöht werden, um die Produktion für den Markt wirtschaftlich zu gestalten. Die Vorarbeit zu diesem Projekt leistete die Fachhochschule Konstanz, die das Herstellungsverfahren dieser Solarzellen aus kristallinem Silizium entwickelte. 1997 kaufte die Firma sunways das Patent und beschäftigte sich daraufhin mit der Konzeption einer industriellen Fertigung. "Im Labormaßstab funktioniert es bereits. Jetzt gilt es, die maschinelle Herstellung zu verbessern und die noch bestehenden technischen Probleme auszumerzen", erklärt Brickwedde.

"Der Schattenwurf, den die herkömmlichen Anlagen erzeugen, tritt bei den neuen Modellen nicht mehr auf", betont Brickwedde. Zwar müsse man aufgrund der speziellen Fertigung dieser Zellen eine Einschränkung beim Wirkungsgrad in Kauf nehmen. Dafür böten die neuen Anlagen aber zusätzliche Vorteile. Gerade beim Anbringen an Glasfassaden oder auf Wintergärten könnten die Anlagen im Sommer zusätzlich vor Überhitzung schützen. Bisher waren dafür kostenintensive Verschattungseinrichtungen notwendig. "Es ist wichtig, eine größere Verbreitung der Solartechnik zu erreichen und die Technik dieser Module weiter zu entwickeln", stellt Brickwedde abschließend fest.

Fazit : Das Potential ist vorhanden !

Aber : Fragt man bei Architekten nach : kenn ich nicht !



CU

[Max Deml]

Danke, Nebenwerteprofi und M-B-S, für die interessanten Kommentare!
Unabhängig von den Chancen und Risiken beim Unternehmen selbst, stellt sich auch die Frage, wie sich Angebot und Nachfrage nach der Aktie bei Institutionellen entwickeln werden.

Wenn man bedenkt, dass zwischen dem finanziell besten (FOCUS Umwelttechnologie mit +95,3%) und dem schlechtesten (SAM Sustainability Index Fund mit -13,3%) Umweltfonds im Jahr 2000 mehr als 100 Prozentpunkte liegen, kann es auch heuer viel ausmachen, wie hoch die einzelnen Fonds die Sunways-Aktie gewichten bzw. (bei Zuteilungskürzungen etc.) gewichten können!
Fonds, die z.B. im Vorjahr z.B. SolarWorld mit 5% (bei Kaufkursen von 10-13 Euro) gewichtet hatten, haben allein aufgrund der Performance dieses einen Titels (bis zu 600% oder mehr innerhalb eines Jahres) eine um rund 30 Prozentpunkte (!) bessere Performance erzielen können im Vergleich zu Fonds, die diese Aktie nicht hatten!

[Nebenwerteprofi]

Wie wir ganz deutlich beim Umweltfonds von Murphy&Spitz sehen, der über 200% plus hat, aufgrund seines hohen SOLARWOLRD-Anteils.

Seitdem die Miniklitsche P&T Technology zu hohen Kursen zu 80 % von Fonds gezeichnet wurden, habe ich jedoch den Glauben an den Sachverstand der Fonds endgültig verloren.
Als Windparkprojektierer waren die bis zum Börsengang doch nur Nr. 10 bis Nr. 15 in Deutschland.

[RudiRich]

Ist diese halbtransparente Solarzelle unter Umständen nicht
auch interessant für Gewächshausanwendungen?

Wieso ich daruf komme ?

Gemeinsam mit meiner philippinischen Ehefrau betreibe ich
nun chon seit ca. 8 Jahren eine mittelgroße Gärtnerei in
der Provinz Pangasinan (im Norden der Hauptinsel). Die
meisten Orchideenarten müssen unter schattigen Netzen
gehalten werden, da sie in der prallen Sonne schnell
verbrennen würden. Diese Netze sind nicht gerade billig und
werden eigentlich in erster Linie für den Fischfang pro-
duziert. Bei einem guten (stinkreichen) Bekannten, der die
Orchideenzucht in großem Stiel betreibt und auch nach
Europa exportiert konnte ich zudem eine automatische
Sprinkleranlage bewundern. Er kommt deshalb mit relativ
wenig Personal aus. Der Strom für die Sprinkleranlage
stammt aus dem öffentlichen Netz oder wird über einen
Dieselgenerator erzeugt.

Nach dieser kurzen Einleitung dürfte es
vielleicht "geklickt" haben. Wäre es möglich, anstatt
dieser "Fischernetze" die Orchideen-Gewächshäuser (die zur
Seite hin offen sind) mit halbtransparenten Solarzellen
zu überdecken, die auch gleichzeitig den Strom für eine
vollautomatische Sprinkerlanlage liefern würden?

Eine Wasserpumpe dürfte doch nicht so viel Strom
verbrauchen?

Bitte Meinungen und eventuell auch Hinweise, ob Dinge
dieser Art schon praktiziert werden.

RR

[Max Deml]

zur Ehrenrettung der (Umwelt-)Fondsmanager: viele haben P&T, weil zu teuer emittiert, nicht gezeichnet. Auch der ÖKO-INVEST hat von einer Zeichnung abgeraten.

(und noch eine Klarstellung: die beiden Murphy&Spitz-Depots tauchen in der Fondsperformancetabelle nicht auf, da es keine Fonds sind, sondern Gemeinschaftsdepots, in denen einzelne Titel z.B. auch - anders als bei Fonds - mit über 10% gewichtet werden können).

[Nebenwerteprofi]

Ehre, wem Ehre gebührt. SIE hatten vom Kauf abgeraten - über 80 Mio DM in diese 7-Mann-Klitsche investiert haben aber
Fonds. In der Vergangenheit haben wir x-mal erlebt, daß 1-3 Mio Umsatzklitschen mit 10-25 Mitarbeitern an den Neuen Markt gingen - und fast ausnahmslos abgestraft wurden.
Das sich dieses jetzt bei einigen Umweltunternehmen wiederholt (P&T, Sunways) ist keine gesunde Entwicklung.

Sie sollten Fondsmanager werden - ist lukrativer und bei ihrer bisherigen Treffergenauigkeit auch ein relativ sicherer Job.

[Max Deml]

Danke für die Idee, Fondsmanager zu werden - aber die damit verbundenen Zwänge muss man sich nicht antun: kenne z.B. einen Fall, in dem ein Fondsmanager (vor über 8 Jahren) Tomra gekauft hatte, weil er von dem Potential der Aktie überzeugt war. Nach einigen Quartalen mit Kursverlusten bzw. Seitwärtsentwicklungen musste er den Titel wieder - auf Druck seines Chefs im Hinblick auf die Fonds-Konkurrenz mit leicht besserer Performance durch mehr "Blue Chips" - verkaufen.
Anschliessend stieg Tomra um 6.800% - der betreffende Fonds hat sie meines Wissens nicht mehr gekauft.

Doch zurück zum Sunways-IPO, und zwar zu einem Faktor, der vielleicht für einen etwas niedrigeren Ausgabepreis spricht:
Die Konsortialführerin LBBW liegt laut NM-IPO-Performance-Statistik 2000 (nachzulesen in der Februarausabe von Going Public) mit -16,9% (für ihre 5 IPOS, Basis Emissionspreise) im Mittelfeld zwischen den beiden Landesbanken NordLB (+94,6%, 4 IPOs inkl. Energiekontor) und WestLB (-41,3%, 8 IPOs).
Mit einem günstigen Preis für Sunways könnte die LBBW zumindest die Basis für eine positive bzw. bessere IPO-Gesamtperformance für 2001 legen ...
(diese "Konsortialbanken-Psychologie" hat wohl auch letzten Sommer bei der Berliner Effektenbank mit zum "Spottpreis" von 11,50 für Umweltkontor geführt (erster Kurs war 24, heute kostet die Aktie über 57), nachdem man vorher Solon viel zu teuer an den Markt gebracht hatte ...)

Verabschiede mich hiermit für einige Tage vom Board, weil mir die vielen Termine auf der Kongressmesse "Grünes Geld" (Programm siehe www.gruenesgeld-berlin.de) wohl kaum Zeit dafür lassen werden.

[Max Deml]

Mein letzter Tipp, bevor am Dienstag die Bookbuildingspanne bekanntgegeben wird: 5,25-7,25 Euro.

[c.lue]

Die Bookuildingspanne für Sunways wurde laut Consors (heute morgen 10 Uhr) auf 5,50 - 7,00 Euro festgelegt.

[VolkerB]

Tach zusammen,
hab mir eben den unvollständigen Verkaufsprospekt durchgelesen. Zwar sind mit dem spezifischen Geschäft einige Risiken verbunden, auch die noch zu beweisende Fähigkeit einer ausgeweiteten Produktion ist zu beachten, doch alles in allem dürften die Chancen überwiegen.
Was mir aber ins Auge fiel war die Tatsache, daß sunways die Wafer mehr oder weniger nur von 2 Unternehmen bezieht. An erster Stelle wird hier die Deutsche Solar GmbH genannt. Dahinter steckt, die meisten hier werden es wissen, die SolarWorld AG.
Irgendwie scheinen die alle unter einer Decke zu stecken (na ja, kein Wunder bei dem doch noch recht überschaubaren Markt).
Ich hatte schon befürchtet, zu hohen Preisen bei sunways einsteigen zu müssen (leider sind meine Banken nicht im Konsortium). Aber mindestens ebenso aussichtsreich erscheint mir die Strategie, über Solon (als Vertriebs- und evtl. als Beteiligungspartner) sowie über SolarWorld (als Hauptlieferant der Wafer) am Erfolg der sunways beteiligt zu sein. Und da ich die schon in meinem Depot habe, lehne ich mich jetzt einfach zurück und habe meinen Spaß daran, wenn sunways erfolgreich ist.
Sonnige Grüße,
VolkerB

[Max Deml]

mein erster Tipp für den Ausgabepreis: 6,40 bis 7,00 Euro, also am oberen Ende der Spanne.
mein erster Tipp für den ersten Schlusskurs am 9.2.: 9,61 Euro.
Weitere Tipps?

[Lubitsch]

Hallo Herr Deml,

wo sie schon am Tippen sind (sie haben sich ja auch mit dem Wert beschäftigt)Was trauen sie denn Sunways mittelfristig zu?

Ich werde zeichnen und denke darüber nach, bis welchen Kurs ich nachkaufe soll, falls ich nichts zugeteilt bekomm.

Vielen Dank Lubitsch

[jedii]

Hallo zusammen,

unter www.umweltaktie.de findet Ihr eine lange Einschätzung zu sunways.

Gruß an alle fröhlichen BDAG-Aktionäre

[klever+smart]

Sehr geehrter Herr Deml,

ich schätze ihre Beiträge sehr ! Können Sie etwas über die Qualität des Managements sagen ?

Zu dem Sunways-Vorstand: Ich fand den Vorstand in NTV nicht glaubhaft bzw. unsympatisch.

Dieses "Ich weiß jetzt schon, dass wir die Planzahlen massiv verfehlen werden - aber Haputsache der Greenshoe wird verkloppt-Grinsen" verheißt nichts gutes.

Ich halte die Planzahlen insbes. für 2002/3 völlig überzogen. Dass die First Mover sein sollen, halte ich für eine maßlose Selbstüberschätzung.

Ich denke kurzfristig ist mit der Aktie bestimmt Geld zu verdienen. Rate aber kurz vor Ende der Lock Up Plan + Wirklichkeit überprüfen !

k+s

[schnicki]

Architekten in Freiburg und Kirchzarten können die transparenten Zellen im Solarcafe Kirchzarten anschauen.

Design und Solar ---dafür gibt es nicht viele Beispiele.


gestalterisch:top tipp Ich wünsche der Firma Erfolg!

[Max Deml]

@Lubitsch: mittelfristige Kurserwartung:
2,30 bis 35,00 Euro, das hängt von sehr vielen Faktoren ab!

@Klever+smart:
danke für die offene Schilderung Ihrer Fernseheindrücke, zu denen ich (ich habe seit 15 Jahren kein TV-Gerät) nichts sagen kann.
Nur soviel: auch sympathische Vorstandsmitglieder wären keine Garantie dafür, dass ein Unternehmen gedeiht.

Zum Schluß noch eine Zahl zur sunways-Aktie: bei Schnigge wurden heute bereits 11,70 Euro bezahlt, also fast 70% mehr als der höchstmögliche Emissionspreis.

Gut möglich, dass die Zeichnungsfrist noch diese Woche geschlossen wird.

[klever+smart]

Sehr geehrter Herr Deml,

meine Skepsis gegenüber dem Vorstand wurde durch das Interview verstärkt.

Leute, die bei diesem hohen Wettbewerb in der Modulproduktion mit einem Umsatzplan nach 16 Mio in 2000 von 400 Mio. in 2004 (nach den Erfahrungen im Neuen Markt!) rechnen, finde ich nicht seriös. Warum können die nicht mal konservativ rechnen ?

Diese augeblähten Planungen, die zu 98% verfehlt werden, haben den Neuen Markt kaputt gemacht. Der Vorstand ist dafür mitverantwortlich. Schade dass dies nun wieder geschieht und schade dass diss so kritiklos hingenommen wird. Zum Glück hat die IPO-Bank fair gepreist.

k+s

[fossa]

So ich habe gerade bei Consors ein paar Sunways gezeichnet.
Bei diesen Graumarktkursen kann eigentlich nicht viel passieren.
Läuft die Zuteilung wieder über Losverfahren, wo jeder Xte so und so viele Aktien bekommt?

Gruß Fossa!!!!

[Werratal]

hi fossy

bin nicht bei consors, daher kann ich keine zeichnen

ich werde aber am ersten tag welche kaufen
hoffentlich ist das börsenumfeld bei emissionstag schlecht

vielleicht bekomme ich noch welche unter 11



Da werden ne Menge Fonds nachkaufen müssen. Ich traue Sunways durchaus die Performance von UK zu.

[artventura]

für alle die noch zeichnen wollen:
neben der LBBW und Consors ist auch die DAB mit im konsortium.
eine zeichnung über publity (internetemissionshaus) ist
ebenfalls möglich. hier reicht sogar die zeit noch um einen
account zu eröffnen (depot bei einer bank/broker ist erforderlich),
falls die emisssion nicht vorzeitig geschlossen wird (ist zu
erwarten).

viel glück!!! auch wenn ich meine eigenen zuteilungschancen
mit diesem hinweis verringere.

artventura

[TheSunlight]

Kurzfristig wird Sunways sicher vom Börsenboom der regenerativen Energien
profitieren. Deshalb geht man ja gerade jetzt an die Börse.
Auf längere Sicht habe ich Bedenken, wenn man nicht ganz fix das Tätigkeitsfeld
erweitert. Die Firma hat genau EIN innovatives Produkt, die Powerzelle.
Dieses Produkt ist wesentlich teurer als konventionelle Si-Zellen (als Modul
etwa doppelter Preis pro Wp). Es ist also im Moment der klassische Fall, wo ein
Produkt mit neuen Gebrauchseigenschaften zur Vermarktung in NISCHENMÄRKTEN auf-
taucht. Und genau in dieser Nische wird die Powerzelle bleiben! Sie wird - wegen
des zusätzlichen Fertigungsaufwandes und des reduzierten Wirkungsgrades immer
TEURER als eine konventionelle Siliziumzelle bleiben. Die Abhängigkeit von wafer-
Lieferanten und deren Preisgestaltung ist identisch.

Das Ganze könnte unter zwei Bedingungen sehr viel Sinn machen:

a) die Marktnische für diese Zellen ist groß genug
b) es gibt keine konkurrierenden Systeme mit ähnlichen Eigenschaften


zu a):

Das hängt vom Preis ab. Klar zahlt man für spezielle Eigenschaften im Fassaden-
bereich einen Aufpreis. Damit aber VIELE solche Anwendungen entstehen, muss sich
das im Rahmen bestehender Einspeiseregelungen wenigsten ungefähr mal amortisieren
können. Sonst ist`s keine PV-Anlage, sondern `Kunst am Bau`.
Damit hat aber heute schon die konventionelle Si-Zelle Probleme!
Ich glaube nicht, dass sich auf dieser Basis ein Nischenmarkt von mehreren 10MWp
für die Powerzelle eröffnet. Die weitere Entwicklung des großen PV-Marktes für
Massenanwendungen wird vor allem über den Preis je Wp gesteuert. Zusätzliche
Gebraucheigenschaften bei ähnlichem Preis spielen bestenfalls eine verkaufsför-
dernde Rolle.

zu b):

Es wird Konkurrenz geben und es gibt sie schon heute! Obwohl vor Jahren noch
wegen der Degradationsprobleme abgetan und belächelt, haben sich die a-Si-Module
zu einer interessanten Alternative gemausert. In Japan sind bei namhaften Her-
stellern große Massenproduktionsanlagen für diese Module im Aufbau.
Man kann a-Si-Module heute problemlos teiltransparent herstellen. Mit Farben
von grau, braun über rötlich bis gelblich. Die Wirkungsgrade werden zwar noch
niedriger als bei der Powerzelle sein, aber der Preis/Wp ist DEUTLICH günstiger!


Fazit: Für mich riecht das danach, als ob man die derzeitige Börsenentwicklung
als LETZTE Chance sieht, diese Idee zu Geld zu machen. Unter Ausnutzung eines
Booms bei den Anlagestrategien und bevor billigere Konkurrenz im großen Maßstab
an den Markt kommt.
Die Risiken beim geplanten Umsatzwachstum und Ertrag sind riesig (nicht in den
ersten zwei Jahren, aber wenn man WIRKLICH wachsen will!) Also irgendwie doch
eine Ähnlichkeit zu den Modellen aus der Internet-Boomphase an der Börse.


Man kann mit der Sunways-Aktie sicher kurzfristig ganz gut spekulieren. Als An-
leger mit einer langfristigen Strategie würde ich die Finger davon lassen.

[TThaler]

Mich stört, das noch rote Zahlen geschrieben werden. Nach den letzten Börsenturbulenzen bin ich bei solchen Werten extrem skeptisch geworden.

[artventura]

Sunways-Aktie kurz nach Beginn der
Zeichnungsfrist überzeichnet


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Erstemission des Photovoltaik-Unternehmens
Sunways AG am Neuen Markt in Frankfurt ist am ersten Tag der Zeichnungsfrist
bereits überzeichnet. Die Aktien des Spezialisten für die Entwicklung
hochleistungsfähiger Solarzellen wurden in einer Preisspanne zwischen 5,50 und
7,00 Euro angeboten, teilten Quellen aus den Konsortialbanken am Mittwoch mit.

Mit dem Börsengang wolle der Entwickler von Technologien zur
Energiegewinnung aus Sonnenlicht bis zu 22,54 Mio. Euro bereitstellen. Die
Nachfrage komme gleichermaßen von institutionellen Investoren und Kleinanlegern,
hieß es.

Im virtuellen Handel des Börsenmaklers Schnigge wechselten die Papiere für
11,60 bis 12,60 Euro den Besitzer. Die Zeichnungsfrist dauert vom 31. Januar bis
zum 7. Februar. Das Emissionsvolumen betrage dabei 3,22 Mio. Aktien, während
sich die Mehrzuteilungsoption auf 330.000 Aktien belaufe.

Der erste Handelstag sei für den 9. Februar angesetzt. Die Landesbank
Baden-Württemberg fungiere als Lead Manager, mit der Equinet Securities AG und
der SchmidtBank KGaA als weitere Konsortialmitglieder./fn/sk

[flussaufwerz]

heute gezeichnet sehe es aber eher als kurzer
zock . denke, da bekommen hochhaushocker grüne augen.
der umsatz der firma muß schnell steigen sonst haut das
mit den personalkosten nie hin.

[artventura]

@TheSunlight
bei deiner interessanten ausführung hast du einen wichtigen
punkt nicht berücksichtigt:
die powersolarzellen werden nicht zusätzlich an eine
hochhausfasade angebracht, sondern anstatt der glasverkleidung
eingesetzt.
sunways vorstandvorsitzender Franz Heim weist ausdrücklich
daraufhin, "daß eine gebäudeverkleidung mit powersolarzellen
nicht teurer als normale glasfassaden sind. den strom aus
dieser lichtdurchlässigen solarzelle erhält der eigentümer
kostenlos dazu."

ob die kosten wirklich genau gleich sind wage ich zwar zu
bezweifeln, aber von kunst am bau kann glaube ich wirklich
keine rede sein. der hohe wp preis ist durch den zusatznutzen
als fassade zumindest ausgeglichen.
ich denke der erfolg dieser technik hängt stark davon ab, ob
die powersolar-fassadenellemente sich in der praxis bewähren,
oder ob größere probleme damit auftreten.
falls das konzept ausgereift ist erscheint mir sunways durchaus
auch langfristig als sehr erfolgversprechend.

[greencapital]

N E I N
gc

[TheSunlight]

@artventura

Doch, den habe ich berücksichtigt. Das Argument gilt nämlich in gleichem
Maße für konventionelle PV-Module zur Fassadenintegration. In besonderem
Maße aber für die -ebenfalls transparent und farbig machbaren- kosten-
günstigeren Dünnschichtmodule auf a-Si-Basis. Ich sehe für das Sunways-
Produkt deshalb nur eine Nische. Genau dort, wo es auf spezielle archi-
tektonische Anforderungen und gleichzeitig auf den etwas höheren Wirkungs-
grad der Powerzelle gegenüber der a-Si-Lösung ankommt. Ach ja: und wo
Geld zumindest nicht die wichtigste Rolle spielt. Sicher gibt es diese
Nische. Aber ob sie für das geplante Umsatz- und Gewinnwachstum mittel-
fristig ausreicht (auf dessen Basis ja bereits jetzt SEHR gewagte
KUV/KGV berechnet werden können), das steht auf einem ganz anderen Blatt.

Hoffentlich spielt Sunways am Neuen Markt nicht in zwei, drei Jahren
eine andere, schlimme Vorreiterrolle: nämlich die ganze PV-Branche in
den Augen der Anleger suspekt zu machen. So wie das im Internet- und
nun auch Softwarebereich ebenfalls in kürzester Zeit durch einige solche
`Vorreiter` geschafft wurde!

[fairipo]

Ich verstehe bloß nicht, warum die LBBW die Zeichnungsfrist nicht schon beendet, wenn sunways bereits nach dem ersten Tag überzeichnet ist.

[thetaylorboerse]

Danke allen für die guten Informationen.

[hefer]

Hallo, habe folgenden Artikel noch gefunden:

N.M. Fleischhacker: sunways nicht zeichnen

"Nicht zeichnen" lautet die Empfehlung N.M. Fleischhackers für die Aktien des Solarzellenanbieters sunways. "Die neue transparente Power-Solarzelle ist zwar sehr interessant, aber das Produkt muss mehr als erfolgreich sein, um die ambitionierten Planzahlen zu erfüllen", erklärt Analyst Christian Müller-Glissmann im Gespräch mit vwd. Ob diese Planzahlen überhaupt realisiert werden können, ist für den Analysten fraglich. Für 2001 sei ein Umsatzplus von knapp 185 Prozent anvisiert, aber "wie soll das mit nur einer Produktionslinie erreicht werden?" Dem Wachstum seien da ganz einfach Grenzen gesetzt. Positiv sei jedoch, dass auf Grund der Rahmenbedingungen des Energiemarktes eine größere Nachfrage nach Photovoltaik zu erwarten ist. sunways hat für das Produktionsverfahren der Power-Solarzelle die weltweite Exklusiv-Lizenz.

Dies ist nach Ansicht Müller-Glissmanns zwar sehr gut, aber diese Solarzelle müsse sich erst noch am Markt behaupten. sunways habe auf dem gesamten Solarzellenmarkt lediglich einen Weltmarktanteil von 0,6 Prozent. Konkurrenten wie BP, Sharp oder Siemens seien sehr groß und finanzstark und könnten kleine Anbieter schnell verdrängen. Momentan betreiben Großkonzerne das Solarzellen-Geschäft nur nebenbei. Sollten sie es jedoch weiter ausbauen, könnten sie wesentlich kostengünstiger produzieren, gibt der Analyst zu bedenken. sunways sehe dann plötzlich sehr klein aus. Bedenken hat Müller-Glissmann auch bei der Exklusiv-Lizenz für die Power-Solarzelle. Es könnten anderen Variationen des Produktionsverfahrens auf den Markt kommen, die diesen Vorteil zunichte machen würden. Die noch in den Anfängen steckende Solartechnologie hat zudem einen großen Forschungsbedarf.

"Universitäten und Forschungsinstitute werden dabei eher für finanzstarke Unternehmen forschen, die ihnen permanent Forschungsgelder sichern, als sich mit kleinen Anbietern abzugeben", erklärt der Analyst. Die derzeitigen Graumarktkurse, die um 56 Prozent über dem oberen Rand der Bookbuilding-Spanne notieren, sind für Müller-Glissmann nicht angemessen. sunways profitiere da von der guten Stimmung für Umweltaktien. Aber: sunways sei als Hersteller von Solarzellen kein reines Umweltunternehmen, sondern eher Anbieter von Technologien für solche Unternehmen. Einzig die 51-prozentige Tochter MHH Solartechnik GmbH, die sich unter anderem auch mit der Planung und Realisation von Solaranlagen beschäftigt, könne als Umweltunternehmen bezeichnet werden. Aber MHH habe noch kein großes Gewicht bei sunways. Auf Grund der Graumarktkurse empfiehlt der Analyst dennoch, die Aktie zu zeichnen und Gewinne mitzunehmen.

[Pitu]

02.02.2001
Sunways spekulativ zeichnen
Focus Money


Dem spekulativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin Focus Money die Aktien von Sunways (WKN 733220) zur Zeichnung.

Mit der Sunways AG gehe der erste Hersteller von Solarzellen an den Neuen Markt. Die High-Tech-Schmiede aus Konstanz nutze das Vertriebsnetz großer Industriekunden wie der britischen Shell, um ihre Zellprodukte bspw. nach Afrika oder Asien zu liefern. Eine eigene Vertriebstochter versorge den Fachhandel mit komplexen Solarsystemen.

Einzigartig und patentrechtlich geschützt sei die Herstellung einer "transparenten Solarzelle" (Power-Solarzelle). Sie werde wie ein Fenster in Gebäudefassaden, Autoschiebedächer, Bootsluken oder Schallschutzwände eingesetzt und dürfte den Konstanzern völlig neue Massenmärkte bescheren. Den Emissionserlös würden die Süddeutschen vor allem für den Ausbau ihrer Produktionskapazitäten verwenden.

Mit einem für 2001 abgeschlossenen Vertragsvolumen von rund 20 Millionen DM befinde sich Sunways weltweit unter den 10 wichtigsten Solarzellenherstellern. Konkurrenten seien Kyocera, Sharp oder die an der Nasdaq gelistete Astropower.

Sunways plane bereits für 2001 den Sprung in die Gewinnzone. Ab 2003 wolle Sunways mit erweiterten Produktlinien und einem Umsatzsprung von 160% auf dann 93 Millionen Euro durchstarten. Vorbildlich sei die Bindungsdauer der Vorstände: Sie würden sich verpflichten, ihre Aktien 2 Jahre lang zu halten. Auch wenn der Ausstieg der Venture-Capital-Gesellschaft IBB einen bitteren Beigeschmack hinterlasse, sollten risikobereite Anleger mit langfristigem Horizont zugreifen.

[DermitdemBaertanzt]

Der Emissionspreis ist ganz offensichtlich sehr günstig.
Ich schätze nur, daß die meisten von uns leider, wie so oft, keine Aktien zugeteilt bekommen.

Insofern stellt sich mir nicht die Frage, ob man zeichnen soll (selbstverständlich habe ich gezeichnet!), sondern wieviel man bereit ist, für die Aktie an der Börse zu bezahlen.

Ich schätze, ich werde bei Kursen bis 10 sofort zugreifen. zugreifen, vielleicht sogar noch bei 10,5. Sollte sie deutlich darüber sein, dann warte ich lieber ab, vielleicht kommt sie in den Folgetagen nochmal auf 10-11 zurück.

[alteranti]

zum Thema spekulativ zeichnen:
ich hab noch nie am Neuen Markt gezeichnet, habe aber gehört, dass es da eine lock-up-periode auch für Neuzeichner/Kleinanleger gibt. Kann einer der alten Hasen vielleicht mal kurz posten, ab wann wir unsere neu gezeichneten Aktien wieder verkaufen dürfen?
Vielen Dank im voraus und allen viel Glück mit der etwas riskanten Sunways.

[Nebenwerteprofi]

Ich vermag nicht zu beurteilen, wie das Unternehmen ist, oder ob die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, die sehr ambitionierten Umsatzsteigerungen zu erreichen sind.
Was ist beurteilen kann, ist die Transparenz und Investorenbehandlung:
SIE IST ABSOLUT UNGENÜGEND.

Ich habe x-mal in vier Wochen versucht, den Emissionsprospekt, Interviews, ältere Artikel etc etc zu bekommen.
Bislang habe ich nichts erhalten. Wahrscheinlich bekomme ich´s x-Tage nach Zeichnungsschluß.

[Pitu]

@alteranti
das hab` ich ja noch nie gehört.
bist du dir sicher, daß du das nicht mit vorbörslichen beteiligungen verwechselst?
die am 9.2. zugeteilten sunways kannst du zum ersten kurs verkaufen, versteuern mußt du die gewinne dann halt.

[Wasserzeichen]

Durch Zeichnung zugeteilte Aktien,können jederzeit gehandelt werden,Vorraussetzung sie sind rechtzeitig eingebucht worden.
Hat, in diesem Zusammenhang, jemand Erfahrung mit publity?
Danke!

[Max Deml]

... heute (8.2.) nachmittags wurden die Zuteilungen bekanntgegeben. Nach "vorzeitigem" Zeichnungsschluss (wieso hat man bei der LBBW überhaupt so lang gewartet, bis die Überzeichnung 33-fach war, und die Frist nicht schon am 1. oder 2. Tag geschlossen?) am 6.2. wurde das Verhältnis der Zuteilungen auf 70% Institutionelle und 30% Private fixiert.
Während Private meist ausgelost wurden (bei Consors erhielt z.B. jeder 9. Zeichner einheitlich 100 Stück), gab es für die Zuteilung an Institutionelle anscheinend kein einheitliches System: einige bekamen eine mehr oder weniger hohe Quote (z.B. 20%), andere - auch langfristig öklogisch orientierte!! - gingen komplett leer aus!

Details dazu im nächsten ÖKO-INVEST!

[telebim]

Hallo Max Deml,

bei publity ging auch fast jeder leer aus. Von 80 Feedbacks die ich erhalten habe, bekamen gerade 2 Leute etwas. Einer davon hatte 500 Stk gezeichnet, und bekam 100, der andere 300, und bekam auch 100.

Hier ist der LBBW ein ganz grosser - Punkt anzurechnen. Warum warten die auch , bis die Aktie über 30 Fach überzeichnet ist.

Naja... warten wir, wie die sich morgen entwickelt.

bye b<e

[Max Deml]

... der Start mit Schlusskurs von knapp 13 Euro war ja fulminant. Jetzt muss Sunways zeigen, ob die Prognosen einigermassen realisiert werden können.
Je nachdem dürfte der Kurs in 2 Jahren bei 3 Euro oder bei 30 Euro stehen ...

[Max Deml]

... aber unabhängig von der Geschäftsentwicklung kann der Kurs ja nachfragebedingte Kapriolen schlagen. Insofern ist eine Verdopplung (Kurs inzwischen über 14 Euro) nach einer 33-fachen Überzeichnung auch nicht ungewöhnlich - ich halte sogar kurzfristig einen weiteren Anstieg auf über 20 Euro für möglich.
Aber mit einer fundamentalen Bewertung hat das dann überhaupt nichts mehr zu tun.

Deshalb mein Tipp für alle, die die sunways-Aktie schon haben: Gewinnrealisierung bei Kursen zwischen 18 und 24.

... und für alle, die sie noch nicht (bzw. nach Gewinnrealisierung nicht mehr) haben:
Kauflimits nicht über 10-11 Euro setzen.

P.S.: Das Zuteilungs(los)verfahren für Privatanleger, die bei einer Konsortialbank gezeichnet haben, war einheitlich und transparent (jeder 9. bekam 100 Stück, im Konstanzer Raum jeder 7.), das Zuteilungsverfahren für Institutionelle war weder einheitlich noch transparent, sondern wird von der LBBW fast wie ein Staatsgeheimnis behandelt ...

[essox]

Die 15 wird nicht halten KZ 13
Mfg @ all

[Max Deml]

... Kurs heute schon über 20! So kurz kann kurzfristig sein ...
Vielleicht sind es nächste Woche schon über 24, wenn einige Fonds noch dabei sind, substantielle Positionen zu erwerben?

[RudiRich]

Der jetzige Kurs ist ja wohl ein Witz.
RR

[Max Deml]

... dann ist der jetzige Kurs von 21,50 noch lustiger ...

Heute wurden mehr als 1 Mio Stück sunways-Aktien umgesetzt, also rund ein Drittel des free floats.

Weitere Infos - und eine konkrete Empfehlung - im nächsten ÖKO-INVEST, der am Montag in der Post der Abonnenten ist!

Bis demnächst!

[glubiger15]

ich finde das ist eine sauerrei. alle steigen jetzt ein aber irgend wann
kommt die realität. (deutlich überbewertet!!!!!!!!!!)

[Myoky]

Hallo Max Deml

das KGV von Sunways ist ja astronomisch. Lange kann das nicht gutgehen. Was meinen Sie als Herausgeber zu diesem Wert?


Und wie schätzen Sie die Phönix Sonnenstrom AG ein?




Gruß


Myoky



P.S. Auch Tomra scheint sich zu stabilisieren. Ein größerer Fond soll da jetzt zusätzlich einsteigen. Wie sehen sie die weitere Entwicklung von Tomra?

Können Sie mir Ihre Internetseite nennen von Ihrem Börsenbrief? Danke vorab.

[Max Deml]

@Glubiger15:

... es können doch nicht alle (vorne in einen vollen Bus) einsteigen, es müssen ja zugleich (hinten) genausoviele auch aussteigen, oder?

Aber um beim Bild des fahrenden Sunways-Buses zu bleiben: er fuhr in Konstanz mit 4 km/h los, passierte Stuttgart (Emissionsbank LBBW) mit 28 km/h (guter Schnitt für den Stadtverkehr) und fährt derzeit mit ca. 84 km/h (Geschwindigkeitsformel erraten?: = Aktienkurs x 4) auf der Bundesstrasse Richtung Norden dahin.

Morgen wird er vielleicht schon auf die Autobahn auffahren, aber da gibt es doch für Busse eine Geschwindigkeitsbeschränkung (100), oder?
.. von der Möglichkeit eines Staus ganz zu schweigen.

[cobijones]

ach ja, und wo war die Realität bei Werten wie ISH oder EM.TV???
die Börse ist nun mal kein Sozialamt.

[fairtrade]

Da Max Deml weiß, daß Bäume nicht in den Himmel wachsen (dürfen), und weil er einen Ruf zu verlieren hat, wird er wohl im ÖKO-INVEST zu Gewinnmitnahmen raten. Hab ich recht oder hab ich recht?

[Myoky]

Max hat mich vergessen



Myoky

[rambuxx]

Solaraktien sind in Mode im Moment - siehe Solarworld. Da spielt das KGV keine große Rolle!

[Myoky]

@rambuxx

die Zeit lehrte, dass die Märkte immer kritischer werden und die fundamentalen Daten immer wichtiger werden, insofern sollte man das Risiko plötzlicher Kursverluste nicht zu leicht nehmen...Sunways ist viel zu teuer.


Meine Meinung daher: Alan hat die Märkte gründlich verunsichert. Das war sicherlich nicht seine Absicht.

Ich würde vor Neuinvestitionen erstmal abwarten, bis die Richtung erkennbar wird. Die ständige Sägezahnbewegung ist nur etwas für Zocker.


Gruß



Myoky

[Max Deml]

@Myoky (nicht vergessen, aber Beitrag war noch nicht sichtbar, als ich meine Glubiger15-Reaktion abgeschickt habe):

Phönix SonnenStrom haben wir in unser ausserbörsliches Musterdepot aufgenommen (Probeexemplar des ÖKO-INVEST unter [e-mail]), schätze, die Aktie steigt noch heuer über 20.

Tomra empfehlen wir seit unserer ersten Ausgabe 1991, die Aktie hat seit 1993 über 6.000% Kursgewinn erzielt und wird zumindest die nächsten 5 Jahre noch weiter wachsen, auch wenn die Wachstumsraten im Vergleich zu früher (bis zu 80% p.a.) zurückgehen werden.
Kurse unter 20 sind auf jeden Fall interessant.

Auf www.oeko-invest.de finden Sie einen Teil unserer Printhefttexte (Musterdepot- und andere lukrative Empfehlungen sind jedoch den Abonnenten vorbehalten, die DM 275 für 25 Ausgaben pro Jahr zahlen) sowie viele andere Meldungen (das Portal enthält u.a. auch www.umweltaktie.de und www.windfonds.de) und ein qualitativ sehr hochstehendes Diskussionsforum

[Max Deml]

... bis 14 Uhr hat die sunways-Aktie (XETRA) heute rund 6,5% (auf 17,80) zugelegt - trotz schwacher Stimmung (-2,5%) am Neuen Markt.

Die Frage dieses Threads (ist die Aktie 9,61 wert) bleibt zwar aufrecht, aber viele werden nun fragen, wie hoch die Kurse in den nächsten Wochen noch steigen können.

Da es eine Reihe (alter und neuer) Öko- und Umwelttechnologie-Fonds gibt, denen (u.a. aufgrund der guten Performance in 2000) in diesen Wochen Unsummen neuer Gelder zufliessen, wird die Nachfrage Institutioneller m.E. noch anhalten (jene, die es nur auf hohe Zeichnungsgewinne abgesehen hatten, sind wohl längst draussen).

Irgendwann wird die Aktie den jetzigen "Trading-Bereich" von 16-22 Euro verlassen. Zuerst nach oben (wie jene meinen, die von 30 Euro sprechen) oder nach unten (wie der "LANDLORD" meint, der gerne erst bei 11 einsteigen würde)?

Ich denke, es geht zuerst noch einmal nach oben (empfehle, Gewinne bei Kursen über 21 Euro zu realisieren), danach aber dürfte die Aktie wieder billiger zu haben sein.

Andere Meinungen?

[Max Deml]

... mit 19,45 Euro um 19.45 Uhr liegt sunways heute schon über 16% im Plus - und das bei einem Tagesumsatz von mehr als 30% des Freefloats!

Tippe mal auf weitere 16% Plus im Lauf der Woche, das wäre ein neues ATH bei über 22,50.

[RudiRich]

Ich glaube, der "Saddam-Hussain-Effect" spielt da im Moment
auch eine große Rolle. Es stürzen sich aufgrund dieser
"schlechten" Nachrichten (auch wegen des aktuellen und sehr dramatischen UN-Klimaberichtes) unheimlich viele Anleger
auf Sunways. Obwohl es Alternativen gibt, wird Sunways
momentan wohl als die aussichtsreichste Solaraktie eingeschätzt.

Ob dem so ist, wird sich auf lange Sicht erst zeigen.

RR

[Myoky]

Lieber Max Deml,

herzlichen Dank für Ihre Antwort, worüber ich mich sehr gefreut habe. Übrigens, dass Sie Herausgeber sind, hatte ich in einem Telefonat mit Herrn Spitz erfahren.

Werde mich gleich in die von Ihnen angegebenen Seiten einloggen und mal schauen.

Gibt es eigentlich in der Einschätzung bestimmter Werte zwischen Mark&Spitz und Ihnen Unterschiede?

Phönix Sonnenstrom/ Herr Hänel schätze ich als äußerst sachkompetent ein ähnlich wie Lohmann bei Umweltkontor AG. Einige Fragen kurz hierzu. Sollte Herr Hänel mit seinem Unternehmen an den Neuen Markt gehen oder würden Sie ihm ein anderes Marktsegment raten(Stichwort Solarworld)?
Wird Phönix mit der jetzigen Kapitalerhöhung bis zum Börsengang auskommen oder muß man nicht nochmal nachlegen?
Wenn der Kurs von Phönix in den nächsten Monaten rasch auf 50-60 Euro steigen sollten ist dann ein Splitt ratsam und möglich vor dem börslichen Handel?


Ihre Einschätzung zu Tomra ist sehr interessant(trotz Gewinnwarnung). Aber natürlich haben Sie Recht. Auch wenn eine Aktie wahnsinnig zulegt, ist dies zu rechtfertigen, wenn die Firma immer hohes Wachstum vorzuweisen hat und das dürfte Tomra auch weiterhin. Dann reduziert sich auch wieder das KGV und die Aktie bleibt kaufenswert.




Ihnen weitehrin alles



Myoky

[Max Deml]

@Myoky:
da dies hier ein sunways-Thread ist, nur ganz kurze Antworten:

1) bin mit Murphy & Spitz (Mark Spitz kenne ich nur als Olympia-Schwimmer) oft, aber nicht immer (z.B. bei WEDECO) einer Meinung.

2) Dr. Hänel von PhoenixSonnenstrom kommt - das hat er durch die gerade erfolgreich geschlossene ausserbörsliche Kapitalerhöhung (vom Volumen her war sie größer als die seinerzeit bei SAG oder SolarWorld!) bewiesen - auch ohne den Neuen Markt aus (obwohl die Wachstumsraten durchaus dieses Segment rechtfertigen würden). Ich vermute, es gibt vor der Börsennotiz noch mindestens eine ausserbörsliche Kapitalerhöhung, falls der jetzige hohe Cashbestand für die 2. oder 3. Übernahme ... nicht ganz ausreichen sollte.

Denke nicht, dass wir in den nächsten Monaten schon Kurse von über 50 sehen werden, aber über 20 bis Jahresende ist doch - bei einem Ausgabepreis von 12 - auch nicht schlecht: lieber kontinuierlich wachsen als zu schnell!

3) Um Tomra mache ich mir keine Sorgen: die Aktie hat im Jahr 2000 über 150% (und gestern über 10%) zugelegt, seit 1993 damit über 6.200% (was einem Anstieg von mehr als 80% p.a. entspricht)!

Wie ist denn Ihre Meinung zu sunways: wo steht die Aktie am Freitag, wo Ende 2001?

Gruss aus Wien!

[Myoky]

Hallo Lieber Herr Demel

Der mit Mark Spitz war gut

Gemeint war natürlich Morphy & Spitz.Sorry.

Bei Morphy denken Sie hoffentlich nicht an den berühmten Schachspieler oder Motivationskünstler a la Bodo Schäfer


Phönix Sonnenstrom AG. Mindestens noch eine Kapitalerhöhung und dies, obwohl die doch 12 Millionen Euro eingesammelt haben. Anstehende Übernahmen scheinen nicht ganz billig zu werden. Bezüglich meines Optimismus denke ich, dass Phönix die Aktie überhaupt werden wird. Das Wachstum ist gigantisch und die Mannschaft ähnlich kompetent wie die von der Umweltkontor AG. Deren Internetseiten sind ja phantastisch. Soetwas habe ich selten gesehen....
Aber ich gebe Ihnen Recht- die sollten nicht zu schnell steigen. Trotzdem glaube ich, dass meine Einschätzung mit 50-60 Euro sich noch als konservativ herausstellen werden.


Sunways: Ihre Fragen sind sehr schwer zu beantworten, da ich kein Zauberkünstler bin und wir alten Hasen doch eigentlich längerfristiger denken sollten.

Aber richtig ist sicherlich, dass sobald der Kurs nachgibt, massiv nachgekauft wird von institutioneller Seite. Der Kurs ist zwar viel zu teuer(Herr Günther Ogger läßt grüßen ), aber solange Fonds das stützen mag das gutgehen. Fonds kaufen regelmässig- Cost Average Effekt, der Privatanleger sieht das etwas anders.....

Tipp Freitag: 21,81 Euro

Endes des Jahres zu prognostizieren ist noch gemeiner und abhängig von den gemeldeten Zahlen von Sunways(die wahrscheinlich enttäuschen werden-Solon läßt grüßen) und abhängig selbstverständlich vom Ölpreis, der wieder anziehen könnte(Saddam läßt grüßen).


Tipp Ende des Jahres/Annahmen


a)Zahlen überragend
Ölpreis hoch
Fonds kaufen weiter

Sunways 31.12.01: 30 Euro



b) Zahlen schlecht
Ölpreis niedrig
Fonds stoßen ab
Rating:sell

Sunways 31.12.01: 2-4 Euro



c) Zahlen in den Erwartungen
Ölpreis moderat
Fonds kaufen


Sunways 31.12.01: 12 Euro


Was hätten Sie gerne?




Frage abschließend an Sie Herr Demel:

Ich investiere u.a. in den ÖkoLux der Skandia. Welche guten Fonds empfehlen Sie? Ist es nicht oft so, dass kleine Fonds stärker zulegen und Anleger nicht an steil ansteigenden Fonds interessiert sein sollten, sondern an regelmässig ansteigenden Fonds interessierter sein sollten.

Ein Fond der zu schnell ansteigt, wird auch schnell sehr teuer. Ich denke dabei an die hochgelobten Kaweda Invesco Japan Fonds, die 1 Jahr später fürchterlich einbrachen. Ist es nicht oft so, dass die Gewinner von heute die Verlierer von morgen sind?


Gruß



Myoky

[Max Deml]

Hallo, liebe(r) Myoky:

"Morphy" heißt Murphy, aber ich denke dabei nicht an "Murphy´s Gesetz" (dass alles, was schiefgehen kann, auch schiefgeht, z.B. eine fallende Marmeladesemmel immer mit der Marmelade nach unten auffällt).

Detailfragen zu Phönix SonnenStrom, Öko-Fonds etc. (der Ökolux ist übrigens nicht von Skandia, sondern von BfG-Invest) bitte im Diskussionsforum www.oeko-invest.de stellen, denn die Boardleser(innen) hier erwarten sich Infos und Kommentare zu sunways.

Ihre Szenarien (a bis c) stimmen ungefähr mit dem überein, was ich früher mit meiner Kursprognose (Bandbreite zwischen 3 Euro und 30 Euro) auch gepostet habe.

Und Ende dieser Woche: 21,81 klingt realistisch, ich tippe auf 21,78 (das sind noch genau 10% ab dem jetztigen Kurs 19,80).

Viel Spass!

[Myoky]

Hallo Lieber Max Deml,

herzlichen dank für ihre Zeilen.

a)dass mit dem ÖkoLux habe sie falsch verstanden. Selbstverständlich ist der ÖkoLux von der BfG Bank.

Gemeint war, dass ich bei meiner fondgebundenen Lebensversicherung (übrigens ohne Ausgabeaufschläge und Switchkosten-FLH Tarif wohl der günstigste in Deutschland!!) auf diesen Fond bei der Skandia innerhalb meiner fondgebundenen Lebensversicherung zugreifen kann. Da gibt es auch noch den Fond von der Sarasin Bank und von UBS aber ausgabeaufschlagsfrei eben nur einmalig im Skandia Paket!!!Und was 1% Renditenunterschied je 100 DM bereits nach 30 Jahren ausmachen können muß ich Ihnen nicht erst sagen. Und ich spreche hier nicht nur von 1% Renditeunterschied.


In meiner FLV muß sich der Fond aber auf die Bedingungen der Skandia einlassen und am Ende keinerlei Gebühren kassieren:-)))))), ansonsten würde die Skandia den Fond schlicht nicht auswählen. Die Skandia diktiert ihre Bedingungen. Das sollte klar sein und die BfG Bank hat dies akzeptiert.

Fazit: 5% Ausgabeaufschläge gespart im Skandiapaket zudem müssen die Dividenden in der FLV nicht versteuert werden und werden wiederangelegt.

Der Hammer am Ende. Mit zunehmender Deckungskapital(Einzahlungen) reduziert sich die Gebühren immer weiter. Die Gebühren setzten sich aus Risikogebühren und Verwaltungskosten zusammen. Der Grund: kein Provisionsvertrag, sondern ein Haustarifvertrag.



b) ihre Kurs-Szenarien bezüglich Sunways kannte ich nicht. Dass unsere Einschätzungen unabhängig voneinander dermaßen ähnlich sind, fand ich verblüffend.



Ihnen weiterhin alles Gute.



Myoky

[Max Deml]

.. mit einem Minus von rund 3% liegt sunways nun, kurz vor 20 Uhr, genau im Schnitt des Neuen Marktes. Die Outperformance scheint zu Ende zu gehen. Vielleicht bleibt am Freitag (statt über 20) doch nur ein Wochenschlußkurs zwischen 17 und 19?

[Myoky]

Lieber Max Deml,

ja mit sunways haben wir uns wohl geirrt. Die vielen Gewinnwarnungen von EMC, Sun etc. haben voll durchgeschlagen. Mein Gott traurig ist noch geprahlt. Da brauchen wir wohl Monate, um da wieder rauszukommen was Herr Deml?

Am Rande, weil es über sunways zur Zeit nichts zu berichten gibt einige Fragen zu dem Umweltsektor: Hatte heute Post von umweltfinanz bekommen und mich gleich mit einem Herrn Frank über Unit Energy, Ökoland und in sys unterhalten. Daneben interessierten mich noch die Umweltbank, an die man aber außerbörslich kaum irgendwo rankommt. Kurze Frage an Sie: Wie schätzen sie die Firma umweltfinanz ein. Wirkte auf mich sehr ehrlrich, sachkompetent und überzeugend, zudem kann man da Aktien außerbörslich preiswert zeichen z.B. bald ökoland zu 1,70 Euro.Interessieren würde mich Ihre Einschätzung zu a)Ökoland in Anbetracht des Bewußtseinswechsels in der deutschen Bevölkerung...b)Unit Energy c)intersys(Photovoltaik-Markt)-österreichische Firma und d)Umweltbank später nach Börsengang noch kaufen?


Gruß


Myoky



P.S. Herzlichen Glückwunsch noch zu Ihrem Prozessgewinn.

[Max Deml]

Mit einem Minus von 6,4% liegt sunways heute zwischen dem Neuen Markt (-4,1%) und dem US-Solarzellenproduzenten Astropower (-7,4%), also durchaus im Rahmen.
Pech natürlich für jene, die zu Preisen von über 20 eingestiegen sind.

@myoky:
Antworten auf Ihre Fragen zu Intensys etc. (die nicht in diesen sunways-Thread gehören) finden Sie teilweise auf www.oeko-invest.de bzw. im ÖKO-INVEST, den Sie anscheinend noch nicht abonniert haben (läßt sich über email [e-mail] jederzeit ändern!).
In diesem 14-täglichen Newsletter (mit einer Musterdepotperformance von +75% im Krisenjahr 2000) wird heuer auch das Schwerpunktthema "Öko-Finanzdienstleister" behandelt, in dem natürlich auch die Umweltfinanz vorkommt, deren Gründungsgesellschafter Michael Schäfftlein - seit 1990 - zum "Urgestein" der deutschen Öko-VC-Szene gehört.
Eine Reihe von Titeln im ausserbörslichen Musterdepot des ÖKO-INVEST - wie jüngst die ESPEN AG, deren Aktien derzeit zu 1,50 Euro angeboten werden - wurde übrigens von der Umweltfinanz platziert.

[Max Deml]

... zu einem Wochenschlußkurs von über 17 hat´s am Freitag nicht mehr gereicht, aber evtl. noch heute (dzt. ca. 16,65)?
Mit einem Plus von rund 14% (XETRA) legte sunways seit heute früh fast 3x so stark zu wie der neue Markt (+4,8%).

[Max Deml]

... die 15-20 Euro sind ja momentan (Kurs 10,40) in weiter Ferne.
Umso aktueller wird nun wieder die Eingangsfrage dieses Threads, ob die Aktie 9,61 Euro wert ist.

[Max Deml]

... mit einem Kurs von dzt. 8,30 Euro ist der Markt nicht gerade dieser Meinung ...

Nun kommt es darauf an, wie gut Sunways die Prognosen für heuer erfüllen wird. Wenn sie einigermaßen erfüllt werden können, dürfte die Aktie schnell wieder zweistellig notieren, wenn nicht, dann wohl eher unter dem Ausgabepreis von 7 Euro.

[INFO2000]

@Max alias B. Förtsch der Umweltaktien

Superbeitrag, wenn die Zahlen gut sind, steigt der Kurs, wenn sie schlecht ausfallen sollten, so fällt er.

Ja, wenn dass Wörtchen "wenn" nicht wär, dann wär mein Vater Millionär!

[ElwoodH.]

Bei Sunways sollte man wohl eine Bodenbildung,auch des Nemax,unbedingt abwarten.
Wenn man dann noch die Umsätze berücksichtigt,kann man vielleicht ein gutes Timing finden;denn garantiert sind immer noch viele Augen auf diesen Wert gerichtet,so daß
die Gegenbewegung gegf. heftig ausfallen könnte.

Tach zusamm`
Elwood

[Oekofreund]

Lieber Max Deml,

kann man immer noch von einem fairen Wert in Höhe von 9.61 Euro ausgehen - dann müssten die aktuellen Kurse ja zum Einstieg genutzt werden können.

Wie schnell wird sunways Ihrer Meinung nach alte Höchststände wiedersehen und stimmen die Befürchtungen, die die Prior Börse 2 Wochen nach der HV geäussert haben oder die Beteuerungen des Vorstands an der HV und danach, dass es keine Planabweichungen gebe und man in allen Bereichen im Plan liege ?

Ist die gegenwärtige (und sich heute beschleunigende) Schwäche des Aktienkurses Spiegelbild der seit Mai anhaltenden Schwäche aller Ökoaktien (immerhin hat Evergreen Solar von 14 auf 4 USD nachgegeben, dagegen hat sich sunways sehr gut gehalten) ?

Woran liegt diese Schwäche des Sektors bzw. von sunways und wie lange mag sie anhalten ?

Wäre sehr nett, wenn Sie mir baldmöglichst antworten könnten.

[Max Deml]

Lieber (seit gestern erst registrierter) Oekofreund:

das sind alles interessante Fragen, aber ich bitte um Verständnis, dass ich an dieser Stelle nicht einen Teil dessen vorwegnehmen will, was am 17.9. im ÖKO-INVEST als Update zu Sunways erscheint.
Ausserdem warte ich noch auf die für nächste Woche angesagten Unternehmenszahlen und auf zusätzliche Recherche-Ergebnisse (freier Mitarbeiter).

Wenn Sie den ÖKO-INVEST abonniert haben, versäumen Sie nichts, wenn nicht: sorry für Sie und alle, die denken, sämtliche Infos müßten im Zeitalter des Internet irgendwo kostenlos zu haben sein.

Gruss aus Wien

[Oekofreund]

Ein Hoch auf die demokratische Meinungsvielfalt des Internet.

Warum erst am 17.09. ? Bis dahin könnten - gute Quartalsergebnisse und ein Dreh der Börsen vorausgesetzt - längst wesentlich höhere Kurse anliegen, die für einen Einstieg ggf. zu teuer sind (9.61 und mehr).

Ich hatte Sie nach Ihrer Meinung und nicht nach Abobedingungen gefragt.

Viele Grüße

Hannah

[SmartCap]

Ich habe mir Sunways zum IPO angesehen u. habe einen sehr schlechten Eindruck von der Firma (insbes. das Management finde ich wenig überzeugend). Die Planzahlenverfehlung war IMHO bereit zum IPO vorprogrammiert. Die Altaktionäre haben m.E. den Solarboom genutzt um Kasse zu machen.

SC

[Max Deml]

@oekofreund/Hanna:

warum erst am 17.9.?
Weil sunways heute (ohne Begründung für die Verzögerung) bekanntgegeben hat, dass die Zahlen (und Prognosen für das Gesamtjahr) nicht wie angekündigt am Montag (27.8.), sondern erst am Freitag (31.8.) publiziert werden, also erst nach Redaktionsschluß der ÖKO-INVEST-Ausgabe Nr. 243, die am 3.9. erscheint (14 Tage später kommt Nr. 244).

Nochmals zum Thema Info/Einschätzung/Meinung:

warum soll ich einem (anonymen) Oekofreund (und allen anderen - ebenso anonymen - Boardteilnehmern) jetzt gratis Informationen geben, für die andere (Abonnenten) zahlen?

[Oberpessimist]

@Oekofreund

Warum diese Ungeduld? Wenn am 17.09. ein ausführlicherer Bericht erscheint, ist das doch in Ordnung. Wenn es aufgrund der Zeitspanne zwischen Erscheinungsterminen von zwei Heften nicht früher geht, ist das zwar ärgerlich aber letztlich akzeptabel. Wenn Max Deml momentan kein Statement abgeben will, ist das auch in Ordnung. Bis zum 17.09. (und letztlich auch danach) muß jeder selber entscheiden, wie er mit der Aktie umgeht und wieweit er der einen oder anderen Meinung vertraut. Auch Max Deml ist nicht allwissend und die Kursentwicklung der SUNWAYS ist nicht besonders vorhersehbar. So oder so bleibt es eine eher spekulative Aktie. Ob man jetzt einsteigt oder nicht, sollte man nicht nur von Max Demls Statement abhängig machen.
Ich persönlich kann mir gut vorstellen, dass die Aktie sich nach Bekanntgabe der Zahlen wieder fester zeigt - so schlecht, dass der Kurs noch weiter sackt, können die Zahlen kaum sein. Wie hoch er dann wieder steigt, ist natürlich offen, aber die stetige Abwärtsbewegung der letzten Wochen ist meiner Meinung nach nicht durch fundamentale Daten zu begründen.

[greencapital]

hi oberpessimist

kurs sunways -- 27.08. frankfurt 2,7 Euro - Berlin 2,2
die Zahlen waren halt noch schlechter

und aktien werden nicht besser weil mann/frau Sie hat
- sondern nur wenn die langfristige Ausrichtung stimmt und nicht kurzfristige Hypes genutzt werden sollen.

Insofern hat sich gezeigt, dass die aktie wohl dann doch kein 9 oder sogar mehr wert

da lag ich mit meiner solantis schon besser -- ...

nix für ungut

gc

[Oberpessimist]

@greencapital

"Die Zahlen waren halt noch schlechter" - eine nicht ganz zutreffende Begründung für die derzeitigen Kursverluste... Es geht ja nicht um die Quartalszahlen (die waren noch relativ in Ordnung), sondern um die momentan schlechten Aussichten für das zweite Halbjahr (vgl. Ad hoc vom Freitag).
Allerdings handelt es sich meiner Meinung nach derzeit um eine deutliche Überreaktion. Für die zwei wegbrechenden Kunden dürfte SUNWAYS schnell Ersatz finden angesichts des derzeit gut laufenden PV-Marktes. Bis sie die allerdings gefunden haben, können sie keine neue Prognose für das nächste Halbjahr abgeben und angesichts der kurzen Geschichte der Firma sind viele Anleger offenbar erst einmal übervorsichtig.
Mit den nur außerbörslich gehandelten SOLANTIS-Aktien zu vergleichen zieht nicht, dafür sind die Preisbildungsmechanismen zu unterschiedlich - längerfristig gebe ich SUNWAYS die höheren Chancen.

Und: Momentan ist der SUNWAYS-Kurs schon wieder mehr als 10% höher als von Dir genannt;-)

[greencapital]

Nix für ungut
oberpessimist

darf ich fragen zu welchen Durchschnittskursen Du eingestiegen bist?

dass die kursfeststellung börslichen wie ausserbörslich nicht vergleichbar ist - könnte bekannt sein?
aber ob die Kursfindung börslich realer ist mag frau bezweifeln wenn mann die Kursverläufe seit dem letzten frühjahr sich ins gedächtnis ruft

gc

[Oberpessimist]

@greencapital

Bisher habe ich gar keine SUNWAYS-Aktien, sondern habe den Kursverlauf nur interessiert verfolgt. Momentan fehlt mir das Geld um einzusteigen. Nächste Woche habe ich wahrscheinlich ein paar Mark über. Je nach Nachrichtenlage und Kursverlauf steige ich dann eventuell ein.

[Oekofreund]

Der Grund, warum ich sunways gekauft habe, begründete sich v.a. auf die Waferproduktion, insbesondere der POWER-Zelle (MHH scheint mir langfristig eher uninteressant und auf der jetzigen Kursbasis überbewertet). Wie ich den Quartalsbericht lese, wurden dort 70 Prozent auf Halde produziert, scheint also nicht nur ein kurzfristiger Nachfrageausfall gewesen zu sein, von dem man erst im August gewusst haben will. Vor allem passierte das ja wohl bereits im 2. Quartal, wie ich aus dem Halbjahresbericht interpretieren würde. Wurden dann nicht während der HV am 12.07.2001 bewusst Falschaussagen in Umlauf gebracht ? Wie sehen Sie das und ist das strafrechtlich relevant ?

[telebim]

Hier mal was Zur Nachrichtenlage:

Sunways AG steigert im 2. Quartal 2001 Leistung und Umsatz

Ergebnis weiter verbessert - Intensive Verhandlungen mit Abnehmern

Konstanz, 31. August 2001 - Die am Neuen Markt der Frankfurter
Wertpapierboerse notierte Sunways AG (WKN 733220) hat Leistung und Umsatz
im 2. Quartal des Geschaeftsjahres 2001 deutlich gesteigert. Auch das
Ergebnis verbesserte sich.

Der Umsatz des Solarzellenherstellers betrug im zweiten Quartal des
laufenden Geschaeftsjahres 4,8 Mio Euro, gegenueber 1,0 Mio. Euro im
Vorjahreszeitraum. Die Gesamtleistung (Umsatz zuzueglich der
Bestands-veraenderungen) wuchs auf 6,2 Mio. Euro (Vorjahr 1,2 Mio. Euro).
Das Vorsteuerergebnis betrug planmaessig - 0,4 Mio. Euro, im zweiten
Quartal 2000 lag es bei - 0,7 Mio. Euro. Am 30. Juni 2001 waren bei Sunways
89 Mitarbeiter beschaeftigt, 58 mehr als am 30. Juni des Vorjahres. Der von
den branchenueblichen Bestellzyklen gekennzeichnete Absatz von Solarzellen
lag innerhalb der Erwartungen. Die Umsaetze der Tochtergesellschaft MHH
Solartechnik GmbH (MHH), Tuebingen, die Sunways-Wechselrichter und
Solarsysteme vertreibt, uebertraf die Erwartungen.

Die Sunways AG strebt an, die fuer das Geschaeftsjahr 2001 geplante
Gesamtleistung zu erreichen. Nachfrageausfaelle zweier wichtiger Abnehmer
bergen jedoch weiterhin die Gefahr, dass die fuer 2001 angekuendigten
Umsatz- und Gewinnziele im Bereich der Solarzellen wesentlich
unterschritten werden. Dies wird voraussichtlich auch von den hoeheren
Umsaetzen der Tochtergesellschaft MHH nicht ausgeglichen werden koennen.
Sunways verhandelt derzeit intensiv mit den Abnehmern um eine Loesung.
Parallel dazu arbeitet Sunways mit Hochdruck am weiteren Ausbau der
Kundenbasis.

Die Zahlen im Uberblick (in Mio. Euro):

Gesamtumsatz
2. Quartal 2001: 4,8 / 2. Quartal 2000: 1,0

Bestandsveranderung
2. Quartal 2001: 1,4 / 2. Quartal 2000: 0,2

Gesamtleistung
2. Quartal 2001: 6,2 / 2. Quartal 2000: 1,2

EBT
2. Quartal 2001: -0,4 / 2. Quartal 2000: -0,7

Mitarbeiter
2. Quartal 2001: 89 / 2. Quartal 2000: 31

[Hinschauer]

Freitag, 31.August 2001 [19:02 Uhr]
Sunways verbessert Umsatz und Ergebnis
Konstanz (wirpress) - Die Sunways AG hat im zweiten
Quartal 2001 einen Umsatz von 4,8 Mio. Euro erwirtschaftet.


Der Verlust vor Steuern habe 400.000 Euro betragen, teilte der
Solarzellenherstelller am Freitag in Konstanz mit.
ImVorjahreszeitraum hatte der Umsatz noch ein Mio. Euro und
der Verlust noch 700.000 Euro betragen. Ursprünglich sollten die
Kennzahlen am vergangenen Freitag veröffentlicht werden, aber
mit Verweis auf einen geänderten Ausblick hatte Sunways diese
verschoben. Die Gesellschaft strebe die geplante Gesamtleistung
an, doch infolge der Nachfrageausfälle wichtiger Abnehmer
könnte dies schwierig werden, hieß es. Zwei von drei
Großkunden können früheren Angaben zufolge die vereinbarte
Menge an Solarzellen nicht abnehmen. Nach Informationen aus
Unternehmenskreisen soll es sich bei einen der zwei um die
Berliner Solon AG handeln. Solon hat dies bereits dementiert.
hav

[Oekofreund]

Ja wer lügt denn da ? Oder gar beide ?

[Oekofreund]

In der Marktübersicht von comdirekt steht folgendes:

...Sunways (+8%) legen zu. Letztere wurden heute von den Analysten der Landesbank Baden-Württemberg mit einem Verkaufen-Rating bedacht.

Ausführliche Analyse von der LBBW folgt angeblich bald. Wenn der Konsortialführer schon so pessimistisch ist... Die wissen bestimmt mehr, als sie sagen dürfen !

Ich jedenfalls gehe erst mal raus aus sunways, nach der Gewinnwarnung, die dann, nachdem der Vorstand anscheinend über den Kursverlust bestürzt war, dann doch wieder halb zurückgenommen wurde, hat der Vorstand mein Vertrauen verspielt. Zudem kann ja jetzt eigentlich keine gute Nachricht mehr kommen, eine Zielerreichung wird ja jetzt erwartet, eine Zielverfehlung ist meines Erachtens eine schlechte und würde zu (weiterem) Kursverfall führen ?!?

[Olez]

Ich bin mir nicht so sicher. Alles in allem steht das Unternehmen ja offenbar nicht vor der Pleite, sondern die Liquidität ist gesichert und Waren zum Verkaufen werden auch produziert. Solon hat trotz der vielen miesen Nachrichten so um 3 1/2 seinen Boden gefunden. Bei sunways läßt sich vieles durch den Kundenausfall erklären. Weiter nach unten dürfte es kaum gehen, eher nach oben. Heute waren sie schon fast wieder an der 4 dran, aber bei dem mieserablen Umfeld... Natürölich bleibt es Zockerei und der sunways Vorstand muss sich wegen der Geldvernichtung seiner Aktionäre (schlechte Öffentlichkeitsarbeit, Nichtbeachtung der Diskussionsboards etc.) weiter schämen. Trotzdem denke ich, adass es nicht weiter nach unten geht.