Der P A P O W E R - Zukunfts-Thread! - 500 Beiträge pro Seite

[kastoliny]

Hallo,

damit nicht wieder das Argument der zu langen Threads aufkommt, eröffne ich jetzt mal ganz kess einen Neuen(hab ich eh noch nie gemacht)....


....und leite damit eine neue Ära ein, vergessen sollen die unfundierten Aussagen sein!!!!

MfG

kastoliny

[Sigus]

dann möchte ich hier gleich mal den aktuellen Kurs posten, damit wir dann in Zukunft sehen können wo wir mit diesem Thread begannen:

KURS FSE: 46,95

KURS XEtra: 47 euro

SIGUS

[marktwain]

PA Power und die Zukunft

Im CNC-Bereich findet jetzt offenbar ein Generationswechsel statt. Wenn ich mir die heutigen
Maschinensteuerungen und ihre Bedienung so anschaue, ist dieser Wechsel längst überfällig.

Die heutigen Lösungen sind proprietär, erreichen im Bedienungskomfort bestenfalls MS-DOS-Niveau
und erfordern hohen Einarbeitungsaufwand. Teuer sind sie obendrein.

Eine einheitliche, offene, flexible und preisgünstige Plattform auf Windows- und PC-Basis hat
alle Vorteile auf ihrer Seite. Die Situation ist vergleichbar mit dem Siegeszug des PCs (auch
damals haben die etablierten Firmen wie IBM und DEC die neue Konkurrenz nicht ernst genommen).

Mit Soft-CNC auf Windows NT-Basis wird "die letzte Meile" bis zur Fertigung erobert werden.

@ Fanuc, Siemens, Heidenhain u.a.: wir haben Euch gewarnt.

[Sigus]

Hab ein bisserl zu dem amerikanischen Konkurrenten MDSI recherchiert:

MDSI ist ohne Frage in Nordamerika ein direkter Konkurrent von Pa Power und versucht sicher ebenfalls MArktanteile zu erobern.

MDSI liefert nach meinen Wissen allerdings ausschließlich SoftwareLösungen für die Betriebe. Pa kann auf wunsch auch noch die Hardware mitliefern und ermöglicht so eine Dienstleistung mit der Hardware und Software geliefert und installiert werden.

MDSI is meines Wissen auch aktuell NUR in Nordamerika tätig.

Wichtig ist, dass sich PAPower mit Machinenate einen Namen in Amerika macht und somit als gleicher oder eben qualitativ besserer Konkurrent akzeptiert wird. Sollten hier erfolge vorzuweisen sein, kann pa ein gewichtiges Wörtchen in weltweiten Geschäft mitreden.

SIGUS

[LOOM]

Unter

http://deutsche-boerse.com/

findet ihr die aktuelle Rangliste der deutschen Börse.
Diese Rangliste ist wohl Basis dewr Index-Entscheidung.
Sieht gut aus: Platz 5 im Umsatz und Platz 65 in der Mkap.

LOOM

[Sigus]

Dazu habe ich gerade was schönes gefunden:

Suntrade Letter:SDAX, MDAX, DAX30
Am 14. Februar schauen wieder viele Fondsmanager nach Frankfurt an dem Ort, an dem sich ein besonderer Zirkel zu Kaffee und Kuchen zusammensetzt. Der Arbeitskreis wird dann die aktuellen Änderungen in den Index-Zusammenstellungen beschließen, die ab März wirksam werden. Eigentlich stehen nur die Tagungspunkte NEMAX50, MDAX und SDAX auf der Einladung aber die Deutsche Post könnte ja im DAX aufgenommen werden.

Für den DAX gilt die 35/35-Regel, dass heißt ein Unternehmen darf in dem Index aufgenommen werden, wenn es zu den größten 35 Unternehmen angehört, die in der Marktkapitalisierung und in den Umsätzen an den Börsen gemessen werden. Für den MDAX ist eine 110/110-Regel ausschlaggebend und für den NEMAX50 die 60/60-Regel. Zu Grunde liegt nun eine Rangliste vom Monat Januar, die wir uns näher angeschaut haben. So kann man die Entscheidungen vorausahnen und sich eventuell rechtzeitig positionieren.

SDAX100

Wenn im SDAX Plätze frei werden, hätten die PA Power Automation mit den Rängen 5 und 65, die MediClin (Ränge 69 und 14) und die Medisana AG (Ränge 89 und 79) gute Chancen aufgenommen zu werden. Absteiger sind auf dem ersten Blick nicht zu erkennen, aber wahrscheinlich wird die Apcoa Parking wegen zu geringem Streubesitz aus dem SDAX entfernt. Die Aktionäre der Apcoa hatten von der Salamander AG ein Übernahmeangebot bekommen. Übrigens, nach unseren Information möchte die OAR Consulting gerne in dem Neuen Markt wechseln.


Na wer sagst denn, Pa ist Aufnahmekandidat Nummer 1 !

SIGUS

[Sigus]

DAS BESTE HAB ICH ÜBERSEHEN:!!!!!!!

Pa Power wird auch für den M-Dax gehandelt!!!!!!

MDAX70

Beide Kriterien für den MDAX erfüllen im Moment nicht: Tarkett Sommer, KSB, Phillipp Holzmann, Kolbenschmidt Pierburg, Jungheinrich, Phoenix und die Deutz. Im Anschluss daran die Unternehmen, die ein Kriterium nicht erfüllen und damit knapp vor der Schiessscheibe entkommen sind: VCL Film + Medien, Escada, Puma, Vossloh, Spar, AVA und leider auch die kürzlich aufgenommene Cargolifter. Meine Prognose für den 14. Februar gilt aber den folgenden sechs Unternehmen: Phoenix, Jungheinrich, Kolbenschmidt Pierburg, Philipp Holzmann, KSB und die Tarkett Sommer. Für diese sechs Plätze kommt ein Absteiger aus dem Dax oder die Deutsche Post. AWD Holding hat mit den Rängen 51 (Marktkapitalisierung) und 56 (Börsenumsätzen) sehr gute Chancen um eines der fünf weiteren Tickets zu bekommen. Stada-Arzneimittel (99/90), Norddeutsche Affinerie (96,96), Salzgitter (109/83) und die König und Bauer (100/105) überzeugen nicht ganz, vielleicht können Phoenix, Jungheinrich und Kolbenschmidt Pierburg noch einmal aufatmen. Die Liste derer, die ein Kriterium für den MDAX erfüllen ist diesmal lang: TFG Venture Capital, Knorr Capital Partner, Takkt, Dt. Beteiligung, Dt. Industrie Service, Loewe, Gontard & MetallBank, Indus, Gildemeister, Nürnberger Beteiligung, Beru, bmp, MVV Energie, Zapf Creation, Pfleiderer, AdCapital, Mannheimer Holding, Value Management & Research, Biotest, PA Power Automation , Holsten-Brauerei, SPARTA und die MediClin.

[LOOM]

Der MDAX ist noch in weiter Ferne, auch wenn das Handelsvolumen unter den Top 100 ist (79/182).
Es ist aber sehr positiv, daß PA in diesem Zusammenhanh genannt wird. Das steigert den Bekanntheitsgrad.
Durch die Quartalszahlen am 26.01. wurden die Umsätze ja etwas geschönt. Würde man den Durchschnitt der letzten 12 Monate nehmen, sähe es nicht so gut aus.

Das derzeitige Handelsvolumen paßt jedenfalls kaum zur MKap. Die benachbarten Werte auf der MDAX-Liste haben im Schnitt eine Mkap. von 1000 Mio.. Rechnet man die wirklich Großen (z.B. Bankgesellschaft Berlin) raus,
so sind es immer noch einige Hundertmillionen.

Daraus erkennt man, daß PA derzeit eine sehr aktuelle Aktie ist. Und dies ohne irgendeinen Bericht in einer größeren Publikation.
Eine mögliche Erklärung ist, daß der faire Wert der Aktie von vielen Investoren erheblich höher gesehen wird wie der augenblickliche Kurs.
Und die TFG bedient diese Nachfrage. Dies in Verbindung mit guten News, steigenden Kursen und aktiven Trader treibt den Umsatz.

LOOM

[Sigus]

Kann ich nur beipflichten:

MDAX ist natürlich aktuell kein Thema.. aber interessant, dass PA Power gennant wird!

Fazit deiner Folgerungen: Sobald TFG nicht mehr abgeben kann müsste pa deutlich höher bewertet werden.

Das kann nichtmehr lange dauern, die 500 Pakete im Xetra sind TFG, da bin ich mir ganz sicher.

SIGUS

[mondo1]

Das sieht man leider viel zu selten: Analysen die geschrieben werden, um die Dummheiten anderer sogenannter
"Analysten" zu relativieren.

Nach Veröffentlichung eines erstklassigen Jahresergebnisses für das Jahr
2000 von PA Power (WKN 692440) wurden nun die Planzahlen für das laufende
Jahr 2001 und das Jahr 2002 bekannt gegeben, berichten die Analysten von
„Backfire Weekly“.
Im Jahr 2001 werde mit einem Umsatz von ca. 17 Mio. Euro gerechnet. Es
werde mit einem Gewinn vor Steuern von 9,19 Mio. Euro gerechnet, was einem
Umsatzrendite von über 50% entspreche. Bei den Zahlen für das Jahr 2002
lasse sich keine andere Entwicklung erkennen. Ein Umsatz von 23,7 Mio.
Euro solle ein Gewinn vor Steuern von 12,96 Mio. Euro gegenüberstehen.

Nach Meinung der Analysten würden diese Zahlen glasklar die Entwicklung
dieser mittelständischen Firma erkennen lassen. Die von PA Power
geschaffene CNC-Technologie beginne vom Markt akzeptiert zu werden und
veraltete CNC-Steuerungen zu ersetzen. Dies könnte für PA Power der Anfang
des Aufstiegs zu einem bedeutenden Player in der milliardenschweren CNC
Branche sein.

Nach den Planzahlen nun seien Gerüchte einer deutschen Börsenzeitschrift
aufgekommen, nachdem die Planzahlen zu hoch gesteckt seien und PA Power
sie für das Jahr 2001 evtl. nicht erfüllen könnte. Gegen diese These
würden folgende Fakten sprechen: PA Power habe gegen Ende des Jahres 2000
eine fulminante Umsatz und Gewinnexplosion hingelegt, die nun solche
Ergebnisse für das Jahr 2001 möglich machen könne. PA Power habe unter
keinem öffentlichem oder anderem Druck solch hervorragende
Zukunftsaussichten zu stellen gestanden. Die Wahl dieser Zahlen sei aus
der Marktkenntnis und Gesprächen mit Kunden des Vorstandes entstanden, die
Schlüsse auf die zukünftige Geschäftsentwicklung der Pa Power Automation
zulassen würde und die aktuell geradezu explodiere.

Der Soft-CNC Markt wachse nach Marktstudien um über 100% im Jahr und lasse
daher ohne weiteres die erbrachten Planzahlen zu. Nach Gesprächen mit
Pressesprecher Herr Kuhl seien die Planzahlen auf einer absolut soliden
Basis gewählt worden, die eben aus Investitionshaltungen der Kunden und
der allgemein sehr erfreulichen Marktlage heraus resultieren würden. Es
entbehre also jeglicher Grundlage die gegeben Planzahlen als unrealistisch
oder überzogen aus der Sicht des Unternehmens aufzufassen.

Nach Kontaktaufnahme mit dem Verfasser des Artikels dieser
Börsenzeitschrift hätten die Experten keine expliziten Gründe für die
Annahme auf eine Verfehlung der Planzahlen gegeben werden können. Der
Hinweis auf die Verfehlung der Planzahlen im Jahre 1998 sei aus Sicht der
Backfire-Experten völlig unangebracht, da sich damals das Unternehmen in
der Entwicklungsphase befunden habe und die Marktsituation mit der
heutigen einfach nicht vergleichbar sei.

Um nun die aktuell krasse Unterbewertung dieses Titels darzustellen
möchten die Analysten anhand der (wie oben aufgezeigten aktuell
realistischen) Planzahlen die aktuelle KGV Situation VOR und NACH Steuern
darstellen: VOR Steuern (Kurs 45 Euro): KGV 2001: 6,73 KGV 2002: 4,76.
NACH Steuern (Kurs 45 Euro): KGV 2001: 8,4 KGV 2002: 7,9.

Das extrem niedrige KGV 2001 ergebe sich aus einem noch vorhandenen
Verlustvortrag aus den Vorjahren. Mit einer Umsatzrendite von über 50%,
einem Umsatz und Gewinnwachstum von über 100% und einem Produkt mit
Zukunftsfantasie werde man sich schwer tun, auf den Weltbörsenmärkten ein
ähnlich günstig bewertetes Unternehmen zu finden. Sicherlich existiere das
Risiko der Planzahlenverfehlung, allerdings gebe es dafür derzeit
keinerlei Anzeichen. Selbst wenn die Planzahlen nicht eingehalten werden
können, wäre die Bewertung immer noch als günstig anzusehen!

Man könne aktuell nur empfehlen, Positionen in diesem Titel aufzubauen.
Sollte die Erfüllung der Planzahlen eintreten, wogegen aktuell wenig
spreche, müsse der Aktie Ende des Jahres ein KGV von 25-30 zugebilligt
werden, was Kursen von 133 – 160 Euro entsprechen würde. Da das
Wachstum für 2002 bei den Planzahlen nach Ansicht der Experten nach sehr
konservativ gewählt worden sei, lasse sich für das Jahr 2002 noch weiteres
Potential bei Erfüllung der Zahlen über die 200 Euro hinaus erkennen. Sie
würden erwarten, dass das Kursziel von 100 Euro, dass im Juni vergangenen
Jahres bei Kursen um die 15 Euro von ihnen gegeben worden sei, bereits
früher als erwartet, nämlich Mitte 2001 erreicht werden könnte.




Nach Darstellung der Experten vom Hanseatischer Börsendienst sind die
Zahlen von PA Power Automation (WKN 692440) hervorragend ausgefallen.
Im Jahr 2001 solle ein Ergebnis vor Steuern von knapp 18 Mio. DM erzielt
werden, bei einem Umsatz von 33,3 Mio. DM. Im kommenden Jahr solle sich
der Vorsteuergewinn dann schon auf 25,4 Mio. DM belaufen, bei einer
Umsatzsteigerung um 39% auf 46,4 Mio. DM.

Das Unternehmen könne offensichtlich sein Produkt schneller am Markt
etablieren, als erwartet. Da PA hochmargige Lizenzverträge vergeben könne,
würden die Umsatzsprünge voll auf das Gewinnwachstum durchschlagen.
Vereinfacht ausgedrückt habe die Gesellschaft ein fertiges
Softwareprodukt, das für einen Kunden nur noch leicht angepasst werden
müsste. Damit seien die Kosten für jeden neuen Auftrag nur sehr gering.
Daraus resultiere eine ausgezeichnete Profitabilität. Die Fixkosten würden
außerdem durch den kostengünstigen Vertrieb über Partnergesellschaften
gering gehalten werden.

Die Analysten des Börsendienstes sehen weiteres Kurspotenzial und absolut
keinen Grund, zu verfrühten Gewinnmitnahmen zu raten.

Fundamental könne die Aktie zumindest gemessen am KGV immer noch als sehr
günstig eingestuft werden. Selbst bei einer angenommenen Steuerquote von
50% würde für 2002 noch ein Gewinn je Aktie von 4,70 Euro anfallen. Somit
errechne sich derzeit ein KGV auf Basis der Planzahlen für 2002 von rund
11,5. Sollte die Börse der Aktie ein für profitable Wachstumsaktien nicht
unübliches KGV von 20 zubilligen, würde sich für die PA-Aktie ein
Potenzial bis in den Bereich über 90 Euro ergeben.

[Muffelsockler]

Guten Tag und los:

MDSI
----------------

MDSI betreffend mailten wir Papa Kuhl einen Anfrage:

"...Bei der Analyse der Marktstellung von PA bin ich auf die amerikanische Firma
MDSI gestoßen, die ebenfalls SoftwareCNC-Steuerungen anbietet. Könnten Sie
mir bitte mitteilen, wie sich die Produkte von PA und MDSI technisch
unterscheiden und ob und auf welchen Märkten MDSI eine Konkurrenz für PA
darstellt.

Vielen Dank..."

Und dann sagte Papa Kuhl:

"...vielen Dank fur Ihre Anfrage. Das Unternehmen MDSI bietet nach unserem
Kenntnisstand nur Software-Losungen fur CNC-Steuerungen an. Power
Automation dagegen bietet sowohl Software als als Hardware-CNCSteuerungen
an, die Kunde koennen also komplette Steuerungssysteme beziehen. PA
Steuerungen haben ein breites Anwendungsspektrum: z.B. Wasserstrahl-,
Laser- oder Plasmaschneiden, Frasen, Schleifen, Drehen. Bei anderen
Anbietern ist das Spektrum weniger umfangreich.Bislang sind MDSI und PA
Power Automation auf dem nordamerikanischen Markt Wettbewerber. In dieser
Region ist PA mit ihrer Vertriebstochter MachineMate prasent.

Mit freundlichen Grussen

Burghard Kuhl..."

Zukunft und Konzept
-------------------
Es fällt relativ schwer zu glauben, daß ein Unternehmen mit einer solchen
Umsatz-Rendite-Relation weiterhin so relativ allein auf dem Markt weilen
darf. Das ist eines unserer größten Sorgen mit Blick auf z.B. die Siemens.
65 Mannjahre Entwicklungsvorsprung klingt viel, ist es aber nicht. Unsere
Sorgen erhielten aber einen ziemlichen Dämpfer: ein Arbeitskollege arbeitete
früher im Bereich (Soft)CNC-Steuerungen für die DASA. Nach Jahren Entwicklungs-
arbeit und ca. 25 Mill. Kosten wurde das Projekt eingestampft, da immernoch
kein verkaufsfähiges Produkt in Aussicht war.....ratet welche Aktie er jetzt
im Depot zu liegen hat ?

SDAX/MDAX
-------------------
Leider ist es keine Kurs-relevante Tatsache, in den SDAX zu kommen. Das gilt
auch schon seit längerer Zeit als "sicher". Später, wenn PA mal groß ist,
kommen wir vielleicht in den MDAX...da sehe die Sache schon anders aus.

Vielleicht noch eine Bitte: hat noch jemand etwas Skeptisches (@Anlegen-> nichts
beleidigendes!) über PA? Die Leute schauen ins Board und alles sieht nach "pushen-pushen"
aus, aber mir fällt auch nichts Schlechtes ein...

Ein schönes Wochenende und Gute Nacht
Euer Muffelsockler

PS:

@Kastoliny
...wenn Du meinen Namen zu ecklig findest, kann ich mich auch
in "SCHORF-NASCHER - ...wer hat den Schorf vom Blutkuchen genascht?" umbenennen?!?!
Gefällt Dir das besser?

[Anlegen]

An Muffelsockler!
Weder der Satz bezüglich zu wenig Börsenerfahrung noch der bezüglich Vorsichtigkeit/Ängstlichkeit waren als Beleidigung gedacht.
Wen es nicht betrifft der braucht sich auch nicht betroffen fühlen, und wen es betrifft, bei dem ist es berechtigt und keine Beleidigung (natürlich auch nicht gerade erfreulich).
Eure Reaktionen empfand ich nicht als angemessen. So reagieren üblicherweise nur überempfindliche Gemüter.
Aber ihr werdet mich noch besser kennen und einschätzen lernen: ich habe sehr viel Lebenserfahrung, weiß was ich schreibe, bin sehr zielorientiert, kurz, präzise, bringe die Dinge auf den Punkt. Aber ich entspreche tatsächlich nicht der Durchscnittsmentalität. Manchen trete ich damit auf die Zehen, aber beleidigen will ich üblicherweise niemanden.
Liebe Grüße, Peter.

[Muffelsockler]

Ja, ja: wir Durchschnitten...!

[Anlegen]

Ich habe eine Aussage über mich gemacht. Deine Zuordnung triffst du selbst!
Ich hoffe du weißt was du von dir gibst.
Grüße, Peter.

[Mranonymous]

Hi Muffi, du alte Socke,

zur Richtigstellung: das DASA-Projekt war ordinäre Hardware CNC, nur die SPS war wohl besonders schnell die die Jungs entwickelt hatten. Schief gegangen ist es trotzdem...

ciao

ach ja, so richtig beruhigt bin ich immer noch nicht, was diesen amerikanischen Konkurrenten angeht. Das PA auch noch ein bisschen Hardware mit verkauft ist nicht unbedingt das schlagende Argument. Es reichte ja aus, wenn MDSI versuchen würde über den Preis PA Marktanteile abzunehmen, dann müsste PA auch seine Preise senken und die Margen und Planzahlen wären nicht zu schaffen. Zumindest ist PA kein Monopolist auf dem SoftCNC-Markt, obwohl viele Studien so tun.

gute nacht

[kastoliny]

@ Muffelsockler

bzgl. "stinken": "Verstehst du keinen Spaß?", war doch nur ´n Scherz....

Grüsse

kastoliny

[DoktorKulka]

@anlegen
lieber Peter
damit mal wieder der Alarm von der Spitze kommt gebe ich Dir noch mal meine volle Zustimmung zu Deinen Postings ab.
gruss Günther

[Muffelsockler]

@Misteranonymylonilus,

..."ordinäre Hardware-CNC", da schlaf ich ja gleich noch ruhiger. Was MDSI betrifft, bin ich froh, daß es sie gibt, um hier was schreiben zu können. Man sieht erst am ganz frischen Beispiel Commerce One contra Intershop, das Komplettanbieter die besseren Karten haben dürften. Zudem rechnet PA ja selber mit einem sinkendem Marktanteil, sollte mich aber verwundern. Wichtiger wäre eine Internetschnittstelle in der PA-Software (aber wie schwierig das ist, hatten wir ja schon am Tefleflonnitschn besprochen).
Ach und Misteranonymolinorhinusitis
"...Ein Muffelsockler ist ein konisch zulaufendes, elastisches Hilfsmittel zur Aufnahme von feuerfesten Gußmuffeln zum Einbetten von zahnmedizinischen Gußrestaurationen v.a. der Prothetik...." ...ja, ja: so ´was mach ich..ja, ja...so ´was kann ich!


@ (an meinen Freund) Kastoliny:

weiß ich doch, laß Dich knuddeln...!


@Anlegen

Wie´d´n nun???"...meine Zuordnung treffe ich selbst"????
Ich denke Du führst mich jetzt?

[Pomado]

PA POWER Automation - Astronomische Planzahlen!


Bereits Ende Juni vergangenen Jahres stellten wir Ihnen PA Power Automation (WKN: 692440) in einer unserer
Publikationen vor. Nach Veröffentlichung eines erstklassigen Jahresergebnisses für das Jahr 2000 wurden nun die
Planzahlen für das laufende Jahr 2001 und das Jahr 2002 bekanntgegeben. Im Jahr 2001 wird mit einem Umsatz von ca.
17 Mio. Euro gerechnet. Nicht nur dies war eine sehr unerwartete positive Überraschung, sondern das Ergebnis vor
Steuern lies selbst die kühnsten Optimisten erstarren. Es wird mit einem Gewinn vor Steuern von 9,19 Mio. Euro
gerechnet, was einem Umsatzrendite von über 50% entspricht. Bei den Zahlen für das Jahr 2002 lässt sich keine andere
Entwicklung erkennen. Ein Umsatz von 23,7 Mio. Euro soll ein Gewinn vor Steuern von 12,96 Mio. Euro
gegenüberstehen. Nach meiner Meinung lassen diese Zahlen glasklar die Entwicklung dieser mittelständischen Firma
erkennen. Die von PA Power geschaffene CNC-Technologie beginnt vom Markt akzeptiert zu werden und veraltete
CNC-Steuerungen zu ersetzen. Dies könnte für PA Power der Anfang des Aufstiegs zu einem bedeutenden Player in
der milliardenschweren CNC Branche sein.

Nach den Planzahlen nun kamen Gerüchte einer deutschen Börsenzeitschrift auf, nachdem die Planzahlen zu hoch
gesteckt seien und PA Power sie für das Jahr 2001 evtl. nicht erfüllen könnte. Gegen diese These sprechen folgende
Fakten:

1.. PA Power legte gegen Ende des Jahres 2000 eine fulminante Umsatz und Gewinnexplosion hin, die nun solche
Ergebnisse für das Jahr 2001 möglich machen kann.

2.. PA Power stand unter keinem öffentlichem oder anderem Druck solch hervorragende Zukunftsaussichten zu
stellen. Die Wahl dieser Zahlen erfolgte aus der Marktkenntnis und Gesprächen mit Kunden des Vorstandes, die
Schlüsse auf die zukünftige Geschäftsentwicklung der Pa Power Automation zulassen und die aktuell geradezu
explodiert.

3.. Der Soft-CNC Markt wächst nach Marktstudien um über 100% im Jahr und lässt daher ohne weiteres die
erbrachten Planzahlen zu.
Nach Gesprächen mit Pressesprecher Herr Kuhl wurden die Planzahlen auf einer absolut soliden Basis gewählt, die
eben aus Investitionshaltungen der Kunden und der allgemein sehr erfreulichen Marktlage heraus resultieren. Es
entbehrt also jeglicher Grundlage die gegeben Planzahlen als unrealistisch oder überzogen aus der Sicht des
Unternehmens aufzufassen.

Nach Kontaktaufnahme mit dem Verfasser des Artikels dieser Börsenzeitschrift konnten uns keine expliziten Gründe
für die Annahme auf eine Verfehlung der Planzahlen gegeben werden. Der Hinweis auf die Verfehlung der Planzahlen
im Jahre 1998 ist aus meiner Sicht völlig unangebracht, da sich damals das Unternehmen in der Entwicklungsphase
befand und die Marktsituation mit der heutigen einfach nicht vergleichbar ist.

Um nun die aktuell krasse Unterbewertung dieses Titels darzustellen möchte ich Ihnen anhand der (wie oben
aufgezeigten aktuell realistischen) Planzahlen die aktuelle KGV Situation VOR und NACH Steuern darstellen:


VOR Steuern (Kurs 45 Euro):

KGV 2001: 6,73
KGV 2002: 4,76


NACH Steuern (Kurs 45 Euro):

KGV 2001: 8,4
KGV 2002: 7,9


Das extrem niedrige KGV 2001 ergibt sich aus einem noch vorhandenen Verlustvortrag aus den Vorjahren.

Mit einer Umsatzrendite von über 50%, einem Umsatz und Gewinnwachstum von über 100% und einem Produkt mit
Zukunftsfantasie wird man sich schwer tun, auf den Weltbörsenmärkten ein ähnlich günstig bewertetes Unternehmen
zu finden. Sicherlich existiert das Risiko der Planzahlenverfehlung, allerdings gibt es dafür derzeit keinerlei Anzeichen.
Selbst wenn die Planzahlen nicht eingehalten werden können, wäre die Bewertung immer noch als günstig anzusehen!

Man kann aktuell nur empfehlen, Positionen in diesem Titel aufzubauen. Sollte die Erfüllung der Planzahlen eintreten,
wogegen aktuell wenig spricht, muss der Aktie Ende des Jahres ein KGV von 25-30 zugebilligt werden, was Kursen
von 133 - 160 Euro entsprechen würde. Da das Wachstum für 2002 bei den Planzahlen unserer Ansicht nach sehr
konservativ gewählt wurde, lässt sich für das Jahr 2002 noch weiteres Potential bei Erfüllung der Zahlen über die 200
Euro hinaus erkennen. Wir erwarten, dass das Kursziel von 100 Euro, dass im Juni vergangenen Jahres bei Kursen um
die 15 Euro von uns gegeben wurde, bereits früher als erwartet, nämlich Mitte 2001 erreicht werden könnte. Unser
neues Langfrist-Kursziel erfahren Sie auf unserer heutigen Hotline.


Siegfried Fackler für Backfire
E-mail: [e-mail]

Diskutieren Sie über diesen Beitrag in unserem Spezialboard:
http://www.backfire.de/board/showthread.php3?postid=348" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.backfire.de/board/showthread.php3?postid=348





--------------------------------------------------------------------------------

Die heutigen Hotline-Themen u.a.:

- PA Power - unser neues Kursziel
- Darum ist Kim Schmitz nicht zu trauen!

Tel. [phone] (2,42DM/min)


--------------------------------------------------------------------------------


Besuchen Sie auch unsere Webseite unter http://www.backfire.de, unser Board unter
http://www.backfire.de/board/ und unsere TÄGLICHEN Hotlines mit Vorab- und Insiderinformationen unter
http://www.boersen-hotlines.de. Der Faxabruf beinhaltet regelmäßig Zusatzinformationen über PA Power Automation,
sowie Tradingtipps.


Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Backfire Team




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[DerMaurer]

http://www.pep.com

Ich habe bei Yahoo.com unter Softcnc gesucht und o.g. gefunden !

Mitbewerber ja oder nein ?

Hier das Kurzprofil :


Founded in 1975, PEP Modular Computers has almost 25 years of experience in providing high-tech solutions for industrial automation, especially for the realtime embedded market.

PEP´s extensive product range consists of a well established family of scalable VME-systems in 3U and 6U, embedded controllers, industrial I/O modules and intelligent distributed microcontrollers. All these are supported by a great number of

Realtime Operating Systems for maximum customer choice. The entire range of industry standard Operating Systems are supported: VxWorks, OS-9, Spectra, pSOS+ together with high-level programming-languages, such as C++ and the IEC1131-3 standardized PLC languages.

Since 1997 PEP Modular Computers offers an extensive and growing range of CompactPCI solutions in 3U and 6U format, supporting WindowsNT, VxWorks and QNX, allowing standard PC bus technologies to survive the harsh environment of industry. In 1998 PEP presented as 1st CompactPCI manufacturer Multiprocessing on one PCI-backplane.

Ethernet and standardized open fieldbus connections via PROFIBUS, CANbus, LON or Interbus provide transparent communication between distributed control systems and intelligent I/O´s.



PEP hardware products are available for standard temperature range of 0º to +70ºC, as well as for industrial temperature range of -40ºC to +85ºC, allowing their use in real-time applications requiring robust and reliable computers. The consequent use of latest technology with low power consumption provides excellent availability, reliability and lifetime. Since 1993 the company is ISO9001 certified and produces board and system solutions, offering a high degree of flexibility and modularity. In September 1999 PEP achieved the ISO14001 certification.



International standardization plays an important role in PEP`s business strategy. PEP Modular Computers is a sponsor member of VITA and executive member of PICMG in Europe and the United States. PEP plays an active role in PROFIBUS, PLCopen and CANbus. In the last years PEP developed also technologies like CXM and ModPack into VITA/ANSI standards.

PEP Modular Computers is headquartered in Germany with associated offices in the Benelux Countries, France, Great Britain, Poland, Sweden, the United States and South Korea. In 1999 PEP Modular Computers took 50 % of the shares of ROTEC Industrieautomation, Rastatt/Germany. The product portfolio of ROTEC completes the product portfolio of PEP with VMEbus boards as well as three Industrial PC generations. A well organized international salesnet with distributors and VAR‘s in over 40 countries, guarantees worldwide sales contacts and customer support, not only for product, but as well for Programming, Engineering and Project Management.

In 1999 the PEP Modular Computers group achieved a billing result of 61.5 Million DM.
Since September 1st 2000, PEP is a member of the Kontron Group, Eching, Munich, Germany.


Gruß

DerMaurer

[Muffelsockler]

Lieber DerMaurer,

PEP aus Kaufbeuren ist eine Tochter von Kontron. Dementsprechend ist PEP spezialisiert auf embedded-computer. Kontron teilt seine embedded-computer in 3 große Bereiche: 1. mobile embedded (Fahrzeuge oder tragbare Geräte), 2. embedded-Board (Einplatinen-Systeme bei platzsparenden Anwendungen) und 3. stationäre embedded-computer. Dieser 3. Bereich streift PA ansatzweise (Qualitätskontrolle und Prozeßüberwachung), wobei sich aber Kontron eher auf Roboter-Steuerung- und Überwachung und multimediale Anwendungen konzentriert (Info-Systeme für öffentl. Verkehrsmittel, Supermärkte, Videotelefone, Internet-Fernsehen...).

Ich denke zu weit hergeholt, Kontron als unmittelbaren PA-Konkurrent zu bezeichnen (-> s. Softing, MDSI).

Euer Muffelsockler

[fireball11]

@ Pomado:
Wie oft wird dieser ab- und zusammengeschriebene Bericht vom dubiosen Börsendienst Names "backfire und Tradcentre" und wie sie alle noch heißen eigenlich hier noch gepostet??

Mir ist es langsam leid um das Lesen der Threads mit solch stupider Info.

Nichts für ungut Pomado aber den Bericht haben wir hier wirklich schon oft genug gesehen - fundamental steht nichts anderes als in der Planzahlenmitteilung von PA Power selbst.
Und ob nun jemand ein Kursziel von 90 EU vorgibt oder nicht ist absolut belanglos - denn jeder muß und sollte sich seine eigenen Gedanken und Berechnungen machen und sich nicht auf irgendwelche Börsenberichte oder Hefte verlassen!!!

Wir alle oder zumindest ein Großteil dieser Community über PA Power sollte doch langsam aus der Vergangenheit gelernt haben,
wie und was solche Börsendienste wissen, versprechen und nicht halten können da sie keine Hellseher sind und auch nie waren. Und vielleicht dazu noch ein bodenloses Research betreiben - das kann jeder private interessierte Anleger deutich besser ganz ohne Medien, denke ich.

Die sowas verfassen haben doch alle ein Eigeninteresse - keiner will Dir einen Gefallen tun mit seine Berichten.

Entweder wollen sie bekannter werden um ihre 0190 Nummern auszulasten oder haben die Aktie und wollen pushen oder haben sie nicht und wollen den Kurs nach unten pushen - nicht mehr und nicht weniger steckt hinter diesen Berichten oder Analysen aus 3. Hand.

[crashtestdummy]

Hi fireball & alle anderen,

kann Dir nur beipflichten, DENKEN MUSS JEDER SELBER !!!

Aber vielleicht ein paar Gedankenstützen, die sich jeder nach gusto hinbiegen kann.

Nehmen wir uns eine Excel Tabelle zur Hand.
In das Feld A1 tragen wir den aktuellen Markt für CNC ein : 4.200.000.000 DM (laut GBC-Studie)
in A2 das durchnittliche Wachstum des Marktes. (GBC meint 5 - 7 %)
In A3 das Marktvolumen für 2006. Für die nicht Excelexperten =A1*(exp(ln(1+A2)*6))
In A4 die angenommene mengenmäßige Substitution als Prozentzahl
In A5 die mengenmäßige Substitution als Absolutzahl =A3*A4
In A6 den prozentualen Kostenvorteil der Substitution.
(Hilpert meint 50%)
In A7 das Marktvolumen für Soft-CNC =A5*(1-A6)
(Das ist nämlich eine Tücke : je billiger Soft-CNC, desto weniger Umsatz)
In A8 den geschätzten Marktanteil von PA
In A9 den Umsatz von PA =A7*A8
In A10 die geschätzte Gewinnmarge von PA
In A11 den Gewinn vor Steuern =A9*A10
In A12 den Steuersatz (ca. 40% inkl. Gewerbesteuer und Soli)
In A13 den Gewinn nach Steuern =A11*(1-A12)
In A14 Umrechnung auf EURO =A13/1,95583
In A15 die Gesamtzahl aller Aktien 1.375.000
In A16 den Gewinn pro Aktie =A14/A15
In A17 das angenommene Kursgewinnverhältnis
In A18 den prognostizierten Kurs für 2005 =A16*A17
(weil wir i.d.R. mit KGV des Folgejahrs rechnen.)

Nun habt ihr in A2, A4, A6, A8, A10 und A17 ne Menge hübscher Variablen, an denen ihr munter drehen könnt.

Ich will mir verkneifen, hier die Ergebnisse zu posten, die bei meinen für wahrscheinlich gehaltenen Werten herauskommen, soviel sei verraten:
Unter 300 gibt`s kein einziges Stück vom

ctd
Viel Spaß beim Rechnen

[RCZ]

www.gatrix.de

von vita 01.02.01 - 18:45
PA Power mit gigantischer Planzahlenerhöhung

Wie schätzen Sie diese Erhöhung ein, realistisch oder überzogen, laufen irgendwelche Lock Up Fristen ab, was halten Sie von dem Wert???

Danke

CHS


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von Imandia 02.02.01 - 09:07
PA Power mit gigantischer Planzahlenerhöhung

das würde mich auch interessieren.


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von Christian197 02.02.01 - 16:45
PA Power mit gigantischer Planzahlenerhöhung

Auch mich würde diese Frage interessieren. Kann man diesen Wert auch auf längere Sicht in sein Depot legen? Und wie sieht das Marktumfeld aus? Vielen Dank


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von German Business Concepts 02.02.01 - 18:28
PA Power mit gigantischer Planzahlenerhöhung

PA Power hat unsere Schätzungen bzgl Umsatz und Gewinn für 2000 stark übertroffen und die Planzahlen für 2001/2002 sind zwar ambitioniert, aber nicht zu optimistisch. Entgegen anderslautenden Meinungen bleibt PA Power ein Langfristinvestment und man sollte unverändert engagiert bleiben. Zudem steht der SoftCNC Markt vor seiner dynamischen Wachstumsphase.
Nunmehr können sich die Anleger an unserem optimischen Szenario (siehe Studie) orientieren.



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[SERich]

Bezugnehmend auf den letzten Beitrag von RCZ
hier der betreffende Auszug der GBC Studie von Juli 2000.

Ich hoffe, ihr entschuldigt die unvollständige Kopie/Konvertierung der pdf Daten:

Unternehmensstudie PA Power Automation

GBC Research Seite 22

b) das optimistische Szenario

Dieses Szenario beruht auf den Einschätzungen des amerikanischen Marktforschungsinstitutes ARC bezüglich der Marktentwicklung von SoftCNC-Steuerungen und unter der Annahme, daß PA Power seinen Marktanteil von derzeit 25% aufrecht erhält und somit die Weltmarktführerschaft verteidigt. Damit ergäbe sich mit 97,71 Mio. DM in 2004, ein Umsatz deutlich über dem konservativen Planszenario des Managements.

[...]
Diagramm: Umsatzentwicklung nach Planszenario


Auch im optimistischen Szenario wird angenommen, daß das Wachstum nicht abrupt endet und bis 2009 abflacht. Alternativ könnte nur ein hohes Ausschüttungsverhältnis in Betracht kommen, was von der Bewertung dem Planszenario gleichkäme. Die langfristigen Einschätzungen für die Kapitalrendite (ROIC) und der Umsatzrendite liegen nur leicht über denen des Planszenarios.

Modellannahmen für das optimistische Szenario

31.12.99 GR 2000E CAGR 2004E CAGR 2009E CAGR 2030E
Umsatz (TDM) 4658,0 132% 10800,0 73,4% 97713,0 26,2% 347050,8 2,0% 505033
Umsatzrendite -- 2,3% 30,0% 15,2% 12,8%
Kapitalrendite -- -- 34,0% 19,8% 13,9%

GR: Wachstumsrate (Growth Rate) CAGR: Geometrisches Wachstumsmittel (Compound Annual Growth Rate)

[...]

Seite 23 GBC Research

VI. Bewertung der Aktie von PA Power und Kursziel

Nach der im Juli erfolgreich abgeschlossenen Kapitalerhöhung und dem Erreichen der Gewinnschwelle in diesem Jahr, sollte sich die Risikoeinschätzung des Marktes reduzieren und sich die Bewertung am Kapitalmarkt auf den fairen Wert von 26,6 Euro nähern. Auf einen Horizont von 12 bis 18 Monaten ergibt sich über die Vorausrechnung des fairen Wertes ein Kurs von 29,5 Euro. Auf längere Sicht wäre bei Eintreffen des Planszenarios mit einem Kursziel von 41 Euro zu rechnen, bei dem optimistischen Szenario mit 85,5 Euro. Die Kursziele basieren auf den Erwartungen, die den beschriebenen Szenarien unterstellt wurden. Diese stellen somit den nach finanzwirtschaftlichen Kriterien fundamental fairen Wert des Unternehmens dar. Historisch betrachtet, über- und unterschießt der Markt kurzfristig, nähert sich aber auf lange Frist gewöhnlich dem fairen Wert an.

Den fairen Wert der Aktie von PA Power sehen wir also auf Frist von 12 bis 18 Monaten bei 29 Euro, was auf Basis des aktuellen Kurses von 15,50 Euro einem Potential von über 80% entspricht. Dies entspricht dem Eintreten des Planszenarios. Sollte sich das optimistische Szenario bewahrheiten, so ergibt sich sogar ein noch weit darüber liegendes Potential.

Die durchgeführte Kapitalerhöhung sichert die Finanzierung des starken Wachstums der Gesellschaft. Ab dem Jahr 2001 sollte PA Power ihr Wachstum über zurückfließende Erlöse aus der Geschäftstätigkeit bewerkstelligen können. Darüber hinaus strebt die Gesellschaft im nächsten Jahr einen Segmentwechsel an der Börse an und möchte in einem Wachstumssegment gelistet sein. Aufgrund des starken Wachstums und dem Erreichen der
Gewinnschwelle dieses Jahr wird damit ein wichtiger Schritt für die Zukunft vollzogen. Durch ein Listing am Wachstumssegment der Frankfurter Börse hätte PA Power Automation die Möglichkeit, ihren Bekanntheitsgrad am Kapitalmarkt deutlich zu vergrößern und das Potential der PA-Aktie besser zu nutzen. Die Voraussetzungen hierfür erfüllt die Gesellschaft bereits.

Im Investor Relations Bereich zeigt die Gesellschaft bereits eine größere Transparenz als so manches Unternehmen am Neuen Markt, was für den Anleger sehr erfreulich ist. Die gesamte Situation und Entwicklung des Unternehmens kann transparent verfolgt werden. Alle wichtigen Entwicklungsschritte des Unternehmens werden auf der Internetpräsenz unter www.powerautomation.com publiziert und aktualisiert. Durch die Abgabe eigener Unternehmensprognosen ermöglicht PA Power dem Anleger eine höhere Transparenz und somit Vergleichsmöglichkeit der Planzahlen mit den Sollzahlen und den ständigen Überblick über die Situation des Unternehmens. Über das Internet betreibt das Unternehmen also eine sehr erfreuliche Finanzmarktkommunikation, die zukünftig auch breiteres Anlegerinteresse wecken sollte und sich auch positiv auf den weiteren Aktienkurs auswirken sollte.

Aufgrund der hervorragenden Zukunftsaussichten kombiniert mit der attraktiven Bewertung, stellt sich die Aktie von PA Power aktuell als sehr interessantes Investment für den langfristigen Investor dar, der am Wachstumsmarkt SoftCNC und der erwartet dynamischen Unternehmensentwicklung partizipieren will.

----------------------------

Ciao

SERich

[Sigus]

Kurs will deutlich höher..... Verkäufer bei Niveau um 48-49 Ganz klar TFG ......

1000 Pakete zu 48 48,5 und 49 in den Ask gestellt ...

was will man mehr, lang dauert das nichtmehr

was mich wundert, warum sie den Kurs nicht einfach mal laufen lassen... haben damit schon viele viele Euros eingbüßt. Naja, gut für die Pa Power aktionäre die noch reinwollen... kommen günstig an ihre Stücke.

SIGUS

[PeerShare]

Sofern die oben genannten Zahlen stimmen, errechnet sich eine Umsatzrendite vor Steuern von 54%. Glauben Sie nicht, daß sich bei so einer Rendite bald die Konkurrenz der größeren Hersteller einstellen wird, die dieses lukrative Geschäftsfeld abgrasen? Was mach PA Power so einzigartig, daß die anderen Hersteller mit größerer Marktmacht und bekannterem Namen nicht in kürzester Zeit in dieses profitable Geschäftsfeld eindringen und PA Power das Leben schwer machen?

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

P.S. Ein Produktionsunternehmen mit einem Umsatz von nicht einmal 100 Mio DM im M-Dax? Wachen Sie auf!

[Sigus]

M-Dax steht auch meiner Meinung nicht zur Diskussion.

Allerdinds wird Pa Power mit grosser Wahrscheinlichkeit in den SDAX aufgenommen.

Zum ABGRASEN der "GROSSEN": Aktuell gibt es kein Produkt der grossen CNC HErsteller, das mit dem Produkt von Pa Power vergleichbar ist. AUch haben z.b. Fanuc oder Siemens aktuell keine Bestrebungen eine Soft-CNC Lösung zu entwickeln. Das Ziel von Pa Power is ein Marktantiel von 25%. aKtuell liegen sie deutlich darüber. Es wird in Zukunft mir Konkurrenz gerechnet. Bis dahin allerdings hat Pa zeit ihr Produkt zu etablieren und ebenfalls weiterzuentwickeln.

@Peershare: ist das Deine Stellungnahme? oder woraus sollen sich diese Sätze beziehen?

MFG,

SIGUS

[Sigus]

@Peershare:

Schauen sie sich bei den etablierten Herstellern um....

Auch ich habe recherchiert und kein ähnliches Produkt gefunden:

MDSI ist der einzige Konkurrent der ein ähnliches Produkt entwickelt hat. Allerdings hier NUR sie Software. Pa Power installiert Soft und Hardware.

Außerdem ist MDSI nicht einmal börsenotiert. Mit solchen Unternehmen werdennicht gerne längerfristige Verträge abgeschlossen.

MFG,

SIGUS

[Sigus]

Ein Beispiel was das "Abgrasen" für FANUC bedeuten würde:

Fanuc macht die Hälfte ihre Umsatzes mit ihrem CNC Produkt!
Die Produkte von Pa Power ( SOFTCNC) sind excakt halb so teuer. Wenn Fanuc nun alles in eine Soft CNc ENTwicklung stecken würde und vertrieben würde, würde ihre altes Produkt keine abnehemr mehr finden.. Dramatische Umsatz und Gewinneinbrüche wären die folge. das MArktvolumen würde sich halbieren.

SIGUS

[PeerShare]

Ich habe noch nicht intensiv bei PA Power recherchiert, deshalb war mein Beitrag lediglich eine Frage.

Aus dem Bauch heraus bin ich etwas skeptisch. Große Werkzeugmaschinenhersteller wie z.B. Gildemeister sind nicht auf den Kopf gefallen und haben eine weit höheere Marktmacht und finanzielle Entwicklungspower als PA Power.

Die GBC-Studie erweckt den Eindruck einer Auftragsstudie, was auch dem Disclaimer der Studie entnommen werden kann. Im Disclaimer auf der GBC-Seite (der übrigens zu großen Teilen von meinem Disclaimer auf www.share-infos.de abgeschrieben ist ) fehlt der entsprechende allgemeine Hinweis. Eine Auftragsstudie des Unternehmens ist zwar grundsätzlich nicht weiter tragisch, jedoch sollte man diesen Sachverhalt bei der Gesamtbeurteilung berücksichtigen.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[DoktorKulka]

hallo

denke auch das TFG bremst TFG kommt in einen neuen Fö.Fond

bzgl per share ist mir schon ausanderen Boards als Klugredner bekanntKlugrednerbekannt.

gruss dr,Kulka

[Sigus]

Ich denke, dass diese Dinge in jedemfall berücksictigt werden müssen.

Nur wer Hilpert und seine Vergangenheit kennt, der weiss, dass nicht eine x-beliebige Firma eine Produktfähiges SoftCNC entwickeln kann. Grosser Etnwicklungsaufwand allein bringt noch kein qualitativ hochwertiges Produkt. Man braucht die richtigen Leute dazu.

@Peershare: wäre schön, wenn sie sich diese (noch) kleine nternehmen einmal genauer anschaun. Sollten offene und beantwortbare Fragen bleiben, können diese ohne weiteres beim Unternehmen per Telefon gestellt werden.

MFG,

SIGUS

[Sigus]

@Doktorkulka:

Peershare spricht hier lediglich FRagen an, die sich bei der Auseinandersetzung mit PA ergeben. Er ist kein "KLUGREDNER", nur wenn er antworten auf absolut angebrachte Fragen in Bezug auf Pa sucht. Wir sollten versuchen die hier zu klären.

SIGUS

[crashtestdummy]

Hi peershare,

schön, Dich hier im board zu treffen.
Hab Dich damals bei GB ganz schön angeblafft.
Im Nachhinein stelle ich fest, so falsch lagst du nicht.
Also Sorry
Und guck dir dieses baby hier mal richtig an.
Ich glaube, du könntest deine Freude dran haben

Gruß

ctd

[Anlegen]

An PeerShare!
Das Produkt von PA ist in erster Linie Software, Gildemeister aber ein Maschinenbauer.
Zu den misstrauisch beäugten Zukunftsaussichten: bei Microsoft haben die Leute auch jahrelang das Wachstum nicht glauben wollen.

Hallo Dr. Kulka, Günther, danke schön.
Liebe Grüße, Peter.

[PeerShare]

Gildemeister arbeitet mit einem Produkt, mit dem man via Internet die Maschine aus der Ferne warten kann, was in der Mehrzahl der Fälle zumindest nach Plan erfolgreich sein soll. Die mit dem Verkauf der Maschinen verbundenen Wartungskosten werden damit deutlich gesenkt. Selbstverständlich ist hierzu eine Software nötig, so daß man diese klare Abgrenzung zwischen Maschinenbau- und Softwareunternehmen bei Gildemeister nicht so ohne weiteres ziehen kann.

Ich denke, daß sich unabhängig von der Branche oder vom Produkt, bei Umsatzmargen von mehr als 25 nach Steuern automatisch die Konkurrenten um Marktanteile bemühen. Fragt sich nur wie hoch die Eintrittsbarriere und der technologische Vorsprung ist. Im Zweifelsfall wird so ein kleines Unternehmen wie PA Power eben mal geschluckt, wenn der zeitliche Vorsprung oder die Kosten für die Eigenentwicklung zu groß sein sollten.
Deshalb auch meine Frage, was PA Power so einzigartig macht, daß es die Konkurrenz nicht machen kann.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[crashtestdummy]

Hi peershare,

immerhin stecken da einige Mannjahrzehnte Entwicklung hinter dem Echtzeitkern von PA.
Das ist auch der Unterschied zu einer "simplen" Fernwartung.
Hier geht`s um Millisekunden und drunter und das auf einer recht tumben Systembasis (Windows NT)
Da müßten andere schon ganz schön reinhaun, um kurzfristig gleichzuziehen.
Außerdem gibt es trotz der hohen Margen noch den Riesenvorteil gegenüber der klassischen CNC, die locker doppelt so teuer ist und von diesem Preisnieveau auch schlecht runterkommt.
PA hat m.E. einen Entwicklungsvorsprung von mindestens 18 Monaten. Es gibt für die Kunden (und dazu würde auch Gildemeister zählen) auch keinen direkten Grund, selbst zu entwickeln, da der Preis ja ganz gut weitergegeben werden kann.
Ich frage mal ketzerisch:
Warum hat Gates keine Konkurrenz?
Das Produkt ist schlecht.
Die Entwicklungsgeschwindigkeit auf Schneckenniveau.
Und die Margen bombastisch.

Ganz so weit ist PA noch nicht, aber ich denke, zwei bis drei Jahre können sie ihre Marge halten.
Dann haben sie soviel im Sack, dass sie entweder über den Preis den anderen das Leben schwer machen oder die Entwicklung richtig hochpowern können. Immerhin bis Ende nächsten Jahres fast 50 Mio DM (00 - 02)

schaun mer mal

ctd

[Sigus]

Kann ich nur beipflichten.....

WICHTIG ist, dass Pa Power aktuell keinen direkten Konkurenten mit demselben Produkt hat. Sollte dies irgendwann der fall sein , sind selbstdann Margen über 50% weiterhin nicht ausgeschlossen.
Was in diesem Markt als erstes substituiert wird sind die alten CNC. NAch der ARC Studie sollen in ca. 10 Jahren 50% des Marktes durch Soft CNC substituiert sein.
Pa Power beginnt hier ein schönes Wörtchen mitzureden.

SIGUS

[Sigus]

Bei Einsicht in die Times and Sales ist TFG heute ca. 9000 Stück losgeworden....
Der Countdown läuft....

SIGUS

[LOOM]

Hi Peer Share,

langfristig wird es erheblichen Mittwettbewerb für PA geben.
Kurz- und auch mittel-fristig dürfte der Markteintritt für Dritte sehr schwer sein.
Die Eintrittsbarrieren sind einfach sehr hoch.

Das PA-Produkt besteht entwicklungstechnisch aus 3 Komponenten:
- Realtime-System
- Softwarengine
- CNC-Programm

Allein das CNC-Programm schränkt die Anzahl der möglichen Mittwettbewerber drastisch ein.
Wie schwer hier ein Markteintriit ist, sieht man daran, daß im Bereich der klassischen CNC die 3 größten Firmen ein Gesamtmmarktanteil von mehr als 70% haben.

Realtimesystem gibt es im Markt zu kaufen. Das Problem ist der Latenzzeit: Welche Reaktionszeit kann garantiert werden.
Die meisten im Markt befindlichen Realtimesysteme haben für die CNC-Anforderung zu lange Latenzzeiten.

Bei der Softwareengine geht es darum, daß das System offen ist.
CNC-Steuerungen werden für sehr unterschiedliche Anforderungen benötigt.
Der eigentliche Hersteller (z.B. Fanuc, Siemens oder PA) bietet das Basissystem an.
Systemhäuser oder CNC-Ingenieure schreiben die Anwendungssteuerung.

Es gehört in jedem Fall schon eine Mange Know-How dazu, diese 3 Komponenten in der notwendigen Qualität zu entwickeln.


PA hat in der Anfangszeit (sie geht so langsam zu Ende) neben der Entwicklung Projektarbeiten durchgeführt.
Spezialsteuerung für große, renomierte Unternehmen.
In diesem Projektbereich ist die Softwareengine nicht von größter Bedeutung, da es sich um eine einmalige kundenspezifische Entwicklung handelt.
Aber mit diesen (Vorzeige-)Projekten hat PA gezeigt, daß es höchst komplexe Steuerungen realisieren.

Seit dem Frühjahr 2000 hat PA die offene CNC-Engine im Angebot.
Diese wird an Maschinenbauer und Systemhäuser verkauft bzw. lizenzsiert.
Mit diesem Schritt nutzt PA den vorhanden Zeitvorteil aus:
Es wird versucht, auf eine möglichst hohe Stückzahl zu kommen.
Durch die Verbreitung des Systems kommen zunehmend weitere CNC-Steuerungen hinzu.
Dies erhöht die Attraktivität der Lösung.

Die klassichen CNC-Steuerungen sind mehr als antiquiert.
SoftCNC nutzt mit der PC-Basis das beste vorhanden Preis-/Leistungsverhälnis am Markt.
Und mit der PC-Basis ist man offener für alle anderen Anwwndungen.

Wann steigen Fanuc und Siemens in dieses Marktsegment ein ?
AUf diese Frage hätte ich auch gerne eine Antwort !
Aber so ganz einfach ist es für beide nicht.
Das Hauptgeschäft liegt noch bei den klassischen CNC-Steuerungen.
In diesem Segment wird das Geld verdient.
Würden sie jetzt eine SoftCNC anbieten hätten sie folgende Probleme:
- die Preise für SoftCNC liegen derzeit 50% unter denen der klassischen CNC (trotz der hohen PA-Margen).
- wie soll man neuen Kunden noch die gewinnträchtigen klassischen CNC-Steuerungen verkaufen, wenn die neue Lösung schon vor der Tür steht.
(dieses Problem hatte damals auch Nixdorf. Die alte 8870 war der Goldesel. Aber als Nixdorf ihr Unixsystem (noch ohne Comet)herausbrachte, haben die Kunden weder das eine noch das andere gekauft).
Die neue SoftCNC muß also schon soweit ausgereift sein, daß man den überwiegenden Teil der Kundenwünsche erfüllen kann).
- die Firmenkultur ändert sich sehr stark. SoftCNC ist erheblich offener. Es läuft nicht mehr zwangsläufig über die VB der Firmen.
(bei der Umstellung von Maiframes und MDT´s auf PCs, hat es keine einzige Firma geschafft die Firmenkultur derartig zu verändern!).

Die Hauptkonkurenz dürfte daher aus angrenzenden Marktbereichen kommen:
- Leitstandtechnik
- Messen- und Regeln
- Automatisierungstechnik

Aber dort fehlt i.d.R. das CNC-Know-How.


Und selbst wenn das globale Vertriebskonzept von PA nicht funktioniert, kann man immer noch als
Ingenieurfirma das Geld verdienen. Das man damit ein paar Millionen pro Jahr verdienen kann, hat man gezeigt.
Und PA ist selbst daran gemessen nicht hoch bewertet.


LOOM

[PeerShare]

Es ist üblich, daß Maschinenhersteller bestimmte Betriebe als Partner haben, in denen die Maschinen bzw. die Prototypen der Maschinen unter Echt-Bedingungen im täglichen Einsatz sind. Diese Betriebe kennen ganz genau die Vor- und Nachteile der Maschinen und können beurteilen, ob sich die Investitionen im Vergleich mit den Angeboten der Konkurrenz lohnen. Darüberhinaus haben diese Betreibe in der Regel einen ganz guten Marktüberblick. Gibt es solche Betriebe mit PA Power-Maschinen und falls ja, wer ist das?

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[Anlegen]

An PeerShare!
Dir ist der Unterschied zwischen PA und Gilgemeister offenbar nicht klar:
Gildemeister BAUT MASCHINEN und liefert dazu ein bisschen Etwas, was man Software nennen könnte.
PA dagegen LIEFERT SOFTWARE für Maschinen (die andere erzeugen). Da standardisierte Software praktisch nur verfielfältigt (kopiert) werden muss, mit gelegentlich kleinen Adaptierungen, entsteht diese sehr hohe Marge. Natürlich wird die hohe Marge auch andere Nachahmer-Wollende reizen. Aber das ist (am besten vergleichbar) wie bei CAD: wer zuerst da ist und eine Marktposition erkämpft hat ist schwer zu verdrängen, selbst wenn ein neuer Konkurrent mit einem besseren und/oder preiswerteren Produkt auf den Markt kommt. Siehe AutoCAD: es gibt inzwischen wesentlich bessere und preiswertere und TROTZDEM hält sich AutoCAD noch immer ganz gut.
Und im Gegensatz zu AutoCAD hat PA sogar ein TOPPRODUKT. Die Hürde für Konkurrenten ist also umso höher.
Liebe Grüße, Peter.

[PeerShare]

Vielen Dank für die vielen Erläuterungen!

Mit welchen Maschinenherstellern arbeitet PA Power zusammen? Die Frage nach den "Test"-Betrieben bleibt natürlich bestehen.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[Rainolaus]

@Anlegen
Sehr treffend formuliert.
Mein täglich Brot verdiene auch ich mit AutoCad 14.0/2000 (Bauplanung) und weiß somit sehr genau, wovon Du sprichst.

Gruß

R.

[Sigus]

@peershare:

SCHau dir mal auf:

www.powerautomation.de .. das Interview mit Marbach an... zugegeben von Pa Power gemacht, aber ich denke kann ebefalls eingei deiner fragen befriedigen.. auch das Interview mit Hilpert LINKs auf der Hauptseite sollte su dir mal durchlesen.

SIGUS

[Anlegen]

An PeerShare!
PA LIEFERT keine Maschinen! Aber sie beliefern mit ihrer Software zB. den Maschinenbauer ABB (Asea Brown Bovery) - nicht gerade ein kleiner.
Grüße, Peter.

[PeerShare]

Und wo stehen die Testmaschinen, die mit den neuesten Versionen der PA Power-Software laufen?

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

P.S. Muß mich für heute aus der Diskussion ausklinken. Gerade habe ich einen neuen Artikel über das MOB-Desaster auf der Webseite eingestellt, jetzt kommen die anderen Aufgaben dran. Ich schau mir die PA Power-Geschichte aber bei Gelegenheit mal genauer an. Pleidelsheim zwischen Heilbronn und Stuttgart, oder?

[hopkin]

bin fest davon überzeugt, dass tfg bis ende nächster
woche keine stücke mehr hat, wenn der umsatz weiter
soo hoch bleibt....
...es scheinen sich ja genügend aufkäufer zu finden...

[Anlegen]

TFG hin oder her, das sind doch nur Mutmaßungen und nicht wirklich wichtig. Irgendwer verkauft immer - sonst könnte ja kein Kurs zustande kommen.
Grüße, Peter.

[crashtestdummy]

Hi hopkin,

ich glaube nicht, dass das alles von TFG kommt.
Ich vermute, da sind heute wieder ne Menge Stücke erst von TFG zum Makler und dann von da zum Kleinaktionär gegangen.
Es gab ein paar Tausender-deals (z.T. unter bid) und ne Menge kleiner deals knapp unter ask. Ganz typischer Verlauf.
Das bläht natürlich die Umsatzzahlen auf, ohne das tatsächlich so große Mengen gelaufen sind.
Ich schätze mal 3 - 4000 von TFG heute.

Gruß

ctd

[Sigus]

Ein unveränderter Kurs bei einem DICKEN UMsatz von 12000 Stück gibt einem schon zu denken.

VOr allem wie neue aks in galtten Stückzahlen in den Markt kommen teilweise sogar UNTER dem zuvor weggekauften ask ist die Handscjrift von marktschonender TFG-ABGABE. Interessant für den kurzfrsitigen Pa investor ist dies allemal, da ich denke, wenn dieser Druck völlig verschwindet der Kurs ein faires Niveau schnellstens erreicht.

SIGUS

[Anlegen]

Ich habe heute weiter zugekauft und NICHTS unter dem Ask bekommen.
Grüße, Peter.

[Anlegen]

Ergänzung: habe aber meine Käufe streng limitiert bis maximal zum Ask. Und zum Ask-Kurs habe ich sie dann auch jeweils bekommen.

[crashtestdummy]

Hi Anlegen,

mag sein, dass ich mich täusche, aber bei mir steht schon seit geraumer Zeit in Frankfurt 48,00 im ask und die letzten ca. 300 Stücke gingen immer für 47,80. (comdirect realtime)
Heute mittag sah es ähnlich aus.
Kann natürlich nicht jeden deal verfolgen, muß zwischendurch auch mal Brötchen verdienen etc.

Gruß

ctd

[Anlegen]

Hallo ctd!
Das kann auch anders herum sein: ein Kleinanleger will verkaufen, gibt seine Order unterhalb des Ask rein und der Makler nimmt sie gleich heraus (in Erwartung kommender Anstiege). Er könnte ja auch Manövriermasse brauchen.
Grüße, Peter.

[Anlegen]

Noch etwas (eigentlich sind wir im falschen Thread): ich hatte mir die Ordertiefe (vom Makler) angesehen -vorwiegend Kleinanlegerorders. Es gibt sicher genügend (weniger gut informierte) Kleinanleger die mit vielen 100% im Gewinn sind und diese vielleicht jetzt realisieren. 1000 Stück bei 10 oder 20 Euro waren ja kein besonderer Betrag! Oder?
Und laut meiner Information soll TFG derzeit nicht verkaufen. Warum sollten sie auch? Bei der zu erwartenden Kursentwicklung! Im Moment gibt es für TFG ja wohl keine Notwendigkeit. Wenn TFG verkaufen wollte bekäme der Händler/Makler üblicherweise die Order "Interesse wahrend". Der Makler sieht die Orderlage und würde nicht selbst den Kurs drücken sondern den Markt eher verknappen und die Kurse zum Steigen bringen. Das könnte uns demnächst bevorstehen (falls er einen Teil der Verkäufe eingesammelt hat).
Ich schreibe schon viel zu viel, Grüße, Peter.

[hopkin]

@crashtestdummy...

habe nicht gesagt, dass alle stücke von tfg kommen..

...ich würde heute z.B. auf 5-6000 stück schätzen..
(ca. 50% des umsatzes)

Schätze den aktuellen bestand von tfg noch auf 40000-50000
stück...


bald werden wirs wissen, wenn tfg ihre homepage
aktualisiert (hoffentlich nicht mit
daten per 31.12.00)

[crashtestdummy]

Hi hopkin,
ich meinte auch eher das posting von sigus weiter unten, der von 9000 sprach.
Du könntest recht haben, nach dem intraday-chart von comdirect hat es heute sechsmal einen trade über 1000 Stücke gegeben. Wer sonst sollte in den Mengen verkaufen?
Hab mal nachgesehen:
comdirect gibt nach wie vor als einzigen Fond mit PA-Anteil donaucapital an. Das scheint aber eher ne kleine Kiste zu sein. Halten knapp 5% ihres Fonds in PA. Haben aber auch Intershop, EM-TV und ähnliche Luschen.
Würde mih aber doch interessieren, wieviel TFG noch hat.
Ihre hompage haben sie schon ewig nicht mehr aktualisiert.

Gruß

ctd

[Sigus]

47,80 50 18:46
47,70 50 18:07
47,60 10 18:05
47,80 6 17:32
47,80 30 17:22
47,80 256 16:59 TFG : 500
47,80 150 16:54
47,80 50 16:53
47,80 20 16:43
47,80 50 16:19
47,80 7 15:46
48,50 12 15:16
48,50 500 15:09
48,30 20 15:07
48,30 55 15:03
48,30 30 14:50
48,50 35 14:24
48,00 1.130 13:45 TFG : 1000
48,50 600 13:28
48,50 1.200 13:27 TFG : 1000
48,75 40 13:08
48,75 1.030 13:08 TFG : 1000
49,00 510 12:50 TFG : 500
48,50 30 12:17
48,00 20 12:10
47,90 30 11:56
47,90 10 11:48
48,00 110 11:47
48,00 897 11:45 TFG : 1200
48,00 303 11:37
49,00 500 11:27 TFG : 500
48,40 105 11:14
48,00 615 10:47 TFG: 1000
47,90 200 10:37
47,90 45 10:23
47,90 149 10:03
47,50 22 9:44
47,50 1.000 9:44 TFG : 1000
48,00 710 9:28
48,00 1.992 9:16 TFG : 1000


= 8800 Stücke an TFG .... ( glaube nicht, dass hier Private verkäufer am werk waren!)

is zwar ein bisserl übertriebenunsere recherche , aber ich finde sie trotzdem interessant.

MFG,

SIGUS

-

[Mranonymous]

wieso sollten Verkäufe über 500 Stück von der TFG sein?
Das sind gerade mal 47000 DM. Es gibt genügend Privatanleger am Markt, die in solchen (und viel höheren Dimensionen) handeln.
Vor allem wenn man sich überlegt, dass diese 500 Stück vor nicht allzu langer Zeit nur 13000 DM waren. Viel weniger steckt sowieso kaum jemand in eine Aktie, da lohnte sich das Beobachten ja kaum.

Aber ich verstehe diese Fixierung auf die TFG sowieso nicht...

ciao

[Sigus]

wir lagen schon von 13.12.00 bis 31.12.00 mit unserer TFG abgabeprognose richtig:

In diesem Zeitraum redzierte TFg den anteil von 17,07% auf 12,02 % .... Kursbandbreite von 25-29 Euro damals immer 1000 der Pakete, genau wie jetzt.

Tippe auf einen aktuellen TFg Anteil von nur noch 6% an Pa Power. also noch ein paar solcher Tage wie heute und es wird frei gehandelt.

SIGUS

[babyboomer]

Wenn TFG in der Zeit von 13.12 bis 31.12 den Bestand von 17 auf 12% reduziert hat, dürfte inzwischen nicht mehr viel übrig sein.
V.a. wenn man die hohen Umsätze der letzten Wochen berücksichtigt.
Schade habe gehofft, daß TFG wenigstens 5% noch langfristig hält. Naja bei OAR lief dies ja leider auch ähnlich.

Gruß,
babyboomer

[relativity]

Es sollte doch längst klar sein, das TFG für die Umsätze der vergangenen Wochen nicht verantwortlich sein kann!
Das wäre rundum unlogisch und unpassend!
Vielmehr drängt sich der Verdacht auf (wurde bisher mutwillig im Board runtergespielt) das der/die Altaktionäre
verkaufen oder bestenfalls die Umsätze für die Smax-aufnahme getürkt werden.

[Sigus]

Was haben wir hier denn wieder für jemand ... neue Verschwörungstheorien.. na da bin ich ja mal gespannt

@relativity: wenn du mal die Aktionärsstruktur angesehen hast würde dir auffallen, dass pa power keine Altaktionäre hat so einfach is das

Hilpert is der einzige der Anteile hält, dieser hat bestätigt, dass er kein Stück aus der hand gibt, außerdem bekommt er in Bälde einen Kredit aus der Firma zurückbezahlt.

Die Zusage ist mit sicherheit nicht bindend, allerdings wurde das bei der nächsten Anteilsstrukturveröffentlichung stark auf die Glaubwürdigkeit dieses Mannes drücken.

Fakt ist vielmehr, dass TFg bis Septmeber ihren Anteil auf 0 % herunterfahren muss, was sie wohl blad schon deutlich früher erreicht haben werden.

MFG, SIGUS

PS: man müsste mal konkret bei pa power nachfragen um den aktuellen beteiligungsstand zu erfahren.

[crashtestdummy]

@relativity,

Kühne These das, oder hast du den vergessen?

ctd

[snahas]

die these von relativity ist wirklich kühn.

ich habe ne blöde frage: warum muss TFG bis spätestens september alle anteile verkaufen?

[Schlauwienix]

@ ctd

Ich glaube daß der Kurs erst einmal wieder nachgibt(mit oder ohneTFG)
Sollten die Planzahlen im nächsten Q mindestens eingehalten werden, sehe ich bis Sommer
80 Euro.

PS:Habe 70% PA im Depot.

Gruß von der Küste

[Sigus]

Sind venture Capital geber und machen Venture Kapital investitionen und keine Geldanlage. das heisst 3 jahre nach dem Börsengang des Unternehmens muss das TFG draussen sein. und das is im september 2001 bei Pa Power der fall.

SIGUS

[Anlegen]

Du willst es doch gar nicht wirklich wissen, oder?
Ich habe schon zuvor geschrieben dass TFG derzeit nichts verkauft (laut PA).
Ihr führt eine SINNLOSE weil nicht belegbare Diskussion um des "Kaisers Bart".
Außerdem: warum sollen Stücke die TFG verkaufen will zuerst an den Makler verkauft werden??? Es ist der gleiche Vorgang wie bei einem Privaten: wenn du verkaufen willst werden deine Stücke zu deinem Preis an der Börse angeboten und nach (erfolgter) Durchführung von deiner Lagerstelle ausgebucht. Sollte euch das fremd sein so erkundigt euch mal bei einer Bank.
Grüße, Peter.

[snahas]

wenn TFG stücke verkauft, dann tut sie es wahrscheinlich über die börse. aber eben nicht wie privatanleger, ansonsten wäre der kurs wohl ein wenig tiefer. da finden verabredetete käufe statt, bei denen nur noch die transaktion über die börse abgwickelt wird. den kurs beeinflusst sie nicht so stark intraday. so geschehen im dezember.
was im moment stattfindet, wissen wir nicht. irgendjemand tauscht da wieder stücke mit jemand anderem aus. wir kennen wohl die jeweiligen kontrahenten nicht. dabei ist es egal, ob es tfg oder jemand anderes ist. einer verkauft, ein anderer kauft und sie haben sich wohl auf einen preis zwischen 46 und 49 geeinigt. vielleicht verkauft auch ein privatanleger an einen kleinen fonds? es gibt auch privatanleger mit über 20.000 stück im depot.

[Anlegen]

Snahas, bist du dir sicher bei dem was du da schreibst oder vermutest du es nur?
Siehe auch meinen Beitrag um 18.20 Uhr.
Grüße, Peter.

[snahas]

anlegen,
wobei soll ich sicher sein?
dass TFG die stücke nicht einfach "interessewahrend" auf den markt gibt? in dem fall bin ich ziemlich sicher.
ende 2000 hatten wir eine längere zeit auch höheres ordervolumen in 1000er und 500er blöcken gesehen und das zu einer zeit, als die sonstigen umsätze in pa sehr dünn waren, so dass 200er market orders den kurs um 10% fallen liessen...da bringt auch interessewahrend nichts.
das mit den stückzahlen > 20.000 weiss ich. das ist keine vermutung.
gruss
snahas

[nendaz]

...vielleicht sind hier auch ganz einfach nur investoren am werk, die den sagenhaften gewinn innerhalb eines monats mitnehmen (nahezu 100%!!!) und sich nach anderen schnellen 100%ern umschauen...
denn so schnell wird sich PA nicht nochmal verdoppeln (innerhalb eines monats, auf jahresfrist wahrscheinlich kein problem bei einhalten der planzahlen).

[crashtestdummy]

Hallo allerseits,

Also wir haben die TFG-Diskussion ja zum Jahresende schon einmal sehr intensiv geführt. Nun haben wir das Thema wieder.
Damals lagen wir richtig. TFG hat ca. 70.000 Stücke abgegeben und seinen Anteil von 17 auf 12 Prozent abgeschmolzen. Das waren so 3 - 4000 Stücke pro Börsentag.
Da die Dinger fast immer knapp über bid und immer komplett über den Tresen gingen, kam die Vermutung auf, dass es Absprachen zwischen TFG und dem Makler gibt, dass er die Stücke übernimmt und anschließend auf seine Kappe weiterleitet.
Anfang Januar haben sie damit aufgehört. Der Kurs ging deutlich nach oben.
Jetzt sieht`s so aus, als hätten sie wieder damit angefangen.
Immer wieder kam das Frage, warum sollte TFG das machen, PA ist doch bald viel mehr wert.
Dagegen gibt es drei Argumente:
1. Wir glauben, dass PA bald mehr wert ist. TFG hat für 10 gekauft und kann jetzt fast 500% realisieren. Kein schlechter Schnitt.
2. TFG braucht Cash. Die company ist derzeit in 83 Unternehmen investiert, von denen einige schon ziemlich lange auf ihren Börsengang warten. Die Zeiten sind halt schlecht im Moment für IPOs. Und PA ist neben Genescan die einzige Kuh, die gemolken werden kann. Bei Genescan ist die Lock-up-Frist aber gerade erst abgelaufen und TFG sieht da wohl noch mehr Musik drin. Macht auch kein schönes Bild, jetzt gleich auf den Kurs zu drücken.
3. TFG kann immer nur in kleinen Häppchen verkaufen, sonst ginge der Kurs ins Bodenlose. 12 Prozent sind immerhin 165.000 Stücke. Die wollen erst einmal losgeschlagen sein. Bei 2 - 3000 Stücken macht das immerhin 3 -4 Monate. Und Tage wie letzten Donnerstag wird man vielleicht nicht unbedingt zum Verkaufen nutzen.

Das Konzept von TFG schreibt zwar nicht zwingend vor, dass innerhalb von drei Jahren verkauft wird, aber bisher hat man sich daran gehalten. OAR wurde auch deutlich unter Höchststand verkauft.
Offensichtlich findet sich derzeit kein Fond, der TFG eine größere Tranche abnimmt. Also macht man es ganz gemütlich über den Markt.

Wir werden uns dann zwar noch etwas gedulden müssen, bis wir mal wieder deutlich höhere Kurse sehen, aber wer will kann günstig einkaufen und der Rest lehnt sich erstmal entspannt zurück und freut sich an den fast 100%, die es dieses Jahr schon raufging. (Vorausgesetzt, ihr wart letztes Jahr schon dabei)
An einen deutlichen Rückschlag glaube ich allerdings nicht. Dafür hat unser Baby z.B. den miesen Beitrag in der BO viel zu locker weggesteckt.
Ich denke, es geht jetzt bis zu den Ergebnissen Ende April erstmal seitwärts. Kommt dann der SDAX und die Einhaltung der Planzahlen, dann dürfte die gute Frühlingsluft auch dem PA-Kurs wieder zu einem hübschen Wachstumsschub verhelfen.

und darauf freut sich

der ctd

[Sigus]

Schönes Szenario, mit dem ich super leben könnte.

Nur damals hatten wir nicht SOLCHE Planzahlen auf dem Tisch.
Was das für Konsequenzen hat, sieht man an den Umsätzen des Januar. TFG hatte hier die Möglichkeit viele viele Stücke rauszuhaun.
kKeine weiss weiviel sie haben. aber gerade ein Tag wie heute sagt mir, dass TFG schneller draussen is wie wir alle denken. dann könnte schon vor den quartalszahlen bewegung in Pa kommen.

warten wir es ab ....

SIGUS

[kastoliny]

Also TFG hin oder her,
nach meinem Szenario(kastolinys fundamental-chart-analysis) bricht PA morgen aus(nach unten oder oben?), lassen wir uns überraschen!

Gut Nacht an alle treuen...

kastp

[kastoliny]

Kleine offtopic-Frage:

Wie um Himmels Willen macht ihr das mit den Smilies?????

Und wenn ihr jetzt glaubt, dass mir diese Bildungslücke peinlich ist, habt ihr eure Rechnung nicht mit dem Kastoliny gemacht, jaja, den Kasto haben die Smilies bis jetzt nämlich nicht interessiert, erst als er vor ganz kurzer Zeit einen Smilie gesehen hat, der einen anderen verspeist hat, wurde sein Interesse geweckt!!!!

So, jetzt aber genug von philosophischen Abwandlungen autobiographischer Problemverarbeitungen,...,sag mir doch BITTE jemand wie das geht!!!!!!!!!!

Dankeschön und auf Wiedersehn....

kastoliny

[klingelschaf]

@kasto, sei ned traurig, trink a
...oder gib bei der Boardsuche mal SMILIES ein und Dir wird geholfen!

mfg klingelschaf

[Anlegen]

Zurück zum Zukunftsthread:
Tatsache ist dass nach den Planzahlen der Firma für heuer etwa 5,50 Euro je Aktie erwartet werden und damit ist die Aktie extrem billig bewertet.
Es gibt keinen Grund an den Planzahlen zu zweifeln, denn die Firma hat bisher immer seriös informiert, das Wachstumstempo konnte wesentlich beschleunigt werden wodurch der ursprünglich für heuer vorgesehene Gewinn schon voriges Jahr errreicht wurde, und laut Firmenauskunft ist auch der Jänner schon wieder erfolgreicher verlaufen als geplant.
Kurse unter 100 sind ein Witz, eigentlich sollte zu jetzigen Kursen niemand verkaufen - auf einen schönen Anstieg.
Schönen Tag, Peter.

[snahas]

tja,
zu den kursen scheint es nicht viele käufer zu geben

[ForFree]

Es ist aber vermutlich auch so, dass jeder, der an PA glaubt und von den aktuellen Planungen Kenntnis hat bereits Aktien besitzt. Ein schneller Anstieg ist daher vor den nächsten Q.-Zahlen unwahrscheinlich. Ein Anstieg kann nur erfolgen, wenn Zweifler durch aktuelle Zahlen ihre Meinung ändern oder neue Investoren auf PA aufmerksam werden.

[crashtestdummy]

Hi Anlegen,

da mögen wir lamentieren soviel wir wollen, der Kurs wird wohl noch ne Weile dümpeln.
Ist ja auch nicht schlimm.
Umso einfacher ist es, an schwachen Tagen (statistisch sind das der Dienstag und der Mittwoch, beobachte das jetzt schon über 18 Monate) nachzulegen.

Meine These: PA muß im April die guten Planzahlen beweisen, dann glaubt es auch Otto-Normalinvestor.

Bis dahin, ruhig Blut und vielleicht ein bißchen am Nemax zocken.

Gruß

ctd

[Anlegen]

Ein Urteil zu TFG:
Ich würde nie in so eine Aktie investieren, die nur um das eigene Gesicht zu wahren (=die Jahresbilanz zu schönen)zum Jahresende noch schnell Aktien einer Beteiligung (PA Power) zu verschenkten Kursen auf den Markt wirft, die schon einen Monat später nach den erwartungsgemäßen Superplanzahlen ums Doppelte verkauft werden hätten können. Entweder sind da Dilettanten am Werk oder es ist ihnen das Wohl IHRER AKTIONÄRE nicht wichtig. Ich denke es trifft beides zu. Detto wenn sie jetzt verkaufen sollten.
Jedenfalls wirft das ein sehr fragwürdiges Licht auf TFG.
Grüße, Peter.

[Timo57]

@ Anlegen

Das Problem von TFG war, daß sie einen Gewinn von 2,70 E
prognostiziert hatten, und nur durch massive PA Verkäufe
zum Jahresende auf 2,73 E gekommen sind.

Es war ihnen also wichtiger, ihre Planzahlen für 2000 zu übertreffen,
als in 2001 einen höheren Gewinn einzufahren.

[RCZ]

Hallo Anlegen,

du kannst davon ausgehen, daß die Vorstände der TFG auch TFG Aktien halten,
wenn nun eine Gewinnwarnung kommt, dann würden Sie auf einen Schlag ne Menge Kohle verlieren.
Das Vertrauen wieder aufzubauen ist nicht gerade leicht, also wählt man diese Variante

[Anlegen]

An Timo57!
Ich weiß - darum habe ich auch geschrieben: "ihr Gesicht zu wahren". Der TFG-Anleger wird dadurch aber effektiv geschädigt!
Diesbezüglich sollten sie bei der Hauptversammlung einmal zur Rede gestellt werden.

[fireball11]

Hallo zusammen.

Die TFG Abgabe Diskussion ist eigentlich nicht so sehr von Belang, ist sowieso absehbar daß irgendwann im Lauf dieses Jahres die Stücke am Markt komplett platziert d.h. verkauft sind.

Habt Ihr eigentlich schon mal an die neue Aktionärsstruktur gedacht nachdem TFG draussen ist?

Nach meiner Berechnung sind dann ca. 75 % der Aktien im Streubesitz ( d.h. ohne Altaktionäre und Anteile von PA Mitarbeitern) das ist doch ein interessanter Aspekt wie ich meine.
Hoher handelbarer Streubesitz macht sich gut für die Aufnahmekriterien in einem Index und senkt den Einfluss von Großaktionären auf das Management (d.h. ShareholderValue Ansatz der Firmenspitze ist wahrscheinlicher als würde die Mehrheit der Aktien bei einem oder wenigen Großaktionären liegen) jedoch auch gut für die interessierte Konkurrenz die sich eventuell mal bei PA - wenn auch nur zur Vorsicht einkaufen möchte.

Dies birgt für den Anteilseigner natürlich auch die Gefahr, relativ billig per Übernahmeangebot "abgespeist" zu werden.

Der einzig richtige Plan um die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios zu vermindern ist einzig und alleine:

Performance der Firma sowie des Aktienkurses - ich denke das hat die Geschäftsleitung bei PA auch schon hinter beide Ohren geschrieben und arbeitet mit Hochdruck an der Fortführung der bisher erzielten unternehmerischen Erfolge.
Nicht wahr meine Herren aus dem Hause PA?


Ein anderer sehr wichtiger Punkt der mir immer wieder zu denken gibt, sind Patente und Gebrauchsmuster.

Was hat PA in dieser Hinsicht seit der HV im letzten Jahr getan?
Wenn ich mich richtig erinnere hat man einen Patentanwalt mit in der Aufsichtsrat rein genommen. Weiß jemand ob der nur dort sitzt oder ob da auch schon irgendwelche Synergien
erzielt wurden.

In der heutigen Zeit wo doch alles daran gesetzt wird, lukrative Software zu kopieren / cracken - was macht PA gegen diese mögliche Bedrohung?

Gibt es dahingehend überhaupt schon kompetente Antworten oder Stellungnahmen direkt aus dem Hause PA?

Hat jemand gegenüber PA derartige Befürchtungen schon mal kund getan?

Falls nicht so wird es höchste Zeit denke ich.

Freue mich über Euer Wissen zu diesem Thema!

Viele Grüsse

fireball11

[Anlegen]

Einmal ein paar Gedanken außerhalb der Norm:
Das Wichtigste ist in der Tat ein dem Firmenwert entsprechender Börsenkurs. Dafür wäre es aber längst notwendig das Gerede über schließen von Gaps und tiefere Auffangkurse einzustellen, denn damit redet man sich nur selbst den Kurs nach unten. Da der Bekanntheitsgrad noch nicht ausreichend groß ist sind wir vorwiegend unter uns. Wenn der Marketmaker was verkaufen soll/will und nur die tiefen Limits drinnen sind bleibt ihm nichts anderes übrig als mit dem Kurs ebenfalls nach unten zu gehen. Ihr denkt mit den tieferen Kauflimits besonders schlau zu sein, dabei ist das eindeutig ein Eigentor, denn ohne diese würde der Kurs leicht(er) nach oben ausbrechen. Aber ichbezweifle ob eine diesbezügliche Solidarität zustande kommt.
Ich habe keine Probleme damit am Montag bei aktuellen Kursen um 48 gekauft zu haben. Denn wenn der Kurs flott steigt, auf 100 oder 150, sind ein paar Euro mehr oder weniger belanglos. Und ein Aktien kurs kann nur steigen wenn man die "Leine" loslässt. Insbesondere bei einem engen Wert.
Mich wundert immer wieder wenn jemand (fast jammernd) schreibt, dass es ihm lieber sei wenn eine Aktie langsam und stetig steige. Was ist denn gegen einen schnelleren Anstieg einzuwenden? Wer hat was dagegen wenn die Gewinne schneller kommen (und warum)? Mir haben Gewinne noch nie geschadet. Und wenn jemand (wie zuletzt geschehen) bei einer Unsicherheit seine Stücke sofort Hals über Kopf verkauft statt sich genauer zu informieren, dann ist das sowieso kein Langfrist-Investor sondern auch nur ein Spekulant.
Übrigens: auch steuerfreie Gewinne durch kurzfristige Engagements bei Kursrückschlägen sind problemlos möglich wenn man tatsächlich ein Langfrist-Investor ist: man kauft die kurzfristig gedachten Stücke (zur leichteren Handhabung) auf ein neues Depot und verkauft nach der Kurserholung die entsprechende Anzahl von den schon länger als ein Jahr liegenden vom alten Depot. Die neuen bleiben liegen und sind irgendwann auch wieder 1 Jahr alt. Auf diese Art kann man Geld abschöpfen oder zusätzliches Kapital generieren.
Grüße, Peter.

[Smog]

Wer macht den Kurs? Die Aktionäre!!
Sagte Bodo.Er hat recht.
Und Peter hat es euch erklärt.
Wenn das so weiter geht sehen wir die 20 schneller
als die 200.
Das Unglück kommt zu Pferd und geht zu Fuß!

[Mranonymous]

@Anlegen bzgl. Solidarität

ich verstehe deine Argumentation wegen der tiefen Kauflimits nicht. Möchstest du, dass "wir" die Orders komplett streichen? Dann fällt der Kurs doch noch tiefer sobald ein Verkaufsauftrag kommt.
Oder sollen wir "Solidarität" zeigen, indem wir immer schön die asks abkaufen? Damit kann man natürlich jede marktenge Aktie nach oben treiben, aber vernünftig wäre das kaum.


ciao

[Sigus]

Meine Prognose für den Kursverlauf ist, dass wir noch bis ende März konsolidieren und seitwärts laufen. glaube dabei auf schlusskursbasis allerdings nicht an Kurse unter 40 Euro.

MFG, SIGUS

PS: für mich eine gesunde und notwendige entwicklung, die wiederum die langfrsitanleger belohnen wird...

[kastoliny]

Ich denke wir kommen gerade zurück auf die 38 Tage Linie, was m.E. Kurse zw. 40 und 42.5 bedeutet und gehen dann stetig mit mit der 38 Tage Linie nach oben.
Übrigens: vergleicht mal den PA Chart mit dem Wedeco Chart!
kann man fast übereinander legen, nur müsst ihr beim Wedeco den 3 Jahres-Chart nehmen, da haben wir doch auch die Tassenformation am Anfang.
Ich weiss, muss nichts heissen, aber ich denke, dass die Kursverläufe ziemlich parallel gehen werden.

Gruß kasto

[Sigus]

Ist mir auch schon aufgefallen!

Auch wedeco fundamentals vor 1-2 Jahren mit Pa Zahlen fast vergleichbar.

Man darf gespantn sein. Allerdings bin ihc mir sicher, dass wir jetzt 40 und darunter testen werden.

SIGUS

[fireball11]

@ Alle:
Leute seid so nett und beantwortet mir meine Fragen zu den Fundamentals.
( letztes Posting von fireball11 v. 07.02.)

Laßt den Kurs einfach laufen wohin er will. Wenn der einzelne seine Hausaufgaben gemacht hat fällt der Kurs nicht mehr weit.

[Sigus]

Hab mich über SoftwareKLAU von Pa noch nciht informiert,nur ist die Pa Software kein Betriebsystem, das man schnell mal brennen kann und dann anwenden kann.. die Software muss an die anforderungen angepasst werden,was sicher nur pa und seinen Tchnikern möglich ist. Auch wartung und begleitung der Soft CNC maschinen kan nur durch Pa begleitet werdem.

SIGUS

[kastoliny]

Darf ich mal Fragen, ob jmd. von Euch bei 41 ein Limit hatte!(Tiefstkurs mit 1680 Stück)
Hatte meins nämlich bei 40,50 und nicht gerade wenige Stücke, würd mich interessieren, wer da billig eingesammelt hat?

Danke kasto

[SERich]

Die Gefahr besteht wohl eher darin, daß wahrscheinlich eine Menge Stopp Loss bei 40€ liegen und Institutionelle diese abräumen möchten.
Ich kann mir daher mittlerweile auch nochmal Kurse unter 40 vorstellen!

Ciao

SERich

[DoktorKulka]

hallo
bei dem volatilen Wert ein Stopp loss zu setzen halte ich für ungünstig, da meistens nur für kurze Zeit Tiefstwerte erreicht werden und dann gehts sofort gen Norden... heute wäre schon wieder 46 drin und der SL ist bei 4o oder 39,1
draussen und sieht recht alt aus. Man sollte sich entscheiden, entweder long oder zocken, dann hätte man bei 54 Euro sofort verkaufen sollen!!
gruss dokktorr Kulka bleibt cool oder nimmt 2 Adumbran.

[crashtestdummy]

So ist`s recht Doktorchen,

immer schön cool bleiben.
Wer zocken will soll zocken,
wer long denkt, den schert es doch in sechs Monaten nicht mehr, ob damals am 7.2. der Kurs mal um 10% nach unten rutschte. Hauptsache, die fundamentals stimmen.

Was haben wir denn für Leutchen, die in PA drin sind?
Hilpert 26% - das steht fest
TFG 10% - mit absteigender Tendenz
ein Mickerfond mit vielleicht 1%
die Leutchen hier am board - vielleicht 50 Männeken mit vielleicht im Schnitt 1000 - 2000 Stücken (wenn`s überhaupt soviel ist)
macht höchstens nochmal 10%
da bleiben über 50% in Händen, die diese Aktie genauso behandeln wie jede andere in ihrem Depot.
Wenn sie Angst kriegen - verkaufen!
Wenn`s tüchtig hoch gegangen ist - verkaufen!
Und wenn BO die Aktie schlecht macht - verkaufen!
Und das tun sie dann auch, weil viele KGV nicht von KGB unterscheiden können (ich weiß, das ist böswillig, aber unter den Aktienbesitzern in meinem Bekanntenkreis überwiegt dieses Niveau eindeutig)
Die sind zu PA gekommen, wie die Mutter zum Kind (vielleicht weil sie mal Tagessieger im Börsenteil der Kieler Nachrichten waren (1/2 Seite aber immer mit Hits und Flops des Tages))
Und nun freuen sie sich ihres Gewinns und sacken ihn ein.
Na und, die kommen wieder und bringen noch viel mehr Geld mit beim nächsten Aufschwung und beim übernächsten usw..
Bilden wir uns also nicht ein, wir könnten den Kurs maßgeblich beeinflussen. Weder mit Geld noch mit Worten.

Datt löppt sich aans torecht.

mient de

ctd

[Anlegen]

Hallo Kastoliny bzw. an alle!
Bezüglich wer kaufte bei 41 bzw. zu stop-loss: Als Gedankenanregung siehe mein Beitrag im anderen Thread (BO...) an.

@Mranonymus: Sorry, Missverständnis: Abstauberlimits als zusätzliche Gelegenheit waren nicht gemeint. Sondern: wenn ich in einer Aktie investiert bin (oder neu einsteigen oder aufstocken will) DANN rede ich nicht über fallende Kurse, sondern gehe davon aus dass der Wert günstig ist und steigen soll.
Liebe Grüße, Peter.

[PAFAN201]

Hi,
na rein chattechnisch sollte es morgen ja wieder aufwärtsgehen, wenn wir im kurzfristigen Aufwärtstrend bleiben wollen. Bisher war es ja immer so, daß Täler von einem Zacken später immer ungefähr da waren, wo die Spitze vom letzten Berg war... hoffentlich bleibt es so, da der letzte Zacken ja schon mal getestet wurde.

MfG

P.S. Auch wenn ich hier als ängstlich erscheinen mag, so bin ich es nicht, ich versuche bloß eine möglichst umfassenden Blick auf meine Aktien zu werfen.

P.P.S. Ist PA eigentlich immer noch unterbewertet (auf Basis von 00, 01, 02)?? Wie sind andere Software Unternehmen ähnlicher Größe bewertet?? Wieso sind die Fonds nicht schon längst dabei, wenn PA so toll und unterbewertet ist?? (Nur ein paar kritische Fragen eines PA-Aktionärs)

[derbayer]

lieber peter "anlegen":

zu deinem posting von heute morgen (02.14 uhr) möchte ich dir in einigen punkten ganz klar widersprechen.

1. wenn man die charttechnik betrachtet u. den anderen mitteilt, dann redet man nicht irgendwelche gap`s herbei. tatsache ist, daß diese entstehen. die werden nicht durch herbeireden geschlossen. es gibt halt immer mehr investoren, die aktien nicht mehr blind kaufen oder weil dot com im namen steht, sondern sie gehen nach mehreren aspekten vor. und eine davon heisst, zumindest bei mir: charttechnik! selbstverständlich sollte man auch den cash-flow eines unternehmens u. das kgv beachten. ich habe einmal bei einer aktie am neuen markt einen haufen geld verloren, weil ich die bildung einer schulter-kopf-schulter-formation übersehen habe. sowas passiert mir nicht nocheinmal.

2. ich weiss auch nicht was du gegen einen sl einzuwenden hast. lieber 25 % mit einer aktie verlieren, als den ganzen einsatz. bei meinem obigen bsp. habe ich für 32,00 euro gekauft u. ohne sl, erst bei 13,00 euro die reissleine gezogen. auch das war mir eine lehre!

3. wenn man wie ich der ansicht ist, daß eine aktie lieber langsam u. dafür stetig steigen soll, dann "jammert" man nicht gleich. es ist doch so, daß aktien die "explodieren" einen haufen leute anziehen (lets sell it.com u.a.) die dem kurs dann hinterherlaufen. und wenn sie dann "oben" gekauft haben merken sie plötzlich, daß die luft doch sehr dünn sein kann. dann haben aber alle anderen schon verkauft. den letzten beissen bekanntlich die hunde! am neuen markt gibt`s genügend beispiele dafür.

4. ich weiss auch nicht, was du gegen spekulanten hast? ist es dir eigentlich schon mal aufgefallen, daß man mit der gleichen aktie auch mehrmals geld verdienen kann? wer klug war, hat bei über 50,00 euro verkauft u. sammelt nun bereits wieder ein! was soll daran verwerflich sein. schließlich wollen wir an der börse geld verdienen. du etwa nicht? die börse ist schließlich kein gemeinnütziger verein.

denk mal drüber nach!

servus

liebe grüsse der bayer

p.s.: du hoffst auf solidarität? dann musst du einer gewerkschaft beitreten. ich bin jetzt seit mehreren jahren an der börse aktiv, aber sowas hab ich dort noch nicht erlebt. glaubst du analysten die irgendwelche empfehlungen abgegeben handeln solidarisch für die leute, die ihren empfehlungen folgen?

[Anlegen]

Hallo PAFAN201!
Unterbewertung ist nach wie vor gegeben und zwar krass. Nur zur groben Information (bin gerade dabei für meinen Thread eine Zusammenfassung zu machen):
Eine Faustformel lautet: längerfristiges Gewinnwachstum = angemessenes KGV (für das laufende Jahr). Unter Berücksichtigung von einer Reihe weiterer Faktoren komme ich für PA auf ein Minimum-KGV von 30, ergibt bei 5,5 Euro Gewinn Mindestkurs 165.
Die Zahlen für´s nächste Jahr sind von der Firma überaus vorsichtig angesetzt und könnten im Endergebnis eher etwa 10 Euro ergeben, würde für´s nächste Jahr Kursziel 300 bedeuten.
Das Problem ist eher dass sich die wenigsten solche Kurssteigerungen vorstellen können. Aber es gibt genügend Beispiele für ähnliche Steigerungen wo die Emissionspreise die Zukunftsperspektiven nicht beinhaltet hatten. ZB.Microsoft, Dell, Sun und ähnliche aber auch Mobilcom, Aixtron, Quiagen usw. Lauter Firmen die auch einmal klein angefangen haben und mit Skepsis verfolgt worden sind. Doch wenn das Konzept und Produkt stimmt und man sich eine Marktposition erarbeitet läuft das eben so.
Und bei PA Power Automation spricht Vieles für einen ähnlich möglichen Werdegang.
Liebe Grüße, Peter.

[Anlegen]

Hallo Bayer, du hast schon eine eigene Auslegungsart.
(Es ist nicht möglich etwas so zu schreiben dass es alle gleich interpretieren. Und viele fühlen sich gleich angegriffen. Jeder färbt das seinem eigenen Gedankengut entsprechend um.)
Liebe Grüße, Peter.

[crashtestdummy]

Hi pafan,

zu deiner Frage hier etwas konkretere Zahlen.
Hab ich aber aus BO, also mit Vosicht zu genießen
BO nennt 37 Unternehmen der Branche 631 - Softwareentwicklung.
Davon haben 8 einen negativen KGV für 02
Von den übrigen 29 liegen 2 (bei BO - Schätzung von 2,55 für PA) vor PA, nämlich Comtelco mit 13,7 und MIS mit 14,7.
PA hätte nach BO 16,5. Wir rechnen allerdings mit der Hälfte.
Der Schnitt der 20 günstigsten Unternehmen liegt bei 31,3, also bei ziemlich dem doppelten, was BO für PA ausrechnet.
Ein KGV von 30 erscheint also nicht völlig unangemessen.
Ich wäre schon mit der Hälfte zufrieden.

Gruß

ctd

[bsw]

Hallo Profis,

habe leider erst bei 53,5 gekauft, nach dem ich vom NEMAX nach Riesenverluste die Schnauze voll hatte. Nun habe ich schon wieder einen hohen Verlust und das mit einer SMAX-Aktie (als Konserativ beschrieben). Was soll ich tun? Noch halten trotz den schlechten Erfahrungen oder wiedermal Verlust realisieren?

Vielen Dank für Eure antworten!

[kastoliny]

hallo bsw,

Ich denke, dass heute Schluss war mit der Korrektur und dass es morgen wieder aufwärts geht, es sei denn irgendeine Börsenzeitschrift funkt wieder dazwischen, aber auf lange Sicht rechnen wir hier alle mit großen Gewinnen, eine Spekulation ist es aber trotzdem.
Ich würde auf keinen Fall Verluste realisieren, nicht bei PA!!

Gruss

kasto

[crashtestdummy]

Hi bsw,

an deiner Stelle würde ich mir mal in Ruhe die Threads hier durchlesen. Braucht zwar ein bißchen, aber danach dürftest du einiges wissen über PA.
Ich glaube nicht, dass du dann noch verkaufen willst.
Kleiner Trost, ich habe auch einiges über 50 eingekauft.
Stört mich aber nicht so sehr.
Sehe das langfristig und werde mir auch bei 100 noch PA in mein Depot legen.

Gruß

ctd

[bsw]

Hallo kostoliny,

vielen Dank für Deine Antwort. Dein Wort in Gottes Gehör. Ich warte also noch etwas.

Gruß

bsw

[bsw]

Hallo crashtestdummy,

auch Dir ein Danke für Deine Antwort. Übrigens schöner Name. Bin heute zum ersten Mal in einem Chat und habe einiges im Thread über PA gelesen. Einige "Chartanalysten" sagen zwar verkaufen, aber Du und kostoliny haben mich jetzt erst mal beruhigt, ich werde also halten. Aber verstehe, ich habe z.B. Intershop viel zu lange gehalten und kann mir weitere Pleiten eigentlich nicht mehr leisten.

Gruß
bsw

[Big Nick]

@ bsw:

Eins muss aber klar sein:

-Nicht jede Smax Aktie ist eine "sichere" Geldanlage
-PA Power ist sicher eine Aktie mit höchsten Chancen aber auch hohen Risiken.

P.S.: Das hier ist kein Chat :-))

Ciao Nick

P.P.S.:

Für mehr "Sicherheit" empfehle ich Gerry Weber und PWO oder BHF-Bank...

[marktwain]

@ bsw:

Deine Frage "was soll ich tun?" lässt sich nicht so einfach beantworten.
Offenbar steckst Du ziemlich in der Klemme:

- Riesenverluste am Neuen Markt: Dein eigenes Geld oder vorherige Gewinne? Wie schlimm ist die Lage?
Aktien auf Kredit gekauft?

- Wolltest Du mit PA Deine Verluste in einer Art Befreiungsschlag wettmachen? Kaufst Du öfter Aktien,
die sich gerade im Kurs verdoppelt haben?

- Hast Du noch andere Aktien, die etwas weniger volatil und nervenschonender sind? Als konservative
Aktie würde ich PA nicht bezeichnen.

- Hast Du die Firma gründlich analysiert und Dir ein eigenes Urteil gebildet?

- Bist Du gleich mit der vollen Summe eingestiegen oder kannst Du noch nachlegen? Normalerweise
würde ich nur Gewinnpositionen aufstocken, ausser ich bin von der Firma und dem Aktienpreis sehr
überzeugt (ich war mit PA auch schon mal fast 30% im Minus und hab trotzdem weiter aufgestockt)

- Wieviel Zeit/Geduld hast Du? (Tage, Monate, Jahre?). Mein erster nennenswerter Gewinn mit PA
kam nach etwa 4 Monaten Haltedauer. Die grössten Gewinne hat man oft nach 3-4 Jahren Haltedauer.

- Wie gut kennst Du Dich selbst? Bist Du für Aktien überhaupt der richtige Typ? (naja, diese
Frage habe ich mir auch schon öfter gestellt).


Ich fürchte, dass ich Dir damit auch nicht viel weiterhelfen kann. Mir selbst macht ein Rückschlag
von 20% oder 30% nicht viel aus, weil ich komfortabel im Plus liege und bei PA einen Anlagehorizont
von mehreren Jahren habe. Wenn es normal läuft, ist es später ziemlich egal, ob Du bei 40, 50 oder
60 gekauft hast. Aber im Moment ist Deine Position trotzdem sehr schwach - das Timing war halt
etwas unglücklich.

[DoktorKulka]

hallo bsw...

jetzt zu verkaufen wäre absolut schwachsinnig... bei Intershop war mir eigentlich schon immer klar, daß die Aktie irrwitzig überbewertet war.. das ist bei pa Power völlig anders. also halten und den Samen wachsen lassen!!!

[crashtestdummy]

Hi Bayer,

wieso müßt ihr Chartisten eigentlich immer so verdammt recht haben ?
Ist dir das nicht peinlich ?
Ich versteh ja nicht viel davon, aber nachdem PA nun (seit Anfang Januar zum dritten Mal) auf den unteren Rand des Aufwärtskanals (so heißt das doch wohl, oder?) aufgedupft ist, müßte es doch wieder nach oben gehen?
Los ! Sag, dass ich richtig liege!
Und dann liegt der obere Rand doch wohl irgendwo bei 65 und müßte nächste Woche erreicht werden, oder ?
Oben ist der Kurs schließlich auch schon dreimal gegengebumst.

Komm Bayer, mach uns Mut

ctd

[crashtestdummy]

Na Jungs,

starrt ihr auch wie das Karnickel auf die Schlange auf den Kurs?
Also, jetzt ist der ask bei 42,10 weg. Der nächste will schon 43,50. Sehr vernünftig.
Und für 42,50 gibt`s schon keine mehr.
Wenn der Chart heute macht, was er soll, dann müßte es bis 46 gehen.
Und morgen sollten die 50 wieder drin sein.

Und die Charttechnik wird doch nicht lügen, oder ?

Hofft der

ctd

[kastoliny]

hallo ctd,

kann auch sein, dass es heute erst mal nen Knick nach rechts gibt und wir ziemlich auf unverändertem Niveau schliessen, von dem es dann morgen nach oben geht.
Wir wollen ja die Erwartungen nicht zu hoch hängen, wir haben ja gesehen wozu das führen kann.

Have a nice day

kasto

[Rainolaus]

Guten morgen CTD alter PA-Pionier!
Guten morgen natürlich auch an all die anderen.

Wie der Bayer schon sagte, jetzt verkaufen (evtl. aus Angst vor weiter fallenden Kursen), ist schon zu spät. Wenn dann hätte man das bei >50E machen müssen. Meinen EK müsstest Du ja in etwa kennen. Ich habe >50 nicht verkauft und auch jetzt nicht. Wozu? Ich sehe keinen Grund. Über das Argument PA sei ja jetzt schon "hoch" gelaufen, kann ich immer nur müde lächeln. Die Charttechnik hat bei PA auch schön öfters versagt.
Derzeit haben wir ein KGV von ~7,7 und das bei einem Wachstumswert wie PA.

Mag sein, daß jmd. auf ein Abräumen der SL´s im 40er Bereich spekuliert. Ich habe auch kein SL gesetzt. Bei SL 40 kriegst Du letztendlich evtl. nur 38E.

Wer jetzt verkauft und rausgeht wird sich in spätestens einem Jahr schwarz ärgern. Meine Meinung. Für mich birgt PA mehr Chancen als Risiken.

Gruß

R.

P.S.: Außerdem sind das heute doch nur kleine Micky-Mouse-Umsätze.

[crashtestdummy]

Hi kastoliny,

war auch mehr als Stimmungsaufheller gemeint.
Aber der Bayer hat bisher recht.
Habe gestern abend mal so ein bißchen charts gemalt.
Sowas von lehrbuchhaft wie der PA-Chart ist schon nicht mehr normal. Und wenn er die nächste Kurve wieder kriegt, dann müßte es so kommen, daß es heute etwas hoch geht und morgen richtig.

Apropos lehrbuchhaft, wie gesagt ich bin ziemlich unbeleckt in Charttechnik. Wer weiß denn ein wirklich gutes Buch zu diesem Thema?
u.A.w.g.

ctd

[TinkiWinki]

"Technische Analyse der Finanznmärkte" von John J. Murphy, erschienen im FinanzBuch-Verlag

[crashtestdummy]

Hi Raino,

hast dich ja etwas rar gemacht in letzter Zeit.
Schön mal wieder von dir zu hören.

Was SL angeht, bin ich voll Deiner Meinung. Und widerspreche dem Bayer auf`s heftigste.
PA macht in letzter Zeit nach jedem Anstieg einen Rückschlag von 20 - 25%. Setze ich da einen Sl, dann bin ich meine schönen Stücke immer zum Tiefstkurs los.
Nix gibt`s! Das wird ausgeritten!
Aber sonst sieht der Chart von PA doch wirklich sehr typisch aus.
In schönem vierzehntägigem Rhythmus gehts zwei Schritte vor und einen zurück.
Mit Mickymaus hast du auch recht.
Aber auch das scheint mir typisch.
Jeder wartet. Geht`s noch weiter runter, oder kriegt der Kurs die Kurve. Wenn ja, dann heißt es einsteigen, bevor der Zug abgeht. Wenn nein, bleibt man lieber draußen und wartet weitere Tiefstände ab.
Aber wenn du mich fragst, heute heißt es einsteigen!
Dumm ist nur, dass ich mal wieder völlig blank bin.
Habe bei 50 gekauft und nun muß ich leider draußen bleiben

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Tinkiwinki ich hab Dich lieb
ctd

[marktwain]

@ ctd:

Das von TinkiWinki empfohlene Buch über technische Analyse ist super.
Was bei der Charttechnik (zu Unrecht) meist zuwenig beachtet wird, ist
das Handelsvolumen der jeweiligen Kursbewegung. Es müsste doch jedem
aufgefallen sein, dass die mit Abstand grössten Volumen bei den starken
Kursanstiegen stattfanden (z.B. am 26.1. mit 50000 Aktien, neuer Rekord),
während bei den Kursrückgängen das Volumen immer geringer wurde (besonders
schön gestern und heute zu sehen).

Hohes Handelsvolumen = hohe Aussagekraft
Geringes Handelsvolumen = geringe Aussagekraft

Ich finde es fabelhaft, wenn der Handel mit PA bei schwachen Kursen jetzt
mehr und mehr austrocknet. Das bedeutet, dass die Verkäufer aufgegeben haben.
Die Käufer (so wie ich und einige andere, die ich kenne), sind längst voll
investiert und tun jetzt einfach gar nichts.

[Anlegen]

Hallo ctd!
Das mit den Charts ist vorrangig ein psychologischer Vorgang: je weniger eine eigene Meinung zu einer Aktie haben umso mehr orientieren sich am Verhalten anderer.
Deshalb hatte ich auch geraten die Chartdiskussion nicht in der gehabten Form zu betreiben.
Die PA-Aktionärsstruktur dürfte vorwiegend aus längerfristigen Investoren bestehen. Die "paar" die rein und raus gehen dürften durch eure tagesaktuellen) Boarddiskussionen ganz schön geprägt werden.

@Bayer: Spruch für den Bayern (wahrscheinlich kennst du ihn schon; für mich als Österreicher war er neu):
It´s NICE to be a PREISS,
but it´s HIGHER to be a BAYER.
Grüße, Peter.

[Halli-Galli]

Hi,

nur so zur allgemeinen Info, kam heute über die Investor-Line:

om 2. bis 4. März 2001 präsentiert sich die PA Power Automation AG
auf der Invest2001 in Stuttgart.

Die Invest2001 ist die Messe für private und institutionelle Anleger.
Sie finden PA Power Automation in Halle 6.0, Stand Nr. 210 in
direkter Nähe zum Forum und Themenpark.

Der erste Messetag ist dem Fachpublikum vorbehalten,
für den 3. und 4. März, den beiden Publikumstagen,
verlost PA Power Automation insgesamt 50 Eintrittskarten.

Wenn Sie an der Verlosung teilnehmen möchten,
senden Sie bitte eine Postkarte mit dem Stichwort "Invest 2001" an

PA Power Automation AG
Investor Relations
Herrn Kuhl
Postfach 3

74383 Pleidelsheim

Einsendeschluß ist der 16. Februar 2001, der Rechtsweg ist ausgeschlossen.
Mitarbeiter von PA Power Automation nehmen an der Aktion nicht teil.


NAchdem ihr hier erst die TFG-Strategie totlabert und interpretiert scheint mir jetzt die Charttechnik mal genauer von Euch unter die Lupe genommen zu werden ... köstlich!

Halli-Galli

[crashtestdummy]

Hi Anlegen,

ach, Du bist Österreicher, nun wird mir verschiedenes klar
(Aber nicht gleich wieder verschnupft, gelle)

Also nun habe ich heute doch mehrfach verkündet, dass der Kurs wegen der Technik nun aber sowas von steigen müßte.
Und was ist ?
Auf mich hört wieder keiner.
Krümelige 3% und wenn wir Pech haben nicht mal die.
Also ich weiß nicht ob irgendeiner, der nicht sowieso restlos von PA überzeugt ist hier mitliest.

Also können wir munter drauflosfabulieren.
Es beeinflußt den Kurs eher weniger bis null.
Macht aber trotzdem Spaß

Gruß vonne Küste

ctd

[Anlegen]

CTD, vielleicht ist dein Ruf als Chartguru noch nicht groß genug? (Schmunzel)
Grüße, Peter.

[crashtestdummy]

Sehr geehrter Herr halligalli,

also ich muß doch sehr bitten
"totlabert"
Das ist hier eine hochernste und wissenschaftliche Diskussion und er erlaubt sich, sich zu amüsieren.
Naja, was kann man bei dem Nicknamen schon erwarten ?
Respekt vor dem Sachverstand seiner Mitmenschen wohl schon garnicht.
Schäme er sich, solch loses Mundwerk zu führen!

Pfui

ctd

[crashtestdummy]

Anlegen,

du hast es erfaßt.
Seufz
Das ist nun mal das Schiksal verkannter Genies.

tief unglücklich

ctd

[derbayer]

servus anlegen: dass du ein ötzi bist, war mir schon länger klar! denn nur bei uns nebenan (über der grenze) spricht man im januar vom jänner! nix für ungut. ich hoffe du bist nicht beleidigt.

den spruch vom bayer kenn` ich natürlich.

warst du eigentlich gestern in stanton am arlberg?

hätt` ja fast ein piefke gewonnen.

der arlberg ist übrigens nicht allzu weit von hier. in einer stunde bin ich dort!

nur durch vorarlberg.

servus der bayer

[crashtestdummy]

He ihr Südlichter,

PIEFKE !!! Jetzt wird`s aber ernst.

Wer sagte nochmal
"Der Bayer ist eine Mischung aus Österreichern und Menschen" ?

Ich komm jetzt nicht drauf.
Aber wer weiß, mag sein der Mann hatte recht.

Verschnupft

ctd
PS.: War nur Spaß

[ElBosso]

Hi leute,

ich bin neu in diesem thread und hab mal ne frage:

hat bisher jmd. mit pa-produkten gearbeitet ? oder sich mal das werk/unternehmen persönlich angeschaut und mit den leuten aug in aug gestanden und über zukunft/planungen geschnackt ?

naja wäre interessant zu wissen

so long

Elbosso

[crashtestdummy]

Hi elbosso,

erst sagen ob du nördlich oder südlich der Weißwurstgrenze siedelst

Nee im Ernst.
Es gibt da den sehr guten Bericht von chamäleons
"PA - heiße Luft nur in Der Klimakammer" - oder so ähnlich
Ist schon ein bißchen älter, aber sehr lesenswert.

Steht irgendwo ziemlich weit unten auf der Threadübersicht.

Gruß

ctd
Gruß auch an chamäleons

[bsw]

Hallo Marktwain,

vielen Dank für Deine Worte. Ich glaube langsam auch, daß ich für Aktien nicht der richtige Typ bin. Falsches Timing ist bei mir der Hauptfehler. Auch zu frühe Verkäufe wie Umweltkontor gehören dazu. Deine weiteren Fragen beantworte ich wie folgt:
Eigenes Geld und auf Kredit gezockt.
Habe zur Zeit kein Geld, nur noch wenig Kredit und folgende Aktien im Depot:
ACG und PA, die gezeichneten Dt. Börse und Dt. Post (einzige im Plus) und den Fond Focus Umwelttechnologien
PA Power habe ich analysiert, war wie Ihr alle begeistert, hatte mal wieder kein Geld und als ich wieder welches hatte, habe ich leider auf Höchstkurs gekauft.
Geduld ist eine weitere Schwäche von mir.
Chartanalyse begreife ich nur, weil die Erklärungen hinterher logisch klingen. Die Zukunft anhand von Kurven zu deuten bin ich leider zu dumm.

So long
Bernd

[snahas]

bsw,
chartanalyse kann die zukunft nicht vorhersagen. sie kann dir nur sagen, was bisher passiert ist und dir einen einblick über die derzeitige situation geben. zu mehr ist die chartanalyse nicht in der lage. aber das wenige kann schon der unterschied von erfolg und misserfolg sein.
pa war schon eine richtige investitionsentscheidung, aber ich rate dir, in zukunft nicht erst zu kaufen, wenn der kurs schon ne ganze weile am rennen war.
meide auch solche aktien, die extrem verprügelt wurden.
versuche die werte nicht im freien fall zu kaufen und nicht während eines runs und versuche die verluste klein zu halten. am besten in dem du nicht so grosse positionen fährst. dann werden die gewinne auch nicht so gross. aber es ist wichtiger nicht viel zu verlieren als viel zu gewinnen.

gruss
snahas

[crazybird]

Hi BSW!

Ich kann Dir nur sagen, schau Dir den Chart, die Unternehmensmeldungen an, lasse es auf Dich wirkjen und handle aus Deinem Bauch heraus. Hab recht gute Erfahrungen damit gemacht. ( Wenn ich auch bisher noch nicht sehr viele hab) bin in PA mit einem sehr kleine Bertrag bei 8,50 eingestiegen, bisher wars einfach wundervoll, alles crashte nach unten, PA stand wie ein Fels in der Brandung. Das sagt doch eigentlich schon alles. Wenndas Unternehmen nicht wirklich gut wäre, dann waren sie jetzt auch am Boden.

Anlegen ist wirklich gut, und so manch anderer auch noch. Die Berichte hier sind meist sehr interessant und aufschlußreich.


Ciao

Crazy

[Anlegen]

Hallo BSW!
Wenn du nicht den gewünschten Erfolg erzielst dann bedeutet das einfach dass du etwas falsch machst, oder?
Wenn dir die Bewertung einer Aktie nicht klar ist dann steigst du zu falschen Zeitpunkten ein bzw. aus und lässt dich durch das VERHALTEN anderer (die wenigsten haben wirkliches Wissen) allzu leicht aus der Bahn werfen.

Aus einem füheren Thread von mir (ganz allgemein, nicht adaptiert):
Zu Zeiten, wo alles steigt, ist es leicht richtig zu liegen.
Es ist nur schade, dass so wenige bereit sind, die Materie selbst zu lernen und daran zu reifen. Es gibt wohl auch kaum Lektüre, wo die wirklich notwendigen Punkte (neben Wirtschaftswissen und Börsenerfahrung) vermittelt werden, nämlich das Überwinden der persönlichen Schwächen wie Gier, Angst, Ungeduld, Spieler-Mentalität, Unentschlossenheit, Vorurteile, Unwissenheit, Neid, Besser-sein-wollen, Recht-haben-wollen, sich selbst belügen, usw.
Befasst euch mal damit und dann verwendet ihr die sogenannten Gurus nur dafür, nüchtern (emotionslos) Daten und Fakten zu filtern und euch selbst ein Urteil zu bilden.
Ich hoffe, eine sinnvolle Anregung gegeben zu haben.

Liebe Grüße, Peter

[derbayer]

grüss gott,

@ ctd: danke für die blumen, aber nicht ich hatte recht, sondern die technik. mich als chartisten zu bezeichnen ehrt mich zwar, aber soweit bin ich leider noch nicht! wer sich für chart-technik interessiert dem empfehle ich folgende seiten:

www.technical-investor.de u.
www.charttec.de

nun auch im board unter charttechnik findet ihr hervoragende analysen. besonders empfehlen möchte ich den thread: nasdaq was sagt der chart. die jungs die dort am posten sind, sind echte profis. danke an euch!

nun zu unserem anliegen:

im gegensatz zum kollegen effectenmeister sehe ich bereits eine unterstützung im bereich von 42,00 euro. der seit dezember gültige aufwärtstrend wurde m.e. nicht verlassen u. hat damit noch gültigkeit. das volumen hat stark nachgelassen also besteht kein grosser verkaufsdruck mehr! negativ wäre zu werten, daß der macd ein verkaufssignal generiert hat. jedoch hat die obige unterstützung bisher gehalten. das zweite gap wurde mittlerweile geschlossen. das erste, welches vom 25.01. auf den 26.01.01 entstanden war, ist noch offen. da es jedoch nicht innerhalb der darauffolgenden sechs handelstage geschlossen wurde, gehe ich davon aus, daß es sich dabei um ein break-away-gap gehandelt haben muss und damit als erledigt gilt.

einen starken kursanstieg richtung all-time-high sehe ich die nächste zeit nicht, da viele zocker vom neuen markt, im vermeintlich sicheren hafen "smax" bei pa jenseits der 50,00 euro eingestiegen sind u. nun bereits auf verlusten sitzen! die sind froh, wenn sie ihren einstand wieder erreichen u. werden dann verkaufen. null auf null!

vom übergeordneten szenario (nasdaq) droht uns auch noch ein wenig ungemach! die nasdaq schickt sich nämlich an, ihre alten tiefststände vom letzten jahr nochmal zu testen. sollten die alten marken halten, hätten wir einen doppelten boden, der dann einen geregelten anstieg möglich machen würde. auch die weiteren tfg-verkäufe werden uns noch belasten. es bleibt also nur abzuwarten, bis die zahlen für das 1. quartal 01 bekannt gegeben werden. bis dahin erwarte ich eine konsolidierung auf hohem niveau. da haben wir nach einem 80 prozentigen kursanstieg in diesem jahr auch nötig. das meine ich im übrigen auch mit gemässigtem kursanstieg!

servus der bayer

p.s.: ihr seht, was eure kurswetten bringen: nur volatilität in den wert!

p.p.s: eure meinungen???

[crashtestdummy]

Hi Bayer,

wie gesagt, ich verstehe nicht so viel von dieser Wissenschaft, finde sie aber zunehmend interessanter.
Ich denke, wir sollten diesen Austausch im Thread Charttechnik fortführen.

Bin für deine Infos auf jeden Fall sehr dankbar

Gruß

ctd
PS.: Also wer die Kurswette als Basis seines Aktienkaufs genommen hat, dem ist echt nicht mehr zu helfen

[bsw]

Hallo anlegen und andere nette Schreiber,

aus einigen Büchern habe ich meine eigenen Schwächen und das Börsenverhalten - glaube ich - kapiert. Auch habe ich Papiertrading gemacht und dabei festgestellt, daß Aktien mit einem niedrigen KGV (günstig bewertet oder?) auch keine Kurssprünge machen (Bsp. Norddeutsche Affenirie, Spütz usw.).
Jemand hat auch hier geschrieben, daß die Zahlen in Börsenzeitschriften nicht immer stimmen sollen.
Wie stelle ich denn fest, wann eine Aktie günstig bewertet ist und vor einer Kursexplosion steht?
Durch Glück, Chartanalyse oder wie oder was?
Intensiv beschäftige ich mich eigentlich schon, habe sogar Firmen angeschrieben.
Vielen Dank für Eure Antworten sagt

Bernd

[snahas]

bsw,
wenn man so leicht festsstellen könnte, ob eine aktie günstig bewertet ist oder nicht, dann würde keiner mehr hier arbeiten brauchen. und dann gäbe es aber auch wieder keine günstigen aktien, weil alle sie haben wollen, den kurs hochtreiben...und dann ist sie nicht mehr günstig.

lies das buch: "der börse einen schritt voraus"
von peter lynch. es ist das allerbeste buch über die fundamentale einschätzung von aktien. es gibt meiner meinung nach kaum ein besseres. du wirst dadurch vielleicht auch nicht reich und sein weg ist nicht das nonplusultra für jedermann, aber es liefert dir ein fundiertes sinnvolles und anwendbares wissen.

[crashtestdummy]

Hi bsw,

soo einfach ist das eben alles nicht an der Börse
Ums in Abwandlung eines A.Greenspan zu sagen:
Wer glaubt, er hat die Börse verstanden, der hat sie mißverstanden
Trotzdem schadet es nichts, wenn man sich ein bißchen mit der Materie befaßt.
Zumindest weiß man meist hinterher, warum man falsch gelegen hat

Nehmen wir dein Beispiel vom KGV.
Isoliert betrachtet ist das ziemlicher Unsinn. Man kann nicht die Norddeutsche Affinerie mit PA vergleichen.
Aber wenn man versucht das Wachstum der Firma mit in Relation zu bringen, was natürlich schwerer abzuschätzen ist, dann wird schon eher ein Schuh draus.
Betrachtet man weiterhin das KGV der Branche, in der die company tätig ist, dann kann man weitere Schlüsse ziehen.
Weiter ist es sinnvoll, die Marktstellung und die Entwicklungschancen des Gesamtmarktes zu recherchieren.
Dann kommen psychologische Aspekte :
Verläßlichkeit der Angaben (Wer dreimal lügt ...)
Kursentwicklung (fallen angle mag keiner)
Optimismus der Börse gesamt und für diesen Markt

Ich will mal versuchen, diese Aspekte auf PA anzuwenden.
KGV 02e der Branche (ich nehm mal Softwareentwickler) ca. 30
Da liegt PA bombig mit 8, (nach BO-Zahlen, an denen sich viele orientieren bei 15)
Wachstum der company:
Umsatz : 98 -> 99 109% 99 -> 00 248% 00 -> 01 105%e 01 -> 02 39,2%e
Gewinn : überproportional, da Rendite ansteigt
Rendite : 98,99 negativ 00 27% 01,02 geplant 54%
Also auch große Klasse
Erwartetes Marktwachstum 80% jährlich bis 2004 (APC-Studie)
Marktanteil 25 - 30% ansteigend (also quasi Marktführer)
Auch diese Zahlen sehen sehr gut aus.
Verläßlichkeit der Angaben :
Hier hat PA beim Börsengang 1998 mal etwas zu dick aufgetragen, das hängt ihnen heute noch an (vgl. BO-Einschätzung)
Börsensituation :
Die ist eher bescheiden insbesondere für Technologiewerte.
Daraus resultiert eine gewisse Skepsis beim Publikum gegenüber einem Wert, der schon saftig gestiegen ist.

Fazit:
Mit PA müßtest du eigentlich wunderbar investiert sein, auch wenn du im Moment im Minus bist.
Falls dein Anlagehorizont über 12 Monate hinausgeht, dürfte nach normalen Maßstäben nicht viel passieren.
Kursziele zu nennen ist immer problematisch aber du kannst dir sicher selber ausrechnen, wo der Kurs, wenn PA seine Pläne einhält (Also im nächsten Jahr etwa 5,5 Euro nach Steuern je Aktie verdient, was wahrscheinlich erscheinen dürfte, wenn die wesentlcih höher gesteckten Ziele für dieses Jahr erreicht werden) und der Markt PA mit einem ähnlichen KGV bewerten sollte, wie den Schnitt der Branche (also ungefähr 30)

Allerdings : s.o.

Also, laß die Dinger ne Weile liegen (wenn du kannst) und sieh Ende April nochmal nach dem Kurs.
Dann sind die Zahlen fürs erste Quartal bekannt und wir wissen, ob PA richtig geplant hat.
Ich für meinen Teil bin mir da ziemlich sicher.

Kopf hoch und Gruß

ctd
PS.:Ich bin kein Guru, sondern einer der auch fast ebensooft danebenliegt wie richtig, also glaub nicht alles was ich sage. Selber Denken macht schlau.

[Boardpsychater]

Zwei Artikel die aufzeigen das nicht nur das Produkt von PA innovativ ist. Vielleicht endeckt der Eine oder Andere noch ein paar neue Details.

http://www.fes.de/fulltext/fo-wirtschaft/00347005.htm

4. Erfolgreich durch Anderssein - Erfolgsberichte aus der Praxis
4.3 PA Power Automation AG



Die PA Power Automation AG, Tamm ist eine Firmengruppe von vier Firmen, die unterschiedliche Aufgaben im Bereich CNC-Technologie durchführen. Das Unternehmen ging aus der 1980 gegründeten Firma IBH hervor und startete 1993 mit einer GmbH und nicht einmal 30 Mitarbeitern; 1998 sollen es 80 Mitarbeiter sein. Im Juli 1997 wurde das Unternehmen als erster Schritt für den geplanten Börsengang in eine Aktiengesellschaft umgewandelt. Der Umsatz lag 1997 bei 5 Mio. DM und soll in den nächsten fünf Jahren auf 55 Mio. DM ansteigen. Mit diesen ehrgeizig klingenden Zielen würde PA Power Automation jedoch lediglich einen Prozent des Weltmarktumsatzes erreichen.

PA Power Automation produziert hauptsächlich Software, insbesondere Komplett-CNC-Steuerungen, aber auch PC-gestützte Computersysteme oder Werkzeugmaschinen. Ein typischer Kunde ist beispielsweise der Werkzeugmaschinenhersteller Trumpf. Die Besonderheit des Unternehmens ist nach Einschätzung des Vorstands der PA Power Automation die Produktion von auf Windows-NT basierenden CPU-CNCs in einer weltweit einmaligen Position sowohl in der Architektur als auch in der Kostensituation. Denn bei PA Power Automation laufe die vollständige MC-Software auf dem Motherboard des normalen Personal Computer; eine ausgesprochen preiswerte Lösung für die Unternehmen. Das Erfolgsrezept des Unternehmens lasse sich insofern als Herstellung innovativer Produkte zu günstigen Preisen beschreiben. Die Basis hierfür seien vor allem die engagierten Mitarbeiter und eine motivationsfördernde Unternehmenskultur. Die erfolgreichsten Innovationen erwüchsen in der Praxis oftmals aus zunächst unmöglich scheinenden Anforderungen. Zur Bewältigung solcher Herausforderungen bedürfe es einer sehr offenen und effizienzorientierten Kommunikation innerhalb der Firma. Bei PA Power Automation gebe es daher regelmäßige wöchentliche Besprechungen mit allen Entwicklungs- und Marketingmitarbeitern, um aktuelle technische Probleme anzusprechen und eventuelle neue Ideen anzureißen. Außerdem würden je nach Bedarf Brainstorming-Seminare in sehr entspannter Atmosphäre und offener Kommunikationsstruktur durchgeführt, an denen kompetente Mitarbeiter

[Seite der Druckausgabe: 26]

aus allen betroffenen Bereichen teilnähmen. Insbesondere diese unkonventionellen Seminare hätten sich in der Vergangenheit als ausgesprochen produktiv erwiesen.

Beim Herangehen an ein neues Projekt bedürfe es zunächst einer grundsätzlichen Produktskizze, insbesondere im Hinblick auf Preis- und technische Struktur, Software- und Hardwareaufgaben, sowie der Festlegung eines Zielrahmens für Realisierung und Markteinführung. Hierzu würden von den zuständigen Mitarbeitern in den verschiedenen Abteilungen entsprechende Vorarbeiten - detaillierte Marktuntersuchungen, Preiseruierung, Untersuchungen im Hard- und Software-Bereich, Abklärung von Funktionsaspekten - abgearbeitet. Auf diese Phase folge üblicherweise ein zweites, wesentlich konkreteres Brainstorming, bei dem bereits ein erstes grundsätzliches Pflichtenheft vorliege. Nach dessen Abschluß folge der Einstieg in die Realisierungsphase. Da die Mitarbeiter bereits frühzeitig in die Projekte involviert würden, beteiligten sie sich an der Realisierung mit vollem Engagement. Die typischen Realisierungszeiträume lägen bei kleinen Projekten zwischen einigen Wochen und mehreren Monaten, bei sehr großen Projekten bei rund 1,5 Jahren. Hierbei erfolgten natürlich laufend Überprüfungen im konstruktiven Sinn, um schnellstmöglich Korrekturen miteinander abzuklären. Gerade bei eventuellen Konflikten, die in der Entwicklungsphase immer auftreten könnten, erweise sich die positive Kommunikationskultur als ausgesprochen vorteilhaft, da widerstrebende Interessen lagen frühzeitig sachlich geklärt werden könnten.

Die PA Power Automation sah und sieht sich im Finanzierungsbereich mit den üblichen Problemen junger HighTech-Untemehmen konfrontiert. Die erste Phase der Finanzierung konnte aus privaten Mitteln des Untemehmensgründers bestritten werden. Für die Vertriebseinführungsphase wurde eine Venture-Capital-Firma aus Frankfurt gewonnen. In der nun anstehenden dritten Phase sollen die aus dem Börsengang des Unternehmen gewonnenen finanziellen Mittel dazu verwendet werden, das aus der inzwischen entwicklungsmäßig weitgehend abgeschlossenen Innovation resultierende Wachstumspotential effizient nutzen zu können. Für das Unternehmen wäre eine Finanzierung mit konventionellen Mitteln zur Ausschöpfung des Potentials und der damit einhergehenden Schaffung neuer Arbeitsplätze nicht ausreichend gewesen. Die Suche nach einem Partner, der sich mit Venture Capital an dem Unternehmen beteiligt, war deshalb notwendige Konsequenz. Die Zusammenarbeit mit einem Venture-Capital-Unter

[Seite der Druckausgabe: 27]

nehmen bietet die Möglichkeit, im nächsten Schritt unter Federführung dieses Unternehmens an die Börse zu gehen und dadurch eine finanzielle Ausstattung zu erreichen, die ein weiteres Wachstum des Unternehmens möglich macht. Auch die Gelegenheit, die Mitarbeiter an Vermögen und Wertzuwachs besser beteiligen zu können, sei für PA Power Automation sehr attraktiv. Damit kann nicht nur das Commitment der Mitarbeiter an das Unternehmen erhöht werden, sondern auch ein kleiner Beitrag für ein Umdenken in der Gesellschaft geleistet werden.



http://213.143.192.47/success/powerautomation.php

Power Automation AG
Das Unternehmen
Gut Ding will Weile haben: 65 Menschenjahre an Entwicklungsarbeit steckten in der von Power Automation (PA) entwickelten neuen PC-basierten CNC-Technologie, bevor 1997 mit der Vermarktung begonnen werden konnte. Dafür ist PA heute der einzige Hersteller weltweit, der hochwertige CNC-Technik auf einem PC-Single-CPU-Design unter Windows NT liefern kann. Auf der wichtigsten Werkzeugmaschinenmesse der Welt, der EMO in Hannover, wurde diese Weltneuheit im September 1997 einer staunenden Öffentlichkeit präsentiert.

Bereits 1993 wurde die Power Automation GmbH im schwäbischen Pleidelsheim bei Marbach/Neckar gegründet. Heute entwickelt, fertigt und vermarktet PA Soft- und Hardware für PC-basierte Steuerungssysteme automatisierter Präzisions- und Hochgeschwindigkeits-Werkzeugmaschinen. Das Produktionsspektrum umfaßt CNC-Steuerungen mit integrierter und speicherprogrammierbarer Steuerung (SPS) in verschiedenen Ausführungen. Bei den CNC-Steuerungen der PA handelt es sich um offene Systeme. Dadurch können die anwendungsspezifischen Soft- und Hardwaresysteme des Kunden einbezogen werden. PA beliefert Hersteller von Werkzeugmaschinen für die bearbeitende Industrie zum Schneiden, Fräsen oder Schleifen von unterschiedlichen Werkstoffen.

Das Unternehmen hat mittlerweile 34 Mitarbeiter und kann im dritten Quartal 2000 einen Umsatz von 5,3 Mio DM (Vorjahreszeitraum: 1,2 Mio DM) vorweisen. Zwischenzeitlich hält PA einen Marktanteil von 25 Prozent am Weltmarkt für PC-basierte CNC-Steuerungen. Nachdem die Entwicklungsphase 1997 abgeschlossen war, wurde die Holding PA Power Automation AG gegründet. Im September 1998 folgte der Gang an die Börse, um für die Produktvermarktung benötigte Finanzmittel heranzuziehen. Derzeit wird die PA-Aktie (WKN 692440) am Geregelten Markt an der Börsen Stuttgart, Hamburg, Frankfurt und Berlin gehandelt. Seit kurzem hat die Holding PA eine 100 prozentige Tochter in den USA - die Machine Mate Inc.


Die Strategie
Nicht nur mit ihren Produkten ist die PA Weltmarktführer, sondern auch im Bereich Internet (www.powerautomation.de) hat das Unternehmen einen zukunftsweisenden Schritt unternommen. Seit April 2000 gibt es den Online-Vertriebsweg, über den vor allem die Exporte abgewickelt werden. PA hat den Kern einer kompletten Steuerung, die CNC-Engine (eine ISA-Karte, die eigentlich im PC-Gehäuse steckt) internetfähig gemacht und somit vom herkömmlichen Vertriebsweg abgekoppelt. Dazu wurde eine möglichst einfache Produktstruktur mit lediglich 16 Optionen geschaffen, die der Kunde entsprechend seinen Bedürfnissen bei der Bestellung per Internet-Warenkorb nur noch auswählen muss. Auch die Software, die zum Betrieb der CNC-Steuerung notwendig ist, kann der Kunde aus dem Internet mit einem Zugangscode downloaden. Ebenso ist die vorher in HTML oder PDF-Format umstrukturierte Dokumentation per Internet erhältlich. Der teilweise Vertrieb per Internet senkt den branchenüblichen Vertriebskostenanteil von etwa 25% des Umsatzes auf unter 5%. Der Preisvorteil kann voll an die Kunden weitergegeben werden.

Screenshot der CNC-Engine

Das Pleidelsheimer Unternehmen geht mit seinem online-Service sogar noch weiter: Der Support für die CNC-Engine wird per e-mail abgewickelt. Auf eine Telefon-Hotline wurde bewußt verzichtet. Das hat den Vorteil, dass Fragen und Probleme durch die Kunden exakt formuliert werden müssen und somit der Problemfeststellungprozess verkürzt wird. Außerdem werden Zeitunterschiede in der Kommunikation mit Kunden aus Asien und Amerika entzerrt. Kunden aus Asien schicken ihre Problemformulierung abends per e-mail nach Pleidelsheim, diese werden dort sozusagen über Nacht gelöst und morgens haben sie die Antwort per e-mail bereits auf ihrem PC. "Der Internet-Vertrieb und Support ist sozusagen ein erster Versuchsballon für einen neuen Vertriebsweg. Wir sind erstaunt, wie positiv bisher die Resonanz vor allem aus Amerika und Asien ist", so Asko Riehn, als Vorstand der PA verantwortlich für Vertrieb und Marketing. Das hat die PA dazu veranlasst, auf diesem Weg fortzufahren. Geplant ist eine globale Supporttruppe, die online in drei Zeitzonen die auftauchenden Fragen und Probleme der weltweiten Kundschaft bedient. Dadurch sollen die Warte- und Antwortzeiten weiter verkürzt werden. "Es ist nicht einfach damit getan, den Produktkatalog ins Internet zu stellen", so Asko Riehn.


Der Macher
Asko Riehn hat schon früh erkannt, dass das Internet als Vertriebsweg genutzt werden muss, um für die Zukunft gerüstet zu sein. Nach dem Studium der Elektrischen Nachrichtentechnik leitete er die Elektronikentwicklung bei einem Werkzeugmaschinenhersteller im Rheinland. Danach übernahm er verschiedene Management-Aufgaben im Vertrieb und Marketing für numerische Steuerung bei General Electric/GE Fanuc und Grundig Numeric/Atek. Seit 1997 ist Asko Riehn Vorstand Vertrieb und Marketing bei der PA Power Automation AG.
Asko Riehn

[DoktorKulka]

halloo
RESPEKT Asko Riehn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[powerautomation]

Hallo PA - Community.

Ich habe schon viele eurer Beiträge gelesen und mir folgendes gedacht: Recht hat jeder von euch schon - so auf seine ganz eigene Weise mit der PA. Die Zahlen die hier vorliegen stimmen auch fast genau. Mir wurde die PA Aktie durch einen Kumpel im August 2000 vorgestellt - da lag sie glaube bei 12Eur oder so...der war so schlau und hat sich bei der Bank einen großen Kredit geholt...bei 36Eur hat er die Hälfte verkauft und der Bank den Schmott zurückgegeben. Also : volles Glück gehabt (dachte ich mir). Ich habe PA damals bei 23,4 Eur gekauft und mir nur mal den Chart alle paar Tage angeschaut. Selbst als PA 55Eur erreicht hatte habe ich nicht verkauft. Bei 42Eur habe ich nachgekauft und lasse die Dinger einfach liegen...Bis Mitte 2001 denke ich werden wir bei ungefähr 70-80Eur liegen..., dann kommt das Sommerloch,...und dann die nächsten Quartalszahlen. Wenn die PA AG weiter so arbeitet und die TFG mitmacht haben wir Ende 2001 vielleicht einen 90er Kurs. Erst dann werde ich einen Teil verkaufen und den Rest behalten. Die Branche wächst bis 2005 um 4000%. Malt euch doch mal aus was dann mit der Aktie geschieht (Marktführer!). Also: nicht nur für viele Schnäppchenjäger eine Gelegenheit - sondern auch für institutionelle Anleger attraktiv. (Fonds) Ich für meinen Teil empfehle jeden,..sich auch noch jetzt in den Titel einzuklinken.
Trotzdem soll man den spekulativen Chatakter nicht vergessen und auf jeden Fall mit Stop Loss eine Talfahrt vermeiden. PA - mein Tip für 2001!

(Übrigens könnte man den Titel ruhig mal in den Ticker von ntv aufnehmen - schließlich sind sie im SMAX ein sehr starker Wert! ..... ich ruf mal dort an. bis denne)

[Timo57]

Ich finde es schon interessant , daß sowohl Boardpsychiater
als auch Powerautomation seit dem 08.02.01 registriert sind
und beide just heute ihr erstes (!) Posting im selben Thread
abgeben.

Zufälle gibt`s !

[crashtestdummy]

Hi timo,

na vorher konnten sie dann ja wohl auch schlecht posten, oder

Was den FES-Artikel (Friedrich-Ebert-Gesellschaft-Symposium) angeht,
der ist wohl schon leicht angestaubt, so von 1998 oder so.
Liest sich aber trotzdem nett.
Wer übrigens ein Herz für Antiquitäten hat, dem empfehle ich die Lektüre des Threads von Mandrella : PA Power Automation - die unentdeckte Wachstumsperle
Stand schon damals in grauer Vorzeit (also vor 6 -8 Monaten ) alles drin, was wir heute so tapfer widerkäuen.

Gruß und Dank an all die alten PA-Fans:

Mandrella, RCZ, chameleons, oneyear, Mucky1, snahas, niklasg, Sozzi, Rainolaus, vertraumir und alle, die ich vergessen habe

crashtestdummy

[Boardpsychater]

Hi Timo und ctd:
Es war eigentlich nicht meine Absicht in einem Sammelsurium von PA-fanatischen Threads "bösartige" Pushversuche zu unternehmen oder gar dieses Board mit Doppel-ID´s zu unterminieren. In PA bin ich letzten August eingestiegen und verfolge seitdem die Beiträge auf WO fast täglich.
Es gibt also keinen Anlass mich als unwürdigen Zeitgenossen der PA-Konsumära abzustempeln, jawohl.
Boardpsychater

[Timo57]

Hi Boardpsychiater

Mir ist nur was aufgefallen . Nichts für ungut.

Es ist jedenfalls schön, daß Du PA hier bei w:o seit 6 Mon.
mit verfolgst und Dich nun entschlossen hast, in einem
ziemlich sachlichen Thread konstruktiv mitzuwirken.

P.S.: Die Smilies klappen ja auch schon ganz gut.

[LOOM]

Es ist äußerst beruhigend, daß PA weiterhin zweigleisig fährt:

- Projektaufträge für komplexe Anwendungen
- Lizenzverträge in den industriellen Schwellenländern

Die Lizenzverträge bietet zweifelslos das größere Potential. Mit den Lizenzverträgen kommt PA auf Stückzahlen und evtl. zu einer marktdominierenden Stellung.
Es sieht zwar gut für diesen Vertriebsweg aus, aber PA steht hier noch am Anfang und es kann noch viel schief gehen.

Mit den Projektaufträgen ist man eher auf der sicheren Seite.
Das man es kann, hat PA mit den termingerechten Projektabschlüssen in 2000 gezeigt.
Projektaufträge binden leider auch Entwicklungskapazität und die ist Mangelware bei PA.
Aber mit diesen Projektaufträgen kann man zeigen, daß die Steuerungen für bestimmte Anwendungsgebiete sehr gut geeignet sind.
Und wenn PA es dann schafft, daß diese kundenbezogene Entwicklung als Steuerungsprogramm in das Standardprogramm einfließen kann würde ein neuer Teilmarkt erschlossen.

Und finanziell hat man die Sicherheit der Rahmenaufträgen kombiniert mit den Chancen der Lizenzaufträgen.

Schön, nein sehr schön ist diese Nachricht.

LOOM

P.S.: Und die TFG kann mal wieder ein paar Stückchen aus ihrem Bestand verscherbeln.


Sehr geehrter ...,

die am SMAX notierte PA Power Automation AG, Pleidelsheim, (WKN 692440;
www.powerautomation.com) hat von einem deutschen Maschinenbauer einen
Rahmenauftrag uber die Lieferung von pc-basierten Soft-CNC-Steuerungen der
Familie PA8000-NT erhalten.
Das Auftragsvolumen betraegt 2,4 Mio. DM. Eingesetzt werden die
CNC-Steuerungen in Brennschneidmaschinen sowie Plasma-Schneidemaschinen,
die weltweit vertrieben werden.

Pleidelsheim, den 12.02.2001
Der Vorstand
.

PA Power Automation ist ein High-Tech Unternehmen im Wachstumsmarkt
Automatisierungstechnik.

Als Weltmarktfuehrer im Bereich pc-basierter Soft-CNCSteuerungen nutzt
PA ihre Chancen:
Hoechstes Know-how und hoechste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz.

Mit freundlichen Gruessen

Burghard Kuhl
Investor Relations
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

[Sigus]

@Loom:

So ist es. Gerade die Etablierung von pa power in Deutschland birgt allein schon riesiges Potential in sich.

ZU TFG: zu 46 Euro in FSE war gerade wieder ein 1000 Paket plaziert dass mit 400 + 200 + 400 Order aufgekauft wurde.

nicht auszudenken, wo Pa jetzt schon ohne TFg stehen würde.

SIGUS

[Rattlesnake]

@Sigus

ohne TFG würde PA heute nirgendwo stehen. schliesslich hat die VC-finanzierung durch die TFG die entwicklung von PA erst ermöglicht.
davor sollte man seine augen auch nicht verschliessen!!

Rattlesnake

[Sigus]

Das ist richtig.

Allerdings spielt das jetzt keine Rolle mehr. Ich vergebe hier ja nicht Urteile über schlechtes Verhalten, sondern Einflüsse auf die Pa Power Aktie.

der Gedanke von mir sollte verdeutlichen, was passiert, wenn TFG seine Anteile verkauft hat.

SIGUS

[DoktorKulka]

he,
denke mal in 4 bis 6 Wochen, dann gehts los, wer zu früh verkauft bestraft sich selbst also cool bleiben und nicht nervös werden.. der Kurs wird sich bald wieder verdoppeln

gruss dr kulka

[crashtestdummy]

Watt is,

Kasten Flens, dass wir heute noch die 50 sehen

happy

ctd

[DoktorKulka]

he geht ja schneller als ich dachte 49 jetzt schon

schnell noch einsteigen ,wer noch Kohle hat!!!!!!!!!!!!!!

alles andere verkaufen und rein in die POWER
wer "krank" ist kann ja alles reinhauen so wie ich und effectenmeister und andere

gruss DocKulka

[Rainolaus]

@Profilneurotiker Dr.Schwulka
Evtl. sogar eine PA Sondermarke entwerfen!

[DoktorKulka]

hallo

Reinlaus

bitte nicht vor Neid platzen und etwas mehr Humor würde ich mir schon wünschen deine bösartige Verdrehung fällt auf dichselbst zurück ..freu dich lieber auf die 1o % plus heute und kauf nach!
gruss dr.k

[effectenmeister]

Ich glaube an einen steigenden Krankenstand !
Aber, hoffentlich wirds keine Seuche

@ctd
Da musst Du lange suchen, um für diese Wette einen Blöden zu finden - ich trinke mein Bier lieber selber

Gruss em

[LOOM]

Da bestimmt nicht alle Mitleser sich intensiv mit PA beschäftigt haben, hier ein paar Hintergrundinfos zu einem solchen Rahmenauftrag:

Ein Rahmenauftrag wird bei PA dann erteilt, wenn der Anwender oder der Maschinenbauer (wie hier) eine ganz spezielle Anforderung hat.
Die Entwicklungskosten der Spezialanwendung werden über eine garantierte Abnahmemenge zu festgelegten Preisen finanziert:
Beispiel: Entwicklungskosten der Steuerung 1,5 Mio. DM. Es wird eine Mindestabnahme von 500 Steuerungen zu je 5000,-- DM vereinbart.
2000,-- DM für die Standard-CNC-Steuerung und 3000,-- DM Entwicklungsanteil.

Der Maschinenbauer ist sich in einem solchen Fall ganz sicher, daß er bei gegebener Funktionalität mindestens diese Anzahl von Maschinen absetzen kann.
I.d.R. wird er erheblich mehr absetzen können.
Und dieser Mehrabsatz ist Mehrumsatz bei PA.

Jetzt hängt es natürlich von den Verträgen ab, wie dieser Mehrabsatz abgerechnet wird.
Der Entwicklungsanteil dürfte zwar sinken, aber nicht gegen Null gehen.
Darüber wird PA auch keine Details veröffentlichen, da dies die Verhandlungsposition bei anderen Kunden schwächen könnte.

Nur eins ist klar: Die 2,5 Mio. DM ist bei einem solchen Vertrag nur der Anfang.
Wenn es funktioniert, kommen da noch einige Millionen hinterher.

LOOM

[crashtestdummy]

Hi em,

na gut, dann kauf ich mir mein Flens eben doch selbst.
So eins oder drei dürften heute drin sein.
Aber mach mir doch bitte nochmal einer den Sauf-Smilie,
ich krieg den nicht hin.

Skol

ctd
Gruß an die Krankenstation

[hopkin]

hat von euch einer mal nachgefragt, wann (bzw. in welchem
zeitraum) der Rahmenauftrag ergebniswirksam werden soll??

gruss
hopkin

[Rainolaus]

@Dr.Schwulka
Bin schon wesentlich länger investiert in PA als Du und habe auch weitaus höhere prozentuale Gewinne als Du, von daher kaufe ich auf diesem Niveau sowieso nicht mehr nach. Warum also Neid meinerseits? 10% heute sind mir von daher scheißegal. Meine Gewinne werde ich in 5-10 Jahren realisieren, da ich an PA und deren Prognosen glaube und die ich auch heute noch für untertrieben halte.

Du musst erst mal allen im PA-Bord klar machen, daß Du medizinisch im Allgäu tätig bist (wer hat jemals danach gefragt?). Du bist in meinen Augen, eine ganz arme Sau auch wenn Du noch 100000% mit PA verdienen solltest. Du wirst immer eine arme Sau bleiben.

Ich kann Dich nicht leiden. Ich geb´s zu.

R.

P.S.: Lesen kannst Du offensichtlich auch nicht: Rainolaus, nicht Reinolaus, aber ich will Dich nicht überfordern. Deine geistigen Fähigkeiten, die ich für begrenzt halte, möchte ich aber auch nicht überstrapazieren.

Schmeiss Dir Deine Kinder-Adumbran ein und verschone das PA-Bord. Leute u.a. wie Du sind der Grund, warum ich hier nicht mehr posten mag. Die alte PA-Legion schreibt hier sowieso auch kaum noch.

Erspare mir einen geistigen Schlagabtausch, in meinen Augen bist Du unbewaffnet.

um wiederholten Male: ja, ich kann Dich nicht leiden.

[LOOM]

Hi Rainolaus,

muß ich das jetzt verstehen, warum du so ausrastest ?

Das man nicht mit allen Leuten kann ist doch vollkommen normal.
Wenn dir der DoktorKulka auf den Geist geht, dann ignoriere ihn doch einfach.

Das wo:-Board ist keine geschlossene Gesellschaft.
Es bringt auch nichts alten Zeiten nach zu jammern.

Leute (Poster) kommen und gehen. Damit der PA-Kurs steigt, muß PA bekannter werden.
Und wenn PA bekannter wird, dann posten hier auch mehr Leute.

Ich weiß zwar nicht welche Laus dir außer unserem Doktor über die Leber gelaufen ist, aber versuche es doch einfach mit etwas Gelassenheit.

LOOM

[DoktorKulka]

@r...
Kommentar überflüssig ich wünsch dir alles gute , tob dich ruhig aus es gibt auch Gummizellen in der Klinik...
Günther

[kastoliny]

Hallo,

hört endlich auf zu streiten, seht ihr denn nicht, dass dies unserer PA schadet!!!!!!! Kaum fangt ihr an, geht sie auch schon runter....

ich wollt hier nur nochmal sagen, dass unsere PA von der angekündigten Konjunkturabkühlung/Rezession nur profitieren wird, im Gegensatz zum Gesamtmarkt, der ja seine Talfahrt schon wieder fortsetzt. Kühlt sich die Konjunktur ab, haben die Maschinenbauer etc. Zeit auf billigere Alternativen umzustrukturieren, wodurch sie sich dann in einem erneuten Aufschwung ne Menge Kohle sparen und PA noch dazu kräftigst verdient!

tanti saluti

euer kasto

P.S. sind die Kriterien für eine SDax Aufnahme zum 19.März denn jetzt ALLE erfüllt? Neben der Marktkap. und den Umsätzen auch die Dauer der SMax-Zugehörigkeit???

[Rainolaus]

@Loom
nur an Dich (ich respektiere Dich schon seit längerem),
ja es gibt auch noch andere Gründe in meinem Leben.

Zu PA: Nicht viel posten, abwarten, PA ist vertraueenswürdig in meinen unmaßgeblichen Augen.

Ich melde mich ab jetzt wieder länger nicht mehr.

@Kulka
Vielen Dank für Deine Wünsche, Du bist trotzdem eine arme Sau für mich.

R.

[Rainolaus]

@Dr. Schwulka
Zusatz:
Als "selbstsernanter" Akademiker wundere ich mich darüber hinaus über Deine schlechte Rhetorik/ Rechtsschreibung/ Grammatik.

R.

[effectenmeister]

Bei solchen schlimmen Worten hilft nur eins,

nähmlich....



exclusiv für ctd

PS. das ist keine Cola und kein Flensburger, sondern ein schönes dunkles Hefe

gruss em

[Timo57]

Na dann man Prost auf die Linksschreibung (@ Rainolaus) und
ab zur Tagesordnung.

[Sigus]

@DoktorKulka:

Deine Beiträge in diesem Board bringen der hier lesenden Öfentlichkeit null Neuigkeiten oder sinnvolle Einschätzungen.

DOKTOR:
"he geht ja schneller als ich dachte 49 jetzt schon

schnell noch einsteigen ,wer noch Kohle hat!!!!!!!!!!!!!!

alles andere verkaufen und rein in die POWER
wer "krank" ist kann ja alles reinhauen so wie ich und effectenmeister und andere

gruss DocKulka"

Solche Beiträge kann man nur als Müll bezeichen , die das Niveau diese Thread und des Board extrem sinken lassen.
Ein Boardbeitrag ohne neue Informationen oder einschätzungen sollte man unterlassen. ERst recht Boardeinträge, die sich in verächtlicherweise an andere Boardteilnehmer richten.

SIGUS

[crashtestdummy]

Hi effectenmeister,

Du hast eben noch Stil

Aber probier mal das dunkle Flens, das ist auch nicht zu verachten.
Hättest heut glatt ne Kiste davon abgreifen können, aber vielleicht holen wir das mal nach.
Ich denke, was uns noch fehlt ist sowieso mal ein ernsthafter Thread über die Frage ob man das dünne Bayerische Gerstengebräu Bier nennen sollte oder ob das nicht ein Gattungsbegriff ist, der Norddeutschem Edelgetränk vorbehalten bleiben sollte
Holsten (knallt am dollsten) zählt natürlich nicht, sind heute ja entsprechend abgeschmiert.

Prost über die Weißwurstgrenze

ctd
PS.:und wie krieg ich den Säufer hier rein ?

[abgemeldet-100186]

den hier? (er trinkt Holunderbärsaft):

[plowy]

Zur weiteren Aufregung ein weiterer unnützer Beitrag, diesmal von mir.
Bin am Samstag nach Stuttgart gefahren und habe mir einen Abstecher nach Pleidelsheim gegönnt und das Werk angesehen, das für unseren späteren Wohlstand sorgen soll. Liegt ja friedlich am Ende des Industriegebiets neben den Wiesen und Äckern, es gäbe also noch Platz zum Ausweiten.
Was ich eigentlich bemerken will ist aber dies:
Mit den Aufträgen ist es auf alle Fälle nicht so schlimm, dass am Samstag gearbeitet werden müsste, es stand nur ein Auto auf dem Parkplatz und die Werkhalle wirkte von außen - soweit einsehbar - sehr aufgeräumt. Am Fenster standen 4 oder 5 Apparate, die versandfertig aussahen.
Randbemerkung von mir: Es sind schwerlich jeden Tag zehn wichtige board-Beiträge möglich, also sollte auch small-talk erlaubt sein.
MfG plowy

[DerMaurer]

@alle

Guten Abend,

Was ist PA Power Automation wert ?

a) aktueller Kurs
b) deutlich drüber
c) deutlich drunter


Fall a) marketperformer
Fall b) strong buy
Fall c) strong sell


1. Zu a) TFG verkauft richtig
2. Zu b) TFG verkauft zu früh
3. Zu c) TFG verkauft intelligent


Zu 2. Zu welchem Kurs hat TFG PA "eingekauft" ?
Wie hoch kalkuliert TFG eine VC - Rendite p.a. ?


II. Kritik

Wäre es nicht geschickter eine andere Beteiligung zu verkaufen, die im Moment fair bewertet ist,
weil PA nach KGV - Berechnung doch unterbewertet ist, bzw. den Kurs hochziehen zu lassen nach x Euro und erst dann zu verkaufen ?

Wieviel Umsatz/Ergebnis muß/will/soll TFG in 2001 machen und wieviel wird PA dazu beitragen (können) ?

[marktwain]

@ plowy:

Sehr gute Arbeit, ich finde Deine Information durchaus wichtig.

Kennt ihr die Story von Motley Fool und Iomega? Das war eins der ersten Boards bei AOL, das ähnlich
intensiv wie wir hier eine Firma (Iomega) analysierte und beobachtete. Die kannten genau die
Lieferzeiten von Iomega Zip Drives in allen Computerläden und wussten sogar, wie voll der Firmen-
parkplatz sonntags war! Das Board wurde dann zu DER Informationsquelle selbst für Analysten.

Kann also nicht schaden, wenn ab und zu jemand von uns am Wochenende dort nachguckt :-)

[holdipoldi]

Firma Kuka im Automobilbau bekannt.

Steuerung:
http://www.kuka-roboter.de/webc/rd_deut/index.html



Grüße holdipoldi

[DoktorKulka]

@Loom

Danke für Deine Stellungnahme ich lasse mich gerne belehren aber nicht beleidigen anscheinend ist die Frau von Rainolaus weggelaufen od.a., daß er so ausrastet

@Rainolaus laß uns die Diskussion beenden. Im übrigen habe ich hier schon mal erwähnt, daß ich Apotheker bin und im Hause einen Neurologen mit Praxis habe.

Wenn Du aus gewissen Gründen hochaggressiv bist, laß es dann woanders raus. Ich habe deine Beiträge immer mit Interesse verfolgt.

gruss Günther

werde mich in Zukunft zurückhalten

[LOOM]

@ hopkin,

wenn dem Rahmenauftrag die von mir geschilderte Konstellation zu grunde liegt, dann ist mit einer Zeitspanne von 1-2 Jahren zu rechnen !
Möglichweise hat man Zahlungen je nach Projektfortschritt vereinbart.
Vielleicht ist man auch zwischenzeitlich schneller bei der Realisierung von Projekten geworden.

Aber diese Zeitspanne paßt doch sehr gut: Für 2001 scheint es keine Umsatzprobleme zu geben. Für 2002 ist die prognostizierte Wachstumsrate ja nicht so toll.
Da kommen 2,5 Millionen gerade recht.

LOOM

[Schlauwienix]

@ RAINOLAUS

Bin eigentlich nur stiller Leser,muß aber mal heute mal was schreiben
Habe in den letzten Monaten viele Paralellen in unserem Anlageverhalten (PA,SZT,...)
als auch beruflich (bin selbstständig in Baubranche) entdeckt.
Habe Deine Meinung sehr geschätzt.
Ich finde es sehr Schade, daß in diesem prima Bord derartige Töne angeschlagen werden.
Ist eigentlich nicht deine Art.
Bleibe diesem Bord in alt bekannter Art treu!


Gruß

[Boppes]

@plowy

Ich weiß nicht was Du mit Deinem Posting erreichen willst. Unsicherheit schüren? Bist Du von Börse Online? Das bei PA im Werk I Samstags selten gearbeitet wird, wußte ich schon lange. Trotzdem habe ich einige Aktien von PA im Depot. Das meiste Geld verdient PA übrigens mit der Software. Da kannst Du stundenlang vom Acker in die Fensterchen reinschauen und Du wirst trotzdem nichts sehen. Fahr mal unter der Woche hin. Dann kannst Du einen vollen Parkplatz sehen.

[plowy]

@Boppes

Du kannst beruhigt auf Deinem Bobbes sitzenbleiben. Ich bin ein braver PA-Kleinaktionär, der nur ca. 70 km von Pleidelsheim entfernt wohnt und sich endlich mal die Zeit genommen hat, bei einer seiner öfteren Fahrten nach Stuttgart mal von der Autobahn rauszufahren und sich - wie oben gesagt - mal die Firma von außen anzusehen.
Es hätte doch sein können, dass jemand denkt, wir Schwaben würden Tag und Nacht und insbesondere auch am Samstagmorgen arbeiten. Ich wollte nur berichten, dass Letzteres bei PA (mein größter Posten im Depot - bei Kursrückschlag will ich aufstocken) zur Zeit nicht geschieht.
Nichts für ungut, ich wollte eigentlich auch die Schärfe aus dem board nehmen. Ist mir offensichtlich nicht gelungen. Alle suchen scheints nach BO-Bösewichten.
Du schreibst von Werk 1, gibt es noch weitere?

MfG plowy

[fireball11]

@ plowy:

Lass Dich nicht entmutigen - ist eine sehr gute Information die Du da gepostet hast - meist sind es genau diese kleinen Mosaiksteine die es ermöglichen an das Erreichen der Planzahlen fest zu glauben. Die normalsten Dinge der Welt ermöglichen es denn auch so manchem Dedektiven seinen Lebensunterhalt zu verdienen.

Also wenn Du mal wieder des Weges kommst poste gerne wieder - vielleicht haben sie dann schon drangebaut oder wie ich das Understatement von PA so kennen gelernt habe, bauen die eher noch 2 Stockwerke in den Keller bevor auf der Wiese nebenan vergrössert wird - man ist ja schließlich vorsichtig und die Konkurrenz muß ja auch nicht sofort hochrechnen können wie gut das Geschäft läuft.

Genau das ist es was mir an dieser Firma so gefällt - da passt einfach die Abstimmung und die Mitarbeiter sind gut informiert.

Kleiner Witz an Rande:

Vielleicht waren sie auch alle zuhause bei Hilpert und zählen schon man die Scheine!! Ha ha ha.....

Mach weiter so ! -- insbesondere die Nordlichter und alle anderen etwas weiter von Pleidelsheim entfernt wohnenden wie mir werden es Dir sehr danken.

Viele freundliche Grüsse an Dich!!

[fireball11]

@ LOOM:

Du bist echt ein alter Checker!! Das ist ein wirkliches Kompliment habe mir nämlich gerade die selbe Frage mit der Gestaltung der Rahmenverträge gestellt - und schwupps war schon Deine Antwort da.

Vielen herzlichen Dank für die Info. Sonst hätte ich mir das alles wieder fein säuberlich zusammen kramen müssen.


Danke danke danke und weiter so.

Grüsse fireball11

[DerMaurer]

@plowy

sehe ich auch so wie mein Vorredner

Jede Information ist wertvoll und ein Augenzwinkern sollte auch erlaubt sein.

Wie man die Information interpretiert bleibt jedem selbst überlassen.

:-)

DerMaurer

[fireball11]

@ Rainolaus:

Hi Du ist doch klar daß einigen unter uns, einige andere nicht passen aber das ist ganz normal so - wie im richtigen Leben eben auch.
Wir sollten einfach versuchen leben und leben lassen.

Take it easy und denk an den letzten Urlaub und alles relativiert sich wieder.

Kulka will sich nun ja auch noch mehr auf das wesentliche
konzentrieren und wir alle wollen mit dieser Aktie noch viel Spaß und % p.a. machen.
Also sitzen wir doch alle im selben Boot.
Oder sind da irgendwelche Shortseller unter uns??

Also nehmt es mal nicht ganz so persönlich und habt einen schönen Abend.

Unser Baby hat ja nicht die Beinchen verloren wie man an der heutigen Ad Hoc deutlich sehen kann.

Das einzige was eigentlich nicht sein muß ist der Beisatz in der Ad Hoc:
" Höchstes know-how und höchste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz"

Na ja man will wohl auch etwas billige Werbung gleichzeitig machen.

Viele Grüsse

fireball11

[DerMaurer]

@alle

Hallo,

(alles nur fiktive Annahmen)

Angenommen ein VC-Unternehmen A verkauft täglich die Menge B an Aktien des Unternehmens C.
Bei einem Durchschnittskurs von D Euro.
Einstandskurs/Einkaufskurs ist E Euro.

Erlöse oder Umsatz = 1B(Menge) * (1D - 1E) = x (Möglichkeit1)

Angenommen 1D = 4E

x = 0,6B * (1,5D - 1E)
(Möglichkeit2)

Nachteile :
a) Es dauert länger bis ein Preis von 1,5D erzielt werden
kann (am Markt erzielbar ist)

Vorteile :
a) Man verkauft so 40% Aktien weniger.
b) Man hat diese 40% Aktien mehr im Bestand
c) Der auch nicht ursprüngliche beabsichtigte Bestand an
Aktien wird nun höher bewertet (man möge mich
korrigieren, falls ich falsch liege (bin Laie)


DerMaurer

[DoktorKulka]

@firebal11

Trinken wir ein Glas Rotwein zur Versöhnung auf PA POWER

alles ok

[fireball11]

Ich habe schon einen Krimsekt vernichtet.

[Rainolaus]

@Doktor Kulka
@Loom,fireball,alle

Ich entschuldige mich hiermit in aller Form meinen gestrigen "Ausrutscher". Eigentlich ist das wirklich nicht meine Art. Jegliche Kritik daran ist berechtigt.
Meine Frau ist mir zwar nicht weggelaufen, dennoch hatte ich gestern einen "Spezial-Tag".

Ich hoffe Ihr nehmt meine Entschuldigung an.

Es tut mir jetzt ehrlich leid, was ich gestern geschrieben habe.

Gruß an alle

Rainoloaus

[fireball11]

@ Raino:
So jetzt sind wir alle wieder gut und fühlen uns wie frisch geborgen.

Schön daß Du Dich entschuldigt hast - ist ja wirklich nicht Deine Art gewesen.

Viele Grüsse

fireball11

[SERich]

Rainolaus,

in den letzten vier Jahren habe ich in diesem Board so einiges gelesen, totale Ausraster, Rassisten, Pöbler, Beleidigungen aller Art, auch so manche Entschuldigung.

Ich muß dir sagen, daß deine Entschuldigung auf mich bisher am angenehmsten und ehrlichsten wirkt, sie hat Klasse und Rückrat!

Eigentlich verwunderlich, daß es bei dem dahinterstehenden Menschen Rainolaus zu solchen "Entgleisungen" kommen konnte?

Wie auch immer, mir ist es lieber, wenn sich jemand mal "auskotzt" (mit einigen heftigen Übertreibungen), die Erkenntnis über verletzende Äußerungen aufbringt und die Größe zur Entschuldigung besitzt als die vielen, dauernörgelnden und nichtsnutzigen Penner, die sich hier sonst so herumtreiben!

Wenn auch nicht direkt betroffen, es war mir wichtig...

Ciao

SERich

[DoktorKulka]

@Rainolaus

ist o.k. nehme die Entschuldigung gerne an. Jeder macht mal einen Ausrutscher.. wer ohne Fehler ist ..werfe den ersten Stein.. auch ich will mich bemühen nur sachlich wichtige Themen zu posten. im übrigen habe ich häufig mit Patienten zu tun, die Nervenprobleme haben, da in meiner Nähe noch eine Zweigstelle des Nervenkrankenhauses Kaufbeuren ist.

Vielleicht färbt das bei mir manchmal auf meine Ausdrucksweise
hier im Board ab. Jeden Tag in einer lebhaften Apotheke kostet auch Nerven. habe mich echt gefreut, daß die Sache aus der Welt ist.

also auf PA POWER

gruss Günther

[Rainolaus]

Nochmal off-topic:

Ich fühle mich jetzt ehrlich gesagt auch selber besser, zumal ich ja desöfteren eben diesen angenehmen Umgangston im PA-Bord gelobt hatte und dann selber "sowas" bringe.
Als ich heute morgen wach wurde habe ich mich regelrecht geschämt dafür und dachte mir: "Scheiße Rainer, das war nicht o.k."...

@DoktorKulka
Freut mich ehrlich, daß Du die Entschuldigung angenommen hast. Leben und Leben lassen (hatte Fireball gesagt glaube ich), ist eigentlich auch eher meine Philosophie. Das hat gestern aber wohl nicht ganz so gut geklappt.

@SERich
Es gab gestern einen sehr speziellen Grund, der mich zu dieser Entgleisung gebracht hat; gehört aber nicht hier hin, außerdem kann das immer noch keine wirkliche Entschuldigung für mein Verhalten sein.
Auskotzen sollte man sich dann vielleicht besser mit einem Waldlauf, bzw. Sport im allgemeinen, und nicht mit derartigen Angriffen auf Andere. Dieses Verhaltensmuster ist aber dennoch trotzdem (leider) sehr weit verbreitet.

Ich freue mich, daß Ihr meine Entschuldigung angenommen habt. Ich bin jetzt auch wieder ganz lieb...

Peace + Love

Ab jetzt wird wieder über PA geredet.

Rainer

[mondo1]

Ist zwar von 98, aber man sollte es gesehen haben.
http://mdsi2.com/whatsnew/arcreport.pdf

[crashtestdummy]

Moin allerseits,

zurück in die Zukunft (so heißt ja wohl dieser Thread).
Da ich mit Prognosen immer daneben liegen hier mal wieder eine neue:
Im Moment halten sich gute und schlechte Einflüsse weitgehend die Waage.
Dem Verkaufsdruck von TFG und dem immer noch nachwirkenden BO-Unsinn stehen die gute Meldung von PA und die heutige Empfehlung von IR entgegen.
Ich denke deshalb, es geht die nächste Zeit seitwärts bei vielleicht moderaten Zuwächsen.
Ideal wäre es, wenn wir den Aufwärtstrend, der uns seit Anfang des Jahres an der unteren Kante börsentäglich um etwa 50 cent nach oben brachte nicht verlassen.
Das hieße aber, dass bis Ende Februar 52 Euro und bis Ende März gute 60 Euro erreicht werden müßten.
Der wesentliche Faktor werden die Verkäufe von TFG sein.
Denn im Mittel hat sich PA ohne diesen Druck in der Vergangenheit immer auf ein KGV von 12 - 15 bezogen auf die nächsten 12 Monate eingependelt.
In diesem Zeitraum (berechnet ab Anfang April) liegt der Gewinn je Aktie bei etwa 4,5 und steigt bis Jahresende auf 5,5. Damit wären also Kurse Ende März zwischen 54 und 67 durchaus drin.
Wenn der Verkaufsdruck von TFG beendet ist, was voraussichtlich mit der Bekanntgabe der QI-Zahlen zusammenfällt, mag es auch mal wieder zu einem richtigen Hype kommen.
Vorausgesetzt, die Zahlen bestätigen die Planung.
Denn PA hat eigentlich richtig fette Zuwächse nur im 1. Quartal versprochen (Umsatz +330%). Die Planungen der folgenden Quartale fallen mit 135, 85 und 75 % Wachstum schon deutlich moderater aus.
Ob wir bei entsprechenden Umsätzen auch die versprochenen Gewinne sehen, macht mir die geringsten Sorgen
Schaffen wir also den großen Satz, werden die Leute auch das dumme Gerede von BO nicht mehr glauben.
Alle wollen einsteigen und keiner wird verkaufen, denn TFG ist draußen.
Da gibt`s Party. Zeit also, sich vorher auf einem zweiten Depot eine Trading-Position aufzubauen, um die Übertreibung, die dann entstehen wird mitzunehmen.
Ich würde mich nicht wundern, wenn wir kurzzeitig die 100 sehen und dann wieder auf 70 - 80 zurückfallen.
Eigentlich schreibe ich das nur, weil ich ziemlich sicher bin, dass TFG im Moment keine Kurse über 50 zulassen wird.
Also besteht auch keine Gefahr, dass ich keine Stücke mehr abkriege.
Außerdem wissen hier alle, dass meine Vorhersagen nie eintreffen

Gruß

ctd

[Big Nick]

@ ctd:

@Planungen:

IN Q1 ist der prognostizierte Quartalsumsatz aber doch noch sehr gering, im Vergleich mit dem weiteren (geplanten) Jahresverlauf, oder ?

Ciao Nick


P.S.: Du hast Humor :-)) (So macht das Board Lesen Spaß)

[crashtestdummy]

Hi big Nick,

Im Prinzip hast du Recht, aber ...

1. Wenn PA im April mal wieder mit 300% Zuwachs glänzen kann, werden die Leute mächtig beeindruckt sein.

2. Absolut betrachtet liegen die geplanten Zuwächse nicht so weit auseinander.
In Q1 3,5 Mio
In Q2 3,8 Mio
In Q3 4,6 Mio
In Q4 5,2 Mio

Schafft man also einmal 3,5 Mio mehr als im Vorjahr, sollte das in den Folgequartalen auch möglich sein.

3. Ab dem 2. Quartal bewegen wir uns weitgehend auf der prognostizierten Zuwachsrate des Gesamtmarktes. PA müßte also seinen Marktanteil nur noch halten.

Außerdem könnte PA ab Mai im SDAX sein.
Das gibt zusätzlichen Schub.
Schaun mer mal

ctd

[Big Nick]

@ ctd:

Also sehe ich das richtig, dass es morgen noch nichts wird mit der SDAX-Aufnahme wegen der zu kurzen notierung im SMAX ?

Ciao Nick

[crashtestdummy]

Hi BN,

soweit ich weiß, nein

ctd

[Big Nick]

nein = keine Aufnahme
oder
nein = ich liege falsch mit meiner Vermutung

??????

Ciao Nick

[Sigus]

Thema wurde schonmal ausführlichst diskutiert:

Pa Power wird wohl morgen in den SDAX aufgenommen.
sicher ist nichts, aber Pa Power is kandidad nummer 1.

SIGUS

PS:ich glaube INFOs dazu findest du am ANFANG dieses THREADS.

[crashtestdummy]

@BN

Ja (oder Nein ), ich glaube du liegst richtig mit deiner Vermutung, dass die Schamfrist (oder war es die Inkubationszeit ?) noch nicht abgelaufen ist.

verwirrt

ctd

[Big Nick]

@ Sigus:

Morgen nicht enttäuscht sein, so wie ich die DB kenne, kommt ein anderer Wert rein...

Ciao Nick

@ ctd: :-))

[Sigus]

von Sigus 02.02.01 17:15:29 2830981
Dazu habe ich gerade was schönes gefunden:

Suntrade Letter:SDAX, MDAX, DAX30
Am 14. Februar schauen wieder viele Fondsmanager nach Frankfurt an dem Ort, an dem sich ein besonderer Zirkel zu Kaffee und Kuchen zusammensetzt. Der Arbeitskreis wird dann die aktuellen Änderungen in den Index-Zusammenstellungen beschließen, die ab März wirksam werden. Eigentlich stehen nur die Tagungspunkte NEMAX50, MDAX und SDAX auf der Einladung aber die Deutsche Post könnte ja im DAX aufgenommen werden.

Für den DAX gilt die 35/35-Regel, dass heißt ein Unternehmen darf in dem Index aufgenommen werden, wenn es zu den größten 35 Unternehmen angehört, die in der Marktkapitalisierung und in den Umsätzen an den Börsen gemessen werden. Für den MDAX ist eine 110/110-Regel ausschlaggebend und für den NEMAX50 die 60/60-Regel. Zu Grunde liegt nun eine Rangliste vom Monat Januar, die wir uns näher angeschaut haben. So kann man die Entscheidungen vorausahnen und sich eventuell rechtzeitig positionieren.

SDAX100

Wenn im SDAX Plätze frei werden, hätten die PA Power Automation mit den Rängen 5 und 65, die MediClin (Ränge 69 und 14) und die Medisana AG (Ränge 89 und 79) gute Chancen aufgenommen zu werden. Absteiger sind auf dem ersten Blick nicht zu erkennen, aber wahrscheinlich wird die Apcoa Parking wegen zu geringem Streubesitz aus dem SDAX entfernt. Die Aktionäre der Apcoa hatten von der Salamander AG ein Übernahmeangebot bekommen. Übrigens, nach unseren Information möchte die OAR Consulting gerne in dem Neuen Markt wechseln.


Na wer sagst denn, Pa ist Aufnahmekandidat Nummer 1 !


SIGUS

[Big Nick]

@ Sigus:

Sorry, aber auf den "Suntrade Letter" gebe nicht besonders viel. Vielleicht ist Dir schonmal aufgefallen, welche haarsträubenden Recherche-Fehler selbst "großen" Börsenblättern unterlaufen...

(letztes Bsp: BO ;-) )

Ciao Nick

[Sigus]

ok , dagegen ist nichts zu sagen

ich denke , wir warten einfach morgen ab. spielt sowieso keine Rolle. ob PA im SDAX oder SMAX gelistet sind.

SIGUS

[DoktorKulka]

hallo sigus

ich hoffe auch und rechne damit,daß PA in den SDax aufgenommen wird

drkulka

[Big Nick]

Stimmt. Schließlich sind es ja auch SMAX Fonds, die jetzt so zahlreich kommen...

Ciao Nick


Aber nochmal zum Suntrade Letter:

Wenn ich schon lese: "...Zu Grunde liegt nun eine Rangliste vom Monat Januar, die wir uns näher angeschaut haben..." kann ich wirklich nur schmunzeln. Die Rangliste von www.exchange downen und die besten Plazierungen ausmachen, das kann doch wohl jeder PA Power Thread Leser schon lange! Schätze es handelt sich bei den Autoren auch nur um ehemalige Intensiv-Poster, die eine neue Einnahmequelle witterten ;-)

[crashtestdummy]

Hi BN & alle,

also ich muß mich korrigieren.
Habe mir eben mal bei DB den Leitfaden Aktienindizes runtergeladen.
Danach kann eine Firma aufgenommen werden, wenn sie mindestens 30 Tage im SMAX war.
Ich dacht es wären 30 Handelstage, es ist aber nur von 10 Handelstagen die Rede.
Die letzte Liste wurde am 31.01.01 erstellt.
PA ist seit dem 19.12. im SMAX
Ergo steht sie auch auf der Liste.
Und wie ihr bereits festgestellt habt : GANZ WEIT OBEN
Rank turnover : 5 (Das ist wohl der Umsatz)
Rank marketcap : 65

Das nächste Nichtmitglied ist Mediclin auf Platz 69
allerdings mit Platz 14 bei der Marktkapitalisierung.

Danach könnte es also doch morgen klappen.
Wäre nicht schlecht.

ctd

[Big Nick]

@ ctd, alle:

Wenn es so ist, habe auch ich keine Einwände mehr...
:-)))

Ciao Nick

[Big Nick]

Auch vwd meldet, dass "Power" :-) ein klarer Kandidat für den SDAX ist!

Insofern scheint ctd mit seiner neuen Argumentation von 30 KALENDERtagen Recht zu haben...

Ciao Nick

Ausblick/DAX-Umbau: Der Schwarze Peter liegt nun bei der Börse
Frankfurt (vwd)
....
Im MDAX könnten Klöckner-Werke wegen der Übernahme durch WCM entweder durch Karstadt oder durch adidas-Salomon ersetzt werden. Tarkett müssen wohl AWD weichen. Holzmann, Kolbenschmidt und KSB verfehlen ebenfalls die Kriterien für den MDAX, Stada und Norddeutsche Affinerie erfüllen die Kriterien aber zunächst nur vergleichsweise knapp. Klare Kandidaten für den SDAX sind Power und Mediclin, klare Kandidaten für den NEMAX-50 am Neuen Markt Morphosys, Lambda Physik und SAP SI. Hier haben auch GPC Biotech und Umweltkontor Chancen. Als Entnahmekandidaten kommen vor allem Edel Musik, Constantin Film, Gauss und Intertainment in Frage.
....

[bsw]

Hallo zusammen,

ich komm gerade nach Hause und sehe 16% Minus, warum ist das so?

Gruß
Bernd

[bsw]

Hallo zusammen,

kann es sein, daß
jemand Kurse pusht,
seine Aktien dann verkauft,
Alan Greenspan anruft, der dafür sorgt, daß Aktien geschlachtet werden,
die Aktien dann wieder kauft,
die Kurse pusht,
...
s.o.

Werden wir alle für dumm verkauft?
Wer ist der ominöse TFG?

Bitte schreibt mir!

Gruß
Dummi

[hopkin]

@bsw

tfg ist nicht ominös, sondern eine seriöse und
sehr erfolgreiche venture-capital-gesellschaft,
die leider gottes einen anteil an pa power
hält und dieesn zur zeit reduziert

[Anlegen]

BSW, im PA-TFG-Thread findest du vielleicht was.
Grüße, Peter.

[bsw]

@ anlegen

Danke! Hab ich gerade.

@ hopkin

Ich frage mich nur warum, wenn PA so gut nach Eurer Meinung ist. Alle haben mir vor kurzem geschrieben: Halten!

Gruß
Bernd

[crashtestdummy]

Moin bsw,

weil es ein venture capital Gesellschaft ist.
und deren Geschäftszweck liegt darin, Firmen an die Börse zu bringen und dann mit Gewinn abzustoßen.
Das PA in einem Jahr vielleicht doppelt so viel wert ist ist denen ziemlich Schnurz, weil sie nämlich mit IPO`s bei ein bißchen Glück locker das fünffache machen.
Genescan haben sie für 4,55 gekauft, sind jetzt das siebenfache wert. Rösch bei 13, kosten jetzt 52.
100% ist für die verlorenes Geld.
Also Knete einsacken (bei PA mußten sie ziemlich lang warten) und die nächsten Start-ups finanzieren.
So läuft der Hase.
Und wenn sie die letzten Stücke raushauen, dürfte ihnen der Kurs tatsächlich ziemlich schnurz sein.

Allerdings, das ist alles nichts Neues.
Lies dir mal die letzten 10-12 Threads von vorne bis hinten durch, dann bist du sicher wesentlich schlauer
Steht zwar auch viel Müll und Flachs drin, aber das gehört nun mal dazu.
Vor allem wird dir dann auch sicher klar, wessen postings interessante Beiträge enthalten können und wer nur alten Quark widerkäut

So wie dein

ctd

[bsw]

@ ctd

Sach mal wo hast Du eigentlich die ganzen Infos her, habe gerade Deinen Beitrag vom 31.1. "Was man weiß" gelesen. is ja Wahnsinn!

Liebe Grüße
bsw

[crashtestdummy]

Hi bsw,

Danke für die Blumen
Da ist nichts drin, was man mit ein bißchen Augen und Ohren aufsperren nicht im welt.weiten.warten findet.
Das meiste direkt vor deiner Nase.
Und ich werde den Teufel tun, soviel Geld in eine company zu stecken, die ich nicht genau unter die Lupe nehme.
Da würde ich zuhause ganz schön was zu hören kriegen, wenn`s futsch ist.
Solche Zwischentiefs wie heute kann ich zwar daraus auch nicht ablesen. (Das kann nur RCZ )
Aber es läßt einen ruhig schlafen.
Also : hör nicht auf die Dampfplauderer sondern schalte dein Gehirn ein, dann wird`s schon werden.

Gruß und frohes Studium

ctd
PS.: für den einen ist es Gelaber, für den anderen die vielleicht längste Analyse der Welt

[crazybird]

Hi Ihr Alle!!

Soviel ich weiß, steckt hinter dem heutigen Verkaufsauftrag nicht TFG. Morgen denke ich, wird noch mal 1/3 von heute verkauft, das dürfte aber keine größeren Bewegungen nach unten mehr auslösen. Danach gehts m.E. wieder etwas aufwärts.

Viel Spaß noch Euch allen, sehr interessant hier!!

Ciao

Crazy

[bsw]

Wenn das so ist, dann kauf ich doch morgen noch welche für 36 Euro.

Eine gute Nacht wünscht Euch allen

bsw

[IdiotNr.453]

war doch für alle denkenden PA-Aktionäre ein super-Tag heute für die PA-Aktie!!

1. Das der Kurs heute gefallen ist, ist für mich völlig zu vernachlässigen.

2. PA kommt in den S-DAX.

3. Für die Charttechnik-Freaks ist das Gap geschlossen worden.

4. Nochmal zur Erinnerung:
PA hat jetzt ein 01er KGV von 7,3

[fireball11]

@ Crazybird:

So wenn Du was anderes wissen solltest dann laß uns doch daran teilhaben. Falls nicht dann kannst Du Dir ohne nähere Begründung oder Quellenangabe eigentlich diese Zeilen sparen.

Freundlichste Grüsse