Ende der Baisse naht - 500 Beiträge pro Seite

[medtronic.de]

Wenn ein unternehmen wie Sun mit 40.000 Mitarbeitern weltweit, mit 20 Mrd USD Umsatz und einer durchschnittlichen Umsatzrendite von 25% schon mal für 40 MRD USD zu haben ist, muss man doch zugreifen oder?
Ich glaube, dass viele Tech-Aktien in den nächsten 30 Jahren nicht billiger zu haben sein werden!
Die Qualität ist aber entscheidend!
Jetzt zugreifen und billig einkaufen.
Wie seht Ihr das?

[notation]

genau so!

[Caliman]

Suupi Analyse!
Gibt es dennoch in wenigen Wochen noch viel,viel günstiger!!

[medtronic.de]

Etwas günstiger vielleicht, aber nur vielleicht.
Viele wie Du warten nämlich genau darauf und halten immense Summen an Liquidität für Sun bereit!
Wenn Die mal anzieht - Du wirst sehen - hauts Dir den Kurs bloss so um die Ohren!
Hffe doch, das hast Du bedacht!
Also dann - Gute Geschäfte


(Übrigens: Sun verdient durch JAVA an jeder Stellungnahme auf diesem Board mit)

[weehaa]

Jetzt vom Ende der Baisse zu sprechen ist vollkommener Unsinn.
Was wir sehen können ist eine rasante Bear-Market-Rally.
Aber das ist alles.
Die Fundamentalen Probleme in US werden uns noch Jahre
begleiten. Und was in Japan aus verschiedenen Banken wird
ist ein Rätsel.
Nein, einsteigen kann man wenn der langfristige Abwärts-
trend nachhaltig verlassen wäre. Das wird aber so schnell
nicht passieren. Dieses Jahr mit hoher Sicherheit nicht mehr.
Jetzt den "Tiefpunkt kaufen" hiese in die Bullenfalle zu tappen.

[WangLiquin]

Wir sind mitten in der Baisse! Nach der Earning-Season sprechen wir uns wieder, denn dann steht der Dax bei 4.800, Nasdaq Comp. 1400....

Ende 4. Quartal oder Anfang `02 können wir über eine Bodenbildung sprechen...

Gruß

WangLiquin

[medtronic.de]

Fundamentale Probleme in US? - dass ich nicht lache!
Empfehlung von meiner Seite: 2 Jahre hartes Training in den Staaten, um die Strukturen kennen zu lernen!
Das Ergebnis wir sein, dass Amerika tatsächlich null fundamentale Probleme aufzuweisen hat!
Vergleiche mit Japan zu ziehen ist wie faule Äpfel mit Riesenbirnen zu vergleichen!

[DerkleineA]

NM - 0,34% !

[weehaa]

@ medtronic

ach jungchen du musst noch viel lernen......
Ich kannte das "System" in den Staaten schon da
warst du wahrscheinlich noch im Froschteich....

Kauf ruhig ein !! Nur aus Fehlern lernt man !!

ciao

[medtronic.de]

An. derkleineA:

der NM hat damit aber jetzt wirklich nichts zu tun.
vielleich verstehts ja der kleineA auch noch und wird irgendwann zum grossenA

Gruss
Medronic

[medtronic.de]

An weehaa:

Im Urlaub vielleicht um Froschteiche zu erkunden,
dass glaub ich Dir sofort!

[honeypie]

technisches KZ SUNW mittelfristig zunächst $7, bei signifikanter ausweitung der baisse is nächste jahr $ 0,9.
Nur partiell ein scherz, ehrlich jetzt
mfg
hp

[medtronic.de]

Wollte nur noch folgendes anmerken:
1. Sun ist mittlerweile zu einem Value-Wert geworden.
2. Der Mond birgt die grössten Rohstoffreserven.
3. Der Schnee ist gar nicht weiss, sondern schwarz.
4. Die Baisse wird noch 30 jahre andauern
5. Wir stehen von dem Zusammenbruch das menschlichen Daseins!


bei 2-4 hab ich jetzt a bisserl gscherzt!

schönen Tag noch

Medtronic

[DerMacher]

Hab grad, nach (sehr) langem Überlegen meine Motorola mit 50% Verlust verkauft. Meine persönliche Einschätzung der kurz- bis mittelfristigen Lage im Tech-Bereich geht daraus hervor. Ein Zocker bin ich nicht (mehr).

So long.

[YAchse]

@medtronic,
willst nicht auf die alten Säcke hören? bist noch a bisserl grün hinter den Ohren? der eine gewöhnt sich das Zocken gerade ab, der nächste fängt damit an. also kauf mal, aber vielleicht besser nicht so viel?!
Y

[theswingtrader]

Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber ich verstehe die Leute nicht, die sich ständig auf fallende Werte konzentrieren. Warum sollte ich mein Geld in einen Wert wie SUNW werfen (der gerade ein neues 12-Monatstief aufstellt), wenn es genug andere Werte gibt, die sich in einem klaren Aufwärtstrendkanal befinden. Denkt irgendeiner, dass SUNW nun mir nichts dir nichts eine Trendwende vollzieht, wenn der Wert nicht einmal an guten Nasdaq-Tagen mithalten kann? Die CEOs (z.B. von CSCO) nutzen jede kleinste Rally um ihren Aktienbestand zu verringern und ich sollte kaufen? Wenn schon die Insider ihre Aktien verkaufen, werde ich nicht gegenteilig handeln. Jeder der auf Dauer ein bottom-picking versucht, wird dann, wenn die Nasdaq den nächsten Bullenmarkt einleitet (und dies ist noch in weiter Ferne) kein Geld mehr haben, um davon zu profitieren. Kurzfristig könnte die Nasdaq zwar eine earnings-rally einleiten, wodurch SUNW wahrscheinlich auch einen kleinen bounce einlegt, danach kann man diesen Wert aber beruhigt short gehen.

[N.Y.]

Ich habe das Drama vor einigen Jahren miterlebt.: Russlandkrise, Asienkrise, Hedge-Fund Krise(LTCM), Deflationsgefahr ging von morgens bis abends durch die Medien.Genau zu dem Zeitpunkt habe ich investiert und riesige Gewinne gemacht. Die Welt war der Meinung wir sehen den Zusammenbruch des Finanzsystems. Dagegen ist das heute alles nichts.
Wenn der Anlagehorizont nur bis nächste Woche geht, ist die Sache ungewiss, da stimme ich Euch zu, habt Ihr allerdings 12 Monate Zeit ist jetzt der richtige Zeitpunkt zu KAUFEN.
Aber Medtronic.de es wird wie immer sein, alle kaufen wenn der Zug schon mit Volldampf fährt und wundern sich, daß wieder nur eine winzige Rendite herausspringt und sie einen großen Teil der nächsten Abwärtsbewegung mitnehmen.Das war immer so und wird immer so sein. Ich habe mich mit SUN nicht befasst, aber die genannten Eckdaten hören sich gut an.
Schönen Tag
N.Y.

[medtronic.de]

Mich freut es immer, wenn ich richtig pessimistische Kommentare auf mein Board bekomme.
Gibts noch mehr Pessimisten?
Je mehr short sind, desto länger gehe ich.
Bin jetzt mit 100 % investiert!

[Angel666]

yes, bin auch der meinung, da sollte man zugreifen!! spätestens die woche!!!!!

grüsse vom engel

Member of http://www.aktienboard.com/vb/index.php?s=&referrerid=721

~~~

[medtronic.de]

wolle mich einfach mal wieder vorne anstellen

[medtronic.de]

Revidierung:
Sun kostet mittlerweile 50 Mrd US$
wirklich eine bear-market-ralley? - schau mer mal

[landing_zone]

Die Geschichte der Bodenbildungstheorien:

Im Oktober/November 2000 wurden solche Voraussagen sehr schnell durch die Realität überholt. Es galt aber als unwahrscheinlich, daß ein Hard Landing der US-Wirtschaft eintritt. Die US-Wirtschaftdaten verschlechterten sich deutlich. Ein weiterer Kursverfall war unvermeidbar.

Die Bodenbildungstheorie im Januar 2001 ging davon aus, daß es sich nicht unbedingt um ein Hard Landing handelt, sondern eine baldige Verbesserung eintreten würde. In der Folge kam es durch verschlechterte Wirtschaftsdaten zu einem weiteren Kursrutsch.

Die jetzige Bodenbildungstheorie wird begleitet von sich deutlich verschlechternden Wirtschaftsdaten. Ein Hard Landing wird zwar nicht mehr in Frage gestellt, aber eine Rezession für unwahrscheinlich gehalten. Im 3. Quartal ist eine Wiederbelebung unvermeidbar. In der Folge ...

Bitte selbst eintragen: "Kursrückschläge", "vierte", "Rezession", "Depression", "unwahrscheinlich"

btw.: Sun verdient primär nichts daran, daß Java verwendet wird. Java ist ein Gratisprodukt.

MfG

[medtronic.de]

@ landing-zone:
was verstehen Sie unter einem hard-landing?
bitte um nähere erläuterung, damit ich ihrer erklärung so folgen kann wie Sie es meinen!
ich glaube nämlich nicht an eine harte landung (die nun wahrlich noch nicht eingetreten ist) geschweige denn an eine Rezession od Depression.
-also bitte hard-landing näher erklären!

Gruss
medtronic.de

p.s. da haben Sie schon recht, dass sun nicht primär mitverdient, doch stellen sie sich mal die frage warum sun JAVA verschenkt!

[landing_zone]

@medtronic.de

Sie haben völlig recht, die Stichworte zu befragen. Sie sind übrigens auch nicht völlig klar definiert und relativ jung. Mir kam`s allerdings auch weniger auf lexikalische Präzision an, als den schnellen Wandel des zweckoptimistischen Prognosehorizonts darzustellen. Dennoch, hier sind sie:

Soft Landing (Definition unscharf):
Ein verlangsamtes Wachstum knapp unterhalb der bisherigen Raten und bei gemäßigter Inflation, daher keinem Zwang für die Zentralbank zu Zinserhöhungen. Für die USA wurden unter einem solches Szenario ca. 3% Wachstum für angemessen gehalten. "Soft Landing" versus "Hard Landing" war das maßgebliche Stichwort in der Prognosendiskussion Ende 2000 zu den Erwartungshaltungen für 2001. Die Begriffe sind (auffällig unauffällig) sehr schnell nach Veröffentlichung der US-Q4/2000-Zahlen aus den Kommentaren der Wirtschaftspresse verschwunden.

Hard Landing (Definition unscharf):
Ein Wachstum, das mindestens zwei Quartale deutlich unter dem Durchschnittswachstum der vergangenen Jahre zurückbleibt. Für die USA würde ein Minimalwachstum um ca. 1-2% angenommen werden. Eine solche Situation wirkt äußerlich wie eine Rezession, ist aber nach deren technischer Definition keine.
Einem Hard Landing wurde vor einem Vierteljahr allgemein eine Wahrscheinlichkeit von max. 25% gegeben.

Rezession (technische Definition eindeutig):
Mindestens 2 Quartale negatives Wachstum. Das 4. Quartal in den USA wies ein Wachstum von 1% auf, im Vergleich zum Vorquartalswachstum ein drastischer Rückgang. Möglicherweise liegt das aktuelle noch niedriger. In diesem Fall befinden sich die USA, wie möglicherweise auch Japan, Südkorea und Taiwan in einer Rezession. Das wären bereits ca. 50% der Weltwirtschaft.
In einer umfassenderen Weise wird Rezession als "ausgeprägter, durchdringender und dauerhafter Niedergang von Produktion, Einkommen, Beschäftigung und Löhnen" bezeichnet. Vielleicht ist das aber bereits die Definition einer Depression.

Wie wir angesichts der US-Zahlen für Q4/2000 und den erwartbaren Q1/2001-Zahlen erkennen können, ist demnach nur noch die Frage offen, ob es sich bereits formal um eine Rezession handelt, oder ob sich das "r"-word (US-Kommentatoren) noch vermeiden läßt. Ein hard landing ist schon Tatsache, aber man weiß nach wie vor nicht, wo wirklich die landing zone sein wird.
Zum Nachschlagen vielleicht empfehlenswert, falls Englisch ok: Stephen Roach, Chefökonom von Morgan Stanley http://biz.yahoo.com/rf/010406/n06349804.html mit einer Stellungnahme zum Thema.


Das sind die Facts. Natürlich bleibt die Frage, wie die weitere Entwicklung aussieht, Spekulation. Zu denken geben sollten aber die sich unverändert verschlechternden Zahlen zu Arbeitsmarkt, Verbrauchervertrauen, Unternehmensgewinnen usw. Eine Erholung ist zumindest nicht unmittelbar in Sicht, was on the short term gute Prognosen unmöglich macht. Falls man versucht, über den erkennbaren Horizont hinweg zu raten, ist das immerhin ziemlich mutig.
Es gibt derzeit eigentlich nur einen einzigen Anhaltspunkt, der für eine baldige Verbesserung spricht: Das ist die Erfahrung, daß es sich in den vorangegangenen Krisen des letzten Jahrzehnts um Kurzfrist-Ereignisse handelte. Möglichereweise ist die Analogie aber gewagt. Es könnte auch sein, daß etwas anderes ins Haus steht. Die bisher komplett fehlgegangenen Erholungsthesen (siehe die Satire) deuten vielleicht darauf hin.


Vielleicht dann noch zur Frage, warum Sun Java-Lizenzen verschenkt: Sie vermuten wahrscheinlich, daß Sun sich das schlichtweg leisten kann. Nein, niemand kann sich das leisten. Das kann man auch kaum sagen, wenn man die Komplexität dieser Sprache kennt und mithin ihren Pflegeaufwand abschätzen kann. Ich hätte da zumindest Zweifel und denke eher, daß der Grund der (hauptsächlich von Microsoft erzeugte) Wettbewerbsdruck, bzw. ein (versuchtes) Verfahren zur Erzeugung von Marktdurchdringung ist. Leider weiß ich es nicht genau, weil ich keine offizielle Stellungnahme von Sun Microsystems dazu kenne.
Vielleicht sollte man eines berücksichtigen: Microsoft beispielsweise verdient an jedem verkauften Compiler und damit mittelbar an jedem Visual Basic/Visual C++/Visual Studio/C# (C-Sharp)/Active Server Pages-Programm. Sun nicht. Sun kann dies nur indirekt über Add-Ons, auf Java aufbauende Softwareprodukte, Schulungen etc. erreichen (was MS nat. auch kann). Die Wertschöpfungskette von Sun ist so gesehen an dieser Stelle lückenhaft(er).


Vielleicht auch ganz interessant:
http://www.manager-magazin.de/ebusiness/artikel/0,2828,11407…
http://www.manager-magazin.de/ebusiness/artikel/0,2828,11879…


MfG landing_zone

[Sieben7]

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[medtronic.de]

Ende der Baisse erreicht!
Erarning-Session bisher allen Widersprüchlichen meinungen getrotzt.
Wieg gesagt, bin zu 100% investiert!
Gruss und Gute Geschäfte
medtronic.de

[dosto]

medtronic

deine argumentation ist wirklich haarsträubend
sie erninnert mich an einen user namens -destination-

in puncto amirikanismus muss ich weehaa rechtgeben,
wahrscheinlich verstehst du nicht die bohne, was dort
drüben abläuft.

das große nachdenken über die quartalszahlen wird schon noch kommen. aber darum gehts im moment überhaupt nicht.

ich sags dir mal - um was es geht.
es geht darum dass die market-maker sich langsam von
ihren enormen beständen an aktien trennen können,
möglichst zu steigenden kursen. denn mittlerweile
ist das alles sehr teuer (ich meine die bestände zu halten und zu pflegen)
datrum auch meine annahme, greenspan hat die zinsen nicht
ausschließlich wegen der konjuktur gesenkt sondern
meines erachtens für die invetment und finanzhäuser, die
sich ja irgendwie refinazieren müssen, denn sie haben
wohl nicht mal das geld das alleine durch den kurssturz
von cisco entstanden ist, ich bin mir sicher dass noch laNGE
nicht die high tech aktien eine neue heimat haben (nach dieser
verkaufswelle) sondern wie nasse säcke, sehr kostenträchtig
in den büchern hängen.

also der rücksetzer wird kommen, obs ne handfeste rally
wird, wer weiss das, die behauptung nun sei alles billig
ist falsch.

gruss dosto

ps erwarte eigenlich eine erklärung deiner falschen
cisco-zahlen- du nimmst es scheinbar nicht so genau,
das macht dich in meinen augen suspekt.

[medtronic.de]

Lieber dosto,
falls Du er noch nicht gemerkt haben solltest:
meine Stellungnahme zu den (angeblich) falschen Cisco-Zahlen liegt ber. vor!
Du hast wohl hier das Board verwechselt!
Schau einfach mal nach, dann wirst Du sehen, dass diese ber. seit 3 Tagen vorliegt.
Meine Cisco-Zahlen stimmen schon - habe den GB vor mir liegen, noch Fragen?

Gruss
medtronic.de

ps: an der Börse sollte man manchmal mit suspekten Argumenten spielen.
Die kurzfristige Börse besteht nämlich zu 90 % aus Psychologie.
Um meist ist auch eine gewisse Zunkunftsphantasie von Vorteil.
Glaubt mir, Phantasie ist halt einfach meist wichtiger als alles Wissen!
(frei nach Kostolany)

[medtronic.de]

Mich würde mal die Meinung der Charttechniker ineressieren - was halter Ihr von sunw?

[solectron]

sun wird überleben - die kleinen werden getötet - sun wird aus der kriese doppelt so stark wieder in erscheinung treten -
in so 1-2 jahren denke ich, erleben wir eine glanzvolle rückkehr!