hilpert bankrotterfahren aalglatt - 500 Beiträge pro Seite

[DoktorKulka]

Hilpert Interview

es ist unfassbar, wie euch Hilpert "verascht"

ein Vorstand, der weiter verkaufen will. ca 15o.ooo Stück..

wann kommen die nächsten Aufträge BALD !!! also gummiweicher gehts doch gar nicht mehr

ich wette, der schafft es den Kurs hochzujubeln, damit er endlich seine 13 % verscherbeln kann

das macht er am 13. Juni, da ein Testat auf keinen Fall erfolgen wird.

im übrigen, die Russen werden sicherlich so nett sein, im voraus zu zahlen, wahrscheinlich weil Hilpert ihnen das Geld gibt

als viel Spaß


ihr lernt nicht aus, wie bei Domeier Metabox.... es dürfen natürlich aus vertraulichen Gründen keine Auftragsgeber genannt werden ha ha ha ha ha ha
dr. Kulka

[Rainolaus]

Ich dachte Du hättest Deine letzte Warnung bereits in dem anderen Thread ausgesprochen!

Wer sagt, daß er die restlichen 13% verkaufen will? Er verkauft doch nicht unter 30, hat er zumindest angedeutet.
Er antwortete auf die Frage: Darauf erwarten sie hoffentlich keine Antwort o.ä.

D.h. er verkauft nicht! Oder doch? Er hat nicht explicit gesagt, daß er nicht verkaufen würde.

Gut, daß Du Dein emotionales Verhalten an den Nagel gehängt hast und jetzt nur solche "sachlichen" Threads schreibst. Eröffnest Du jetzt jeden Tag 2-3 davon?

Raino

[abgemeldet-100186]

-ist zwar verständlicherweise ein wenig emotional vorgetragen, ich finde es aber ebenfalls extrem merkwürdig, wie sicher sich Hilpert ist, daß die Russen/Italiener den unterschriebenen Lizenzvertrag ändern werden, um PA (sehr viel) Geld zu schenken;
-mir leuchtet im Moment nicht ein, warum die das tun sollten -es sei denn, wie doc Kulka schreibt, daß Hilpert sich die Lizenzzahlungen, falls er sich mit dem russ./ital. Geschäftsführer so gut versteht, über diesen quasi selbst zahlt...
-eine schwerwiegende Anschuldigung -aber warum sollte die russ./ital. Firma sonst auf soetwas eingehen?

Ideen?

[Rainolaus]

Vielleicht zahlt er einen guten Zinssatz auf den Betrag für die zeitliche Differenz von 6-7 Wochen. Bei 5% Zinsen auf 40% Anzahlung = ~DM 33.000,--, vielleicht zahlt er auch 10% für den "Gefallen" oder 15%; schließlich sind das nur "Peanuts" gegen das was passieren würde, wenn das Vertrauen nicht schnellstmöglich wieder hergestellt wird.

Gruß und Gute Nacht...

R.

[abgemeldet-100186]

-joo... -das wär tatsächlich eine Möglichkeit.
-"sehr viel Geld" war vielleicht auch etwas dramatisiert...

-ebenfalls Gruß und ´nacht

[oli6496k]

Hey Kulka, warum beschäftigst du dich eigentlich noch mit PA-Power, wenn du eh nicht
mehr investiert bist? Warum willst du den Kurs weiter drücken (oder es laufend versuchen)?
Willst du etwa wieder billig rein?

[crashtestdummy]

Moin oli6496k,

na, einer der letzten, die versuchen sachlich über PA zu diskutieren?
Viel Glück dabei.

Ich kann nur feststellen.
Was KULKA und Co. hier abziehen ist das Gequengel kleiner Kinder, denen man ihr Spielzeug weggenommen hat.
Schade.
Im Moment ist PA die Chance für eine Kursverdopplung innerhalb weniger Tage.
Bisher haben Hilpert und Co. nicht an einer Stelle gelogen.
Kulka und Co. haben nur nicht richtig zugehört.
Und nun weinen sie.
Natürlich kann sich auch rausstellen, dass kräftig geflunkert wurde. Nur, es würde keinen Sinn gemacht haben.
Hilpert hat bei 50 verkauft. Nicht gestern oder vorgestern.
Und er hat es offen gesagt.
Die Chance, dass das Geld fließt ist extrem hoch.
Und die Zahlen für Q1 werden gut. Auch ohne eine Mark aus Rußland.
Also, wer jetzt einsteigt, wird mit 80% Chance bald die 40 sehen und mit 20% die 10.
no risk no fun.

Gruß an alle Zocker, die hier im Moment rumgeistern.
Ihr werdet viel Spaß mit PA haben.

crashtestdummy

[horrex]

@ Crashtestdummy,
GENAU SO ist es:
"Was KULKA und Co. hier abziehen ist das Gequengel kleiner Kinder, denen man ihr Spielzeug weggenommen hat."

oder: Duschen wollen, ohne naß zu werden.

Und das gilt in beiden Fällen: Lüge oder Wahrleit.

horrex

[Karl Bautz]

Wie blöd muss man sein PA noch zu glauben !!

Hilpert evt. bereits Konkurserfahren !!

Kein Testat der WP !!

Undurchsichtiges Russland-Geschäft !!

Marktführer den in der Maschinenbau-Branche fast keiner kennt !!

Kein klares Nein auf die Frage weiterer Verkäufe !!

Nichts für ungut, in ähnlichen Fällen wollte ich auch nicht an Betrug meiner ach so tollen Firma glauben. Aber macht doch die Erfahrung selber, mich kotzt bloss an dass dann Hilpert und Co. dann noch einen super Schnitt machen

[xxxooommm]

@ Karl + Kulka

die PA`ler haben anscheinend die gleiche Menatalität wie die MBX`ler: kapieren nix und beschimpfen user, die wenigstens noch einige Lesern vor dem Schlimmsten bewahren wollen.

Tendenz: primitiv

Da kannte nix machen.

XXXooommm

[weiserhai]

@ctd:
Hast recht, eine sachliche Diskussion ist das beste überhaupt!!!

Aber wenn Du sagst, dass Hilpert und Co nicht gelogen haben, so bin ich mir da nicht so recht im Klaren drüber - das Einzige was ich weiß ist, dass es noch einige Widersprüche gibt (z.b. Verhalten WP - kein WP verweigert so einfach das Testat (= ultima ratio); Entstehung PA Star Mitte 2000 - es hat aber den Anschein, dass Star Forderungen nicht auf einmal eingebucht wurden sondern sukzessive; Unterscheidung zw. Star Vertragspartner und Gesamtfinanzier.....)

Zur Klärung mir noch offener Fragen habe ich eine mailan PA geschickt, es wurde mir versichert diese bis heute abend noch zu beantworten.

Was meine - -subjektive - Einschätzung zum Kursrisiko des nächsten Monats betrifft, so sehe ich eine Change von 95 % für fallende Kurse.
Unter diesem Aspekt habe ich mich auch (bis auf eine Aktie) von meinem Investment getrennt.

Bis dann

[crashtestdummy]

Hi weiser Hai,

ich hätte vielleicht das Wörtchen "nachweislich" einfügen sollen.
Es gibt bisher in keinem Punkt den Nachweis, dass die Unwahrheit gesagt wurde.
Weiterhin gibt es keine Korrektur von Plan- oder vorläufigen Zahlen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hilpert am 6.5. sagt. die Zahlen Q1 stehen, und am 15.5 alles revidieren muß.
Er sagt 70% STARS.
In der Tat hat es Aussagen gegeben, die diesen Anteil dichter an 50% erscheinen ließen.
Mir hat Kuhl auf Anfrage gesagt, etwa 50% es könnte auch darüber liegen. Ob 70% darin noch enthalten ist, ist interpretationsfähig.
Dass mit den 95% Risiko vermag ich nicht nachzuvollziehen.
Z.Zt. hat PA ein KGV auf Basis 2002 von etwa 4.
Ich habe in den letzten Wochen Erfahrungen mit LIPRO gemacht.
Ein ganz ähnlicher Fall, allerdings sehr viel dramatischer.
Da wurden keine Gehälter mehr bezahlt und die Kiste stand (und steht wohl immer noch) kurz vor dem Bankrott.
Andererseits kein schlechtes Produkt und keine schlechte Zukunftsaussichten.
Der Wert wurde auf 90 cent runtergeprügelt, dass war dann ein KGV von etwa 2,5. (Also ähnlich wie PA, als sie kurz bei 13 waren)
Dann gab es sowas ähnliches wie good news und es ging bis 3,20, also KGV etwa 8.
Allerdings ist immer noch alles in der Schwebe und der Kurs steht bei 2 - 2,20 und wartet ab. Macht KGV um die 5.
PA wird also derzeit trotz deutlich günstigerer Konstellation niedriger bewertet.
Das Erholungspotential liegt etwa bei 40.
Bei Bestätigung der Zahlen Q1 am 15. dürfte die 30 wieder erreicht werden.
Dann kommt die größere Zitterpartie, nämlich, ob die 5 Mio kommen oder nicht.
Kommen sie, dann sollte 40 möglich sein. (KGV dann 8)
Kommen sie nicht, dann fallen wir wieder auf 15 zurück.
Im Moment ist das Risiko also gering, die Chance aber sehr hoch.

Happy trading

ctd

[Karl Bautz]

@ctd
zu KGV 2:
Natürlich total unterbewertet, aber Du bist total unterbelichtet wenn Du glaubst es geht hier noch um KGV etc. Es geht doch nur um eins: Sind die PA Stars Luftnummern ja oder nein. Bei Nein, ganz klar PA schiest durch die Decke, bei Luftnummerbuchungen kannst Du den KGV von gestern sonst wohin schmieren.

Persönlich tendiere ich zu Nein. Der WP verweigert gegenüber seinem Kunden nur dann das Testat wenn er Angst hat, bei erteilen eines solchen in die Haftung genommen zu werden.

zum Produkt:
Überall höre ich: toll, super, einzigartig. Die einzigen Beweise seither: Umsatzsteigerungen von PA. Oder hat mir jemand bzgl. der Produktqualität sonst noch was anzubieten ?

Ich kann bei PA keine Fundamentalanalyse ansetzen, wenn ich mir über das Geschäftsgebaren im unlklaren bin.

Sind die Geschäfte im klaren gibts ein Testat.

Gibt Hilpert keine Chance seinen Schrott loszuwerden, wg. den ewig unverbesserlichen ist es mir ja egal.

Vielleicht kauf ich mir ein paar Stücke, damit ich mir die belämmerten Gesichter auf der HV anschauen kann.

[crashtestdummy]

Hi Bautz,

wenn du dein Geld mal eben verdoppeln willst, mußt du schon ein gewisses Risiko eingehen.

Der WP sagt: zeigt mir die Kohle. 10 Mio ist schon ein bißchen dick.

Er sagt nicht! Das sind alles Mafiosi, die nur mauscheln!
Ich denke, dass er mit 50% schon relativ zufrieden ist.

Hilpert sagt: OK, ich rede mit den Jungs, dass sie schon vor dem 30.6. bezahlen.

Jetzt sagt Hilpert: "Wie schon oben dargestellt werden unsere Partner früher als vertragsgemäß vereinbart in erheblichem Umfang bezahlen, was eindeutig deren Zahlungsfähigkeit belegt" http://www.tradecentre.de/

Wo ist dein Problem?

Ach so, du willst 100% bei 0% Risiko !

Ich glaube, dann bist du hier falsch!

Wir sehen uns auf der HV

ctd

[German2]

@crashtestdummy

es hat keinen Sinn mit den Bashern zu reden. Die drehen sowieso alles rum.

Für mich ist PA nachwievor ein klarer Kauf . Die Quartalszahlen werden es beweisen.
Bei den KGV lass ich mich nicht aus der Aktie treiben.

Hilpert hat doch alles deutlich erläutert. Ich sehe hier eine leichte 50%-Chance bei wenig Risiko.

[OPJ]

@xxxooooommmm

Wenn eins schlimmer ist als sinnloses Pushen, dann sind es selbsternannte "Durchblikcer", die andere "bewahren" wollen - ich kann mich selbst "bewahren" - danke fuer das Angebot...

OPJ

[oli6496k]

@ctd
richtig, vergiss diese "Wohltäter" -> sagen sie wollen uns vor Schaden bewahren. Danke
dafür dass ihr die Aktie runterredet und danke für eure Loyalität und euren Charakter!
Wir können so ein Gewäsch nicht brauchen, wenn ihr keine sachliche Diskussion zu diesem
Thema habt, dann hinfort mit euch oder haltet euch wenigstens zurück! Wenn nicht investiert
bin oder nicht billig nachkaufen will beteilige ich mich doch nicht in so einem Ausmaß an
einer Diskussion wie manche Basher es hier tun!? Und dann kommen sie noch damit: "Wir wollen
euch von Schaden bewahren!" Danke, darauf können wir verzichten!

[crashtestdummy]

@oli6496k

Sehe ich selbstredend ähnlich.
Aber irgendwie kann ich mir meine Argumente pro und contra PA am besten vor Augen führen, wenn ich sie hier schwarz auf weiß geschrieben sehe.
Nach dem Motto, woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich lese, was ich schreibe
Klingt vielleicht blöde, ist aber so.

Und je mehr ich mir zuhöre, desto optimistischer werde ich

Ob Bautzens Karli was davon hat, ist mir relativ schnuppe.

Grüße aus dem hohen Norden

ctd

[oli6496k]

@ctd
ja, ich hab` mir auch immer zuerst die negativen Threads zu Unternehmen
durchgelesen bevor ich investierte: wenn ich diese negativen Argumente
größtenteils widerlegen konnte sah ich mir die positiven an -> wenn mich
diese auch überzeugten, dann investierte ich. So war es auch bei PA-Power.

Doch inzwischen hat der Grad an nicht nachweisbaren Behauptungen hier so
überhand genommen, das ist wirklich unglaublich - und teilweise von Leuten
die zuerst gepusht haben was das Zeug hielt. Manche gehen halt immer nur mit
dem Markt - wie die Analysten - und was die in den letzten 12 Monaten
geleistet haben ist eh allen bekannt!

Grüße aus dem tiefen Süden,

Oli

[weiserhai]

@ctd

Das ist ja eigentlich das schöne an der Börse, dass man unterschiedlicher Meinung sein kann.
Sowohl bezüglich des Unternehmens als auch bezüglich des einzugehenden Risikos.

Ich bin der Meinung, dass man PA eher skeptisch gegenüberstehen sollte und schätze zudem das Risko ziemlich hoch ein. Des weiteren bin ich ein zwar risikobewußter als auch konservativer Anleger.
Hatte heute ein ziemlich beunruhigendes Gespräch mit PA, wenn es Dich interessiert kannst mich ja mal anrufen.
Die fest zugesagte Antwort auf eine email ist bisher noch nicht eingetroffen.... Ein Zeichen ?

Bis dann

[abgemeldet-100186]

Beunruhigendes?
-glaub ich nicht...

Außerdem: -wenn was Konkretes gesagt wurde, kannst Du es doch reinstellen ...-wenn du hier was Wahres wiedergibst, brauchst Du doch keine Angst haben, daß Du gesperrt wirst -oder befürchtest Du, daß PA verschlossener gegenüber Anlegern wird...?
-oder willst Du Dich einfach nur bitten lassen? -sonst hättest Du ctd ja gleich mailen können, ohne uns mitzuteilen, daß Du uns nichts mitteilen willst...

PS:-glaubst Du etwa, daß die PA-Offiziellen Dir etwas preisgeben, was die anderen Anleger nicht wissen dürfen...?

Gruß

ein jetzt äußerst neugieriger

Pretchor

[vuego]

Leute,
gebt doch bitte Euren Senf im passenden Forum ab. Danke..

[abgemeldet-100186]

Tatsache... -Doc!
Wer hat uns hier reinmanövriert?!
Mäjdäj.
Unser thread durchstreift den Heimatquadranten eines uns offenbar feindlich gesonnenen Forums!

@vuego
-ist leider zu spät...nur wo kann den thread noch verschieben;

[Boersenkrieger]

Tja so ist es eben viele haben sich in diese Aktie verliebt und werden erst bei 5 € frustriert verkaufen, obwohl eigentlich jetzt schon klar ist wie der Hase läuft.

[vuego]

Dann soll doch der "Unglücksrabe" sich mal drum kümmern (wo anmailen)
...oder macht doch einfach einen neuen Thread auf. Das Ganze hat mit Finanzsoftware wiklich nichts zu tun!
vuego

[xxxooommm]

@ OPJ

Kannst du nicht lesen ?

Ich habe mich an Karl, und Kulka gewendet.

1. damit sie wissen, es gibt noch Leute, die auf ihrer Seite sind, denn nach den schlimmen Beschimpfungen durch MBXler sind jetzt ähnliche Vorgänge bei PA zu erwarten.

2. ob du nun pleite gehst mit PA oder nicht ist mir wurscht.
ich will dich nicht "bewahren". So wichtig bist du nicht.

MBX`ler sind jetzt pleite und nun kommt die Welle der PA`ler. Erst wird man übel übel !! beschimpft und plötzlich verschwinden die user-namen. Wahrscheinlich kommen die mit neuen user-Namen aus ihren Löchern gekrochen.

[Rainolaus]

Realtimekurs Umsatz Zeit Geld Stück Brief Stück
20,78 400 18:52:27 21,00 651 21,10 5


651St. im Bid zum höheren Kurs als angeschlagen und keiner will verkaufen.

[crashtestdummy]

Hi Raino,

na heute sieht`s ja mal wieder etwas netter aus.
Sehe es wie du.
Wenn (falls) die good news kommen, geht die Post ab.
Da sollte man vorher nochmal günstig einsammeln.
Heute waren ja schon wieder recht moderate Umsätze.
Alles wartet ab.

Schaun mer mal

Gruß

ctd

[Rainolaus]

Hi CTD,

ich hoffe es geht Dir gut!

Ich gehe davon aus, wohl ähnlich wie Du, daß wir schon sehr bald gute News zu hören bekommen werden. Dann werden wir sehen, was mit dem Kurs passiert. Mit der Russland Zahlung wären ja zunächst etliche "Probleme" vom Tisch.

Du sagtest, daß Du Montag raus und Mittwoch (etwas zu früh) wieder reingegangen bist. Zu wieviel hattest Du ver- bzw. gekauft?

Die moderaten Umsätze werte ich auch als positiv. Wenn jetzt noch die latenten Bordaggressionen und Beschimpfungen wieder zurück gehen, wäre das noch besser.

Wenn sich bei PA der Nebel wieder gelichtet hat steigt ja vielleicht auch DrKulka wieder ein... schließlich schuldet PA ihm ja noch was...

Derzeit warten aber die meisten erst noch die nächsten News (Wahrheiten/Klarheiten) ab. Die Frankfurter sehen es ähnlich wie die Hanseaten:

Frankfurter Börsenbriefe

PA Power Automation abwarten Datum: 07.05.2001

Die Frankfurter Börsenbriefe raten derzeit von einem Neuengagement in PA Power Automation (WKN 692440) ab. Die Aktie des Unternehmens sei nach dem Antrag auf Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 arg geprügelt worden. Als Streitpunkt mit dem Wirtschaftsprüfer Gelte die Bewertung von Forderungen gegenüber zwei Vertragspartnern. Die Börsenbriefe hatten sich schon frühzeitig per Stop-loss verabschiedet. Für Neukäufe sollte auf jeden Fall eine Beruhigung und eine klarere Nachrichtenlage abgewartet werden.

Quelle: AktienCheck



Gruß in den (kalten) Norden...

PAinolaus

[Stephen]

Hallo Rainolaus, so kalt ist es hier nicht!

Gruß von Stephen dem Nordlicht

[DoktorKulka]

@Rainolaus

was ist Nebel? wann kommt Kohle aus Russland? was ist mit USA bald?

Q 2 Zahlen bereits da... Q 3 Q4 was ist damit.. was ist mit Investor PA Superstar ?

was ist mit Taiwan.. wo sind eigentlich Systeme installiert?

Ort Firma genaue Daten wären da mal fällig oder ist alles erst "BALD"

gruss dr. kulka wenn überhaupt investiere ich erst im Juni

[Rainolaus]

Na bitte!!!!

Kulka überlegt wieder einzusteigen!!!

Auf der HV werden alle diese Punkte wohl geklärt, mit Sicherheit werden etliche Punkte angesprochen, wo dann auch hoffentlich Butter bei de Fische kommt.
Kohle kommt bald aus Russland. Anfang Mai, sie hoffen bestimmt selber, vor den Q1-Zahlen.
Mit Nebel meinte ich die Unsicherheit, die sich letzte Woche panikartig verbreitet hatte. Die wird sich lichten. Ruhe ist allemal schon wieder (gottseidank) eingekehrt.

Auch Du wirkst ehrlich gesagt schon wieder etwas ausgeglichener, ernsthaft. Besser so.


Man liest sich....

Raino

[crashtestdummy]

Hi Raino,

nee, bin nie rausgegangen. (War sicher ein Fehler, man hätte extrem verbilligen können)
Aber ich sehe nach wie vor eine gute Chance, dass der Nebel sich lichtet.
Spätestens am 15.5 gibt es Quartalszahlen.
Hilpert sagt 70% STARS.
Das wären dann ca. 3,5 Mio DM.
Der Rest "normale" Umsätze. Also etwa 1,4 Mio.
Bin gespannt, ob sie was zum 2. Quartal sagen.
Nötig wär`s.
Bis dahin ist mit Sicherheit die Flatter im Kurs.
Allerdings denke ich, wer seine sieben Zwetschgen beisammen und etwas Geld zum Zocken hat, der legt sich ein paar PA ins Depot.
Die Chancen 50 - 100 % zu gewinnen sind extrem gut.
Da kommt kein Roulette mit.
Schaun mer mal

Gruß

ctd
PS.: Also, wenn Bayerisch hier jetzt die Amtssprache wird, dann wird`s aber ernst

[DoktorKulka]

also leute ich hab mal ein Kauflimit mit 13 gesetzt gültig für Mai Juni in Gedanken

drk

[Schlauwienix]

Hi ctd

Habe leider auch verpennt zu verbilligen.
Na,ja schön wenn ich nicht der einzige "Trottel" bin.
Werde auch alle meine Stücke behalten. Auch wenn PA momentan von vielen zerrissen wird glaube ich nach wie vor
an das Managment.

[crashtestdummy]

Moin Schlauwienix,

ich sag mal so.
Solange wir keine Stücke abgeben, hat aber auch kein anderer an unserer Dummheit verdient.
Ist vielleicht ein schwacher Trost.
Was mich wundert, ist die Ruhe hier im board.
Normalerweise müßten in der heißen Phase, in der wir uns gerade befinden die Pusher und Basher doch nur so aufeinander einprügeln.
Immerhin ist in den nächsten Tagen allerhand möglich.
Alles schweigt !

Nicht mal mehr unter den TOP 25 in der Tageshitparade ist PA.
Ist das nun ein gutes oder ein schlechtes Zeichen

Gruß

ctd

[Rainolaus]

@CTD

Definitiv ein Gutes!

Kulka
13E? Gewagte Order!
Tip von mir: Das wird nix mehr...

Raino

[Rainolaus]

Hab was vergessen speziell für DrKulka:


Der Aktionär

PA Power Trading-Chance Datum: 09.05.2001

Die Analysten des Börsenmagazins „Der Aktionär“ sind der Ansicht, dass die Aktie von PA Power (WKN 692440) für trading-orientierte Anleger aufgrund der überverkauften Situation interessant ist. Der Vorstand des nach eigenen Angaben weltweit führenden Herstellers von PC-basierten Soft-CNC-Steuerungen, einem Schlüsselprodukt in der Automatisierungstechnik, habe bei der Deutschen Börse AG Eine Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bis 13. Juni beantragt. Gründe hierfür seien die unterschiedlichen Auffassungen des Unternehmens und des Wirtschaftsprüfers bezüglich der Werthaltigkeit der im Jahresabschluss ausgewiesenen Forderungen gegenüber zwei Vertragspartnern in Russland und in Italien. Man könne auf einen Turnaround spekulieren, da der Finanzvorstand Andreas Hoppe die Planzahlen für das Jahr 2001 erneut bestätigt habe und sich zuversichtlich in Bezug auf die Bewertung der umstrittenen Forderungen geäußert habe.

Quelle: AktienCheck

[DoktorKulka]

ctd

also das ist doch sonnenklar, solange hilp schweigt wie ein Grab oder Fragen mit "Bald" beantwortet, müßte ja jeder wahnsinnig sein zu kaufen... da kann ich besser ins Casino gehen.. es fehlen einfach Zahlen und er sollte definitiv ausschließen, daß er weiter verscherbelt und wir einzahlen und die Blöden sind... sind wir uns doch mal ganz ehrlich, bis jetzt haben wir unser sauer verdientes Geld angelegt und er hat saftig abkassiert.

dr. Kulka

so kann man doch keine solide Firma führen.. kommt mir bitte nicht mit diesem Argument, seine Familie verhungert

[crashtestdummy]

Hi Dr.

ich glaube, da hast du etwas nicht richtig verstanden.
Wenn ich kaufe, wenn alle guten Nachrichten raus sind und die Hammelherde losgallopiert ist, krieg ich die Dinger höchstens zum ATH.
Nur wer vorher die richtige Nase hat, macht mal eben 100% plus in 14 Tagen.
Hilpert hat alles gesagt, was zu sagen ist:
Die Zahlen für Q1 stehen und kommen bis zum 15..
In den 4,9 Mio sind 70% STARS.
Die Russen zahlen vor Termin, also so rechtzeitig, dass der WP sein Testat bis zum 13.6. abgeben kann.

Jetzt muß man nur noch abwarten, ob`s stimmt.
Wer ihm glaubt und jetzt einsteigt wird bei Verifizierung der Aussagen einen guten Schnitt machen. (40 sollten locker wieder drin sein)
Wenn`s gelogen war, dann geht das Ding weiter runter.
Allerdings hätte sich Hilpert dann schon sehr weit aus dem Fenster gehängt und dürfte tatsächlich ernsthafte Probleme kriegen.
Wer abwartet bis das Testat da ist, kann vielleicht bei 35 gerade noch einsteigen.
Im Prinzip auch kein schlechter Kurs, da sich fundamental an der Aktie gegenüber dem April nichts geändert hat.
Und die langfristige Perspektive ist nach wie vor glänzend.
Da wir in wenigen Wochen wissen, ob die STARS funktionieren, sind wir dann auch um die Gewissheit reicher, dass die Liquidität langfristig gesichert ist.
Dann kann man wieder in Maßstäben von 2 - 3 Jahren denken und in diesem Zeitraum ist einerseits die Chance, sein Geld tüchtig zu vermehren extrem gut und andererseits der Zwischenfall aus dem Frühjahr 2001 längst in Vergessenheit geraten.

Also lassen wir die Dinge auf uns zukommen und sehen, wessen Nase die richtige war.

Gruß

ctd

[DoktorKulka]

@ ctd

also eine Glaubensfrage ...wie lange bist Du an der Börse tätig und hast Erfahrung mit solchen Dingen

Grundsätzlich gebe ich Dir recht...aber das Risiko ist halt ziemlich hoch nochmal saftig eine Bauchlandung zu machen.

es wäre halt wichtig zu wissen, ob Hilpert mal seine Verkäufe einstellt, dann wäre ein Vertrauensbasis wieder da, angeblich hat Kuhl nachgekauft.

gruss dr.k

[Sigus]

@CTD:

Ich würde aufpassen mit wilden ATH Prognosen neue "Anleger" anzuziehen. Du hast das Recht dazu hier über die Zukunft von PA zu spekulieren. Aber man sollte hier nicht gegen seine eigene Überzeugung Theorien ablassen.

Ich wünsche euch allen einen starken PA-Kurs, aber bitte unterlasst das Verbreiten von scheinheiliger guter Stimmung.

Das Managment hat verdammt grosse Fehler gemacht, wie umfangreich diese wirklich sind, werden wir wissen, wenn wir endlich Fakten in der Hand haben.

Machts gut,

SIGUS

[crashtestdummy]

Hi SIGUS,

mein statement bezog sich auf die allgemeine Situation an der Börse.
Wer wartet, bis Erfolge (oder Mißerfolge) amtlich sind, kommt immer zu spät. Egal ob rauf oder runter.
Wenn du genau hinsiehst, habe ich für PA auch nach potentieller Verkündigung aller (hoffentlich) guter news einen Kurs von 35 (vielleicht auch 40) angepeilt und nicht etwa ein ATH von 60. Das dürfte erst drin sein, wenn alles optimal läuft und wir am Jahresende hören, dass alle Planzahlen eingetroffen sind.

Natürlich hast du recht, dass Hilpert und Co. sich nicht mit Ruhm bekleckert haben.
Ich denke aber, im Moment gibt es klare Termine, die muß man abwarten.
Die möglichen Schnäppchen gibt es jetzt.
In vier Wochen wird die Party erstmal wieder vorbei sein.
Entweder sind wir dann wieder bei 40 und PA macht wieder business as usual (der Kurs dann eben auch)
Oder wir sind bei 10 und PA wird verdammt kleine Brötchen backen.
Rumnörgeln, da käme jetzt nix, ist dummes Zeug und bringt uns nicht weiter.

Also fassen wir uns in Geduld

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Hi DrKulka,

hab dich eben ganz vergessen.
Sagen wir mal so.
Ein paar Jährchen spiel ich schon rum an der Börse.
Das mein PA-Paket mal mein wildester Zock werden wird, hätte ich mir allerdings nicht träumen lassen.
Ich dachte, da hätte ich was friedliches im Depot.
Aber ich habe auch schon oft genug mit Werten gezockt, bei denen die Chance auf Halbierung oder Verdopplung existierte.
Selbst mit MBX habe ich mal hübsche Taler gemacht.
Jawoll, so einer ist er, der ctd
Ich schätze, ich bin ungefähr genausooft auf die Schnauze geflogen, wie ich gewonnen habe.
Nur, die Gewinne waren in der Regel höher als die Verluste.
Diese Situation haben wir im Moment bei PA.
Chance auf 100% Gewinn, Risiko auf 50% Verlust.
Wahrscheinlichkeit : ??? (Ich sage 80 : 20, andere meinen 10 : 90)
Das muß jeder mit sich selbst ausmachen.

Aber die Pöbeleien gegen Hilpert und Co. sollten wir uns aufsparen, bis amtlich ist, dass wir verarscht wurden.
Dann brauchen wir nämlich nicht hinterher Abbitte leisten, falls der Mann tatsächlich Recht behält.
Nur so am Rande, ich bin vor gut 20 Jahren auch schon einmal pleite gegangen. Habe zwar keinen Konkurs anmelden müssen, aber meine Gläubiger mußten mir ganz schön entgegenkommen, damit ich da wieder raus kam.
Trotzdem glaube ich, dass ich a.) ein relativ anständiger und b.) ein halbwegs erfolgreicher Mensch geworden bin.

Gruß ins Allgäu (und sieh zu, dass du den Zug nicht verpasst)

ctd

[crashtestdummy]

Nochmal SIGUS,

bin grad so in Schwadronierlaune.
Das mit der guten Stimmung ist natürlich so eine Sache.
In guter Stimmung sind im Moment alle, die bei 15 eingestiegen sind und heute ihre Freude daran haben, dass PA trotz miesen Umfeldes noch ein wenig zulegt.
Für mich ist das natürlich auch ein Trost, aber nur ein ganz schwacher.
Andererseits sollten auch die Misslaunigen nicht überziehen.
Ich versuche hier nur für mich und andere die rellen kurz- und langfristigen Chancen von PA abzuwägen.
Ob ich eine Aktie für kaufenswert halte, kann doch nicht davon abhängen, ob ich sie blöderweise vor vier Monaten (leider) schon viel zu teuer eingekauft habe.
Ich habe hier vor kurzem LIPRO und EMS erwähnt. Werte, die bös wackeln, aber auch fette Chancen hatten.
LIPRO ging zwischendurch auf 3x und steht jetzt bei 2x, EMS ist bei gut 50% plus.
Das hat nix mit Stimmung zu tun, sondern mit einer simplen (und leider auch sehr subjektiven) Abwägung von Chancen und Risiken. (Und natürlich auch mit ein bißchen Glück)
Ich glaube, ich habe noch kein posting losgelassen, bei dem ich nicht auch auf die Risiken hingewiesen habe.

Und dabei soll es auch bleiben

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Ein hab ich noch!

Seht Euch mal die Umsatzzahlen an.
Zwischen 13 und 17 wechselten zigtausende von Stücken den Besitzer.
Sind die nun alle bei Zockern.
Dann müßten doch langsam wieder Verkäufe einsetzen.
Zumal der bid extrem dicht beim ask liegt.
Und wenn die Zocker fett drin wären, würden die dann hier nicht pushen wie blöde, um ihre Gewinne zu steigern und dann schwups wieder rauszugehen.
Nix !
Tote Hose.
Wenn der ctd nicht wäre, dann würdet ihr den ganzen Tag nichts zu lesen kriegen
So sieht`s aus.
Was lernt uns das ? Weiß ich auch nicht, aber eigentlich ist es mir ganz lieb so.
Und das war`s jetzt wirklich, sonst krieg ich noch Haue von Sigus.
Und das will er nun wirklich nicht
der

ctd

[Sigus]

@CTD: Es soll hier Hilpert keinesfalls angegriffen werden. Es werden nur Spekulationen um seine und unsere Zukunft angestellt.
Aber durch deine Quotengebung reduzierst du die Probleme auf Verhältnisse und Zahlen, was der Situation absolut nicht angemessen ist.
Wir befinden uns hier nicht in eine, Englischen Wettbüro, sondern an der Börse.
Du ignorierst völlig, dass VOR dem 30.4 für mich und für uns FAKT war, dass PA in 2000 zum grossenteil Dicke operative Umsätze machte. Außerdem war dir und mir KLAR, dass PA den BREAK EVEN klar geschafft hatte. Es geht hier nichtmehr um Testat, ja oder nein, sondern um viel mehr. Es geht hier darum, hat das PA Produkt bereits den Markt bgeonnen zu durchdringen. Die Zahlen sprechen ein eklare Sprache! Das Produkt zeigt so gut wie absolutes Nullwacshtum, un das noch in Bereichen von Umsätzen, die mit 40 Arbeiter selbst jeder Artzt oder Apotheker bringt.
Auch schockierend wie Hilpert plötzlich von 70% Lizenzanteilen spricht, statt wie bisher von 50%. SEHT IHR NICHT WIE WICHTIG DAS IST?
Wie soll ein STAR in Russland Umsätze mit dem PA Produkt machen, wenn es nichtmal die Mutter in D macht?


SIGUS

[crashtestdummy]

Hi Sigus,

na nun muß ich doch noch einmal.
Also, wenn wir die 11 Mio STARS in 2000 weglassen, dann bleiben (jetzt kanns um ein paar MArk daneben gehen, weil ich meine Unterlagen nicht zur Hand habe) in 2000 5,2 Mio Umsatz "normal".
In 1999 waren es (auch da muß man das Rußlandgeschäft mit mindestens 1 Mio rausrechnen) 3,6.
Das ist eben kein Nullwachstum!
Auch wenn es hier immer wiederholt wird.
Zu den 5,2 Mio müßten auch die Umsätze der existierenden STARS gerechnet werden, die ja auf eigene Kappe handeln.
Die kennen wir leider nicht und ich denke, das ist auch nicht allzuviel gewesen.

Ich kenne auch die Kostenstruktur der STARS nicht.
Ich denke allerdings, dass die Kosten extrem stark variabel sind, da jeglicher Entwicklungsaufwand entfällt. Andererseits denke ich, dass in einer Gegend wie Rußland der Vertrieb sehr stark erfolgsabhängig bezahlt wird. (Korrigiert mich, wenn ich mich irre)
Bei einer Marge von ca. 30% müssen die ca. 5,5 Mio, die der STAR gekostet hat in ca. 5 Jahren reingeholt werden.
Plus Zinsen kommen wir auf 6. Macht 20 Mio Umsatz in einem Markt, der nach Expertenmeinung in diesem Gebiet überdurchschnittlich wächst.
Nehmen wir Zuwachs von 80% p.a. an (also weniger, als prognostiziert) und schauen wir mal, wie die Umsatzzahlen sich entwickeln müßten, damit am Ende 20 Mio umgesetzt sind.
2001 0,9 Mio
2002 1,6 Mio
2003 2,9 Mio
2004 5,2 Mio
2005 9,4 Mio
macht zusammen 20 Mio.

Sooo wahnsinnig viel wäre das garnicht für das laufende Jahr.
Und die Jungs, die in einen STAR investieren dürften sehr viel dichter an den Fakten dran sein, als du und ich.
Ergo auch besser abschätzen können, ob das Ding ne Chance hat.
Wenn PA nach Erreichen der Gewinnzone, also etwa ab 2003 - 2004 wieder einsteigt (zum Nominalwert !) dann sind ganz schön hübsche Gewinne für die company drin.

Noch ein Wort zum Wettbüro.
Natürlich ist die Börse ein Wettbüro. Was denn sonst.
Der Käufer wettet, dass die Aktie steigt und der Verkäufer wettet, dass sie fällt.
Und wenn du mehr von den Pferdchen verstehst als die anderen, dann sind deine Chancen auch besser.
Oder habe ich da was falsch verstanden

ctd

[Sigus]

@ctd:

Nach meinen INFORMATIONEN sind die Anteile am 2000 Umsatz der STAR bei genau 13,5 Millionen DM.
bei 16,2 Millionen DM Umsatz bleibt dann genau 2,7 Millionen DM operatives Geschäft.
die 11 Millionen DM sind nach meinem Kenntinisstand lediglich die offenen Forderungen.
ICH WILL operative Umsätze des Pa Produkts sehen, um genau das gehts. Wenn nur Lizenzumsätze stattfinden und diese bei Bilanzerstellung nichmal bezahlt sind, genau DA kommt mir die Galle hoch!

Pa will wenn nun auf einmal 70% Lizenzen am Umsatz in 2001 sind in 2001 10 Millionen DM Umsatz machen. Ich bin wirklich gespannt, ob wir das sehen werden. Wenn ja, werde ich PA eine neue Chance geben, wenn nein ist für mich das Pa Produkt eindeutig nicht marktfähig.
Nochwas: wie stehst du zu dem Problem: WELCHER Maschinenbauer soll angesichts der LAge bei PA dieser Firma eine CNC abkaufen und damit seine ganze Produktion riskieren? Wenn Pa keinen Kunden dienst mehr leisten kann und seine Maschine nichtmehr läuft hat er Produktionsausfall. Allein dieser Grund kann es sein, dass letztendlich doch Siemsn und Fanuc den MArkt unter sich aufteilen werden, obwohl PA vielelicht ein absolut konkurrenzfähies Produkt hätte!

SIGUS

[Sigus]

@ctd:

In 1999 hatten wir 4,7 Mio DM Umsatz wobei 1 Million DM ende des Jahres also fast 1/4 des Gesamtumsatzes aus dem vielumschriebenen Russlandgescäft stammte, auf das VERTRAUMIr shcon auf der HV hingewiesen hatte. Die Zahlung ist auch hier nicht bis zur HV erfolgt gewesen wurde von Hilpert "versichert" dass dieses Geld noch dieses Jahr eintreffen würde. Vertraglich wurde damals glaube ich 5 Jahre vereinbart. Ohne diese 1 million am Ende Jahres wären die Planzahlen klar verfehlt worden. Ich dneke , dass es so auch 2000 gelaufen wäre, doch dann kam ein gutdurchdachter Plan,nämlich die Stars aus dem boden zu stampfen und so genau das gegenteil zu ereichen.

ich wiederhole: es ist eine VERMUTUNG mehr nicht.
Aber man sollte bereitsein, diese Vermutung genauestens versuchen zu durchleuchten, denn wenn ein Fünkchen wahrheit dabei ist, sieht es übel aus. Das NICHT-Testat des WP könnte ein deutlicher Hinweis drarauf sein.

SIGUS

[Rainolaus]

@DRKulka

...angeblich hat Kuhl nachgekauft

Woher hast Du diese Info? Kommt die von Anlegen (Wo ist er überhapt?)?
Wenn es stimmen sollte, wäre das ja ein kleiner Aktienrückkauf, den ich als sehr vertrauensfördernd interpretieren würde.


@CTD
Sehe es ähnlich wie DU: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt, deshalb habe ich gerade nochmal nachgekauft; der Risiken bin ich mir dabei durchaus bewußt.
Grundsätzlich verstehe ich Sigus Argumente auch. Selbst wenn der Kurs demnächst aufgrund positiver News wieder hochgehen sollte, bleiben die Kernfragen über den kontinuierlich steigenden Absatz in den entsprechenden Ländern noch im Ungewissen.
Ich, und sicher noch viele andere hier, hoffen wohl spätestens auf der HV (26.07.?) endgültig befriedigende Antworten auf diese Fragen zu bekommen.

Gruß

Raino

[DoktorKulka]

@Rainolaus

habe heute gegen 15 Uhr mit Kuhl ein längeres Gespräch gehabt.

Er hat mir gegenüber gesagt, daß er nachgekauft hat.

Ansonsten kommen am 15. 5. eine größere ad hoc mit Zahlen, die genau
erläutert werden. Rußland (in Leningrad Firmensitz) wird bis
Ende Mai zahlen.. die Planzahlen 2oo1 werden sicherlich erreicht.. übertroffen wurde angedeutet,

ansonsten ist lediglich mit WP 2ooo unklar gewesen, dürfte mit der Leningradzahlung erledigt sein

dr.kulka

Fonds sollen noch drin sein, so Kuhl

Grüß Gott aus dem Allgäu

[crashtestdummy]

Hi DK,

na, das sieht doch ganz hübsch aus.
Wenn die Russen bis Ende Mai zahlen ist doch genug Zeit, den WP zu überzeugen.
Ich habe das Gefühl, wir älteren PA-Fans sind schon wieder so ziemlich unter uns. Das macht die Diskussion leichter.
Was die Fonds angeht, bin ich skeptisch.
Irgendjemand postete, die gehen automatisch raus, wenn solche Nachrichten kommen. Ich weiß es nicht, weiß jemand genaueres?
Dann werden sie auf jeden Fall nicht gleich wieder einsteigen, oder?

Hi Rainolaus,

natürlich hat Sigus recht mit seiner Skepsis.
Die Frage ist eben, wie ist PA in vier Wochen bewertet, wenn alles so eintrifft, wie von Kuhl, Hilpert etc. angekündigt.
Ich kann mir im Moment nicht recht vorstellen, dass da noch großes dazwischenkommt.
Ist PA dann 30 wert, oder doch eher 40 ?
Und wie hoch ist das Risiko, dass sie uns doch belogen haben?
Ich habe heute auf jeden Fall mal ne kleine Order für 19,80 reingestellt. So ein kleiner Rutsch nach unten ist auf Xetra ja immer drin.
Vielleicht habe ich ja auch wenigstens ein bißchen was von dem bösen Crash.
Meine Kohle ist allerdings im Moment eher knapp.

So, nun schaun mer mal, was die Bayern machen (so ne TV-Karte ist irgendwie ganz putzig) und dann ab zu Bett.

Gruß

ctd

[Why_not]

@Dr. Kulka

Das sind doch jetzt wieder ganz andere Töne, die Du von Dir gibst (meine ich positiv).
Mal ehrlich, war dieses Gepöbel in der letzten Woche - bei aller Verärgerung - wirklich notwendig?

Ich habe es vor einiger Zeit schon einmal geschrieben; und da war die PA-Welt noch in Ordnung:
Die Hinzunahme von Emotionen verbessert in den allerseltensten Fällen die Qualität der Diskussion - und das gilt sowohl in guten als auch in schlechten Zeiten.

Es war eben richtig wohltuend, die Beiträge des heutigen Tages zu lesen - ctd hatte heute wohl Quasselwasser getrunken.

Immer noch long in PA

Why_not

[Why_not]

@ctd

Von einem Automatismus je nach Qualität der Nachricht kann bei den Fonds überhaupt keine Rede sein. Letztlich sind dort die Verhaltensweisen je nach Managementkonzept/Anlagestil genauso individuell wie bei Privatanlegern.

Why_not

[kastoliny]

Gut Nacht Ihr treuen PA´ler,

da haben die Bayern doch mal wieder ein Traumspiel hingelegt, oder!? Und das Finale is ja jetzt eh nur noch reine Schikane!!

servus

kastoliny

[nobilly]

@kastorloneley
kein problem, nur Pa!!
Was geht jetzt wirklich ab?

[crashtestdummy]

Hi Sigus,

zu Deinem posting von gestern.
Kuhl sagte mir, die PA-Stars machten in 2000 11 Mio Umsatz aus. Davon ist 1 Mio bezahlt.
Der Umsatz in 2000 beträgt laut PA 16,2 Mio, also bleiben 5,2 Mio "normaler" Umsatz, nicht 2,7 wie die errechnest.
In der Presseerklärung vom 2.5. ist von 6 Mio die Rede, aber vielleicht hat der WP ja nicht díe Werthaltigkeit der ganzen 10 Mio, sondern nur den Anteil in Rußland angezweifelt.
Das ergibt dann nur die Ungereimtheit, dass von zwei Forderungen die Rede war.
Die Zahl 13,5 Mio (oder so ähnlich) tauchte im Hoppe-Interview auf. Dieser sprach allerdings die gesamten Forderungen und nicht nur die aus PA-Stars an.
Darin ist mit Sicherheit auch das mit einem längeren Zahlungsziel versehene Rußlandgeschäft aus 1999 enthalten.

Was das Vertrauen der Kunden angeht, denke ich, dass die mehr an der Lieferfähigkeit von PA als am Kurs interessiert sind.
Sicherlich wird PA hier darlegen müssen, dass eine langfristige Liquidität und damit Arbeitsfähigkeit gesichert ist.
Nur, das Problem dürfte mit Eingang der Zahlung Ende Mai erstmal vom Tisch sein.
Wenn es PA gelingt, die Planzahlen für dieses Jahr zu erfüllen, dann ist mit einem Gewinn von 18 Mio die Liquidität langfristig gesichert.
Darum kann ich auch nicht so recht verstehen, was daran so verwerflich ist, dass PA die STARS mit Macht vorantreibt.
Hierdurch bekommt das Unternehmen eine glänzende Ausgangsposition, sowohl, was die globale Präsenz, als auch was die langfristige Finanzierung angeht.
Und das Gute für die Aktionäre ist dabei, dass dies ohne Kapitalerhöhung, also ohne Verwässerung des Gewinns je Aktie erfolgt.
Die negative Seite der Medaille ist, dass man diesen Kapitalgebern langfristig 50% des Gewinns in ihrer Region abgeben muß. Dafür entledigt man sich aber zu 100% der Lasten des Aufbaus der Vertriebsstruktur.
Wir haben bei Intershop gesehen, wie das in die Hose gehen kann, wenn man auf einem vermeintlich riesigen Markt eine eigene Struktur aufbauen will.
PA hat dieses Risiko nicht.

Ich sag es nochmal.
Toll finde ich die aktuelle Situation wahrlich nicht.
Aber die langfristige Perspektive für PA ist durch die aktuelle Faktenlage (wenn sie denn so ist, wie sie bisher dargestellt wird) nicht gefährdet.
Kurzfristig ist PA eine dicke, fette Chance bei mäßigem Risiko,
Ich wünschte, ich hätte mehr Cash, um sie zu nutzen

Gruß

ctd

[Sigus]

@ctd:

ok , dann dürfte deine errechnung des operativen Geschäfts korrekt sein, wenn die angaben stimmen. Mit den 5,2 Millionen DM ist PA allerdings im operativen GEschäft immer noch in der Verlustzone!
Sprich, letztes Jahr wäre KEIN Break even zustande gekommen, wären nicht die Lizenzgeschäfte aus dem Boden gehoben worden.

Nun soll mir PA sagen: WELCHE INVESTOREN? WIE ZAHLUNGKRÄFTIG sind die? Ich denke, das hat der WP auch gefragt und wohl keine befriedigende Antowrt erhalten.

ANsonsten sehe ich die Situation nichtmehr ganz so brenzlig, aber Fragen wie oben müssen endlich durch Zahlen und Fakten geklärt werden.

Muss in die UNI.

MAchts gut und ich wünsch euch nen Starken KURS!

SIGUS

[crashtestdummy]

Hi Sigus,

Das mit EURO und DM wirft mich doch regelmäßig aus der Kurve.
Also : in der Presseerklärung war von 6 Mio EURO die Rede. Das sind dann 11,7 Mio DM.
Macht dann Restumsatz 4,5 Mio DM.
Habe gerade noch einmal mit Kuhl telefoniert.
Die Quartalszahlen werden den Stars-Anteil genau belegen.
Dabei werden wohl weitere Zahlungen aus Rußland/Italien enthalten sein, weil das STARS-Konzept vier Stufen beinhaltet. Ganz bring ich sie nicht mehr auf die Reihe.
Es geht im wesentlichen um die Weiterentwicklung bis zur vollständigen Fertigung. In 2000 ist nur ein Vertriebsrecht als Stufe 1 vergeben worden.
Taiwan und USA werden wohl frühestens in das zweite Quartal einfließen.
Insgesamt werden die STARS, wie bereits bekannt, den Löwenanteil der Umsätze ausmachen.
Der (es ist wohl nur einer) Investor für die Stars wird spätestens zur HV bekanntgegeben.
Die Zahlung bis Ende Mai ist sehr wahrscheinlich.
Auf jeden Fall wird sie so rechtzeitig erfolgen, dass der WP die Bilanz bis zum 13.6. testieren kann.

Ich denke, es ist an der Zeit, PA unter Berücksichtigung der STARS neu zu bewerten.
Diese Neubewertung wird sicher nicht so euphorisch ausfallen wie vergangene Zahlenspielereien.
Andererseits gehen wir auch von einem halbierten Kursniveau aus.
Das ist letztendlich die entscheidende Frage.
Erscheint ein Engagement in PA auf dem aktuellen Niveau aussichtsreich?
Wenn ja, sollte man behalten was man hat, auch wenn man teuer eingekauft hat (es sei denn, es gibt steuerliche Gründe)
Wenn nein, muß man verkaufen, auch wenn man teuer eingekauft hat.
Ich denke, ich werde noch ein wenig rechnen.
Derzeit sehe ich durchaus ein Kursziel von 40-50 auf 12 Monate gerechtfertigt.
Das ist zwar bitter wenig, wenn man für 47 oder 48 eingekauft hat. Aber immerhin etwa 100% von jetzt an.

Schaun mer mal

ctd

[DoktorKulka]

habe mein Kauflimit 13 gestrichen.. wenn die letzten Fonds draussen sind gehts wohl unter 1o

wer ist hier eigentlich noch drinn außer ctd und Rainolaus ???
Wäre mal von Interesse.. achja ich habe anlegen, wo ist der eigetnlich geblieben und witsch.... vergessen.

Gute Geschäfte wünscht euch dr.k

Hiermit verabschiede ich mich vom Board und geh zum Biken an den Eschacher Weiher und Jägerhütte und trinke einen Rotwein auf hilpert und Mitarbeiter, die mich endgültig vom Aktionärszwangswahn befreit haben!!!

für mich ist Aktienhandel im jetzigen Umfeld schon als Sucht einzuordnen

[goafraggle]

Bin investiert, bleibe investiert!

Bin zuversichtlich, dass sich alles im positiven Sinne klären wird.

No risk, no fun!

peace
goafraggle

[Rainolaus]

Bin investiert, bleibe investiert!

Bin zuversichtlich, dass sich alles im positiven Sinne klären wird.

No risk, no fun!

peace
Rainolaus



@CTD
Hat Kuhl Dir gegenüber auch erwähnt, daß er PA-Aktien gekauft hat? Habe gerade Mittagspause, konnte leider bei 18,xx nicht nachkaufen.
Genauso schnell wie sie gefallen sind (20er SL´s) sind sie wohl auch wieder gestiegen, demzufolge sind wohl noch mehr Leute außer CTD und i8ch investiert.

@Kulka
Zum Wohle!

Raino

[Snnrth]

@Dr. Kulka
Ich gehöre auch weiterhin zu den PA-Aktionären und bin ebenfalls recht zuversichtlich gestimmt.

@ Mucky1 und Pretchor
Ich zitiere Euch mal kurz:

von Mucky1 22.04.01 16:10:26

Hier noch mehr Spinnereien:

Wir verkaufen Morgen alle unsere PA-Aktien. Der Kurs stürzt dann natürlich ins Bodenlose. Sagen wir mal bis auf 1,23 EURO. Da wir schlauen Füchse bei unseren Verkäufen ein Vielfaches erhalten haben, können wir jetzt die drei- oder vierfache Menge an Aktien wieder zurückkaufen. Toll oder!?!

Wer glaubt das sowas funktioniert der spinnt mindestens genauso wie ich.


von Pretchor 22.04.01 18:54:46 3363468
-ein scheinbar irrer Plan, mucky, aber gerade deshalb wird er funktionieren...

Auf mich kannst Du jedenfalls zählen, ich bin dabei !

(-aber wehe ich bin morgen der einzige, der verkauft...)


ALSO, GUT! Ihr habt jetzt Euren Spass gehabt! Aber jetzt müsst Ihr auch wieder kaufen, o.k.?

Gruß,
Snnrth

[hopkin]

@kulka

ich bin schon seit einigen tagen nicht mehr dabei...verfolge
die aktie jedoch genau weiter, um zu sehen, ob sich
die "Betrugs"-Vermutung bewahrheitet oder ob sich heraus-
stellt, daß tatsächlich nur seriöse geschäftspartner hinter
den forderungen stehen...

selbst dann (was sehr schwer belegbar ist) halte ich jedoch
keine kurse über 30 euro gerechtfertigt, bevor nicht ein
nachweis erfolgt, daß auch das operative (meiner meinung
nach das viel wichtigere) geschäft vernünftig läuft...

mit den meldungen,die in der letzten woche aus dem pa-unter-
nehmen kamen, ist doch nur belegt worden, daß das operative
geschäft nicht nur in 2000 (egal,ob es jetzt 3 mio oder 5
mio operativer umsatz waren) sondern auch in 2001 (wenn 70 % der
q1-zahlen lizenzzahlungen waren) miserabel waren....

wenn sich das produkt nicht am markt bewährt (und das hat
es ja scheinbar bislang noch nicht), wird es nach 2-3 tollen
jahren mit hohen lizenzzahlungen zu hohen einbrüchen bei
pa kommen, da sie selbstverständlich dann nicht ihre optionen
auf die (dann wohl cash-burnenden) pa stars einlösen werden..


bin also weiter sehr skeptisch, gönne euch aber auch steigende
kurse (hab schliesslich mit pa auch gut verdient)

hopkin

[Sigus]

@ctd: Wir hatten also in 2000 im Vergleich zu 1999 NULL Umsatzwachstum:
in 1999: 4,7 Mio dm

in 2000: 4,5 Mio DM .

das ganze natürlich in der Verlustzone, da der Breakeven erst bei einem OPERAtiven Umsatz von 8-10 Mio dm erreicht wird. GENAU DAS IST für mich der SKANDAL!

Und genau das ist der Vertrauensbruch in PA und mit PA.

Und wie soll ein STAR in russland gute geschäfte machen, wenn es PA Deutschland selber noch nicht gezeigt hat.

Es ist nicht auszuschliessen, aber die Fragezeichen sind einfach zu gross. Für mich daher immer noch Venture Capital, und das nichtmal billiges bei der aktuellen Nachrichtenlage.

SIGUS

[DoktorKulka]

@hopkin

da ich noch bis 16 Uhr im Geschäft sein muß... also für mich ist diese Superstar Geschichte auch suspekt.. Investoren? Das Consors Kredite gestrichen hat, wird auch noch Wirkung morgen zeigen Gott sei Dank bin ich draussen

auf jeden Fall ist diese PA was heißt das eigentlich nur durch dubiose Zahlen über 5o gekommen

Trotzdem wünsche ich allen Optimisten, die am Ball geblieben sind gute Gewinne bzw. wenn ich ganz offen bin wenig Verluste.

Was mir gerade noch einfällt zu meinem längeren gestrigen Gespräch mit Kuhl, daß er mehrmals unbegründet lachte

drk, der gleich sich aufs Bike schwingt, um die Luft über 1ooo m zu geniessen

[abgemeldet-100186]

@sigus:

nee, -hat ctd aber auch schon gesagt: von den 4,7Mio DM 1999 mußt Du 1 bis 1,5 Mio DM aus dem Russland-Technologie-Transfer abziehen -also mindester operativer Umsatz 1999 = 3,2 mio DM.
Dh. eine Umsatzsteigerung 1999 zu 2000 von maximal 1,3mio DM bzw.41%.

Aber was anderes:
Wenn man vom vorl. GEWINN 2000 11,7 mio DM abzieht, kommt man auf 4,4mio-11,7mio=-7,8mio DM.
im Jahre 1999 hatten wir. -3,8mio DM Verlust, -wenn man da max. 1,5mio DM aus dem Russl.-Geschäft abzieht, kommen wir auf max. -5,3mio DM "wahren" (operativen) Verlust 1999.
Das bedeutet eine effektive Verlustausweitung von 1999 zu 2000 von 2,5mio DM bzw. 47%.
-Margenverfall? (wie das?) -Forschungskosten, bzw. höhere Personalkosten? (wofür-das Produkt ist doch fertig?)
-ich kann mir das nicht erklären;

Und noch was anderes:
Irgendwo hatte ich als erstes was von 12,7Mio DM Forderungen gelesen (bevor jetzt alle immer von 6Mio Euro redeten)-kann das aber nirgendwo mehr finden...-oder macht mein Gehirn langsam schlapp?
Das wären dann nämlich 16,2 -12,7 =3,5 mio DM Umsatz ...

hat noch jemand 12,7DM in Erinnerung? -irgendwie war mir so, als hätte Hilpert das in der Mail oder so gesagt (habs leider schon gelöscht)
-ist aber nicht so wichtig...(ich mach mir nur wegen meinem Gedächtnis Sorgen)

@snnrth

-wieso? -das Kursziel ist doch noch nicht erreicht...

[crashtestdummy]

@Pretchor

Ich vermute, du meinst die Zahl, die Hoppe einmal genannt hat über die gesamten offenen Forderungen.
Die höheren Kosten in 2000 sind im wesentlichen im 3. Quartal angefallen.
Einerseits war da die KE.
Zum anderen waren einige wichtige Messen.
Ich vermute, dass PA im Vorgriff auf die sprudelnden STARS-Erlöse hier etwas mehr in die Vollen gegangen ist, als im Jahr davor.
Die Personalkosten sind geringfügig gestiegen. Wenn ich mich recht erinnere sind 4 oder 5 Leute dazugekommen. Das wären dann gut 10%.

Noch ein Wort zum Consors-Schock heute.
Die Umsätze sind ja kräftig gestiegen. Bisher gut 45.000 gegenüber 18.600 gestern den ganzen Tag.
Dass nach dem Einbruch auf 17,50 jetzt wieder 20,00 stehen, scheint darauf hinzudeuten, dass viele unter 20,00 auch bei der derzeitigen Nachrichtenlage PA für aussichtsreich halten.
Nur am Rande, auch COMROAD existiert noch und ist derzeit mit Sicherheit deutlich höher bewertet, als PA.

Aber schön ist das alles trotzdem nicht

ctd

[Rainolaus]

@sigus
Und wie soll ein STAR in russland gute geschäfte machen, wenn es PA Deutschland selber noch nicht gezeigt hat.


===> Hier in Deutschland sind/wären es sicher mehr Kauf-Entscheidung zur Umrüstung älterer, bestehender und weiterhin gut funtionierender CNC Anlagen.

Bei großen Anlagen, wo evtl. nur ein Teil modernisiert werden soll, überlegt man sich auch sicher zwei Mal, ob man nur in einem Modul plötzlich eine ganz neue Technik von einer ganz anderen Firma nimmt, oder bei der alten Firma bleibt, die einen schon jahrelang befriedigend betreut.

In Russland stelle ich mir das eher so vor, daß dort komplette Neuanlagen gebaut werden, die dann natürlich auch die neueste Technik haben sollen. Von daher ist die Entscheidung für Soft-CNC relativ logisch.


@Kulka
Dreckig gelacht hat er? Was hattest Du denn so gesagt zu ihm? Die Aussage er hätte selber Aktien gekauft, ist aber wahr (gestriges Posting von Dir)?



Gruß

Raino

[DoktorKulka]

Betr.
Wer auch rechtliche Schritte wg. Kursmanipulation vornehmen will, meine email gPudritz t-online de

dr.K

[Rainolaus]

@Kulka
Mit dem extrem vorwurfsvollem Wort "Kursmanipulationen" unterstellst Du ja bereits Einiges und hängst Dich als vollregistriertes Mitglied bei WO, jetzt doch schon recht weit aus dem Fenster. Du unterstellst hiermit bereits, daß bewußt Lügen seitens PA verbreitet wurden, um den Kurs hochzujubeln, um selber aussteigen zu können. Einen faden Beigeschmack haben diese Verkäufe ja sicherlich für alle, die verloren haben, dennoch kannst Du bis jetzt nichts beweisen, vor allem nicht, daß diese Umsätze niemals generiert werden (sollten). D.h. Du unterstellst PA hier im Bord vorsätzlichen Betrug.

Eine Klage von PA gegen Dich halte ich bald für erfolgversprechender, da Du Deine Thesen bisher mit keinerlei beweisen untermauern kannst, sie können Deine aus der Luft gegriffenen Beschuldigungen aber jederzeit belegen.

Verstehe mich nicht falsch...
Das soll nur gut gemeint sein, ich wäre an Deiner Stelle einfach etwas vorsichtiger und würde versuchen zu vermeiden mich hier, aufgrund meiner Emotionen, um Kopf und Kragen zu reden/schreiben.

Wo ist der Herr Anlegen eigentlich geblieben?

Gruß

Raino

[DoktorKulka]

@rainolaus

1. die Bilanz wurde nicht testiert, trotz intensiver Gespräche seitens der Geschäftsleitung und WP

2. Consors untersagt Kredite bei PA sehr ungewöhnlich, so viel ich weiß

3. das Wort Rückdatierung wurde von Herrn Kuhl telefonisch geäußert.

4. es gibt auch andere Boardteilnehmer, die an juristische Schritte denken

5. es wurde außerordentlich früh auch schon mitgeteilt, daß die Q 2 Zahlen eingehalten werden.. sehr ungewöhnlich an der Börse

6. PA Stars gibt es erst seit 2oo1 laut Mitteilung von PA, aber über 5o % der Umsätze 2ooo wurden angeblich durch PA Star Russland bzw. Italien erzielt

7meine email Adrees [e-mail] für Aktionäre, die
an weitere Schritte denken.
8. warten wir die Bilanz ab, die WP unter Haftung testieren

wird oder...

Dr. Kulka

[DoktorKulka]

@

kann es sein, daß Anlegen Hilpert ist ?????

Anlegen wußte zufällig, daß der Flieger von Hilpert eine Verspätung hatte usw.

nur Vermutung, keine Feststellung.. vielleicht kann Anlegen diese Vermutung dementieren

drk

[Rainolaus]

@Kulka
Ich dachte Du und Anlegen kennt Euch privat? Von wegen Fahrrad fahren o.ä.; war da nicht mal was? Hilpert=Anlegen? Dann wäre ja alles in trockenen Tüchern und wir sollten PA-Aktien kaufen was nur geht.


Das sind Deine "Beweise" für den Betrug?

1. die Bilanz wurde nicht testiert, trotz intensiver Gespräche seitens der Geschäftsleitung und WP
===> wurde "noch" nicht testiert. Betrug?

2. Consors untersagt Kredite bei PA sehr ungewöhnlich, so viel ich weiß
===>"Consors untersagt Kredite bei PA" heisst, daß bei einem persönlichem Kreditrahmen die Aktie PA, wie tausende andere Aktien auch, vor allem NM-gelistete, keine Sicherheit für die Bank und ihren vergebenen Kredit darstellt (Telekomaktie=50% Beleihungswert glaube ich). Wieviel war es vorher bei PA? 20-30%?
Hier im Bord wurde diese Consorsaussage fast so verbal verdreht, als könnte man meinen, daß PA jetzt bei keiner Bank mehr einen Kredit kriegt. Betrug?


3. das Wort Rückdatierung wurde von Herrn Kuhl telefonisch geäußert.
===> ??? Betrug?

4. es gibt auch andere Boardteilnehmer, die an juristische Schritte denken
===> das ist schön für sie. Betrug?

5. es wurde außerordentlich früh auch schon mitgeteilt, daß die Q 2 Zahlen eingehalten werden.. sehr ungewöhnlich an der Börse
===> Betrug?

6. PA Stars gibt es erst seit 2oo1 laut Mitteilung von PA, aber über 5o % der Umsätze 2ooo wurden angeblich durch PA Star Russland bzw. Italien erzielt
===>Umbuchung fällig? Betrug?





Anlegen schreibt nicht mehr, weil es ihm zu blöd geworden war. Von allen Seiten wurde er hier angepisst. Er schien sich seiner (PA)-Sache ganz sicher zu sein.
Vielleicht liegst Du ja am Ende tatsächlich ganz falsch mit Deinen "Vermutungen".

Raino

[Bodenseemann]

@ Rainolaus

Zu 2. kann ich dir etwas unter die Arme greifen.

Der Beleihungssatz liegt (auch bei NM-Werten) bei 60%. Genauso wie bei der Telekom. Das oft Werte von Consors aus der Beleihung herrausgenommen werden ist nichts neues. Letztes Jahr hat Consors sogar ohne irgendeine (zufriedenstellende)Begründung zu liefern TFG aus der Beleihung herraus genommen. Damals konnte man das erst dann erfahren, wenn es mit der Beleihung zu spät war. Deswegen damals die Auseinandersetzung. Mittlerweile wird wenigstens jeder Aktionär, der mehr als 5000 Euro des Papieres besitzt benachrichtigt. Damit kann man schon glücklich sein.

Das Consors bei deren Beleihungspraxis PA aus der Beleihung herrausnimmt, nachdem die Nachricht gekommen ist, daß der WP ein Testat nicht gibt, ist nicht verwunderlich. Ich habe dies sogar erwartet. Diese Entscheidung beruht mit Sicherheit ausschließlich auf den allgemein bekannten Fakten. Consors braucht also nicht mehr zu wissen um PA aus der Beleihung zu nehmen.
Es ist keineswegs ungewöhlich das Consors Werte aus der Beleihung herrausnimmt.

BM

BM

[DoktorKulka]

Zitat aus metabox Thread 14.o5.o1

baracoa 8 Uhr 32

der Prüfvermerk (Testat) für die 2ooo Bilanz fehlt immer noch Kurs 1,3 Euro

nur zur Info Dr.Kulka

[Rainolaus]

@Kulka
Wann hören bloß diese hirnlosen Metabox Vergleiche auf? Wenn man PA Mitte April vor Dir mit Metabox verglichen hätte (hast Du dort auch Geld verloren?), oder auf eine Stufe gestellt hätte, dann wäre aber was los gewesen. Du hättest einen sicherlich als Idiot beschimpft.

Wenn man bedenkt, daß sich Dein Meinungsumschwung nur auf die Montagsmeldung und sonst ohne weitere greifbare Fakten gebildet hat, fehlen mir die Worte.

Was sollen Deine täglichen: "Nur zur Info"-PA Hass- und Abwertungsparolen eigentlich? Deine Meinung ist jetzt wohl jedem hier hinreichend bekannt.


@Bodenseemann
Ich weiß, daß das eigentlich nichts besonderes ist, erklär das den offensichtlich unmündigen Anlegern, die daraufhin verkauft haben.

Evtl. mussten sie ja aber sogar verkauft werden, wenn man sich überlegt, daß PA bei sehr vielen einen hohen Depotanteil hatte und dieses Depot evtl. tatsächlich kreditfinanziert war und dieser Kreditrahmen plötzlich nicht mehr ausreichte. Eine Zwangsliquidierung konmmt aber erst nach Ankündigung der Banl, oder (mit der bitte um Kontoausgleich)?

Gruß

[Bodenseemann]

Bei Consors bekommt man erst einen Brief mit einer 14 Tages-Frist zum Ausgleich des Kontos!
Nach Ablauf dieser Frist bekommt man eine zweite 14 Tages-Frist. Dann wird erst verkauft. Aber ich denke, daß die meisten ziemlich schnell nach erhalt des ersten Briefes verkaufen.

Wenn viele Anleger aufgrund der fehlenden Testats verkaufen, so ist dies nachvollziehbar und deren Anlageentscheidung, die auf Sicherheit baut. Aber mit der Nichtbeleihung von Consors zu argumentieren ist denke ich, unsinnig.

[hpedelta]

Dr.Kulka
Du bist doch Apotheker,mensch hau dir endlich ne Packung Schlaftabletten rein und lass uns endlich in Ruh.Du nervst voll ab.An deiner Stelle würde ich erst wieder gaggern,wenn du was 100%iges hast.Also abwarten!!!!!!!
Gruß
hpe

[Karl Bautz]

Wollte einfach mal wieder reinschauen ob es irgendwelche Neuigkeiten gibt. Nur Zahlenschiebereien die eh nichts taugen sollten die Stars nur Schwindelbuden sein. Irgendwelche Facts ? No !! Ausser ein bissch. Smal Talk hat Euch doch Hilpert und Co. ganz schön alleine gelassen !! Ich schau mal wieder rein, hoffe für Euch das beste, wenn mich auch einige Szenen an den Film "Neues von Metabox" erinnert.

KB

[powerfan2]

Mir gefällt`s daß der Finanzinvestor noch im Juni unterschreiben wird.

[LOOM]

Q1/2001

Es hängt weiterhin alles an dem Investor.
Der operative Umsatz im 1.Quartal ist mit 0,5 Mio. DM grottenschlecht.
Der Auftragseingang ist mit über 3.Mio. DM zufriedenstellend. Da es zu dieser Zahl keine Details gibt,
muß man natürlich fragen wer die Aufträge erteilt hat(Kent wäre super, Stars wäre mist).

In der Kapitalflußrechnung fällt der sehr starke Anstieg
der Forderungen (erwartet) und der Verbindlichkeiten auf.
Die zusätzlichen !!! Verbindlichkeiten machen 70% der Quartalskosten aus.
Das deutet sehr darauf hin, daß PA finanziell mit dem Rücken
zur Wand steht.

Fazit: Ohne Investor wird PA kurzfristig nicht mehr zahlungsfähig sein !
Bei dieser Finanzlage dürfte der Investor die Bedingungen diktieren können.

LOOM

[abgemeldet-100186]

loom,
"...Bedingungen diktieren..." -wer weiß...-laut eigener Aussage sind es ja schließlich bereits zwei Interessenten (soweit man das glauben will)

[Karl Bautz]

Die Zahlen (Kapitalflussrechnung) runden meine Meinung ab. Wenn die Krücke Stars bricht bricht PA um so schneller !!

[DoktorKulka]

@LOOM

gute Analyse.. da habe ich ja mit 3 Angestellten einen höheren Umsatz im 1. Quartal

Wie Hilpert seine knapp 4o Angestellten bezahlen will ist mir rätselhaft.. was ist eigentlich mit den Russen und Italienern?

dr.k

[abgemeldet-100186]

-ach hätte ich doch nur noch Geld...-ich könnte jetzt sooo schön mitzocken...

[LOOM]

@ Pretchor,

den Passus mit den 2 konkreten Angeboten habe ich natürlich auch gelesen.
Aber wir wissen ja nicht, was in den Angeboten steht.
Es kann aus Aktionärssicht vollkommen unannehmbar sein.
Oder es werden Bedingungen gestellt, die PA nicht erfüllen kann oder will.
Bei den vorliegenden Zahlen muß es klar, daß jede Investition eine VC-Investition ist.
Und das vorhandene Risiko lassen sich die Geldgeber bezahlen.

Es kann durchaus sein, daß ein VC-Investor sich vom Produkt hat überzeugen lassen.
Es gibt ja schließlich Referenzen.
Aber für 100 Mio. DM will er bei dem Risiko mehr als eine 10% Verzinsung !
Bei diesem Betrag will er einen höheren Ertrag (wie die TFG) oder einen Teil
der Firma.

Beides geht vom Ertrag der Aktionäre ab !

LOOM

[crashtestdummy]

@all,

Also dass Gequengel von Bautz, Kulka (leider auch LOOM) un Co. verstehe ich nun wirklich nicht mehr.
In wenigen Tagen (maximal drei Wochen) sollen die Verträge unterschrieben sein.
50 Mio Euro werden dann in den nächsten vier Jahren fließen.
Zweimal genug, um die laufenden Kosten zu decken, selbst wenn kein Pfennig sonstiger Umsatz gemacht würde.
Aber Euch kann man es halt nicht recht machen.
Ihr wollt sehen, wie die Firma und mit ihr die Aktionäre die noch (oder wieder drin) sind, so richtig schön auf die Schnauze fliegen.
Katastrophengeilheit nenne ich das!!
Naja, bis zur Unterschrift könnt ihr hier ja noch ne Weile rumgeifern.
Aber dann haltet bitteschön die Schnauze !!
Ein ziemlich genervter

ctd
PS.: Der sich mit dieser Meldung ansonsten sehr wohl fühlt.

[PAPOWERSTAR]

die pressemitteilung ist diesmal wirklich in ordnung, wahrscheinlich auch deswegen,weil der chef im haus war.

und sie enthält diesmal sogar informationen, die bisher nicht bekannt waren, nämlich, das es 2!!!!! mögliche investoren gibt, die in den startlöchern stehen, 50 mio euro zu investieren, denkt ihr, das hat sich hilpert ausgedacht?

aber im moment wird wieder nur das negative gesehen, wir haben alle geld verloren und die meisten können das nicht ab, deswegen reden sie die aktie nunmehr immer nur schlecht, vor wenigen wochen wäre diese bekanntgabe eine sensation gewesen, oder ist da jemand anderer meinung----sind hier nicht ein bisschen viele wirtschaftsprüfer-lemminge inzwischen?

[abgemeldet-100186]

ctd, dann sag aber bitte auch papowerstar und German2 und wie sie alle heißen, sie sollen "die Schnauze" halten, zumal insbesondere loom nie "basht", sondern immer fundierte Argumente bringt...-oder willst Du Dich mit diesen Beiden auf eine Stufe stellen?
-wo ist Deine Sachlichkeit und Dein Sinn für Fairness geblieben?

-Schade

[Rattlesnake]

also ich verstehe das so: PA hat zwei investoren, deren definitive angebote gegeneinander abgewogen werden. das heisst also: hilpert&CO müssten nur noch "JA" sagen, shakehands, und die verträge sind perfekt.
dass man das beste angebot auswählt und sich die zeit nimmt, das für&wider auszuloten, spricht doch eher für ein seriöses und konservatives management als für einen haufen halunken. daran sehe ich doch, dass sich PA gedanken um mein geld macht.

Rattlesnake

[Karl Bautz]

Facts: Ist die angesprochene Kapitalflussrechnung.

Hoffnung und Glauben: PA-Stars;Forderungen werden beglichen; 2 Investoren die alles zugunsten den Aktionären regeln werden.

Ihr glaubt und hofft ich halte mich in diesem Fall lieber an die Fakten.

[DoktorKulka]

ctd

ich habe Dich immer für intelligent gehalten. ..aber ich lasse mir nicht die Schnauze verbieten, wenn hier Aktionäre für Vollidioten gehalten werden

es steht doch eindeutig fest, daß Pa praktisch ohne diese sog. Finanzspritze zahlungsunfähig ist... also pleite

es wird wieder auf Wochen vertröstet.. Hauptsache TFG und Hilpert haben abkassiert... übrigens Hilpert möchte gerne noch ein paar Stück mehr für über 2o an NAIVE verscherbeln

jetzt soll LOOM auch schon so einer sein, verkauf deine Stücke so lange sie noch über 1o sind.

dr.k

[crashtestdummy]

Hi Pretchor,

ich habe nur die ersten Reaktion kommentiert.
Und da läßt LOOM sich eben in der Weise aus

> Das deutet sehr darauf hin, daß PA finanziell mit dem Rücken zur Wand steht.

> Fazit: Ohne Investor wird PA kurzfristig nicht mehr zahlungsfähig sein ! Bei dieser Finanzlage dürfte der Investor die Bedingungen diktieren können.

Was soll das denn ?
Es gibt einen Investor !
Sogar zwei.
Und einer von denen wird soviel Geld in die Firma pumpen, dass davon die laufenden Kosten (auf dem aktuellen Stand) in den nächsten vier Jahren exakt zweimal bezahlt werden können.
Die Company wird in Geld schwimmen!
Das Kulka das nicht begreift ist mir klar.
Aber das LOOM sich in der Weise äußert, stimmt mich schon recht beklommen.
Wo bleibt da die Fairness ?

Ich habe nicht gesagt, dass er basht.
Ich habe nur gesagt, Leute warum ist plötzlich alles, aber auch alles aus dem Hause PA angeblich erstunken und erlogen.
Und es ist auch ausgemachter Blödsinn, wenn hier Leute einen fairen Wert für die Aktie von 20 ausrechnen.
Wenn die Ankündigung wahr wird (und ich kann jeden verstehen, der etwas skeptisch ist) dann wird die company exakt die Entwicklung nehmen, die wir vor wenigen Wochen hier (sicher etwas zu euphorisch)diskutiert haben.
Denn mit dem Kapital im Rücken hat PA einen extrem langen Atem.
OB soft-cnc in diesem, nächsten oder übernächsten Jahr zum Durchbruch kommt ist dann relativ schnurz.
Das es zum Durchbruch kommt ist sicher.
Und PA ist mit dabei.

ctd

[LOOM]

@ Pretchor: Danke

@ CTD: Ich habe nun wirklich kein Interesse daran, daß irgend jemand auf die Schnauze fliegt.
Bei 40 Euro bin ich vom Break-Even und einem 3-stelligen operativem Wachstum ausgegangen.
Bei 20 Euro sehen wir eine Firma, die vielleicht in der Zukunft operativ Gewinne macht.
Das hatten wir schon vor 2 Jahren. Nur da habe ich 7 Euro pro Aktie bezahlt.


@ Rattlesnake: Es wäre schön wenn es so wäre ! Die Konstellation kann auch andere sein.

LOOM

[crashtestdummy]

Also Loom,

wenn ein Mr. B. Gates in den 80er Jahren für viel Geld IBM die Lizenz der Benutzung seines (noch nicht mal selbstentwickelten) Betriebssystems verkauft hat und dabei das Recht behielt, selbst munter weiter daran zu verdienen, dann wird das heute von einigen Kommentatoren (zurecht denke ich) als einer der genialsten Schachzüge der Wirtschaftsgeschichte beschrieben.
Wenn Hilpert dafür sorgt, dass er 50 Mio Euro (und damit nicht die halbe, sondern die doppelte Miete) im Sack hat, dann fragst du nach operativen Gewinnen.
Was bitteschön ist denn deiner Meinung dieses Geld.
Es ist eben kein VC-Kapital, denn der Investor hat sich langfristig comittet.
Würde er aussteigen, bevor die Gewinnzone erreicht ist, hat PA das Geld im Sack und könnte auf eigene Faust weiterwursteln.
Macht er Gewinn, dann steigt PA zum Nominalwert der Anteile mit ein.
Bis zu diesem Zeitpunkt bleibt genug Geschäft, um die 50 Mio kräftig aufzubessern.
Was willst Du mehr ?

Immer noch sehr verwirrt über deine Einwürfe

ctd

[hpedelta]

Marktkapitalisierung 20,73 Mio EUR lt.Onvista
jetzt bekommen die Jungs 50mios. und haben noch ein Top-Produkt,was soll bitte schön da falsch sein investiert zu sein?Würde das Produkt keine Aussichten auf Erfolg zeigen,welcher Investor würde da sein geld reinbuttern?(ausser Kulka mit seinen Anwälten )
mfg
hpe

[kastoliny]

Hallo Ihr,

was ich nicht ganz verstehe ist die Höhe der Investitionssumme von 50 Mio Euro. Erst war immer die Rede von 500000 Euro pro Star!??????????
Und warum hat der Finanzinvestor dann nicht beim Kursrutsch gleich die gesamte Firma aufgekauft, ist jetzt ja nur noch ca 29 Mio Euro wert!!!!????? Dann hätte er die Rechte etc. für fast das Doppelte veräussern können!!!

Ich will hier niemanden auf den Schlipps treten und erst recht nicht bashen, jedoch verstehe ich das nicht ganz!

Freue mich über Antworten, aber bitte nicht, dass ohne Hilpert die ganze Fa. nichts mehr wert ist!

MfG

kasto

[LOOM]

Hi CTD,

der Vergleich mit Microsoft/IBM ist nicht schlecht.
Gates hat sich die Kosten und etwas mehr von IBM bezahlen lassen.
Dafür hat IBM das nicht exclusive Recht an den Sourcen erhalten.
IBM ging es damals eigentlich nur darum, eine eigene Alternative zu CPM anzubieten.
Die konnten sich gar nicht vorstellen, welche Lawine sie damals losgetreten haben.
Für IBM war es das Wichtigste, daß es schnell geht.
Und man war der Meinung, mit der damaligen Machtposition könnte eine kleien Schmiede wie Micosoft
ihnen nie gefährlich werden. Das war undenkbar !

Das sieht bei Soft-CNC anders aus. Die Gefahr ist wohl allen bekannt.
Aber man (Fanuc/Siemens) wird versuchen möglichst lange die alten propritären Systeme zu verkaufen.

Wenn der Investor ein großer Maschinenbauer ist und keine VC-Gesellschaft kommen wir dem Vergleich schon näher.
Wenn z.B. Kent voll auf diese Systeme setzt, und sich für 50 Mio. Euro die (Fast)-Exclusiverechte sichert, kämen wir
dem IBM-Vergleich schon sehr nahe.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß bei der Finanz- und Absatzlage ein Invesator so einfach
50 Mio. Euro zusagt ohne eine ganz konkrete Vermarktungsidee zu haben.
50 Mio. Euro ist das Doppelte der derzeitige Mkap..
Dafür sitze ich nicht auf dem Beifahrersitz. Dafür will ich lenken.

Kurzum, ich glaube eingfach nicht daran, daß ein Investor 50 Mio. Euro auf den Tisch legt und
Hilpert so weitermachen läßt wie bisher. Aber ich lasse mich gerne überraschen.

LOOM

[Rattlesnake]

zum thema vergleich:
wir haben hier den berühmten zug mit dem kohlenwagen hintendran. viel kohle nützt einem lahmen zug nichts, wenn er nur langsam fahren kann. ein topmoderner zug ist wiederum auch nichts ohne einen haufen kohle zum betreiben. aber wenn beide optimal zusammenpassen kann es eine irrsinnige fahrt werden.

was ich damit sagen will: wer sagt denn, dass ein investor sich für 50 mio Euro hinters steuer setzen will, wenn er doch einsieht, dass der derzeitige fahrer der absolut beste mann auf diesem sitz ist. wenn er gewinnen will, warum sollte er ihn nicht weiterfahren lassen und sich in der zwischenzeit in ruhe zuruecklehnen (und ab und zu ein butterbrot rüberreichen)?

Rattlesnake

[abgemeldet-100186]

Moin ctd!

Ich wünsch Dir, daß in 3 Wochen alles in Sack und Tüten ist.

Ansonsten: -good luck sowie stay cool (bzw. -flexibel, falls Deine Erwartungen doch nicht eintreffen sollten...)!

[German2]

@ Loom

PA erziehlt 2 Mio Quartalsgewinn und du laberst was von Pleite daher. Warum nur 500000 operativ umgesetzt wurden , wurde auch eindeutig im Aktionärsbrief gesagt -> der Umsatz geht zu den PA-Stars über (ist ja auch logisch).

2 Investoren warten auf PA`s Zusage.

Ich kann nur sagen : PA Power ist besser aufgestellt denn je. Kaufen ,schlafen ,bei 100€ verkaufen.


Ihr Basher seid wirklich armselig , nur weil ihr am Hoch gekauft habt müsst ihr die Firma nicht totreden.
PA ist offensichtlich keine Pleitefirma sondern eine profitable Wachstumsstory.

[Axelli]

@German2

Gebe Dir völlig recht!!!

[leary99]

@LOOM


Hilpert schreibt, er will den Finanzierungsvertrag über 50 mio € bis spätestens Anfang Juni 2001 unterzeichnen. Das sind noch drei Wochen.
Ich halte es für EXTREM unwahrscheinlich, daß Hilpert jetzt schreibt, ihm lägen zwei konkrete Angebote vor und sich dann in drei Wochen herausstellt, daß kein Financier gefunden werden konnte für die Gründung der PA Stars.
Mit den 50 mio € wäre wohl wie geplant die Gründung aller PA Stars in den nächsten Jahren möglich und damit wohl auch die Einhaltung der Planzahlen für mindestens 01 und 02, eher noch darüber hinaus, da die PA-Stars-Gründungen bis ins Jahr 2004 reichen sollen.

Dies sagt noch nichts über die Verbreitung der Produkte aus, jedoch glaube ich, daß PA bei einer solchen Finanzierung völlig die Hosen runter lassen muß, andernfalls wird niemand 100 mio DM auf den Tisch legen.
Und vielleicht hat ja der Financier dabei gesehen, was wir alle nicht sehen können, nämlich ob die Aussagen von Hilpert über den 1-2jährigen Vorlauf, den die Umsätze benötigen, tatsächlich stimmen oder nicht. Vielleicht sieht der Financier das ganze Saatgut, das in den letzten 12-24 Monaten gestreut wurde und erst in den folgenden Quartalen aufgeht.

Und genau dies wäre für mich auch die einzig sinnvolle Erklärung dafür, daß sich jetzt überhaupt jemand für die
100 mio DM findet. Im Umkehrschluss bedeutet dies für mich, daß wenn die Finanzierung zustande kommt, es doch nicht so schlecht um PA bestellt sein kann, wie wir alle seit dem 30.4. vermuten. Denn niemand hat 100 mio DM zu verschenken.

Weil ich nicht glaube, daß Hilpert das Angekündigte in 3 Wochen wieder zurücknehmen wird, und in meinen Augen das Obige daraus folgt, ist für mich PA ab heute wieder ein Kauf.
Wenn die Unterschrift unter den 50 mio € steht, würdest Du bei 20 € nicht kaufen?

[PAPOWERSTAR]

Warum zahlt der Investor 50 Mio. für eine Firam, deren MK nur 20 Mio. beträgt wird hier gefragt?

Hallo, erwachen bitte, es geht um die Gründung von unzähligen Auslandsniederlassungen UND der Nutzung der Lizensen für eine wahrscheinlich hochbegehrte CNC Software für die kommenden Jahre. Also, nicht die Firma allein ist nur 20 Mio. wert, sondern auch die Lizensen und Patente dürften doch einen Wert haben, der die derzeitige MK weit übersteigt!

Und wie sollte eigentlich eine Übernahme von PA zustande kommen, nur weil die aktuelle MK 20 Mio betägt?Wie soll das gehen, bei dem Streubesitz, das hiesse nämlich, der Investor müsste 95 % der Aktien einsammel zum derzeitigen Preis? Wie soll das gehen, frage ich mal in die Runde? Da bekommt er vielleicht 20000 oder 50000 und nach 3 Tagen haben alle Lunte gerochen und keiner verkauft die Stücke und der kurs ist ganz schnell weit oben----Problem erkannt?

[German2]

den Bashern gehen offensichtlich die Argumente aus.

Wer investiert 100 Mio Dm in eine Pleiteklitsche? Vergesst es.

auf zu alten Höhen!

[LOOM]

@ German2,

der Gewinn ist aber bisher nicht bezahlt worden. Und der Gewinn 2000 auch. Und der WP bezweifelt, daß er überhaupt je bezahlt wird.
Und Pleite geht PA nur, wenn keine Zahlungen eintreffen.
Aber treffen sie ein ?

@ leary,

bevor ich wieder einsteige, müßte ich die Finanzkonstellation kennen.
Wenn die 100 Mio. DM Fremdkapital sind (glaub ich nicht), hat PA am Schuldenberg gewaltig zu knabbern.
Wenn es eine irgendwie geartete KE ist, haben wir eine gewaltige Verwässerung.

Das Chance/Risiko-verhältnis stimmt aus meiner Sicht nicht.

LOOM

[German2]

@ Loom

ichbin mir sicher das die Forderungen bezahlt werden. Hilpert hat dies versichert. Außerdem fliessen aller paar Wochen 10%-ige Beträge.

[leary99]

@loom

> bevor ich wieder einsteige, müßte ich die
> Finanzkonstellation kennen.
> Wenn die 100 Mio. DM Fremdkapital sind (glaub ich nicht),
> hat PA am Schuldenberg gewaltig zu knabbern.
> Wenn es eine irgendwie geartete KE ist, haben wir eine
> gewaltige Verwässerung

Hilf mir weiter, wo da für Dich der Haken sein soll!
Die Sache ist für mich weitestgehend geklärt.
Es wird sich um Eigenkapital der zu gründenden PA STARS halten.
Dies ist weder für PA Fremdkapital, noch eine KE.

Für mich bedeutet dies
1. die Sicherung der zukünftigen Initiallizenzzahlungen für PA AG und
2. die Möglichkeit für PA AG, sich später am Eigenkapital dieser Stars zu beteiligen. Also eine Option für den Kauf einer (dann profitablen) Beteiligung.
Nachteile einer gewaltigen Verwässerung sehe ich daher nicht.

[Rainolaus]

@leary99

Vielleicht sieht der Financier das ganze Saatgut, das in den letzten 12-24 Monaten gestreut wurde und erst in den folgenden Quartalen aufgeht

Daran denke ich auch desöfteren. Wir sind noch etwas zu früh dran. Möglicherweise werden tatsächlich erst in den nächsten Quartalen werden die Zahlen überproportional anziehen. Hast Du den Mexico Bericht auf der PA-Homepage mal gelesen (mit Bildern)?

Bin derzeit auch zuversichtlich. Ebenso denke ich auch nicht, daß man die Financier Geschichte in drei Wochen plötzlich wieder kippt. Im übrigen hatte ich gar nicht damit gerechnet, daß dsbzgl. heute etwas im Rahmen der Q1 Zahlen kommen könnte. Eigentlich doch eine sehr, sehr positive Sache, sofern es tatsächlich zum Vertragsabschluss kommen sollte.

Falls der Kurs wieder anziehen sollte, bin ich mal gespannt auf die Postings einiger User hier im Bord. Vor allem wenn Kulka sich seiner Sache wieder sicher ist, der Stachel des Verrats entfernt ist und er bei 38E wieder massiv eingestiegen ist.


@CTD
Kann Deine Genervtheit z.T. aber auch verstehen. Die meisten PA Befürworter halten sich hier ja schon zum Großteil fern. A propos wo ist Anlegen abgeblieben?



Gruß

Raino

[Rainolaus]

Guckt mal in den XETRA

Kurs: 19,06 200 17:59:18
Bid: 19,50 125
Ask: 19,70 150

[Anlegen]

Hallo Rainer!
Ich hatte es anfänglich einmal geschrieben dass sich die PA-Gemeinde (nach meinem Empfinden) wie ein Kindergarten verhält und der Eindruck hat sich inzwischen bestätigt. Viele von den Schreibern sollten sich statt mit Aktien mit einem Würfelspiel beschäftigen, bei dem sie im Verlustfall den Einsatz retour bekommen. (Allergdings: WENN`S so eines gäbe würde ich auch gerne mitspielen.)
Ich habe an sinnlosem im Kreis Gelabere kein Interesse. Glauben tut sowieso jeder was er will und selbst Fakten (wenn sie nicht völlig unwiderlegbar sind) werden angezweifelt bzw. umgedreht.
Liebe Grüße, Peter.

[Share-Dealer]

@LOOM, Dich verstehe ich ja überhaupt nicht mehr - schon traurig. Vor ein paar Wochen war das Produkt noch toll und der Markt riesig. Jetzt dauert es mit der Marktdurchdringung offenkundig länger, als wir alle gedacht hatten - und daran hat PA ein gehöriges Maß Schuld, keine Frage.
Das ist aber kein Grund, den Kurs jetzt auf Null reden zu wollen, denn das Marktpotential ist noch vorhanden.
Den Investor (der, wie wir heute wissen, zahlen wird, denn solche Falschaussagen traue ich den CNC-Verrückten bei PA nicht zu) interessieren nur zukünftige Erträge – und die schätzt er offenkundig so hoch ein, daß er ziemlich viel Geld dafür auf den Tisch legen möchte. PA selbst kennt bereits die Umsätze der nächsten 2 Jahre (erinnerst Du Dich noch an die zahlreichen Testinstallationen?) – spielt dies vielleicht eine Rolle?
Und bitte schau Dir noch mal das Stars-Konzept an, bevor hier Finanzierung, Fremdkapital/Schulden, Stars u.s.w. miteinander verwechselt werden.

Gruß,
Share-Dealer

[be_prepared]

Das Cash-Flow Statement sagt prinzipiell alles aus. PA POWER hat noch exakt 289.000,- Deutsche Mark an Finanzmitteln zur Verfügung. Köchelt man ein wenig auf Sparflamme wie bisher, dann ist man in ca. 7 Monaten insolvent ohne neues Geld.

Die wesentlichen Umsätze werden bislang mit Lizensierungen an abhängige Auslandsniederlassungen generiert, dies soll auch in Zukunft so bleiben.

Allerdings sollen jetzt angeblich zwei Interessenten bereit sein, jeweils 50 Mio. Euro zur Finanzierung des Lufbuchungskonzeptes bereitzustellen.

Ich stelle nun einfach mal folgende Behauptungen auf:

1.
Es wird keinen Finanzierungsabschluß geben.
2.
Stattdessen wird eine Kapitalerhöhung kommen, bei der entweder alle Aktionäre zur Kasse gebeten werden oder Herr Hilpert einen Teil seiner Verkaufserlöse in den Laden reinvestiert.
3.
Sollte Punkt 2 nicht eintreffen, wird PA POWER in
spätestens neun Monaten Insolvenz anmelden müssen.
4.
Mein Kursziel für die Aktie auf Sicht von vier Wochen beträgt 10 Euro, auf Sicht von einem Jahr ein Euro.

[OPJ]

Stelle auch mal ein paar auf :

* Finanzierungsabschluss kommt vor 02.06
* Kapitalflussrechnung im 2. Quartal wird deutlich positiv durch eingehende Zahlungen
* Auftragseingang ex Lizenzen zeigt im 2. Quartal positiven Trend (mind. 5 Mio Dm)
*Positive Meldungen kommen aus Taiwan und USA
* Kursziel 50 bis Ende 2001

OPJ

[weiserhai]

@OPJ

Ich bewundere Deine Hoffnung!

Auf dass Du nie verzagen mögest

Gruß
WH

[Karl Bautz]

Nur mal wieder so zum nachdenken (die noch können)

be_prepard hat es schön sachlich auf den Nenner gebracht

O.K. die Insolvenz ist erstmal vom Tisch (wird zumindest behauptet wg. GEM, wobei hier natürlich auch gewisse Risiken vorhanden sind)

Weiter oben habe ich mich auch recht emotional geäußert, habe mir das gar nicht zugetraut, aber ich stehe immer noch dazu.

Es wurden den PA-Warnungen nur Hohn und Spott entgegengebracht, aber bisher hat sich Stück für Stück bewahrheitet, und der Rest der Warnungen wird auch noch realisert werden. Wer dann noch engagiert ist selber schuld, obwohl ich mir tatsächlich überlege wg. der HV mir ein Stück zuzulegen.

[DoktorKulka]

@
beprepard

Deine Prognosen sind ja haargenau eingetroffen. Respekt

Insolvenz auf jeden Fall innerhalb eines Jahres, wenn nicht schon viel schneller

Kurs dann : siehe metabox
drk

[trashburner]

Hallo Dottore.

Wie lange gibst Du PA, bis diese Mafffffia-Firma auf dem Kursniveau von Metabox angesiedelt ist?

MBX brauchte von 40 auf 1 ca. 8 Monate.

Bei PA geht es jetzt etwas schneller, sagen wir: Bis 31.12.01

Haue diesen Leuten so lange um die Ohren, bis die Blase platzt.

trashymaus

[DoktorKulka]

hallo trashymaus

also ich gebe der Mafiabande ein halbes Jahr ...dann wird abgerechnet

vielleicht werden sie auch schon im Sommer abgeschlachtet oder begeben Selbstmord

GEM ist ja selbst eine Mafiabande... mit dieser ad hoc haben H. H.oppe sich die Schlinge schon um den Hals gehängt.

GEM ist praktisch der Genickschuß

Fröhliche Pfingsten trotzdem... am Sonntag habe ich Dienst, macht nix, da es ja eh in den Bergen schneien soll.

[teller1]

hallo doc kulka

gehöre auch zu den pa geschädigten.würde gern per e-mail
mit dir kont.aufnehmen.meine e-mail
[e-mail]

[DoktorKulka]

teller1

e-mail kommt morgen

ansonsten

Ceterum censeo, Carthaginem esse delendam ist damit etwa
PA mafia Power gemeint???

ich halte pa mit 1o Euro massiv überbewertet GEM wird das schon regeln

[wanted]

@doktorkulta
Mafiabande ?
Kannst du bei deinem Haß den Namen Hoppe nicht mehr richtig schreiben ?
Du brauchst unbedingt hilfe, ich kenne da einige gute Ärzte.

[DoktorKulka]

wanted

lass Dich bitte weiter von Hoppe und Hilpert sonderbehandeln, da Du ja zur Zeit der einzige bist, der PA verteidigt... wie hoch ist Deine Provision?

[wanted]

@doktorkulta
Auch ich habe sehr viele Aktien von PA, im gegensatz zu dir habe ich aber kein Interesse den Kurs kaputt zu quatschen.
Der Kurs wird sovieso von anderen Faktoren als deinem Pesimismus bestimmt. Gottseidank gibt es bei PA eine menge kluger Köpfe, du kannst dich mal bei der nächsten HV davon überzeugen. Komm doch mal vorbei !

[DoktorKulka]

wanted

der Kurs wird nicht von mir runtergequatscht.. PA hat durch die Testastsverweigerung 6o % verloren, oder hast Du einen Gedächtnisverlust außerdem sind so super ad hocs rausgekommen, wie man aus 5oo.ooo Aktien bei 2o Euro einen Kredit über 5o Mill E bekommt... da wird doch schon der größte Schnarcher wieder wach also halte Dich mal an die Aktenlage und schreib nicht diesen Schwachsinn weiter

[wanted]

@doktorkulta
Was ist mit deiner Ankündigung einer Strafanzeige gegenüber PA ?
Wann dürfen wir dich beim Wort nehmen ?
Das Testat wird kommen und dann war dein gequatsche überflüssig.
Ich kenne die Firma ein bißchen, du solltest mal nach Pleidelsheim fahren und mit Hoppe reden.
Oder hast du dazu kein Mut ? Anonym ist es ja alles einfach aber zu einem 4 Augengepräch hast du keinen Mut.

[wanted]

@doktorkulta
Du bist so still, kein Frust auf PPA mehr oder überlegst du wann du persönlich dort deinen Frust abspulst ?

[DoktorKulka]

@be- prepared

nach 4 Wochen ist - ich wiederhole mich - alles so gekommen wie erwartet... mich w undert nur, daß der Kurs noch über 1o ist.

ich gehe davon aus, daß beim Kurs von 1 Euro wieder 1oo % Gewinn gemacht werden kann. siehe Metabox also abwarten und bei 2 Euro wieder verkaufen, weil dann die o,5 kommt

es wäre mal bemerkenswert, was der peter anlegen jetzt zu berichten hat... da ist nur Schweigen im Wald

drk

[Karl Bautz]

>von DoktorKulka 09.05.01 09:27:04 3482170
also leute ich hab mal ein Kauflimit mit 13 gesetzt gültig für Mai Juni in Gedanken

drk

Dann brauche ich nicht mehr fragen ob Du Deine "Drohung" wahr gemacht hast !

[LelandGaunt]

[leary99]

@leyland-Gauner

Die Fülle Deiner semantischen Möglichkeiten beeindruckt jeden Germanistik-Professor.
Als Antwoert kommt jetzt eh wieder oder gar nichts.
Mich interssieren die alten Threads zumindest überhaupt nicht, trotzdem lese ich alles neue, was in irgendwelchen PA-Threads geschrieben wird. Und auf die Aüßerung "" kann ich wegen "no information" echt verzichten!

[LelandGaunt]

[LelandGaunt]