Kamps kurz vor Ausbruch - 500 Beiträge pro Seite

[Tableman]

Hallo zusammen.
Ihr solltet euch mal den Chart von Kamps anschauen!
In den nächsten 2 oder 3 Tagen wird dieser zwangsweise ausbrechen, und die Chance ist nicht gering, dass er nach oben ausbricht!

Oder wie seht Ihr das!?

[Sprengli]

Sehe ich auch so! Fällt die 9,30€ bricht die 200-Tage-Linie. Bleibt der Markt konstant, wird das ein Fest.

Gruss
Sprengli

[Goldie1]

Seit 1.10. in einem Aufwärtstrendkanal, RSI und fast stochastik positiv.

[Goldie1]

Seit 1.10. in einem Aufwärtstrendkanal, RSI und fast stochastik positiv.

[detcaro]

Tut sich aber schwer mit 9,25€. Wurde in den letzten beiden Wochen schon 2 mal getestet.
Ich hoffe mit euch.

[Tableman]

Das schaut doch gut aus!
Sollte sich heute Kamps über die 9,30 halten können steht einem schnellen Anstieg bis auf 12 Euro nichts mehr im Wege.

Auch die Chancen das die 12 Euro dann durchbrochen werden sind echt gut.
(Charttechnisch gesehen und schaut euch mal die Innenstädte an!!!, überall neue Rekordumsätze zur Weihnachtszeit, obwohl es der Wirtschaft schlecht geht!)

Was denkt Ihr?
Tableman

[Sprengli]

Bin bullish.

[totti1802]

bin auch sehr bullisch und hab Hunger

[jkiffze]

Schaut Euch die Weihnachtsmärkte an, da ist es so wie in den Innenstädten oder bei Jahrmärkten.

Die "Fress und Sauf-Stände" machen das beste Geschäft.
Während die Anderen viel mehr um Kunden kämpfen müssen.

Essen und Trinken das geht immer.

Bin bei Kamps seit 28.11 zu 8,95€ mit dabei und kann so meine Brezel ganz beruhigt bei Kamps kaufen..... ;-)

JK

[Tableman]

Kamps hat sich bei mittlerem Umsatz heute gut gemacht und die 9,35 haben gehalten.

Morgen werden die 10,00 Euro ins Visier genommen!

Bis dann, Tableman.

[Kaktusbluete]

Bin offensichtlich der einzige, der heute das n24-Interview mit H.Kamps "Chefsache". gesehen hat.
Hörte sich nicht schlecht an, auch wenn keine Euphorie aufkommt.
H.K. räumte ein, sich mit dem Zeitrahmen für die Wendeln- Integration verschätzt zu haben.
Für die kommenden Jahre geht er von 2-stelligem Ergebniswachstum aus ( derzeit ~ 10 % im Durchschnitt - Spanne von 1% (Holland) bis 16% (Frankreich). Für Deutschland ist das Bakerstreet-Konzept zu den Akten gelegt. Auch ja, die ( freilich korrigierten ) Zahlen für 2001 werden eingehalten, Liquidität ausreichend vorhanden, Schulden kein Problem.

[Mielke50]

Ach, ihr Optimisten! Kamps ist doch eine totale Loseraktie! Ich erinnere nur an den 18.07.2001 - hier hat Kamps Zahlen gebracht, die mit massiven Kurseinbrüchen einher gingen! Hier wurden Kamps-Aktionäre massiv verarscht - es wurde vorab von Friede, Freude, Eierkuchen gesprochen! Davon hat sich Kamps noch immer nicht erholt, an die Höchststände um 80€ ist überhaupt nicht zu denken! Heinerle hat sich an vielen trockenen und harten Brot, Brötchen und Gebäck mächtig verschluckt! Momentan arbeitet er an der Verdauung -und das dauert! Auch die Nudel(Barilla) macht es nicht. Der Backofen glüht nicht unter Volldampf - es ist nur ein müdes Glimmen! Laßt es Euch trotzdem schmecken und bewahrt Eure Träume....

[Milu_II]

@mielke 50

Schade wenn man zuschauen muß wenn ein Kurs steigt was??

Wohl nicht dabei!!!!

[detcaro]

@Mielke50
Wer will denn 80 € ? Mir reichen schon 12,50 € zu 100%

[detcaro]

@Mielke50
Wer will denn 80 € ? Mir reichen schon 12,50 € zu 100%

[Mielke50]

Ihr Flachzangen - über Euer Gelabbere amüsiere ich mich köstlich! Ich war seit Anfang 1999 investiert, habe also Aktiensplitts auf höheren Niveau mitgemacht, habe dann erfolgreich verkauft, bin jetzt(leider) seit Mai 2001 wieder investiert und habe Euch nur meine Erfahrungen mitgeteilt! Ich kann mit dem momentanen Kurs gut leben - Euer trotziger kleinkarierter Widerspruch sagt mir aber, daß Ihr so erfolgreich nicht seid! Heiner, schmeiß den Ofen an, laß glühen - Brot und Spiele braucht das Volk! Ihr Bäckerjungs - weiterhin viel Spaß mit meiner geschriebenen Provokation, ran an Kümmelstangen, Käsebrot, Kornkrüstchen!

[BrokerJoee]

wenn du schon so lange dabei wärst, wüsstest du, daß der höchstkurs bei ca.45 euro lag und nicht bei 80. oder bekommst du das mit den splits nicht so richtig hin?
wenn du fragen hast, melde dich.

[Mielke50]

@Broker Joee - warum so aufgeregt? Es ist bald Weihnachten, ich habe ein großes Herz, ich verzeihe Dir, aber Du solltest mit Fakten antworten und nicht irgend ein nicht belegbares Kauderwelsch schreiben!! Woher hast Du Deíne Informationen zum Kursverlauf von Kamps? Nenne mir doch einmal den Kamps - Kurs vom z. B. 07.01.00. Ich kann das und Du? Mal sehen, ob wir Übereinstimmung erzielen. Hier ein paar authentische Kurse: 03.03.00 WKN 628060 81 €, 04.02.00 Kurs 88,50€, 17.12.99 Kurs 71,05 €, junge Aktien, WKN 628061 67,50€. Alles vor Split. Noch mehr Zahlen gefällig? Oder hast Du meine Mail nicht aufmerksam gelesen? Für Fragen, auch zu Splits, stehe ich Dir natürlich zur Verfügung.

[Milu_II]

Läuft ja richtig gut heute!!! sogar 2-stellig war der Kurs schon! und das trotz Aufnahme eines 700 Millionen Kredits

[BrokerJoee]

Mielke: wie du schon sagst: vor dem split.
jetzt nimm mal deinen Taschenrechner und teile 88.5 durch 2.
Und?

P.S. die Kursinfo habe ich vom BND

[Mielke50]

@Broker Joee: Du hast meine Mail vom 11.12. nicht aufmerksam gelesen! Wo steht da was vor Split? Ich habe mit Kamps Anfang 2000 fette Gewinne gemacht - deswegen nehme ich den aktuellen Kurs um 9,50€ nicht so tragisch. Solche Kurssprünge wird es auf absehbare Zeit wohl nicht noch einmal geben! Wenn ich aber so ein Gesülze von einigen Chartteilnehmern lese - da kann ich nur sagen jeder ist lernfähig! Doch irgenwann müssen Anspruch und Wirklichkeit übereinstimmen. Es sollte mal darüber nachgedacht werden!

[BrokerJoee]

Du liebe Güte mielke,
man weiß ja gar nicht wo man anfangen soll Dir zu helfen.
Der historische Höchststand war bei ca.45 Euro.
Das entspricht genau dem Wert, bei dem Du verpasst hast zu verkaufen.

Liebe Grüße

[Mielke50]

@Broker Joee, warum willst Du mir helfen? Deine Informationen sind schlichtweg falsch! Historischer Höchststand vor Split 45€?!!? Wo hast Du das bloß her? Ich habe Dir in meiner Mail exakte Kurse aufgeschrieben, mit Datumsangabe. Die sind, auch von Dir, jederzeit überprüfbar, solltest Du vielleicht mal tun. Ich habe in meinen Unterlagen nachgeschaut, ich habe Kamps am 21. Juli 1999 gekauft, schau nach, dann weißt Du für wieviel ich sie gekauft habe! Verkauft habe ich am 17.03.00, hier noch die Uhrzeit: 17.05 Uhr, für 74,80€, mit 100,95% Gewinn, die jungen Aktien verkauft am selben Tag für 73,50€ mit 43,12% Gewinn. Für weitere Fragen stehe ich Dir jederzeit zur Verfügung..., aber bitte Fakten und nicht aus der Luft gegriffene Argumente! Schönen Abend!!

[BrokerJoee]

Du liebe Güte Mieleke,

jetzt nimm mal deine maus (die mit dem kabel), klicke auf chart, dann auf dieses bildchen mit der gezackten, nach oben verlaufenden linie. wenn du alles richtig gemacht hast bis dahin erschein der chart von kamps. darüber ist eine grüne leiste zu sehen auf der steht unter anderem
" 3 jahre". klicke diesen schriftzug an und bald(je nach rechnerqualität) siehst du den 3 jahreschart von kamps.
da wo nun die linie am höchsten ist liest du links die zahl ab.
Und ?
deine 73 Euro oder was war doch vor dem split du süßer kleiner schussel.

liebe Grüße

[afkabx]

@all

nach dem Split ist vor dem Split, oder so ähnlich war das doch?

Frohes Fest

[afkabx]

@all

nach dem Split ist vor dem Split, oder so ähnlich war das doch?

Frohes Fest

[afkabx]

@all

nach dem Split ist vor dem Split, oder so ähnlich war das doch?

Frohes Fest

[Mielke50]

@Broker Joee, Du langweilst mich! Denkst Du, ich habe Alzheimer? Ich weiß doch noch, für wieviel ich Kamps, sowie die jungen Aktien, gekauft und verkauft habe! Was kommst Du mir immer mit Deinen Informationen nach Split? Ich habe klar definiert, wann(mit Uhrzeit) und daß ich vor Split verkauft habe. Von solchen Gewinnen, darüber solltest Du mal nachdenken, träumst Du doch nur! Schönen Abend!

[BrokerJoee]

süß der kleine
schreib mal was du sonst noch machst (mit uhrzeit)

liebe grüße

[Steven-35]

Hallo allerseits,

Ich bin eigentlich positiv für Kamps gestimmt.

Leider wurden jedoch wichtige charttechnische Unterstützungen durchbrochen. Deshalb glaube ich, daß es eine Korrektur um ca. 15 - 20 % geben wird, eher es wieder aufwärts geht.
Das heißt: Kursfristig Kurse um 7,50 Euro möglich.
Auf Sicht von einem Jahr sollten wir jedoch Kurse um die 12 Euro sehen.

Schaut Euch mal den Chart an !

MfG Steven

[BrokerJoee]

Wenn uns Heiner nicht belogen hat und die hohen Energiekosten waren tatsächlich ein Hauptgrund für niedrigere Gewinne im Sommer, dann sollten sich die niedrigen Kosten doch nun wieder bemerkbar machen.
ODER?

[Tableman]

Halli Hallo

Schaut euch mal den Chart von Kamps an!!!

Der Kurs liegt seit Tagen genau bei 9 Euro, genau dort wo sich die 30er und 200er Linie kreuzen!!!

Es ist nur noch eine Frage der Zeit (schon recht bald), das der Kurs nach oben oder unten ausbricht!!!

Schaut man sich dann noch andere Chartkomponenten und die Charttechnik an, so sieht alles danach aus, das Kamps nach oben durchbricht.

In jedem Fall muß man Kamps im Auge behalten.

Bis dann, Tableman

[WWolfgang]

Sag` ich`s doch!

20.12.2001 09:30 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen
Quelle:
http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…
Kamps-Aktie droht Schluckauf
Die Modalitäten des von J.P. Morgan geschnürten 700- Millionen-Euro-Finanzierungspakets für den Backriesen Kamps liegen auf den Tisch. Falls alle LYON-Inhaber ihre Zustimmung geben - die Frist läuft vom 20.Dezember 2001 bis zum 22. Januar 2002 - muss Kamps mit jährlich zehn Millionen Euro Zinsbelastung rechnen. Da LYON eine Null-Kupon-Anleihe ist und Zinsen erst bei Fälligkeit auszuzahlen sind, droht außerdem weiterer Liquiditätsabfluss. Die Aktie wird das kurzfristig kaum stabilisieren. Auch wenn der vollständige Erwerb des französischen Konkurrenten "Harry`s" jetzt sichergestellt sein sollte.

[detcaro]

@WWolfgang
Was soll das ? Die Nachricht ist schon 14 Tage alt.
Die Börse hat längst entschieden und Kamps ist wieder
bei 9 €. Es wird allerdings versucht den Kurs zu drücken.
So wurde er gestern mit dem letzten Kurs 12 Cent nach unten bewegt.

[reinhar]

Keine Panik, KAMPS wurde vor Weihnachten von den Analysten
nach unten geprügelt. Und ich...ich hab mir Kamps gekauft.
bei 8,5 Euro ist das Risiko überschaubar. Derzeit laufen
zwar TECHNO-Werte besser, aber ich denke daß Kamps als Basis-
investment sicher noch "goldene Eier" legen wird. Was ist z.B.
wenn die Konjunktur trotz all der Zinsschritte nicht anspringt?
Semmeln werden auch in der Baisse verzehrt. PUNKTUM!

[Mielke50]

Gratuliere, reinhar! Wirst noch viel freude mit Kamps haben, wird aber noch dauern! Den allgemeinen Trend hat sich ja Kamps erfolgreich verschlossen, sprich die Kursrallye in den letzten Tagen ging an Kamps vorbei, leider! Gibt es hierfür Gründe? gegessen wird doch mit Sicherheit immer und gerade in den Feiertagen... Ich wünsche mir nur, daß uns die ernüchternden Fakten vom vorigen Jahr, Absturz unter 4€ erspart bleiben, Kamps ist aber ein klassisches Langzeitinvestment. Wann kommen eigentlich Zahlen?

[WWolfgang]

@detcaro,

nach meiner Meinung gelingt der Rückkauf der Wandelanleihe nicht!
Die fallenden Zinsen sprechen eindeutig dagegen. Und wenn der Rückkauf nicht realisiert werden kann, dann dürfte die Warnung mit dem "Schluckauf" schon seine Richtigkeit haben.
Die Bank Lyon (Hauptinhaber der Wandelanleihe) wird nur zustimmen, wenn das Geschäft für sie lukrativ ist - egal wie sich der Markt entscheiden wird.
Die Zustimmung könnte natürlich auch, wie das manchmal unter Geschäftspartnern üblich, herbeigeführt werden.

* * *

Um den Rückkauf der Wandelanleihe zu realisieren, muss der Aktienkurs erst einmal für den Anleger lukrativ sein.

Nach meinen Informationen ist mit dem Wandlungsrecht keine Wandlungspflicht verbunden. Der Anleger kann bei negativer Kursentwicklung auf sein Wandelrecht verzichten und erhält den festen Zins der Anleihe.

Als die Anleihe begeben wurde, war der Aktienkurs schon um einiges höher. Und, je tiefer der Zinssatz im Bankgeschäft fällt, umso lukrativer wird die Entscheidung sein, vebindlich zugesicherte Zinsen mitzunehmen.

Ob der Rückkauf derzeit überhaupt gelingt? - bei sinkenden Zinsen ist das ungewiss!

Motto: Der Spatz in der Hand ist immer noch besser als die Taube auf dem Dach!

[reinhar]

Hallo@Mielke 50..zu den Zahlen..so genau kann ich Dir´s auch nicht posten.
Aber Anfang Februar kommt sicher ne AdHoc über das vorläufige Ergebnis.
Die BPK ist sicher erst wieder Anfang März.

[WWolfgang]

Hallo @Mielke 50,
das mit dem Langzeitinvest stimmt schon - wenn Kamps nicht vorher ein Übernahmekandidat wird.

Die Geschichte mit dem Rückkauf der Anleihe ist noch nicht gegessen. Das dicke Ende kommt erst noch.

[Mielke50]

@WWolfgang - das mit der Übernahme ist doch ein alter Hut. Ich denke an die Irren und Wirren mit Barilla - und was war? Nichts als Luft, außer Spesen nichts gewesen! Wer soll hier in Erscheinung treten? Starbucks? In Europa sehe ich niemanden. Mit steigenden Kursen wird Kamps auch immer teurer und damit uninteressanter. Auch die Wandelanleihe wird sich auf Dauer nicht als das Problem darstellen - Kamps verdient immer noch gutes Geld! An weitere Expansionen wird momentan nicht gedacht, im Vordergrund steht der Schuldenabbau. Was mich viel mehr ärgert ist, daß ich bei Kursen unter 4€, die wir im diesen Jahr hatten, nicht eingestiegen bin!

[WWolfgang]

Nochmals!
Warum soll ein in der Anleihe investierter Anleger dem Rückkauf zustimmen, wenn nach Ablauf der Frist ein Gewinn von 8,3 Prozent sicher sind?

Die Laufzeit der nachfolgenden Meldungen ist um 1 Jahr weniger! .....gesamte Laufzeit rund 4 Jahre
Die Gewinnaussichten am Aktienmarkt sind derzeit auch nicht gerade rosig!
Und die Zinsen für Geldanlagen sind auch happig!

Also warum?????

* * *

Quelle: http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,108644,…
manager magazin 1/2001, Seite 108

Für eine Mark Umsatz zahlte Kamps eine Mark Kaufpreis. Zudem musste er den Einstieg mit einer Anleihe über 250 Millionen Euro finanzieren; die muss er mit stattlichen 8 Prozent Zinsen bedienen.


Quelle: http://www.zeit.de/2001/35/Wirtschaft/200135_g-unternehmsfin…
DIE ZEIT 35/2001

Dennoch: Stagnieren die Aktienkurse über Jahre hinweg, sind Anleihen die erfolgreichere Anlageform. Wer zum Beispiel davon überzeugt ist, dass die Bäckereikette Kamps ihre wegen der raschen Firmenaufkäufe entstandenen Probleme überwindet, kann am Ende der rund vierjährigen Laufzeit der Anleihe satte 8,3 Prozent Rendite einstreichen.

[detcaro]

sieht doch nicht schlecht aus ?

[WWolfgang]

@detcaro

sieht tatsächlich nicht schlecht aus



Und das sind noch nichteinmal die Kosten für die Euroumstellung enthalten - METRO z.B. rechnet mit einem zweistelligen Millionenbetrag

[WWolfgang]

@detcaro
wirklich, sieht gar nicht so schlecht aus.



Und da sind noch nichteinmal die Kosten für die Eroumstellung eingepreist. METRO rechnet mit einem zweistelligen Millionenbetrag

[detcaro]

@WWolfgang
Für mich sieht es gut aus, da erst seit 2 Monaten dabei bin !!!
Dein Langzeitchart interessiert mich da nicht die Bohne , höchstens als Aussicht .

[WWolfgang]

@detcaro
das ist schon richtig!
Aber nur dann, wenn du keine Langzeitinvestition willst. Wenn du aber die gesetzliche spekulationsfrist (12 Monate) ins auge fasst, dann kannst du noch böse überraschungen mit diesem papier erleben.

1.) Die Kosten für die EURO umstellung sind nicht eingepreist.
2.) Gelingt der Rückkauf der Wandelanleihe, dann hat Kamps (nach eigenen Aussagen) eine jährliche Zinslast von 10 Millionen EURO. Das muss erst einmal verdient sein.
3.) Gelingt der Rückkauf nicht, dann stehen nach ablauf (in ca. 3 Jahre) der haltefrist bei kamps enorme kosten an. Die Anleihe verzinst sich mit 8,3%. Und sollten am ende der laufzeit die aktien ausgegeben werden, erhöht sich das handelsvolumen bei gleichbleibenden geschäftswert - ERGO Kurswert stürtzt ab.

Das ist meine Meinung zu Kamps

[detcaro]

@WWolfgang
Sehe ich anders
1.) Bei der Euroumstellung haben alle zugegriffen, d.h. die versteckten Preiserhöhungen dürften die Umstellungskosten gut tragen
2.) Die Wandelanleihe soll doch wohl zurückgekauft werden, weil die augenblicklichen Konditionen unter den 8,3% liegen.
D.h. unterm Strich weniger Belastung für Kamps.
Auch für die Inhaber der Wandelanleihe kann sich das rechnen, da sie jetzt (bei niedrigen Kursen) in andere Werte investieren können.

[WWolfgang]

@detcaro
aus der sicht von kamps soll die wandelanleihe zurückgekauft werden und zwar aus dem grund, den du genannt hast.

Versetze dich ein mal in die position des inhabers der wandelanleihe. In der hand hast du garantiert 8,3% und was hast du, im vergangenen jahr, der börse an gewinnen reingeholt?
Die meisten dürften locker ein Minus von 30% auf ihrem depot verbuchen. Würdest du in diesem umfeld auf die 8,3% garantiertem gewinn verzichten - sicher nicht.
Ich wäre froh, wenn ich die wandelanleihe vor einem jahr gekauft hätte!

Und noch etwas - derzeit bezahlt kamps keinen cent zins für die wandelanleihe.der Firmengewinn wird also davon garnicht belastet! Fällt also in der bilanz höher aus, als er eigentlich wäre
Nach dem rückkauf würden aber jährlich 10 mil EURO zubuche schlagen.

[thefarmer]

WWolfgang:

Also so einfach geht das mit den Zinesen auch nicht. Wenn
ich eine Anleihe abgezinst Aufnehme, diese aber samt Zins und Zinses-
Zinsen erst in 10 Jahren tilgen muß, dann habe ich zwar
10 Jahre keinen Abflufß an Cash, aber die Zinsaufwendungen
fließen ganz normal in die G.u.V.

mfg
thefarmer

[WWolfgang]

@ thefarmer
das mit den zinsen - chash geht nichts ab (d.h. es sind für die wandelanleihe kein geld für zinsen zu bezahlen) und in der Gewinn- und Verlustberechnung (G.u.V.) fliessen die in der zukunft anfallenden zinsen trotzdem mit ein, verstehe ich im moment nicht so richtig. Macht nichts, ich werde mich über diese rechnungsart informieren.

Im moment verstehe ich das so:
Kamps macht höhere gewinne als in der bilanz ausgewiesen - zieht von dem tatsächlichen erwirtschaften gewinn die z.B. in 10 jahren anfallenden zinsen (teilbeträge) ab. Wo bleibt dann der abgezogene geldbetrag?
Rücklagen? - dafür müssen auch steuern bezahlt werden und Schuldentilgung an der wandelanleihe ist ja nicht möglich.

Wie gesagt, ich werde mich darüber informieren.
Kannst du mir noch sagen, wo ich nähere informationen über die wandelanleihe bekommen kann (genauer fälligkeitstermin, wieviel aktien ausgegeben werden, wenn keine barauszahlung stattfindet. Ob barauszahlung oder ausgabe der aktien richtet sich, soweit ich das kenne, nach dem kurswert der kamps-aktie zum zeitpunkt der fälligkeit der wandelanleihe.

[Mielke50]

Warum wird sich an der Wandelanleihe so hoch gezogen? Wenn ich ein Haus baue, nehme ich ebenfalls Kredit auf, ganz so wie es Kamps gemacht hat. Fakt ist doch, daß Kamps in Europa bestens positioniert ist. Hier wird doch Geld verdient, auch die Qualität stimmt. Langfristig durchaus ein lohnenswertes Investment. Kritisch muß bemerkt werden, daß auch Kamps im vorigen Jahr(Juli!) deutlich nach Zahlen eingebrochen ist, sich aber wieder stabilisiert hat, ohne auf dem vorigen Niveau zu sein.

[thefarmer]

Hallo WWolfgang:

1. Gewinn ist nicht Cash-Flow

Ein Unternehmen kann Milliarden Verluste ausweisen
und dennoch Cash-Flow positiv sein. Z.B. Abschreibugen
auf Firmenwerte.

2. Abgezinste Anleihe.

Nehmen wir an, Du nimmst eine Anleihe auf, die
Du in 10 Jahren in einem Betrag zurückzahlen möchtest,
ohne während der 10 Jahre Zinsen zahlen zu müssen.

Sagen wir Du brauchst 100 Euro. Bei einem Zinssatz von
5 Prozent mußt Du dann in 10 Jahren 1,05 mal 1,05 .... 10 mal
ca 163 Euro zurückzahlen. Du begibst also keine Anleihe mit
100 Euro, sondern mit 163 Euro!

Im ersten Jahr lautet die Rechnung in der GuV:

5 Prozent Zinsen aus 100 Euro = 5 Euro Zinsaufwand

In der Cash-Flow-Rechnung fliessen aber keine 5 Euro aus
dem Unternehmen ab. Aber in der Bilanz hast Du nun auf
der Passiv-Seite nicht mehr 100 Euro Schulden, sondern 105
Euro Schulden.


Im Zweiten Jahr lautet die Rechnung in der GuV:

5 Prozent Zinsen aus 105 Euro = 5,25 Euro Zinsaufwand

Kein Cash-Flow-Abfluß, aber in der Bilanz stehen nun
110,25 Euro Schulden auf der Passiv-Seite.

Usw. usw. usw.

Fazit: In der GuV spielt es keine Rolle ob eine Anleihe "ohne Zinszahlungen"
während der Laufzeit, oder ein ganz normaler Kredit mit jährlicher Annuität
aufgenommen wurde.


Immer schön Bilanz, GuV und Cash-Flow-Rechnung voneinander trennen.

mfg
thefarmer

[WWolfgang]

@thefarmer
danke für deine information. Ich habe das beispiel aufgegriffen und bin zu folgenden ergebnis gekommen:

Ad-hoc meldung kamps vom 24.02.2000

Zustimmung des aufsichtsrates zur begebung von bis zu 660 mio Euro Liquid Yield Option Notes (Null-Coupon) von 2000/2015 (Euro LYONs). Laufzeit also 15 Jahre.

Kamps rechnet mit einem Mittelzufluss von rund 300 Mio Euro.

* * * *

1. Jahr - 300 Mio + 8,3% = 324,5 Mio
2. Jahr - 324,5 Mio + 8,3% = 351,43 Mio usw.

Nach ablauf von nur 10 Jahren ergibt sich ein schuldenvolumen von 665,85 Mio EURO (die summe von besagten 660 mio ist überschritten)

nach 15 Jahren wären dies 992,07555 Mio EURO.

Vieleicht habe den ganzen Rechengang noch nicht verstanden. Wenn es sich so verhalten würde dann, so finde ich, kein gutes geschäft für die zukunft. Ich kann mich natürlich auch irren. Und zudem ist eine zeitdauer von 15 jahren auch recht lang.

Noch eine Frage:

In der Ad-hoc meldung steht noch, für je 61,3636 Aktien kann eine EURO LYONs im Nennwert von 1000 Euro bezogen werden. Heisst das, ich hätte meine Aktien gegen diese "Null-Coupons" eintauschen können?

[WWolfgang]

Entschuldigung - TIPPFEHLER:

nach einem Jahr sind es bereits 324,9 mio.

[thefarmer]

An WWolfgang,

ich kenne die Kamps-Anleihe nicht im Einzelnen.

Ich kann nur folgendes sagen:

Das Bezugsrecht hätte nicht zur Wandlung in einen Anleihe-
Betrag berechtigt, sondern war nichts weiter, als Dein
Schutz vor Verwässerung für den Fall, daß alle anderen Käufer
der Anleihe auch ihre Wandlungsoption ausüben.

Wenn Du vorher einen Ein-Millionstel-Anteil an Kamps hattest,
dann mußtest Du so gestellt werden, daß Du nach Ausübung aller
Wandlugnsoptionen auch wieder einen Ein-Millionstel-Anteil
an Kamps hast.

Weshalb Du durch Aufzisnen der 300 Mio nicht auf die 660 Mio
kommst, kann ich wie gesagt nicht beurteilen, da ich die
näheren Bestimmungen der Anleihe nicht kenne.

Es gibt da eine Reihe Punkte, die Du vielleicht überlesen
hast. An der prinzipiellen Rechnung ändert sich aber nichts.

Vielleicht kann jemand der die Anleihe kennt,
eine genauere Stellung abgeben.

mfg
thefarmer

[detcaro]

@WWolfgang
Was rechnet ihr da lange rum ?
Aufzinsungsfaktor ist:
1,083 hoch 10 = 2,219650342694631285359454883449
* 300Mio =665,8951028083893856078364650347
= 665,90Mio Euro

1,083 ^ 15 = 3,30694406681138970153301686157043
* 300 Mio =992,083 Mio Euro


klar ist doch, dass sich die Schuld in 15 Jahren verdreifacht
wenn keine Zinsen bezahlt werden.
Fast jeder Häuslebauer geht derartige langfristigen Verbindlichkeiten ein.
Wichtig sind doch andere Komponenten.
1.)Welchen Gewinn kann Kamps mit der Investition von 300 Mio in der Zeit erwirtschaften.
2.) Welchen Wert haben 992 Mio Euro in 15 Jahren (wir haben ja auch eine Inflationsrate).

d.h die Zahlen sind wichtig

Gruß detcaro

[WWolfgang]

@detcaro
das mit dem häuslebauer stimmt schon. Allerdings wird bei einem kleinen "Häuslebauer" genauer hingeschaut, ob dieser auch die schulden zurückzahlen kann. Beim kauf einer gebrauchten immobilie beleiht die bank z.b. nur 60% des verkehrswertes. Verkauft ein erwerbsmässiger umwandler das selbe objekt, dann sind sogar über 100% beleihung möglich. Das habe ich selbst miterlebt.

Würden banken grundsätzlich nur 60% beleihen und dabei etwas genauer prüfen, dann gäbe es mit sicherheit nicht so viele firmenpleiten. Die würden schon garnicht an die börse kommen.

Der jüngste wirtschaftskrimi war FLOWTEX (die standen kurz vor ihrem börsengang). Der wirtschaftliche schaden (allerdings durch betrug) liegt bei über 4 milliarden DM.

Deshalb bin ich der meinung, dass das argument mit dem häuslebauer nicht greift. Hier geht es um andere dimensionen.

[detcaro]

Na also,
Kamps bekommt seine Anleihe zurück und kann mit besseren Konditionen finanzieren.
Ich hoffe, das gibt dem Kurs etwas Schub.

Gruß detcaro

[reinhar]

KAMPS wird uns noch Freude bereiten, zumal ich diese Aktie in
meinem Depot für längere Zeit halte. Deshalb beobachte ich den
Kurs nicht täglich. Der 8,5 Euro Wiederstand hielt. Mal sehen,
ob´s nicht schon bald läuft.

[Sprengli]

Hallo Brezelfreunde!

Kamps scheint nun wieder Aufmerksamkeit gefunden zu haben. Vor zehn Euro wollen sich scheinbar noch einige eindecken, billiger wirds die bald nicht mehr geben.

Good trades.

Sprengli

[reinhar]

Jetzt wirds interessant bei Kamps. Die Euro-Umstellung bescherte
den Bäckern und Metzgern hohe Aufschläge. Selbst wenn der Umsatz stagnieren
würde, müßte unterm Strich ein Superergebnis zu erreichen sein.
Kamps wird 2.002 bestimmt besser laufen als der Gesamtmarkt.
Ich freu mich auf das 1. Quartalsergebnis.

[Milu_II]

Schaut ja sehr gut aus in den letzten Tagen!

@reinhar da gebe ich dir recht! bald sinds wieder 2 stellige Kurse! Bin mal auf das Quartalsergebniss gespannt! Dauert aber noch ein wenig und hoffe das der Kurs noch ein wenig gen Norden reist! Fonds scheinen Kamps auf jedenfall wieder entdeckt zu haben!

[PYRRAH]

Who`s News

Ostendorf kann vom Brot nicht lassen

Von Kurt Hoffmann

Klaus Ostendorf wird wieder im Bäckerei-Geschäft aktiv. Zum 1. Januar übernahm der frühere Wendeln-Chef und Kamps-Vorstand zusammen mit seinem Sohn Frank über seine Klaus Ostendorf Beteiligungs GmbH & Co. KG die Brotfabrik Albert Stauffenberg Nachf. GmbH + Co. KG in Gelsenkirchen.

Stauffenberg ist regionaler Aldi-Lieferant und erzielt mit 170 Mitarbeitern nach Ostendorfs Angaben einen Umsatz von rund 25 Mio. EUR.

Er sei mit weiteren Backwarenherstellern "im Gespräch", bestätigt Ostendorf der Lebensmittel Zeitung, ohne jedoch konkreter zu werden. Weitere Entscheidungen stünden frühestens in den nächsten drei bis vier Monaten an.

Erfahrener Brot-Fachmann

Der Wiedereinsteiger war Ende 2000 aus dem Vorstand des größten europäischen Backwarenkonzerns, der Kamps AG, Düsseldorf, ausgeschieden, wo er für den Bereich SB-Backwaren verantwortlich zeichnete.

Davor hatte er den Aufbau der Großbäckerei Wendeln und deren Aufstieg zum Marktführer für SB-Backwaren in Deutschland entscheidend mitgeprägt. Wendeln war von Kamps 1999 übernommen worden.

24. Januar 2002

[superman]

Kamps: Stühlerücken im Vorstand

Von Kamps kommen in der nächsten Woche Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr. Diese werden wohl den Erwartungen der Analysten entsprechen, gab die Bäckerei-Kette vorab bekannt. Außerdem gibt es einen Personalwechsel im Vorstand.

Kamps hat im vierten Quartal ein Ergebnis erzielt, dass im Rahmen der Erwartungen liege, sagte Unternehmenssprecher Oliver Berg. Die Aktie, die im MDax notiert ist, legte bis zum Mittag mehr als zwei Prozent auf 9,70 Euro zu. Zuvor hatte das Unternehmen einen Wechsel des Finanzvorstands bekannt gegeben. Demnach werde Hiltrud Seggewiß ihren Posten als Finanzvorstand aufgeben und zum 30. Juni das Unternehmen verlassen. Nachfolger werde der ehemalige Aventis-Pharma-Manager Matthias Zachert.


Die Controllerin Seggewiß saß seit 1998 im Vorstand des Unternehmens. "Wir sind ihr außerordentlich dankbar für die Arbeit, die sie geleistet hat. Es war ihre persönliche Entscheidung, aus dem Unternehmen auszuscheiden", sagte Berg. Der Sprecher widersprach damit Vermutungen, der Personalwechsel in der obersten Finanzetage könnte mit der Gewinnwarnung Ende vergangenen Jahres zusammenhängen. In der kommenden Woche wolle Kamps die vorläufigen Zahlen das abgelaufene Geschäftsjahr präsentieren.



Zachert war seit 1999 bei Aventis Pharma (früher Hoechst) Finanzvorstand der Region International. Der Manager soll laut Berg das Bäckerei-Unternehmen in die Konsolidierungsphase führen. Kamps will in diesem Jahr ohne Investitionen zu gefährden 60 Mio. Euro Schulden tilgen, 2003 sogar 80 Mio. Euro. Trotzdem wolle das Unternehmen in dieser Zeit ohne Zukäufe um je fünf Prozent wachsen. Auch im vergangenen Jahr sei dieses Wachstum erreicht und zugleich 50 Mio. Euro getilgt worden, sagte der Sprecher.



© dpa

[Mielke50]

@Hallo Superman, auch wieder da! Dein Beitrag geht ja ab wie eine Rakete. Freue mich auf weiteren Gedankenaustausch mit Dir, nun bei wallstreet-online! Ja, die Zahlen! Denke doch, daß es dieses Mal keinen Einbruch gibt und der langsame, aber stetige Aufwärtstrend fortgesetzt wird.
Schönen Sonntag!!

[superman]

@Mielke: Hattest Du bei Gatrixx gepostet? Wenn ja unter welchem Namen? Kamps hat in der Tat im Moment eine souveräne Ausgangslage. Die Harrys-Übernahme ist unter Dach und Fach. Damit hat man den ewigen Nörglern ganz gut die Zähne gezogen, die behauptet haben, daß Kamps das nie schafft. So kann man jetzt in den nächsten Jahren Stück für Stück die Schulden runterfahren und so kontinuierlich für eine konstante, gemütliche Aufwärtsbewegung sorgen.
Sollte der Markt die Stellung von Kamps mal wieder etwas stärker honorieren kann diese Bewegung natürlich auch etwas stärker ausfallen. Aber ich denke Kamps wird allein vom Ergebnis her in den nächsten Jahren gute "Tatsachen" schaffen. Dieses Jahr gilt es noch zu bedenken, daß die Zinslast ca. 5-10 Mio Euro höher liegen wird. Daher werden die nächsten Monate sicherlich kursmäßig noch etwas moderat verlaufen.

[superman]

Einer mit Biss im Brotgeschäft

Fritz Lieken hat von Achim aus das Vollkornbrot ins Land gebracht/Werk besteht seit 100 Jahren

Von unserem Redakteur
Jürgen Hinrichs

Achim. Er ist auf dem Land aufgewachsen, in Butjadingen, und kannte sich aus mit den Früchten dieser Erde. Vielleicht kam es ihm deshalb so widersinnig vor, dem Korn das Beste zu nehmen, was es hat, und nur noch Weißmehl übrig zu lassen für pappiges Brot. Fritz Lieken brachte Biss an die Sache und rollte von Achim aus den Markt in ganz Deutschland auf. Die Brotfabrik, gleich gegenüber vom Bahnhof, geht jetzt ins 100. Jahr.
Genau genommen war es nicht Lieken, sondern das Bruderpaar Simons, das mit einem besonderen Backverfahren die wertvollen Ballaststoffe in den Getreideschalen retten konnte. Die beiden Männer hatten sich der damals aufblühenden so genannten lebensreformerischen Bewegung verschrieben. Sie wollten ein möglichst nährstoffreiches Brot backen und fanden schnell auch Abnehmer dafür. „Das wirksamste Heilbrot unter der Sonne“, hieß es in der Werbung. Absatz fand die Ware von 1902 an vor allem in Naturkostläden und Reformhäusern.
Doch erst mit Fritz Lieken, der die Fabrik 1922 übernahm, kam richtig Schwung ins Geschäft. Die Ware ging weg wie geschnitten Brot. Eine der vielen Ideen übrigens, die von Achim aus in die Welt gingen: Den Laib in Scheiben schneiden, das Brot portionieren – den Kunden gefiel’s. Viel wichtiger jedoch war der Schutz vor Schimmel. Ein kniffliges Problem, denn chemische Mittel waren tabu. Lieken fand die Lösung. Er verpackte die Brotscheiben in Stanniol und erhitzte sie anschließend. Damit war der große Schritt getan. Von nun an, ab 1926, erschlossen sich dem Achimer wegen der langen Haltbarkeit seiner Produkte ganz neue Absatzgebiete.
In den 30er Jahren kamen zwei Fabriken in Mittel- und Süddeutschland dazu, die Lieken zwar nicht gehörten, in denen aber nach seinem Patent gebacken wurde. Das „Achimer“ wurde zum Begriff, so wie heute sein Nachfolger, das „Lieken Urkorn“.
Im Krieg war dann vorerst Schluss mit den guten Geschäften. Fritz Lieken, der Fachmann, musste für das Militär eine Feldbäckerei leiten. Seine Fabrik in Achim backte derweil kleine Brötchen, froh, in Notzeiten überhaupt noch produzieren zu können. Doch kaum war Lieken zurück in der heimischen Backstube, endlich frei in seinen Entscheidungen nach dem Krieg und der darauf folgenden Zwangsverwaltung – da ging es im Betrieb dieses rastlosen Mannes auch schon wieder los mit den Neuerungen.
Die Masse macht es im Brotgeschäft. Lieken wusste das und suchte nach Ideen für einen Quantensprung in der Backtechnik. Bei einem Besuch in den in den USA wurde er fündig: Brot vom Band. Der Achimer schnappte sich einen Ofenexperten und ließ sich als erster deutscher Bäcker einen Durchlaufofen bauen. 25 Meter lang und 2,50 Meter breit – eine Backstraße, die Keimzelle der industriellen Brotfertigung.
Damit war im Prinzip alles getan. Und das gilt bis heute. Die schonende Behandlung des Korns, die Rezeptur, die natürliche Konservierung und ein weit aufgespanntes Vertriebsnetz. Fritz Lieken hat überall Maßstäbe gesetzt, bevor er 1961 mit 65 Jahren starb.
150 Tonnen Brot und andere Backwaren werden heute täglich in Achim produziert. Das Werk mit seinen rund 200 Mitarbeitern gehört mittlerweile zu Wendeln Brot. Wendeln wiederum firmiert als Gesellschaft der Kamps AG, die in kurzer Zeit zum deutschen Back-Imperium aufgestiegen ist. Anderer Firmenname, internationale Ausrichtung, börsennotiertes Unternehmen – viel hat sich verändert im Laufe der Jahrzehnte, doch die Hefe im Achimer Betrieb bleiben die Ideen von Fritz Lieken.

[Mielke50]

@Supermann - ich war "Rakete" bei gattrixx! Alles klar, sharehunter! Man trifft sich also wieder, dieses Mal bei wallstreet-online. Schönen Tag!

[superman]

@Mielke: Toll, daß Du da bist!

[superman]

10,00 bezahlt!!!!! Applaus!!!!!

[Milu_II]

Es wurden in den letzten 25 Minuten so um die 100.000 Aktien
umgesetzt, alleine auf Xetra! Da scheint sich ein größerer
Insti einzudecken, also dürfen die Zahlen die ja die Woche kommen sollen nicht schlecht sein! Oder was sagt ihr?

Gruß Milu

[Schockwellenreiter]

Brot geht halt immer!

Auch die Schulden die hier vor ein paar Monaten panikartig verteufelt wurden,können für ein Unternehmen was ein Produkt anbietet was lebensnotwendig ist, langfristig kein Problem sein.


Gruß.

[Sprengli]

10€ sehe ich als psychologische Grenze, wer sich ein inneres Stop-Buy gesetzt hat und jetzt nicht dabei ist, der kommt wohl nicht drumherum.

Ich vermute Kamps kommt wieder richtig in Tritt.

[Kingheineken]

Dieses Jahr noch 25 Euro. Ihr dürft jetzt lachen das ist mir egal denn ich werde recht behalten.

[Sprengli]

Dausend, king! - Dausend!

[reinhar]

JETZT ABER! ENDLICH...Kamps kommt in die Gänge.
Schöne Grüße an @Sharehunter!

[bern_stein]

habt ihr die umsätze gesehen? wow!
bin übrigens zum ersten mal hier

[superman]

Aus der heutigen Tageszeitung "Die Welt"

Gewinner: Kamps
Rückkauf von Wandelanleihe stärkt das Vertrauen


Die Kamps-Aktie straft alle schlechten Einstufungen der Analysten Lügen und legt noch eins drauf. Von 20 Empfehlungen der vergangenen zwölf Monate lautete nur eine einzige "Kaufen". Die übrigen rieten dazu, die Aktie zu halten oder abzustoßen. Trotzdem steigt der Kurs ständig an und legte in der vergangenen Woche noch einmal 8,2 Prozent nach. Für eine positive Grundstimmung hatte der Rückkauf einer Wandelanleihe gesorgt. Der Back-Konzern gab am Mittwoch bekannt, ein Angebot über 94 Prozent der in Umlauf befindlichen Nullkupons anzunehmen. Das stärkte das Vertrauen der Anleger in die Aktie. Positiv aufgenommen wurde Analysten zufolge auch ein Personalwechsel in der Unternehmensführung. Ab Juli ist Matthias Zachert neuer Finanzen-Vorstand. fab


@Reinhar: Lieben Gruß zurück - solche Tage machen endlich wieder Spaß!

@Bern_stein: Scheinen in der Tat ein Paar Fonds dabei zu sein

@Kingheineken: Da halte ich dagegen. Denke wir backen jetzt wieder "kleinere Brötchen" was die Zuwächse angeht. Mittelfristig hat die Aktie allerdings weiterhin enormes Potential. Einfach liegenlassen wie einen guten Wein. Die Wachstumsstory ist ungebrochen...

[Mielke50]

Über 900.000 gehandelte Aktien heute - das ist heftig! Nun bin ich auf die Zahlen gespannt, die ja in Kürze kommen sollen. Heiner hat nun wieder ordentlich Dampf auf seinen Ofen, daß Feuer möge lange lodern! Viele Grüße an alle "alten" Bäckerburschen aus schönen Gattrixx-Zeiten!

[reinhar]

ey @RAKETE! Ich hoffe, es geht Dir gut!

[wildRiver]

von mehr als 65 % Miese (bei 3,68) habe ich nun heute wieder die Gewinnschwelle überschritten. Dank` Euren Informationen bin ich investiert geblieben, auch wenn sich zwischendurch mein Herz auf erbsengröße zusammengeschrumpft ist.

Gerad` im Newsticker....

Düsseldorf (vwd) - Der Düsseldorfer Großbäcker Kamps AG wird am Mittwoch mit Aussagen zum Nettoumsatz, EBIT und Schuldenstand erste Eckdaten des abgelaufenen Geschäftsjahres veröffentlichen. Analysten erwarten, dass das MDAX-Unternehmen mit dem traditionell starken vierten Quartal in etwa die eigenen Planzahlen erreicht hat. Dies würde bei einem deutlichen Umsatzplus ein niedrigeres operatives Ergebnis bedeuten. Im vergangenen Sommer hatte Kamps die EBIT-Prognose von 130 Mio auf 90 (Vorjahr: 103,38) Mio EUR zurückgenommen. Diese Vorhersage hat bis heute Bestand. Beim Umsatz wurde ein Wachstum auf 1,75 (1,50) Mrd EUR als Planzahl vorgegeben.



Christoph Schlienkamp vom Bankhaus Lampe erwartet einen Nettoumsatz von 1,73 Mrd EUR und ein EBIT von 92 Mio EUR. Der Umsatzanstieg werde auf organisches Wachstum und auf Konsolidierungseffekte zurückzuführen sein, erläutert er. Den Markt interessiere aber vor allem die Ergebnisseite von Kamps. Sal. Oppenheim-Analyst Christian Bruns sieht den Nettoumsatz bei 1,748 Mrd EUR und das EBIT bei den geplanten 90 Mio EUR. Interessanter als die Zahlen des abgelaufenen Jahres wäre ein Ausblick auf 2002, sagte Bruns. Ob dieser jedoch am Mittwoch schon veröffentlicht wird, ist noch nicht sicher.



Zum kritischen Schuldenthema hatte Kamps angekündigt, man wolle 2001 etwa 50 Mio EUR an Verbindlichkeiten aus dem Cash Flow zurückführen. Analysten erwarten, dass das Unternehmen dieses Ziel auch erreicht hat. Kamps selbst hat dies noch nicht bestätigt. Ein Sprecher hatte zu den Eckdaten lediglich erklärt, diese würden "insgesamt niemanden enttäuschen". +++ Andreas Heitker

vwd/28.1.2002/hei/bb


Ja, bitte niemanden bei den Zahlen enttäuschen ! 3 x infolge reicht . Möge der Sprecher doch tiefstapeln und die Ergebnisse über den Erwartungen liegen.

Gruß wildRiver

[hoppen]

Endlich bin ich die los.
Und die haben mir sogar über 10 Euro gegeben.

[Mielke50]

@reinhar, danke der Nachfrage, es geht mir gut, wobei auf der nach oben offenen Richterskala Zuwachsraten, sprich Kursgewinne, jederzeit erwünscht sind. Nun erwarte ich am morgigen Tag mit Spannung die ersten Kamps - Zahlen. Der Kursverlauf in den letzten Tagen ist ja recht positiv, ich sollte mal an Herrn Sterz eine Mail schicken. Er freut sich sicherlich, wenn nicht nur gemeckert wird. Schon richtig, daß traditionell starke 4. Quartal steht an. Nochmals eine Enttäuschung möchte ich mir ersparen, habe aber ein gutes Gefühl, wobei Gefühle auch trügerisch sein können! Schönen Gruß auch an sharehunter.

[reinhar]

Kann gut sein, daß die Zahlen sich NUR im Rahmen bewegen werden.
Aber auf das 1. Quartalsergebnis bin ich eigentlich mehr gespannt.
Erwarte aber nicht zu viel vom Jahresabschluß.

[superman]

@Mielke: Eigentlich wurde ja zu den Zahlen schon alles gesagt. Sie liegen in line und werden niemand enttäuschen.
Insofern liegt der Kamps Tanker weiterhin stabil im unruhigen Konjunkturmeer. Lieben Gruß an Dich zurück. Herr Sterz wird sich sicherlich sehr über eine Mail freuen.
Hat sich auch über meine Wettschuld gefreut! Immer wieder erstaunlich, wie schnell man da eine Mail zurückbekommt. Das ist echt gute IR!

[BrokerJoee]

ich kann mir sehr gut vorstellen, daß es eine kleine positive überraschung geben wird, da keiner mit den niedrigen energiekosten im letzten quartal rechnen konnte.
und diese schlagen sich nach heiner k. stark in den kosten nieder.

liebe grüsse

[Milu_II]

Die Bäckereikette Kamps meldete heut die vorläufigen Zahlen für das vergangene Geschäftsjahr. Den Angaben zufolge lag der Umsatz inklusive der französischen Kette Harry´s bei 1,7 Mrd. Euro nach 1,5 Mrd. Euro im Vorjahreszeitraum. Das Betriebsergebnis vor Firmenwertabschreibungen (EBITA) stieg auf 107 Mio. Euro nach 103 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum.
Für das laufende Geschäftsjahr erwartet Kamps ein organisches Umsatzwachstum von 5%. Die im Vorjahr eingeleiteten Strukturmaßnahmen sollen zu einer deutlichen EBITA-Verbesserung beitragen.

Außerdem will das Unternehmen Schuldverschreibungen im Nennbetrag von 300 Mio. Euro mit Fälligkeit im Jahr 2009 platzieren.

Die endgültigen Ergebnisse sollen am 7. März bekannt gegeben werden.

-red-

[reinhar]

Ach macht das Spass, hier dabei zu sein.

[Milu_II]

Hi, anbei die 1 Analysteneinschätzung nach den Zahlen!!
Leider negativ, aber auf solche Kommentare gebe ich nix mehr! ich bleibe drin!

Gruß Milu



ANALYSE/M.M. Warburg senkt Gewinnschätzungen für Kamps (30.1.)
Die Analysten von M.M. Warburg haben ihre Schätzungen für den Gewinn je Aktie von Kamps gesenkt. Demnach wird für 2001 nur noch ein Ergebnis von 0,28 nach zuvor 0,34 EUR erwartet. Grund dafür seien die unter den Erwartungen liegenden vorläufigen Ergebniszahlen für das Geschäftsjahr 2001. Kamps habe damit die bereits zur Jahresmitte 2001 deutlich reduzierte EBIT-Prognose vefehlt. Die Empfehlung "Verkaufen" wird bestätigt. Das Kusziel lautet 7,50 EUR. +++ Matthias Meyer

[Milu_II]

und der nächste Analyst meldet sich zu Wort!!!!30.01.2002
Kamps "hold"
Jefferies & Co

Die Analysten der Investmentbank Jefferies & Co stufen die Aktie von Kamps (WKN 628060) unverändert mit "hold" ein.

Die vorläufigen Zahlen würden zeigen, dass Kamps sein Gewinnziel das zweite Jahr in Folge verfehle. Das EBITA belaufe sich auf 107 Millionen Euro, gegenüber dem Ziel von 110 Millionen Euro, und das EBIT auf 86 Millionen Euro gegenüber 90 Millionen Euro. Diese Ziele seien nach der Gewinnwarnung im letzten Jahr kommuniziert worden.

Die Differenz scheine im Rückgang beim Umsatz um zehn Millionen Euro auf 1,7 Milliarden Euro begründet zu sein, eher als im Margendruck. Um genaueres zu erfahren, müssten jedoch die detaillierten Zahlen im März abgewartet werden.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Experten von Jefferies & Co derzeit bei ihrer Empfehlung, die Aktie von Kamps zu halten.

[reinhar]

Mein Gott, was solls,@Milu. Auf Analystenkommentare geb ich wenig-und das nicht
schon seit gestern. Analysten sind für mich nur Randfiguren, die ihren Banken zu-
arbeiten. Analysten legen Fährten- ob der Privatanleger folgt, bleibt ihm überlassen.
Dieses Kapitel habe ich 1987 abgehakt.

[Mielke50]

Auch ich gebe auf das Analystengeschwätz nicht einen Pfifferling! Diese gutbezahlten Banker sind mit ihren Aussagen immer dann da, wenn alles zu spät ist. Im Vorfeld wird meistens nur Stroh gedroschen. Ich denke nur an den Jahreswechsel 2000 - 2001, und da besonders an ISH, wo der Absturz unvorhersehbar und mit Wucht kam. Da war von keinen Analysten im Vorfeld etwas zu hören. Soviel zu Analystenmeinungen.

[detcaro]

Wenn Kamps , wie mein Bäcker, bei der Euroumstellung die
Preise für ein Brötchen um 1,5 bis 2 Cent angehoben hat,
wird sich das satt im Ergebnis niederschlagen.

Was die ANALysten angeht , so haben sie wohl den Einstieg
verschlafen und versuchen nun den Wert runterzureden.
Die Umsätze in den letzten Tagen sind sicherlich nicht nur Privatleute.

[PYRRAH]

@detcaro

... Du berücksichtigst dabei nicht, dass Kamps nnur noch einen Bruchteil seiner Umsätze mit Filialen macht. Der Grossteil ist Industrieumsatz und der Handel hat zu Jahresbeginn bestimmt keine Preisaufschläge akzeptiert ...

Gruss - Pyrrah

[reinhar]

@PYRRAH, da liegst Du sicher nicht richtig. Preisaufschläge in der
Lebensmittelindustrie sind derzeit gang und gäbe. Das zieht sich quer
durch alle Sparten. Die jüngsten Teuerungsraten beweisen die´s. Aber
ich denke, ich weiß, wovon ich spreche, da solche Großhandelspreislisten
täglich auf meinem Tisch landen.

[CockneyRebel]

Hast Du Zahlen hierzu?

Gruß
CR

[PYRRAH]

@reinhar

Kamps hat (zumindest beim deutschen Einzelhandel) mit Sicherheit keine Preiserhöhung zum 01.01.2002 durchgesetzt. Eher das Gegenteil dürfte der Fall gewesen sein. Konditionsforderungen zum Jahreswechsel sind im Handel in der Brotindustrie nichts ungewöhnliches.

Die Teuerungsraten beziehen sich auf Abgabepreise des Handels. Die Hersteller profitieren nicht zwangsläufig.

Pyrrah

[reinhar]

dann wäre Kamps eine Ausnahme @Payah

[PYRRAH]

@reinhar

Ich weiss natürlich nicht, vorher Du Deine Kenntnisse hast. Ich sehe das allerdings so, daß bei Industrieware in Deutschland z.Zt. keine höheren Preise angesagt sind.

Wie im Oktober/November der Presse zu entnehmen war, hat Kamps hat im Herbst einen Grosskunden seines Wettbewerbers Kronen "gekauft". Zur Zeit bündeln die kleinen Bäckereien in Westdeutschland ihre Kräfte, um Kamps den Umsatz an anderer Stelle wieder abzujagen.

Das Klaus Ostendorf wieder ins Brotgeschäft eingestiegen ist, dürfte ebenfalls keinen Jubel beim Kamps-Vorstand ausgelöst haben.

All diese Faktoren sollten dazu führen, daß Kamps seine Preise bestenfalls stabil halten kann.

Gruss - Pyrrah

[superman]

@PYRRAH: Zum Thema Preisumstellung gabs reichlich Artikel über Kamps. Man hat absolut neutral umgestellt. Manche Produkte wurden etwas billiger manche etwas teurer. Unterm Strich gibts kein Mehrertrag. Besonders Kamps wird natürlich hier genau überwacht. Die machen das wenn später, wenn das Thema wieder nicht mehr so heiß gekocht wird.
Zum Thema Konkurrenz - die werden sicherlich auch probieren durch Zusammenschlüsse ihren Einkauf zu optimieren. Von einer ernsthaften Konkurrenz kann man aber beim besten Willen nicht sprechen. An Kamps kommt kein Mensch ran.

[PYRRAH]

@superman

Wenn ich Deine Meinung richtig interpretiere, beziehst Du Dich mit der Aussage zu den Preisen auf die Filialen. Mir ging es allerdings um das Industriegeschäft. Das Preisniveau der Filialen kann ich nicht beurteilen.

Zum Thema Wettbewerb : Wendeln ist ein wichtiger Ertragsbringer für Kamps. Du hast sicher recht mit der Aussage, daß die von mir genannten Wettbewerber lange nicht an Kamps herankommen. Trotzdem können diese vermeintlich "Kleiner" auch den "Grossen" ganz schön das Preisniveau bei dem einen oder anderen Kunden verhageln. Kronen steht das Wasser bis zum Hals. Der wird sich in der jetzigen Phase nicht anders verhalten, als ein Rugenberger im Jahr vor seinem Konkurs. Dieser hat damals ganz schön die Preise gedrückt. (Damit will ich Kronen keinen bevorstehenden Konkurs unterstellen !)

Mir geht es auch nicht darum, dass ich Kamps Pleite reden will. Es ging im Ursprung einfach nur darum, dass Kamps durch die Euroumstellung keine höheren Erlöse hat. Die Ertragssituation von der Marktseite her ist dieses Jahr, na sagen wir mal, schwierig.

Gruss - Pyrrah

[superman]

Beim Supermarktbrot habe ich überhaupt keine Bedenken für Kamps. Da war Kamps noch nie der billige Jakob (sonst übrigens auch nicht), sondern hat durch Qualität und vor allem durch seine Markenstärke geglänzt. Das wird sich nicht ändern, auch wenn die Konkurrenz weiter 5 Cent billiger wird.

[superman]

Beim Supermarktbrot habe ich überhaupt keine Bedenken für Kamps. Da war Kamps noch nie der billige Jakob (sonst übrigens auch nicht), sondern hat durch Qualität und vor allem durch seine Markenstärke geglänzt. Das wird sich nicht ändern, auch wenn die Konkurrenz weiter 5 Cent billiger wird.

[PYRRAH]

Das funktioniert bei SB-Ware etwas anders. Wettbewerber A geht zum Einkäufer von Handelsunternehmen B und bietet 5 Cent günstiger an. B ruft bei Kamps an und fragt, ob die mitgehen. Wenn ja, sinken die Erlöse. Nein : Tonnage geht zurück. Kamps ist (im Gegensatz zu echten Marken wie Coca Cola, Nutella etc.) beliebig austauschbar. Der Handel orientiert sich häufig am Preis.

Hohes Preisniveau bei Markenartikeln ? Vergleiche doch mal bitte ein Golden-Toast mit anderen Marken. Meiner Meinung nach ist Golden-Toast bestimmt kein hochpreisiges Markenprodukt, wie Herr Kamps immer wahrhaben will.

[WWolfgang]

hi @superman

Richtig! Kamps brötchen sind nicht die billigsten. Auch die Aktien sind meiner meinung nach zu teuer -
Zu teuer - Zu teuer - Zu teuer - Zu teuer

Qualität haben auch andere.

[WWolfgang]

hi @superman

Richtig! Kamps brötchen sind nicht die billigsten. Auch die Aktien sind meiner meinung nach zu teuer -
Zu teuer - Zu teuer - Zu teuer - Zu teuer

Qualität haben auch andere.

[superman]

Ich bin da komplett anderer Meinung, aber ist ja auch egal.
Golden Toast ist sicherlich nicht billig und hat einen guten Namen. Beim Einkauf zählt fuer LIDL, PLUS und CO. natürlich auch ein eingeführter Markennamen und nicht nur der Einkaufspreis. Bringt ja nichts, wenns niemand kauft. Darüber hinaus auch eine funktionierende Logistik.

[superman]

@WWolfgang: Ich stimme mit Dir überein, daß Kamps kurzfristig kein Schnäppchen mehr ist. Aber nur kurzfristig. Aber Qualität hat manchmal seinen Preis.
Es gibt so gut wie kein anderes Unternehmen, das in einem fast komplett konjunkturresistenten Markt arbeitet. Und das ist viel Wert - meine Meinung ist eh, daß der Wirtschaftsaufschwung ausfällt.

[PYRRAH]

Ich sehe das genau wie Du : Da kommen wir wohl nicht auf einen Nenner. Nichts für ungut.

Kamps hat viel Geld auf den Tisch gelegt, um Plus in NRW beliefern zu dürfen. Da hat ihm sein Markenname rein garnichts genutzt.

[superman]

Wir bleiben Freunde!

[yatri]

Ich weiß NICHTS über den Plus-deal in NRW,


aber ich bin der Meinung, dass es Kamps nützt, wenn es Plus auch noch beliefert !!


Die Börse schaut auf die Zukunft, auf zukünftige Gewinne und Wachstumschancen, nicht so sehr auf gegenwärtige Kosten - vorausgesetzt, die Firma hat ein solides Geschäftsmodell und zahlt pünktlich ihre Kredite ab:

UND ALL DIES TUT KAMPS !

SIE WIRD WEITER STEIGEN !

[reinhar]

Hallo, liebe @Bäckerfreunde! Ist das nicht toll, die Analysten halten dagegen-
und keiner will da raus. Die Aufholjagd geht weiter!

[Mielke50]

Interessant zu lesen. Doch warum war um die Mittagszeit Schluß? Schöne Diskussion!

[Tableman]

Halli Hallo
Das sieht doch heute wieder sehr gut aus bei Kamps.
Zur Zeit stehen wir bei 10,94 !!!

Wäre toll wenn Kamps heute noch die 11 Euro nimmt, dann sind wir nämlich ganz schnell bei 12 Euro!!!

Kamps ist und bleibt ein Investment wert.

Bis dann, Tableman.

[detcaro]

Und wieder wurde mit dem letzten Handel der Kurs um 0,1 €
nach unten gesetzt (wie immer in den letzten 14 Tagen).
Jemand kauft da gewaltig ein und möchte den Kurs unten halten.
Warten wir`s ab.

[Naschi]

Bei L&S 10,85 zu 11,24 - morgen könnte wieder ein Kamps -Tag werden ! Werd´ gleich mal ein paar Brötchen kaufen, vielleicht hilft´s dann auf die 15 !!!!!

[reinhar]

Haaallo liebe Bäckerfreunde! Da schicken sich doch die Analysten an, in die Kamps-Aktie zuviel "Sauerteig" zu mischen- und was macht
die KAMPS-Aktie???! Sie geht auf wie ein Striezel! Ich denke, liebe Analo`s diesmal-wie so oft, geht Eure Rechnung wieder mal nicht
auf! Eure Bankhäuser müssen für die Großkunden-Klientel schon ein paar Märker hinlegen wenn sie dabeisein wollen!

[Tableman]

Hallo zusammen.

Bin mal gespannt, ob Kamps heute noch die 11 Euro packt.
Was meint Ihr denn?
Aber ich bin mir ziemlich sicher, das wir bald bei 15 Euro stehen, und das hat mit Barilla nichts zu tun.
Sollte Barilla wirklich einsteigen wollen, sind die derzeitigen Kurse bald Vergangenheit.
Kamps wird seinen Weg gehen!
Bis dann, Tableman.

[reinhar]

Was hast´n blos mit Barilla das ist längst vom Tisch!
Hoffentlich nicht!!! Kamps alleine gefällt mir eh besser.