News von der DBBH mt - 500 Beiträge pro Seite

[maschendrahtzaun]

--> Jetzt dürfte wohl klar sein, welche Stellung die DBBH zu dem Übernahmeangebot hat....



Deutsche Balaton AG

Im Zusammenhang mit dem Umtauschangebot der Sparta Beteiligungen AG an
die Aktionõre der Deutsche Balaton AG, das lt. Sparta AG zunõchst bis
zum 7. Mõrz befristet sein soll, teilt der Vorstand der Deutsche Balaton
AG den Aktionõren mit, da_ der f³r Mõrz 2000 vorgesehene Aktionõrsbrief
bereits im Februar 2000 ver÷ffentlicht wird.

Heidelberg, den 28. Januar 2000

Der Vorstand



Ad-hoc-Mitteilungen, Aktionõrsbriefe, Bekanntmachungen und
Pressemitteilungen versenden wir unverz³glich nach Erscheinen per eMail.
Auf Anforderung nehmen wir Sie gerne in unseren eMail-Verteiler auf.


Deutsche Balaton AG
Weberstra_e 1, D-69120 Heidelberg
Telefon [phone]
Telefax [phone]
Internet http://www.dbbh.de
mailto:[e-mail]

[Cobra260]

Wieso - versteh ich nicht. Die bahen doch auch bisher m. E. das Angebot begrüßt

[Netzteil]

Ist doch klar. Balaton ist mit dem derzeitigen Kurs nicht zufrieden. Ist ja auch logisch bei dem Abschlag!!! Die versuchen noch vor Ende der Tauschfrist den Kurs an Sparta anzupassen.(Oder Balaton-Aktionäre bekommen noch ein besseren Angebot?!?)
/Ich werde nächste Woche weiter Balaton aufstocken./

Leute, das ist geschenktes GELD !!!

Ich kann es nicht anders sagen. Die Leute, die Sparta anstatt Balaton kaufen, sind die, die sich zu wenig mit der Materie befasst haben. Einfacher kann man nicht mehr an Geld kommen.
Sparta wird weiter steigen!!! Balaton wird explodieren!!!
...soll kein Pushversuch sein! Ist aber die Wahrheit!!!
Es grüßt

Das Netzteil

[utopia]

na hoffentlich,

will in den semesterferien in die karibik fliegen....

...aber bei 320 euro verkaufe ich meine balatonis....

...ich war ihnen lange genug treu...

see ya!

utopia

[thefarmer]

Kann mir mal jemand von Euch erklären,

worin sich der überwältigende Wert von Sparta darstellen soll.

Bei Balaton sehe ich, daß die über 80 % -Beteiligung net.ipo bestens
funktioniert und Vorbildcharakter in Europa hat.

Bei Balaton sehe ich, daß WO-funktioniert und vielleicht sogar das
beste Board in Deutschland ist.

Bei Balaton sehe ich, daß die Maklerfirmen, teilw. börsennotiert,
gut wirtschaften.

Und ich sehe bei Balaton, daß die Ungarnaktivitäten laufen.
Ach ja, den Cash in der Kasse sehe ich auch.

Was hat Sparta Vergleichbares, ja Besseres zu bieten, daß diese Firma
so viel an Wert hat, daß sich ein Tausch bei diesen Konditionen für mich
lohnt. Ich weiß es nicht. Und von den gleichgeschalteten Spartanern bekomme
ich, so oft ich es in den Sparta-Boards versuche, keine Antwort!

mfg
thefarmer

[Net_trader]

Hallo Farmer,

ich bin auch pro dbh, aber wie mir scheint, hast du das konzept noch nicht begriffen. Die Beteiligung der sparta an dbh ist sicher nur der erste schritt.

sorry, aber dbbh steigt bis märz auf mind. 130....
wirst schon sehen

[Captain Kirk]

Hallo,

Ich kann auch bei dem momentanen Spread zwischen DBBH
und Sparta nich verstehen wer noch in Sparta drinn bleibt.

Ich habe meine Sparta bei 44 Verkauft und mir
DBBH ins Depot gelegt, die ich dann wieder in
Sparta tauschen werde.
50 % gewinn in 3 Monaten ist doch ganz gut.

[BalatonBomber]

Hallo Farmer,

ich verstehe Dich. Balaton könnte mit dem Geld auch eine VC-Gesellschaft und eine pre-ipo Gesellschaft gründen und schon wäre Sparta überflüssig. Sparta allerdings hätte viel größere Probleme einen Internet-Finanzdienst à la WO aufzuziehen und vor allem ein marktführendes Internetemissionshaus. Somit zeigt sich ganz klar, dass Balaton exorbitant wichtig ist für Sparta, aber nicht Sparta für Balaton und es stellt sich die Frage, wofür Sparta überhaupt gebraucht wird.
Durch die Beteiligung von Sparta soll ja auch die Unterbewertung beseitigt werden. Das zukünftige Businessmodell der Gesellschaft, so wie es sich Sparta vorstellt halte ich auch für sehr gelungen. Allerdings mehr aus Sicht der Spartaaktionäre. Da die Dt. Balaton AG mit ihrem Cash alleine!!! dasselbe Businessmodell verwirklichen kann, würde sich somit eine viel größere Wertsteigerung für die Balatonaktionäre ergeben.

Kommentare hierzu sind erwünscht.

Gruß BB

[thefarmer]

Hall Net_trader,

vielleicht habe ich das Model von Sparta noch nicht verstanden. Ich
habe mich damit auch noch nicht intensiv beschäftigt; so etwas überlasse
ich Spezialisten!!

Meine Spezialisten heissen Zours, Stüfe und Co. Wäre Sparta wirklich
so einmalig wertvoll, wie viele Spartaner dies posten, dann hätte doch
Balaton die Finanzmittel aus der Kapitalerhöhung bei den hohen Kursen
nutzen können, um die damals noch deutlich geringer kapitalisierte
Sparta zu übernehmen.

Da Balaton nicht in Sparta investiert hat, als es dies aus der stärkeren
Position heraus konnte, war entweder ein gravierender Balaton-Managementfehler,
oder es wurde bewußt unterlasse, weil das, was Sparta tut, nämlich sich an
vorbörslichen Unternehmen zu beteiligen und Firmel-Mäntel zu erwerben,
nicht so einmalig in D und Europa ist, daß man es nicht selbst machen oder
andere Partner finden könnte. Es gibt doch eine Vielzahl von Beteiligungsgesellschaften,
jede ist ein potentieller net.ipo Kunde. Aber wenn net.ipo zu Sparta-lastig wird,
sind doch die anderen Beteiligungsgesellschaften gar nicht mehr bestrebt,
eine net.ipo die einer anderen Beteiligungsgesellschaft gehört, verdienen zu lassen!

Lieber vergönnen sies einem Großen der Branche!

mfg
thefarmer

[Net_trader]

Ich vertrete langsam aber sicher die Meinung wie z.B. peer share,
(Der Aktionär hat es anscheinend als erster begriffen)

das konzept der sparta ist einmahlig.

-internetz. AG beteiligt sich an unternehmen von der ersten stunde an.(Kaufen sich somit sehr billig ein)
-PreIPO beteiligt sich kurz vor einem Börsengang (machen also eine schnelle mark damit)
-netIPO bringt sämtliche Fimren als Konsortialmitglied an die Börse (hat somit in Zukunft eine Menge emissionen sicher)
-Sparta betreibt weiterhin das Mantelgeschäft, welches ja sehr profitabel ist
-dbh ist das große Fragezeichen. Entweder dbh bleibt bestehen und beteiligt sich an börsennotierten Firmen oder dbh wird in zukunft komplett von der sparta übernommen, wovon ich ausgehe

was aus hornblower bzw. birkert wird kann ich mir nicht so vorstellen aber das wird im nächsten aktionärsbrief mit sicherheit angesprochen.
Angesichts der bescheidenen IR-Politik beider Firemn könnte ich als dbh-aktionär auf beide verzichten....

Die Ungarnbeteiligungen sind wahrscheinlich fehl am platz und dürften über kurz oder lang verkauft werden (bei der MKB hatt man ja die Genemigung über eine aufstockung auf 10% erhalten.....)


Der Unterschied zur Cmgi bzw. Softbank (oder wem auch immer) liegt darin, daß man sich nicht nur beteiligt und abkassiert sondern die Beteiligungen auch seblst teilweise an die Börse bringt und somit doppelt verdient.

Was aus den 100 Mio DM von der DBH wird kann man nur erahnen und ich möchte jetzt auch keine spekulationen beginnen, wir werden sehen

viel glück , aber mit dbh

(mein zeil bis märz, wie schon gepostet bis zu ca. 130 €)

[thefarmer]

Hallo Net_trader,

im SCM-Thread sind wir uns einig darüber, daß eine Übernahme von SCM
durch eines der Lager Msft oder Sun sowohl SCM als auch der gesamten
IT-Branche mehr schaden als nutzen würde, da keines der großen Lager
dem anderen Lager den Erfolg vergönnen würde.

Was für SCM gilt, sollte man zumindest mal überlegen, ob es nicht auch für Balaton
Gültigkeit haben könnte. Balaton ist, je mehr ich die Sache überdenke, ein sehr stark
focusiertes Unternehmen. Der Focus liegt auf Verkauf. Die Makler verkaufen, net.ipo verkauft,
WO-Online ist letztlich auch eine Verkaufs-/Marketingorganisiation. Die Ungarnaktivitäten
fallen hier zumindest nicht aus dem Rahmen und schaden dem Gesamtgeschäft zumindest nicht.

Sparta dagegen ist ein "Produktionsunternehmen". Sparta "produziert" im Rahmen Pre-IPO und
durch Erwerb von Firmenmäntel börsenfähige Unternehmen.

Auf den ersten Blick mag es da Sinn machen die Produkte der Sparta über die Verkaufsorganisation
von Balaton zu verkaufen. Aber: Sparta "prdoduziert nicht genügend neue Firmen umd die Verkaufsorga
von Balaton (insbes. net.ipo) auszulasten. Distanzieren sich nun andere potetentielle Balaton/net.ipo
Kunden von der Balaton-Verkaufsorga. weil sie die Verkaufsorga. des Konkurrenten Sparta nicht
stärken wollen, dann hat Sparta nichts weiter als eine gutfunktionierende unhabhängige Internet-
strategie zerstört.

Da ich lange Threads nicht problemlos absenden kann, gehts gleich weiter!

[thefarmer]

Ziehe ich nun beispielsweise einen Vergleich zwischen dem nur auf Softdrink
focusierten Coca-Cola Konzern und dem auf verschiedenen Geschafätsfeld. tätigen
Unternehmen Pepsi, so hat hier der focusierte Spezialist den Generalisten
Pepsi um Längen geschlagen.
In der Auto-Branche hat sich die Nischen-Strategie von Porsche der von BMW mit
der Rover-Übernahme als überlegen erwiesen. Und, und, und. Immer hat, fairen Wettbewerb,
= Quersubventionierung ausgenommen" das stärker focusierte Unternehmen gewonnen.

Was sich seit Beginn der Evolution immer und immer wieder durchgesetzt hat, nämlich
der angepaßtere, besser Spezialisierte überlebt, wird auch für das Internet gelten!

Richtige Strategie:

Balaton sucht für net.ipo alle guten net.ipo Unternehmen der Welt in einen Konzern
einzugliedern. Sparta veruscht weltweit der Marktführer für Pre.ipo zu werden.

Alles andere führt die gesamte Gruppe langfristig nur in die Mittelmäßigkeit und
wird dazu führen, daß Sparta/DBBH von einer größeren Gruppe übernommen und filettiert wird!!
Die Verkaufsgruppe DBH wird dann Teil einer internationalen Verkaufsgruppe; Sparta wird
Zweigstelle einer internationalen Gruppe zur "Produktion" von börsenfähigen Firmen!

mfg
thefarmer

[Wesdaq]

Deine Ausführungen mögen für Produktionsbetriebe gelten. Im Fall der Balaton/Sparta sehe ich die Sache aber anders. Balaton (allein mit diesem Namen mußte die Firma scheitern! ) hat genau die finanziellen Möglichkeiten, die Sparta fehlen. Als zusammengeführte Firma - nun mit der nötigen Kapitaldecke für start-up Investitionen in der Breite - wird von der venture-Finanzierung bis Börsengang alles aus einer Hand angeboten. Und das in der Wachstumsmaschine Internet !

Internet.z als start-up, pre-ipo als Bridge-Finanzierung, net-ipo zum Exit.
Und notfalls zieht Sparta den Besten noch einen Mantel aus dem amtl.Handel an und spielt ohne Zeitverlust in der ersten Liga.

[Oxmen]

Tach zusammen!
Seit wann spielt Thomas Zours eigentlich im Sparta Vorstand mit?

[Net_trader]

nix vorstand, meines wissens nach AR

[thefarmer]

Ob jemand als Vorstand oder als AR die Branche kennt ist doch egal.
Im Gegenteil: Als AR, wenn man den Posten ernst nimmt, hat man sogar
mehr Zeit um strategisch nachzudenken!

Aber warum äussert sich von euch niemand zu meinem Denkansatz, in dem
ich sage, daß eine Focusierung auf Kernkompetenzen (Verkauf bei Balaton)
("Produktion" börsenfähiger Unternehmen bei Sparta) ohne Mehrheitsbeteiligung
der Sparta an Balaton die langfristig bessere Lösung wäre.

Warum sollten beispielsweise TFG oder DBAG und Co. den Vertriebsweg
net.ipo wählen, wenn die Sparta ihnen die besten Pre-ipo-Unternehmen
wegschnappt!
Anmerkung: Inwiefern TFG, DBAG etc. mit Sparta oder Balaton Kontakte
haben weiß ich nicht. Es war nur als Beispiel gedacht!

mfg
thefarmer

[jonjon]

Zunächst einmal möchte ich mich für die Qualität in diesem Board bedanken, es macht endlich einmal Spaß sich ein Board ganz durchzulesen, ohne irgendwelche Beschimpfungen oder Beleidigungen lesen zu müssen. Nachdem der geplante Aktientausch offiziel bekannt wurde habe ich spontan gesagt, daß ich nicht tauschen werden. Anhand der immer noch sehr kontroversen Diskussion sehe ich, daß viele Balatonies auch noch keine einhellige Meinung dazu haben. Insgesamt habe ich immer noch das Gefühl, das unsere Aktien unter Wert getauscht werdern soll. Wenn Spart wirklich noch bis 70€ hochgehen sollte, dann würde ich mich schon besser fühlen, allein der Glaube daran fehlt mir. Somit bleibe ich dabei. Ich tausche nicht.

[utopia]

dto.!

meine bekommt auch niemand, definitiv!!!

see ya!

utopia

[for4zim]

Lieber TheFarmer, ob die Fokussierung der Unternehmen in diesem speziellen Fall wirklich die Strategie zur Generierung der höchsten Gewinne ist, kann ich nicht beurteilen. Die Argumentation ist zwar plausibel, man könnte aber auch argumentieren, daß Sparta und Balaton gemeinsam eine kritische Größe erreichen, durch die sie zusätzliche Marktmacht erringen. Für mich ist der Eindruck wichtiger, daß ich Sparta nicht traue und ihr unterstelle, daß sie langfristig eine Abwicklung von Balaton anstrebt. Das mag zu einem durchaus realistischen Wert geschehen, so daß Balaton-Aktionäre noch eine erhebliche Wertsteigerung vorhersehen können, danach ist dann aber Schluß - Balaton gibt es nicht mehr. Außerdem verstehe ich z.B. die Rolle von Herrn Zours nicht. Er ist klar im Interessenkonflikt. Als ARV von Balaton soll er die Interessen der Balaton-Aktionäre vertreten. Aufgrund seiner Interessen an Sparta kann er das in dieser Übernahme aber nicht. Er ist zur Zeit der völlig ungeeignete Mann auf dem Posten des Balaton-Aufsichtsratsvorsitzenden. Deshalb stehe ich der Übernahme feindlich gegenüber und biete meine Aktien nicht an. Bei einem neuen Angebot von Sparta würde ich es mir vielleicht überlegen.

[Effekto]

Hallo an Alle,
ich habe am Wochenende mal ein bischen gerechnet. Hier ist das Ergebnis:

Bewertung Deutsche Balaton (zu Freitags-Kursen)

NetIPO 4.150 Mio Aktien 54,00 E = 224,1 Mio E
B+F 625 TSD Aktien 23,3 E = 14,56 Mio E
H+F 450 TSD Aktien 35,5 = 15,98 Mio E
MKB ca. 25,00 Mio E
Dt. Investmentbank ca. 13,00 Mio E

Liquide Mittel 53,70 Mio E

Gesamtwert: 346,34 Mio E.
Wert je Aktie: 101,48 Euro

Das Angebot der Sparta lautet: 10 Sparta für 3 Balatons, also Sparta bietet für 1 Ballaton 3.33 Sparta´s. Der reine Wert der Beteiligungen einschl. Cash beträgt also 101,48 E für eine Balaton, Sparta bietet nach aktuellem Kurs 3,33 Sparta zu je 38,5, also 128,21 E für eine Aktie. Sparta bietet uns demnach für die Perspektive der DBBH einen Gegenwert von knapp 27 E. Wenn die Differenz der Börsenkurse tatsächlich so groß bleibt werden viele den Tausch in Sparta anbieten, Sparta gerät dann durch die folgenden Verkaufsorders unter Druck und dann wird die Lücke eben so geschlossen!

Ich jedenfalls werde zunächst den Aktionärsbrief abwarten! Ich bin mir sicher, dass dort etwas zur Verwendung der 100 Mio. gesagt wird, denn ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass dieses Geld noch in vollem Umfang in der Kriegskasse enthalten ist. Lassen wir uns also zunächst mal -positiv- überraschen! Und dann entscheiden wir uns in der ersten März - Woche und keinen Tag früher!

Zu Farmer,
Deine Focussierung aufs Kerngeschäft macht Sinn und könnte mir gefallen! Aber weist Du inzwischen, wo DBBH sein Kerngeschäft sieht? Irgendwo fehlt mir bei dem Beteiligungsmix noch der rote Faden. Die Beteiligungen untereinander scheinen noch in keiner Weise von gegenseitigen Synergien profitieren zu können. Also ich bin im Moment tatsächlich mehr als verunsichert, nur mein "positives Denken" hält mich noch bei guter Laune!

Viele Grüße von
Effekto

[thefarmer]

Ebenfalls an alle,

also ich habe mir die Sache noch weiter überlegt: Die Ungarn-Aktivitäten das ist
ganz klar eine Nische, die man geschickt besetzt hat. Im Bereich der Makler hat Balaton
auch seine Nischen. net.ipo ist ebenfalls in einer Nische, die sie sich zumindest in Europa
selbst geschaffen hat, sehr gut positioniert. Und das WO-Board ist auch ein Bereich, der für
sich selbst agieren kann. Untereinander machen alle aber dennoch Sinn, da sie alle letztendlich
Kundenbezogen sind. Überall steht hier ein Endkunde/User im Zentrum. Es ist, wie ich es schon
mal sagte: Eine Vertriebsorganisation.
Sparta passt da nicht rein. Und eine kritische Größe, wie mehrfach hier vermutet, können
beide zusammen nicht bekommen, da ja gar nicht klar ist in welchem Bereich sie sie überhaupt
suchen.
Wer wäre den der Konkurrent einer Sparta/Balaton-Gruppe, die es wirklich aus den jeweiligen Nischen
heraus möchte? Antwort: Die Gruppe Deutsche Bank-Yahoo-Mannesmann-AOL-Time-Warner!!!!!!!!!!
Ob da die kritische Größe Sparta/Balaton (Börsenkap weniger als eine MRD) gegen diese Konkurrenz
Börsenkap. eine runde Billion (!!!) ausreicht?
Bald könnte es dann lauten: Ach Sparta wärst Du nur in Deiner Nische geblieben ......

mfg
thefarmer