Nemax-Sturz um 15 % durch Puts absichern statt verkaufen!!! - 500 Beiträge pro Seite

[milleniumpush]

Dieses Gejammer hier in den Boards zum Neuen Markt! All den zittrigen Händen sei geraten: Jetzt mal ruhig bleiben. Nemax geht wahrscheinlich 10-15 % runter, rechne die nächsten Tage mit stärkeren Verlusten, wg. Überhitzung, Neuemissionsschwemme, wg. Zinserhöhung in USA mit 0,5 % und wahrscheinlich auch in Euroland .
Also was tun? Schnellverkäufe bringen nix, Stopkurse sind hochriskant (bin selbst schon mehrfach GENAU am Wendepunkt nach oben ausgestoppt worden und habe steigenden Kursen nachgeweint), was bleibt ist kleines lohnendes Investment in Nemax-Put zur Absicherung der satten Gewinne:
Mein Put mit guten Eckdaten und hohem Hebel (gekauft 12.000 am Freitag zu 0,06 EURO, war dieses Jahr schon bei 0,30 EURO!) ist der von der Deutschen Bank mit der WKN 839770, wg. Umsatz in Stuttgart kaufen.
Ruhigen Schlaf und bis zu besseren Nemax-Zeiten in 2 Wochen!

[kh11]

das ist wohl der richtige Weg. Habe mir freitag ebenfalls einen nemax-put
(WKN 844313) reingelegt. Der scheint mir besser.

kh11

[Don Speculazio]

Hallo kh11/bin auch in 844313 zu -,39 und -,32 eingestiegen/nächste Woche wird unsere Woche

stay short/Hk aus Z.a.H.

[milleniumpush]

Bei grossen abzusichernden Gewinnen sollte der Hebel im Put entsprechend hoch sein, um mit kleinem Einsatz grössere Verluste ausgleichen zu können. Da ist Euer o.g. Schein weniger profital, oder hab ich mich verrechnet? Ich bleib bei Put der DBank mit WKN 839770 und versuche morgen in aller Frühe noch 10.000 nachzukaufen. Die Indikatoren für den NEMAX für die kommenden Tage sind ja recht mies!

[Forum]

Ich finde diese Treads einfach zum Kot......

:O:O

[milleniumpush]

Bin ja nun selbst überrascht: Habe gerade den Kurs meines am Freitag gekauften Put-Scheins der DBank verfolgt (WKN 839770, gekauft Freitag vormittag zu 0,6 E), der Put-Schein auf den NEMAX reagiert ja SUPER !!! auf selbst kleinere Verluste. Den kleinen NEMAX- Verlust von gerade mal nem guten Prozent am Freitag hat der Put mit einem Gewinn von sage und schreibe 66% quittiert. Jetzt geht die Abwärtsparty erst richtig los, dieser Put wird explodieren!

[eldenburg]

Wenn ihr euch da mal nur nicht gewaltig täuscht !
Denke der _gewaltige_ Ruck am Montag wird wesentlich geringer als ihr erhofft.
Aber Optionsscheine kauft man ja mit dem Risiko des Totalverlust´s !

;-)))

Gruss Frank

[fxman]

Wo bitte kann ich den Kurs des Puts DB 839770 verfolgen ???
Vielen Dank

[fxman]

Kann ich zu jeder Zeit den Put verkaufen oder muß ich Ihn halten???

[milleniumpush]

Ein Put ist dazu da, Gewinne abzusichern und dies zu marginalen Einsatzkosten. Dh geht der Nemax nach oben - schön für weiter steigende Gewinne der Aktien, geht der NEMAX nach unten - schön, weil der Put grössere Verluste verhindert. Wie man bei diesem doch recht logischen Spiel auf die abstruse Idee des Totalverlustes kommen kann (s. schreiberling oben) kann ich nicht verstehen.

Zu dem seriösen Frager nach Kursverfolgung und Verkauf kurze Antwort: Kursverfolgung über Comdirect, einfach WKN angeben, oder hier bei WO, siehe Schlusskurs am Anfang dieses Threads eingeblendet. Kauf und Verkauf des Puts sind m.W. jederzeit möglich, da Makler selbst bei mangelnder Nachfrage Kurse stellen - über mangelnde Nachfrage wird sich aber der Putschein die nächsten Wochen nicht zu beklagen haben!!!! Fette Earnings und ruhigen Schlaf!

[timotei210]

Hallo zusammen,

ich möchte jeden hier warnen sich Puts ins Depot zu legen ohne eine Ahnung davon zu haben was er da tut. Nur weil ein OS bereits bei 0,30 Euro stand heisst das nicht das er es jemals wieder tun wird! Ganz im Gegenteil, der Zeitwertverlust dieses Scheins macht das extrem unwahrscheinlich. Der Nemax müßte ca. 30% in einer Wocher verlieren damit der Schein wieder bei 0,30 Euro notiert.

Demgegenüber steht eine Totalverlustwahrscheinlichkeit die mit Sicherheit über 90% liegt. Das ist wirklich nur etwas für Crash-Fanatiker

Grüsse, Thomas...

[fxman]

Vielen dank für die kompetente Antwort!!
Aber noch eine Frage wenn ich 10000 puts kaufe mal Kurs 0,08 ergibt
800 Euro angenommen 100% Wertsteigerung ergibt 1600 Euro !!!???
Bin z.Zeit mit 100000 investiert...müßte dann ja mehrere 100000 puts
kaufen oder ???
Bitte nochmals um Aufklärung. Nochmals Danke.

[milleniumpush]

Lieber Thomas,
die Wahl des Puts ist glaube ich schon gut überlegt. Habe ihn Freitag gekauft für 0,06 E, nachmittags war er auf 0,1 E! (= plus 66%). Bei weiteren 200 - 300 Nemax-Punkten abwärts, die wahrscheinlich sind, see ich hervorragendes Gewinnpotential. Selbst wenn der Put die 0,3 E nicht erreicht und nur auf 1,5 oder 1,8 geht, ist dies doch eine Verdreifachung des Einstiegs - binnen einiger Tage. Nenn mir bitte mal ne bessere Chance (konkret). Dennoch Danke für Deine Warnung, Börse ist kein Sparbuch und gerade das macht doch den Reiz.
Gruss Milleniumpush

[Juergen23]

Was passiert eigentlich mit dem Put, wenn er bis zur Fälligkeit gehalten wird und der Nemax den Basiswert unterschreitet?

[Ploenzke]

Juergen23:
pro Punkt unter Basiswert x Bezugsverhältnis - Transaktionskosten = Gewinn

Gruß

[milleniumpush]

Hallo fxmann,
das ist wohl ein Missverständnis. Richtig ist, dass Du bei Kauf von 10.000 Puts bei 0,8, also mit Gesamteinsatz von 800 E bei einer Steigerung des Puts auf 1,6 E Deinen Einsatz verdoppelst (=1600 E).
Du brauchst aber doch keine 100.000 Puts, nur weil Du mit 100.000 E investiert bist. Denn von diesem Investment sind doch, sagen wir mal, nur 25 % Gewinn (das wären 25000 E). Um DEREN Absicherung geht es bei den Puts. Da aber bei den NEMAX-Konsolidierungen nicht mit einem Totalverlust dieses Buchgewinns zu rechnen ist, sondern sagen wir mal mit einem Teilverlust (zB 40 % Deines Buchgewinns - und das wäre schon ein Crash-Szenario), brauchst Du Absicherung über ca. 10.000 E.
HIERFÜR kann man Puts einsetzen (Entscheidung musst Du selbst treffen).
Bei Puts mit hohem Hebel, bei dem mit Verdrei- oder Vervierfachung spekuliert wird, reicht entsprechend geringerer Mitteleinsatz (ich zB. bin selbst mit rd. 800 E in og Put drin und kaufe morgen noch entspr. nach, um Risiko von 10000 E Gewinnverlust abzudecken).
Dabei, um auch die andere Frage zu beantworten, darf man den Put nicht zuu lange halten, da er relativen Zeitverlust hat und Mitte 2000 ausläuft (bis dahin muss er verkauftsein, sonst droht Totalverlust). Bei meinem Engagement geht es aber nur um 2-3 Wochen.
Gruss Milleniumpush

[Ploenzke]

fxman: wenn du davon ausgehst, daß alle aktien einen totalverlust erleiden, dann stimmt deine these ;-)
realistisch: deine kurse sinken, sagen wir mal um 10%, d.h. 10.000 Euro verlust bei deinen aktien.
unter der voraussetzung du verkaufst diese zu diesem schlechten kurs, dann bräuchtest du ca. 60000 puts für 4800 euro.
sollte der nemax fallen, machst du gewinn bei rechtzeitigen verkauf der puts und kannst die anderen aktien mit gutem gewissen behalten.
keine puts und die aktien fallen: du verkaufst und ägerst dich hinterher über die setigenden kurse...du verkaufst nicht und hast ggf. schlaflose nächte...
oder dir gehört tatsächlich das ganze geld und du genießt die zeit ohne börse und klingst dich erst wieder ein, wenn die kurse auf dem alten niveau sind.
gruß ploenzke

[fxman]

Milleniumpush
vielen Dank, ich war bis dato der Auffassung das in diesen Boards meißt nur blöde daherspekuliert wird und das meißt von Leuten die nur
theoretisch im Markt investiert sind, davon gibt es reichlich...
Mein Fachwissen auf dem gebiet von optionen ist respektive war gleich null nochmals vielen dank.

[Diddie]

hallo ich bin neu :-)))
soll ich nun meine oar verkaufen oder nicht ???
danke im voraus für die antwort

[Zuendstoff]

Verschaff dir selbst einen möglichst objektiven Überblick über deine Werte durch das Vergleichen diverser Analysen und Meinungen. Nach Depotbewertungen durch andere Boardteilnehmer zu fragen ist dabei nur bedingt hilfreich.


http://www.boersenstartseite.de/

[nemaxer]

Hi zusammen,

der Neue Markt wird allerhöchstens 10% in den nächsten Tagen nachgeben, wenn überhaupt soviel!!!

Rein gefühlsmäßig heißt es bei mir Konsolidierung, aber beruflich bedingt sehe ich wie seit 03.01.00 ununterbrochen viel Cash den Investmentgesellschaften zufließt und an schwächeren Tagen wird gleich wieder nachgekauft. Glaubt mir der Zug der Aktieninvestments wird in den nächsten Monaten immer mehr in Fahrt kommen.

Ich persönlich wäre auch für eine kleine Verschnaufspause, die Leute sitzen aber auf viel zu viel Cash => einen Einbruch wirds nicht geben.

Weiterhin gute Investments wünscht Euch,

Nemaxer

[milleniumpush]

Hallo Börsianer,
hoffe wie Du, dass es bei 10 % Kursrutsch bleibt. Das ist aber auch schon starker Tobak, zumal ich nach wie vor glaube, dass der Nemax wie ein Schatten an der Nasdaq-Entwicklung kleben wird und da sind seit Freitag starke Unsicherheiten drin, die über die drohende Zinserhöhung hinausgehen. Selbst Topwerte haben stark verloren und inzwischen reicht es ja offenbar nicht mal mehr, die überzogenen Flüsterschätzungen zu den Quartalsergebnissen zu übertreffen, um vom Kursrutsch verschont zu bleiben. Mein Zukunftsmarkt heisst daher Asien (ins. CMGI Asia, Pacific Cyberworks, China Telecom)!

Hoffe auch, dass die Institutionellen ihr Geld noch in die teilweise doch recht heissgelaufenen Nemax-Werten pumpen. Glaube aber, dass hier deutlicher als bisher der Trend dahin gehen wird, sich stärker auf die über 150 (!) Neuemissionen dieses Jahres in Deutschland zu stürzen, die noch die volle Entwicklung vor sich haben und ja von den Emissionsbanken gerade den Institutionellen gern angedient werden. Mittelfristig bin ich aber auch zuversichtlich für die jetzigen NEMAX-Werte und bleibe daher investiert - wenn auch mit dem schönen obigen Put-Schein als Fallschirm, der den zeitweise sicher kommenden Gewinnschwund versüsst!

[SeubertF]

Hi, Milleniumpush!
Finde den asiatischen Markt ebenfalls hoch interessant. Ich glaube auch dass dort viel Geld zu machen ist. PCCW hab ich schon mal spekulativ im Depot.
Kennst du dich in den asiatischen Marktsegmenten aus?
Hast du auch n par interessante Aktien die du mir kurz vorstellen könntest?
Schöne Grüße
SF

[milleniumpush]

Hallo SF,

bin eher versiert im Neuen Markt, aber beobachte Asien schon länger. Bin insb. in Pacific Cyberwork und China Telecom investiert und von deren Höhenflug kurz- bis mittelfristig überzeugt (sind keine Zockrerpapiere, sondern grosse Werte mit sehr überzeugender Strategie und Perspektive, zumal beide den Milliardenmarkt China neben anderen asiatischen Wachstumsmärkten ins Visier genommen haben.
Kann beide Werte uneingeschränkt zum jetzt noch sehr moderaten Kurs zum Einstieg empfehlen. Auf meiner Watchlist habe ich weiterhin:
China.com, Jafco und Softbank (sehr spekulativ!). Daneben solltest Du mal nach Mittel- und Osteuropa schauen, hier ist grosses Potential gerade für jene Staaten, die Beitrittssstaaten der EU werden (das sind Staaten von Estland bis zur Türkei, Schwerpunkte für Aktienanlage aber m.E. Ungarn, Tschech. Rep., Polen, Russland, Türkei). Hier in Einzelwerte zu investieren, ist recht unüberschaubar und riskant. Bin deshalb in einen zwischenzeoitlich sehr gut gemanagten Fonds rein, der in den letzten Monaten schon rd. 50 % Gewinn abgeworfen hat. Er heisst Mercury Eastern Europe. Glaube, dass der auch mittelfristig gut laufen wird.
Weitere Werte mit grosser Zukunft, die ich im Depot habe: NOCOM (schwedischer WAP-Technologiebereich zur Verbindung von Mobiltelefonie und Internet mit Partnerschaft mit NOKIA), INTASYS (Unternehmen bringt dieses Jahr verschiedene Beteiligungen an die Nasdaq, darunter ein Juwel, die Meta-Suchmaschine Mamma, Intasys ist schon gut gelaufen (hab 100 % gemacht bisher, aber der Wert hat starkes weiteres Potential)
Gruss M.P.

[milleniumpush]

Schöne Bilanz beim Put-Schein auf Nemax 839770! OK, die erhofften 100 % sind es noch nicht geworden mit meinem Put-Schein, aber 50 % satter Gewinn von Freitag bis heute, d.h. binnen 1 Börsentag (!), können sich doch sehen lassen!
Nach heutiger N-TV-Analyse, diversen Brokereinschätzungen und Durchbruch wichtiger charttechnischer Widerstände in USA wie in D gehen Nasdaq, Dax und NEMAX in dieser Woche weiter abwärts, so dass noch gutes Potential für weitere 50 % Gewinn mit dem Put besteht. Die Zinssteigerungen Mittwoch abend in USA (meine Schätzung: 0,5 %) und die Zinsanhebung am Donnerstag durch EZB in Europa (schon wegen schwindsüchtigem EURO wird die zwingend kommen)werden dem Nemax zusätzlich stark zusetzen. Die heutigen Umsätze des Put-Scheins der DB mit WKN 839770 heute waren beachtlich, zur Absicherung der Nemax-Gewinne ein interessantes Investment.
Mein erhofftes Kursziel: 0,15 EURO (z.Zt. 0,9 EURO). Dann aussteigen.

[stockbitch]

Ich beobachte den Put schon länger und habe heute in Frankfurt noch 12.000 Nemax-Puts, WKN 839770, zu 0,8 E nachgekauft. Man muss aus jeder Lebenslage das Beste machen und das heisst jetzt: Put. Die Nachfrage nach dem OS steigt ja deutlich. Luft für weitere 50 % Gewinn ist wohl noch drin, der Neue Markt ist charttechnisch und fundamental versaut und total überkauft. Ich glaube, diese Woche gehts noch ziemlich abwärts und dann ne Weile seitwärts. Danach können wieder rosige Bullenzeiten kommen. Spannendes Traden!
Stockbitch

[milleniumpush]

Nach dem heutigen Nasdaq-Schluss, der von Schnäppchenjägern ins Plus gerettet wurde, dürfen Nemax-Werte morgen wohl mal wieder kurz zum Luftholen aus dem Keller! Die kritische Phase beginnt aber bereits wieder morgen nachmittag mit der Sitzung des US -Offenmarktausschusses, wird ihren richtungentscheidenden Höhepunkt am Mittwoch abend mit der Bekanntgabe der Zinsanhebung erreichen, was die zinsempfindlichen New Economy/New Market-Werte unter Druck bringen und mit doppelter Kraft in Deutschland einschlagen, wenn die EZB dem US-Zinsanstieg auch noch nen kräftigen Zinsanstieg im Euroraum draufsattelt. Weiterer Sinkflug der NEMAX-Werte ist dann sehr wahrscheinlich, daher: im Put drinbleiben und morgen bei günstigsten Put-Kursen nachkaufen! Aber ab nächster Woche an Ausstieg denken!!
Milleniumpush

[SeubertF]

Hey, M.P
Danke für Deine Mühen, hat mich sehr interessiert.
Viel Glück!
Gruß SF

[milleniumpush]

Sieht aus, als könnte sich mein oben genanntes Put-Scheinchen wieder lohnen, Nachfrage ist ja lebhaft, Gewinnchance durch sehr hohen Hebel hervorragend, zumal ein Rückgang um 1000 Punkte wahrscheinlkicher ist als ein nochmaliger Anstieg um dies Grössenordnung. Nemax ist gerade über 2 % im Minus. Um Missverständnisse zu vermeiden: Es geht mir nicht um Panik:Schön in den Aktien drin bleiben, aber eben Gewinne sichern. Wer nicht Ka-Put gehen will kauft sich halt einen.

[milleniumpush]

You always have a second chance!
M.P.

[milleniumpush]

Jetzt sind ja noch nicht mal 10 % Absturz erreicht, ich gehe von weiteren 10-15 % aus (immer noch ne Korrektur), zumal Asien und USA stark negative Stimmung aufweisen. Rate nach wie vor zu NEMAX-Schein mit starkem Hebel und bin nochmals in meinen o.g. Put gegangen. Man muss halt schauen, dass man bei starkem Gewitter nicht nass wird und ich freu mich schon auf die satten NEMAX-Put-Gewinne, die bei reiner Luft wieder in NEMAX-Werte investiert werden! Gruss M.P.

[Naudis]

Hallo milleniumpush!

Ich habe da mal ne Frage bezüglich des Kurses dieses Puts! Warum steht der aktuell bei 0,05€, obwohl der Markt am fallen ist?

[milleniumpush]

Hallo Naudis, Kurse werden mehrmals täglich gestellt. Es war schon bei letzten kleineren Korrekturen so, dass der Kurs verzögert reagiert. Vom Hebel her ist gute Gewinnchance gegeben, aber ist natürlich auch Risiko dabei. Habe mit letztem Kauf des Nemax-Putscheins binnen weniger Tage 50 % Gewinn gemacht. Gruss M.P.