Blutige Mai-Randale in Berlin: 83 Polizisten verletzt, 29 Festnahmen... - 500 Beiträge pro Seite

[Gekko.Gordon]

Blutige Mai-Randale in Berlin: 83 Polizisten verletzt, 29 Festnahmen, eine Frau schwebt in Lebensgefahr

Die Nacht in den 1. Mai. Walpurgisnacht. In Berlin wurde sie wieder zur Nacht der Gewalt. Blutige Straßenschlachten forderten viele Verletzte. 83 auf Seiten der Polizei. Eine Frau musste vom Notarzt sogar wiederbelebt werden. Eine Flasche hatte sie am Kopf getroffen. Im Stadtteil Kreuzberg plünderten Randalos einen „Plus“-Supermarkt.

Bis in die frühen Morgenstunden lieferten sich die Gewalttäter Kämpfe mit den Hundertschaften der Bereitschaftspolizei. Rund 500 Links-Autonome zündeten auf der Eberswalder Straße im Stadtteil Prenzlauer Berg ein großes Feuer an. Als die Feuerwehr den brennenden Asphalt der Hauptverkehrsstraße löschen wollte, wurde sie mit Flaschen und Steinen beworfen.

Das Signal für die Polizei, mit Wasserwerfern, Tränengas und Schlagstöcken gegen die Krawallmacher vorzugehen. Polizisten nahmen 25 Gewaltmacher fest.

Auf der anderen Seite der Spree veranstaltete ein „Bündnis für einen politischen und polizeifreien 1.Mai“ ein Konzert. 7000 Besucher blieben weitgehend friedlich. 200 Kriminelle lösten sich aus der Masse. Sie überfielen einen „Plus“-Supermarkt. Brachen Rolladen und Eingangstür auf. Plünderten die Regale. Die Polizei wirkte machtlos. Beamte wurden mit Feuerwerkskörpern und Pflastersteinen attackiert. Es gab nur vier Festnahmen.

Die Polizeiführung bezeichnete die Ausschreitungen als die schwersten seit 1998. Und das Schlimmste: Der 1. Mai hat gerade erst begonnen. Heute Abend befürchten Politiker, Polizisten und Bewohner weitere Gewalttaten von links-autonomen Kriminellen.

Auch in Hamburg kam es in der Nacht zu stundenlangen Krawallen. Im Schanzenviertel (Stadtteil St. Pauli) lieferten sich etwa 500 Krawallmacher Schlachten mit der Polizei. 17 wurden festgenommen.

[sittin bull inv]

Idioten


Ich bin für den Einsatz des Militärs,
nur zur Abschreckung!
meine persönliche Erfahrung-
das wirkt!

Polizei ist für diese Typen eher ein Anreiz,
noch aggresiver vorzugehen

obwohl das ja nicht erlaubt ist, mit dem Einsatz des militärs zur Sicherung innerer Ruhe!

[Fontenoy]

Was randalieren denn die linken noch, die PDS ist doch schon an der Regierung. Oder randalierten PDS-Leute mit, vermutlich schon.

[Karpfenkarl]

Die Szenen eines Films von 1979 gewinnen an Kontur

http://hurl.content.loudeye.com/scripts/hurlPNM.exe?clipid=0…

[xylophon]

Ist der Artikel von diesem Jahr? Das ist doch jedes Jahr das gleiche dort, allerdings normalerweise in der Nacht nach dem 1.Mai: erst finden am 1.Mai die traditionellen Demos und Volksfeste statt, dann gehe diejenigen los, die "der alten Tradition entsprechend" den Stadtteil Kreuzberg verwüsten und ein paar Brände legen

- gegen das System, das sie mit Sozialhilfe versorgt, mit ihren 27 Familienangehörigen aufgenommen hat, weil sie in Palästina keinen eigenen Staat haben oder weil sie in Algerien nicht ohne staatliche Beschränkungen zur islamischen Weltrevolution aufrufen dürfen...

Daß man das nicht darf, daß das keine "landesübliche Art zu feiern" ist, das können sie leider nicht wissen, weil sie ja die Sprache nicht sprechen. Eigentlich sind es doch arme unschuldige Kinder...

[zeckenbiss]

moin leutzz,

also meinereiner war gestern im mauerpark an der eberswalderstrasse präsent - schicke hetze der medien . . .
ratet mal wann man angefangen hat flaschen zu werfen????
als die hundertschaften in dreiereie hintereinander richtung feuer maschierten, nat. mit schützenden wasserwerfer inner mitte. . .
da´s einzigste was man wollte war ein rückzug der polizei, welchen nat. nicht nachgekommen wurde . . .
also mann tacheless: provokatin der polizei dann herbes entsetzen der zunächst friedlichen jugendlichen, dann gings los . . . (nich imma alles glauben womit sich vater staat rechtfertigen kann heute abend wohl das grösste gemätzel der maigeschichte zu rechtfertigen . . . )

mfg bizzz

[xylophon]

..wenn IHR glaubt, die Polizei zum Rückzug zwingen zu können, dann habt ihr Euch halt geschnitten, so einfach ist das....Hoffentlich gehen viele von Euch in den Knast, bzw. Deine ausl. Freunde gleich in ihre Heimat, die sie gar nicht kennen. Dreckspack.

[zeckenbiss]

p.s.: liege übrigens mit unbrauchbargemachten arm im bett, nachdem ich wohl von glück reden kann den gewalttätigen staatshütern entkommen zu sein . . .

glaubt nur der presse!!! denn die hat ja bekantlich imma recht!!!

armes deutschland! du bist dein untergang!

[xylophon]

Zecke: mein Mitleid ist Dir gewiß.

Armer Kerl, der Arm im Arsch. Zum Glück brauchst Du ja nicht zu arbeiten, falls Du weißt, was das ist.

[Power2001]

Schmeißen wir eine Atombombe und die scheiß Welt hat seine Ruhe

[klatschi]

haha und der supermarkt wurde wohl auch nur geplündert um die polizei zu vertreiben OMG

[klatschi]

achja.. is dein wie schreibt es sich eigentlich mit nur einem arm??

[klatschi]

noch was... wissen deine roten freunde eigentlich dass du dich in einem aktienboard rumtreibst??

[predator007]

Hi,
mich würde mal das Szenario interessieren, wenn diese Idioten Steine auf eine amerikanische Polizeistaffel werfen würden. Da würde es deutlich mehr Festnahmen und wahrscheinlich auch Tote geben.
Angriffe auf den Staat, und das sind Angriffe auf die Polizei nun mal, sind in Deutschland leider nur als Kavaliersdelikt eingestuft. Wahscheinlich müssen sich deutsche Polizisten noch entschuldigen, dass sie den Kopf aus der Flugbahn des Steines genommen haben.

predator

[sittin bull inv]

so siehts aus-

und das bei der Bezahlung!


@ zeckenbiss: Was hast du da eigentlich gewollt?

[zeckenbiss]

@ klatschi

wieso rote freunde? es geht hier nich um rot odda schwarz odda braun! hier gehts um die freiheit der menschen in solch einen staat, welcher sich `gen militärdiktatur entwickelt! die freunde die mir nahestehen wissen sicherlich wo ich mich rumtreibe! denk doch nur einmal bitte nich nur in links odda rechts odda rot odda braun . . .
denk lieber mal an deine freihei und die freiheit deiner kinder! naja vielleicht sollte man sich immer damit zufrieden geben was man suggeriert bekommt . . .

ps: mit kabbudde arm schreibts sich wie ein sprung ohne knie

[xylophon]

oh oh oh, jetzt kriegt der arme Zeckenbiss auch noch verbal Prügel...das sind aber bittere 24 Std. für ihn. Erst machen sie ihm den Arm unbrauchbar, bloß wegen einem kleinen Feuerchen...dann kriegt er nichts von den geplünderten Gummibärchen ab...und zur Belohnung darf er sich auch noch beschimpfen lassen.

Aber paßt mal auf, gleich holt er seine Freunde! Dann geht´s hier aber rund...

[sittin bull inv]

Komisch, ich fühle mich nicht durch die Polizei verfolgt

oder doch?

wartet, es klingelt gerade an der Tür!


........................

[oktopodius]

#3 Fontenoy
Du bist ein kleiner miesser provokateur,die SPD dürfte in
der öffentlichkeit weniger zurückhaltent als die PDS sein.
Deine vermutung zeigt wie wenig ahnung du von der PDS hast,
die sind perfekte kanalarbeiter und nicht so blöd wie DU.
Du bist vermutlich ein anhänger des Streikverbots für linke
und für ein ermächtigungsgesetz durch Herrn Stoiber,der ist
doch schon an der Regierung.

[Aufschlag]

>als die hundertschaften in dreiereie hintereinander richtung feuer maschierten, <

Es muß ja verdammt kalt in Berlin sein, weil man ja umbedingt ein Feuer mitten auf der Strasse braucht!

Selbst die Feuerwehr wurde mit Steinen beschmissen!

Scheiß Linksautonome! Da sind ja sogar die Rechten noch friedlicher!

[xylophon]

Militärdiktatur: Weißt Du überhaupt, was das ist?

Ein paar Leute haben schon sehr verschrobene Ansichten über Freiheit. Ich fühle mich in meiner Freiheit nicht dadurch beschränkt, daß ich keine Supermärkte plündern darf, daß ich nicht Nachbars Auto zerkratzen oder anzünden darf, weil er mich böse angeschaut hat oder daß ich nach 15 Weigerungen, eine Arbeit aufzunehmen, die unter meiner Würde ist, eventuell die Sozialhilfe gekürzt bekäme....

Man kann das natürlich auch anders sehen

[Newnoise]

Zecke, lass dich nicht unterkriegen!

Viele Entwicklungen, die es bei uns gibt, sind in der Tat gefährlich.

Wenn ich da insbesondere an das SICHERHEITSPAKET des letzten Jahres denke.

Da kommt eine schöne überwachte Zukunft auf uns zu.

[Karpfenkarl]

Xylo, wovor hast du am meisten Angst?
Daß man dir wegnimmt was du hast,
oder daß du nicht kriegst, was du gern hättest

[xylophon]

Newnoise: vergiß aber nicht, wem wir das zu verdanken haben. Zeckes Freunden, die sich hier einerseits durchfüttern lassen, um auf der anderen Seite Terroranschläge gegen diejenigen vorzubereiten und zT auch auszuführen, die sie so brutal unterdrücken (Beispiele in 21).

[xylophon]

vor Karpfen. Vor Karpfen habe ich am meisten Angst. Mit ihren schrecklich scharfen Zähnen, mit denen sie Menschen bei lebendigem Leib zerreissen. Und ihren schnellen Beinen, mit denen sie Geschwindigkeiten von 120 km/h erreichen können.

[Newnoise]

Zeckes Freunde? Das hast du nicht ernst gemeint, oder?

Es waren Ausländer, die ordnungsgemäß an der Uni studiert haben, nichts mit Sozialhilfe, etc.
Aber schön, daß das für dich alles ein Topf ist, wozu auch differenzieren?

Wie kommst du eigentlich drauf, daß Zecke von der Stütze lebt?

Außerdem lasse ich mir eine solche Kausalkette nicht anhängen.

Das Gesetz wurde immer noch von unseren Politikern verabschiedet und von sonst niemandem.

Und es hilft mitnichten bei der TerrorBekämpfung, sondern schafft nur mehr Überwachung!!

[xylophon]

..außerdem hab ich alles, was ich mir wünsche, vor allem Gesundheit und eine nette Familie und Freunde. Beruf macht auch Spaß.
..will mir bislang auch keiner wegnehmen.

[Karpfenkarl]

Ach deshalb bist du immer so ausgeglichen

[Ariminios]

Das glaube ich nicht,Du wirkst so verbittert,Xylophon,wahrscheinlich bist Du ein ziemlich gescheitertes Individuum,und jetzt spielst Du den grossen Macker hier,weils im richtigen Leben nicht geklappt hat.

[Loosersss]

@ xylophon
was weißt Du denn von Arbeit..?

@ Zeckenbiss

Mach Dir nix aus den paar verborten Ansichten einiger schubladendenkender Pseudodemokraten.
Die ham doch ausser Ihrem warmen Feuer unter Arsch und
Ihrer Kohle nix weiter im Sinn. Was auf der Straße wirklich abgeht is denen doch völlig fremd.
Papa Staat is für die ein Heiligtum, Freiheit brauchen die nicht.
Sobald was aus der Reihe tanzt isses ne "rote Sau" oder nen
Asylant. Am besten abknallen das Gesocks is Ihre Devise.

Nur komisch, das inzwischen schon Ihre eigenen Kinder in den Schulen Ihre eigenen Ideen in die Tat umsetzen und alles wegknallen, was denen im weg is.Irgendwie ham se alle was nicht mehr richtig im Griff.

Na dann ma vorwärts gemeinsam in den Weltuntergang mit diesen Bollocks...

Gute Besserung, auf nen guten 1.Mai

Gruß Loo

[xylophon]

Ich behaupte doch gar nicht, ob er von Stütze lebt. Ich weiß nur, daß es in Kreuzberg (36) einen ganzen Haufen von jungen Leuten gibt, die von Stütze leben und die nach verlässlichen Informationen in keiner Weise bereit sind, sich an ein paar Grundregeln hier zu halten, was insbesondere das zivilisierte Zusammenleben angeht. Insbesondere die jährlichen 1.Mai-Krawalle sind da ja ein guter Beleg, wo hinterher immer mit Unschuldsmine betont wird, die Polizei habe zur Eskalation beigetragen. Wieso man deshalb Läden plündern muß und Autos anzünden, bleibt aber seit Jahren ungeklärt.

In einer Militärdiktatur würden diese Jungen hinterher nichts mehr sagen können, weil sie in irgendwelchen dunklen Kellern verschwunden wären und nie wieder auftauchen würden.

Und daß die neuen Gesetze gegen den Terrorismus nichts ausrichten können, behauptest Du. Ich behaupte einfach das Gegenteil. Und mir tun sie auch nicht weh, weil ich keine Angst haben muß, durch diese Gesetze bei irgendwelchen Reisen in Ausbildungslager nach Afghanistan oder beim Drogenverkauf erwischt zu werden.

[bullbeer]

Zwischen Bullenhelm und Nasenbein passt immer noch ein Pflasterstein

PS: Nur Spass...nich das ich jetzt gesperrt werde

MfG bullbier

[xylophon]

Klasse Ferndiagnosen!!!

Ich gestehe: ich bin eine völlig gescheiterte Existenz, sitze gerade von geliehenem Geld im Internet-Café, meine Frau hat mich rausgeschmissen, ich bin am Ende. Gleich nehm ich mir ne Waffe und bring mich um....alles so aussichtslos...

[antarra]

Mal abgesehen davon das ich nicht mehr der jüngste bin, werden die 1. Mai Feten in Berlin auch immer langweiliger.

83 Bullen wurdn früher schon bei der Planung aufgeraucht.

[aylin71]

@xylophon

was bist den du für einer ein faschist?? ODER haben ausländer mal deine freundin, mutter...... gepoppt das du dich hier so aufbist


xylophon über deine aufpisserei kann mann nur lachen

[Newnoise]

Xylophon, wenn du keine Ahnung von den beschlossenen Gesetzen hast, laber nicht drüber!

Ich weiß ja, daß du auf alles anspringst, was nach Repression klingt!

Ein Beispiel: Die 2 Terroristen die Hamburg gelebt haben, waren normal eingeschrieben, völlig unaufällig!
Was sollte es da bringen, daß das ganze Volk biometrische Daten abgibt? Richtig, nichts!

Das war ein politischer Schnellschuss! Und wir werden uns alle noch wundern, was das für Folgen haben wird.
Es wird unser Leben radikal umkrempeln.

[oktopodius]

#21 xylo,so sehe ich das auch.Autos anzünden was sich Leute
durch Arbeit vom Mund abgespart haben,sinnlose verwüstung
von Steuergeldern um ein Happening auf kosten der Arbeiter
durchführen zu können.Einen "Politischen" hintergrund kann
ih beim besten willen darin nicht erkennen,er wird höchstens
vorgeschoben.

[oktopodius]

#36 Newnoise,eerkläre mir doch mal bitte die verbindung der
1.Mai Krawalle zu Biometrischen Daten ,die ich in der tat für sehr bedenklich halte.

[aylin71]

@xylophon


mal ne frage hast du dich eigentlich
auch so aufgeregt als es damals anschläge auf türkische lokale von deutschen jugentlichen gab wo mann in asylantenheime feuer gelegt hatte wo mann staatlich gebaute gebäude verbrennen lies??? ich glaube nicht

ich bin mir sicher das du in deinem sässel gesessen hast
eine flasche bier aufgemacht hast und dich köstlich gefreund
hast das endlich das "DRECKSPACK"(deine worte diese leute zu nenen ) VERBRANND ODER GETÖTTET WERDEN

aber ich bin mir auch sicher das du dem dönerbesitzer neben an den guten nicht ausländerfeinlichen deutschen jungen mann gibst der immer seinen dönder bei dem lieben herrn ali hold weil das ist ja ein ausländer der arbeitsplätze schaft
und sich ja gut den deutschen unterordnet



du bist heuchlerich

[Newnoise]

@opktopodius

Da gibt es keinen.

Ich distanziere mich hiermit von sinnloser Gewalt!

[mshark]

Hallo !

@ xylophon

du hast absolut recht mit dem was du hier schreibst, einige wollen halt nicht einsehen was hier in Deutschland abgeht und verschliessen die Augen davor!! Wer kann es fschon für gut heissen, wenn Geschäfte zertrümmert und ausgeraubt werden, sowohl Feuer überall gemacht wird wo man gerade meint! Gut die PDS´ler wurden früher immer dorthin geschoben, wo sie hin mussten, sie brauchten nicht zu denken, hat der Honni erledigt, gell so war es ?! Beispiele gibt es genug!!! Die Ausländer die hier sind, muss man differenzieren, es gibt welche die sich hier anpassen und nach unseren Regeln leben, dies ist leider die absolute Minderheit und der größte Teil ist nur auf Abzocke aus! Da muss was passieren, weil Geld hat der Deutsche Staat nicht mehr und die Arbeitnehmer, die immer weniger werden, kann man nicht mehr, mehr ausnehmen, da viele sonst unter die Sozialgrenze fallen! Man könnte jetzt noch soviel dazu schreiben, aber die MAsse hier würde es eh nicht verstehen!

Gruss
mshark

[Newnoise]

@mshark

Na, schon die Endlösung ausgearbeitet?!!

[Aufschlag]

# 40
Kann Gewalt denn sinnvoll sein?

[Newnoise]

@Aufschlag

Natürlich.

[oktopodius]

aylin71,fühle mich ja langsam beschissen hier den xylo gegen
so viele falsche Anwürfe verteidigen zu müssen.Du solltest dich besser auf die Tatsächlichen aussagen beziehen und nicht auf VERMUTUNGEN.Esist eine Frechheit xylo eine klamm-
heimliche Freude bzgl. der Asylantenheime zu unterstellen,
dafür gebe ich Dir gerne einen ARSCHTRITT.

[xylophon]

Aylin: gut daß Du mich so gut kennst. Ich schäme mich wirklich zutiefst, daß ich damals geglaubt habe, ich sei voller Verachtung für diese Leute, die sinnlose brutale Gewalt gegen Menschen ausüben. Während ich gar nicht merkte - sondern erst von Dir jetzt darauf gestoßen wurde - daß ich in meinem Sessel saß und mich vor Freude kaum halten konnte....


Nur mal zur Klarstellung: die Skins und ihr Ausländerhass sind mit GENAU so widerlich wie diejenige Ausländer, die in ähnlicher Weise - dort aber legitim, sie wehren sich ja nur(?) - brutal und rücksichtslos alle Regeln des Zusammenlebens verletzen. Es ist scheißegal, ob einer Deuscher, Kurde oder Marokkaner ist. Wenn er sich friedlich für seine Ziele einsetzt, dann ist er mir willkommen, wenn er aber hier Brandsätze schmeißen muß oder seinen Kindern Attrappen von Sprengstoffgürteln umhängen möchte oder eben wenn er glaubt, Ausländer verprügeln zu müssen, dann ist er mir widerlich und ich freue mich, wenn er verschwindet. So einfach ist das.

[Karpfenkarl]

Die Nacht vom 9. auf den 10.11.1938 hat einen langen Schatten

[mshark]

@ Newnoise

Das schlimme ist, der Staat kümmert sich nicht um die Sorgen des Volkes und vor allem wird das Volk nicht gefragt, deshalb ist es sinnlos eine Endlösung in irgendeinen Thread zu schreiben, es hilft nichts, man muss es halt versuchen bei den Wahlen zu richten und das "kleinere Übel" wählen, dies ist garantiert weder Rot noch Grün, weil was die gemacht haben und ich wusste es vorher und es hätte jeder wissen können, wenn er nur ab und zu mal richtig zugehört hätte, kann ich gerne darauf verzichten! Das Volk ist der Staat und nicht der Staat das Volk!

Gruß

mshark

[aylin71]

@mshark


du nennst das minderheit wenn dönerbuden in deutschland
von türkischen geschäfsleuten in deutschland betrieben
2x so viel umsatz machen wie mc.donalds und burger.king zusammen???????????????????????????????


dann überlgmal richtig 1968 sind türken aus ihrem land eigeladen worden umhier zu arbeiten meinst du das diese leute heute noch zur arbeiterklasse gehöhren das sind heute
sehr gute geschäftsleute geworden und geben jetzt deuschen
arbeit.


denkt mal drüber nach

[Aufschlag]

#44
Wann und warum?

[Newnoise]

@Aufschlag

Gewalt ist immer das letzte Mittel, aber es ist eins.

Dann, wenn es ein Ziel gibt, daß ehrenwert ist und anders nicht erreicht werden kann, ist es legitim auch Gewalt anzuwenden.

Nach meiner Sicht.

[Karpfenkarl]

Die Geschichte scheint sich zu wiederholen

"Reichskristallnacht"
Die Pogromnacht am 9./10. November 1938
Die Herkunft der Bezeichnung Reichskristallnacht ist nicht definitiv geklärt. Sie bildete und erhielt sich für den reichsweiten Pogrom gegen die Juden im Deutschen Reich, der am 9./10.11.1938 stattfand. Er wurde am Abend des alljährlichen Treffens der NSDAP-Führerschaft nach Zustimmung Hitlers von Minister Goebbels durch eine Hetzrede ausgelöst worauf die SA-Führer von München aus telefonisch entsprechende Befehle an ihre Stäbe und Mannschaften durchgaben. Die offizielle Propaganda suchte (vergeblich) die antisemitischen Ausschreitungen als spontane Antwort der Bevölkerung auf den Tod des deutschen Diplomaten Ernst vom Rath auszugeben, der von einem gegen die Verfolgung der Juden und seiner aus Deutschland vertriebenen Verwandten protestierenden 17jährigen Juden namens Herschel Grünspan in Paris niedergeschossen worden war. SA- und NSDAP-Mitglieder setzten Synagogen in Brand, zerstörten etwa 7000 Geschäfte jüdischer Einzelhändler und verwüsteten Wohnungen der Juden. An den Aktionen beteiligten sich auch Angehörige der HJ und weiterer NS-Organisationen während der Mob die Chance zur Plünderung nutzte. SS und Gestapo organisierten die Verschleppung von ca. 26000 jüdischen Männer und Jugendlicher in die KZs Buchenwald, Dachau und Sachsenhausen. Die Masse der Inhaftierten kam erst nach Auswanderungserklärungen frei.

Die sogenannte Reichskristallnacht bezeichnet den Übergang zur forcierten Vertreibung der Juden ins Ausland und den Beginn der mit Enteignung identischen abschließenden Phase der Arisierung. Deutschland sollte "judenfrei" werden. Die Koordinierung aller Maßnahmen lag in den Händen von Göring und erfolgte nach einer Besprechung am 12.11.1938 unter Beteiligung von Goebbels, Heydrich sowie einigen Ministern und Vertretern der Wirtschaft. Es ergingen zudem Verordnungen über eine "Sühneleistung" der Juden in Höhe von 1 Mrd. RM, über die Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben, die Schließung aller jüdischen Geschäfts- und Handwerksbetriebe, das Verbot des Besuchs von Theatern, Konzerten und Kinos, den Ausschluß der jüdischen Kinder von öffentlichen Schulen und der jüdischen Studenten von Hochschulen, die Einschränkung der öffentlichen Fürsorge, des Wohnrechts und der Bewegungsfreiheit, den Einzug der Führerscheine, den Zwangsverkauf jüdischen Eigentums an Grundstücken, Gebäuden, Geschäften und Produktionsmitteln sowie die Beschränkung der Verfügungsrechte über Wertpapiere, Kunst- und weitere Wertgegenstände, Berufsverbote für jüdische Hebammen, Zahn- und Tierärzte u.a. Heilberufe. Schließlich erteilte Göring am 24.1.1939 Heydrich den Auftrag, die "Judenfrage" durch "Auswanderung oder Evakuierung" zu lösen.

Die Mehrheit der deutschen Bevölkerung verhielt sich gegenüber den Aktionen der "Reichskristallnacht" distanziert. Der Pogrom erzeugte im Ausland weltweit Proteste von Organisationen und Einzelpersonen, die wirkungslos blieben, trug aber zum Ende der britischen Appeasement-Politik bei.

[aylin71]

@oktopodius & xylophon

dieses recht nehme ich mir es waren nicht ´nur skins die das gemacht haben es waren viele dabei die diese leute
heute noch (dreckspack) nennen und ihr könnt mir erzählen was ihr wollt wenn einer zu seinen nachbarn oder dem klassenkamerden seinen sohnes DRECKSPACK nennt dem kann ich sehr wohl unterstellen das er spass dabei hatte wenn ausländer in deutschland verbrand werden.

[Aufschlag]

#51
Was wenn das Ziel nur für Dich ehrenwert ist aber nicht für den Rest Deines Umfeldes?

Was wenn keiner Dein ehrenwertes Ziel nachvollziehen kann?

[mshark]

@ aylin71

Du hast mich nicht richtig verstanden, ich meinte die Minderheit hat sich angepasst und lebt wie "normale" Leute hier. Ich finde es schlimm, was hier auf Kosten von den Arbeitnehmern gemacht wird. Für was die Steuergelder rausgeschmissen werden. Siehe den Fall Mehmet in München. Siehe jetzt die Gerichtsverhandlung der Al Qaida Leute in Frankfurt. Da müssen Hundertschaften das Gerichtsgebäude bewachen, was ein schweine Geld kostet. Jede Woche kostet diese Verhandlung 250000 Euro und wen ? Den Steuerzahler ! Rechnet mal was das kostet! Warum kann man solche Leute nicht sofort ausweisen? Ich habe nichts gegen Ausländer, habe selbst türkische Arbeitskollegen, die haben sich angepasst, es ist aber nur eine Minderheit! Der gr´ßte Teil will nur unser Geld und das kann nicht sein, der Staat wird zum großen Teil nur ausgenutzt ! Wir haben die vergangenen Jahre mehr Leute in Deutschland aufgenommen, als Amerika, Frankreich und GB zusammen!!! Wie soll das weitergehen? Wie groß ist Deutschland und wie groß sind die anderen Länder? Warum es bei uns keinen Wirtschaftsaufschwung geben kann ist verständlich, wenn jemand arbeiten geht, und bekommt immer mehr abgezogen und bekommt keine Gehaltserhöhung weil die Wirtschaft stagniert, was will er noch ausgeben um die Wirtschaft anzukurbeln ??? Wenn nichts dagegen unternommen wird, sprich nichts für die Arbeitnehmer gemacht wird, werden wir irgendwann zugrunde gehen !

Gruß

mshark

[xylophon]

Ach wie schön, wenn mich Leute besser kennen als ich selbst.

Lies mal nach, wen ich Dreckspack genannt habe. Die Skins gehören für mich auch dazu, zum Dreckspack.

Aylin: nur mal zur Verdeutlichung. Du bist bestimmt eine junge Türkin, die ganz solidarisch mit allen Verfolgten dieser Erde ist, die als Grundschullehrerin gerne ihr Kopftuch anbehalten würde und den kleinen Kindern erklären, daß sie keine Waren aus Israel kaufen dürfen. Außerdem bist Du beim Anschlag auf das WTC in Jubel ausgebrochen, stimmts.
(Vermutlich ist davon 1-10 % richtig. Woran das wohl liegt???)

































Vielleicht, weil ich Dich gar nicht kenne???

[oktopodius]

aylin71 ,kann mich nicht erinnern das sie wegen Döner nach
Deutschland geholt wurden und kann die geschaffenen Arbeitsplätze für Deutsche auch nicht sehen,ausser Du meinst die Eingedeutschten Türken.Sehe nicht überall Gespenster,kein Land kann sich auf Dauer einen missbrauch
des Sozialsystems in diesem gewaltigen ausmass leisten und
hat nur in zweiter linie was mit Nationalität zu tun.

[xylophon]

okto: danke übrigens für Nr. 45.

[Newnoise]

@Aufschlag

Mit ehrenwert meine ich, daß es ein Ziel ist, daß hauptsächlich auch anderen zugute kommt, und nicht nur mir selbst.

Aber du fragtest, als wenn es für dich keine Möglickeit gibt, gewalt zu legitimieren?

[Karpfenkarl]

Darf ich die Diskussion mal auf den Punkt bringen?

Radikale Autonome und radikale Rechte sind gefährlich - seblstgefällige Opportunisten nicht minder!

[Newnoise]

@oktopodius

Türken, um die es ja meistens geht, leben in aller Regel schon in der 2. und .3. Generation hier.

Dies ist alles keine Frage mehr von Zuwanderung.

Sondern eine gesellschaftliche Aufgabe der Integration.

[hasenbrot]

xylo, ich vertrete ja im gr0ßen und ganzen auch Deine Meinung,
frage mich jedoch ob Du einige der hier gemachten Äußerungen
ernst meinst oder ob ein gewisses Maß an Satire dabei ist.

Du hast doch in den letzten Jahrzehnten Parteien ( mit Deiner Wahl )
die uns eine funktionierende Multi- Kulti Gesellschaft vorgegaukelt haben
unterstützt, und bist ja immer noch ehr den Grünen als der CDU zugeneigt, daher Frage ich mich,
warum Du Dich jetzt über eine Politik beklagst, die von Dir in der Vergangenheit immer gefördert wurde?

Jeder Grünen- Politiker der hier Deine Postings ließt, würde wohl gern auf Deine Stimme verzichten,
aber wie gesagt ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen.

[xylophon]

Nr. 60
...und natürlich nicht zu vergessen diese schnellen scharfzähnigen Karpfen!!!!

[Aufschlag]

#59
Schön sich nicht auf eigennützige Motive zu berufen. Der Erfolg soll anderen zugute kommen - sind diese etwa unfähig ihre Interessen selbst zu vertreten, sich zu artikulieren und organisieren?

Zu Deiner Frage: Gewalt mit (uneigennützigen) Zielen zu legitimieren halte ich für höchst bedenklich und zudem viel zu leicht zu instrumentalisieren. Letzlich war der WTC-Anschlag vom 11.9. nichts anders

[aylin71]

@mshark

bei manchen punkten stimme ich dir zu


ich erzähle dir mal eine geschicht die passiert ist

eine frau wurde als schneiderin 1968 nach deutschland eigeladen zum arbeiten. sie hatte dort eine arbeit hatte erst vor eiem jahr geheiratet hatte ein 9monate altes kind
aber sie enschliest sich nach deutschland zu kommen weil ihr viel geld und arbeit versprochen wurde. also macht sie sich auf nach deutschland lässt ihr 9 monate alts kind bei ihrer mutter und kommt nach deuschland. am bahnhof wird sie vom personalcef personlich um 8 uhr morgens abgehohlt um 14uhr soll sie an diesem tag das arbeiten anfangen.sie kennt hier niemanden kann die sprache nicht weis nicht wo mann sich etwas zu essen kaufen kann.nach 2 jahren hält sie es nicht mehr aus und holt ihren mann und ihr kind nach deutschland.mittlerweile sind 33 jahre vergangen sie ist krank und alt ihre kinder sind wie deutsche aufgewachsen
haben deutsche ausbildungen gemacht sind heute erfolgreiche
geschäfsleute.sie bekommt heute eine bescheidene rente von 800dm.


diese leute nenen viele leute DRECKSPACK

[mshark]

@ Newnoise

Unter Gesellschaftlicher Integration, verstehe ich aber auch, daß der der Integriert werden soll dazu auch bereit ist. Er muss das Leben dann auch so annehmen wie es in dem Land ist wo er lebt und kann nicht in einer Scheinwelt wie er sie gerne hätte leben. Was wird denn nicht alles gemacht ? Es werden Moscheen gebaut und was weiss ich nicht noch alles wird für die Leute getan und einige sind noch nicht mal bereit Deutsch zu lernen! Jetzt die Frage nochmal : An wem liegt die Integration??? Dazu gehört nunmal auch, dass man sich anpasst und nicht immer seinen sturen Kopf durchsetzen kann! Gehe mal in die Türkei, rede nur Deutsch und verlange dass sie dir eine Kirche bauen und Schweinefleisch auf den Spiess machen. Danach verlangst du monatlich Geld und wenn du ein Verbrechen begangen hast, möchtest du eine Reise in die Karibik machen! Was meinst du, was du davon bekommst??? Ich glaube du hast schneller 10 Messer im Rücken als irgend was anderes!!!

Gruß

mshark

[Newnoise]

@aufschlag

zu 1. Mann kann doch zusammen ein Ziel verfolgen?

zu 2. Das führt zu weit weg, willst du bestreiten, daß es Situationen gibt, in denen man Gewalt anwenden muß?

[xylophon]

hasenbrot: nun, ich denken jeder Politiker nimmt jede Stimme gern. Und die Grünen haben ja auch einen "Verräter" J.Fischer und einen "arroganten Pinsel" J.Trittin, nicht nur eine tränenreiche Claudia Roth...sogar mein Liebster Schily war mal bei denen!!!

Satire? Nun, manchmal muß man ein wenig überspitzen, wenn man nicht 10 Seiten, sondern 10 Sätze schreiben will. Aber im großen und ganzen stehe ich zu allem, was ich geschrieben habe. Wüßte nichts, was ich bereuen müßte.
Ich habe vor allem nirgend pauschal etwas gegen Ausländer geschrieben, mir gehen lediglich diejenigen auf den Senkel, die hier nichts leisten und dann noch die große Klappe haben und am Ende noch anfangen das System zu bekämpfen, das sie durchfüttert.

[xylophon]

diese leute nenen viele leute DRECKSPACK

mag ja sein, daß viele Leute das tun. Ich habe aber ANDERE Leute Dreckspack genannt.

[Newnoise]

@mshark

Der türkische Staat ist für mich kein Vorblid, wie wir hier zu leben haben.

Zum Miteinander leben gehört auch, daß man den anderen akzeptiert.

Niemand wird seine Religion aufgeben, und seine Identität und Herkunft ignorieren.

Aber eine Form der Kommunikation sollte schon möglich sein, darum stimme ich mit dir überein, daß wir hier alle deutsch sprechen sollten.

NN

[mshark]

@ aylin 71

Es gibt hier in Deutschland auch Leute die nach wie vor extrem sind, diese Leute gibt es aber auf den anderen Seiten auch, egal wo ob in der Türkei, Frankreich, Amerika usw. Siehe die letzte Wahl in Frankreich, zum Beispiel. Man kann solche Leute, da gebe ich dir Recht nicht Dreckspack nennen. Ich hoffe es ist auch rübergekomen, wie ich dies gemeint habe. Ich denke diese Frau von der du erzählt hast, hat sich hier angepasst und niemand hat etwas gegen diese Frau, bis auf vereinzelte Spinner die es überall gibt. Du gehst wahrscheinlich auch arbeiten und bezahlst hier Steuern, findest du es gut alles zu finanzieren und dann zu sehen für was das Geld rausgeworfen wird?? Für dich wird nichts gemacht, ausser Steuererhöhungen. Für Leute die nichts tuen, wird alles gemacht und da stimmt es nicht. Man muss dieses System überdenken und ÄNDERN, sonst geht es nicht mehr weiter! Man muss Leute die hierher gekommen sind und dann noch straffällig werden einfach des LAndes verweisen, die LEben von unserem Geld und passen sich nicht an, nein sie zerstören dieses Land und verhalten sich nicht wie ein Gast! Da muss man den Hebel ansetzen.

Gruß

mshark

[aylin71]

@mshark

nur zur deiner info moscheen werden von den mitgliedern gebaut da gibt der staat keinen cent.


ich möchte dich mal was fragen die türken die damals geholt worden sind haben keine häuser gebaut bekommen was ist den
mit euren sogenanten deutschen aus russland,polen,romenien
diese leute haben nicht den bruchteil desen geleistet was die türken in 35 jahren geleistet haben. bekommen hier eine
rente von 2000dm zuschuss für ein hausbau und so weiter.

ich frage mich wer hier der abzocker ist die türken oder die leute die ihr deutsche nennt.das dind die die für die udssr gegen deutschland gekämpft haben.

[Karpfenkarl]

Xylophon hat es mal wieder geschafft, die Massen zu polarisieren.
An einem Konsens ist er, wie immer, nicht interessiert!

[xylophon]

ach noch was mshark:

Zu dem Prozess in Frankfurt: natürlich wäre es billiger, die Leute einfach auszuweisen. Das hätte aber den Nachteil, daß sie wieder frei wären...dann kommen sie wieder und machen weiter. Diese Steuergelder zahle ich gerne.

[xylophon]

KK: hast du sie noch alle?

Lies Dir mal die letzten Postings durch, wie etwa mshark und auryn miteinander kommunizieren. Das nenne ich eher nicht polarisieren...

[oktopodius]

aylin71
Ich kann beim besten willen keinen Hass gegen Türken die
Arbeiten in Deutschland erkennen.Sehr wohl aber Hass gegen
alle möglichen Nationalitäten die zum Abzocken nach Deutschland gekommen sind.Sie sind nicht nur Opfer sondern auch Täter im gewaltigen Ausmass durch Kriminelle Energie.
Es wird Zeit gegen solche Landsleute sich auch mal
Öffentlich dagegen zu engagieren ,damit nicht alle in einem Topf geworfen werden.Sie waren doch früher willkommen und
so muss es auch wieder werden ,sonnst sehe ich einen Mob
wie in Hoyaswerder nicht als einzelfall voraus.Ein aufgehetzter Mob ist zu allen fähig,es hat mir zu Denken gegeben, in der Türkey in einem Restaurant vor ca.20 J.den Beifall zu erleben,als Live im Fernsehen die Armee Kurdische
Dörfer mit Haubitzen von ferne beschossen haben.Ich hoffe Du bist kein kurde und ziehst Deutschland aus diesem Grunde
der Türkey vor.

[Aufschlag]

@Newnoise
Man kann seine Ziele auch anders verfolgen. Erst recht zusammen! Ich denke, dass ein Zusammenschluß Vieler Gewalt nicht nötig hat, sich in einer Demokratie vielmehr selbst organisieren kann um sich somit die benötigte Aufmerksamkeit zu verschaffen. Ich sehe die Gefahr, dass lediglich diejenigen, die eine Mobilisierung von Massen auf einem demokratischen Weg nicht schaffen, sich auf ein "Recht" zur Gewalt berufen müssen. Zwar kann dies durchaus auch von heeren Zielen geleitet sein - mißachtet schlußendlich aber die Interessen derjenigen, denen sie eigentlichen dienen soll.

Der Vergleich zu WTC führt auf keinen Fall zu weit! Gerade die Organisatoren dieses Anschlages sahen eine Bedrohung durch die amerikanischen Verhaltensweisen. Ein ehrenwertes Ziel die eigene Kultur zu erhalten (ernst gemeint!). Aber leider der falsche Weg!

[mshark]

@ aylin71

Wer gibt das Land auf dem die Moschee steht?
Ich gebe dir auch recht, wer vor hundert Jahren einen deutschen Schäferhund gehabt hat in Russland, meint heute Deutscher zu sein und bekommt vom Staat Geld. Ich stimme absolut mit dir überein, dass dies nicht sein kann. Da sind wir wieder bei dem Punkt angelangt, wo ich immer wieder betone, wer hier sich was aufbauen möchte und arbeiten geht ist der Arsch. Hab nichts, mach nichts und der Staat füttert dich durch, dies haben viele Leute erkannt und NUTZEN das aus, dies ist das Schlimme und der arme Steuerzahler soll es finanzieren, das geht nicht mehr lange gut. Sollte es nicht rübergekommen sein, ich meine nicht nur Türken, sondern auch diese "Deutsch-Russen" usw. Auch Deutsche die sich ausruhen und lieber sich von Vater Staat bezahlen lassen, nur nichts arbeiten. Da wir aber im eigenen Land schon genug Faulenzer und Verbrecher haben, brauchen wir nicht noch welche aus dem Ausland!

Gruß

mshark

[Karpfenkarl]

Eigentlich war ja closed.

Xylophon...deine subtilen Methoden täuschen mich nicht.
Leute deines Schlages sind der Untergang der Demokratie.

[xylophon]

danke Karpfen, auch für die 8 Stimmen.

Du bist echt ein Experte im Erkennen für Gefahren der Demokratie, ganz subtil...

[Lola36]

Ich war gestern mal wieder in Duisburg ,

es ist erschreckend was aus dieser Stadt geworden ist.

[mshark]

und noch was :

Ich habe wirklich nichts gegen die Ausländer die hier arbeiten und hier ihr Leben einfach nur Leben wollen, wie jeder andere Mensch auch. Gerade die Ausländer die ehrlich sind und hier sich eine Existenz aufbauen wollen, oder dies gemacht haben, müssten doch genauso denken wie ich auch, da genau die als Unschuldige mit in den selben Topf geworfen werden, von manchen Leuten. Also helft doch mit diejenigen auszusortieren, die Euren eigenen ruf schlecht machen!!!

Gruß

mshark

[xylophon]

mashark:
"Gerade die Ausländer die ehrlich sind und hier sich eine Existenz aufbauen wollen, oder dies gemacht haben, müssten doch genauso denken wie ich auch, da genau die als Unschuldige mit in den selben Topf geworfen werden, von manchen Leuten"

das tun sie auch zum großen Teil. Leider aber nicht diejenigen, die in der Öffentlichkeit - angeblich - ihre Interessen vertreten.

[mshark]

@ xylophon

Es kostet viel Geld und sie werden zu 15 Jahren verurteilt, kommen nach 5 Jahren wegen guter Führung frei und machen dann weiter. Lieber raus aus dem Land und beim nächsten Versuch dieses Land zu betreten... lass ich jetzt lieber offen.

Gruß

mshark

[aylin71]

@mshark

meinst du bekommt einen qatrad meter land ohne es zu bezahlen vergiss es.

ich versteh nich warum es dir nicht passt das moscheen gebaut werden (nicht von steuergeldern DAS WEISS ICH WEIL
sie immer rumlaufen und geld sammeln mit quitung)also hatt der staat auch was davon weil die steuer bezahlt werden.

ich denke das jugentliche die sich in der moschee aufhalten
keine dumheiten auf der strasse machen.

nur zur info ich war in meinem leben 3x in der moschee und es wir dort nur über got und seine profeten gesprochen und nicht wie in den medien immer gesagt teror verbreitet.

es were dumm zu behaupten das in den kirchen zum mop gegen ausländer oder teror aufgerufen wird



und noch mal was du behauptet hast das in der türkei keine kirchen gebaut werden in der türkei stehen die ältesten und warscheinlich schönsten kirchen der welt

[mshark]

@ aylin und xylophon

würde gerne noch weiter schreiben, muss mich jetzt aber wieder um meine Kinder kümmern, die schimpfen sonst mit mir und da haben sie auch Recht!!

Gruß

mshark

[Tuvok303]

@xylophon & mshark

Iht seid ja echt krass braun drauf (und obendrin wohl auch ein bischen) !!!

Weiter so, wir brrrauchen wiederrr eine starrrke und rrreine Rrrasse, rrraus mit dem Pack, ALLE !!!

[xylophon]

mshark: nein, wer zu über 2 Jahren verurteilt wird, wird ausgewiesen. Wer zu über 2 Jahren wegen Drogenhandels oder best. anderer Delikte verurteilt wird, oder sonst zu über 3 Jahren, der kann sogar als Asylberechtigter ausgewiesen werden.

Wird aber leider (noch) zu selten gemacht, ändert sich aber gerade. Daß es aber auch schon ziemlich häufig passiert, weiß fast keiner....

[xylophon]

87: oh Gott, noch so ein Irrer, jetzt bin ich auch erstmal weg...

[Lola36]

@aylin,

klar müsst ihr für einen qm Land Geld bezahlen ,aber

wo es euch gelungen ist einen qm zu kaufen ist im

Umkreis der Boden keinen € mehr Wert.

[TonyWonderful]

Jetzt sog i eich moi wos!

Ia seids olle Saupreißn!

[aylin71]

@Lola36

ohhh got und das passt dir nicht dann must du die NPD wählen die würden es verbieten das ausländer hier grund und boden kaufen.


wenn du das so siehst dann sag ich dir mal was wenn deutsche sich auf malorca eine wohnung oder grundstück kaufen sin im umkreis von 20km kein spanier mehr zu sehen
weill sie ihren kinder dieses saufgelage assozale verhalten nicht zumuten wollen.


was sagst du den dazu

[Bodenseemann]

Mann, ich wusste ja gar nicht, daß hier so viele Fremdenfeindliche Subjekte umherschwirren.

Gott sei Dank konnte dieses Braune Pack in Frankfurt keinen Fuß fassen. Ach soo,....
Das könnt Ihr ja nicht wissen, Ihr schaut ja nur die selektierten Nachrichten, die von einer Handvoll Berliner Randalierer berichten. Null Ahnung, was abgeht, aber laute Parolen schreien. So wie die Nazis, die heute in Fechenheim (FFM) aufmarschieren wollten, aber aufgrund massiver Blockaden nicht konnten.

Übrigens, ich komme gerade von einer solchen Blockade. Also hier mein UNVERFÄLSCHTER AUGENZEUGENBERICHT:

Als eine mehrerer Blockadegruppen, mit dem friedlichen Ziel eine Demonstration von Nazis zu verhindern sind wir kurz nach 9 von der Paulskirche Richtung Fechenheim aufgebrochen. Aufgrund der weiten Strecke legten wir einige Kiliometer mit U-Bahnen zurück. Am Zielbahnhof erwartete uns bereits die ersten Hundertschaften kampfbereiter BGS-Beamten. Die uns dann nach eintreffen der letzten Demonstranten an eine etwas entlegene Kreuzung geführt hat, um uns dort einzukesseln. Unser Wunsch an einem Ökonomischen Gottesdienst teilzunehmen wurde lt. Aussagen des Polizei-Megafon-Sprechers an die Einsatzleitung gegeben und dort diskutiert, aber aus mir unbekanntem Grunde wurden wir weiterhin von der Polizei eingekesselt. Nachdem bekannt wurde, daß uns jedes weitergehen verwehrt wurde, wurde ein erster koordinierter Versuch gestartet durch die Polizeibarrieren durchzubrechen, was mit Knüppeln jäh unterbrochen wurde. Bei einem zweiten Versuch gingen die Demonstranten leider weniger koordiniert vor, was dazu geführt hat, daß die Polizeischläger tief in die Masse der Demonstranten vorrückten und rücksichtslos gezielte Kopfschläge auf wehrlose und fliehende Demonstranten ausübten.
Zur Klarstellung: Die Polizei hat sich nicht etwa damit zufrieden gegeben ein durchkommen der Demonstranten durch die Barriere zu verhindern. Die Beamten haben den fliehenden Demonstranten gezielte Kopfschläge VON HINTEN (was nur feige Hunde nötig haben) zugefügt. Es gab einige Leichtverletzte (Platzwunden) aufgrund dieser Prügelatatakke der Polizei. Ich selbst spürte mehrere Stöcke gleichzeitig auf Hinterkopf und Rücken, obwohl ich schon weit von der errichteten Barriere weg war. Hier ging es den Polizisten wohl nicht um Deeskalation sondern viel mehr darum ihre Knüppel einsetzen zu dürfen.

Eine Richtigstellung gegenüber den Medien sei noch angemerkt:

n-tv berichtet, daß die Gegendemonstranten (gegen Nazis) aus der Autonomen Szene stammen. Das ist FALSCH!!!!

Richtig wäre: Es waren auch Autonome Gruppen dabei. Die Mehrzahl waren aber "ganz normale" Frankfurter Bürger, die den Nazis den Einmarsch in die von den Braunen so genannte "Hochburg der multikulturellen Globalisierung" verwehren wollten, was geglückt ist.
Wollen wir hoffen, daß das Braune Pack im nächsten Jahr Frankfurt nicht mehr besuchen will. Dann können die 5000 Polizisten auch zu Hause bleiben oder einen Maispaziergang machen.


BM

[Lola36]

@aylin,

Duisburg ist für mich das beste Beispiel ihr habt es

wirklich geschafft aus dieser Stadt eine Kloake zu machen.

[aylin71]

@Lola36

was soll ich noch sagen ihr habt es geschaft das mann auf malorca keinen normalen famielien urlaub machen kann


es ist so runtergekommen das mann sich schon schämen muss wenn mann sagt man fliegt nach maloca in urlaub


auch ein gutes beispiel

[oktopodius]

aylin71
Daran kannst Du sehen,überall das gleich was zuviel ist ,ist
zuviel und stimme vollkommen mit den Spaniern überein.
Willst Du dort eine art Franco wieder haben,weshalb sollte
Lola36 eigentlich NPD wählen?

[Lola36]

@aylin,

Lola fährt immer nach Norwegen,die Putzfraueninsel

kenne ich nicht und möchte ich auch nicht kennen lernen.

[aylin71]

@oktopodius

du must schon richtig lesen was ich schreibe .ich habe ihr geraten wenn sie etwas dagen hat das sich ausländer in deutschland grund und boden kaufen dann solte sie die NPD wählen die würden es bestimmt verbieten wie viele andere sachen (schwule, lesben, zigeuner, juden, behinderte,demokaten,linke,.............)



richtig lesen dann die backen aufblasen

[aylin71]

@Lola36


norwegen aha verstehe da fällste nicht auf als ausländer

das gefühl willste besimmt nicht erleben wie das ist fremd zu sein nicht richtig behandelt zu werden immer als abschaum und verbrecher angesehen werden.



das kann ich verstehn aber du solltest mal in die türkei fliegen und mal sehen wie man dort mit gästen umgeht

[Lola36]

@ aylin,

dein Land ist doch groß genug ,kaufe dort von mir aus qkm

ohne Ende und baue Moscheen von mir aus übereinander

aber bitte nicht hier.

[oktopodius]

aylin71,hab schon richtig gelesen,mir ist nur nicht bekannt
das die NPD ausländern grunderwerb verbieten will,kannst Du
aber bestimmt nachweisen oder?.Kannst ja gerne mit mir mal
Tavla spielen,damit wir uns so richtig streiten können über
Duisburg und überhaupt.

[aylin71]

@Lola36

du schnallst es wohl nicht oder was

wenn mann genug geld hat kann mann alles kaufen das ist
der kapitalismus.


ausedem brauch ich dich dumpfbacke nicht fragen was ich mir kaufe was nicht.


ich kaufe mir was ich mir leisten kann
jetzt werde ich aber langsam sauer


braunes pack hier

[aylin71]

@oktopodius

es ist ja wohl offensichtlich wenn eine partei gegen eine minderheit schürrt dann will sie bestimmt nicht grund und boden hier erwirbt

[Lola36]

@aylin,

die Leute die euch was verkaufen solltet ihr gleich

mitnehmen.

[Bodenseemann]

Wiederlich dieser braune Ton hier!
Schlimmer als in der Klärgrube.

Pfui

[aylin71]

jetzt versteh ich aber auch lola36


warum sie dagegen ist
wie viele andere deutsche


DAS IST NEID! DER TÜRKE HAT SICH EIN HAUSGEBAUT SOGAR GRÖSSER WIE MEIN WOHER HATT ER DAS GELD HAT BESTIMMT DROGEN VERKAUFT ODER IST SOZIALHILFE EMFENGER

WARUM KANN SICH LOLA36 NICHT SO EIN HAUS BAUEN ODER KAUFEN



lola lächerlich

[Karpfenkarl]

Lola, du bist eine Zierde für jeden aufrechten Deutschen

[Karpfenkarl]

Aylin...bei allem Respekt...deine Unterstellungen sind wenig hilfreich!

[Lola36]

@aylin,

Lola hat ein sehr schönes Anwesen und das beste daran

ist,im Umkreis von 25km ist kein Kopftuchträger zu sehen.

[oktopodius]

aylin71
zu#99 Richtig zu Gästen wie Du erwähnst ,so man sich auch wie ein Gast verhält,sie bringen Geld und nehmen keines, sonnst schauts dort doch Düsterer aus.Lasse mal Deine
Märchen in der Schublade.

[aylin71]

@oktopodius

VOR 20JAHREN IST KEIN DEUTSCHER DA HIN GEFLOGEN DESHALB SIND DIE DORT NICHT VERHUNGERT


warst du schon mal bei einem türken zu gast???

DA bekommst du von einem ganzen brot die hälfte ab da geb ich dir brief und siegel

[Tuvok303]

@Lola:
Hast du mal gezählt, wieviele Chemie- und Stahlfabriken Duisburg pro Einwohner hat, oder glaubst du, dass 1 Mio. türkische Furze und Döner pro Tag für diesen Gestank, den Dreck und die schlechte Luft verantwortlich sind ?
Hälst du in eurer Stadt die Gehwege und Gartenanlagen sauber oder habt ihr zufällig eine Müllabfuhr und sonstige Einrichtungen für solche Angelegenheiten ?
Du setzt dort an, wo andere vor über 50 Jahren zum Glück gebremst wurden.
Wer daraus nicht gelernt hat kann einem nur Leid tun.

@aylin:
Nicht jeder Deutsche fährt nach Spanien um sich dort zu Tode zu saufen. Als Ausländer kann man in diesem Land gut leben, da sollte man sich über Ausnahmeerscheinungen wie Lola nicht aufregen.


Gruß
Tuvok

[Harry_Schotter]

Im Grunde genommen sind diese 1Mai Krawalle doch nichts anders, als Happenings von gelangweilten, perspektivlosen SozialhilfeempfängeInnen, die einmal im Jahr einen Thrill erleben wollen.


Sympathische junge Menschen, die für mehr Menschlichkeit, Toleranz und Fiedfertigkeit
kämpfen, werfen der Polizei 1 Mai-Geschenke zu.



..........................................

[aylin71]

am besten schicken wir die jungs bei lola vorbei

[Bodenseemann]

@ Harry Schotter

Tja, die Bilder bei denen die Polizisten im Rudel auf UNSCHULIDIGE Demonstranten einprügeln werden gleich vor Ort dem Fotografen entnommen und vernichtet.

Darum wirst du auch nie die Wahrheit erfahren, wenn du dich auf solche Bilder verlässt. Ich seh auf dem Foto nur EINEN Typen, der einen Stein wirft. Habe aber heute LIVE HUNDERTE von Polizisten mit Schlagstöcken gesehen, die unbewaffnete Demonstranten verprügelt hatten. Aber da waren bestimmt auch alle Polizeikammeras vorrübergehend außer Betrieb....

BM

[Lola36]

@aylin,

sage ich doch gewalttätig .

Da wunderst du dich das 80% der Deutschen was gegen euch haben.

[Bodenseemann]

@ lola

Mi 80% liegst du völlig falsch!

450 deiner Gesinnungsgenossen wurden heute von vielfach mehr Nazigegnern aus Frankfurt vertrieben. Die, die sich nicht getraut haben den Braunen Lolas äääähhhh Faschos in den Weg zu stehen wurden sind noch viel viel mehr.

BM

[makaflo]

Mal so ein Beispiel für eine problematische Biographie.
Es geht um einen jungen Türken, den ich vor zwei Jahren in
der Südtürkei im Urlaub kennengelernt habe.

Die Eltern kamen beide 1973 nach Süddeutschland,
beide berufstätig,
innerhalb von 10 Jahren 6 Kinder,
Kindergarten und Schule,
trotzdem Integrationsschwierigkeiten, da streng muslimische Erziehung,
mit 13 hat Ylmas erste Probleme mit der Polizei wegen Schulschwänzen und Kaufhausdiebstahl,
mit 16 erste Jugendstrafen, mit 19 Verurteilung wegen Rauschgifthandel,
danach Abschiebung in Türkei, dort Einzug zum Militärdienst,
große Schwierigkeiten wegen Disziplinärprobleme, immer wieder Militärstrafen, so dass sich der Wehrdienst über insgesamt 4,5 Jahre hinzieht,
danach keine Arbeit, Versuche, als Geschäftsmann Fuß zu fassen, scheitern,
als ich Ylmas treffe, ist er Animateur in einem Hotel,
er hat nur ein Ziel: zurück nach Deutschland,
geht aber (nach seiner Aussage) nur auf einem Weg:
Deutsche Frau anbumbsen und dann Vaterschaft bestätigen lassen.
Herbst 2001: Ylmas meldet sich bei mir. Er hat sein Ziel erreicht, er ist wieder in D (Berlin). Er sagt, die deutsche Fotze ist fett, hässlich und blöd, aber sie hat ein Kind von ihm, er durfte wieder einreisen, muss es aber
noch ein halbes Jahr bei ihr aushalten, er ist arbeitslos
und kassiert Stütze, arbeitet aber nebenbei schwarz in
einer Döner-Bude, Mutter ebenfalls arbeitslos, später will er sie auf den Strich schicken, sonst gibt`s "Keile".

Vielleicht sind es solche "Gäste", die Unmut aufkommen lassen!

[oktopodius]

aylin71
#111 Vieleicht bist Du überrascht,aber ich liebe die Türkey
und besonders die einfachen Menschen dort.Ich bin mir sogar
sicher das Land besser als Du zu kennen.Kann dich in dieser hinsicht auch nur bestättigen,da auch in Deutschland meine
meisten Freunde Ausländer sind kannst Du von mir denken was du willst,ich ziehe mir nur nicht jeden Schuh an.Die meisten
Türken in Deutschland meiden doch einen umgang mit den
Deutschen was sicher auch schwierig ist,aber die Isolation
nur verfestigt,in der Türkey ist das gegenteil der fall.
Raus aus den sogenannten Kulturvereinen dann klappts auch
mit dem Nachbarn.Wer seine Probleme austauscht hat keine
Ghettoisierung mehr notwendig und trägt zum gegenseitigen
verstehen mehr bei, als immer nur über ablehnung zu Jammern.

[aylin71]

WENN ES SO WEIT KOMMT DAS 80% DER DEUTSCHEN SO DENKEN WIE DU GEBE ICH MEINEN DEUTSCHEN PASS DEN BEHÖHRDEN ZURUCK
und KERE MEINEM GEBURTSLAND UND HEIMAT DEN RÜCKEN UND HAU AB


ABER SOLANGE ES NOCH AUFRECHTE UND ANSTÄNDIGE DEUTSCHE GIBT
BLEIBE ICH

UND SOLCHE LEUTE WIE DU SIND ABSCHAUM DER DEUTSCHEN

WENN MANN NACH DIR GEHT SOLLTEN ALLE AUSLÄNDER RAUS AUS IHREN HÄUSERN UND AB IN DIE ZUGE WIE DAMALS BEIM ADOLF



DU BIST KRANK

[Lola36]

@aylin,

Dänen,Schweden Finnen und Russen dürfen gerne bleiben.

[mausel]

wenn einigen Leuten nun gar nichts mehr an Argumentation einfällt, dann kommt - man kann förmlich drauf warten - der Vergleich mit Hitler....

aylin71

alles was ich bisher hier gelesen habe gestattet es Dir nicht diese platte Nummer hier zum Besten zu geben, es sei denn Du willst die damaligen Opfer verhöhnen..

[TonyWonderful]

Das Spiel wird heute gepfiffen von Karpfi!

[Lola36]

@aylin,

vieleicht noch mit dem Zug du tickst wohl nicht mehr

ganz.

[aylin71]

wenn schon richtig lola auch ab in den zug

das schadet nur der arischen rasse??
Dänen,Schweden Finnen und Russen blud schadet der rasse

krankes ar...loch

[Karpfenkarl]

#121 von Lola36 01.05.02 17:28:15 Beitrag Nr.: 6.309.976 6309976
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@aylin,

Dänen,Schweden Finnen und Russen dürfen gerne bleiben.


Tja, die sehen auch nicht so offensichtlich nach fremd
und Ausländern aus.

Man, findet hier eine Volksverhetzung statt.

W : O, ich bitte um Überprüfung dieses Threads auf fremdenfeindliche Äußerungen

[Lola36]

@Karpfenkarl,

die können sich einfach benehmen.

[mausel]

W : O, ich bitte um Überprüfung dieses Threads auf fremdenfeindliche Äußerungen

Karli mach mal halblang..

[aylin71]

@mausel

les dir mal die postings von lola durch dan erkänst du die änlichkeit sehr wohl

#90 von Lola36 01.05.02 16:12:33 Beitrag Nr.: 6.309.591 6309591
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@aylin,

klar müsst ihr für einen qm Land Geld bezahlen ,aber

wo es euch gelungen ist einen qm zu kaufen ist im

Umkreis der Boden keinen € mehr Wert.

#94 von Lola36 01.05.02 16:25:31 Beitrag Nr.: 6.309.676 6309676
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@aylin,

Duisburg ist für mich das beste Beispiel ihr habt es

wirklich geschafft aus dieser Stadt eine Kloake zu machen.


#100 von Lola36 01.05.02 16:42:12 Beitrag Nr.: 6.309.763 6309763
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@ aylin,

dein Land ist doch groß genug ,kaufe dort von mir aus qkm

ohne Ende und baue Moscheen von mir aus übereinander

aber bitte nicht hier


#104 von Lola36 01.05.02 16:50:39 Beitrag Nr.: 6.309.810 6309810
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@aylin,

die Leute die euch was verkaufen solltet ihr gleich

mitnehmen.


#109 von Lola36 01.05.02 16:58:36 Beitrag Nr.: 6.309.859 6309859
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@aylin,

Lola hat ein sehr schönes Anwesen und das beste daran

ist,im Umkreis von 25km ist kein Kopftuchträger zu sehen.




#116 von Lola36 01.05.02 17:18:16 Beitrag Nr.: 6.309.936 6309936
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@aylin,

sage ich doch gewalttätig .

Da wunderst du dich das 80% der Deutschen was gegen euch haben.



#121 von Lola36 01.05.02 17:28:15 Beitrag Nr.: 6.309.976 6309976
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@aylin,

Dänen,Schweden Finnen und Russen dürfen gerne bleiben.




#124 von Lola36 01.05.02 17:32:08 Beitrag Nr.: 6.309.999 6309999
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@aylin,

vieleicht noch mit dem Zug du tickst wohl nicht mehr

ganz.

[Karpfenkarl]

Lola, bei dir ist jedes weitere Wort sinnlos, außer beschämend.

[aylin71]

@mausel


diese postings haben keine änlichkeit ????????





vieleit für dich nicht wenn du gleich gesind bist?????

[Lola36]

Hi Mausel,

dem alten ist wahrscheinlich die Maibowle zu Kopf gestiegen.

[oktopodius]

#118 Solch Typen gibt es zuhauf,niemand will sie in der Türkey haben.Es stinkt mir auch das vielen die Rauschgifthändler bekannt sind und aus Angst und falschen
Clanverständnis nichts dagegen unternommen wird.Eine besondere form von Rassismus sehe ich im verbot der Mädchen
eine Freundschaft mit Deutschen Jugentlichen zu unterhalten
und Deutsche Frauen als Nutten zu betrachten.

[Lola36]

@Karpfenkarl,

du wirst wahrscheinlich nicht mal wach wenn dein eigener

Arsch in Flammen stehst.

[oktopodius]

Lola ist ja wirklich vieles scheisse,weil so übertrieben,
die ängste von aylin71 kann ich gut nachvollziehen.

[aylin71]

nur für LOLA36








FREUDICH

[Lola36]

Hi okto,

der Wind weht doch garnicht aus der Türkei,die Richtung

aus der der kommt ist doch eine ganz andere.

Das Ziel was Morgentau vor 60 Jahren hatte ist immer

noch aktuell ,die Türken sind dabei nur Mittel zum Zweck.

[aylin71]

[aylin71]

!

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

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[aylin71]

[oktopodius]

Bisschen unglücklich,deine vielen Fahnen, da hilft auch der hinweis auf Lola nichts.

[aylin71]

DIE IST FÜR ALLE ANSTÄNDIGEN DEUTSCHEN DIE AUCH STOLZ AUF DIESE FLAGE SEIN KÖNNEN

[dachs30]

Coole Flaggen, spielt heute Galatasary oder Fenherbace

[xylophon]

Oh mann, da ist man mal 2 Stunden weg - und dann das!!!

(151)

Tja, Aylin; eigentlich würde ich Dir ja recht geben, was die stramm nationale Einstellung von Lola betrifft, der wohl tatsächlich ein Rassist zu sein scheint. Da ich aber ja bekanntlich für Dich auch ein Rassist bin, würde ich Dir damit ja quasi schaden, wer will schon von einem Rassisten recht bekommen. Vielleicht lernst Du draus, daß man bestimmte Ausdrücke nicht zu häufig benutzen sollte, sondern sie für diejenigen aufsparen, auf die sie wirklich zutreffen....

Ansonsten zu 118: genau diese Beispiele meinte ich mit Dreckspack. Wobei dieser Typ ja offenbar in Kreuzberg (36) eher die Regel als die Ausnahme ist.
Was man aber auch draus sehen kann: einmal wurde er schon abgeschoben. Es wird auch wieder möglich sein, bei bestimmten, sehr schwerwiegenden Straftaten, da wird ihn auch eine Familie hier nicht schützen.

okto: Du schreibst ja richtig vernünftige Sachen hier.

Karpfen: ich glaube, der Schiri muß mal wieder eingreifen, das ganze artet etwas aus.

[Lola36]

Hi Xylophon,

nicht Rassist sondern Realist.

[xylophon]

...ist mir im Prinzip egal, was Du bist. Du schreibst wie ein Rassist, das stimmt schon, auch wenn Du keiner sein solltest.
Ich dachte, da würden wir uns unterscheiden, stimmt aber wohl nicht. Ich schreibe wie ein Demokrat.

[Lola36]

wie muß ich das jetzt verstehen?
Du schreibst wie ein Demokrat und denkst wie ein Rassist?

[oktopodius]

xylo,für was soll ein Schiri hier eingreifen ,gegen wem,
weshalb,wofür,kann keine auforderung zur Gewalt oder eine
Bedrohung gegen einem User erkennen.Man Fetzt sich und das ist auch Gut so,wo soll sonnst der Dampf hin? und Lola
übertreibt halt mal, wie wir alle mal mehr oder weniger.

[xylophon]

..also ich denke wie ein rot-grüner Weltverbesserer, eine sozialistische Drecksau, wie ein Kryptofaschist, wie ein Verlierer, der hier seinen Frust loswerden muß und natürlich wie ein Kriegshetzer, wenn ich es richtig verstanden habe...

M.E. denke ich einfach wie ein vernünftiger liberaler Mensch, der Menschen nicht danach beurteilt, wo sie herkommen, sondern wie sie sich benehmen. Wobei ich jedes Benehmen akzeptabel finde, das sich nicht allzuweit außerhalb einiger zivilisierter Verhaltensregeln bewegt.
Außerhalb sind aber: Feuer auf Straßen anzünden. U-Bahnen anhalten. Jacken abziehen. Asylheime anzünden. Kinder zum Einbrechen losschicken. Schwule klatschen. Heroin verkaufen. Türkische Reisebüros anzünden, weil die Türkei Kurden schlecht behandelt. Kinder mit "Sprengstoffgürteln" verkleiden. Frauen Bierflaschen an Köpfe werfen. Sußermärkte plündern. Lehrer erschießen. Supermärkte plündern. Und ähnliches...

Wer sich also so benimmt, da ist es egal, ob er Deutscher oder Ausländer ist, den nenne ich guten Gewissens "Drecks-Pack", unabhängig davon, warum er es tut....da hört mein Verständnis dann einfach auf. Und ich benehme mich so schlimm, daß der erste Absatz wieder zur Geltung kommt.

[xylophon]

okto, war nur ein Späßchen. Ich halte den Schiri KK eh für völlig ungeeignet...und die Fähnchenposterei hat ja jetzt auch wieder aufgehört.....

[Lola36]

sehr schöne Ausführung.

[stochascatchcan]

Kann mal jemand eine Zusammenfassung dessen geben, um was es hier eigentliich geht ? Bin mir da nicht so ganz im Klaren.
Wer schon mal live bei einer 1.Mai-Randale dabei war, weiß, daß die Leute lediglich Adrenalin-Djunkies sind. Dabei geht es weder um Politik, noch um irgendetwas anderes.

[oktopodius]

#157 Den Preis wirst Du wohl bezahlen müssen
Terrorist wurde noch vergessen,so hohle ich es nach.

[oktopodius]

Pardon #148 sollte es sein und hole ohne ha

[Lola36]

Hi stocha,

dann sollen sie von mir aus im kleinen Gruppen Russisch-Rollett spielen.
Das spart dem Steuerzahler eine Menge Kohle.

[xylophon]

am schlimmsten finde ich aber weiterhin:
Sußermärkte plündern,
deshalb habe ich es nämlich auch 2 x geschrieben, einmal richtig und einmal falsch.

Weil ich nämlich eine verkrachte Existenz bin, die ab und zu mal als Aushilfe bei Plus Regale auffüllen darf...und selbst das wollen die mir jetzt kaputt machen, die bösen Plünderer. Davor habe ich am zweitmeisten Angst, nach Karpfen natürlich....

[oktopodius]

#154 Lola,guter vorschlag und noch spannender.:O

[xylophon]

154: schöne Ausführung...

[Lola36]

Was spielt der Karl eigentlich für eine Rolle?

Zuträger bzw.IM für WO ?

[oktopodius]

#158 Lola,war das eine Bewerbung für den VFS.

[Lola36]

@okto,

wie muß ich das jetzt verstehen?

[oktopodius]

Naja ,wer anderen so leicht eine IM ,zuträgertätigkeit etc.
fragend unterstellen kann,eignet sich gut für deren
psychologischen dienst.Oder war es ein schlechtes gewissen
aufgrund mangelhafter aussagen von Dir?.

[mausel]

#148

xylo ich gebe Dir vollkommen recht...

[Lola36]

Lola hat kein Gewissen.

[Karl]

...so, jetzt pfeift mal ein hauptamtlicher schiedsrichter...

fazit: ihr habt sie nicht alle. fast ausnahmslos.

aus der zweifelsfrei gerechtfertigten verurteilung von gewalttätern bei den maiunruhen in berlin und hamburg schafft ihr schwachköpfe es, einen streit von zaun zu brechen, der sich hauptsächlich auf deutsche und türken bezieht. gewisse leute bringen es dabei zu aussagen, die sogar einen goebbels zum grinsen gebracht hätten. und das kam peinlicherweise hier von beiden seiten der kontrahenten...
und karpfenkarl schafft es sogar, den bogen über die reichskristallnacht zu den juden zu spannen.

könnt ihr nicht einmal bei einem thema bleiben, ohne dass jeder seine ideologische suppe auf einem gar nicht dafür gemachten feuer kochen will?

xylophon ist, nach allem was ich von ihm gelesen habe, ganz sicher kein rechter. und man kann vieles auch falsch verstehen wollen.
lola kriegt erst mal gelb, kollege, du solltest deine denkweise und besonders deine postings mal überprüfen. das ist, trotz kontra von aylin, keinesfalls ok, was du hier postest.
aylin, du willst vieles nicht verstehen, meine grossmutter hat auch ihr leben lang gearbeitet, nach dem krieg mit eigenen händen steine geschleppt und war allein mit zwei kindern, beide grossgezogen und dann später nicht mal 800dm rente bekommen. und die brennenden häuser der türken haben niemanden gefreut. jedenfalls keine menschen.
nicht jeder deutsche ist ein nazi, nicht jeder ist zufrieden mit der integration der türken in deutschland, aber auch nicht jeder ist damit zufrieden wie sich manche türken hier aufführen. und genausowenig wie diese repräsentativ für alle türken sind sind die deutschen idioten repräsentativ für alle deutschen. verstanden?

und zurück zum anfänglichen thema des threads: ich betrachte es nicht als grundrecht mit flaschen- und steinwürfen menschenleben zu gefährden oder sachbeschädigung zu begehen. und ein "beschädigter arm" eines gewaltbereiten demonstranten wie zeckenbiss ist sein risiko, angriffe auf polizeibeamte durchzuführen. ich persönlich würde mit ihm auch nicht seine grundrechte diskutieren, wenn er steine nach mir schmeisst, sondern ihn zur vermeidung weiterer gefährdung kampfunfähig machen.

was in ffm passiert ist kann ich nicht beurteilen, wenn die gegendemonstration wirklich zusammengeknüppelt wurde ist da was schiefgelaufen. durchbrechen der polizeisperren ist dort aber auch nicht angebracht, die haben nur versucht zu verhindern dass beide gruppen aufeinandertreffen, dann gibts nämlich evtl. tote. schwer zu sagen was da los war.

[sittin bull inv]

na habt ihr ja hübsch hier gespielt


jetzt aber ab ins Bettchen!

[oktopodius]

Hallo mausel,in übrigen gebe ich den Frauen die schuld
das wir so sind.

[xylophon]

Oh Mann Karl, das war aber viel. Und dann auch noch alles so treffend, ich bin echt ganz baff...wußte ja schon immer, daß Du ein guter bist, aber so gut.... (nur in einem Punkt hast Du unrecht: ich bin total rechts, weil mir ein Ausländer meinen Job als Regaleauffüller bei Plus weggenommen hat und außerdem sehen die alle viel besser aus als ich und so nehmen sie mir die Frauen auch noch weg... )

mausel: Du als "Berlinerin" wärest natürlich auch eine gute Schiedsrichterin gewesen. Wer kann das besser beurteilen als diejenigen in der Kampfzone...

Ich nehme nur Schiris, die mir Recht geben, wie man sieht.

[klatschi]

is zeckenbiss noch hier??

... also ich war grad bahnhof jannowitzbrücke... nach kreuzberg rein is alles abgesperrt... massenweise wasserwerfer etc. hubschrauber in der luft usw.

...und plötzlich als ich das sah kam mir die erleuchtung

ich hab mich schon den ganzen tag gefragt was jemand wie du in so einem forum hier zu suchen hat... und als ich die ersten kaputten frontscheiben von mercedes autos sah wusste ich es du kaufst am 30. mai daimler aktien und gehst dann abends mercedes autos kaputt machen... die logik ist einfach.. wenn der mercedes besitzer nen kaputtes auto hat muss er sich nen neues töff töff kaufen gelle? und mercedes steigert den umsatz!!

sagma was macht jemand wie du eigentlich wenn du mal richtig abkassierst an der börse?? fährst du dann mit ferrari zur nächsten 1. mai demo ?

[xylophon]

klingt ja fast so, als würde diesmal ein wenig härter durchgegriffen...oder sind mittlerweile die Kreuzberger Chaoten schon mit Kampfhubschraubern ausgestattet? Gestiftet von Onkel Osama??

[oktopodius]

#168

[klatschi]

sorry meinte natürlich 30. april nich mai

[hasenbrot]

klatschi,
kannst Du nicht auch noch ein paar Daimler abfackeln, vielleicht können diese
Aktien meine Verluste bei NM - Werten kompensieren.

Vielen Dank im vorraus!!!!!!

[greentea]

@karl

Danke. Woher Du die Energie für solche Postings nimmst, wird mir immer ein Rätsel bleiben.

Gruß

grüntee

[klatschi]

hase was zahlste mir pro brennenden mercedes??

[kpk]

Dann hab ich auch noch ne kleine Geschichte zum Thema, die mir heute ein befreundeter Arzt erzählt hat:
Der Mann hat als Patienten einen Bereitschaftspolizisten, der schwer krank darniederlag, aber zügig darum bettelte, gesund geschrieben zu werden, möglichst bis Ende April. Der Arzt, den dieses Ansinnen ob der Schwere der Krankheit etwas wunderte, meinte schließlich, er könne ihn nicht arbeitsfähig erklären und der Polizist solle doch froh sein, so müsse er wenigstens nicht am 1.Mai ins Gefecht. Genau dies sei aber das Problem, lautete die Antwort des Polizisten, denn das ganze Jahr über sei man heiß gemacht worden auf diesen Höhepunkt des Bereitschaftspolizistendaseins, die Vorfreude (nicht nur bei ihm, sondern in der kompletten Hundertschaft) sei groß und ihm würde etwas fehlen, wenn er bei der Mairandale nicht dabei sei.
Jetzt erzähle mir noch einer, nur die Autonomen suchten die Auseinandersetzung (obwohl ich diese Mär auch vorher schon nicht geglaubt habe). Vermutlich kloppt der kranke Bulle sich heute auf der anderen Seite - er wäre nicht der erste Seitenwechsler, denn auch in einem der letzten Jahre sind mal ein paar Grüne festgenommen worden, die sich irgendwie mit den Fronten vertan hatten. Dass sich dort hauptsächlich Sozialhilfeempfänger prügeln, ist übrigens genauso ein Märchen wie das von den Hooligans, die generell der Unterschicht entstammen sollen.

[Karl]

...klar, die polizisten wollen unbedingt mit steinen beworfen werden wie am 1.mai oder wie damals bei der startbahn west umgelegt werden, ich hätte da auch nix besseres vor als polizist.
ich kenne zwei junge bereitschaftspolizisten, die zu solchen scherzen wie castor und chaostage abkommandiert worden sind, die hatten mehr schiss als alles andere. und das dürfte der mehrheit so gehen. deine story halte ich für ein märchen...

[hansinluck]

Weiss eigentlich jemand von Euch, warum die Polizei keine Gummigeschosse einsetzt, um die Randalierer auseinander zu treiben ? Meiner Meinung nach ist Wasser viel zu schade für das Pack.

[hasenbrot]

klatschi,

für den 1- 5 Daimler: meine gesamten Kabel New Media- Aktien
für den 6- 10 Daimler: meine gesamten Comroad- Aktien
für den 11-20 Daimler: meine gesamten Met@box- Aktien

ab dem 21 wird nachverhandelt.

[klatschi]

was kpk schreibt stimmt... zum 1.mai gibt es die wenigsten krankschreibungen bei polizei

[xylophon]

kpk: stimmt schon mit den Sozialhilfeempängern; ein paar Drogendealer werden schon auch dabei sein, oder Gebrauchtwagenhändler, Schleuser, Terroristen (wenn das in Kreuzberg als Beruf anerkannt ist) oder Zuhälter. Und Schuleschwänzer natürlich, obwohl die offizielle Bezeichnung wohl Schüler wäre.
Eben alles was man als Taugenichts so machen kann.

[dachs30]

Schickt die Pissbacken in einen Steinbruch, da können sie sich austoben. Wer solches Gesindel noch in Schutz nimmt, gehört in die Klappse.

[klatschi]

hase was soll ich mit aktien im wert von 20 euren ??

...das deckt ja nichtmal die unkosten

[Beefcake_the_mighty]

Ähm... Karl

Haben sie nicht vor zwei bis drei Jahren auch Polizisten,die in ihrer Freizeit einen Fight gesucht und gefunden haben festgenommen?
Da war doch mal sowas...
Bye the way...Der Vater der besten Freundin meiner Tochter ist auch Bereitschaftspolizist.Der lacht sich über die Chaoten kaputt.
Zitat:"Da stehn 300 Leute auf der Straße,un beschmeißen uns mit Steinen.Wir laufen mit 50 Mann los und klopfen mit den Knüppeln auf unsere Schilde...Und alles rennt wie die hasen davon".
Aber er ist auch schon länger dabei.Angst hat der nur noch,wenn es gegen Hooligans oder Jugendbanden geht...

[Karpfenkarl]

So, mein Besuch ist weg...überflieg mal den Rest und poste gleich

[oktopodius]

#175 kpk
Bei mir in Graffenberg erzählte mir der Gesundheitsminister
gestern schon dasselbe,muss wohl was dran sein an der
Geschichte,nur hat der mir was von 3000 Bullen erzählt
die sich gerne mal wieder austoben möchten.

[cyberwilly]

klatschi

auf einen Feiertag gibt es generell die wenigstens Krankschreibungen.

Im übrigen sollen man nicht jammern, wenn man freiwillig
die Randal sucht und dann die Fesse voll kriegt.

Und dass Polizisten sich freiwillig melden zu solchen
Einsätzen wage ich doch sehr zu bezweifeln.
Ein Freund von mir war bei der Bepo. Er hat hingeschmissen,
weil er die Schnauze voll hatte, sich von Chaoten
bewerfen und von Politikern verarschen zu lassen.

[Karl]

bei der polizei gibts sicher auch schwachsinnige, das glaub ich glatt. aber das läuft dort in berlin nicht so ab dass jeder losprügelt wenn er bock hat. einsätze werden normalerweise zentral gelenkt und von gruppenverantwortlichen vor ort geleitet. ohne befehl geht keiner vor.
und bei der heutigen verbreitung von schusswaffen, schleudern (ne m6-mutter ist ein geschoss mit einer durchschlagskraft wie eine pistolenkugel), brandsätzen und sonstigen waffen können sich nur schwachsinnige auf den crash freuen... wie gesagt, diejenigen, die ich kenne, die haben angst. und würden sich lieber krank melden...

@klatschi: quelle dafür, dass zum 1.mai die krankschreibungsrate am geringsten ist?

[theak]

hi cyberwilly

deinen Freund kann ich verstehen!!

[hasenbrot]

klatschi,

Du leistest aber einen Beitrag zur Steigerung des Bruttosozialprodukts, das ist ja auch nicht zu verachten.
Außerdem hast Du dann eine sinnvolle Beschäftigung, wenn Du die ersparten online-Kosten noch hinzurechnest kommt vielleicht schon ein erklägliches Sümmchen zusammen.
Abgesehen davon, wäre es vielleicht sinnvoll, gleich ein ganzes Autohaus abzufackeln, dass verringert die Kosten für Brandbeschleuniger usw.
Du mußt halt mal ein bisschen kreativ denken.

[xylophon]

ich auch. Im übrigen dürfte zumindest bei den 1.Mai-Krawallen die Klientel "Jugendbanden" und "Chaoten" nicht sehr unterschiedlich sein. Jedenfalls haben in den letzten Jahren zu einem großen Teil "perspektivlose Migrantenkinder" mitgemischt, wie es Claudia Roth ausdrücken würde....

[Beefcake_the_mighty]

Karl

Zugegeben:Ich befasse mich seit mehreren Jahren nicht mehr mit dem 1.Mai.Allerdings habe ich noch nicht gehört,daß am 1.Mai Zwillen benutzt worden wären.Die Gefahr,die eigenen Leute zu treffen,wäre viel zu groß.Dafür würde man viel zu leicht von den eigenen Leuten auf die Fresse kriegen.

[xylophon]

"ich auch" meinte 188....ich kann ihn auch verstehen.

Die Krawall-Brüder sollen übrigens froh sein, daß ich nicht Berliner Polizeipräsident oder Innensenator bin. Dann würden aber keine Supermarkt geplündert - egal, WIE es zu verhindern wäre. Es würde verhindert.
Auch eine Form der Deesklalation. Eher langfristig.

[Karpfenkarl]

Also da erspare ich mir einen Kommentar.
Das Ganze ist zu einer SchickiMickiParty verkommen.
Vergleichbar wäre, wenn Verona als Formel1Vip
sagen würde...ich kann einen F1Boliden fahren.

Außerdem bin ich befangen, da ich mal einer der
beiden Seiten angehört habe.

Deshalb verabschiede ich mich auch gleich wieder mit
einem beruhigendem Liedchen http://hurl.content.loudeye.com/scripts/hurlPNM.exe?clipid=0…

[xylophon]

..ob KK mal Polizist war???

[Karpfenkarl]

Xylo...jeder Insider weiß das. Genau wie jeder weiß,
daß du Rechtsverdreher bist

[Karl]

zwille hat mehr reichweite als pflastersteine, is schon richtig, und wird gottseidank nicht so oft benutzt.

meinem bekannten haben sie in hannover bei den damaligen chaostagen den nebenmann mit einer schleuder und ner m6-mutter weggeschossen, das ding hat leider eine üble nebenwirkung... der treffer war am oberschenkel, unter den schild, durch die schnelle rotation der metallenen mutter zerfetzt das scheissding die muskelfasern bis zum knochen und alles, was noch im weg ist. getroffene adern führen u.u. zum verbluten...

seither haben alle mir bekannten polizisten kein lieberes hobby als als zielscheiben bei unruhen zu dienen. nimmst du den schild runter, hast du probleme mit pflastersteinen, nimmst du den schild hoch, kann man schön muttern in den unterleib kriegen... hurra! da wollen alle hin...

[kpk]

@Karl,
Du darfst gerne an der Geschichte zweifeln, aber da ich denjenigen, der sie mir erzählt hat, nicht für einen Schwätzer halte, glaube ich ihm das.
Berliner Bullen kannst Du wohl kaum mit eurer Provinzlertruppe vergleichen, die allenfalls mal am Betzenberg für Ordnung sorgen müssen - die sind diese Art Auseinandersetzungen gewohnt und von Demonstranten bei Castor- und ähnlichen Einsätzen auch mehr gefürchtet als der Rest aus anderen Bundesländern. Vor Steinwürfen sind sie gut geschützt (nicht umsonst sind auf Seiten der Polizei die wenigsten Verletzten zu beklagen) und das dauernde Training sorgt dafür, daß die Angst sich in Grenzen hält. Das der Einsatz zentral gelenkt wird und sich die einzelnen Gruppen nicht selbstständig machen, kann auch nur jemand behaupten, der die Situation nur grob kennt oder generell an das Gute im Menschen glaubt

@xylo,
wenn Du Deine Liste noch um Yuppies und extra für diesen Tag angereiste Schwaben, die sich in Stuttgart nicht trauen würden, ihrer Kehrwochenpflicht nicht nachzukommen, bereichern würdest, könnte es vielleicht hinkommen.

[Beefcake_the_mighty]

#196

Womit wir beim Thema sind...
Ist der 1.Mai wirklich noch ein Kampf Staatsmacht gegen linksradikale(die solche Waffen unter Umständen einsetzen)?Oder nicht eher eine gute alte Tradition(Scheißformulierung-ich weiß),zu der so ziehmlich alles kommt,was Lust auf nen Fight hat.Meines wissens sind die politisch motivierten Linken heute eher dabei,sich mit den Nazis am anderen Ende der Stadt zu kloppen.Die wollten da doch aufmarschieren...

[xylophon]

Klar, Yuppies bestimmt auch, die gibt es ja auch unter den Hooligans zuhauf - kein Witz diesmal.

Und das ist passiert bisher:

Alle Jahre wieder schreckliches Ritual
Krawallnacht 1. Mai: Rezepte nicht in Sicht

Das Rezept gegen das Ritual der Gewalt lässt weiter auf sich warten: Auch an diesem 1. Mai flogen in Berlin und Hamburg Steine, floss Blut, wurden Menschen verletzt. In der Hauptstadt hieß diesmal das Zauberwort des rot-roten Senats Deeskalation, im vergangenen Jahr hatte der damalige CDU-Innensenator noch rigoros gewaltträchtige Demonstrationen verboten. Doch Krawalle gab und gibt es so oder so.
Vorwurf: stümperhaft
In Hamburg ziehen Jugendliche durch die Straßen und errichten Barrikaden, in der Hauptstadt beklagt die Polizei die schwersten Ausschreitungen seit 1998. Und noch bevor die Beamten in Berlin in den erfahrungsgemäß gewalttätigen Einsatz mussten, wurde aus den eigenen Reihen heftige Kritik an dem defensiven Konzept laut, das Innensenator Ehrhart Körting (SPD) ausgegeben hatte. Die Polizeigewerkschaft im Deutschen Beamtenbund nennt den Politiker blauäugig und die Vorgaben stümperhaft.

Junge Frau kämpft um ihr Leben
"Unsere Deeskalationsstrategie ist hier mit Füßen getreten worden", sagt Polizeidirektor Michael Knape. Der Polizist hat den Einsatz der Walpurgisnacht geleitet, und er ist sichtlich bestürzt. Er hat mehr als 80 verletzte Kollegen; in einem Krankenhaus in Berlin kämpft eine junge Frau um ihr Leben. Sanitäter werden mit Steinen beworfen, ein Supermarkt wird geplündert, ein Feuer brennt mitten auf der Straße, Wasserwerfer richten ihren scharfen Strahl gegen Randalierer.

Die üblichen Orte
Zwei Brennpunkte gibt es wieder einmal im Schutze der Nacht - die Bezirke Kreuzberg und Prenzlauer Berg. Lange sieht alles nach einer friedlichen Maifeier aus. Rund 5000 junge Leute, entspannt, vielleicht ein bisschen berauscht, kommen zu einem Konzert am Kreuzberger Oranienplatz - seit mehr als einem Jahrzehnt einer der Kulminationspunkte der Krawalle.

Abruptes Ende
Ein ähnliches Bild im Mauerpark im Stadtteil Prenzlauer Berg. Bis Mitternacht versammeln sich hier 10.000 Menschen, Lagerfeuer brennen, Feuerschlucker und Jongleure zeigen ihre Künste, Musiker trommeln, es riecht nach Haschisch und nach Bier. Eine friedliche Walpurgisnacht - doch sie findet ein abruptes und gewaltsames Ende.

Sofort hagelt es Steine
Plötzlich stürmt eine kleine Gruppe Vermummter den Supermarkt am Oranienplatz, reißt das Metall-Rollo hoch und zerstört die Scheiben der Eingangstür. Junge Leute plündern den Laden und verteilen Bier, Sekt und Süßigkeiten an die Feiernden. Die Polizei bleibt unsichtbar im Hintergrund, bis nach einer Viertelstunde etwa zehn Beamte auftauchen - sofort gehen Steinhagel und Munition aus Leuchtpistolen auf sie nieder. Dann greift die Polizei massiv ein.

Keine Gewinner
Dasselbe Bild auf einer Straße im Bezirk Prenzlauer Berg: Plötzlich flackert ein Feuer mitten auf der Straße. Junge Leute reißen Bänke, Stühle, Plakatwände auseinander und werfen sie ins Feuer. Eine Gruppe Autonomer versucht, ein Auto in die Flammen zu schieben. Es dauert geraume Zeit, bis mehrere hundert Beamte und drei Wasserwerfer anrücken. Eine einstündige Straßenschlacht entbrennt. Noch bis vier Uhr nachts liefern sich Randalierer und Polizisten Auseinandersetzungen. Das traurige Ritual kennt keine Gewinner.

(t-online)

Die junge Frau wurde von einer geworfenen Flasche getroffen, heißt es.

[Karl]

@beef: ich glaube schon, dass viele nur kommen um sich mal richtig zu prügeln. der unterschied ist nur der, dass polizisten dort hinbeordert werden und sich nicht freiwillig melden. und auf eigene verletzungen haben die am wenigsten bock. ich verstehe sie aber gut: eh mir einen einen pflasterstein oder ne leuchtkugel überzieht stell ich den auch ruhig, wenn ich kann...

[xylophon]

KK: man lernt nie aus, ich wußte es nicht.

Am besten gefällt mir aber aus Nr. 199 dieser Satz:

"Unsere Deeskalationsstrategie ist hier mit Füßen getreten worden", sagt Polizeidirektor Michael Knape.

Wirklich sehr überraschend. Sehr sehr überraschend. Wurde doch tatsächlich die Deeskalationsstrategie erstmals in der langen Geschichte der Berliner Mai-Kundgebungen mit Füßen getreten....

[Karpfenkarl]

Xylo, wir haben uns schon mal gerieben und ich glaube nicht,
daß du in einem Alter bist, wo Alzheimer ein Thema ist.

Das wir unterschiedlicher Ansicht sind ist legitim,
aber bleib doch bitte bei der Wahrheit

[Karl]

p.s.: kpk, ich nehme mal an, die feuerwehrleute, die die brände löschen wollten oder die sanitäter, die der lebensgefählich verletzten frau zu hilfe kommen wollten und die alle mit steinen und leuchtkugeln eingedeckt wurden, die ahebn sich bestimmt alle dort freiwillig gemeldet, weil sie mal so richtig jemandem auf die fresse geben wollten, oder?

ich weiss nicht, wie man diese steinewerfer mit dem argument der freiheit verteidigen kann, wenn menschenleben bewusst riskiert werden und dann noch helfer ebenfalls gefährdet werden. wenn sowas freiheit ist, dann brauch ichs nicht...

[xylophon]

KK: selbst wenn ich es mal gewußt haben sollte, glaubst Du im Ernst, ich fände so etwas wichtig, was wer irgendwann mal gemacht hat. Weil ich mich mit ihm mal "gerieben" hab?

Im Augenblick weiß ich, daß Hunzelbaerr Beamter ist, weil es sehr überraschend war. Dann noch 2-3 Leute, wo es unvermeidbar ist, Musiker ist Musiker, kann man sich halt leicht merken. Aber wieso sollte für mich wichtig sein, ob Du mal Polizist warst?

[Beefcake_the_mighty]

Karl

Würde ich auch.Wer nicht.Mich nervt nur,wie manche Leute das,was am 1.Mai passiert in eine politische Richtung einordnen wollen.

[xylophon]

Rot-rote Deeskalationsstrategie in der Kritik
Innensenator Ehrhart Körting (SPD) verteidigte das zunächst zurückhaltende Einsatzkonzept der Polizei. Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) warf dem rot-roten Senat vor, er habe ein falsches Ordnungsverständnis, das Polizeipräsenz als berechtigten Anlass zu Randale sehe. Die Polizeigewerkschaft im Deutschen Beamtenbund warf Körting Einfältigkeit vor.

So kann man es auch sagen: Einfältigkeit. Schönes Wort.

[Karpfenkarl]

Ich hatte nichts anderes erwartet...du bist halt durch und durch Opportunist.

Du bist nach wie vor bei mir als Schlappschwanz eingeordnet.

[xylophon]

Spinnner.

[Karpfenkarl]

Ergänze den Schlappschwanz um hilfloser und armseliger.

[Karl]

man kann alternativ auch die jungs weiter autos anzünden lassen, mal sehen, die hören sowieso erst auf wenn polizei aufmarschiert. ansonsten würde immer noch ein auto und dann noch eins angezündet. denen gehts doch gar nicht um die sachbeschädigung oder um eine maifeier oder irgendwas sonst. das programm ist im internet einzusehen, es geht laut aufruf um die "randale mit den bullen". man möge nicht soviel trinken, "das setzt die zielsicherheit beim steinewerfen herab". super.

gebt ihnen was sie wollen, und gebt es ihnen so dass sie es sich merken. videoaufzeichnungen machen. erkannte steinewerfer mit aller härte einfangen, einbuchten, wegen mordversuchs anklagen, schöne lange haft. sachbeschädigung ebenso. und wer sich nicht widerstandslos bei aufruf vom acker macht oder gar versucht gewalt gegen polizisten anzuwenden wird auch erst mal vorläufig festgesetzt. bei fussballhools geht das doch auch...

es handelt sich hier nicht um grundrechte wie demonstrations- oder versammlungsfreiheit. das sind keine friedlichen demonstrationen. das ist versuchter bürgerkrieg. jeder normale mensch macht sich schnellstens vom acker, wenn ein paar autonome anfangen autos anzuzünden oder supermärkte auszunehmen...

[oktopodius]

kpk in #175 willst Du uns weismachen eine Komplette Hundertschaft würde sich nach auskunft Deines Arztes
auf solch einen Einsatz seit langen freuen.Einzelne
gibt es zur genüge,Brutalos,Sadisten unsw.aber von 100
alle ? Wen Du solch einen Scheiss glaubst, kann man Dir auch alles andere weismachen.

[Realkamikaze]

Abend zusammen,....................

Wie die letzten Jahre möchte ich euch mein Patentrezept
zur Deeskalation nicht vorenthalten:

Gewalt - brutalste staatliche Gewalt gegen alle Randalierer

Warum zur Hölle kann man die Arschlöcher, die Autos von
Unbeteiligten anzünden und Geschäfte plündern, die auch
vor Unschuldigen nicht haltmachen und Beamte, die mit
Sicherheit nicht aus ideologischen Gründen am Maifeiertag
Dienst schieben, mit Steinen und Mollis bewerfen..
warum kann man die nicht einfach mit dem Wawe überrollen
oder niederschießen..? Warum werden die nicht so kaputt-
geknüppelt, dass ihnen der Spaß an der Feiertagsrandale
vergeht. Spiralbrüche in den Beinen (Fuß nehmen und mit
Kraft herumdrehen wenn der Gegner am Boden liegt) würden
zumindest einige dieser Asozialen ein paar Monate an die
Scheiße erinnern, die sie gerne und regelmäßig auf Kosten
Unschuldiger und nur zu deren Schaden fabrizieren. Warum
ist es guter Ton und pc, wenn man Anarchisten die Hand
"ausstreckt" und zum Dialog bittet, obwohl es nur wenige
hundert sind die regelmäßig und mit Vorsatz eben diesen
ablehnen.

Aus diesem Grunde sehr geehrtes Auditorium finde ich Waffen
geil - und besonders meine. Denn sollten jemals meine Firma,
die meines Vaters oder eines Bekannten (wohne bei Stuttgart)
von einer solchen Kacke bedroht sein, werden ich und ein paar
Kameraden jeden Maskierten, der im begriff ist mein Eigentum
zu zerstören, mit allen Mitteln daran hindern -
Mossberg, Benelli und Sauer sei Dank könnten wir es wenigstens.

Im Gegensatz dazu kenne ich auch das Gefühl gnadenloser Ohnmacht,
dass morgen viele Menschen empfinden werden, wenn sie vor
den Trümmern ihres so sinnlos zerstörten Besitzes stehen.....
Und den Tätern nichts entgegenzusetzen hatten............

Deshalb sage ich : Wer den Wind sät MUSS Sturm ernten....
Und wenn der Staat das Gewaltmonopol für sich beansprucht,
zum Henker noch mal, so soll er es auch gefälligst durchsetzen !!!

Habe fertig

RK (gute Nacht euch allen)

[Aragorn987]

Als Berliner wage ich hier mal den vorsichtigen Einwurf:

Ich sehe mich nun schon seit Jahren mit den unterschiedlichsten Strategien der Polizei bzw. des jeweiligen Innensenators konfrontiert. Obwohl ich Schönbohm sehr mochte, weil er wirklich Polizei auf die Strasse gebracht hat zum Schutze der Bürger, hat auch seine Strategie zum 1. Mai nicht funktioniert. Die Chaoten kommen und randalieren, haben wohl weiter nichts zu tun
Egal, wie mans macht, irgendwo unten stand was von Stuttgartern, die zuhause die Kehrpflicht verweigern
Genau so ist es, die Deppen laufen hier auf und machen Krawall. Und egal, was die Polizei macht, sie sind immer schuld. Scheiss Spiel. Wenn wir mal zum 1. Mai eine Visumspflicht für Berlin einführen würden, wäre bestimmt Ruhe, weil die Berliner Chaoten schon lange auf die Fresse bekommen haben

Achtung, Einsatz für alle echten Börsianer:

Armes Deutschland

[Karl]

schwachsinn...

[Karl]

schwachsinn bezog sich auf realkamikazes posting. es gibt gesetze und man kann als polizist nicht bewusst jemanden mit absicht durch knochenbrüche schädigen. das wäre gleiches niveau wie die chaoten.
und selbstjustiz läuft schon mal gar nicht. volle anwendung der gesetze genügt, man muss hier nicht chinesische methoden anwenden...

[theak]

wo sind wir denn??? ach ja in Deutschland!!!lauter Depperte!!!habts scho recht, machts eich nieder!!!:

[Karpfenkarl]

Das der Staat mit einer handvoll Streetfighter nicht fertig wird, ist eine Sache.

Aber das wegen einer großen Menge Dumpfbacken die Demokratie mit Bücherverbrennen
und Scheibeneinschmeißen zum 2. Mal plattgemacht wird, wäre beschämend.

Geht´s einfach nicht anders?

[Realkamikaze]

@ karl

Die Gesetze verhindern aber augenscheinlich die ganz klar
gesetzeswidrigen Aktionen einiger weniger nicht -
und wenn ich trotz entsprechndem Potential der Zerstörung
meines Eigentums zuschauen würde - DAS wäre in der tat
Schwachsinn. Alles andere nenne ich Notwehr, Notstand, etc..

Woher die Sympathie für Leute, die unter dem Vorwand des
Tags der Arbeit Opels, Fords und Fiats demolieren..???

Karl, alter Junge, warst wohl einer der Oberrandalierer
und bekommst jetzt Angst ???

RK (Jetzt aber wirklich Gute Nacht)

[Aragorn987]

@realkamikaze,
ich glaube nicht, dass Du Karl wirklich verstehst.
Lies Dir mal seine Postings durch, er ist bestimmt der Letzte, der Chaoten mag. Aber halt die gesetzliche Grundlage (und auch die moralische) sollte beachtet werden. Wer würde Dich denn schützen können in einem Menschenauflauf, in den Du zufällig gerätst?

[Karl]

rk, dümmer als du gehts nimmer...
ich und randalierer! sauber...

notwehr ist im gesetz klar definiert und kann sich niemals auf den schutz von sachen beziehen, nur auf eine gefahr für leib und leben bei sich selbst oder anderen, also personen.
notstand ist auch etwas, was klar definiert ist. der notstand muss ausgerufen werden, und zwar nicht von dir... und die folgen wären andere als die von dir vorgeschlagenen.

ich habe nicht im geringsten sympathie für die hirnlosen randalierer, aber ich bin dafür dass bestehende gesetze eingehalten werden! und dass sie auch angewendet werden.
was du propagierst ist selbstjustiz, solltest du jemanden erschiessen der dein auto anzündet, so reden wir hier von mord. mit viel glück kannst du einen totschlag draus machen, je nachdem ob dir die niederen motive unterstellt werden oder nicht (und wie gut deine anwälte sind). ginge ja vielleicht auch als affekt durch.
aber mit deinen aussagen hier hast du alles was du für einen mord brauchst...

wer mit denselben mitteln und denselben gesetzesbrüchen kämpft wie diese chaoten ist nicht besser als sie.

[Karpfenkarl]

Karl...Respekt!!!

[Realkamikaze]

Püühh, letztes Post....

@ karl, dass mit Notstand und Notwehr solltest du noch einmal
lesen, da hast du einiges nicht kapiert - werdes dir morgen
u. U. gerne erklären - Mord oder Totschlag könnte mir in dieser
Situation niemals kein noch so cooler StA nachweisen ...
NO CHANCE

Thx for your comments....


und gute Nacht

RK

[Karl]

realkamikaze, glaub mir, ich hab mir das schon durchgelesen und da wett ich aber drauf, dass man dich dann drankriegt...
unsere gesetze werden nicht durch solche zustände ausser kraft gesetzt, sie gelten dann trotzdem. oder besser: erst recht. solltest du keine unmittelbare gefahr für leib und leben nachweisen können, und das sind nicht ein paar chaoten die dein geparktes auto anzünden, dann viel spass...
ausserdem müsstest du erklären, wo die waffe her ist und warum du sie in schussfähigem zustand dabei hattest. solltest du eine waffenbesitzkarte haben, wurdest du belehrt über das mitführen von waffe und munition. sehr schlecht für dich. solltest du keine haben: noch schlechter.

[Karl]

rk, kumma, full service. die dich betreffenden stellen habe ich extra markiert...

§ 32
Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.

(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

§ 33
Überschreitung der Notwehr
Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

§ 34
Rechtfertigender Notstand
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.

§ 35
Entschuldigender Notstand
(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.

(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach § 49 Abs. 1 zu mildern.


deine einzige chance wäre §33, aber das müsstest du schon besonders erklären, wenn du extra eine waffe dabei hast...
und deine einlassungen hier sagen klar, dass du diese ausführung geplant hast.

[BMWDriver]

Geht ja recht heftig zu hier!!
Gewalt kann doch in keinem Fall die Lösung sein und diese Krawallidioten (egal ob links oder rechts)gehören hinter Gitter bzw. sollten alle Schäden und das Polizeiaufgebot aus eigener Tasche zahlen!!
Wenn ich mir aylins Kommentare so durchlese hört man immer eine Verteidigung ihres Landes/ihreer Landsmänner/ihrer Interessen - ist auch klar und vollkommen korrekt - man liest auch einen gewissen Nationalstolz raus - ebenso i.O.
Wenn jetzt aber ein böser Deutscher sein Land lobt oder Bedenken wegen best. Sachen äußert - ich rede hier nicht von radikalen Kommentaren oder Verhetzung (das ist natürlich idiotisch) - dann ist er gleich eine braune Socke!!
Wir können unsere Geschichte nicht leugnen, aber die heutigen Generationen waren damals größtenteils noch Kinder oder noch gar nicht geboren - aber wir zahlen immer schön "Wiedergutmachungen" (kann man das wiedergutmachen mit Geld???)und die Hände werden schön weit aufgehalten.....nur was machen diese Leute mit diesen Geldern - ich denke da an den nahen Osten.....???
Die Geschichte verfolgt uns und wird uns noch lange verfolgen - daher ist die Assoziation Deutscher = Nazi sehr schnell da und das kann doch so auch nicht angehen!!
Jedes Land wird einen Volökszorn hegen, wenn es sich ausgenutzt fühlt und da Deutschland einen wesentlich höheren Ausländeranteil hat, als manch anderes Land sind hier Konflikte und Probleme vorprogrammiert!!
In Nizza werden dunkelhäutige Leute regelrecht verfolgt - da redet kein Mensch drüber - klar sind ja auch keine Deutschen......
Ich denke ein friedliches Zusammenleben geht nur, wenn sich alle an die Spielregeln halten, aber das zu erreichen scheint mir eher unmöglich....

Gruß Driver

P.S. #95 Mallorca besteht nicht nur aus El Arenal wo manche Idioten die Sau rauslassen - die Insel ist recht groß und es gibt dort viele wunderschöne Plätze, die nichts mit El Arenal gemein haben!!!

[Realkamikaze]

Moment mal, meine rechtsgelehrten Kameraden............

Die Verhältnismäßigkeit ist vollständig gewahrt, wenn ein
maskierter Trupp Randalierer meine Scheiben einschmeißt und
ich dann mit der Repetierflinte Salven auf die Beine abgebe...
Vorher würde ich nat. den Schusswaffengebrauch androhen und
nat. auch nicht aus dem Fenster oder einem Versteck schießen.
Andererseits bin ich nicht sicher, ob sich bei entsprechendem
auftreten überhaupt noch einer der Punks an mein Grundstück
trauen würde..................

Habe ich denn eine andere Möglichkeit meinen Besitz zu verteidigen
(außer zusehen und weinen, da würde ich aber lieber in den
Knast gehen und mal Urlaub machen !))

RK (im Büro!!! )

[Realkamikaze]

@ karl #223

Als Inhaber einer grünen WBK darf ich jederzeit meine Waffen
in befriedete Besitztümer (alles mit Zaun herum), in denen
mir das Hausrecht zusteht, überführen und dort auch
schussbereit aufbewahren !!! Soviel dazu; Das Gesetz
sagt ausdrücklich, dass ich auch meinen Besitz (oder den
eines Fremden) bei rechtswidrigem Angriff verteidigen darf;
ferner gibt es die Auflage, dass die Mittel mit der geringsten
Schadwirkung auf den Angreifer als Abwehr benutzt werden müssen,
!! aber Eigensicherung geht vor !! Keiner verlangt, dass wir
zusehen müssen wie ein wilder Haufen unsere Häuser demoliert.
Und wenn eine Schusswaffe die einzig ädequate Methode ist die
Angreifer zu stoppen, darf selbstverständlich diese auch benutzt
werden.

RK (noch im Büro)

[genova]

kamikaze,

solange typen wie du waffen besitzen dürfen, solange ist das waffenrecht offensichtlich noch zu lasch.

[Realkamikaze]

Tjaha genova, Scheiße gell ??

Ihr seid alle ziemlich abartig, denkt ihr wirklich, dass
ein Randalierer auch während er eine Straftat ausübt noch
sein Recht auf körperliche Unversehrtheit unbedingt wahren
darf ???

RK (ungläubig über die traurigen Zustände in diesem Land)

[sittin bull inv]

in was für einer Gegend lebst du denn?

selbst Hamburg-Wilhelmsburg ist da friedlicher-
hier brandschatzen und morden die Meuten nur selten!


By the way:

ein ordentlicher Knüppel, mit dem man die Rädelsführer bearbeitet,
tuts auch!


Was bin ich allerdings froh, dass ich Gewalt als Lösung
von Aggressionen generell ablehne!

[Karl]

...ich versuch dir noch mal langsam zu erklären, so wie es vom gesetzgeber gemeint und durch die rechtsprechung gedeckt ist, nicht so wie es in der videothek gehandhabt wird:

§32 erlaubt im zweifelsfall sogar die tötung eines angreifers zur abwehr einer direkten nicht anders abwehrbaren gefahr für leib und leben für dich oder andere personen. man beachte auch die erforderlichkeit der abwehrmassnahme. diese gefährdung für dich besteht grundlegend erstmal nicht, wenn unten auf der strasse dein auto angezündet wird, es sei denn du begibst dich selbst absichtlich dorthin... (vgl. §35!)

§34 geht weiter und erlaubt aktionen zum schutz des eigentums, wobei jedoch die verhältnismässigkeit der mittel zu wahren ist! das ist absolut eindeutig, nach abwägung der betroffenen rechtsgüter und interessen ist gesundheit und leben eindeutig höher einzustufen als die unversehrtheit einer sache. pumpgun ist kein angemessenes mittel, diese gefahr abzuwenden. drohen und in die luft schiessen mag funktionieren, aber der einsatz der waffe gegen menschen verstösst in diesem falle gegen die verhältnismässigkeit.
die erforderlichkeit dieser massnahme ist ebenfalls nicht gegeben, die richtige massnahme wäre ein anruf bei der polizei gewesen, egal wie lange das dann dauert bis was passiert...

mit deiner "notwehrargumentation" könnten polizisten ja auch mit scharfer munition in demonstrationen schiessen, die schaufensterscheiben einwerfen. natürlich nur zum schutz des eigentums und angemessen. immer noch begeistert?
und querschläger oder verirrte kugeln, die unbeteiligte treffen, die nicht mal zur demonstration gehören, waren dann ja unvermeidbar, oder?

du hast sie nicht alle, ein intelligenter mensch (also andere als du!!) hätte in dieser situation aufs auto gepfiffen und nicht rambo gespielt. solange leute wie du eine waffenbesitzkarte kriegen ist noch was faul in unserem rechtssystem!! sogar für hunde gibts ne wesensprüfung, die die gefährdung feststellen soll, aber schwachköpfe wie dich lässt man ohne "maulkorb" auf die menschheit los.

p.s. ich habe auch eine wbk, schiesse wettkampf sportpistole grosskaliber, käme niemals auf die idee, waffen geladen daheim aufzubewahren. kinder finden jeden schlüssel...
und erst recht käme ich nicht auf die idee, sie gegen menschen einzusetzen, ohne dass gefahr für mein oder ein anderes leben besteht. normalerweise rennt man nicht mit geladener magnum rum, bei sofortiger gefahr ist keine zeit die wumme zu holen. selbst wenn alle voraussetzungen gegeben wären wäre es noch eine schwere entscheidung, zumal ich weiss dass ich treffen würde.

[genova]

kamikaze,

kann es sein, dass du schon ganz wild darauf bist, deine waffe mal real auszuprobieren? nicht immer nur auf die holzmännchen? ist langweilig auf dauer, gell? deshalb brauchst du so dringend randalierer, wie die gestern in berlin, die du dann erschießen darfst (brutalstmöglich, was heißt das denn?). einen grund findest du immer.

[Karpfenkarl]

Waffen an sich sind ungefährlich...im Gegensatz zu manchem Besitzer

Von daher sollte es keine WBK sondern KBK geben!

[Karl]

sbi, einzelnen oder kleinen gruppen kann man durchaus so auf die fresse hauen oder ordentlich in die eier treten wollen (auch ohne knüppel), aber gegen einige dutzend autonome mit steinen in der hand braucht es schon eine ausgesprochen lebensverneinende grundeinstellung sein auto retten zu wollen...
steinigungen waren übrigens schon vor ein paar tausend jahren bei den zielscheiben sehr unbeliebt. daran dürfte sch bis heute nichts geändert haben. und zu was ein rudel aufgehetzter irrer fähig ist muss man glaub ich nicht ausführen. da bleibt man schön weg.

was man eben auch gelernt haben sollte, ist einzuschätzen wann man um etwas kämpft und wann man sich nicht gefährdet, weil kein erfolg möglich ist.

[Realkamikaze]

Mein lieber Karl,

mit Freuden stelle ich fest, dass du so belesen wie unverschämt
bist...

Deine sehr gute Argumentation geht trotz allem am wesentlichen
vorbei:

Die gemeinschaftliche Zusammenrottung dieser Haufen ist nicht
derselbe Tatbestand wie wenn ein betrunkener am Wochenende
aus Frust dein Auto beschädigt. Wir haben es hier mit einer
planvollen und höchst kriminellen Form von Landfriedensbruch zu tun.

Die Polizei darf nicht aus fünfzig Läufen die Randalierer
unter Feuer nehmen, WEIL sie andere Mittel zu Verfügung hat.
(in der Regel Wawes, Hundertschaften und professionelle
Combatausstattung und -ausbildung). Das trotzdem ein Supermarkt
geplündert werden konnte halte ich für einen ausgewachsenen
Skandal, der eigentlich die Entlassung der Verantwortlichen
zur Folge haben müsste.

Das die Rechtsprechung in unserem Lande die Verhältnismäßigkeit
sehr eng auslegt ist mir bekannt - ich hatte diesbezüglich schon
erhebliche Schwierigkeiten, das Gericht folgt allerdings am Ende
meiner Argumentation - und zwar ohne Einschränkungen.

Kinder habe ich keine, deshalb darf ich ohne Gewissensbisse
meine zur SV vorgesehene Waffe geladen an der richtigen Stelle
aufbewahren.

"Aufs Auto pfeifen".. Soso..... Also für diese Art der Argumentation
bin ich warscheinlich wirklich zu doof - da geh ich lieber in den
Knast als das ich tatenlos zusehe wie ein Randalierer mein
Eigentum beschädigt. Als Schütze solltest du wissen, dass auch mit einer
RF Schüsse nicht zwangsläufig tödlich sein müssen.

RK (Mahlzeit)

P.S.:

Als Großkalibersportschütze bist du der erste, der bei einer
Reform sein Bedürfniss verliert und auf Luftpistole umsatteln
müsste - viel Spaß dann noch.........Aber um den "Idioten"
eins auszuwischen und Deutschland sicherer zu machen ist dir
dieses Opfer sicher nicht zu groß - einfach nur traurig....

[Realkamikaze]

@ #234

Was du da beschreibst ist das Faustrecht - sind wir bloß
genügend und randalieren wir brutal genug kann uns keiner
was - die Schlauen und Gebildeten halten sich vornehm zurück
- könnte ja jemand zu schaden kommen !?!

Na dann,.... Prost Mahlzeit, armes Deutschland


@ genova

jo, ich kann warten - und kommt keiner hab ich mein ganzes
Leben meine Ruhe gehabt; was ja auch nicht zu verachten
ist.

RK (der jetzt Essen geht )

[sittin bull inv]

#234

hmm, habe keine Probleme mit denen-
die wissen auch, was sich nicht gehört!

Aber wäre wirklich blöde, wenn man sich absichtlich
in eine solche Gefahr begeben würde...

Und falls es mal eine solch geschildere Sitation geben sollte,
scheiß auf das Auto!

Ich würde versuchen, da wegzukommen,
ob das feige ist?

[Karl]

rk, gegen die von dir beschriebene "planvolle und höchst kriminelle Form von Landfriedensbruch" gibt es kein recht zur notwehr, hier greifen weder §§32ff. noch deine netten worte, hier greift nur das gewaltmonopol des staates, nicht das faustrecht oder selbstjustiz. lynchen oder abknallen ist laut stgb eben nicht drin. §32ff. definieren ganz klar wann ein recht zur notwehr gegeben ist, und du liegst mit deinem konstrukt davon WEIT entfernt.

deine waffe ist übrigens laut wbk keine waffe zur selbstverteidigung, dazu bräuchtest du einen waffenschein. waffen auf wbk sind sport- oder sammlerwaffen, und randalierer abknallen ist m.e. kein sport.
und wenn du lieber in den knast gehst so ist dies auch in meinem interesse, allerdings könntest du vorher auf das schiessen verzichten. um es klar zu sagen: dir fehlt nach allem was ich hier lese die charakterliche eignung zum besitz einer schusswaffe. die zuständige behörde würde bei kenntnis deiner aussagen auch gezwungen sein die wbk zu widerrufen. und ich wäre froh darüber zu wissen, dass ein psychopath weniger bewaffnet ist...

meine wbk würde ich gerne abgeben, wenn es menschenleben erhält. mir würde es genügen, wenn diese waffen auf unserem schiessstand zum training und bei wettkämpfen zur verfügung stehen und ansonsten sicher untergebracht sind. ich brauche keine 357er hier zuhause, ich wohne auch nicht im kosovo oder in afghanistan. und die von dir zitierte "pumpgun" ist auch keine sportwaffe, sowas gehört auch nicht per wbk legitimiert. oder schiesst du sauschrot über 50m auf scheiben?
wahrscheinlich würden leute wie du grosskaliberpistole mit vollmantelmunition (wenns geht noch überladen) gegen randalierer wählen, da reichen leichte treffer zum totalschaden, du kriegst ihn sogar noch wenn er hinter deinem auto in deckung geht, das schlägt glatt durch den motorblock. vor allem schlägt das durch bis ins haus dahinter. als nachbar bist du gefährlicher als die randalierer. oder doch besser jagdmunition? die splittert doch so schön. schade, dass du keine automatischen waffen oder handgranaten haben darfst, dann könntest du mal so richtig wie rambo...

nochmal, die polizei darf gegen die randalierer gerne zur abwehr von steinewürfen mit geeigneten mitteln vorgehen, aber schusswaffengebrauch, erst recht von rambos wie dir, lehne ich definitiv ab.

[Karl]

sbi, das ist nicht feige, sondern intelligent...

[sittin bull inv]

zum Glück wohne ich in einer ruhigen, schönen Wohngegend!




die schlimmsten Elemente dort sind wir!

[Karpfenkarl]

Bei mir ist nur im Köpfhörer Trouble http://ss.cdnow.com/H/58/01/13665801.mp2

[Harry_Schotter]

Wowereit zufrieden mit Polizeikonzept zum 1. Mai

Berlin (dpa) - Berlins Regierender Bürgermeister Klaus Wowereit hat eine positive erste Bilanz zum Polizeieinsatz am 1. Mai gezogen. Das Konzept habe funktioniert, sagte Wowereit am Rande der Unterzeichnung einer Vereinbarung zum Bau der US-Botschaft. Das Deeskalationskonzept, Demonstrationen nicht zu verbieten, sei aufgegangen. Am Abend des 1. Mai war es in Kreuzberg und Mitte wieder zu Zusammenstößen zwischen Randalierern und Polizei gekommen.





Grüne und FDP loben Polizeikonzept

Die Zurückhaltung der Berliner Polizei ist von den Grünen gelobt worden. Auch wenn es trotzdem zu Ausschreitungen gekommen sei, habe die Polizei die richtige Taktik gewählt, betonten Landes- und Fraktionsvorstand. Die vielen Demonstrationen seien friedlich verlaufen. Auch die FDP bewertet das Deeskalationskonzept der Berliner Polizei als Erfolg. Dass es trotzdem in den Abendstunden zu Krawallen kam, habe jedoch auch dieses Konzept nicht verhindert, sagte Innenexperte Alexander Ritzmann. Die Straftäter seien "zum großen Teil unpolitische, so genannte erlebnisorientierte Jugendliche" gewesen.

...................................


Na dann............macht ja nichts das Millionenwerte zertrümmert wurden, Hauptsache die Autonomen hatten in unserer Spassgesellschaft auch mal ein "Erlebnis".


.......................

[xylophon]

Mal rein rechtlich gesehen hat realkamikaze mit den letzten Postings recht: es gab neulich einen Juwelier, der überfallen wurde und den Täter mit seiner Waffe erschossen hat - es ging nicht um Leben und Tod, aber um die Wahrung seines Eigentums. Polizei war nicht erreichbar, jedenfalls nicht so schnell, daß sie etwas hätte bewirken können.

Natürlich und zu Recht wird dieser Mann nicht bestraft: er hat das mildeste ZUR VERFÜGUNG STEHENDE Mittel gewählt, weil der Täter auch bewaffnet war. Sonst hätte er vermutlich die Schußwaffe nur zum Drohen einsetzen dürfen oder ins Bein schießen.

Von daher: wenn der Inhaber des Plus-Ladens im nächsten Jahr die Nase voll hat und die Leute den Laden wieder stürmen: sollte er berechtigt sein, eine Waffe zu führen, dann wäre es legal: erst ein Warnschuß, dann ein gezielter schonender Schuß (Bein oder ähnliches) und wenn das auch nicht reicht, auch Schüsse zur Tötung der Angreifer.
Ob es ratsam wäre, ist eine andere Frage, er würde wahrscheinlich ein Schnellfeuergewehr oder eine Armee brauchen. Aber legal wäre es: das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen; es muß das mildeste ERFOLGVERSPRECHENE Mittel gewählt werden...

Die früheren Gewaltphantasien gehen dagegen natürlich weit über das zulässige Maß hinaus.

So, jetzt muß ich wieder arbeiten.

[xylophon]

eins noch zu 242: da dürfte ein Mißverständnis vorliegen: die Demonstrationen waren friedlich, die Krawalle gingen also erstmals nicht aus den Demonstrationen hervor, so war das wohl gemeint, so wurde es heute auch im Radio gesagt.

Gegen die Krawallbrüder muss aber wohl auch nach Wowereits Meinung entschieden(er) vorgegangen werden. Nur: da sie diesmal nicht von der Demo kamen, sondern plötzlich aufgetaucht sein sollen, war die Polizei wohl überrascht, die sich zunächst auf die Demo konzentriert hatte...und hat zu spät reagieren können, als der Ausgangspunkt auf einmal ganz woanders lag.
So hieß es wie gesagt im Radio, eigene Kenntnis habe ich nicht...

[Karl]

...einen Juwelier, der überfallen wurde und den Täter mit seiner Waffe erschossen hat - es ging nicht um Leben und Tod, aber um die Wahrung seines Eigentums.
...
weil der Täter auch bewaffnet war

völlig andere situation!!!
aber natürlich ist da sowohl die gegenwärtige gefahr für leib und leben (bewaffneter täter, raubüberfall, nicht selten endet das als raubmord!) als auch die anders nicht abwendbare gefahr und die notwendige erforderlichkeit gegeben. obwohl es in den meisten fällen vielleicht doch klüger oder weniger riskant ist die ware zu vergessen und die versicherung bezahlen zu lassen... dennoch riskiert er dann erschossen zu werden, es ist nur weniger wahrscheinlich.
bei erkennbarer bewaffnung und schussabsicht darf übrigens auch ein polizist in notwehr einen todesschuss setzen.

um rk in eine vergleichbar akute gefahr für leib und leben zu bringen hätten die randalierer ihn schon aus seiner sicheren wohnung holen und mit waffen ernsthaft bedrohen müssen...

[Realkamikaze]

Karl, Karl, Karl.......................


sonderlich beliebt kannst du bei deinen Sportkameraden mit
dieser Einstellung nicht sein - is warscheinlich auch nicht
möglich da deine Ausführungen einfach nur hanebüchen knäcke
sind und du mit Sicherheit schon am Aufnahmeantrag deines
örtlichen Vereins gescheitert bist.
Gerne möchte ich dich aufklären:

1. Die Repetierflinte wird zur Jagd auf Federwild oft
und gerne eingesetzt und wird ohne weiteres Bedürfnis
auf GRÜNE WBKs erteilt. Ein Waffenschein wird definitiv
nicht benötigt.

2. Deine Ausführungen mit der VM-Munition lässt mich daran zweifeln,
dass du jemals eine Großkaliberwaffe in der Hand gehabt hast....

3. Spar dir deine Beleidigungen, inzwischen habe ich ein dickes
Fell und finde die peinlichen Versuche von Tierschützern
und Hobbylinken mir Unzuverlässigkeit nachzuweisen
einfach nur armseelig.

RK (amüsiert)

[Karl]

...genau, dreh es so wie du es brauchst. um dich mit deiner "selbstverteidigungswaffe nochmals zu zitieren:

#235: Kinder habe ich keine, deshalb darf ich ohne Gewissensbisse meine zur SV vorgesehene Waffe geladen an der richtigen Stelle aufbewahren.

#246: 1. Die Repetierflinte wird zur Jagd auf Federwild oft
und gerne eingesetzt und wird ohne weiteres Bedürfnis
auf GRÜNE WBKs erteilt. Ein Waffenschein wird definitiv
nicht benötigt.

ihr müsst bei euch ganz schön aggressive fasanen und rebhühner haben, ich muss mich gegen das viehzeug hier glücklicherweise nicht ganz so hart verteidigen...
solltest du eine waffe zur selbstverteidigung und zum mitführen brauchen, so ist dafür eine wbk das falsche papier, dann ist der waffenschein angesagt.

meine sportkameraden lass ich meine beliebtheit lieber selbst entscheiden, im zweifelsfall können sie ja dann dich um rat fragen. bis auf einen waffennarren ist die mannschaft psychisch gesund, gott sei dank. hey, und ich mag die alten drecksäcke auch nicht, die stolz von "damals" erzählen und davon, was man alles mit einer waffe machen kann. und "linker" bin ich ganz sicher nicht, höchstens von dir aus gesehen!

[oktopodius]

Als Sekundant bin gern zu Hand,
schiest es endlich aus wer recht hat.

[Realkamikaze]

@ 247

Schrot wird wirklich zur Jagd verwendet, mit der RF
vorwiegend auf Enten, wobei es Geschmacksache ist ob man
lieber eine Bockflinte nutzt - ist stilechter .
Von Führen in der Stadt oder verdeckt tragen habe ich
nicht gesprochen, für alle anderen Verwendungen reicht
eine grüne WBK aus. Auch weißt du nicht ob ich mich mit
meiner RF verteidigen möchte - meine WBK ist voll belegt;
habe also Auswahl.

Fraglich ist warum du mich in die Psycho-Ecke drängen möchtest
nur weil du offenbar nicht genug Eier hast deinen Besitz
zu verteidigen und ich das im zweifelsfall gerne tun würde ???

Du darfst dich ja gerne ausrauben, vergewaltigen und demütigen
lassen - sei versichert das dein Gegenüber in diesem Fall
wenig um deine Grundrechte besorgt sein dürfte - das Typen
wie du aber von allen toleriert Hetze gegen die machen dürfen,
die sich nicht alles gefallen lassen wollen - das ist die
Krankheit, an der unsere Gesellschaft leidet.

MfG

RK (im büro)

[Karl]

rk, ich schiesse bestimmt mindestens ähnlich gut wie du, habe noch einiges anderes kampfsportlich mit und ohne waffen drauf, habe während meines studiums nebenbei u.a. im personenschutz und als türsteher gearbeitet. ich glaube ich habe eier genug mich und die meinen auch ohne waffen zu verteidigen. notfalls auch mit, ich denke ich habe genug hirn meine chancen zu kennen. man sollte wissen was man tut. da hab ich bei dir so meine zweifel.
auch wenn ich körperlich nicht mehr so fit bin wie damals und einige kilo schwerer, dafür reichts noch...

aber ich denke, das alles war nicht das thema dieses threads. es ging drum wie man legal verhindern kann dass es zu ausschreitungen kommt bzw wie man diese ausschreitungen wieder unter kontrolle bringt. und da wurde dein vorschlag zur kenntnis genommen und als zu extrem und nicht gesetzeskonform eingestuft.

[Realkamikaze]

Soso, der Karl war also Türsteher............und Kampfsportler,
sieh an, sieh an

Wenn du im Personenschutz als Professionel tätig warst frage
ich mich was dir dein Ausbilder über VM-Geschosse beigebracht
hat - und woher dein Interesse am Schutz gewalttätiger Elemente
stammt ??

By the way, was hast du denn gekampfsportlert ?? Ich weiß
auch das schon ein Gegener zuviel sein kann - nur passe ich
eben mein Potential dem des Gegners bestmöglichst an;
ganz nach der Devise "Boxe nie gegen einen Boxer, ringe nie
gegen einen Ringer" sollte man sich nie auf das Niveau des
Gegeners einlassen und immer eine Stufe härter konfrontieren.

Als Türsteher hattest du ja im Ernstfall auch keine Lust darauf
dich mit halbstarken Pennern auf eine Stecherei einzulassen
und hast sie hoffentlich, wenn die Aggression eskalierte, mit
gezielten Lowkicks und Kettenfauststößen außer Gefecht gesetzt...
auch auf die Gefahr hin, dass einer von denen dann halt aus der
Schnabeltasse trinken muss (für ein paar Wochen nur).

Ich versteh nur nicht warum du die körperliche Unversehrtheit
von Asozialen über die Würde von arbeitenden Bürgern stellst,
die sich nicht selbst verteidigen können - und wenn ich richtig
verstanden habe würdest du ja auch wenn es um deine Lieben geht zu
härteren Bandagen greifen....

RK (bald ist Feierabend )

P.S.: Was schießt du denn auf 25m mit deiner `357 ??

[xylophon]

so, ich hoffe Euer Privatkrieg ist bald geklärt.

Dennoch mal zurück zu dem Punkt, den ich vorher meinte: nun, wäre der Räuber nur mit einer Schreckschußpistole bewaffnet gewesen, die der Juwelier für echt gehalten hätte, hätte er mit gleichem Recht schießen dürfen...

..wären gleich 3 Räuber eingedrungen, bei denen er bislang keine Waffe entdeckt hat, er ist aber allein, hätte er auch schießen dürfen...

und so weiter:

Es gibt eben tatsächlich den Grundsatz: das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen, der in allen Fällen gilt. Ausnahmen bestätigen die Regeln wie das Beispiel des gelähmten Rentners, der natürlich nicht die Kinder aus seinem Apfelbaum herunterschießen darf. Die Einschränkungen des Notwehrrechts ist aber auf wenige solche krasser Ausnahmen beschränkt. Ansonsten gilt der o.g. Satz: Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen.
In diesem Sinne - aber auch nur in diesem - gebe ich dem rk. recht.

Und wenn ich irgendwo geschrieben habe: "Wenn ich Polizeipräsident wäre, dann würden keine Supermärkte geplündert..." - dann meinte ich damit nicht unbedingt Schußwaffengebrauch. Wohl aber die UNBEDINGTE Verteidigung der Rechtsordnung mit allen erlaubten Mitteln. Und erlaubt ist alles, was nötig ist und nicht außer Verhältnis zum Rechtsgut steht. Und das Rechtsgut ist nicht nur "Eigentum" am Inhalt des Supermarktes. Sondern auch Gesundheit, ev. sogar Leben von denjenigen, die sich den Chaoten in den Weg stellen bzw. sich das nicht trauen. Und natürlich das Vertrauen in den Bestand der Rechtsordnung.
Gummigeschosse und Tränengas sind somit in jedem Falle erlaubt, um solche Dinge zu verhindern. Und mit Sicherheit auch das Einfangen und ggf. in Haft nehmen von Verdächtigen. Bei Hooligans hat sich zudem das Verbot bewährt, bestimmte Gebiete zu betreten, sonst droht ebenfalls Zwangsgeld oder bei Zahlungsunfähigen Zwangshaft.

Warum das alles? weil nicht der Eindruck entstehen darf, der schon entstanden ist, der Staat sei ohnmächtig gegen solche Gewalttäter oder schlimmer noch, es erfolge eine stillschweigende Billigung. Wie dieser Eindruck schon einmal bei brennenden Asylheimen entstanden war - bis ungefähr Solingen, wo dann endlich ernst gemacht wurde. Oder wie bei den Hooligans, wo Lens eine Art Bewußtseinswandel herbeigeführt hat.
Offenbar müssen im Zusammenhang mit den Chaoten erst auch ein paar Tote oder Schwerstverletzte her, damit hier ein Wandel des Bewußtseins nicht nur in der Bevölkerung, sondern auch bei Politik und Teilen der Justiz eintritt...

[Realkamikaze]

@ xylo

RK (bald Feierabend)

[Karpfenkarl]

Küssen als Kampfsport

[Realkamikaze]

@ 254



RK ( )

[xylophon]

oh je, was habe ich getan???

Karl, eigentlich hast Du viel mehr recht als realkamikaze, damit das klar ist. Nur: in diesem speziellen Fall, naja, ich weiß nicht, irgendwie muß ich seine Position - nicht seine Art sie auszudrücken und die herbeigewünschten Exzesse - für juristisch korrekt erklären. Liberaler Rechtsstaat heißt nicht "Duldung von Gewaltexzessen", weder von Nazis, noch von Linksextremen, noch von schäbischen Touristen, die sich vor der Kehrwoche drücken wollen, noch von religiös motivierten Gotteskriegern und auch nicht von Pack und Gesindel. Wenn Du es für richtig hältst, als Privatperson, dem Unrecht zu weichen, dann teile ich diese Ansicht eventuell sogar. Aber der Staat, der hat eigentlich nicht die Wahl. Der ist dafür da, diejenigen zu schützen, die sich nicht wehren können; ob sie zu schwach sind, ob sie nicht da sind, weil Ladenschluß ist, oder weil sie sich nicht trauen, weil die anderen mehr oder stärker sind.

Ich meine natürlich den richtigen Karl und nicht den Karpfen...

[Karpfenkarl]

Das wollte ich aber auch gehört haben

[xylophon]

"für juristisch korrekt erklären" - ist vielleicht ein bißchen schwach.

Das, was ich in 252 und 256 geschrieben habe, entspricht auch meiner Meinung. Und m.E. auch der Verfassung, dem Grundgesetz, das man nicht unbedingt reaktionär nennen kann.

[xylophon]

o.k., dann hast Du ja jetzt wohl ausgeschlafen. Dann kannst Du Dir ja mal überlegen, ob es nicht vielleicht doch sein kann, daß sich andere User nicht unbedingt von jedem Namen, mit dem sie mal irgendwelche Auseinandersetzungen hatten, alle Nebensächlichkeiten wie ehemalige Berufe und ähnliches merken....

Was muss ich denn noch von Dir wissen? Jetzigen Beruf, sexuelle Ausrichtung, Hobby (kenn ich sogar: angeln, das kann man sich aber auch leichter merken), Kinder, Alter???
Ich werd mir mal ne Karteikarte anlegen...

[Karl]

xylo, ich sagte ich sehe bei ausschreitungen dieser art wie beim 1.mai das gewaltmonpol des staates und halte dort NUR ein eingreifen der polizei für gerechtfertigt. dies aber mit allen legalen mitteln. und der staat hat zum schutze des eigentums der bürger und der bürger selbst sogar die PFLICHT zum eingreifen. und chaoten kann man im rahmen der bestehenden gesetze schon einige monate oder noch deutlich länger zwangspause verordnen, wenn sie menschenleben gefährden.

insofern sind wir uns einig. gewaltphantasien einzelner sind m.e. nicht rechtens, die rechtsprechung zeigt bei sogenannter "notwehr" mit unverhältnismässigkeit der mittel genügend gegenbeispiele. lassen wir es einfach so stehen.

[zeckenbiss]

ich lach mir enzzzz - wowi lobt die polizeistrategy . . .

war gestern anne moritzplatz - die bescheuerten bullen haben sogar auf unsere befehle gehört nachdem wir sie studiert hatten, soviel beklopptheit auf einen haufen (und sowas soll eine `staatsgewalt` darstellen) hab ich noch nich gesehen. . .

glaubt weiter was mann so inne medienurbarmachun rumproklamiert . . .

mfg bizzz

[Karpfenkarl]

Lies die über 1000 Postings im Altersheimthread...da ist sicher was brauchbares für deine Kartei

[zeckenbiss]

friedlich dasitzende jugendliche vom heiligen boden einer kirche mit fusstritten zu vertreiben ist im übrigen auch eine lösung ?¿?
oda?

[xylophon]

echter Karl: so kann man es sehr gut stehen lassen. Ich kenne die Rspr. ja relativ gut (präge sie quasi mit) weiß daher aber auch, daß sie eher "Notwehrfreundlich" ausfällt, wenn WIRKLICH eine Notwehrlage bestanden hat.

Karpfen: ich denke nicht einmal dran. So wichtig bist Du mir auch nicht, daß ich mir mit Deinen Postings den Lebensabend verderben wollte....ist ja jetzt schon kaum auszuhalten - opportunistische Grüße.

Zecke: So schlimm kann es mit dem Arm aber nicht gewesen sein. Und wart nur ab, wenn ich oder ein anderer vernünftige Mensch (Claudia Roth ??? )PolizeipräsidentIn von Berlin oder InnensenatorIn bin/ist Dann wirst Du auch mal ein paar "Befehle studieren" können, aber die kommen dann nicht von "dämlichen Bullen", sondern von Justizvollzugsbeamten....und es wird empfohlen, sie zu beachten....

[zeckenbiss]

der nrechte arm ist und wird es wohl auch noch einige zeit sein, unbrauchbar . . .

mir geht es `nur` um gerechtigkeit - und die ist in dieser scheindemokratie leida nich zu finden . . .

aber dir langt es ja so wie`s ist - fühlst dich ja nich bedroht (wie du berichtetest)

naja vielleicht sitzte ja irgendwo hinter `ner riesigen monitormauer und weisst sogar meinen namen . . .

fühl dich nur bestätigt xylo - ein schnuckliges leben wünsch ich dir und deiner familie . . .

im übrigen hast du recht, das ich momentan orweidslos bin - habe zuvor für deinen geregelten konsumbedarf als lokführer gesorgt, und im wintersemester gehts `gen humbi

also `n unbeschwertes leben, xylo . . .

so long bizzz

[Karpfenkarl]

Ahhh...du bastelst also mit an dem Ast, auf dem sitzt

[xylophon]

zecke, Du kannst ja richtig nett sein. Sieht ja fast so aus, als könnte aus Dir noch ein ganz anständiger Kerl werden, jaja, die Jugend...

Krieg erstmal Kind(er) und hör dann, wie irgendeine völlig unbeteiligte 16-jährige mit dem Tod kämpft, weil irgendein Depp es cool findet, Flaschen durch die Gegend zu werfen; dann denkst Du über manche Sachen auch anders....


Fisch: Du sprichts in Rätseln, valls du mich gemeint haben solltest....

[Karpfenkarl]

Es ging um diesen Satz:

echter Karl: so kann man es sehr gut stehen lassen. Ich kenne die Rspr. ja relativ gut (präge sie quasi mit) weiß daher aber auch, daß sie eher "Notwehrfreundlich" ausfällt, wenn WIRKLICH eine Notwehrlage bestanden hat.

[xylophon]

aha: so versteh ICH es sogar...wobei natürlich damit über meinen exakten Beruf zum Glück noch nicht alles ausgesagt ist...

[zeckenbiss]

@xylo

warscheinlich hast du immer noch nicht erkannt das ich kein physisch-gewaltbereiter mensch bin!

ich wollte reden und bekam den knüppel und wirklich richtig nette schuhsohlen zu spüren - darum gehts - wirste munter?

wer sagt dir das ich keine kinder hab??? dein monitor, die akten in denen du einsehen kannst???? nein! nat! sicher nur geraten!

wer gibt dir das recht zu behaupten das mir das mädel nicht nahegeht? wer gibt dir das recht zu denken ich würde jemals steine oder flaschen gegen menschen schleudern?

du schätzt da wohl einiges ein wenig sehr falsch ein mein bester!

@karpfenkarl

würde gern mal einen fischereiausflug mit dir wagen - schein vorhanden!

cuz bizzz

[Karpfenkarl]

Tja...wenn man so könnte, wie man wollte...RL und VL sind halt 2 Paar Schuhe

[Karpfenkarl]

Logo...gehe aber nur auf kapitale Karpfen...zumindest versuch ich´s.

Hätte beinahe dicke Fische geschrieben...man muß vorsichtig sein mit dem, was man sagt, gell Xylo

[xylophon]

..nun zecke, weil Du den Eindruck erwecktest, Du hättest beträchtliche Symathien für die Herren (und Damen??) Abenteurer, die wir weiter oben mehrfach erwähnt haben. Die gerne Nachbars Auto anzünden, Supermärkte plündern und ähnliches.

Sollte das nicht der Fall sein, bitte ich um Entschuldigung. (Bin aber wohl nicht der einzige, der Dich so verstanden hat).

[zeckenbiss]

deine entschuldigung in meinem gehörgang - doch weiter nich!

ich gehe dort hin weil ich wissen will was wirklich fakt ist, und ich scheue mich dann nat. nicht ungerechtigkeiten auf beiderseitiger front verbal auszudiskutieren, doch das was ich erlebte das war das die staatsgewalt ein unfreidenkendes tier ist. wobei die meisten kampfhunde selbst noch kleverer reagieren wie diese uniformierten personen, welche noch nicht einmal die kulanz besassen mich frontal zu attakieren.

ich glaube du weisst nicht recht von was du redest - ich rede von gerechtigkeit. du nur von gesetzen und etwaigen chaoten . . .

hast du dir mal erlaubt zu überlegen woher menschen sich das recht nehmen physisch gewalttätig zu sein???

bist du nicht auch daran schuld?

verleumde dich nicht und schaue bitte einmal hinter die mauern, welche du im laufe deines lebens errichtet hast!

[xylophon]

ich blicke jetzt lieber ganz woanders hin. Zum Abendessen.

Zecke, Du bist bestimmt kein schlechter Kerl , aber vergiß es einfach. Ich habe nicht das Bedürfnis, alle Mauern einzureißen und bin bei einer Menge Leute froh, daß sie hinter Mauern festsitzen...kann man auch anders sehen, aber ich sehe es eben so.

[zeckenbiss]

@ karpfenkarl

dann schreib mir doch bitte mal `ne mail

[e-mail]


p.s. könnt mir alle schreiben - ich bin karl der käfer

hehe


cuz bizzzzz

[zeckenbiss]

xylo, nimms mir bitte nich für übel, aber mir schwebt da `ne interressante floskel vor, welche eigentlich (fast) ausschliesslich nur von der linken szene benutzt wird:

MACH KAPUTT WAS DICH KAPUTT MACHT!

wenn ich deine postings so anschaue basierst du auf der gleichen ebene (jedenfalls im letterstyle)

überlege doch mal ob du nicht eventuell gleichgestrickt bist, deine macht nur auf andere ebene durchdrücken willst . . .

nix für ungut (irren sollte ja bekanntlich ein inbegriff des humanitärkörpers sein . . . .)

mfg bizzz

[xylophon]

...kapier ich zwar nicht so ganz.

Aber wenn Du meinst, daß ich das System, in dem ich jetzt lebe, für verbesserungswürdig, aber in den Grundstrukturen für das beste für Menschen (nicht Idealwesen, die nichts mit Menschen zu tun haben) gemachte System halte, das ich mir vorstellen kann - und dass ich aus diesem Grund das System mit Sicherheit gerne gegen diejenigen verteidige, die es durch ein schlechteres (Recht des Stärkeren, Gottesstaat egal welcher Prägung) ersetzen wollen - und wenn ich weiter davon ausgehe, daß ich in diesem Sinne auch keine Probleme habe, Leute mit (staatlicher) Gewalt in die Schranken zu weisen (Beispiele in Nr. 148 (ich), 210 (karl) oder 252- 2.Hälfte und 254).

(Nun kannst Du einwenden, daß im Kapitalismus auch das Recht des Stärkeren gilt und im Staat sowieso, wenn der Staat ein Gewaltmonopol hat. Im Gegensatz zum Stärkeren in "freien Wildbahn" legt sich der Staat aber selbst Fesseln an, gesetzliche Beschränkungen, die Stärke nicht zu mißbrauchen: Verbrecher werden nicht einfach liquidiert, sondern ev. sogar laufengelassen, wenn man ihre Schuld nicht beweisen kann).

Also nochmal: in diesem Sinne, wenn ich den Eindruck habe, irgendwelche Dummköpfe oder Idealisten oder Fanatiker wollen all das, was die Welt in den letzten 200 Jahren an zivilisatorischem Fortschritt erreicht hat - womit ich nicht die Dampfmaschine meine oder AKWs, sondern ein vergleichsweise ausgewogenes System, das der Fairness vergleichsweise nahe kommt - kaputthauen, um es durch irgendwelche Experimente mit ungewissem Ausgang (nun, ich bin relativ sicher über den Ausgang) ersetzen, dann "mache ich sie zwar nicht kaputt, aber ich bleibe wachsam.
Und wenn sie anfangen, sich in einer Weise danebenzubenehmen, daß es nicht mehr akzeptabel ist, weil sie zum Beispiel Bomben legen, andere Leute quälen oder anzünden, dann kann es sein, daß ich an dem Verfahren mitwirke, das manchen von ihnen "kaputt macht" (weil der Knast die wenigsten Menschen bessert). Und kann dabei gut schlafen.

[Realkamikaze]

Nun aber raus mit der Sprache Xylo - was machst du beruflich

Isch musch es wischen, meine natürlich: ich muss es wissen

Verrat es uns, sei kein Frosch, sprich dich aus, raus mit der Wahrheit, etc...


RK (neugierig)

[xylophon]

nun, Gerichtssäle sehe ich oft von innen, das kann man als Richter, Staatsanwalt, Rechtsanwalt. Oder Bewährungshelfer?

Kleine Hilfe: das letztgenannte bin ich nicht, ist aber ein ehrbarer Beruf, wirklich.

[Lola36]

Hi xylo,

da haben wir ja Gemeinsamkeiten ,ich sitze oft rechts

so ein paar Meter vor dem Richter.

[Karl]

...oder als schöffe oder als justizangestellter oder wenns ganz dumm läuft als angeklagter...

wenns ein ehrbahrer beruf sein soll dann kanns wohl kaum anwalt sein...

[kpk]

Seit wann sitzen die Angeklagten rechts vom Richter, lola?

[Harry_Schotter]

#279 von Realkamikaze

Ich würde sagen Staatsanwalt.

.........

[zeckenbiss]

@ xylo

nun wie auch immer, und wer auch immer du bist . . .
ich bin idealist - und mein ideal ist es an die freiheit und gerechtigkeit zu glauben - ich urteile nicht!!! aber wenn du deine berufung in der selbstversklavung siehst (nä(h)mlich als schiedsrichter unterschiedlicher weltanschauungen zu funfgieren, dann gehe der nach . . .

fanatiker und fundamentalisten sind sicherlich nicht auf einer 1.mai-demo zu finden - odda bist du schon so staatlich `verseucht` das du daran einen gedanken verschwendest?¿?

das du meinem gedanken in der kaputtmachung des selbigen (#277) nicht folgen kannst interpretiere ich als selbstverheuchlerisch - sicher will man nur das hören wofür man lebt - aber man sollte doch auch immer rücksichts- und verständnissvoll einem jeden anderen individuum gegenüberstehen, obwohl man nicht seine meinung teilt.

ich dachte ich rede mit einem etwaig gebildeten menschen?! aber es scheint doch eher so das ich hier mit mauern und sonstigen blokaden verbal zu kämpfen habe . . .

dein problem ist das du dich schon lange aufgegeben hast, denke ich, ansonsten würdest du selbst als richter oda sonstiger judikativa nicht einen idealisten angreifen wollen! waren es denn keine idealisten welche die demokratie schufen? waren es keine idealisten die dich zu dem gemacht haben der (die) du jetzt bist?

lass dir doch bitte mal den zusammenhang zwischen recht und gerechtigkeit auf der zunge zergehen, vielleicht merkst du dann was?!

also nix für ungut, aber deine argumentation hinkt gewaltig! und falls du wirklich in gerichtssälen dein zu hause gefunden hast, bedeutet das für die heimat welche meine eltern für mich aussuchten nichts gutes . . . oda denkst du ich fühle mich in einer juristischen diktatur wohl - denke doch bitte mal einen schritt weiter - naja vielleicht kennst du ja das ende . . .

kant - kennst du? den kategorischen imperativ sicherlich auch - ich vermute jedoch das du genau in diesem sinne handelst (#277) - vielleicht sollte man wirklich nicht weiterdenken, denn das was ich lerne zerstört mich . . . .

denke doch einfach mal über deine zukunft nach (ehrlichen gewissens) und DENKE und plapper nicht nach! sicherlich schätze ich dein absolviertes jurastudium, aber setze es fair ein! und beschuldige niemand (wie gestern mich) ein sympathisant gewaltbereiter jugendlicher zu sein!
zu urteilen bedarf einiger anderer aspekte als stur paragrafenblätter zu studieren! aber bild dir was ein wenn du denkst damit stärker zu werden!

da fällt mir ein nettes zitat lindenbergs ein: `das gesetz das bin ich!` und so könnte es funktionieren, wenn nur jeder die grenzen seiner selbst im grundmuster kant`s erkennen würde. wobei nat. eine weiterentwiklung dessen grundvorraussetzung sein müsste!

falls du einen wiederspruch meiner ausführungen erkennen solltest, dann teile sie mir doch bitte mit! denn daraus schöpfe ich meine energien . . .

p.s. weiterdenken bedeutet in deutschland die psychatrie besuchen zu müssen!, daran musste mich nicht erinnern . . . .

auf eine hochachtungsvolle diskussion . . .


mfg bizzzz

[zeckenbiss]

p.s. mein arm ist immernoch `gen jordan gejuckelt und die brille von staatskraft zertrampelt - danke treutschtschland für dein vertraun - hass und liebe liegen eng beieinander . . .

[zeckenbiss]

axo - sry, hab die tritte vergessen, als wir vor der kirche am moritzplatz friedlich plaudernd sassen - danke auch dafür mein vater staat!!!!

[Junkers87DStuka]

@ Zeckenbiss

EUCH PACK MÜSSTE MAN INS ARBEITSLAGER SPERREN !!!!

JEDES JAHR DER GLEICHE TERZ MIT DEM LINKEN GEWALTGESINDEL !!!

EUCH MUSS MAN MAL RICHTIG EINHEIZEN UND DURCHPRÜGELN

Die ganzen Chaoten, die den deutschen RUF ruinieren und anderer Leute EIGENTUM mit FÜSSEN treten müssen die STIEFEL
vom Staat zu spüren bekommen !!!

Wenn ich folgenden SATZ von Dir lese, weiss ich , wo du hingehörst : "wobei die meisten kampfhunde selbst noch kleverer reagieren wie diese uniformierten personen, welche noch nicht einmal die kulanz besassen mich frontal zu attakieren."

gegen solche EINSTELLUNG müsste man dir schon beikommen
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ARBEIT ARBEIT ARBEIT ARBEIT ARBEIT von morgen bis abends
und harte Disziplin , ZUCHT und ORDNUNG das braucht ihr !

STOIBER FOR BUNDESKANZLER !!!

[BMWDriver]

HEIL JUNKER87DSTUKA!!!!

[BMWDriver]

Bist Du Junkerhannes Vorsitzender der NPD oder eines ähnliches Scheißvereins??
Zucht und Ordnung - was für eine braune Socke bist Du denn??

Gott sprach - wer den Verstand einer Billardkugel hat, der soll auch so aussehen und erschuf den Skin!!!

[Junkers87DStuka]

JA !! ZUCHT UND ORDNUNG !!! Das wird bei meiner Partei gross geschrieben !

#287 von zeckenbiss 03.05.02 03:48:04 Beitrag Nr.: 6.322.088 6322088
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axo - sry, hab die tritte vergessen, als wir vor der kirche am moritzplatz friedlich plaudernd sassen - danke auch dafür mein vater staat!!!!


DAFÜR ZAHLE ICH GERNE MEINE STEUERN

[zeckenbiss]

@ bmw-driver

lass junkerhannes doch die frasen klopfen, welche er als kind von seinem dad ständig hören durfte, bevor dieser sich totsoff! warum sollen denn die nazies raus aus treutschland, sie gehören doch hier hin!¿

@junker

fine machst du das mein armes braunes kindlein

mfg bizzzz

[zeckenbiss]

p.s.@junker

ein nettes bild habt ihr im übrigen abgegeben als ihr im plattengetto von hohenschönhausen total stumpfe parolen genuschelt habt . . .

wenn ihr nur annähernd den verstand einer billiardkugel hättet dann würdet ihr vielleicht auchmal ein spiel gewinnen können . . .

bizzz

[xylophon]

zecke: da ich auch heute wieder meiner "ehrenwerten Arbeit" nachgehen mußte, komme ich erst jetzt zu eine Antwort.

Oh nein, ich habe nichts gegen Idealisten. Ich habe nur etwas gegen solche Idealisten, die anderen ihre Glücksszenarien aufzwingen wollen.
Weißt Du, ich kann echt nicht die Leute verstehen, die sich nichts sehnlicher wünschen als einen Ferrari, eine Mercedes oder eine Million. Aber wenn sie es brauchen, bitte schön.
Ich mag auch - wirklich, ist kein Spruch - nicht besonders gerne Reis mit Schale, obwohl er gesünder sein soll. Der weiße schmeckt mir einfach besser. Ist halt so.

Wenn jetzt einer käme und sagen würde: ohne weißen Reis gäbe es keine Allergien (was nicht stimmt, aber nehmen wir an, es wäre wissenschaftlich erwiesen) oder ohne Autos gäbe es keine Verkehrstoten, deshalb laßt uns dies oder das verbieten.
Ich fände das nicht in Ordnung, obwohl er wahrscheinlich in beiden Fällen recht hätte. Aber mir ist die Freiheit, Fehler zu machen wichtiger als die Pflicht, immer das richtige zu tun.

Oh, ein Widerspruch???

Nein, denn diese Freiheit kennt eben Grenzen: wer sich so verhält, daß er andere schädigt, kippt er nun Altöl in den Gully, schlägt er seine Frau regelmäßig zusammen, fährt er ständig besoffen Auto, nimmt er regelmäßig an Veranstaltungen teil, wo Terroranschläge vorbereitet werden, lebt er von Einbrüchen oder auch nur Ladendiebstählen - in all diesen und vielen weiteren Fällen hat sich eine Mehrheit der Bevölkerung - repräsentiert durch Parlamente - entschieden, daß dies nicht geduldet werden kann und deshalb bestraft werden soll. Das eine härter, das andere weniger hart.

Ich habe einen Beruf, der mitwirkt, diesen Willen der Bevölkerung umzusetzen. Wie gesagt, ich kann dabei gut schlafen. Ich kann dabei auch gut schlafen, wenn manche Leute harte Strafen bekommen, die einem eigentlich leid tun müssen. In aller Regel sieht man die Angeklagten den ganzen Prozess, die Opfer aber nur kurz als Zeugen. Da verschiebt sich das Mitleid manchmal in eine Richtung, wie es nicht fair gegenüber dem Opfer ist.
Vor allem aber gibt es auch eine Verantwortung für das, was man tut. Beispiele gibt es genug, wo Leute wirklich eine absolut beschissene Kindheit hatten und immer nur geschlagen und gedemütigt wurden. Klar, daß diese Leute ihren Haß irgendwo loswerden müssen, oft eben auch illegal, zumal ihnen niemand die "Spielregeln" beigebracht hat.
NUR: deshalb kann man ihr Verhalten ja jetzt nicht einfach dulden und den Mantel des Schweigens darüber ausbreiten, oder? Und wie lange sollte man es hinnehmen, weil sie es schwer hatten: dürfen sie klauen, dürfen sie dabei auch Gewalt anwenden, dürfen sie andere sogar auf der Straße zusammenschlagen oder dürfen sie sogar kleine Kinder mißbrauchen oder sogar umbringen???
Klar ist, daß irgendwo hier die Grenze verlaufen muß; die Gesellschaft sagt: sie dürfen nichts davon, weil sie immer hierdurch andere schädigen. Wer es schwer hatte, der muß sich dennoch an die Regeln halten, auch wenn es für ihn schwieriger ist als für andere. Er wird vielleicht milder bestraft, bei den am Anfang genannte Punkten erst recht, bei den späteren kaum noch milder. Aber er wird bestraft.
Und das ist auch richtig, weil er a) andere schädigt und b) weil es auch Leute gibt, die mit der gleichen Vergangenheit es schaffen, sich an die Regeln zu halten. Es wäre ungerecht und würde deren Anstrengungen nicht würdigen, wenn man alles Fehlverhalten ihrer Schicksalsgenossen auf die Vergangenheit schieben würde.

Die Leute kriegen vom Staat viel Hilfe, Sozialarbeiter, Erziehungberatung, Bewährungshelfer, Therapieprogramme. Sie müssen sie nur annehmen. Tun sie es nicht, lernen sie eben die andere Seite des Staates kennen. Zuckerbrot und Peitsche quasi. Ich bin halt in diesem Staat eher für die Peitsche zuständig. Das macht mir jedenfalls solange keine Kopfschmerzen, wie ich weiß, daß es auch das Zuckerbrot gibt. Ich muß es nicht auch noch verteilen, die Gesellschaft erwartet von mir etwas anderes. Dafür bezahlt sie mich und ich kann mit dieser Rolle gut leben, weil es eine wichtige Rolle ist...finde ich.

Letztlich kannst Du mir auch glauben, daß ich schon den Unterschied erkenne, ob wir einen kleinen Kiffer vor uns haben oder einen geldgierigen Sack, der Drogen verkaufen läßt - die wirklich Bösen verkaufen ja nicht selbst, jedenfalls nicht an Endabnehmer - um schneller reich zu werden (oder auch nur einen politischen Kampf zu finanzieren wie die PKK). Und die meisten Kollegen erkennen das auch, bei Gericht und Staatsanwaltschaft.

Wir wissen auch ganz überwiegend, daß es einen Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit gibt; irgendein Film endete mal mit dem denkwürdigen Satz: die Gerechtigkeit wohnt auf einer Etage, wo Juristen keinen Zutritt haben.
Da ist was dran, die schlimmsten Richter sind die, die immer die "absolute Gerechtigkeit" wollen, weil sie einfach nicht akzeptieren können, daß sie ohnehin nur einen Teil der Wahrheit erfahren.

Soviel erstmal für heute: wichtiger als das Netz ist meine Familie und jetzt gibt es Abendessen.

Nur noch 2 Anmerkungen: mit dem "ehrbaren Beruf" meinte ich zwar auch meinen, ich meinte aber eigentlich, daß "Bewährungshelfer" ein ehrbarer Beruf ist.

Zum anderen: Lola ist Staatsanwalt oder Amtsanwalt, könnte man glauben. Aber es gibt auch Gerichtssäle, wo sie umgekehrt sitzen, so daß Lola auch Verteidiger sein könnte oder Angeklagter. Hängt mit den Fenstern zusammen. 70 % für StA...

[Junkers87DStuka]

So stelle ich mir gute Polieziarbeit gegen Zecke vor, unsere Gegener sollen unsere Stiefel spüren

[oktopodius]

@Junkers,bist wohl ein Doppeldecker mit zu wenig Auftrieb
im Leitwerk,lass mal wenigstens beim Stuka die Zündung
überprüfen.Dein Geschwaderkommandant sollte dich eigentlich
schon längst ausmustern als Brauner Baron bist slbst du
eine Schande.mfg