NM Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[ppeschel]

Hallo Leute,

viel weiter kann es ja am NM nicht runtergehen. Nach meiner Einschätzung noch max. 150 Punkte! In welchen Fond sollte man dann langfristig investieren??

Vielen Dank für eure Kommentare

[olbue]

Versuch es mal mit 989958 von Adig, der hat in etwa die selbe Performance wie der Nemax, nur mit noch etwas grösseren Schwankungen. Habe mal viel Geld damit verdient (das stand der Nemax aber auch anders). Sollte der neue Markt anziehen, geht dieser Fonds jedenfalls auch hoch!

[Börsen-Mario]

Peter Peschel

Auch wenn es du es nicht hören willst: Deine Meinung interessiert so ziemlich keinen, und das ist nicht böse gemeint. Nur mit der Einschätzung, dass es nur noch 150 Punkte tiefer gehen kann, fliegst du nur auch die Nase!

Lass gänzlich die Finger weg vom NM und auch von Aktien! Aktien werden sich langfristig und mittelfristig für die nächsten Jahre nicht mehr lohnen!
Das Sparbuch wird mehr Rendite bringen als Aktien!

Die goldene Zeit mit Aktiengewinnen ist vorbei und das Goldene Kalb USA wird jetzt auch geschlachtet. NOCH hat es da drüben nicht richtig gecrasht. Das wird dieses JAhr nachgeholt.

Schick mir doch mal ne Mail und ich erkläre dir alles weitere!

Gruß
Mario

[thomtrader]

Ich würd ein Indexzertifikat nehmen, ein guter NM-Fond ist mir keiner bekannt.

mfg thomtrader

[marvessa]

593397 Endlosindexzertifikat NEMAX 50

[ka.max]

@ppeschel

Irrtum! Am Neuen Markt kann es noch etwa 700 Punkte runtergehen

Langfristig würde ich dort nichts investieren, kaufen und liegenlassen kann teuer werden.

[oegeat [KommA]]

dazu passend Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax ..

@ Börsen-Mario
Bin genau der selben Meinung !

[hoschti]

Fakt ist : Schlusskurs am 10.03.2000 war, glaube ich, 9665 Punkte im Nemax 50. Jetzt steht er so bei 620 ?!Macht über 9000 Punkte weniger.


FAKTEN: Er wird nicht noch einmal 9000 Punkte fallen.
2) KGVs von Superfirmen unter 5 für das Jahr 2003 bei riesigem Gewinnwachstum.
3) Technologische Spitzenreiter weltweit im Nemax 50

Kaufargument: Alles schreit " Oh Gott,raus aus dem Nemax" , also antizyklisch handeln und kaufen,z.B. DAC Kontrast, 849069 oder Invesco Neue Märkte 978409.

Du wirst es später nicht bereuhen.

Lang lebe der Neue Markt.

[otili]

:

[Blofeld]

@hoschti
Zu deinen "Fakten":

1. richtig, er kann keine 9000 Punkte mehr fallen - schon wenn er 62o Punkte fällt hast du 100 % verloren.

2. hast du immer noch nicht begriffen, dass am NM Lug und Betrug herrschen ? Mit einer einzigen billigen adhoc werden die besten Super KGV´s und Riesengewinnsteigerungen als schlechter Witz enttarnt. - das beste KGV hatte Comroad!

3. Technologische Spitzenreiter ?? Wenn es Hightech gibt, dann in den USA, und wie die performen sieht man ja deutlich.

Aber wer an diesen Schmarrn glaubt, soll ruhig weiter DAC Kontrast kaufen - Clever Förtschi lacht sich einen ab !!

[hoschti]

Aixtron:Weltmarktführer, enttäuschte NIE
Singulus:Weltmarktführer bei DVDs
Medion: Klasse Modell, expandieren jetzt in die USA
Qiagen: europäische Spitze
Thiel: Super Unternehmen mit immer(!) hervorragenden Zahlen
United Internet: Sprung ins Plus geschafft ( 1&1 Inernet, GMX-Platform)
Gericom+Funkwerk: Solide, sehr gute Unternehmen
etc..................

[hoschti]

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Letzte Woche: Nemax 50 minus 5 %
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DAC Kontrast 849069 PLUS 1,1 %
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Templ. Growth minus 6,7 %
Nordea North Am Value minus 4,5 %
Pictet Biotech minus 4,8 %
EM-Fonds: ca. minus 10-15 %

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Ich sage:Jetzt rein, da sind die Gierhälse nämlich draussen+der Markt wirtd endlich sauber.

Ah ja, noch ein Wort zu Amerika und die ach so tollen Ad hocs: Enron, Genzyme, Nokia, AMD, Ciena, GE, usw, habe ich was die letzten 7 Börsentage vergessen ??

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Also red net son Schmarrn, wie toll Amerika ist.
Die kochen auch nur mit wasser + waren genauso überbewertet wie der Neue Markt.
Pro Jahr gehen übrigens von ca. 3000 Nasdaq - Unternehmen 10 % Pleite

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[Teiger]

Bitte um Meinungen/Stellungnahmen:


Meine Meinung:

- Neuer Markt sehr weit unten
- kann aber auch noch weiter runter gehen
- wird sich ggf. nur über einen sehr langen Zeitraum erholen (über mehrere Jahre)
- wahrscheinlich mehrere Jahre im Bereich von 200 - 1000 (ist sehr vage, ich weiß)



Meine Strategie:

- LANGFRISTIGER Sparplan mit NM-Fonds (z.B. jeden Monat 100 EURO) jüber mindestens 15 Jahre,
bringt cost average und man fliegt nicht so sehr auf die Schn.., wenn der NM noch weiter fällt. Bei einer Erholung erst in einigen Jahren (vielleicht 2010 ???) ist man dann gut dabei. Außerdem kann es mir dann egal sein, wann sich der NM erholt (hoffentlich noch nicht so bald :-) !!!. Hauptsache ist, er hat sich in ca. 15 Jahren erholt.


Mir ist klar, daß diese Meinung/Strategie nicht unbedingt sehr qualifiziert und professionell ist. Man sollte auch beachten, daß man die Kohle, die man anspart, nicht unbedingt in den nächsten Jahren braucht. Auch sollte nicht die gesamte Sparleistung in NM-Fonds fließen.


Freue mich über Eure Stellungnahmen!!!

[Börsen-Mario]

Teiger

Die Frage ist, wie lange es den NM noch geben wird. ICh tippe mal auf, "nicht mehr lange"!

Nächste Rally vergleichbar 99/00 erst wieder in den Jahren 2016-2021.

Ich würde mich komplett aus sämtlichen Technologie Fonds raushalten. Auch keine Emerging Markets o.ä.
Schonmal mit Bundesschatzbriefen versucht? Bringen auch 5-8% und da du dein Geld eh nicht, wie geschrieben, von heute auf morgen brauchst, ist es ja egal, wenn du 8 Jahre nicht an die Kohle kannst. Kannst auch verschiedene Laufzeiten wählen.

Gruß
Mario

[hoschti]

Hallo Teiger,
sehe das genauso.Spare auch in einen neuen Markt-Fonds , halt den DAC Kontrast, der jetzt ganz gut liegt. Dadurch ist der Durchschnittspreis enrm gesunken + er liegt genausogut wie ein Activest BioPharma. Ich denke, der Nemax lebt weiter, die Nasdaq ging am Anfang auch unter + wurde als tot verschrien. Wenn die Unternehmen, die im Nemax 50 gelistet sind, es schaffen, ihre Umsätze und Gewinne überdürchschnittlich zu steigern ( im Verhältnis zum M-Dax oder S-Dax oder auch dem Dax ), dann sollte auch ein guter Nemax-Fonds marktüberdürchschnittliche Rendite bringen.Natürlich schreien alle, nie mehr Nemax, das sind aber genau die, die ohne Erbarmen gekauft und hochgeschrien haben ( Beispiele gibt es genug, Biodata mit mehr als 1 Milliarde Marktkap. bei 1 Mio Umsatz, Yellowbubble mit 100 000 Usern und sollte lt. W.O.-Forum mind. 50-60 Milliarden wert sein usw usw ).
Wenn es den Neuen Markt gelingt , in einem Überzeugungsprozess, welcher mehrere Jahre dauern kann, Vertrauen der Anleger zu gewinnen, wirds klappen. Obs klappt - das weiß aber jetzt niemend

[notnormal]

hi börsen-mario

entweder du kennst andere bundesschatzbriefe als ich, oder ich aknn nicht lesen - welche dieser schätzchen sollen denn derzeit 5-8% bringen?????

für 8% kaufe ich mir wahrlich auch ein ordentliches paket!!! Nur glauben kann ich nicht daran,

gruß notnormal

[hoschti]

Ja ja, die Amis sind ja soooooo toll !! Verlustmeldung von Micron ( gelle , war eh ne Scheiß-Firma ;-)) ), und last not least, unser heutiger TOP-Performer WORLCOM mit nur minus 90 !!!!! % .

Da is Comroad n Scheißdreck dagegen

[BundyAl]

@all:

kann leider nur ganz kurz meinen Senf dazu geben.
Aber meiner Meinung nach:

- wird ein Großteil der NM-Firmen in 1,2 Jahren vom Kurszettel verschwunden sein (größtenteils Insolvenzen, ein paar Aquisitionen)

- das Segment Neuer Markt in jetziger Form in einigen Jahren nicht mehr existieren

- viele Fonds liquidiert werden, gegen Fonds spricht auch, dass sie nur in die großen Werte (T-Online, usw.) investieren können und wollen, die immer noch hoch bewertet sind

- gibt es ein paar wenige Perlen am NM, die man genau anschauen sollte und dann investieren und liegen lassen, denn die werden auch bei einem Niedergang des NM weiter ihr Geld verdienen

- die Weltwirtschaft wird sich so schnell nicht mehr wieder erholen und das sinkende Schiff (Amerika) könnte entgültig abtauchen (weitere Bilanzskandale; Inflation, später Deflation, Konsumzurückhaltung, der Teufelskreis beginnt grad erst (negativer Multiplikator))

But life goes on, or not, Alan?

Gruss,
Bundy

[Pfandbrief]

Ich möchte auch die 8%igen Bundesschatzscheine, bitte.

[halihalo]

Ihr streitet euch um des Kaiser`s Bart.
Alles kann sein oder auch nicht.
Schaut mal was ihr vor einem Jahr ins Board geschrieben habt.
Benutzt doch die modernen Finanzinstrumente der Derivate zur Verlustbegrenzung oder zum Spekulieren.
Vergeßt die Fonds des alten Stil´s weil die nur bei positiven Blasen überhaupt Geld bringen können.

Vergeßt das Frohlocken mit billigen AA´s.
Das Konzept muß stimmen, damit auch ihr in ein paar Jahren reich geworden seit und zwar in Geld und nicht nur an Erfahrung.

Mein persönliches Portfolio hat dieses Jahr schon über 30% zugelegt.

Macht es so wie ich und ihr werdet jedes Jahr mit gutem Wertzuwachs abschließen.
In 5 bis 8 Jahren könnt ihr aus 50.000€ rund 1 Mio. € spekulativ erzielen.


Vergeßt den neuen Markt!


Gruß und erfolgreichen Tag

[e-mail]

[hoschti]

Spekulieren ??? Hier gehts um ne Langfristanlage, mit sehr hohem Risoko, das aber noch weit unter dem Spekulieren steht. Wieviel % hast Du - 30 ?? Hha, hatte ich auch. Mein Ziel: Dausend !!

[ka.max]

Ich lach mich schlapp: Langfristanlage im Neuen Markt! Dort ist Zocken pur!
Ausserdem ist jeder Aktienkauf reine Spekulation, wenn Deine NM-Anlage also risikomäßig unter Spekulation stehen soll, an was hast Du denn da gedacht ?

[halihalo]

30% von einer Million sind 300.000 ist doch nicht schlecht oder? Ich brauch keine 1000%
Eine Konstante und vor allem eine gegen Verluste gut abgesicherte Performance ist das Zauberwort für eine Langfristanlage.

Diese Hauptforderung für eine Langfristanlage können die bestehenden Aktienfonds nicht erfüllen !!!!!!!

Die meisten Anleger unterschätzen die Gefahr einer großen Volatilität bei einer Langfristanlage.
Eine sogenannte Langfristanlage die der Gefahr eines Börsenabsturzes nichts entgegenhalten kann ist keine Langfristanlage.

Beispiel:
Dein Fonds macht 9 Jahre pro Jahr +10% also insgesamt +135%
Aus 1000€ sind 2350€ geworden
Im 10. Jahr stürzt der Kurs um -50% .
Buchwert also nur noch 1175€
Du hast also nach 10 Jahren nur insgesamt 175€ Gewinn gemacht = +17,5%

Von den 10 Jahren hast du also runde 8 Jahre wieder verloren.

Und das es solche Abstürze gibt hast du ja in den letzten beiden Jahren erfahren können.

Auch Fondssparpläne ändern daran nichts!

Aber die meisten Fonds-Anleger haben sowas noch nie durchgerechnet.

Nehmen wir einen soliden klassischen Fonds wie der Thempleton.
Der stand vor 10 Jahren bei rund 14 € heute steht er bei rund 18 € .
Also in 10 Jahren hat er gerade 4 € oder gerade mal +30% zugelegt.Pro Jahr also gerade mal +2,5% Zuwachs .

Auch das ist für mich keine Langfristanlage, oder vielleicht für dich?

Einfaches Prozentrechnen ist das Wichtigste bei einer Anlageentscheidung.
Und wer nur darauf hofft das ein Markt sich nach seinen Wünschen entwickelt ist ein Narr.

[hoschti]

@ halihalo:

Is klar, wie gesagt, es geht um Langfristanlage. Ein Fonds, der auf einmal 50 % verliert, kann also keine Langfristanlage sein.

Also, ich sehe da eher so den Nordea North Am Value mit 30 % seit Auflage, d.h. der Fonds hat sich in 5 Jahren, er emitierte zu 100 USD, verdreifacht. Das ist ne sehr gute Performance. Die geht nicht immer, sollte aber doch annähernd in Zukunft machbar sein.

Auch ein Fidelity European Growth, der sehr konservativ anlegt, macht bis jetzt in den 12 Jahren seiner Existenz 16,5 % pro Jahr, das ist über ne Verdopplung in 5 Jahren.
Halte ich für sehr gut - ohne viel Risiko

Wenn ein extrem spekulativer Fonds wie der Nordinvest Internet in 3 Jahren 1000 % macht, dann davon 90 % verliert, dann hat er aber immer noch 100 % plus in 3 Jahren, das ist auch nicht ohne

@ ka.max :

Zu dem Neuen Markt sage ich : Warum soll dort alles hochspekulativ sein ?`Natürlich geht es um Risikokapital, aber eine t-Online ( mit der Telekom hintendran = Papa Staat ), einer Medion, Singulus, ist das hochspekulativ ?? Ich glaube nicht !
Was ist spekulativ ?? Hättest Du das von Worldcom gedacht, oder wie ganz neu, von Xerox ??? Glaube ich nicht.

[halihalo]

@hoschti
ich kann deine Auffassung nicht ganz teilen.
Nehmen wir als Extrembeispiel deinen aufgeführten Nordinvest:
In der einfachsten theoretischen Betrachtungsweise wird deine Rechnung stimmen. Nur in der Realität steigen über 90% der Anleger nicht im Tiefpunkt ein und im Höchstpunkt aus. Die Geldzuflüsse in diese Fonds bewirken oft erst die Kurssteigerungen der darin enthaltenen Aktien.
Somit steigen die meisten Anleger erst bei viel zu hohen Fondskursen ein und verlieren letztendlich ihr Geld.

Der reine Menschenverstand kann dir, wenn die Geldgier eine untergeordnete Rolle spielt, ganz klar sagen was spekulativ oder hochspekulaiv ist.

Wenn dem Wunschdenken (Kurs) keine objektive und beweisbare Bewertungen als Grundlage gegengerechnet werden können.

Nimm die Telekom als DAX-Wert, hier haben die unwissenden Kleinanleger auf den Vater Staat vertraut und ganz vergessen daß die Börse als Sekundärmarkt der Aktie eigene Gesetze schreibt.
Hätte der Anleger nur einmal nachgerechnet welche Marktkapitalisierung durch den hohen Kurs plötzlich vorhanden war und diese mit Schulden und Einnahmen nur gefühlsmäßig verglichen, hätte er sofort verkauft und vielleicht ein tolles Geschäft gemacht.

[BundyAl]

Hi hoschti,

alle Werte, die du nennst, würde ich aus langfristigen Gesichtspunkten nie ins Depot nehmen. T-Online steht die Dt.-Telekom dahinter? Und deswegen ist diese Bewertung wirklich gerechtfertigt? Ich glaube nicht. Vielleicht existiert T-Online noch in 5 Jahren, aber die Bewertung nimmt ja das Wachstum von ganzen 6 Jahren voraus. Wenn die überhaupt noch nachhaltig wachsen werden.
Die anderen Werte sind übrigens auch immer noch sehr hoch bewertet.
Natürlich alles nur in meinen Augen ;-).

Hi Halihalo,

meine Depotperformance kann man mittlerweile auch wieder vorzeigen. Liegt besonders daran, dass ich seit 2 Jahren zu 75% in Goldminenaktien war. Das hat sich mittlerweile wieder auf 25% reduziert, da mir die Bewertung derzeit zu spekulativ ist. Nur spreche ich nicht über Zahlen (entweder man hat’s oder eben nicht) ;-). Im Übrigen verfüg’ ich auch über keine Million, also bin ich nur ein kleines Licht gegenüber dir.
Am Neuen Markt finde ich, dass es interessante Unternehmen gibt, die durchaus das Zeug dazu haben eine ansehnliche Performance mit überschaubaren Risiko hinzubekommen Man muss sie nur finden.

Gruss,
Bundy

[hoschti]

@ BundyAl

So habe ich das mit der Telekom nicht gemeint: Die dt. Telekom ist noch , laß mich nichts falsches Sagen, zu so mind. 40 %, eher mehr im Besitz der BRD. Die T-Online ist eine Tochter davon. Ich denke, geht die Pleite, geht der Vadder Staat mit, weil alle miteinander verschachtelt sind. Ich halte eine Insolvenz also für fast unmöglich, was nie nie heißen soll.
Die Bewertung ist natürlich vollkommen überdreht + jenseits von jeglicher Vernunft.

Eine Medion ist natürlich hoch bewertet, aber warum ? Weil sie bisher nie enttäuscht haben + stetiges, konstant hohes Wachstum haben. Das das natürlich nicht unendlich geht, ist klar. Irgendwann ist Schluß mit 40 % Umsatz- und Gewinnsteigerungen pro Jahr.

Die ganze Börse ist spekulativ, egal was. Schön, daß Du so am Gold verdient hast - ich nicht. Hab nämlich keins. Gold ist für mich tot, dient nur als Fluchtlücke, wenn die Märkte abwärts gehen. Du weiß nie, wann der richtige Zeitpunkt zum Ein-/Ausstieg ist, man kann es nur erahnen.

Um bei dem Thema zu bleiben, das hieß NM-Fonds: Ich glaube, daß jetzt ein guter Zeitpunkt zum Einstieg ist. Ob Du als Beispiel, einen DAC Kontrast bei 21 oder 22.50 Euro kaufst, ist am Ende fast egal, wenn er mal wieder bei 50 steht. Ich glaube, am NM sind so ab 2003 konstante 15 % Jahr drin, eher mehr. Und die ganze geplatzte Blase hat auch einen Vorteil: sie wird die nächsten Jahre nicht mehr wiederkommen + wir können uns alle der Geldvermehrung widmen, ohne gierig zu sein.

[halihalo]

@hoschti
Mich würde mal gerne interessieren wie genau die 40% Umsatz-der Gewinnsteigerung bei Medion erzielt wurden.
Ohne jetzt speziell auf Medion mich zu beziehen, muß man ganz genau hinschauen wie solche hohen Steigerungen zustande kommen.
Zahlen können auch einen total falschen Eindruck vermitteln.

15% pro Jahr ab 2003 glaube ich nicht.
a) weil die jetzigen Kurse nicht unterbewertet sind
b) die Wirtschaft nicht pro Jahr 2stellig wachsen kann
c) sehr viel Geld durch diese massive Korrektur einfach vernichtet wurde und zur Investition nicht mehr zur Verfügung steht
d) bis sich ein breites Vertrauen in die Börse wieder gebildet hat wohl einige Jahre vergehen werden.

[hoschti]

Medion startete als kleiner Hersteller von Computern+Zubehör, der große Druchbruch wurde durch den allseits bekannten " Aldi-PC" geschafft. Inzwischen hat Medion viele Koorperationen, die noch mehrere Jahre laufen, abgeschlossen, die stellen z.B. für HP Scanner, Computer, Laptops+Brenner/CD-Laufwerke her. Dadurch konnte der Umsatz+Gewinn regelmäßig gesteigert werden.
das Model ist sehr erfolgreich+hat sich auch nach der Expansion nach Frankreich dort sehr bewährt.
Als nächstes geht Medion nach Amerika, da wird sich zeigen, was von dieser Art des Verkaufes über Supermärkte zu halten ist. Erste Vorabinfos aus Amerika waren mehr als sehr vielversprechend