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    MLP interna Geisterbeschwörung - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 26.01.03 15:12:12 von
    neuester Beitrag 27.01.03 18:25:27 von
    Beiträge: 48
    ID: 687.795
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    MLP
    ISIN: DE0006569908 · WKN: 656990
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      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:12:12
      Beitrag Nr. 1 ()
      Nachdem man den MLP-Anhängern ihren geschätzten interna gesperrt hat,
      wird hinter jedem Poster nun ein potentieller interna gesehen.
      :cool:

      interna schriebt wohl WO Geschichte.
      Der Mythos lebt
      Kann der zum Medium erklärte realKreuzbube den Anforderungen gerecht werden?



      #11 von ProLeistung 26.01.03 14:17:10 Beitrag Nr.: 8.420.048 8420048
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      Lieber RKB (Interna). Es ist schon eigenartig. Ende Mai veröffentlicht BO einen Artikel über MLP, in dem angebliche Fakten veröffentlicht werden. Nicht ein einziges "Faktum" ist bisher von der Staatsanwaltschaft oder von Wirtschaftsprüfern bestätigt worden. Ende Mai taucht hier ein User auf, der sich "Interna" nennt und bereits seit 1 1/2 Jahren nicht mehr intern ist. Dieser sog. Interna gibt vor sachlich gegen MLP vorzugehen. Nicht ein einziges seiner fadenscheinigen Argumente ist bisher verifiziert. NICHT EIN EINZIGES!!! Was Interna zur Zustimmung braucht, sind zwei bis drei andere Pseudonyme die mehr oder weniger dumpf seine "Argumente" bestätigen.

      Der Zeitpunkt Deines Auftauchens hier ist schon merkwürdig.

      Du hast natürlich auch Widersacher. Die machen ihre Sache z.T. sehr gut, haben aber leider nicht verstanden, daß sie keine Chance gegen Dich und Deinesgleichen haben.

      Jedes fundierte Argument pro MLP wird sehr sachlich zurückgewiesen: "Das ist die typische MLP Gehirnwäsche". "Klassisches Sektenverhalten." "Guck doch auf den Aktienkurs."

      Ich persönlich würde mir sehr wünschen, daß Du Deine abenteuerlichen Argumente contra MLP vor einem ordentlichen Gericht wiederholen und begründen darst. Vor Bernhard Termühlen und Manfred Lautenschläger.

      #12 von LarsTvede 26.01.03 14:31:08 Beitrag Nr.: 8.420.105 8420105
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      @ ProLeistung

      Ende Mai veröffentlicht BO einen Artikel über MLP, in dem angebliche Fakten veröffentlicht werden. Nicht ein einziges "Faktum" ist bisher von der Staatsanwaltschaft oder von Wirtschaftsprüfern bestätigt worden.

      Hast Du die entsprechenden Artikel in BO gelesen? Diese stützen sich doch gerade auf den Prüfungsbericht des WPs.

      Interna gibt vor sachlich gegen MLP vorzugehen. Nicht ein einziges seiner fadenscheinigen Argumente ist bisher verifiziert. NICHT EIN EINZIGES!!!

      Bitte fair diskutieren! Interna hat mehrere Sachen angesprochen, die so stimmen (z. B. schlecht laufendes Auslandsgeschäft, zu großes Headquarter, falscher Führungsstil, usw. usf.). Einige Sachen sind noch nicht bestätigt, dass bedeutet aber nicht, dass diese falsch sind.

      Du wirfst anderen vor, unsachlich über MLP zu diskutieren, aber selbst finde ich bei dir auch keine sachlichen Argumente.

      #13 von Wavetrader 26.01.03 14:41:00 Beitrag Nr.: 8.420.161 8420161
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      #2 Wienpeter: Zustimmung!

      #14 von realKreuzbube 26.01.03 14:43:53 Beitrag Nr.: 8.420.175 8420175
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      nicht nur unsachlich,
      sondern auch der Versuch manipulativ falsch zu informiere
      scheint oberstes Ziel von Poster wie ProLeistung zu sein.

      Selektive Wahrnehmung aus MLP Sicht?

      #15 von ProLeistung 26.01.03 14:49:35 Beitrag Nr.: 8.420.192 8420192
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      @LarsTvede

      Lieber Lars. Ich stimme Dir voll zu. Meine Argumentation ist nicht im mindesten sachlich.

      In dem Artikel von BO wird Bezug genommen auf die Wirtschaftsprüfer Rölfs & Partner. Lies nochmal genau nach, was dort behauptet wird. Angeblich hat MLP diesen Wirtschaftsprüfer 1986 angeheuert, weil der alte die merkwürdigen Geschäftspraktiken von MLP Leben nicht mehr mittragen wollte. MLP Leben gibt es aber erst seit 1991. Cooler Journalismus.

      In diesem Artikel wird die Rückversicherungspraxis von MLP angeprangert. So, als ob niemand vorher gewußt hat, was da passiert. Wer in Hauptseminaren immer hübsch aufgepaßt hat (so wie ich), der wußte schon 1999 über diese Praxis und den Umfang bescheid.

      Wer als Journalist Sachverstand hat, der konnte sich von Bernhard Termühlen mehrfach pro Jahr über diese Praxis in MLP Analysten-Workshops informieren.

      Wer nur unsachliche Behauptungen aufstellt, der soll nicht damit rechnen, hier sachliche Antworten zu erhalten.

      Lieber Lars. Eine Frage an Dich. Wann hat MLP sich dazu entschieden, einen neuen MLP Lebensversicherungs Tarif einzuführen? Einen Tarif, der das Rückversicherungsgeschäft verringert? War das vor dem BO Artikel oder hinterher? Hmmm. Nun bin ich aber gespannt.

      P.S. Wenn Dinge nicht verifiziert sind, dann sollte man mit öffentlichen Stellungnahmen ein wenig vorsichtig sein. Noch gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung. Stimmts?

      #16 von ProLeistung 26.01.03 14:52:13 Beitrag Nr.: 8.420.205 8420205
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      Lieber Interna. Falsch. Das ist nicht der Versuch, manipulativ falsch zu informieren. Sondern ich möchte gerne manipulativ richtig informieren. Denn ich bin eigentlich wie Du. Ich bin ein altruistischer Mensch, der immer nur an das Wohl seiner Mitmenschen denkt.

      #17 von realKreuzbube 26.01.03 14:56:37 Beitrag Nr.: 8.420.226 8420226
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

      Der Mythos interna lebt.

      Bestes Beispiel ProLeistung.
      Er versucht schon die übersinnliche Kontaktaufnahme.
      Mal sehen ob sich der Mythos mit neuen Postings wieder zur Wort meldet.

      qed

      #18 von ProLeistung 26.01.03 15:00:46 Beitrag Nr.: 8.420.245 8420245
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

      Quod erat demonstandum?

      Falsch.

      qee muß es richtigerweise heißen.

      Quod erat expectandum

      Gelle Interna? Das hat Dein Professor immer unter Deine Wirtschaftsprüfungsklausuren geschrieben, wenn Du mal wieder eine fünf hattest. Dann mußtest Du leider das BWL-Studium abbrechen und Mathe studieren ;-)))
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:15:35
      Beitrag Nr. 2 ()
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Wußte gar nicht, daß man hier so einen herrlichen Spaß haben kann. Ich glaube, ich komme jetzt öfter mal vorbei. Macht Euch die Unsachlichkeit eigentlich genausoviel Spaß wie mir? Man kann so schön anonym herumfuhrwerken. Und wenn einer ein Argument hat. Egal. Einfach weiter druff.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:26:45
      Beitrag Nr. 3 ()
      Proleistung du hast recht

      es ist herrlich, man kann sogar Leute ganz ungestraft beleidigen.

      Lass mich mal kurz machen : "ProLeistung - du alter Depp"
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:28:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      @MilamarMOD,

      ist das eigentlich in Eurem Sinn, wenn hier jetzt dieser realkreuzbube sich dazu aufschwingt, laufend neue unnötige threads über MLP und einen gesperrten User , falls es nicht sowieso ein und diesselbe Person ist, aufzumachen ?
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:30:48
      Beitrag Nr. 5 ()
      wie krank kann ein w:o-user sein??!! diese ganzen postings sind von herrn interna!!
      ...........


      MLP - T-1 78 interna 26.01.03 15:07:13
      MLP - ich erhöhe den Einsatz 108 interna 24.01.03 17:56:14
      MLP - Eine Frage zur Bank! 88 interna 24.01.03 17:45:45
      MLP - Ein armes Scha(a)f 56 interna 24.01.03 17:30:01
      MLP - 23.01.2003 - neue Informationen! 11 interna 22.01.03 20:33:47
      MLP - Scheckday 39 interna 22.01.03 17:23:44
      MLP - T - 11 15 interna 22.01.03 17:22:52
      MLP - T-6 85 interna 20.01.03 11:46:18
      MLP - T-2 9 interna 20.01.03 09:22:44
      MLP - Der Sch(r)eck am 21. Januar 2003 2 interna 19.01.03 11:11:47
      MLP T-3 3 interna 18.01.03 17:59:28
      MLP - T-4 13 interna 17.01.03 15:48:57
      MLP - T-5 1 interna 16.01.03 09:16:14
      MLP - Scheinselbständigkeit der MLP-Berater? 73 interna 15.01.03 22:21:59
      MLP - Kündigungswelle von MLP-Beratern 61 interna 15.01.03 14:50:29
      MLP - T-9 6 interna 15.01.03 10:28:30
      MLP - T-8 32 interna 14.01.03 16:06:51
      MLP - Neue Sturmtiefs ziehen heran! 18 interna 14.01.03 10:02:25
      MLP - T - 10 2 interna 11.01.03 00:16:17
      MLP - Incentives und mögliche Alternativen 68 interna 28.12.02 11:40:38
      MLP - bald wieder einstellig? 68 interna 19.12.02 19:27:00
      MLP - Teure Tarife 119 interna 03.12.02 11:58:12
      MLP - EmilP hält Wort 6 interna 15.11.02 12:55:32
      MLP - PKV im Focus (nicht FOCUS!!!) 71 interna 14.11.02 09:41:44
      MLP und interessante Links :-) 116 interna 12.11.02 01:04:19
      MLP - PKV - Erhöhung meiner Wette! 9 interna 31.10.02 16:32:15
      Ethik im Vertrieb 65 interna 25.10.02 12:07:52
      MLP - Was kommt als nächstes? 77 interna 24.10.02 00:32:57
      MLP - Wer stützt Lautenschläger? 57 interna 17.10.02 09:49:35
      MLP - Neue Gerüchte von der GL-Tagung! 35 interna 16.10.02 09:44:40
      MLP - Alternativen zu Bernhard! 63 interna 15.10.02 17:01:09
      MLP - Eine Lüge bzgl. der Fluktuation? 28 interna 15.10.02 11:08:10
      MLP - SAP die L + H Connection? 36 interna 14.10.02 01:54:56
      MLP - These 8 39 interna 13.10.02 21:33:51
      MLP - Steht eine Übernahme an? 32 interna 13.10.02 19:29:36
      MLP - Was ist die Firma wert? 54 interna 11.10.02 13:42:01
      MLP - Eine erster Schritt, Herr Lautenschläger 4 interna 09.10.02 10:16:01
      MLP - neue Wette und eine Frage 46 interna 08.10.02 23:10:06
      MLP - Eine Mail von Dr. Bernhard Termühlen 18 interna 08.10.02 10:49:16
      MLP - Wann ist Lautenschläger pleite? 34 interna 07.10.02 16:04:18
      MLP – Gls, nutzt Eure Chance! 13 interna 07.10.02 11:21:28
      MLP - MLP-Bank in Problemen? 18 interna 01.10.02 16:12:53
      MLP - der nächste Orkan zieht schon heran ?! 36 interna 24.09.02 09:35:46
      MLP - Freitag der 13. 66 interna 20.09.02 00:18:10
      MLP - Insiderproblematik und Liquiditätsfragen! 7 interna 16.09.02 15:31:22
      MLP - Dorian, Dorian, was hast Du den getan? 85 interna 13.09.02 10:56:50
      MLP - Kommt das nächste Unwetter? 90 interna 12.09.02 13:09:19
      MLP - aktuelle Stornoquoten 69 interna 06.09.02 09:08:49
      MLP - Analyse des 1. Halbjahres 9 interna 21.08.02 13:38:11
      MLP - Warum fragen die Berater nicht Dr. T.? 9 interna 18.08.02 19:26:58
      MLP - "Der Umsatzkönig" frei nach Johann Wolfgang Goethe 7 interna 15.08.02 09:09:19
      MLP - Offene Punkte! 29 interna 15.08.02 08:35:26
      MLP - interna ist nicht Interna 153 interna 14.08.02 14:09:36
      MLP - Was geschieht am 6. August? 103 interna 11.08.02 20:40:26
      MLP - Wanzen und die Folgen 13 interna 10.08.02 17:51:53
      MLP - News?! 41 interna 08.08.02 15:22:43
      MLP - Neubewertung mit Fundamentaldaten 101 interna 05.08.02 23:15:08
      MLP - Neue Woche, neue Gerüchte! 42 interna 05.08.02 20:49:10
      MLP - Die große Schlacht beginnt - neues Kursziel < 16 38 interna 02.08.02 09:32:32
      MLP - Wie zerlegt man eine Firma? 195 interna 02.08.02 09:24:36
      MLP - neue wichtige Termine und Gerüchte 50 interna 02.08.02 09:20:16
      MLP - neues Kursziel unter 20 95 interna 31.07.02 08:16:40
      MLP - Interpretation des letzten BO Berichts 3 interna 23.07.02 09:10:27
      MLP - Wie gut sind die Produkte im Marktvergleich? 78 interna 10.07.02 18:04:38
      MLP - Trennung für den Kunden kaum mehr möglich 22 interna 19.06.02 18:12:43
      MLP - offener Brief an Manfred Lautenschläger und Dr. Bernhard Termühlen 18 interna 19.06.02 10:45:21
      MLP - These 9 3 interna 18.06.02 14:30:55
      AWD - langfristig kaufen 5 interna 14.06.02 08:47:06
      MLP - wann wird der Kurs ein Teen? 6 interna 13.06.02 16:10:19
      MLP - Hauptversammlung MLP-Leben 3 interna 06.06.02 12:18:20
      MLP Stand der Dinge 26 interna 04.06.02 00:12:53
      MLP - Abschlußprovisionen - wie bilanziert 16 interna 29.05.02 23:40:58
      MLP - online von der HV 3 interna 28.05.02 11:08:49
      MLP - Alternativen 8 interna 27.05.02 11:18:37
      MLP - und die, die nicht mehr dabei sind 4 interna 23.05.02 23:24:03
      MLP - Was sagen die, die noch bei MLP sind 8 interna 23.05.02 22:48:41
      MLP - Fakten 9 interna 23.05.02 19:44:47
      MLP - mal von innen gesehen 67 interna 23.05.02 09:51:58
      MLP - Bilanz II ? 5 interna 21.05.02 15:23:36
      MLP - Zahlen überprüfen 3 interna 21.05.02 13:59:19

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      schrieb am 26.01.03 15:34:03
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hey, Pflichtmologe, nun bleib mal cool. Wen habe ich denn beleidigt? Dich? Nur weil Du keine Prozentrechnung kannst? Und weil Du den Beweis für diese Tatsache auch noch ganz offen und selbstbewußt kommunizierst? Ich bewundere Dich doch dafür, das Du so bist. Gell? Lieber eine starke Behauptung als ein schwacher Beweis!

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:37:55
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Pro Leistung

      nicht immer alles gleich auf die Goldwaage legen..

      und nicht den Humor verlieren

      ok., ich mach’s trotzdem wieder gut: "pfichtmologe ist auch ein alter Depp"
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:40:18
      Beitrag Nr. 8 ()
      nachtrag: user "realkreuzbube" postet genausoviel über mlp. drängt sich wirklich der verdacht auf, das es sich hier um einunddieselbe person handelt, bzw. sie hier gemeinsam agieren.
      .........


      MLP interna Geisterbeschwörung 7 realKreuzbube 26.01.03 15:37:55
      MLP und der Mythos interna 20 realKreuzbube 26.01.03 15:29:49
      MLP die Drohungen der MLP-Anhänger werden deutlicher 10 realKreuzbube 26.01.03 14:18:25
      MLP am Ende 22 realKreuzbube 25.01.03 17:21:57
      MLP verklagt WO User ??? 8 realKreuzbube 24.01.03 19:01:31
      MLP Zusammenschluss geschädigter Ex-MLPler geplant? 6 realKreuzbube 24.01.03 17:16:41
      MLP die Sache eskaliert 21 realKreuzbube 24.01.03 17:15:40
      MLP feindliche Übernahme der Meinungsfreiheit gescheitert 2 realKreuzbube 24.01.03 16:38:51
      Plant MLP eine feindliche Übernahme von WO? 11 realKreuzbube 24.01.03 16:37:44
      MLP Wer ist der nächste? 2 realKreuzbube 24.01.03 15:46:22
      MLP Zensor im WO-Board? 2 realKreuzbube 24.01.03 15:35:24
      MLP wann erfolgt der Auschluss 8 realKreuzbube 22.01.03 21:15:38
      MLP, wie gut ist die Qualität der Beratung? 5 realKreuzbube 09.01.03 11:02:54
      Morphosys, oder wie verringer ich den Verlust pro Aktie 21 realKreuzbube 07.01.03 14:03:48
      Morphosys, wie seriös ist das Management 3 realKreuzbube 06.01.03 13:00:44
      MLP schönt weiterhin Bilanz 15 realKreuzbube 18.12.02 15:44:57
      MLP - wer wird mit Kundengeldern bedient? 1 realKreuzbube 15.12.02 17:38:46
      MLP und wohl die dümmsten Analysten der HVB 3 realKreuzbube 18.11.02 13:11:30
      MLP Zahlen enttäuschen 8 realKreuzbube 16.11.02 21:25:06
      MLP Quartalszahlen erneut geschönt? Kritische Analystenstimmen 8 realKreuzbube 16.11.02 18:25:12
      MLP, 3 Buchstaben für Aktionärsverarsche??? 30 realKreuzbube 31.10.02 17:03:41
      MLP kurzfristig kaufen 26 realKreuzbube 29.10.02 20:40:57
      Warum Finanzdienstleister wie MLP und AWD lieber Fonds anbieten 44 realKreuzbube 17.10.02 15:34:37
      MLP wann kommt die nächste Gewinnwarnung 76 realKreuzbube 16.10.02 21:44:21
      MLP offener Brief an WO 20 realKreuzbube 16.10.02 18:51:46
      In Österreich rechnet man schon mit dem Konkurs von MLP 32 realKreuzbube 16.10.02 18:51:31
      MLP eine neue Dimension der Argumentation 6 realKreuzbube 16.10.02 18:50:10
      MLP: Geldvernichtungdmaschine für Kunden und Aktionäre 40 realKreuzbube 16.10.02 18:49:53
      MLP warum erfolgt keine klare Stellungnahme? 14 realKreuzbube 10.10.02 15:58:51
      MLP wachsender Realitätsverlust bei MLPler 49 realKreuzbube 07.10.02 17:26:48
      MLP, ein Fereudentag für den DWS 8 realKreuzbube 07.10.02 12:57:51
      Bafin bestätigt Ermittlungen 1 realKreuzbube 07.10.02 11:54:57
      MLP Maulkorb für Mitarbeiter 22 realKreuzbube 07.10.02 11:31:20
      MLP Bafin legt nach 6 realKreuzbube 07.10.02 11:20:35
      MLP wird die Kapitalerhöhung doch noch nachträglich gekippt? 7 realKreuzbube 05.10.02 18:16:34
      MLP - Kundenschwund zu erwarten 19 realKreuzbube 04.10.02 17:01:55
      MLP Lemminge: dümmer geht es wohl nicht mehr 16 realKreuzbube 03.10.02 21:12:35
      MLP es wird immer doller, Prior toppt mal wieder alles :-) 62 realKreuzbube 03.10.02 20:31:59
      MLP verkaufen 4 realKreuzbube 02.10.02 11:24:57
      MLP pünktlich z um Semesterbeginn 11 realKreuzbube 02.10.02 01:25:36
      MLP vor dem AUS? 12 realKreuzbube 01.10.02 20:56:53
      MLP Dorian Simon meldet sich zu Wort 22 realKreuzbube 01.10.02 18:32:11
      MLP ein Akt der Verzweifllung? 13 realKreuzbube 01.10.02 11:17:40
      MLP-Sex, Raum für neue Spekulation 48 realKreuzbube 30.09.02 11:51:35
      MLP weiterer Kundenschwund vorprogrammiert 30 realKreuzbube 24.09.02 11:34:40
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      @interna wegen MLP 31 realKreuzbube 24.05.02 13:04:47
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      Consors Übernahme unter 10 Euro? 3 realKreuzbube 24.02.02 21:40:05
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:41:29
      Beitrag Nr. 9 ()
      Das war jetzt allerdings lässig.

      Leider habe ich keine Goldwaage. Schade eigentlich. Dann könnte ich nämlich die Waage aus Gold verkaufen und meine Darlehen bedienen. Dann müßte ich nicht mehr arbeiten (so wie Interna, der gerüchteweise aus München bezahlt wird) und könnte von Montag bis Freitag hier rumlungern und arme MLP`ler demotivieren. Das wäre ein herrliches Leben.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 15:59:20
      Beitrag Nr. 10 ()
      @NixLeistung
      wer sitzt in München?
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:01:15
      Beitrag Nr. 11 ()
      # 10

      Dezemberscheck ProLeistung: 25.000,-- Euro. Trotz einiger Tausend Rückbuchung von STL.

      Und Du?


      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:04:10
      Beitrag Nr. 12 ()
      was willste mit dem Trinkgeld?

      wer sitzt nun in München?
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:16:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ich weiß nicht wer in München sitzt. Es gibt Gerüchte, nach denen Du aus dieser Stadt Dein Einkommen beziehst. Stimmt das?

      Wenn man außerdem den Informationen aus Deiner Stadt Trier Glauben schenken darf (und das darf man getrost) hast Du mit Deiner Firma nicht den Hauch von Erfolg. Wie auch? Bist Du als Verkäufer genauso geltungsbedürftig wie Du Dich hier im Netz darstellst?

      Warum kommst Du mit Deinem Internetauftritt nicht einen Millimeter weiter? Ist Dir das Geld ausgegangen? Ich weiß noch, wie Du Dich über den MLP-Internetauftritt ausgelassen hast. Deiner ist meilenweit davon entfernt, irgendwas mit einem professionellen Auftritt zu tun zu haben. Außer Deinem smarten Foto ist dort nichts zu sehen.

      P.S. Cooler Lebenslauf übrigens!!
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:27:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      Guten Tag erneut!

      ProLeistung:
      Ich zitiere Dich mal:
      "Dezemberscheck ProLeistung: 25.000,-- Euro. Trotz einiger Tausend Rückbuchung von STL.
      Und Du?"

      So eine Nummer hat sich ja nicht mal Interna getraut!
      Um es mal vorsichtig zu sagen: Es gibt Menschen, die etwas glaubwürdiger anderen Menschen übertriebenes Geltungsbedürfnis vorwerfen dürfen.
      Mannmann; manchmal verflucht man die Anonymität des Netzes. Möchte wissen, ob Du auch bei voller Namensbekanntschaft so eine Lippe hast ...

      Gruß

      Quixote
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:38:54
      Beitrag Nr. 15 ()
      # Pro Leistung
      "Dezemberscheck ProLeistung: 25.000,-- Euro. Trotz einiger Tausend Rückbuchung von STL.
      Und Du?"

      Das ist genau das, was den MLP`lern vorgehalten wird und sollte jeden Kunden abschrecken. Sicher hast Du auch den blauen Kringel auf Deinem Auto zu kleben. Und zeigts jedem Dein Kontoauszug (noch).

      Wenn Du auf diesen Fakt stolz bist - also ne, ne

      Wieviel Steuer gehen davon ab, wieviel Gewerbesteuer ???
      Rückbuchungen - also haben bei Dir Kunden Dein Spiel durchschaut und storniert?

      Wenn Du das jeden Monat bekommst - was ich bezweifle - sonst würdest Du nicht so drüber reden - ist das nicht mehr als ein normal gut verdienender Niedergelassener.

      Von meinem Berater würde ich mehr erwarten und vor allem das er dann nicht so damit prahlt.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:39:54
      Beitrag Nr. 16 ()
      Lieber Quixote. Leider rennst Du hier gegen Windmühlen. Interna hat ja nun immer behauptet, die Dezemberschecks wären besonders schlecht. Das hat mir etwas Sorge bereitet. Ich wußte ja nicht, daß alles nur heiße Luft ist. Nichts weiter als dummes Gewäsch. Nun ist es mir eine besondere Freude Interna zu sagen, daß auch der Dezemberscheck eines so wahnsinnig schlechten Jahres für mich am Ende noch ganz vernünftig ist.

      Gib zu. Du hattest gehofft, daß mein Scheck (und der Scheck aller MLP´ler) ganz ganz mickrig ist. Hehe, ist er aber nicht. Und obendrein gab es keine Kündigungswelle.

      Es ist so schön, ein MLP´ler zu sein.:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:40:31
      Beitrag Nr. 17 ()
      #8 TeekanneNeu

      vielleicht wollen die den Laden sogar kaufen und deshalb den Kurs drücken
      :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:47:53
      Beitrag Nr. 18 ()
      aber MagerLeistung erzählt uns immer noch nicht,
      welche ominöse Schecks aus München an EX-MLPler fliesen?
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 16:55:36
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hey emelpe. Nicht so auf mich einschlagen. Das habe ich nicht verdient.

      Und nicht Unsinn behaupten!!!

      Das mit der Standard Life ist so: die vermittel ich seit 1997. Wenn jetzt ein Kunde 1998 eine Dynamik abgelehnt hat, dann i.d.R. erst nachdem die STL die Buchungsautomatik für den erhöhten Beitrag schon geschaltet hatte. Also wurde der Betrag erhöht abgebucht und mit der nächsten Abbuchung nach unten korrigiert. Ich allerdings hatte die Provision bereits erhalten. Das sind dann immer Beträge, die bei uns wenig Beachtung finden. Hier 30 Euro, da 25 Euro.

      Jetzt hat die STL uns in den Monaten November und Dezember die Stornobänder für die gesamten letzten 5 Jahre geschickt. Da kommt ein bischen was zusammen.

      Wieso behauptest Du, daß meine Kunden irgendwas durchschaut hätten? Was denn? Habe ich schlecht gearbeitet? Habe ich scheiße beraten? Wüßte ich jetzt nicht. Da müßte ich mal meine Kunden fragen.

      Ich hatte tatsächlich schon bessere Schecks. Das Jahr war für mich wirtschaftlich und emotional kacke. Ich habe wie viele andere auch gelitten wie ein Köter. Aber das gehört anscheinend zum Leben dazu.

      Wenn Du Dir jetzt einen Anteil daran anrechnest, Glückwunsch. Den hattest Du zwar nicht, hättest Du aber haben können, wenn ich hier schon mal im August oder September reingeguckt hätte.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 17:50:49
      Beitrag Nr. 20 ()
      war wohl nicht anders zu erwarten, dass es sich bei KaumLeistung
      auch nur wieder um einen Sprücheklopfer handelt.

      Keine Antwort ist auch ne Antwort.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:00:27
      Beitrag Nr. 21 ()
      # 19 ProLeistung

      das ist wohl eine wesentliche Erkenntnis.
      Auch wenn MLP, wie bei Interna zu sehen, jetzt massiv was gegen die hiesigen Meinungsäußerungen hat (das macht sie in dieser Art leider nicht sympathischer - sollen Sie doch jemanden engegieren, der hier sachlich gegen Unsachlichkeit vorgeht, wenn es ein so wichtiges Forum ist), bei all dem Mist der hier zu lesen ist, es gibt einiges zum Nachdenken. Dann wäre dieses Forum hier ein voller Erfolg, für Aktionäre und Ex-MLP`ler und MLP-Kunden. Ob das die MLP-Führung auch sagen kann?
      Ich würde wünschen, dass mehr MLP`ler das hier lesen, die Spreu vom Weizen trennen und Fragen - und natürlich Antworten fordern, nur so ist Veränderung zu bewirken.

      Mein Freund, Ex-MLP`ler, meinte, dass es wohl keine Zweck hätte, da W:O den MLP`lern abgeraten wurde, wie früher den Ossis das Westfernsehen. Das würde heissen, die Führung traut Ihrer Mannschaft zu wenig zu.

      Wie gut Du beraten hast, kann ich nicht beurteilen - das müssen Deine Kunden tun, in Zukunft.
      Ich habe Kollegen, die haben mit MLP Ihre Immobilien finanziert. Denen hat nicht ihr MLP`ler sondern ein anderer die entstandenen riesigen Lücken aufgezeigt und Wege es zu reparieren - wenn auch mit Schmerzen - so doch besser als in einigen Jahren das Desaster.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:09:45
      Beitrag Nr. 22 ()
      Guten Abend!
      Na, vielleicht habe ich eines Tages mal Glück, und irgend jemand macht ein anderes Wortspiel als das mit den Mühlen .. (Nein, ich habe nichts gegen den Witz als solchen; sonst hätte ich nicht diesen Namen gewählt. Aber er verliert doch auf die Dauer ein wenig.)

      Pro Leistung: Hat Interna behauptet, die Dezemberschecks wären mickrig? Ich habe einmal das Gegenteil gelesen. Allerdings ist mir das tatsächlich recht egal. Ob Du 25tausend oder 2,5 Millionen verdienst, ist mir echt schnuppe, und wenn Du dafür gut gearbeitet hast, seien sie Dir von Herzen gegönnt. Nur habe ich davon gar nicht geredet; bitte lies mein Posting noch einmal langsam durch.

      Was ich sagte, war: Wer es nötig hat, solche Zahlen hier so zu kommunizieren, sollte, wenn es um das Thema "Geltungsbedürfnis" geht, einfach mal ganz wacker den Ball flach halten.

      Gruß

      Quixote
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:16:43
      Beitrag Nr. 23 ()
      Lieber Quixote. Natürlich hatte ich das dringende (Geltungs-) bedürfnis meinen Scheck zu zeigen. Lieber zeige ich Euch allerdings nicht meinen Gesamtverdienst im vergangene Jahr.

      Dann wäre ich nämlich nicht geltungsbedürftig sondern masochistisch. :( :( :(
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:23:11
      Beitrag Nr. 24 ()
      Lieber emelpe.

      Interna hat diverse Behauptungen aufgestellt, die nicht tragfähig waren.

      1. Das PKV Thema. Absurd

      2. Die wochenlange Behauptung, nach den Dezemberschecks würden heerscharen von MLP`lern das Unternehmen verlassen.

      3. die Falschmeldung von Interna, daß die gesamte GS Bonn I (siehe armes Scha(a)f) gekündigt hätte.

      Und so geht das offensichtlich seit Monaten.

      Lieber emelpe. Bernhard Termühlen hat in einer GL-Sitzung im Juli (da sah er wirklich fertig aus und hat etwas gestottert) gesagt: "Laßt uns die BO zerreißen, laßt uns Wallstreet-Online abschalten und wieder anfangen zu arbeiten".

      Wer hat behauptet, daß wir Verbot hätten hier mitzulesen oder mitzuschreiben? So ein absonderlicher Schwachsinn. Niemand.

      Dauern lesen MLP´ler dieses Forum. Wirklich ständig. gleich morgens immer. Erstmal neues auf WO lesen. Ich habe damit kein Problem. Und wer die Sachen glaubt die hier stehen, der darf mich oder den Vorstand (habe ich bzgl. Bonn I getan) gerne fragen was dran ist.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:35:30
      Beitrag Nr. 25 ()
      @ProLeistung

      Deine Aussage: " Jetzt hat die STL uns in den Monaten November und Dezember die Stornobänder für die gesamten letzten 5 Jahre geschickt. Da kommt ein bischen was zusammen."

      Internas implizite Aussage: Die Schecks werden niedriger ausfallen.(nicht O-Ton)

      Schlußfolgerung: Interna hat dann nach deinen Aussagen offensichtlich doch Recht gehabt.

      Gewissensfrage: Ist das Nachbuchen von 5 Jahren Stornos normal, geschäftsüblich bzw. legitim?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:40:02
      Beitrag Nr. 26 ()
      .... das die STL das bereits im November praktiziert hat, war ja bekannt. Da mußte sich niemand mehr wundern.

      Interna meinte allerdings nicht die älteren Berater wie mich, sondern er meinte die Junioren.

      Das Nachbuchen von 5 Jahren Stornos ist sicherlich nicht geschäftsüblich. Aber legitim ist das allemal. Wir haben bei der STL eine Stornofrist von 10 Jahren.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:50:32
      Beitrag Nr. 27 ()
      #24 ProLeistung

      ein etztes Statement für heute:

      * PKV: ist es falsch, dass dies ein wichtiger Einkommesnbereich für die grosse Masse der Berater (da jung und auf Berufsstarter angesetzt)auf mehrere Jahre gestreckt wurde ? Die Krankenversicherungen zahlen doch gleich an MLP oder? Die MLP-Berater bekommen es über Jahre häppchenweise, rutschen also tiefer in die Vorschussfalle.
      Was macht MLP mit diesen Geldern? Wie ist das mit den neuen Gesetzen und Einkommensgrenzen - da bricht doch tierisch was weg oder?
      * wieviel Leute das Unternehemn verlassen ist eigentlich nicht so wichtig. Der Trend ist entscheidend. Menschen sind eine Träge Masse und eine Massenbewegung braucht Zeit. Die Einstellungszahlen der Berater sind doch erheblich gewachsen oder? So auch die Abgänge? Früher sollen das mal 2-4% gewesen sein, nach den letzten Zahlen sind ja von den Einstellungen des letzten Quartals nicht mehr viel (absolut gesehen) übrig.
      Die Frage ist sicher auch - wieviel müssen wegen der Verpflichtung oder fehlender Alternativen bleiben? Ich glaube, wer bei MLP nicht gut ist, hat bei anderen Strukturen auch wenig Chancen. Aber es gibt wohl gute Aussteiger - und denen geht nach deren Äussrungen heute besser.
      Irgendwann hat mal hier jemand die Frage gestellt, wo Geschäftsstellen geblieben sind und diverse Nummern aufgezählt. Mir ist nur aufgefallen, daß darauf niemand antworten kann - bezeichnend.
      Diese Bonn i Geschäftsstelle muss mal gut gewesen sein - warum gehen soviel auf einmal - weil sie gut sind und es sich leisten können?
      Sicherlich verständlich, wenn man innerhalb des Unternehmens die Abgänger irgendwie herunterspielt - doch gerade das sollte zu denken geben.

      * "Lieber emelpe. Bernhard Termühlen hat in einer GL-Sitzung im Juli (da sah er wirklich fertig aus und hat etwas gestottert) gesagt: "Laßt uns die BO zerreißen, laßt uns Wallstreet-Online abschalten und wieder anfangen zu arbeiten".
      -> So bringt man keine Ruhe rein. So kann man mit einer 2dummen Masse" umgehen. Ihr seid doch studierte Leute. Offensiv entlarven, das wäre der richtige Weg - doch dazu bedarf es anderer Kommunikation - und die kann nicht gut sein, wenn ich bedenke, wie auf meine Anfragen als Kunde reagiert wurde (oder auch nicht reagiert wurde.

      Aber das ist genau das, was ich sage, nicht alles glauben, sondern hinterfragen und am besten beide Seiten anhören, und sich dann seine Meinung bilden. so kommt man weiter und weiss, ob man auf dem richtigen Platz ist.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 18:55:13
      Beitrag Nr. 28 ()
      Wenn die Buchung von Stornos über den unüblichen Zeitraum von fünf Jahren rückwirkend also lt. Angaben eines Führungskaders von MLP nicht "geschäftsüblich" ist, stellt sich die Frage,

      - ob die Stornobuchhaltung von MLP nicht funktioniert,
      - ob die Inanspruchnahme der Vertriebler mit diesen Storni? auf einen Schlag der Fürsorgepflicht des Unternehmens entspricht,
      - ob eine Vereinbarung über eine zehnjährige Rückwirkung von Storni? nicht sttenwidrig und damit schwebend unwirksam ist,
      - warum das Unternehmen zum jetzigen Zeitpunkt diese Rückbuchungen vorgenommen hat.

      Alles Geschilderte sieht in meinen Augen nach eklatantem Liquiditätsbedarf des Unternehmens aus, das nach meinem Dafürhalten dann auch das Vertrauen in die Korrektheit bisheriger Abrechnungen beschädigt haben könnte.

      Konsequenzen? Vertrauensschaden und verschleuderte Liquidität?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:01:12
      Beitrag Nr. 29 ()
      ... wann die STL ein Stornoband schickt, steht das wohl kaum in der Macht von MLP. Üblich oder nicht. Korrekt war es allemal.

      Die Provision, die die STL von mir zurückgebucht hat, fließt MLP mit Sicherheit nicht liquiditätswirksam zu. Nein, im Gegenteil. Auch MLP (und mein ehemaliger GL) verlieren die zu Unrecht zugeflossene Liquidität. Das wird sich dann auch in der Bilanz wiederfinden.

      MLP hat mir gegenüber keine Fürsorgepflicht. Ich bin für meine Provisionseinnahmen selbst verantwortlich. Und ich hätte Rückstellungen dafür bilden müssen. Habe ich aber nicht (bei jüngeren Mitarbeitern gibt es eine sog. Stornoreserve von 12.500,-- Euro, die in solchen Fällen angegriffen wird und sukzessive wieder aufgebaut wird)

      Die STL hat mit Sicherheit keinen Liquiditätsbedarf. Nach wie vor ist die STL das einzige mit AAA bewertete LV-Unternehmen in Europa.

      Gelle Horst, das waren doch recht werthaltige Infos oder?
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:10:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      Falsch: Die Transaktion ist liquiditätswirksam, da auch ohne Beitreibbarkeit bei einzelnen Vertrieblern von und durch MLP in jedem Fall vorschüssig an STL zu zahlen.

      Sich daraus ergebende Frage: Hat MLP keine ausreichenden Stornoreserven für den geschilderten, jetzt virulenten Fall gebildet, da das Problem nicht rechtzeitig erkannt wurde?

      Und was ist mit der möglichen Sittenwidrigkeit und Anfechtbarkeit der vorgelegten Vereinbarungen, die gem. EuGH der allgemeinen Inhaltskontrolle unterliegen dürften?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:15:31
      Beitrag Nr. 31 ()
      Falsch. Die Provisionen der Gesellschaften werden weitergegeben wie erhalten. Und umgekehrt auch. Oder glaubst Du im ernst, daß MLP erst die Prov. an die STL zurückzahlt und sich hinterher das Geld bei den MLP`lern wiederholt? Selten so gelacht. So doof ist MLP ja nun doch nicht.

      Was soll an einer privatrechtlich geschlossenen Schuldvereinbarung sittenwidrig sein?


      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:25:07
      Beitrag Nr. 32 ()
      Gerade eine privatrechtlich geschlossene, vom marktmächtigen dem Einzelnen vorgelegten, Vereibarung kann sittenwidrig sein.
      Vielleicht hast Du auch einmal etwas vom AGBGes. gehört?

      Bemerkenswert finde ich, daß Du durch Deine offensichtlich bestellten, proaktiv zu verstehenden PR-Einlassungen zwei weitere Baustellen für MLP eröffnet hast und zudem eine "Falschaussage" von Interna dem Inhalt und der Wirkung nach in seiner Korrektheit bestätigt hast.

      Ob dies den Vorleuten und Juristen im Unternehmen schmecken wird, wird sich bei Zeiten beweisen müssen.

      Gelle, ProLeistung?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:38:07
      Beitrag Nr. 33 ()
      Sonst so schnell mit der Antwort, gelle?
      Und diesmal?

      Horst A.Baumbach
      (der nicht weiß, welche Kanzlei für MLP tätig ist)
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:45:50
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hey Horst, Geduld.

      Also nochmal. Die zurückgebuchten Provisionen der STL haben mit der Stornofrist nichts zu tun. Es waren ja keine Stornos nach einigen Jahren Vertragslaufzeit, sondern Widersprüche zu Dynamiken. Die dann ausgezahlte Provision wurde lediglich nicht sofort zurückgebucht. Sondern erst einige Jahre später.

      Aber Du wirst mich ja sicherlich gleich aufklären, wie lange jemand zuviel gezahltes Geld für eine Leistung zurückfordern darf?
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 19:56:12
      Beitrag Nr. 35 ()
      Erinnerst Du dich an gesetzliche Verjährungsfristen in jedem Einzelfall?
      Solltest Du mal prüfen, gelle?
      Bzgl. der Geschäftsüblichkeit hattest Du Dich schon eingelassen, gelle?
      Und was gegen das im geschäftlichen Verkehr Übliche verstößt, ist .....?????

      Und was hältst Du eigentlich von Kartellrecht?

      Schuldrechtliche Vereinbarungen gehen zu Lasten....?

      An mir als Nicht-Versicherungshengst kannst Du Dein Mütchen jedenfalls nicht kühlen.

      Tatsachenbehauptung: MLP hat Probleme!

      Vorschlag: Sieh zu, daß MLP durch Dein Tätigwerden und Ausplaudern von Interna nicht noch mehr Probleme bekommt!

      Vielleicht darf er dich ja noch als Zeugen vorladen lassen?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 20:04:17
      Beitrag Nr. 36 ()
      Tatsachenbehauptung: Ich habe Probleme, Du hast Probleme, er/sie/es hat Probleme, wir haben Probleme, Ihr habt Probleme und sie haben auch Probleme.

      Lieber Horst, cool finde ich von Dir die Vermutung, daß MLP nicht wasserdichte Verträge schließt. Hoffentlich kommt das nicht raus. Sonst haben wir wahrscheinlich bald noch mehr Probleme.


      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 20:11:59
      Beitrag Nr. 37 ()
      Es geht nicht um inkontinente Verträge, sondern um ggfs. sittenwidrige, so von Dir zitierte "schuldrechtliche Vereinbarungen", oder wie siehst Du dies oder wie sehen dies möglicherweise betroffene Handelsvertreter und könnten diese Vereinbarungen vielleicht juristisch bzw. gerichtlich überprüfen lassen oder haben dies ggfs. schon begonnen?

      Horst A.Baumbach
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 20:45:00
      Beitrag Nr. 38 ()
      @ProLeistung

      Typisch für MLPl´er die Aussage zur Bonität der STL. Wie immer wird das nachgebetet, was der Vorstand erzählt. STL ist nicht die einzige mit AAA geratete LV Gesellschaft in Europa. Es gibt noch die Prudential/Sali, die auch mit AAA geratet ist, aber die kann und darf der unabhängige MLP Berater nicht vermitteln und selbst die "alten Hasen" kennen die Gesellschaft offenbar nicht, obwohl sie seit Jahren in Deutschland am Markt ist.
      Übrigens auch bezüglich der STL gilt die Aussage nur bedingt. Laut Börsenzeitung hat die STL zumindest bei eine Agentur aktuell ihr drittes A verloren.
      Aber die meisten Berater glauben eben alles, was von Oben kommt. Die haben auch alle geglaubt, der Airbag und die Fondspolice seien Erfindungen von MLP.
      Avatar
      schrieb am 26.01.03 23:02:56
      Beitrag Nr. 39 ()
      #36 ProLeistung

      "Lieber Horst, cool finde ich von Dir die Vermutung, daß MLP nicht wasserdichte Verträge schließt. Hoffentlich kommt das nicht raus. Sonst haben wir wahrscheinlich bald noch mehr Probleme. "

      Warum wurde eigentlich der Mitarbeitervertrag in den letzten Jahren so oft geändert?

      Du bist doch Leiter - hast Du das mal Deinen neuen "Jüngern" erklärt, warum sie nicht mehr so kompfortabel dastehen, wie Du?
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 07:26:32
      Beitrag Nr. 40 ()
      Wie kann ProLeistung nur solch eine Baustelle hinterlassen?
      Ist eigentlich Churning bei Provisionen möglich?
      R.I.P. ProLeistung
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 11:09:07
      Beitrag Nr. 41 ()
      es wäre nicht der erste Fall, dass auch rein privatrechliche Schuldverträge, welche sich z.B. am Rande der Scheinselbständigkeit bewegen, von Gerichten für sittenwidrig befunden wurden ... ebenso Knebelverträge etc.

      Nur junge Uni-Absolventen sind ja noch so schön naiv & wehrlos, dass man sie so richtig verheizen.
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 17:46:54
      Beitrag Nr. 42 ()
      irgendwie habe ich den eindruck, als habe man dem mitarbeiter proleistung SCHREIBVERBOT erteilt.
      gestern noch alleinunterhalter, heute weg vom fenster und unauffindbar.

      eigentlich nicht verwunderlich fuer einen leistungsfanatiker bei der gestern gezeigten leistung.

      hab
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 17:50:18
      Beitrag Nr. 43 ()
      Irgendwann muß der Mann ja auch mal arbeiten, wenn die Aktie wieder steigen soll.

      Aber wo bleiben denn die mit viel tam tam angekündigten E-Mails? Gibt`s schon was neues?

      Oder war in der Reuters-Meldung schon alles enthalten?
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 17:56:20
      Beitrag Nr. 44 ()
      ich find die baustellen, die ein mlp-mitarbeiter gestern hinterlassen hat, nichtsdestotrotz bemerkenswert.

      schon mal an die damit auch kumuliert zurueckzubuchenden umsaetze aus den dynamiken gedacht?

      hab
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 18:00:17
      Beitrag Nr. 45 ()
      vermutlich hamse ihn gleich weggesperrt,
      nachdem er die Geschäftsstelle betreten hat
      und überall internas gesehen hat.
      :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 18:23:38
      Beitrag Nr. 46 ()
      weisst du das sicher, dass sie ihn weggesperrt haben?

      das waere doch ein bisschen hart, auch wenn man als interner nicht ungestraft ueber interna sprechen darf.

      hab
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 18:24:59
      Beitrag Nr. 47 ()
      weisst du das sicher, dass sie ihn weggesperrt haben?

      das waere doch ein bisschen hart, auch wenn man als interner nicht ungestraft ueber interna sprechen darf.

      hab
      Avatar
      schrieb am 27.01.03 18:25:27
      Beitrag Nr. 48 ()
      weisst du das sicher, dass sie ihn weggesperrt haben?

      das waere doch ein bisschen hart, auch wenn man als interner nicht ungestraft ueber interna sprechen darf.

      hab


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