Commerzbank Kursziel 10 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[pimpek]

05.02.2003-WGZ-Bank-Akkumulieren.AC RESEARCH-Halten.SEB-Kursziel 10 Euro

[Big-Apple]

Bei einer geplanten Dividende von 0,10 Euro würde ein Kurs von 10 Euro ein KGV von 100 bedeuten. Ein bißchen zuviel ...

Thread: Commerzbank: 372 Mio. Euro Verlust in 2002

[habakus]

Die Dividende hat nu´mal überhaupt nichts mit dem KGV zu tun

[Fong]

oh man immernoch so geballte kompetenz hier.....
habakus hat natürlich recht! 10 ct. entsprechen
ehr 1% div.rendite (bei 10 euro) und nicht einem
KGV von 100
@Big Apple: wenn es dich beruhigt - bei einem Verlust
hat die Coba kein KGV ;-) auch kein zu hohes *g*

[Pfandbrief]

In einem normalen Bankenjahr hat eine CBK einen Gewinn von ca. 2 Euro/Aktie, was dann halt KGV 3 oder so ist.

Die einzige Frage ist wann kommt das nächste normale Bankenjahr.

[hossinger]

Eine Bewertung mittels KGV macht eben nur bei einer stetigen Entwicklung der Ergebnisse Sinn. Auch ein KGV von 3 kann bei einer unsteten Entwicklung zu teuer sein.

[Zimtzicke]

...@ hossinger...sehr eigenwillige Interpretation...


Ein 10 jahres-KGV /gemittelt durch 10 halte ich für abwegig..

[habakus]

http://informer2.comdirect.de/de/suche/_pages/fokus/main.htm…

Gruss
HABAKUS

[hossinger]

#zimtzicke
Wenn eine Fa. in einem Jahr hohe Gewinne, im nächsten Jahr hohe Verluste und im nächsten ein ausgeglichenes Ergebnis erwirtschaftet, das KGV im Gewinnjahr 3 beträgt, ist dies relativ zu betrachten!

[Zimtzicke]

jaja...100 jahres-Kgvs..

[hossinger]

#zickenzunft
Nix värstähn Logix?

[Zimtzicke]

@ reiter-hannes


mutuh ärstmahl dänkähn..

[hossinger]

#zementzecke
Sräibän dengbeibil, wän sreibi kän!

[astrotrader.de]

Commerzbank Kursziel 0 €uro
Wer bei so einer kleinen "Krise" wie die letzten 3 Jahre schon solche Probleme hat, der wird die echten Krisen (die ohne jeden Zweifel noch kommen) nicht überleben.

[hossinger]

#astro
Steht der Mars zu nahe an der Venus im Verhältnis zum Pluto? Dann gibts nur eins!

THIS IS THE END!!!!!!!!!!!

[astrotrader.de]

Im Dow sind erst 3 Jahre eines 30-60 jährigen Bärenmarktes vorbei. Also bestenfalls 10% auf der Zeitachse.

[hossinger]

#astro
60-jähriger Bärenmarkt??????????
Mensch die Sterne machen dich zum PUT-PUT Billionär des Jahrhunderts!

[astrotrader.de]

Bärenmarkt heisst ja nicht zwingend nur down, down, down.
Rechne eher mit wenig dynamischer (Salamicrash) Abwärtsbewegung bis Ende 2008, dann nochmal Dow 8000 Rally bevor es gegen Mitte des nächsten Jahrzehnts dann RICHTIG kracht. Der DAX muss dabei (also bis Anfang des nächsten Jahrzehnts) nicht unbedingt dem Dow folgen; auch eine erneute Hausse von 2005 bis 2011 ist hier möglich, da auch der Nikkei (und wohl viele weitere asiatische Börsen) Ende 2003/Anfang 2004 wohl einen markanten Boden erreichen wird.

[ein.Insolvenzkanidat]

#5

Das nächste normale Banken jahr kommt m. E. zufolge evtl. frühestens in 2006/2007.

Die nächsten 2 Jahre dürften noch recht kritisch werden.

Das Insolvenzrisikopot. von Kunden sollte man dort und auch bei der Konkurrenz nicht unterschätzen !

MfG.

[zenman]

yo, aber erst mal runter auf 4

mfg

[Big-Apple]

@ Habakus

Du hast völlig recht: Die Dividendenrendite hat nichts mit dem KGV zu tun - da hatte ich einen Blackout.

Es gibt Firmen mit operativen Verlusten, die eine Dividende aus der Kapitalrücklage bezahlen. Auf Dauer kann so eine Ausschüttung zu Lasten der Substanz allerdings nicht gut gehen.

[Informator]

@ big apple

die dividende fuer 2002 wird gezahlt, weil einige US-fonds nur in dividenden-zahlende papiere investieren duerften.

substanzverlust: halte ich nicht fuer dramatisch, es handelt sich bei der 10-cent dividende nur um 0,6% des eigenkapitals.

ab 2003 will die coba wieder schwarze zahlen schreiben.

da ich viele coba halte, studiere ich derzeit alle analysen und stehe in regelmaessigem kontakt mit der IR.
kernfrage ist derzeit, wie die coba in 2003 gewinne erzielen will, und das bei anhaltend schwachem makroumfeld. ich habe hier noch keine schluessige antwort, aber erste hinweise.

selbst wenn es in 03 noch verluste geben solte halte ich die coba aber fuer krassestens unterbewertet und denke, dass man in 2004 den buchwert wiedersehen sollte (eben sobald man wieder in die gewinnzone kommt).

[887766]

Bundesbank - Vorstand Meister rechnet mit weiteren Schieflagen im Bankgewerbe.

Sonntag 16. Februar 2003, 15:37 Uhr
Frankfurt (dpa-AFX) - Aucg im laufenden Jahr schließt Bundesbankvorstandsmitglied Edgar Meister weitere Schieflagen im Bankgewerbe nicht aus. "Das Jahr 2003 kann für einige Banken zu einer Bewährungsprobe werden", sagte er der "Welt am Sonntag".

Von einer Bankenkrise könne keine Rede sein, er könne nicht ausschließen, dass es Banken gebe, die das Schicksal der Schmidt-Bank und der Gontard&Metallbank ereilte.

Die Worte vom Bundesbankvorstandsmitglied Edgar Meister sind deutlich und klar verständlich.

[nocherts]

also ich binnheute ganz raus aus Coba, zum glück hab ich zusätzlich meine Orderkosten wenigstens als Gewinn. Das KGV is mir einfach zu hoch, da kauf ich mir lieber ne BNP Paribas.

Wünsch euch nioch viel Spass bei Coba, vielleicht sehen wir die 4,xx

[Zimtzicke]

#21 von nocherts 13.02.03 09:57:08 Beitrag Nr.: 8.595.988 8595988
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die 2500 sind noch nicht erreicht, da kauf ich nix

[nocherts]

@zimtzicke

die coba hatte ich am 04.10.02 gekauft zu 6,10

mein Plan, unter einem dax stand von 2500 vor einem krieg nichts mehr zu kaufen besteht nach wie vor und wird so schnell auch nicht umfallen.

Ich frage mich warum du mein Posting vom 13.02.03 hier reingestellt hast, was soll das aussagen?

[Zimtzicke]

...wer im Oktober zu 6,xx gekauft hat sollte eigentlich längst mal Kasse gemacht haben...oder??


...auch erscheint mir der heutige Verkauf schelcht getimt...

[nocherts]

Ende November habe ich die Hälfte der coba verkauft und das damals auch gepostet. Vielleicht machst du dir die Mühe diese Postin zu suchen

[nocherts]

#31 von nocherts 29.11.02 09:35:54 Beitrag Nr.: 7.969.338 7969338
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ich habe erstmal ein paar cobas verkauft und denke, 10 wird eine schwere hürde. ich bin positiver stimmung, dass wir uns da festsetzen können, aber aufwärts wirds wohl nicht mehr weit gehen in nächster Zeit.


Dafür war der Kauf nicht schlecht getimt.

Extra für Zimtzicke rausgesucht. Die hälfte der cobas flog ende November raus.

weiterhin werde ich wohl auch weiterhin meine Aktienverkäufe nicht vorher mit dir absprechen, wegen timing

[daxierer]

Wer Finanztiteln wie Coba, HVB, Allianz usw. zu den jetzigen Kursen verkauft ist bescheuert. Tut mir leid, aber das ist Fakt. Ihr werdet es sehen wie alle diese Titeln in der nächsten Zeit abfahren (nach oben natürlich, um Missverständissen vorzubeugen).

daxi

[nocherts]

@daxierer

ich sehe das ähnlich wie du und bin seit wenigen Tagen in Allianz mit einer kleinen Position investiert. Wenn das schon der Ulli Hoeness sagt , dann muss man das natürlich (bin kein FCB-Fan)

die Coba scheint mir nicht diejenige zu sein, welche näherer Zeit wieder gut in die gewinnzone kommt, deswegen flog sie. Weiterhin aus steuerlichen Gründen.

Ich kann mir nach wie vor weitere Rückschläge bei denen gut vorstellen. Da scheine ich bei der Allianz besser aufgehoben, hoffe ich.

Und ich hab bei Zeiten hablbe Kasse gemacht, damit darf man, wie man sieht, nicht zu lange warten.

Bevor du mit Worten wie bescheuert losschlägst, solltest du vielleicht mal richtig lesen.

Ich wünsche euch, die ihr vermutlich investiert seid alles gute und ich will nicht ausschliessen, dass ich hier mal wieder mit von der Partie bin

[superprinz]

@Zimtzicke,

wo bleiben die von dir prognostizierten 16 Euro???

[nocherts]

@superprinz

Ich könnte mir die coba auch mal wieder gut über 10 vorstellen auf die Sicht von 2-3 Jahren, warum nicht?

Allerdings sehe ich andere Werte sicherer und aussichtsreicher.

[superprinz]

@nocherts,
das einzige was was die CoBa retten kann sind 2 Wunder oder die "Vereinigung" mit der "potenten" HVB. Ersteres schliesse ich aus und ob das alte "Lesbenpärchen" gemeinsam vor dem Traualtar treten wird steht wohl noch in den Sternen, ob der Papst da sein segen gibt

Bin mal gespannt was morgen zum vorschein kommt, wenn die Hypo die Hosen runter lässt, nicht das sie sich letztendlich als "Eunuche" entpuppt

Gruss und guteN8, Rico

[Kawasuki]

Kann mir jemand helfen?
Inwieweit wäre die Comdirect von einer möglichen Insolvenz der Commerzbank betroffen?
Danke für eine Info
Gruss
Kawa

[nipel]

Wie kommst auf die Idee, dass die Commerzbank insolvent wird. Lass Dich doch nicht von den Medien und Analysten so verarschen. Das ist doch nur Taktik, damit manche noch günstiger reinkommen.

mfg

[nocherts]

@nipel, so sehe ich das auch

allerdings traue ich der coba keinen outperformerzu die nächste zeit und bin derzeit draussen.

In besseren zeiten werde ich vielleicht wieder aufspringen.

Besser als ne HVB, aber eine BNP Paribas zb ist derzeit interessanter, der Bankensektor an sich jedoch nicht.

[nipel]

#nocherts
Na dann pass auf, dass Du den Zug nicht verpasst. Die Bankentiteln insbesonders die HVB und COBA sind derzeit auf Tiefststände plaziert. Alles Negative ist bekannt und somit vom Tisch und dass es dann sehr schnell wieder bergauf gehen kann wissen im Prinzip alle. Der einzige Faktor dass dies jetzt nicht geschieht, ist die Irak-Krise.
Danach gibts garantiert eine Kursexplosion bei diesen Titeln. War ansatzweise schon im Oktober 2002 (bin mir jetzt beim Monat nicht ganz sicher) zu beobachten, wo die schlechten Zahlen genauso bekannt waren wie heute, aber der Unsicherheitsfaktor Irak nicht so aktuell war.

mfg

[nocherts]

@nipel

da stimme ich dir wiederrum nicht voll zu, bei 6 Euro kaufe ich eine coba nicht bei den derzeitigen kenntnissen.

[nipel]

#nocherts

Du solltest Deine Kenntnisse aufbessern. Eine COBA kann bei der nächsten DAX-Ralley blitzschnell wieder auf 10 €
steigen. Alle Finanztiteln sind permanent unterbewertet, auch wenn die sogenannten Analystengurus dies momentan dementieren. Aber das ist nun mal so, wenn einer am Boden liegt, dann kriegt man auch noch eins drauf. Fakt ist jedenfalls, dass das Management aller Banken bemüht ist, in der nächsten Zeit wieder schwarze Zahlen zu schreiben, das wird auch gelingen, die Titeln werden wieder steigen und dann kommen auch wieder von den inzwischen investierten haufenweise Kaufempfehlungen. That`s business.

mfg

[nipel]

Der Ordnung halber möchte ich noch zu meinem letzten Posting hinzufügen, dass ich sowohl in COBA, Allianz und HVB investiert bin. Momentan bin ich mit allen Titeln im Minus. No na, aber das kostet mich einen Pfurz, da ich meine Käufe als längerfristiges Investment betrachte und somit auf jeden Fall damit Gewinne mache. Gewinne erwarte ich mir bereits, sobald das Thema Irak erledigt ist. Ich werde aber alle angeführten Titeln länger halten da ich mir Gewinne in Form von 200 - 300 % vorstelle. Diese Vision ist nicht unrealistisch.

mfg

[Informator]

Der Kursanstieg kann explosionsartig kommen.

Szenario:

1. Irak-Krieg Ende Maerz gewonnen,

2. polit. Unsicherheit weg,

3. Oel auf $20,

4. Inflation faellt auf Rekordtief, EZB kann dann massiv Zinsen senken (gut fuer Banken, die das zur Margensteigerung nutzen),

5. US-Erholung, die sich in allen Daten bereits deutlich abzeichnet, wird endlich voll wahrgenommen von den Maerkten

6. Coba-Prognose "2003 schwarze Zahlen" trifft zu, wird im April durch Q1-Ergebnisse bestaetigt.

7. weltweite Aktien-Rallye fuehrt dazu, dass die Coba-Beteiligungen wieder stille rEserven und keine stillen Lasten darstellen

--> coba naehert sich ihrem Buchwert (von knapp 20), einem Wert, der normalerweise die Untergrenze darstellt.

[astrotrader.de]

Träumt nur weiter von euren schnellen 200 - 300 % Gewinn. Als ob die Irakkrise an den Verlusten schuld ist....
Die Probleme sind doch ganz andere.

[nocherts]

@nipel

schaun mer mal ob du recht hast mit meinen Kennntissen.
Derzeit läuft mir nichts davon hoffe ich doch. Ich werde das im Auge behalten!

[Pfandbrief]

Um noch ein weiteres Mal auf das ständig auftauchende Insolvenzgerede einzugehen: Der Markt erwartet eine Zahlungsunfähigkeit der Commerzbank definitiv nicht.

Exemplarisch herausgegriffen hier eine nachrangige Anleihe der Commerzbank mit Laufzeit bis 2011. WKN ist 628892.



Wie wir sehen, ist der Kurs der Anleihe im Oktober scharf eingebrochen, hat sich aber seitdem erholt und notierte gestern bei exakt 100 %. Es gibt also keinen Abschlag auf diese Verbindlichkeit der Commerzbank. Zur Erinnerung: nachrangige Anleihen werden bei Insolvenz erst nach Befriedigung aller anderen Verbindlichkeiten bedient, sie wären also extrem riskant, lägen tatsächlich Zahlungsschwierigkeiten vor. Dementsprechend notieren nicht nachrangige Verbindlichkeiten der CBK noch erheblich höher als dieses Papier.

Zum Vergleich der Chart der Commerzbank-Aktie:



Wir sehen hier ebenfalls den Absturz im Oktober, dann die Erholung, aber im Gegensatz zur Anleihe einen neuen Absturz seit Anfang 2003.

Fazit: Mit etwaigen Zahlungsschwierigkeiten hat der neue Absturz ganz bestimmt nichts zu tun. Was wir seit Monaten beobachten, ist vielmehr eine generelle Aversion gegen Aktien an sich. Anleihen derselben Unternehmen dagegen werden gekauft. Dieselben Unternehmen, deren Aktienkurse derzeit meilenweit unter Buchwert notieren, haben überhaupt keine Schwierigkeiten, zu Billigstkonditionen Geld aus Anleiheemissionen aufzunehmen.

Schon allein deswegen ist eine baldige Insolvenz eines kapitalmarktfähigen Unternehmens in Deutschland (z.B. die allermeisten DAX-Werte), insbesondere aber die Insolvenz einer Großbank völlig blödsinnige Panikmache.

[nipel]

Für alle die sich von wenig geistreichen Medienberichten oder Analystenprognosen verwirren lassen, möchte ich jetzt hier was klarstellen.
Sowohl die COBA als auch die HVB sind nicht irgendeine Würstelbude. Notwendige Verbesserungen wie unprofitable Segmente über Board zu werfen, qualitative Verbesserung des Managements sind Schritte die bereits von der Führungsspitze in die Wege geleitet wurden.
Ich will hier keine Kaufempfehlung abgeben, aber meine Meinung ist, viel billiger bekommt man diese Titel jetzt nicht mehr. Sobald das Irak-Trauma vom Tisch ist, wird der DAX extrem anspringen und mit ihm auch die Finanztiteln. Nebenbei erwähnen möchte ich, dass die HVB ins Musterdepot vom S-Vermögensmanagement aufgenommen wurde. Ob das von Bedeutung ist, kann ich nicht beurteilen. Jedoch lässt das vermuten, dass bald wieder Kaufempfehlungen für Finanztiteln eintrudeln werden.

mfg

[Pfandbrief]

Sowohl die COBA als auch die HVB sind nicht irgendeine Würstelbude.

Eine durchaus richtige und wichtige Feststellung.

Es scheint, als ob die Zukunftspessimisten-Fraktion, angeregt durch die ungemeinen Erfolge auf den sogenannten Wachstumsmärkten, wo es zum jetzigen Zeitpunkt wahrlich nicht mehr viel zum runtershorten gibt, nun vermeint, sich mit ähnlichem Erfolg klassischen DAX-Titeln zuwenden zu können.

Hier sehen wir wieder eine Parallele zu den Auswüchsen im Boom 1999/2000, als ja auch nachdem die (zumindest vermeintlich) guten bzw. seriösen Neuer-Markt-Werte in ungeahnte Höhen getrieben wurden, sich das Interesse auf "zurückgebliebene" kleine Unternehmungen konzentrierte. Diese "Würstchenbuden" wurden dann Anfang 2000 auch noch hochgeschraubt.

Heute erleben wir den Exzess exakt spiegelbildlich. Nach den Würstchenbuden, die zurecht abgestraft wurden, kamen die besseren High-Tech Unternehmen, die 2002 bluten mußten. Nun wendet sich die Masse den konservativen Titeln zu und vermutet überall "Insolvenzpotential".

Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

[Informator]

der Bankenverband meint schwache, kleine Banken. Eben weitere potenzielle Schmidt-Banken - und natuerlich nicht die Grossbanken.

Lass die Lemmingpaniker nur verkaufen, die Nachkriegsrally wird um so bombastischer!

[887766]

Vorstandssprecher der Commerzbank AG, Klaus-Peter Müller äußerte sich wie folgt gegenüber der internationalen Presse. Ferner sei die Bank "solide" in das laufende Jahr gestartet. 2003 sei eines der wichtigsten Jahre in der Geschichte der Bank, in dem sich das Instiut bewähren müsse.

Meine Anmerkung: Denkt Ihr auch das was ich denke.

[zenman]

bei AHOLD kommt man grad noch günstig rein

rebound is vorprogrammiert

mfg

[Pfandbrief]

887766,

kannst Du mir eine Frage beantworten. Was hätte Müller sagen müssen, damit Du Dir nicht denkst, was Du dir denkst, und was Du glaubst das wir denken sollen?

zenman,

Ahold mit Vorsicht geniessen....

[zenman]

hi pfandbrief,

ich geniesse nich, ich schwitze

ich habs im auge

mfg

[887766]

Sowie man sich nicht in eine Aktie verlieben sollte, sollte man sich auch nicht in eine Bank verlieben.
Irgendwann wird mir einer Recht geben.

[traminer]

ich geb dir vollkomment recht, ich hasse sie, aber um 5 € fange ich sie an heiß zu lieben.

[nocherts]

die 5 könnten wir schneller sehen als uns lieb ist!

lange warten darf man nicht mehr, mir is noch zu früh.