"Herr Nabil al-Khayat, top...........die Wette gilt !!!!" - 500 Beiträge pro Seite

[Harry_Schotter]

Größere Rallies beginnen anders!



Zur Person:
Nabil al-Khayat entdeckte bereits im Alter von 15 Jahren seine Faszination für die Börse. "Sein Hobby zum Beruf zu machen" verwirklichte Khayat, indem er für verschiedene US-Investmenthäuser in New York tätig wurde. Seit 1995 bekleidet er erfolgreich die Position des Marktstrategen des privaten Vermögensverwalters FONDEX Vermögensmanagement in München.

17.02.03, 09:15

Guten Tag meine Damen und Herren,

ich schreibe heute zum ersten Mal auf dem Portal von boerse-online.de und werde zunächst regelmäßig zu Wochenbeginn meine Perspektive zum Markt kundtun.

Ich bin Marktstratege der FONDEX Vermögensmanagement in München und gebe durch meine Markteinschätzungen die Marschrichtung für unsere Portfoliomanager vor. Ich rede weniger von Einzelaktien als über den Gesamtmarkt. Bei meiner Marktprognose steht die Psychologie der Marktteilnehmer im Vordergrund und dieses Bild rundet sich durch technische und fundamentale Analyse ab.

Ich habe in den letzten zwei Jahren meinen eigenen Psychologieindikator entwickelt. Er trägt den Namen FSI (Fondex Sentiment Indikator) und ist täglich von der Startseite aus auf www.fondex.de abrufbar. Sollten Sie sich zu einem regelmäßigen Leser meiner Artikel entwickeln, ist es unabdingbar, einen Blick auf den FSI zu werfen und die Erläuterung dazu zu studieren.

Der Indikator hat eine Skala von 1-100, wobei 1 eine sehr pessimistische Stimmung reflektiert und 100 eine überaus optimistische Perspektive der Marktteilnehmer dokumentiert. So viel dazu und nun können wir gleich in die Vollen gehen und uns den Markt, das Mysterium Börse, zu Gemüte führen.

Die vergangene Börsenwoche brachte einen Umschwung, aber...

Der DAX konnte im Wochenvergleich drei Prozent zulegen und den Löwenanteil der Kursgewinne bescherte uns der Freitag. Im Banne der UN-Sitzung notierte der DAX über den gesamten Tag hinweg freundlich und legte zwischen 16 und 17 Uhr eine fulminante Rallye hin, die von Signalen der Entspannung des Irakkonflikts getragen worden ist.

Vor allem Frankreich und Deutschland ist es zu verdanken, dass die Waffeninspektionen mindestens zwei weitere Wochen fortgesetzt werden, wenngleich sich Frankreich für eine unbefristete Fortsetzung der Inspektionen einsetze. Die Entspannungshymne der UNO hat zu schnellen Glattstellungen von Shortpositionen geführt.

Der Effekt wurde durch diverse Neuengagements unnachgiebiger Optimisten verstärkt und so schloss der DAX mit einem Zugewinn von 4,66 Prozent. Dass die Bewegung größtenteils durch die Terminmärkte gefüttert worden ist, zeigt der Vergleich mit dem NEMAX 50.

Während der DAX als Gegenstück einen DAX-Future besitzt, steht der NEMAX 50 recht alleine da. Es ist also möglich, dem DAX über den Future auf die Beine zu helfen, doch was den NEMAX 50 betrifft, können Futures nur schlecht zum Einsatz gebracht werden, um den Index in nördliche Gefilde zu katapultieren. Dafür ist er nicht liquide genug. In der Vergangenheit hat sich gezeigt, dass größere Rallye nicht mit Bewegungen angefangen haben, die durch die Futures gespeist worden sind.

Größere Rallies wurden in der Vergangenheit regelmäßig auf der Aktienseite gespeist, was unter anderem gezeigt hat, dass die Big Boys (große institutionelle Investoren) bei den Aktien auf der Käuferseite standen. In Folge dessen konnten wir regelmäßig feststellen, dass der NEMAX 50 kräftig angestiegen ist und eine Outperformance gegenüber allen anderen Indizes auf Parkett legte. Während der DAX am vergangenen Freitag um 4,66 Prozent angestiegen ist, hat der NEMAX 50 nur 1,29 Prozent zulegen können.

Was sagt uns das? Es beweist uns, dass die Freitagsrallye im DAX durch den DAX-Future initiiert worden ist und das ist per se nicht besonders bullisch. Rallies, die so anfangen, sind vom Start weg zum Scheitern verurteilt und so kann ich der vergangenen Woche nicht besonders viel Positives abgewinnen, was die Impulse für die neue Woche betrifft.

Was sollte uns in der neuen Woche erwarten?

Nun, zunächst wollen wir festhalten, dass der DAX seine Oktobertiefs 2002 erfolgreich verteidigt hat. Demzufolge ist anzunehmen, dass wir viel Gerede über die Bildung eines doppelten Bodens vernehmen sollten. In diesem Zusammenhang sollte die Stimmung kurzfristig gesehen, bzw. zum Handelsstart am Montag, recht optimistisch sein.

Der DAX hat bei 2674,46 geschlossen und sollte er seinen mittelfristigen Abwärtstrend testen, könnte er durchaus ein bis zwei Prozent über die 2800er Marke klettern. Es ist jedoch sehr unwahrscheinlich, dass dieses Niveau nachhaltig nach oben durchbrochen werden kann. Demzufolge trage ich die Überzeugung, dass wir es aktuell lediglich mit einem letzten Aufatmen vor dem großen MELTDOWN (Einbruch) zu tun haben.

Ich habe schon letzte Woche damit gerechnet, dass der DAX nachhaltig unter seine Oktobertiefs 2002 fällt, doch offensichtlich hat sich unser Fabeltier dazu entschlossen, erst eine Menge Anleger in die falsche Richtung zu schicken, bevor er sich eingehend um seine Oktobertiefs kümmert.

Erschwerend kommt hinzu, dass der DAX am vergangenen Freitag einen kurzfristigen Abwärtstrend nach oben durchbrochen hat und das wird von einer Menge Charttechniker als bullisches Zeichen interpretiert. Ich sehe darin nichts bullisches, da die Statistik beweist, dass der DAX, wie jeder andere Index im Rahmen eines mittelfristigen Abwärtstrends, mehrere Durchbrüche von kurzfristigen Abwärtstrends vollzieht, um kurze Zeit später weiter zu fallen. Bevor der Abwärtstrend beendet ist, finden in der Regel zwei bis vier dieser Pseudodurchbrüche statt und am Freitag sahen wir den zweiten Durchbruch des jüngsten Abwärtstrends.

Betrachtet man den FSI (Fondex Sentiment Indikator), sehen wir einen Stand von 41 und das zeigt uns, dass wir gerade einmal die Halbzeitpause erreicht haben sollten, was den Abwärtstrend im DAX betrifft. Wenngleich ich bei den Bullen nicht unbedingt offene Türen einrenne, muss ich feststellen, dass der DAX noch einen langen Weg zu fallen hat, bevor wir aus mittelfristiger Sicht (ein bis sechs Monate) vom einer deutlichen Rallye (größer gleich 30 Prozent) ausgehen dürfen. Ich bin der Ansicht, dass der DAX in den kommenden drei Monaten unter die 2000er Marke fallen wird. Solange er sich über der Marke von 2000 Punkten befindet, muss ich jede Rallye als netten Versuch werten und weniger als den Anfang einer nachhaltigen Erholungsphase.
Eine große Rallye wird kommen!

Wenn man sich an der Börse auf eines verlassen kann, dann auf die Tatsache, dass nach jedem mittelfristigen Abwärtstrend des DAX eine kräftige Rallye vollzogen wird. Es ist auch weniger ein Geheimnis, dass private wie institutionelle Investoren den Wunsch verspüren, an diesen Rallies zu partizipieren. Im Idealfall sitzt man während des Abwärtstrends auf Cash oder besitzt Finanzinstrumente, die an fallenden Kursen profitieren.

Wenn der tiefste Punkt erreicht wird, investiert man sein gesamtes Geld in Aktien und macht in der Aufwärtsbewegung einen fulminanten Gewinn. So sieht der Idealfall aus, doch da wir hier mit der rauen Realität der Börse fertig werden müssen und kein ARD-Wunschkonzert im Rücken haben, müssen wir uns dem Idealfall so weit wie möglich annähern und nur selten gelingt uns der Einstieg am tiefsten Tag.

Durch jahrelange Arbeit und Studien im Bereich der Marktpsychologie kam ich zu dem Ergebnis, dass die Abwärtsbewegungen erst dann enden, wenn die Stimmung vollends im Eimer ist. Um diese Stimmung objektiv und weniger durch subjektive Betrachtungswinkel einfangen zu können, habe ich den FSI entwickelt.

Wenn Sie sich den Chart auf www.fondex.de betrachten, sehen Sie, dass die letzen großen Gegenbewegungen erst losgetreten worden sind, wenn der Indikator unter 10 gerutscht ist. Es gab auch mehrwöchige Gegenbewegungen, die mit einem Stand von 25 stattgefunden haben, doch es gab keine einzige, die mit einem Stand von 41 (aktueller Stand) angefangen hat. Als Index ist im FSI der NASDAQ Composite Index (COMPX) eingetragen, was Sie nicht weiter verunsichern sollte, da der COMPX eine große Korrelation zum DAX besitzt.

Demzufolge muss ich feststellen, dass wir noch nicht so weit sind und noch Wochen ins Land gehen werden, bevor wir uns für eine mittelfristige Rallye positionieren können. Was die neue Woche betrifft, kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir zu Wochenbeginn etwas freundlichere Kurse sehen werden.

Andererseits sollte man eher damit rechnen, dass wir spätestens am Dienstag das Schlusshoch der Gegenbewegung bilden sollten. Für die zweite Wochenhälfte besteht berechtigter Grund, pessimistisch zu sein und so rechne ich damit, dass wir in der neuen Woche in der Nähe der Oktobertiefs 2002 schließen sollten. Sollten wir die Oktobertiefs 2002, sprich das Niveau von 2500 Punkten, nicht in der laufenden Woche nach unten durchbrechen, wird es wohl nächste Woche so weit sein.

Teil 5: Jetzt einsteigen?

Falls Sie also auf den richtigen Einstiegszeitpunkt warten und Hummeln im Allerwertesten haben, kann ich Sie getrost beruhigen. Es besteht kein Grund zur Eile und was sich derzeit ihrem Blick offenbart, sind meines Erachtens keine Kaufkurse, sondern weiterhin Verkaufskurse. Gesetz dem Fall, Sie besitzen deutsche Aktien, sollten Sie sich unbedingt auf weitere 20 bis 30 Prozent Kursverfall einrichten, bevor wir in eine mittelfristige Erholungsphase übergehen.

Diese Aussage gilt nach meinem Dafürhalten auch für den Rest Europas und die amerikanischen Indizes mit Ausnahme von Öl- und Goldwerten. Wir haben also noch einen weiten Weg gen Süden zurückzulegen, bevor wir wieder von starken Börsen und nachhaltigen Kursgewinnen sprechen können.

So, das war also meine erster Artikel für boerse-online.de und wir sehen uns kommenden Montag wieder. Bis dahin wünsche ich Ihnen eine erfolgreiche Handelswoche und die Kraft, den richtigen Weg zu gehen und so verabschiede ich mich mit einem schönen Sprichwort aus dem Englischen, welches lautet:

There is a difference between knowing the path and going the path!

Bis nächste Woche!"


.........


Ich behaupte hingegen genau das Gegenteil.
Mal sehn, wer richtig liegt.............


H_S

[Mboguth]

Top die Schwarte schwillt.

[Harry_Schotter]

Quatsch, Top.....die Watte quillt.....

Jetzt aber bitte nur ernsthafte Beiträge......


H_S

[TribalStatistic]

@ Harry mit dem Schotter

Endlich mal jemand der diesem selbstgefälligem Nabil
mal nen Thread entgegenstellt.
Seine letzten Prognosen waren voll daneben aber was mich am meisten stört ist die Ausdrucksweise.
Heute schon wieder von Schäfchenwiese die Rede, ich weiss nicht wie oft er es erwähnte.
Ich glaube er spielt zu oft mit seinem Kind, da hat er wohl etwas verpasst seit Donnerstag.

MfG Patrick

[Nasdaqwatcher]

Der Thread zeigt, warum Deutschland sich so rasant entwickelt. Hier schreiben potentielle Politiker .

N.W.

[rainrain]

hallo Harry ,

auch ich hadere etwas, Nabil vernachlässigt m.E. ein wenig die charttechnischen Aspekte. Hab in seinem Thread eine Antwort verfasst, hier der Kernpunkt:


"[...]
Doch heute muß auch ich mich stark wundern, doch Ihr Blick scheint mir etwas fixiert auf die Bärenhöhle. Aus charttechnischer Sicht sind die letzten Tage die Basis für was Größeres. Im Minimalfall ein mehrtägiger Bärentango, im besten Fall -und für mich wahrscheinlicher- ein mehrmonatiger Aufwärtsimpuls.

Ich finde es schade, von Ihnen nicht auf Gewinnmitnahmen der Shorts (wenn auch mittelfristig ausgelegt) hingewiesen worden zu sein, obwohl der DAX auf Oktobertieflevel geradezu nach einer Gegenbewegung schreit, die im schlimmsten Fall etwas Größeres werden könnte.

Ein Blick auf die Candles der US Märkte hätte bereits am Donnerstag, spätestens aber am Freitag zur Vorsicht für die Bären geraten. Ihr Motto "SELL THE RALLYE" war genau das Falsche!

Morning Stars und MACD Signal?





IIX genau am Bull Flag Boden nach oben gedreht!



COMP springt mit Break Away Gap aus dem Abwärtstrend und hat das Schäfchenlevel 1320 nun als dicken SUPPORT unterm Hintern.




...all diese Tatsachen würden mich als Bären stutzig machen und vor allem über die Strategie zum nachdenken. Wenn schon nicht die antizyklischen Gegenbewegungen getradet werden, dann sollte zumindest auf Gewinnmitnahmen -auch für das mittelfristig orientierte Setup- hingewiesen werden.
"


rainrain

[Red Shoes (†) [KommA]]

Nabil al-Khayat wird gewinnen.

Red Shoes

[galaxys]

@rainrain
zustimmung

wer die Formationen nicht ernstnimmt muß schon seeeeehr gute Argumente haben, nicht son Future, Gold oder Marktbreitekram.
Die Angst vor der Kriegsangst ist völlig überzogen, was war denn am Beginn des 2.Weltkrieges 1.9.39 Dow+ 2% und in den nächsten Wochen gings erstmal weiter so.

Wird ne unruhige Nacht für Nabil, Short+ Vollmond

[organon]

Herr Nabil gibt nicht das Sichtbare wieder ,sondern macht Sichtbar!

[Cash-flow]

Charttechnisch sah es schon lang nicht mehr so bullish aus!
Eine mittelfristige Erholungsphase als Gegengewicht zur Mehrjährigen Baisse scheint möglich. Der weitere Baissepfad dürfte aber noch ein wenig weiterleben, allerdings ein bißchen weniger Panikartig.

Ich bleibe aber vorerst noch beim Daytrading. Da gibt es in beide Richtungen gute Signale.

Cash-flow

[spekulump]

Kein seriöser Marktkenner mit Erfahrung würde sich
derart weit und selbstgefällig aus dem Fenster lehnen.

Wir werden sonner or later sehen, daß der Markt richtig dreht.

Das kann schon begonnen haben.


Man muß den Scheiss kaufen wenn die Angst noch da ist.


Gruß

-SL

[TribalStatistic]

@ roter Schuh

Ja ja Nabil ist der Grösste, -10%im Dax war der glorreiche
Aufruf, was war denn?.Ihr habt doch nur Angst um euer Geld
was euch Leute in den Hals werfen sollen.
Eure Prognosen waren Schrott und Leute bezahlen auch noch dafür.Es geht doch nur um eure Existenz, die Leute werden aber langsam schlau und können auch selber Fehlprognosen stellen. So wie ihr.

MfG Patrick

[walkover]

Das der Dow in diesem Tempo nicht weiterläuft is wohl jedem klar

[spekulump]

K. hat richtig gesagt, daß man die Gewinne am Markt
schon mit Angst bezahlen muss.

nee nee Jungs leicht kommt man nicht an die Kohle der Anderen.


-SL-

[Singha]

Keine Bange, George W. und Kim Jong Il werdens schon anrichten das Bärenmahl. Bin daher massiv short im Hang Seng.

[gismeu]

@galaxys

Vollmond war am Montag und jetzt geht es eh wieder runter

[spekulump]

Du solltest nicht aúf sicher glauben, daß KimJong sich
wie Saddam aufführt.


Gruß

-SL-

[herr.motzki]

@Harry...

Ich halte es da mit einem Spruch von Herrn Khayat...

man sollte nur...

soviel zu sich nehmen-wie man verdauen kann...!

Diese Aussage könnte man natürlich noch detaillierter beschreiben...

Der versierte und strategische Anleger verzichtet "immer" auf die letzten %-Punkte
und verlässt die Party, wenn es am schönsten ist....!

Deswegen wurde bei mir schon letzte Woche (Donnerstag) gehandelt.

Herr Khayat hält die Wette eben noch etwas länger.

Ich hätte dies so nicht getan,
obwohl auch ich an Mittelfristig fallende Indizes glaube.

Ein Blick auf den INDU sollte jedoch noch gestattet sein, Harry...



Was wir hier sehen, habe ich schon vor Stunden prognostiziert.
Stundenlange Seitwärtsbewegung-was wir natürlich auch als Distribution gelten lassen könnten.
Und die Geschichte ist noch nicht völlig gegessen.

Was mich betrifft, werde ich mich jetzt für`s erste ein wenig zurücklehnen.
Man muss nicht jeden Tag investiert (Short) sein.

Hin und wieder überlässt man auch dem anderen Lager temporär die Szene.
Die Betonung liegt hier aber eindeutig auf temporär.
Auf lange Sicht präferiere ich natürlich noch immer den Süden.
Und Gelegenheiten wieder eine neue Wette einzugehen, wird es noch genügend geben.

Aber dies muss ich Ihnen gewiss nicht sagen, Harry..

Schönen Abend

HM

[landingzone]

"top, die Wette gilt."

Ach Du lieber Himmel. Das wird immer schlimmer

Höchstwahrscheinlich steht das Zeug vor einem gigantischen Downmove. Nur weil es einen mehrtägigen Hopser gibt und ein MACD das zeigt, was er allen zeigen soll, ist es auf einmal ein Signal für eine mehrmonatige Hausse? Die Reaktionen auf höchstwahrscheinlich künstlich erzeugte Kursbewegungen ist eine Dressurleistung (siehe das 0-Volumen), verursacht durch diverse Rally-Sprünge in der Vergangenheit. NO WAY, folks. Eine Schwalbe ist doch kein Frühling. Diese Rally hat psychologisch die Aufgabe, den anstehenden Crash zu kaschieren und Hoffnungskäufer möglichst lange am Markt zu halten.

Die Oktoberrally war streng genommen auch nur eine Gurke. Ist eigentlich irgendjemandem aufgefallen, daß 2/3 der Gewinne im S&P500 in nur 4 Tagen entstanden sind?

Ja denn. Viel Vergnügen.

[TribalStatistic]

@ landing

Mag sein das Du recht hast und wir vor einem weiteren Downmove stehen.
Mag aber auch sein das es eine gigantische Hausse gibt.
Wer will das denn vorhersagen??

Wer will sich als Prophet hinstellen?

Sieh die Stimmung und die Fakten, dann wirst Du wissen wo es hingeht....

Was nur auffällt ist der ständige Pessimismus, ich wünsche diesem Nabil das er erkennen muss, dass er genausowenig Ahnung hat wie Oma Trude aus Buxtehude.

Nur er wird es schon hinbiegen (der Schäfchenwiesenmann)und vielleicht schafft er es auch sich als Optimist zu outen der es ja immer schon gewusst hat das die Kurse steigen.
Mal im Ernst. Er hat doch voll daneben gelegen, oder lest ihr nur Nabil (erst mal huldigen).

10% - im Dax, wir haben jezt 3% der Rest kommt noch,so was hat er doch geschrieben oder nicht? Dann ging es steil aufwärts.
Sein Mythos wird fallen und ich werde ihm seine Fehler vor Augen halten bis er wieder normal wird.
Soll er sich doch mal mit Unwissenden messen der Herr "ich bin der Grösste"

MfG Patrick

[landingzone]

Du nimmst als Sentiment-Indikatoren, wer Dir nicht passt, glaube ich? Das ist aber als Methode nicht brauchbar. Khayat ist alles andere repräsentativ, also von vorneherein weder als Kontra noch bestätigend verwendbar. Wo Du Schwarzseher siehst, sind gar keine. Du verwechselst das mit einem Haufen Opportunisten, die lustig mit den Wölfen heulen. Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber als repräsentativer Stimmungsindikator passt Du wesentlich besser ins Bild. Und hättest so gesehen, auch `funktioniert`. Vielleicht mal nachdenken darüber?

Der Rest der Kritik trifft im Prinzip auch nicht zu. Er ist übers Ziel hinausgeschossen, unvorsichtig geworden und beginnt kleine taktische Fehler zu machen. Deswegen die Bemerkung in seinem Thread. Aber das interessanteste war die folgende Kettenreaktion. Das ist fast schon eine beginnende Panik.

Alle haben selbstredend das Recht, weiterhin an schönes Wetter zu glauben. Auch wenn es schüttet.

[Remus]

Ich kann mich da Harry nur anschließen, denke es geht jetzt schnell hoch vielleicht gar bis zur Nackenlinie und dann wieder zu neuen Tiefs.Der Irakkrieg ist nicht das schlimme,sondern daß was danach kommt,die Araber werden einer Besetzung des Iraks nicht tatenlos zusehen, dies wird einen Flächenbrand in der Region verursachen, mit all seinen Konsequenzen.Dadurch wird der Dollar wieder ein Stück steigen, was unserer Auto und Exportindustrie noch einmal etwas Luft verschaft.Durch einen anshliesenden Fall des Dow (Immobilienblase,Dollarabwertung,steigende Zinsen) wird dann unser Amerikatreuer Dax vielleicht sogar dreistellig notieren.Ich denke die Ammis haben sich bei dem großen Spiel ums Öl kräftig verkalkuliert.

Gruß Remus

[Wertpapierhecht]

Also wirlich unglaublich,Sie bezeichnen die Boardteilnehmer Zittrige Hand und Großer Nargus hier im Board,als Kontraindikatoren und sind selber der Größte dieser Sorte !!! Ich glaube,Sie haben total keine Ahnung vm Börsengeschehen.Da hat sich bei allen Indizes im Tageskerzenchart die bullishste Kerzenkonstellation überhaupt,nämlich ein Morning Doji star,mit gestriger Bestätigung gebildet und der wird auch noch durch alle Indikatoren untermauert,aber Sie ignorieren dieses total und verweisen auf Ihren psychologischen Instinkt und auf die selbstgebastelte Software,welche ein starkes Verkaufssignal generiert.
Auch beim Goldpreis,als Kontraindikator für die Börsen anzusehen,generieren alle Indikatoren,sowie Candelsticks noch weiter bevorstehende Kursverluste und untermauern somit ebenfalls,stärker bevorstehende,anziehende Kurse an den Börsen.
Es dürfte vielleicht nochmals,etwa 3-4 % an den Börsen runtergehen,damit die offenen Gaps wieder geschlossen werden,aber danach gibt es einen weiteren Upmove !!!

Gruß vom Wertpapierhecht

[Wertpapierhecht]

@ Nabil Khayat

Lächerlich ist auch die Meinung --Größere Rallys beginnen anders--,bitte welche meinen Sie,die ab +40% und mehr,darauf können Sie aber lange warten,der Markt ist und bleibt ein Tradingmarkt.Wer einen Hype von 10-15% nicht ausnutzt,verdient niemals was an der Börse,so wird es wohl noch längere Zeit bleiben !!!
Tut mir leid,aber Ihre Ansicht ist nicht vertretbar und wird wohl niemals zu Gewinnen führen !!! Sie warten wahrscheinlich sicherheitshalber,erst einmal bis zum Jahre 2006 ab,dann steht der Dow Jones vielleicht bei 5000 Pkt und setzt zu einer 30%tigen Rally an.Auch jahreszeitlich gesehen,gab es zurückblickend auf die letzten Jahre,von mitte Februar,bis ende März immer größere Kuraanstiege !!!

Gruß vom Wertpapierhecht

[wotsch]

@Wertpapierhecht #23

Hallo, hast Du schon vergessen, wie Du am 13.2. schon vor Eröffnung der NYSE Onischka -freundlich gesagt - abgekanzelt hast, nachdem der für den NDX eine Bodenbildung prognostiziert hatte??

" #2 von Wertpapierhecht 13.02.03 13:30:30 Beitrag Nr.: 8.598.594 8598594

Eine Bodenbildung im Bereich von 950 Pkt,also Onischka Deine letzten Analysen haben ja total danebengelegen und die heutige kannst Du getrost auch schon mal dazuzählen.Alleine an dem von Dir hier hereingstellten Chart,kann man eindeutig erkennen,daß bei 963 Pkt,ein bearisher Keil nach unten hin verlassen wurde,mit einem daraus zu errechnendem Mindestkursziel von 930 Pkt !!!!!!!!!! Zudem hat der Macd Indikator den langfristigen Abwärtstrend verlassen,was für eine erhöhte Abwärtsdynamik in der nächsten Zeit sprechen dürfte,sowie ein großer bearisher Keil wurde bereits bei 980 Pkt verlassen,mit einem Mindestkursziel von 800 Pkt.Für die Zukunft,solltest Du lieber mit anderen Analysemethoden,Deine Elliot Waves Analysen überprüfen,bevor diese hier veröffentlicht werden.

Gruß vom Wertpapierhecht "

[Rosshaken]

Dann will ich auch mal mein Schärfchen beitragen:

Letzten Donnerstag-Abend war der Dreh- und Angelpunkt im NDX und bei den anderen Indizes.

Warum?

Der Pessimismus war einfach zu hoch, das small money war massiv auf der short-Seite, die Nachrichten bzgl. Säbelrasseln ließen die schlimmsten Befürchtungen aufkommen. Dann genügte am Freitag eine Meldung des Sicherheitsrates, daß man Bush nicht ohne weiteres folgen würde, die Sache also erstmal verschoben würde und es ging upstairs.

Wer klug war bzw. vorsichtig hat am Do seine Gewinne mitgenommen und sich am Freitag bzw. die folgenden Tage gestern nicht gegen den Markt gestellt.

Meinung hin- oder her, wenn die technischen Faktoren sind wie sie aktuell sind, ist das Risiko erstmal auf der short-Seite.

Nichtsdestotrotz, gleich von einer Rally zu träumen, halte ich auch für übertrieben. Wir haben keine Umkehr-Formation
und sind aktuell d.h. seit Dez.-Hoch in einer ABT-Bewegung.

Wenn´s im NDX aber über 1050 ginge, dann sollte man sich wirklich auf die long-Seite schlagen. Natürlich erst bei der nächsten Reaktion kaufen.

Auch wenn´s jetzt nicht so aussieht: Eine positive Überraschung ist politisch immer drin, z.B. kein Krieg wider Erwarten, weil Hussein vom Teufel geholt wird. So ein Typ lebt irgendwo immer gefährlich und Diktaturen sind oft von innen viel hohler als man glaubt (siehe DDR).

Wenn so was eintritt, das Unerwartete eben, dann explodieren die Kurse nach oben. Der krieg selber dagegen, wird ja erwartet; der erschreckt keinen mehr. Es sei denn, es kommt zur Katastrophe (A-Bombe, z.B.). Ist das wahrscheinlich, würden die Amis sowas riskieren? Glaub´ich nicht, so dumm sind die auch nicht, da gibt´s schon etliche fähige Leute, die das realistisch einschätzen können, das Risiko. Und Bush mag zwar ein Dummkopf sein, aber er ist einer, der seine Grenzen kennt. Der läßt sich schon richtig beraten von den entsprechenden Leuten. Der will schließlich nicht als Verlierer in die Geschichte eingehen.


Und im Mai kehrt dann wieder Vernunft ein. Aber dann bin ich sowieso raus übern Sommer.

Und im Herbst knallt´s dann vielleicht wieder; weil die weltweiten Probleme, die bleiben, ob mit Saddam oder ohne.

Ciao

[herr.motzki]

Wenn ich einmal sagen darf, was mich an dieser ganzen Nabil Khayat-Diskussion stört..

Die überwiegende Anzahl der Beiträge (Kritiken,- Beschimpfungen, usw..) gegen Herrn Khayat,
sind viel zu bauchgesteuert.

Jetzt nicht nur in diesem Thread.
Alleine wenn ich diese inflationären Thread-Eröffnungen in Sachen Khayat
über die letzten Tage verfolge.

Und eine gewisse Polarisierung ist nun wirklich nicht zu übersehen.

Ja und!

Deswegen gehe ich aber nicht hin
und picke mir einzig die Kritikpunkte heraus,
um meinen Gegenüber richtig gehend vollzusabbern und zu diskretitieren.
Aber Vorgänge welche eintraten, werden unter den Tisch fallen gelassen.

Was bei [/b]dieser[/b] Art der (un)-objektiven Analyse heraus kommen sollte,
erschliesst sich mir noch nicht völlig.

Es ist/wird wohl wie immer sein, liebe Leute.
Hier hat er Recht-an anderer Stelle liegt er falsch.

So what?

Schliesslich zwingt Herr Khayat niemanden
seine eigenen Erfahrungen und Strategien über Bord zu werfen.
Was mich betrifft, versuche ich aus seinen Äusserungen,
dass für mich Wesentliche heraus zu filtern.

Fertig!

Und im Gegensatz zu ihm, war für mich persönlich am Donnerstag Schluss mit Lustig.
Aber so wie ich meine Gründe für einen Ausstieg hatte,
so wird Herr Khayat bestimmt die seinen haben im Markt zu bleiben.

Dies ist noch lange kein Grund,
dass sich hier bei W.O Dutzende User wie im Kindergarten aufführen.
Alleine an der Art&Weise der vorgetragenen Kritik sollte doch weitestgehend klar sein,
wer hier in kindischer Manier in die Tastatur hackt..

Gerade die am lautesten aufheulen, bauen doch Herrn Khayat als Götzen auf.

Wenn es sich lediglich um die Kritik an einem Trader (Anleger,- Fondmanger) handeln würde,
dann wäre es nicht nötig, hier solch einen Affenzirkus zu veranstalten.


Ich glaube nicht, dass Nabil Khayat ein Problem mit sachlicher Kritik hat.
Es steht doch jedem z.B. frei, ihn über Mail zu gewissen Dingen zu befragen.
Ich persönlich habe dies getan und auch eine höffliche Antwort erhalten.

Und dieses Vorgehen würde ich auch dem einen oder anderen empfehlen.
Auf diese bauchgesteuerten und unsachlichen Beschimpfungen,
welche als Kritik getarnt daher kommen,
kann ich jedenfalls verzichten.

Mein Geld verdiene ich so oder so auf meine Art&Weise...

Aber ein reger (Gedanken)-Erfahrungsaustausch, sieht in meinen Augen ein wenig anders aus, als das,
was ich die letzten Tage hier erleben durfte (musste)..!

regards

HM

[yesup]

Danke für den letzten Beitrag.

Es ist absolut richtig, das die meisten (zu viele) Beiträge bauchgesteuert sind. Und das ist halt auch der Kardinalfehler an der Börse: Zu oft entscheidet der Bauch. Von daher macht der Bauchentscheider es meistens falsch. That`s it.

Und ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen: Das Geld verdient jeder auf seine Weise. Und wenn man damit nicht genug verdient, ist sicherlich nicht ein Nabil schuld. Denn a) muß ja keiner auf den hören und b) behauptet er nie die Prophezeiung gepachtet zu haben!

Tja und die Sache mit der Technik nehme ich persönlich nach über 12 Jahren an der Börse lediglich für den Feinschliff. Die Richtung des Marktes wird letztendlich m.E. nur von der Stimmung getragen.

yesup

P.S.: Die Wahrheit liegt irgendwo dort draußen...

[Investor.de]

Hallo!
Also bis gestern abend war ich long entgegen von Herrn Nabil.Schnell noch gestern abend Gewinne aus long mitgenommen.Gestern abend dann aber die Strategie gewechselt in short und heute morgen verkauft,wollt dem Nabil mal ne Chance geben.Danke!Bin aber meistens anderer Meinung wie Nabil und benutze Ihn als Kontraindikator.

[F 50]

[F 50]

Tja, die Wahrscheinlichkeit, dass Herr K. mit folgendem Beitrag richtig liegt, ist sehr hoch, leider:



Kein Krieg? Schön wäre es!

Ich bin keine Befürworter des Krieges, doch ich bin gerne Realist...

Market Track / Kommentar:

Die Eröffnung in Amiland war etwas schwächer,...

...und im Moment überlegt sich der Markt, in welche Richtung er wohl gehen möchte. Am Freitag ist Verfallstermin und heute ist der letzte Tag, an dem das Put/Call Ratio halbwegs ernst genommen werden kann. Im Moment steht das Ratio bei 0,65. Das ist in Anbetracht der Tatsache, dass der COMPX 0,5 % im Minus liegt kein bullisches Zeichen!

Eine Reihe von Chipaktien ist heute heraufgestuft worden,...

...und so müssen wir uns fragen, weshalb sich diverse Adressen von Aktien trennen wollen. Hey Khayat! Warum trennen, wenn sie heraufgestuft worden sind? Na ja, war nur so eine Idee! Immerhin kann man nicht unbedingt behaupten, dass die Analysten sauber sind, und so muss man einfach annehmen, dass Sie wohl weniger ein Upgrade rauslassen würden, wenn es um Eindeckungen geht. Abgesehen davon stehen die heraufgestuften Aktien etwas unter Druck und steigen nicht wirklich gen Himmel!

Gold und Euro sind fester!

Der XAU liegt aktuell 0,9 % im Plus und setzt seine gestrige Stabilisierung fort, während der Euro 0,2 % gegenüber dem Dollar zulegen kann. Der DAX gibt sich gerade einen kräftigen Schluck aus der Bärenpulle und verliert aktuell 2,3 %. Ich finde das gesamte Bild nicht besonders erbaulich und was mich am meisten stört ist die Tatsache, dass die gesamte Gegenbewegung auf entspannender Kriegsrhetorik basiert. In diesem Zusammenhang muss ich mich schon fragen, wie realitätsfremd so mancher Marktteilnehmer eigentlich ist!

Das ist kein Angriff auf die Kriegsgegner,

denn ich bin selbst gegen einen Krieg, doch es bringt uns recht wenig, wenn wir die Realität verdrängen. Busch trommelt seit Wochen seine Truppen am Golf zusammen und hat im Zuge dessen bereits eine gute Stange Geld rausgehauen. Gleichzeitig wird sein Konjunkturpaket in der Luft zerrissen und als Dolchstoß für die US-Wirtschaft geoutet. Hey, Mr. Bush steht mit dem Rücken zur Wand. Sollte er sich vom Golf zurückziehen, wird er sich den innenpolitischen Themen widmen müssen. Das bedeutet, dass die Demokraten Hackfleisch aus unserem Georgie machen.

Der Krieg ist die einzige Chance,

von den innenpolitischen Problemen abzulenken und das Land hinter sich zu vereinen. Abgesehen davon muss man sich mal vorstellen, wie es mit Nordkorea aussieht, wenn Georgie kehrt macht. Er würde sein Gesicht verlieren und die Nordkoreaner würden ihn öffentlich auslachen, was zuletzt auch dem Ansehen der USA schaden würde. Es liegt also auf der Hand, dass wir den Krieg sehen werden, es sei denn Saddam geht ins Exil, doch diese Variante ist leider nicht besonders wahrscheinlich.

Im Rahmen des anstehenden Kriegs,

hat es der Markt in den letzten Monaten immer wieder geschafft, den Krieg aus dem Fokus zu rücken und die Schäfchen auf die Weide zu treiben. Trauriger Weise, sind nun sogar Leute bullisch geworden, die eigentlich eine recht vernünftige Marktmeinung haben. Klar gibt es Gründe, bullisch zu werden. Einer davon ist der MACD, doch technische Indikatoren sind vor dem Hintergrund politischer Börsen für die KATZ und das werden viele Bullen schmerzlich erfahren müssen!

[M.Haze]

Tja sehr geschaetzter Harry,

die Chancen fuer eine ausgepraegte
Fruehjahrsrally schwinden.

Es sieht m.M. eher danach aus,
das das Drama nimmt seinen Lauf.

Gruss,
mh

[Harry_Schotter]

Sehr geschätzter Herr Haze, man soll den Tag nicht vor den Abend loben!!!


Der 3Week Average-AABears/Bulls Index ist kein Kontraindikator !!!



Erklärung:"AAII Investor Sentiment

There has been almost a "cult" following by the bears in the last 10 months to the sentiment surveys. They have persistently pulled out one or another of them to support their case. In other words they have said that there is still "too much bullishness" by the surveyed professional and/or public investors. To begin with, I have NEVER considered these polls as primary indicators, and in the case of some, like the Investor Intelligence numbers that is so popular, no exact "trigger" level of bullishness has proven to be dependable to produce negative or positive action in the future. Admittedly, you can usually look back, and say "there was too much or too little bullishness," but at the moment you can never pick an "exact" ominous or bullish level. But with that said, I respect the results of this AAII survey more than most. The American Association of Individual Investors has been compiling this poll of its members for the last 15 years. Their members, by and large, are composed of individual public investors. In my opinion, this is one of the best of the investor surveys, being much more sensitive to weekly changes. We take the raw numbers that comes from this poll, and plot 3-week averages to take out the normal weekly volatility. In general, when the bullishness gets to 60%, that is a very dangerous signal. A drop to 30% or less in the bullish reading is considered very bullish for future market prospects. Likewise, a reading in the bearish reading below 15% is negative, and below 10% extremely worrisome. The bearish readings on the upside are not as exact for predicting buying junctures, as those from the bullish respondents. The results of the survey are typically posted on the AAII website on Wednesdays."


Es braut sich also was zusammen.......im bullischen Sinne.


H_S

[M.Haze]

Ich frage mich was diesen starken Anstieg Ihres
gezeigten Indikators seit Dezember verursacht hat.

Die Indizes sind nur maessig gefallen seitdem und
wo bitte hat sich die Konjunktur deutlich verbessert?

Was mich allerdings mehr interessieren wuerde, ist ob Sie
(Initiator des legendaeren Threads 564203) von einem
Ende des 3 jaehrigen Baerenmarktes ausgehen,
oder nur eine Baerenmarktralley sehen.

(Auf eine Fruehjahrsralley wuerde ich auch tippen, nur
scheint mir deren potentielle Kraft zu schwinden
- Dax mal ein bisserl ueber 3000 schnuppern und dann?)

Gruss,
mh

[stockmove]

Harry

Gruß
stockmove

[tradervick]

Habe mir mal alle Beiträge bis #35 durchgelesen. Dabei muss ich feststellen, daß die meisten Nabil entweder nicht richtig oder vollständig gelesen haben.

Nabil geht mittel- und langfristig vor. Den interessiert kein 3-Tage Furz. Die meisten Argumente gegen Nabil kommen aus dieser kurzfristigen Betrachtungsweise.

Und Nabil stellt auch die Chartanalyse nicht in den Mittelpunkt. Sein Instrument ist wohl dieser Fondex Psychologie-Indikator.

Allerdings ist seine Arbeitsweise doch etwas verwirrend. Wenn ich mittelfristig vorgehe brauche ich nicht den ganzen Tag am Monitor sitzen und mit knappen Stops arbeiten.

Und dann natürlich sein lauter Schreibstil. Den mögen wahrscheinlich viele nicht.

Aus allem aber zu schließen, daß seine Methode nichts taugt halte ich für einen großen Fehler. Man sollte ihn nur richtig interpretieren.

[Joven]

wenn ich kurz meinen senf hier abgeben darf

ich lege mich mal fest und erwarte den großen DINGDONG

zwischen 27.02 und 04.03

Helauuuuu

[stockmove]

Wer wird gewogen und für zu leicht befunden?

Mr. Khayhat oder Mr. J. Murphy?

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_03/jmurphy021703.html

[woernie]

mmhhh, zugegeben, der sieht schon bullisch aus.
hoffentlich wissen es die indizes auch...

[Harry_Schotter]

@woernie

Danke Woernie, für deinen schönen Chart in #39.

........................


@#34 von M.Haze

Herr Haze, ich denke da an eine Bärenrallye bis ca.3600 Punkte.......vielleicht auch etwas höher.... aber immerhin auch noch ein Kursanstieg von fast 50 Prozent. Ist das nichts ???

"Richtige" Bullenmärkte werden wir erst erleben, wenn die Rohstoffpreise und die Zinsen wieder fallen......in Zukunft, also in den nächsten Jahren, ist aber eher das Gegenteil zu erwarten. Ich bin und bleibe weiterhin ein echter Bär.

@Stockmove




H_S

[Harry_Schotter]

@Posting #40

3600 Punkte im Dax natürlich..........

[zar-putin]

@harry

angemerkt sei nur, daß sich die volatilitäten nun auch schon seit monaten in sphären bewegen, bei deren anfänglichen erreichen durchaus ein bullischer blickwinkel erlaubt war - einzig, es fiel seit herbst 02 immer weiter, trotz oder gerade wegen der hohen vola?

wie dem auch sei, halte ich es allerdings auch mit deiner haltung, mitzunehmen, was mitzunehmen geht, egal in welche richtung.

by the way, hast du irgendwo in deinem fundamental-thread eine auflistung, wie stark die einzelnen dax-firmen mit ihren pensionsrückstellungen ins leiden gekommen sind. nachdem nun s&p für thyssen den schrott-status ausgerufen hat, schwant mir da einer der gravierenden hauptgründe für die desolate vorstellung des daxes. da ja auf anhieb rwe, man, post,linde und lufthansa ähnlich von s&p demnächst geratet werden, wäre es vielleicht nicht ganz dumm, diejenigen firmen im dax zu finden, die auf dem gebiet der pensionsrückstellung einigermaßen den rücken frei haben.

gruß
zar

[Harry_Schotter]

@zar putin

schaun wir und doch mal den Gesamtindex an..........



Leider ist der Chart vom 14.02.2003...............aber an dem Tag hatten wir inetwa den gleichen Punktestand wie heute.


Na, das günstigste KursGewinnVerhältnis seit 1980.....also seit 23 Jahren !!!!!!! mit 12,15 Zählern, also eine Gewinnrendite auf die 30 größten deutschen börsennotierten Unternehmen von 8,23 Prozent.............ist das nichts ???


H_S

[M.Haze]

@ #40

Besten Dank Herr Harry.

3600 wow! Bis zum Sommer durch eine `Gute Konjunkturdaten
Plus Krieg`-Rally erreicht ? ....

[zar-putin]

ja harry,

nur, thyssen hat dabei sogar noch ein unterdurchschnittliches kgv und bekommt trotzdem den schrott-status.
wenn überall pensionsrückstellungsleichen herumliegen, vielleicht ist dann kgv12 immer noch viel zu hoch???

für eine rallye bis 3600 fehlen mir tatsächlich die substantiellen käufer. substantiell im sinne von langfristig. denn die könnten ja nun wirklich rein auf sicht von tsen jahren, wenn sie nur wollten.

alle anderen marktteilnehmer sind die kurzbewegten. und diese legen ihr geld vornehmlich in derivaten vehikeln an. nur, damit bewegt man keinen index. ob sich für 1000pkte richtiges aktien-kauf-geld findet???

mal sehen.
gruß
zar

[tradervick]

Bisher hat Nabil recht

Harry, leg mal schon den Schotter auf den Tisch.

[Harry_Schotter]

IFO-GESCHÄFTSKLIMA

"Wende zum Besseren"

Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im Februar aufgehellt. Der an den Finanzmärkten viel beachtete Ifo-Geschäftsklimaindex stieg überraschend deutlich an.

München - Der Geschäftsklimaindex für Westdeutschland sei auf 88,9 Zähler von 87,4 Zählern im Januar gestiegen, teilte das Münchner Institut für Wirtschaftsforschung (Ifo) am Dienstag mit. Von Reuters befragte Volkswirte hatten im Schnitt einen Rückgang auf 87,2 Punkte erwartet. Im Januar war der Index das erste Mal seit acht Monaten wieder etwas gestiegen.
Die vom Ifo-Institut befragten Unternehmen beurteilten die Geschäftsaussichten für die kommenden sechs Monate etwas besser. Der Index für die Erwartungen stieg auf 98,4 von 98,1 Punkten im Vormonat. Ihre gegenwärtige Geschäftslage schätzten die Unternehmen ebenfalls als verbessert ein. Der entsprechende Teilindex legte auf 79,6 nach 77,1 Punkten im Januar zu.

Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn sagte, dass sich die Anzeichen für eine Wende zum Besseren in Deutschland verdichteten. "Allerdings müsste für eine belastbare Aussage auch das westdeutsche Geschäftsklima drei Monate in Folge ansteigen", erklärte Sinn. In Ostdeutschland stieg der Geschäftsklimaindex im Februar auf 101,9 von revidiert 97,5 Punkten im Januar.




.............................................



Und noch ein kleiner Bonbon.......




Minus 39 Week Equity Put/Call Ratio

This is one of the best of all psychological indicators. It measures the current level of fear to greed by the worst group of investors of all--the equity option trader. We use the weekly equity put/call volume numbers as included in Barron`s each week. Most option traders lose money, and are always the most wrong at the extremes. In other words when they get extremely greedy (low put-call ratio), a wise investor should be getting very cautious-and vice versa. Therefore, when the 3-week average of the put/call ratio moves 12% above the 39-week moving average, it typically means that the pessimism by these typically wrong speculators is about as bad as it is going to get. The 12% line is the line that receives many more tradable signals, but once in "blue moon," this ratio really has a panic attack that pushes it above the 20% level. When this occurs, in the past it has been setting the stage of one of those very rare and best market buying junctures that only come as intense fear is vastly overdone


H_S

[zar-putin]

@harry

ich weiß nicht, welche rolle der ifo weltweit spielt,
ich habe nur heute gehört, daß irgendwo auf der welt irgend so ein verbrauchervertrauensindex eingebrochen ist.
wie auf einen stand anno 1933 oder so.

und wenn der ifo heute explodiert wäre, solange wie die anleger nicht kaufen, wird sich an den börsen gar nichts tun. irgendwo habe ich heute gelesen, daß entweder in usa oder europa statt der alljährlichen mittelzuflüsse in fonds im januar von durchschnittlich 13mrd.$ diesmal 8mrd. abgezogen worden. das ist das problem - ist doch loooogisch.

gruß
zar

[DerStrohmann]

_Harry_Schotter

du bist immer noch optimistisch??

[kubus1]

Um was geht die Wette eigentlich ?

Einen ordentlichen Wetteinsatz hätte sich Nabil für die Prognose schon verdient.

[woernie]

zar,

wobei die fund-flows als kontra-indikator zu werten sind. die historisch höchsten zuflüsse hatten equity-fonds im januar/februar 2000, als die indizes am peak standen:



Trim Tabs:

Over the years we used to say that equity fund flow
follows performance. The day after a big gain we used
to see multi-billion dollar inflows. Not any more. These
days even if the market goes up, individuals still bail.
That’s actually bullish as a market indicator, while
seeming bearish to conventional wisdom.

insgesamt sind sogar mehr als die von dir angesprochenen 8 mrd aus den fonds abgezogen worden. und im februar bis jetzt auch 10 mrd. outflows. dafür sind zuflüsse zu goldfonds und (natürlich) bond-fonds auf record-high.
wie gesagt: eigentlich ein kontra-indikator.

gruss woernie

p.s.: 1:0 für nabil.

[woernie]

auch nicht schlecht, der indikator. aber ein genaues studium des charts offenbart,dass man sich auch darauf im timing nicht immer verlassen konnte. und für jedes pro, finde ich mindestens 2 kontra.

[Harry_Schotter]

@#48

Nicht 1933, sondern ein paar Jährchen später.....


25.02. 16:01

US: Verbrauchervertrauen bricht zusammen

Der Index zum Verbrauchervertrauen des US-Conference Board lag im Februar zuletzt bei 64 (Prognose: 76.5), nach revidierten 78.8 im Januar. Das ist der größte Rückgang des Verbrauchervertrauens seit dem Anschlag auf das World Trade Center am 11. September 2001. Die Erwartungskomponente fiel von 81.1 auf 65.6, während die Lagekomponente von 75.3 auf 61.6 zurückging. Das Conference Board führte den deutlichen Rückgang auf den schwachen Arbeitsmarkt, die steigenden Spritpreise und auf die wachsende Gefahr vor Terroranschlägen und vor einem Irakkrieg zurück.



.........
Man kann es auch so sehen, nach dem Motto: "Schlimmer geht`s nimmer".
Ich frage mich aber immer bei den Verbrauchervertrauensumfragen: "Folgt der Herr dem Hund, oder der Hund dem Herrn ?"
Also, andersrum: "Folgen die Indizes dem Verbrauchervertrauen, oder folgt das Verbrauchervertrauen den Indizes ?"
Ich würd mal sagen letzteres ist richtig.........


Aber wie gesagt, auch dieser Indikator(CCI) ist im extremen Bereich. Kommt erst mal die definitive Entscheidung: "Krieg: Ja oder Nein", ist die Unsicherheit aus dem Märkten raus und es wird dann garantiert nicht weiter abwärts gehen, denn der Pessimismus ist bei den amerikanischen Märkten mittlerweile schon auf einen langjährigen Höchstniveau.






....................und schaut euch mal den Spreat zwischen der Anleihen und der geschätzter Ertragsrendite börsennotierter Unternehmen im S&P500 an. Eine höhere Rendite für Aktien muss sein, aber gleich so viel ?????????.....insbesondere, wo weder in den USA, noch im Euro-Raum Zinserhöhungen in allzu naher Zukunft zu erwarten sind. Klar, wenn die Konjunktur wieder an Fahrt gewinnt, kann die Welt natürlich auch wieder anders aussehen. Aber das wiederspricht ja nicht meiner kurz- bis mittelfristigen Ansicht................






...............und noch was zum Abschluss........



IBES Valuation Model

This valuation gauge was developed by IBES (Institutional Broker Estimate Survey.) It compares the earnings yield (Earnings/Price x 100) of the S&P 500 based upon its current level and the 12-month forward earnings estimate, to the current yield of the 10-year Treasury note. Over several decades these two parameters have closely tracked each other, and when one strays from the other, it produces either over or under valued conditions for the appropriate item. We have marked on the graphs the specific zones that we use to determine the relative attractiveness of bonds versus stocks. This is factored into our asset allocation process to determine our stock/bond weighting in our portfolios.


.....................


@#49

JA !!!


..................


Helau !!! (Sagt man in dieser Jahreszeit wohl)
H_S

[zar-putin]

okay harry,

alles sehr deutliche charts.
nur, jetzt mal butter bei die fische:
heute rebreak 2520 - welche aktien, und nur aktien - keine derivate, würdest du im dax, und nur im dax, heute kaufen?

das ist der entscheidende moment für jeden den index bewegenden anleger: kaufen oder nicht kaufen.

du sitzt dick drin in der materie und weißt, risiken und chancen einzuschätzen. leser des wirtschaftsteils in der welt haben es dann schon schwieriger, andere noch mehr. warum sollten die was kaufen?
heute nicht, weil sie dampf haben, daß es morgen noch weiter unten ist, bei 3000 nicht, weil es dann schon wieder 20% von heute gestiegen wäre. bei 3000 ist aber auch längst das geld, das eh immer weniger wird, der marktplayer alle, um den markt anzuheizen.
neue kohle muß ins system!!!!!

also harry, heute gilts: welche aktien?

gruß
zar

[Remus]

@ H_S

Bin deiner Meinung,jetzt stellt sich nur die Frage dreht der Markt jetzt zur Bärenrallye bis zur Nackenlinie der großen SKS, was nur durch einen Rückzug der Amis zustande kommen würde,oder geht’s noch etwas weiter runter und die große SKS wird vollendet.Um danach zur Bärenrallye zu starten.


Gruß Remus

[qwasy]

Um mal kurz den Zwischenstand der Wette zu dokumentieren:

Nabil Khayat hat am 17.02. vier Kernaussagen getroffen, Harry behauptet "das Gegenteil" und definiert das nachläufig als "Bärenmarktrallye bis 3600", leider ohne Zeitrahmen und Startpunkt.

NK`s Standpunkte:

1) "Ich bin der Ansicht, dass der DAX in den kommenden drei Monaten unter die 2000er Marke fallen wird."
2) "Wenn man sich an der Börse auf eines verlassen kann, dann auf die Tatsache, dass nach jedem mittelfristigen Abwärtstrend des DAX eine kräftige Rallye vollzogen wird."
3) "Sollten wir die Oktobertiefs 2002, sprich das Niveau von 2500 Punkten, nicht in der laufenden Woche nach unten durchbrechen, wird es wohl nächste Woche so weit sein."
4) "Gesetz dem Fall, Sie besitzen deutsche Aktien, sollten Sie sich unbedingt auf weitere 20 bis 30 Prozent Kursverfall einrichten, bevor wir in eine mittelfristige Erholungsphase übergehen."

oder zusammengefasst: der Markt wird bis Mai unterhalb von 2000 Punkten einen Boden bilden, an den sich eine Rallye anschliesst.

Bisher steht`s also mindestens 1:0. Sollte Harrys Prognose von einer Rallye bis 3600 Punkten als "ab sofort", bzw "ohne vorhergehende neue Tiefs" (also Doppelbodenthese) gelten, hat er möglicherweise schon verloren?

@Harry: Wie siehst du das?

Gruß
qwasy

[tradervick]

Harry hat jetzt schon verloren. Da nützen die ganzen schönen Bilder nichts.

Dax Ende März unter 2000.

Harry kann mal schon seine Einkaufsliste für Ende März vorstellen.

[Monteverdi]

Hallo tradervick,

immer schön bei der Wahrheit bleiben, siehe bitte den Eröffnungsbeitrag.

Die Wette bezieht sich auf den Beitrag vom 17.02.03, 09:15:

Guten Tag meine Damen und Herren, ich schreibe heute zum
ersten Mal auf dem Portal von boerse-online.de und werde
zunächst regelmäßig zu Wochenbeginn meine Perspektive
zum Markt kundtun. ...................

Der NDX Stand bei Erstellung des Artikels war der vom 14.02.03.

Der Eröffnungkurs am 14.02.03 war 958 Punkte, der Schlusskurs
984 Punkte.

Wie dem auch sei. Aktuell haben wir eine Indexstand von
994 Punkten (Schlusskurs).

So, jetzt frage ich Dich, tradervick, ist 994 tiefer als 984?

Also, Jungens...

Ciao Monteverdi

[Harry_Schotter]

@#54 von zar-putin

Keine Aktien, sondern Indexzertifikate oder Fonds.
Sich auf einzelne deutsche, europäische oder amerikanische Titel zu konzentrieren, wäre zu riskant, weil Kleinanleger, wie du und ich, zuwenig Einblick in die Interna der einzelnen Firmen haben. Das ist eher die Tanzfläche der "Big Boys".

Ich würde da in der heutigen Situation Daxzertifikate bzw. -fonds empfehlen, weil es in der Vergangenheit immer so gewesen ist, dass der Dax-Index auf jeden Trend des Dow Jones mit einer höheren Volarität reagiert hat. Stärker runter.......aber auch stärker rauf, du verstehst ???

Wenn man investieren will, würde ich sagen, wäre der Zeitraum von heute bis zur Entscheidung: "Krieg oder kein Krieg" am günstigsten.
Ich glaube, der Markt will Gewissheit, aber keine bestimmte Entscheidung(Ja oder Nein)



@#55 von Remus

Ich glaube, es wird so weiterlaufen wie beim Nikkei-Index nach den Tiefs im August 1992.
Also eine Seitwärtsbewegung mit keinen substantiellen Tiefs mehr unter 2500 Punkten(DAX)
Und im Dow Jones wird die inverse SKS halten bzw. ein sich ausbildener Doppelboden.
Ich schätze auch mal, dass bei der Nackenlinie der SKS beider Indizes dieses Jahr erst mal Schluss ist.



@#56 von qwasy

"...................oder zusammengefasst: der Markt wird bis Mai unterhalb von 2000 Punkten einen Boden bilden, an den sich eine Rallye anschliesst."


Beziehend auf dein Fazit, behaupte ich mal, dass Herr Khayat verlieren wird.

Herr Nabil Khayat sagt: "Wenngleich ich bei den Bullen nicht unbedingt offene Türen einrenne, muss ich feststellen, dass der DAX noch einen langen Weg zu fallen hat, bevor wir aus mittelfristiger Sicht (ein bis sechs Monate) vom einer deutlichen Rallye (größer gleich 30 Prozent) ausgehen dürfen. Ich bin der Ansicht, dass der DAX in den kommenden drei Monaten unter die 2000er Marke fallen wird. Solange er sich über der Marke von 2000 Punkten befindet, muss ich jede Rallye als netten Versuch werten und weniger als den Anfang einer nachhaltigen Erholungsphase."

Ich sage, es wird keine substantielle Unterschreitung der Oktobertiefs geben und die "nachhaltige Erholungsphase" kann ab jetzt in einer Woche nach der definitiven Irakentscheidung bis zum Spätherbst(November) dieses Jahres anhalten.

Punkt !!!

Und bis jetzt hat es noch keine "substantielle Unterschreitung der Oktobertiefs" geben. Soviel muss man festhalten.



@#57 von tradervick

Nein, hab` ich nicht !!!



@all

Schaut euch das an, selten waren die Bären so bärisch........




und die Bullen so wenig bullisch.....................





und auch das Put/Call-Ratio ist beeindruckend..................................





und das, obwohl keine neuen Tiefs im amerikanischen Markt(Dow Jones, Nasdap und S&P500) , worauf sich die Indikatoren beziehen, zu verzeichnen sind.


Dow Jones







Schönes Wochenende
H_S

[tradervick]

@monteverdi

Ich sehe Du bist long.

Jetzt würde mich nur noch interessieren seit wann?

[Stormy]

Durch einen größeren Terroranschlag oder ein anderes unvorhersehbares Ereigniss, kann in der derzeitigen, fragilen Situation jede Prognose plötzlich über den Haufen geworfen werden. Deshalb bleibe ich draußen!

Enste Fragen:
Was meint ihr, was mit den Börsen passiert, wenn kurz nach Beginn des Iraq-Krieg in den USA ein weiterer Anschlag mit tausenden Toten erfolgt? Haltet ihr das für unwahrscheinlich?

[Harry_Schotter]

"Schauts Euch die Sauerei an!


Naja, dass die Futures im Spiel sind, war klar und nun ist das Spiel wohl in der Endphase...

Market Track / Kommentar:

Die Stärke hat sich relativiert...

und unseren Zugpferden, den Futures ist das Geschirr abgenommen worden. Die Schäfchen sehen nicht, was dieses Spiel bedeutet und lassen sich von der grünen Farbe verführen. Es ist traurig, aber es ist auch gleichermaßen wahr, dass der Markt weit weg ist von einer Kapitulation. Lest Euch die Threads derer durch, die seit 3000 im DAX long sind und beobachtet die Kandidaten. Wenn sie loslassen, ist die Zeit der Kapitulation näher als heute."


Ach ja Herr Khayat, warum müssen denn eigentlich Märkte immer "kapitulieren ??????

Schauen Sie sich doch mal die Charts großer Indizes nicht über die letzten Jahre, sondern über die letzten Jahrzehnte an. Rallys haben sich nämlich meistens nicht nach einem Tornado, sondern nach einem lauen Lüftchen aufgebaut. Und der Kursverfall zB. im DAX war in den letzten Monaten ein "laues Luftchen" im Vergleich zu den Verwerfungen seit März 2000.


H_S

[Remus]

Ich denke derzeit ist so ziemlich alles möglich, je nach Entwicklung des Irakkonfliktes.
Genauso wird der Nordkoreakonflikt übersehen, man stelle sich mal vor der Irak hat seit
12 Jahren Sanktionen, sein Waffenarsenal ist dermaßen dezimiert, ob er Chemische Waffen
hat, ist in der Region doch Standard.
Nun Nordkorea Sie
drohen den USA bei Sanktionen mit einem Angriff von "ATOMWAFFEN" Irgendwie habe ich das Gefühl das die derzeitigen Krisen uns noch über Jahre begleiten werden.

Gruß Remus

[stockmove]

@ H. Schotter

Schau mal in den Briefkasten.

Gruß

[Remus]

Hi Harry!

Wird nun die große SKS vollendet???

Gruß Remus

[Harry_Schotter]

@remus

Sieht bescheiden für mich aus.........

aber noch gebe ich die Hoffnung nicht auf.....

Warte mal ab, bis die Irakentscheidung gefallen ist.....





SKS ????

Ist sie nicht schon vollendet ???

H_S

[Remus]

Hi Harry!
Ich meinte natürlich die große SKS!



Ich glaube der Markt dreht erst dann wenn die Bullen Baerisch werden und nicht wenn die Baeren wenn auch nur kurzfristig Bullisch werden

Gruß Remus

[liebemachtblind]

was ist denn das für ein thread ????

ich gebe mal meinen senf ab

1. die goldpusherei bei 360 bis 380 von nabil ist und war eine sauerei, für den der daran geglaubt hat und geld verloren hat und der von charttechnik keine ahnung hatte. ( ich habe frühzeitig beim gold gewarnt )
2. ein index ( DAX ) der von 8000 kommt und der bei 2300 liegt,( das sind 71,25 % ) noch zu bashen, ist auch eine sauerei
3. die selbsternannte gurutätigkeit in form der tierwelt ( schafe ) ist nicht gerade vertrauenswürdig


mein fazit: wer die charttechnik ignoriert HERR NABIL, dem gebe ich keinen cent.
nicht mal polnische slotti ( oder wie das zeuch da heisst )

mfg

andy

[Monteverdi]

@ #60: Ja ich bin Long, seit 947, und werde langsam ein wenig eincashen, die Longs zurückfahren.

Die Wette bezieht sich auf den Beitrag vom 17.02.03, 09:15:

Guten Tag meine Damen und Herren, ich schreibe heute zum
ersten Mal auf dem Portal von boerse-online.de und werde
zunächst regelmäßig zu Wochenbeginn meine Perspektive
zum Markt kundtun. ...................

Der NDX Stand bei Erstellung des Artikels war der vom 14.02.03.

Der Eröffnungkurs am 14.02.03 war 958 Punkte, der Schlusskurs
984 Punkte.

Wie dem auch sei. Aktuell haben wir eine Indexstand von
1070 Punkten (17:00MEZ).

So viel dazu..

Grüße Moteverdi

[Harry_Schotter]

Game over, Herr Nabil al-Khayat !!!!!


.......


Warum ?????


DARUM !!!!!



.........


IRAK-KRIEG

"Das Fenster der Diplomatie ist geschlossen"

Die Anzeichen für einen baldigen Krieg im Irak werden immer deutlicher. Die USA und Großbritannien werden den Weltsicherheitsrat nicht zur Abstimmung über eine zweite Resolution aufrufen. US-Präsident George W. Bush will sich um 2 Uhr (MEZ) am Dienstagmorgen in einer Rede an die Nation wenden und Saddam Hussein zum Verlassen des Landes auffordern.

New York - Das "Fenster der Diplomatie" im Irak-Konflikt sei geschlossen, sagte Ari Fleischer, Sprecher des Weißen Hauses. Bush wird nach Angaben des US-Präsidialamtes am Montagabend Iraks Präsident Saddam Hussein in einem letzten Ultimatum auffordern, den Irak zur Vermeidung eines Krieges zu verlassen.
"Die Vereinten Nationen sind darin gescheitert, ihre eigenen Forderungen nach sofortiger Abrüstung Iraks durchzusetzen", sagte Fleischer. Für die neue Uno-Entschließung von Amerikanern und Briten hatte sich zuvor keine Mehrheit im Sicherheitsrat abgezeichnet.

Der britische Uno-Botschafter Jeremy Greenstock machte Frankreich für den Rückzug des Entwurfs verantwortlich. Die französische Regierung hatte angekündigt, ihr Veto gegen jede kriegslegitimierende Resolution einzulegen.

"Wir mussten zu dem Schluss kommen, dass ein Konsens im Sicherheitsrat nicht möglich sein wird", sagte Greenstock. Der amerikanische Uno-Botschafter John Negroponte erklärte, eine Abstimmung wäre knapp geworden. "Wir bedauern es, dass angesichts der ausdrücklichen Androhung eines Vetos die Auszählung zweitrangig geworden ist", sagte Negroponte.

Saddam Hussein gab unterdessen zu, dass sein Land früher Massenvernichtungswaffen besessen hat. Das berichtete der arabische TV-Sender al-Dschasira am Montag unter Berufung auf das irakische Fernsehen.




........................








H_S

[Harry_Schotter]

[M.Haze]

Sieht sauschlecht aus, Herr Harry.
Nennen Sie doch nochmal ein paar Gruende fuer Dax
3500 und mehr.

Hab letzte Woche die Haelfte Longs
rausgehauen.

Gruss,
Haze

[Harry_Schotter]

Tja, sorry Herr Haze, Saddam hat sich leider nicht an die mit mir vereinbarte totale Kapitulation am dritten Kriegstag gehalten. Hätt` ich gewusst, dass er so ein Windei ist, hätt` ich mich nicht dermaßen aus dem Fenster gehängt...........

Gib aber die Hoffnung nicht auf......die Amis werden gewinnen und die 3600 Punkte im DAX werden auch noch kommen......du hast leider zu früh deine Longpositionen aufgelöst....schade......



Grüße
Schotter

[woernie]

ne,ne harry

jetzt wird`s dünn!
irgendwann werden wir die 3600 im dax schon noch sehen. ja, glaube ich auch. irgendwann!

du hast zu früh gekauft, min sohn, so sieht`s aus. will für dich hoffen, dass du nicht noch durch ein tal der tränen musst, oder dass dein money-management wenigstens funktioniert. wenn ich mich hier am thread orientiere, schätze ich, dass du 10 % im minus bist. kommt hin, oder?

ich lese schon die schlagzeile: Harry_Schotter pleite!

nichts für ungut. wer austeilt muss auch...

[Harry_Schotter]

@woernie

Noch bin ich im Minus.........NOCH !!!!


H_S

[Harry_Schotter]

[qwasy]

@Harry_Schotter

Läuft ja gut für Dich, Glückwunsch.

Ich habe bei der Gelegenheit mal wieder in deinen Kult-Thread geschaut

Hier mal die 13 Monate alte Checkliste deiner damaligen Argumente, warum die Indices weiter fallen werden (und wie recht du hattest!). Viel Spass beim Vergleichen und Abhaken. Ich für meinen Teil fand`s sehr interessant zu sehen, wo Parallelen zu heute sind, und wo nicht.


1) Wir haben März.(Im Marz 2000 war auch die Party zuende, nachdem die Märkte von September bis März stark gestiegen waren)

2) Die Indikatoren sind in den Tages-, Wochen- und Monatcharts allesamt deutlich überkauft und bilden zum Teil bärische Divergenzen heraus.

3) Die Indizes drohen an dicken Wiederständen zu scheitern.

4) Die Indizes hangeln sich mit Ach und Krach an den gleitenden Durchschnitten und ultralangfristigen Trendkanälen entlang.

5) Die Umsätze sind in den letzten Tagen sehr stark angestiegen, weil jeder noch schnell auf den fahrenden Zug aufspringen wollte.

6) Die Bewertungen, dh. die KursGewinn-Verhältnisse, sind sehr hoch und zum Teil auf, oder über den Stand von Anfang 2000.(Dax heute= ca. 28.8 KGV/2000sender Hoch bei ca. 30 KGV)

7) Die PutCall-Ratios sind niedrig.

8) Der VDAX ist sehr niedrig.

8) Der ARMS-Index hat sich schon signifikant von seinem Top entfernt.

9) Die Rohstoffpreise steigen wieder.

10) Die Inflation zieht auch wieder an.

11) Es war in den letzten Jahren so, daß wenn der Dow Jones und die anderen Indizes stiegen, der Euro fiel und wenn die Dow Jones(Indizes) fielen, der Euro stieg.
Jetzt hat wohl der Euro einen Boden ausgebildet und wird wohl in der nächsten Zeit kontinuierlich steigen.Was das wohl für den Dow Jones(Indizes) bedeutet ??

12) Bald werden wohl auch nicht nur in den USA die Zinsen steigen, und das ist Gift für Anleihe- und Aktienkurse.

13) Die Unternehmensgewinne werden vorraussichtlich in den nächsten Jahren, auch wegen einer nicht mehr so starken Weltkonjunktur, nur sehr moderat steigen.

14) Die zukünftigen Inovationen, die einen neuen Wirtschafstzyklus starten könnten( Also zB. das, was für die 80ziger und 90ziger der Computer, die Telekommunikation, das Internet, die Biotechbranche usw. war) sind ja noch gar nicht mal angedacht.

15) In den Industrienationen müssen die hohen Schulden der öffentlichen Hände so langsam mal abgebaut werden, auch weil wegen der demographischen Entwicklung bald immer weniger Steuerzahler zu Verfügung stehen.Das ist, wie wir bei den Steuererhöhungen der rotgrünen Regierung sehen, sehr schlecht für den Konsum und daher sehr schlecht für den Aufschwung.

16) Die ANALysten und Herr Onischka sind bullisch.(Ich kann
mich gut erinnern, als Herr Onischka Ende September 2000 eine
Bärenfalle ausgemacht hatte und daher steigende Notierungen prophezie.Darauf hin habe ich meine Puts verkauft.Das war nicht sehr witzig, Herr Onischka.

17) Hab ich was vergessen ??

[stockmove]

@ Harry

Cool gelaufen

[Harry_Schotter]

So inetwa könnte ich mir das "Ziel" des Dax in ein bis zwei Monaten vorstellen.


H_S

[woernie]

das wär schöööööööööööööön, harry.
nicht unmöglich. technisch spricht einiges dafür. aber einiges eben auch wieder nicht.

[Harry_Schotter]

Armer Nabil, unser Sorgenkind. Langsam tut er mir leid.......

[beamex]

So langsam flattern ihm die Hosen....da hat er doch heute seinen Dax-Short bei 2920 verkauft, obwohl er am 16.4. den SL auf 3030 gesetzt hat.....hätte halt blöd ausgesehen, minus 30%, blos weil er nicht warten konnte...

Da sehen doch minus 6,4% viel besser aus.....nur was hat das mit seiner vielbeschworenen mittelfristigen Ausrichtung zu tun???

Nun ja...was interessiert mich mein Geschwätz von gestern....

Gruss beamex

[TribalStatistic]

@ beamex

Hier zeigt sich nun vielmehr das solche Leute auch nur die Ahnung von Börse haben wie wir (kleinen Spekulanten) auch.
Nabil erlebt ein Desaster, welches er mittelfristig nicht mehr erklären kann.Er ist jetzt in der Lage voll daneben zu liegen.
Bin mal gespannt wann eroptimistisch wird.
Er ist in einer verdammt blöden Lage.
Praktisch handlungsunfähig,denn wenn er jetzt auf call schwenkt und der Markt nach unten dreht ist er völlig im Eimer.Bleibt er bei der negativen Einstellung und es geht weiter hoch ist er auch im Eimer.
Echt blöde Lage............

Patrick

[Harry_Schotter]

Ich weiß, dass klingt, ja, und ist auch ziemlich vermessen, aber ich geb mal die Prognose ab, dass der DAX bis zum 02.05.2003 auf ca. 2700 Punkte fallen und dann in einer nächsten fünften???? Welle bis ca. 3400-3600 Punkten steigen wird.

Und dann wird wohl Schluss sein, mit der Bärenrallye ..........Muss aber nicht, wenn diese fünf Wellen alle ein Teil der/einer ersten übergeordneten fünfwelligen Struktur sind..........mal sehn.
Auf jeden Fall für wohl wieder Herr Nabil die nächsten Tage dick auftragen können.....


H_S

[Karilles]

Wellen hin oder Wellen her es ist schon lustig wenn ich mir so die vielen Zocker bildlich vor dem Rechner vorstelle wie sie alle Linien ziehen , einer ist ein besserer Trader als der andere. Wenn der Markt in die prognostizierte Richtung geht war die Analyse richtig und wenn nicht dann gibt es im nachhinein auch eine Erklärung. Sicher kommt man ohne Charttechnik nicht aus , aber man sollte die Sache nicht so ernst nehmen und immer daran denken die Anderen haben die gleichen Bücher wie ihr und wenn alle das gleiche wissen...........und wenn man sich dann sicher ist ja der Markt macht den sell off dann schlägt das PPT zu, also was wird hier analysiert ? Massenpsychologie oder ein manipulierter Markt?
Ich denke man muss anders an die Sache rangehen. Zu der Chartechnik braucht man ein großes Bild ( wirtschaftliche Zusammenhänge usw. und damit legt man seinen Hauptrichtung fest bis sich die Daten ändern usw.) Mit den Charts sucht man nur die ein und Ausstiegspunkte ( ABER NICHT DIE RICHTUNG ). Der Rest läuft nach dem Gesetz des Chaos. Man liegt mit einer bestimmten Warscheinlichkeit richtig oder falsch und danach baut man sein Moneymanagment auf.Was die Sache mit Nabil angeht er liegt entweder richtig oder falsch was solls aber die Sache mit Kontraindikatoren vor allen die von Menschen ist eine gefährliche Sache. Denn wenn einer offt falsch liegt muss er irgend wann auch einfach schon durch Zufall richtig liegen.

Mein großes Bild heist Down , wobei eine Komponente existiert die mich zweifeln lässt aber nur auf Sicht von 2 Jahren also eine Verlängerung des Leidens. Zu machen ist da langfristig nichts mehr, das Problem ist halt nur das man auf fallende Kurse immer auf Termin und mit Zeitwertverlust spekuliert , im Bullenmarkt ist das viel einfacher ( Aktie rein und liegen lassen ).

Grundsätzlich ist damit zu sagen das der Bullenmarkt dazu dient alle Reich zu machen und der Bärenmarkt tut das Gegenteil ( er dient nicht dazu die Bären reich zu machen ) darum auch immer wieder die Bärenmarktrallys die nur dazu dienen immer wieder die Zocker davon zu überzeugen ja jetzt ist der Wendepunkt. Lustig ist auch das alle immer versuchen die Wende zu erkennen , ein Brotloses Geschäft. Denn die Wende findet nur einmal statt und alle anderen Bewegungen sind Täuschungen. Ist es dann nicht sinnvoller immer davon auszugehen nein es ist keine Wende und man liegt nur einmal falsch , was man mit Absicherungsstrategien abfedern kann ? Als 100 mal die falsche Wende zu traden.

Lustig ist auch ( und das ist mir noch nie so stark wie bei WO aufgefallen ) das SEHR viele hier irgend wie ein gespaltenes Verhältnis zur Realität haben . Da werden Gründe für ihre Meinung vorgebracht die genau das Gegenteil der Realität widerspiegeln. Nun ja Haupsache ist es macht Spaß.
Lustig sind auch die KO Zerti Trader aber dazu vielleicht ein anderes mal was.
und nun die üblichen Beschimpfungen bitte

[Sig]

@Karilles,
in einem Punkt muß ich dir wiedersprechen, der Bullenmarkt hat eben nicht alle reich gemacht, das werden dir alle diejenigen bestätigen die jetzt noch versuchen aus diesen scheiß Märkten ein paar Märker heraus zu kitzeln.
Aber sonst liegst du sehr richtig, bis jetzt hat noch jeder recht behalten der auf den übergeordneten Trend gesetzt hatte.

SIG

[Elaisa]

@Karilles

Welche Komponente lässt dich zweifeln? Mich lässt zögern, dass alles darauf wartet.

Ja, die Trendwendesuche ist ein undankbares Geschäft. Mit Abstand längerfristig handeln kann man nur so, wie du es ansprichst. Von aussen betrachtet , ohne die ständigen fachmännischen Analysen meist zu spät und nur durch offensichtliche Punkte gekennzeichnet, die ja bis dahin schon jeder kennt, geht das ganz gut.

Äussere Faktoren(Krieg,Öl-mangel) sollte man schon in Betracht ziehen.

[TribalStatistic]

@ Elaisa

Das mit dem Ölmangel kann ich nicht nachvollziehen und der Krieg ist auch vorbei

Die Amis arbeiten doch daran sich Ölpreisunabhängig zu machen oder meinst Du die wollen sich die Kriegskosten (und etwas mehr) nicht wiederholen?
Theoretisch fällt Amerika als Ölnachfrager aus.
Ich rechne mit 10$ / Barrel (Brent)

Patrick

[Karilles]

@ Sig
Man muss Dinge wenn man das große Bild sieht auch allgemein betrachten können ,übrigens können das wirklich viele nicht und die meisten stürzen sich sofort auf Einzelheiten. DER BULLENMARKT DIENT DAZU ALLE REICH ZU MACHEN. Das ist sein Zweck, genau wie der eines Hammers einen Nagel einzuschlagen. Was aber nicht heissen muss das der der einen Hammer besitzt auch wirklich jemals einen Nagel damit einschlägt. Also wer den Bullenmarkt nicht nutzt hat ebend Pech, so einfach ist es. Wer ein Angebot nicht nutzt usw.......

@Elais

Um das Spiel zu gewinnen muss man seine Regeln kennen. Natürlich nehme ich für mich nicht im entferntesten in Anspruch alles zu durchschauen , aber ich beschäftige mich wenigstens damit.

Ich bin ein bischen schreibfaul , darum versuche ich es mal kurz.

Das ganze Wirtschaftsystem in dem wir leben hängt von der Verschuldung und Verschuldungsfähigkeit ab ( die ganze Kriese ist darum auch nur einen reine Verschuldungskriese )

Soweit so gut, danach geht alles in die Grütze UND DAS KOMMT AUCH SO.

Darum haben die Amis auch Krieg geführt und darum musste es der Irak sein. Weil man Schulden nur mit Sicherheiten machen kann und beim Irak wurde alles zerbombt und er hat Sicherheiten in Öl Form in Höche von zirka 10.000.000.000.000$ , das ist einen ganze Mänge. Das könnte kurzfristig einen Boom auslösen ( daher mein Zweifel )
Natürlich muss man davon noch einiges runter rechnen denn wenn die Summe komplett zur Verfügung stehen würde wäre der Boom sehr groß und würde das auslösen was die EW als Welle 5 bezeichnen. Aber so einfach ist das nicht. Wie schon gesagt ich möchte nicht so viel schreiben, auf jeden Fall muss da noch einen Menge runtergerechnt werden.

Im ersten Golfkrieg war das der gleiche Effekt, nur das die Verschuldung heute ungleich höher ist und der Zins viel verbrennt.

Auch nochmal was zu den billigen deutschen Aktien.
Sie sind mit recht billig denn Deutschland wird deutlich vor den USA kippen und die haben wirklich fertig, nur Kriege und das einschränken von Rechten in den USA halten den Laden zusammen.Der Hammer wäre ein Krieg gegen Nordkorea und die Amis verlieren oder mussen mit ein unentschieden abziehen das wäre das Ende.

Auffallend ist auch das der Markt in den USA künstlich gestützt wird und das ist so, kann man alles im FED Bericht lesen. Aber eine Gleichung muss immer aufgehen und man kann die Sache nicht verbergen und darum werde ich mich beim shorten auch in Zukunft wieder mehr den deutschen Werten zuwenden zur Zeit habe ich 2 amerikansche Werte in den letzten Tagen gekauft ( Short natürlich ). Das Problem ist nämlich das man die Abwertung über 2 Wege machen kann. Ja der Dow könnte sogar auf 100000 Punkte steigen. Das Zauberwort heist Inflation.
Rechne einfach die rund 20 % Inflation beim Dow runter und das Bild sieht schon anders aus. Langfristig gibt es auf Grund der Natur der Sache aber keinen Ausweg aus der Deflation ( siehe Japan )es sei den man bereitet der defla ein schnelles Ende und das geht nur durch Hyperinflation = Staatspleite ( siehe Argentinien )

MFG

[TribalStatistic]

@ Karilles

Sehr interressant Deine Ausführungen und wohl genau so wird es kommen.
Wenn ich das richtig verstanden habe erwartest Du ein Strohfeuer (wirtschaftlich und börsenmässig) Welle 5
Hieße USA läuft Welle 4
Deutschland Welle A, bereits laufend.
Langfristig aber der Zusammenbruch??

PS. Krieg gegen Nordkorea wird es wohl nicht geben.
Da können die Amis nur verlieren und da gibts nichts ausser Reis. Also sie werden sich das nicht antun.

Patrick

[Karilles]

Sehr interressant Deine Ausführungen und wohl genau so wird es kommen.

Wir werden sehen

Wenn ich das richtig verstanden habe erwartest Du ein Strohfeuer (wirtschaftlich und börsenmässig) Welle 5
Hieße USA läuft Welle 4

Erstmal ich bin kein doller EW , ich meine aber den großen Zyklus , wo einige meinen es könnte noch einmal nach oben gehen also im Dow neue ATHs. Das wäre das extremste was passieren kann wenn man den wirtschaftlichen nutzen des Iraks unterschätzt. Also hätte mit dem Anstieg die Welle 5 begonnen ( das letzte aufbäumen ). Das letzte aufbäumen wird es wohl sein aber ich glaube persönlich nicht an die höhe ( Strohfeuer ) und die Frage ist ob es nicht schon gerade vepufft. Natürlich muss man die zeitliche Komponente mit einberechnen wann kann wieviel Öl gefördert werden , denn das es da liegt sagt erst mal gar nichts denn es lag schon immer da. Destabilisiert sich der Irak mit Unterstützung des Irans? ( Ich denke es bestehen gute Chancen dazu ). Auch Russland Frankreich und D kämpfen weiter ( Aufrechterhaltung des Embargos ) usw.,dies kann Unsicherheiten bringen und es würde gut passen. Im Sommer wurde wie immer einen Rally ausgeruffen aber so lange ich an der Börse war kahm sie nie. Im Sommer waren die Kurse über Monate immer schon schwächer.

Also meinen Wette geht erst mal dahin. Wir tauchen ab und zum Jahresende haben wir bezüglich dem Irak mehr Klarheit , sollten die Amis gut klar kommen gibt es einen heftigen Anstieg der weit in den Januar gehen kann oder wer weis wie weit. Aber angesichts dessen das wir vor dem Sommer einen Rally gesehen haben , vor allem eine sehr heftige ( was sehr bärish ist ) rechne ich erst einmal mit einem plums und unser lieber Nabil zieht den Jackpott ab.
Ich weis auch gar nicht was ihr gegen ihn habt?


Deutschland Welle A, bereits laufend.
Langfristig aber der Zusammenbruch??

Wellenmäßig erst mal 0 Ahnung, Deutschland wird als Sklavenbstaat den USA hinterher laufen und dabei zum Spielball der Zocker.Fakt ist das die USA auch viel Deflation nach Deutschland exportieren und dadurch wird der deutsche Markt den amerikanischen IMMER unterperformen.
Der Zusammenbruch ist langfristig unausweichlich.
In Deutschland sind schon heute alle Grundlagen geschaffen und unsere Politiker lassen keinen Zweifel daran das der Kampf schon verloren ist aber es halt noch keiner weis ( immer nach dem Motto wie bringe ich es meinen Kindern bei das ihre Rente versoffen und vervögelt ist. ) Gott sei dank zahle ich da nichts ein.

PS. Krieg gegen Nordkorea wird es wohl nicht geben.
Da können die Amis nur verlieren und da gibts nichts ausser Reis. Also sie werden sich das nicht antun.

Grundsätzlich hast du recht aber das Verschuldungsspiel geht weiter. Wenn du große Probleme hast kannst du das Volk nur ablenken mit noch größeren , mit so einen Krieg kann man das Volk unter Kontrolle halten ( Patriotismus ) und am Schluss werden alle verstehen das das eigendlich die Ursache für die Wirtschaftsprobleme war und da werden doch wohl alle Opfer bringen müssen für den guten Zweck.
Ja der Witz ist wenn Nortkorea eine unwichtige Stadt in den USA wegputzen würde ( oder der CIA ) . Könnte es den führenden Kreisen den Arsch retten und nur darum geht es , abgesehen davon das in Krisen schwache Gegner weggeputzt werden.

mfg

[TribalStatistic]

Hey Karilles

Den Nabil Jackpott den kann man jetzt auch noch abzocken, er war viel zu früh.2400 verkündete er das Filetstück der Baisse was dann anstehen sollte
Put Prognosen bei 2500,2600,2700,2800,2900

Jo, das kann ich auch, Bullenfallentangos ohne Ende mit allen Schäfchenlevels die es auf dieser Welt so gibt.

Also wenn ich jetzt 10000€ in den 3050 DB Put reinstecke
mache ich das jetzt und nicht bei 2400, denn die Märkte sind oben vorerst.Dieser Baissekeil ist nicht vom Tisch.

Mittelfristig sehe ich allerdings höhere Kurse weil ich von einem drastisch fallendem Ölpreis ausgehe.

Und ich glaube an die Inflation, Gold sehr interressant,aber noch nicht jetzt.
Man wird um Inflation gar nicht herumkommen, man muss es tun um den Kollaps zu verhindern.

Das ganze ist nur ein herauszögern der Krise aber man wird alles tun dafür.

Patrick

[Karilles]

Im nachhinein ist man immer Krüger ( langweilig ).
Von mir aus mag Nabil so falsch liegen wie er will aber es gibt wirklich einen kurzfristigen mittelfristigen und langfristigen Anlagehorizont und wenn der Markt jetzt abkackt und du als Heldentrader jede Schwankung perfekt mitgenommen hast tolllllll!

Fakt ist, liegt der Markt in ein paar Monaten deutlich tiefer hat Nabil richtig gehandelt. Die Rally im Dow ging genau 8 Tage und das Top wurde nicht wieder überschritten.
also nichts von Bedeutung für eine mittelfristige sichtweise. Der Nasdaq wurde unterschätzt und nur der hat den Dax gezogen. Dort spielten ein paar Dinge eine Rolle die sich aber in den nächten Tagen oder Wochen zum negativen drehen dürften.
Der Anstieg war kurz und heftig , so etwas lässt man als mittelfristiger Trader aus , zumal man das nicht aus Großzügigkeit tut , sondern weil so etwas auch schwer abzuschätzen ist. Ich persönlich war auch nur kurz drinnen 3 Tage und seit dem bin ich raus und baue nun seit einigen Tage Shortpositionen auf und ob ich recht habe wird die Börse entscheiden und ob du in der nächsten Zeit viele Fehltrades machst weil es laut Warscheinlichkeitsrechnung einfach mal wieder Zeit dazu ist, wird sich zeigen.

Empfehlen kann ich dir Turbo Zertis , damit kann man die Geldvernichtung optimieren.

Ich denke aber ein paar Tage gehen wir bestimmt noch hin und her um die Zocker nervös zu machen, ein überschreiten der 3000 wäre sicher lustig. Es ist wirklich lustig zu beobachten wie die Leute hin und her gerissen sind.
Aber all das ist Wurst ich bleibe auf der kurzen Seite.



Ach so ich finde auch wenn Nabil wohl öfter mal falsch lag ( keine Ahnung ich lese ich ihn erst seit Anfang Januar unregelmäßig )

sollte man realistisch sein er blies für Puts dieses Jahr seit über 3100 Punkten und nur weil er meinte bei 2400 es kommt noch ein Rutsch heist dies ja nur das er die Positionen aus diesem Grund noch aufrecht erhält, ansonsten müste er ja auf long schwenken. DAS HEIST ABER NICHT DAS ER DA NOCH SHORTPOSITIONEN AUFBAUT. Was von einigen immer reininterpretiert wird um ihre falsche Meinung zu stützen.

MFG

[Karilles]

Ach so hatte ich noch vergessen, der Ölpreis wird überschätzt in seiner Wirkung, aber dieses Gerücht wird vom Mainsteam immer wieder vorgebracht. Sicher hat er Einfluss ( einen großen ) aber nicht in dem Maße wie es vorgebracht wird.( er kann uns nicht retten )
( es geht nur um Verschuldung )

Was dein Wunsch nach Inflation angeht muss ich dich entteuschen, denn der Witz ist das der Wille nicht ausreicht. Japan will seit Jahren inflationieren und schaft es nicht , tja warum wohl nicht ?

Wir gehen auf Messers Schneide entweder Hyperinflation ( schnelles Ende ) oder des was jetzt laut Zyklus dran ist Deflation das würde auch einen fallenden Goldpreis nach sich ziehen. Es macht aber trotzdem sind 10 % seines Geldes in Schuldenfreie Sachwerte zu haben.

Und was den Ölpreis angeht keinen Ahnung ich weis nur das selbst meine Oma im Öl short ist weil ja der Krieg zu ende ist.

[TribalStatistic]

@ Karilles

ich habe auch nichts gegen die Prognosen und es ist sicherlich richtig das man kurzfristige Trends nicht so ohne weiteres ausmachen kann.

Es ging ja auch nur um die Selbstherrlichkeit.
Niemand sollte überhaupt jemanden beleidigen wegen einer falschen Prognose, denn es ist ja das eigene Geld was man unter Umständen in den Sand setzt.

Und die Überschrift dieses Threads hat ja nun mal deutlich gemacht wie daneben er lag.
Auch wenn er mittelfristig sicherlich richtig liegen kann.

Dieser Thread befasst sich nun mal damit ihn zumindest von seinem Götterthron runterzuholen.

Ich will es noch mal sagen : wenn ich jetzt massiv short gehe dann habe ich mehr davon als immer nur von fallenden Kursen zu reden seit 2300.(bzw short gegangen zu sein)

Man muss Nabil auch nicht lesen, ich weis, aber da der Thread nun mal sich auf dieses Thema bezieht..........


Ich habe ihm schon oft geschrieben und sogar Feedbacks erhalten.Sogar positive.

Also was solls, ist eh nur eine Debatte um nichts.

Was noch kommt ist viel wichtiger für den Geldbeutel

Patrick

[invest2002]

also zunächst einmal etwas grundsätzliches:

ich wette keiner von euch hier ist mit seinen technischen analysen bis jetzt so vermögend geworden, dass er nicht mehr arbeiten muss und eigentlich von seinen zinsen leben könnte?

wenn das alles so einfach wäre müsste das doch auch mit wenig geld heute kein hindernis sein oder???

jetzt einmal zu den vermutungen der manipulierten technik:

sollte dies tatsächlich so sein, dann gibt es doch die möglichkeit innerhalb dieser formationen herrlich zu traden..und sagen wir es doch einmal so 5 mal 20 % sind auch 100 und wens genug kapital ist, was will man denn mehr

solche ergebnisse wie heutzutage hat man jahrelang nicht erzielen könen....es lebe die volatilität....

meinungen? sachlich aber bitte!!!

invest2002

[Elaisa]

@tribalStatisic

Nun, genau so, wenn mir etwas fehlt, hol ich es mir, egal wie. Bezieht sich auf die short-Positionierung, wenn schon Abwärtstrend, dann wird er auch so mal kurz unterbrochen, die Möglichkeit besteht. Ob sich damit etwas wenden lässt, bleibt aussen vor.

@Karilles

Genau das sind meine Bedenken. Man kann/könnte noch ein Weilchen versuchen potemkische Dörfer zu bauen. Die Möglichkeit hat man sich geschaffen und wird man sich wieder schaffen. Wielange das noch geht, dass kann man nicht bestimmen. Greenspan will auch noch länger machen, was hat der vor?
Die Unsicherheit fliegt aus dem Markt, als sei alles wieder in Ordnung. Das allein könnte schon ein Grund sein, wieder short zu gehen.

Welche Werte hast du dir zum Shorten ausgewählt? Ich spiele nur mit dem Dax, Einzelwerte habe ich noch nicht gemacht, wie auch calls noch nicht

Grüsse

[Elaisa]

[Karilles]

Also ich bin Short auf

Amgen ungefähr beim jetzigen Top ( kleine Position ) sehr riskant da starker Trend ich konnte es aber nicht lassen.

Mittlere Position bei Yahoo ( mittleres Risiko wie ich finde ) auch zimlich am jetzigen Top gekauft.

Volkswagen ( geringeres Risiko wie ich finde ) gestaffelt gekauft und läuft zur Zeit am besten in den letzten 2 Handelstagen über 10 % minus

zur Beimischung halte ich noch ein Zerti ( open end kein Turbo ) auf Platin.

Wenn der Euro nochmal zurück kommt bin ich noch scharf auf ein Eurocall zur Abrundung.

Sollte die Fed die Kurse wie auch bei dieser Rally hochmanipulieren müsste das zu lasten des $ gehen wie wir auch in den letzten Tagen gesehen haben Börse rauf $ runter ( so ein Zufall lol )

Dies sind die Tradingpositionen und machen ungefähr 10-16 % des gesamt Depos aus

[woernie]

...wie auch calls noch nicht ...

@Elaisa

da wird es aber zeit. einen volatilen seitwärtsmarkt kann man nicht nur in eine richtung spielen. so wie man in 2000 zur kentnis nehmen musste , dass es nicht immer nur rauf gehen kann, muss man jetzt so langsam zur kenntnis nehemen , dass es nicht immer nur runter gehen kann. damit will ich die möglichkeit neuer lows in keinster weise ausschliessen.

gruss woernie

[Elaisa]

@karilles

Also hochmanipuliert sehe ich nicht,
fällige Reaktion, mehr nicht.
Richtig ist, man lässt den jetzigen Rücksetzer nicht
zu gross werden, zumindest ist man sehr bestrebt, davon gehe
ich aus.
Ich danke dir, denke aber , der dax sollte mir genügen, für
die nächste Zeit.

@woernie

Wem sagst du das, hab ich auch schon drüber nachgedacht.
Nee, is mir schon klar, bislang genügte shorten. Muss man halt schneller
werden. Aber man muss nicht alles handeln.

Gruss

[TribalStatistic]

So, nun hatte Herr Khayat seinen Auftritt in n-tv.

Fazit: Ich weiss nicht ob der das wirklich selbst war.

Aussage 1: Die letzte Woche hat er richtig gelegen, das stimmt aber das musste man ja auch wenn man immer short ist.

Aussage 2: Er erwartet beim DAX eine "Konsolidierung" mit nachfolgendem erneuten Anlauf nach oben .

Aussage 3: (Na ja eher keine Aussage)Kein Wort von der verpassten Rally, im Gegenteil, man hatte fasat den Eindruck er war voll dabei.Zumindest faselte er was von "der Markt war zu schnell runter gelaufen und ne Reaktion sei fällig gewesen"

Ansonsten seine Prognose down, das war aber nicht anders zu erwarten und da kann man ihm wirklich nichts vorwerfen,aber das wird der Markt zeigen.

MfG Patrick

[Karilles]

Vielleich kann ich dir helfen

Ja er war es , genetische Tests haben ergeben des es kein Double war.

zu 1. das hat der Moderator gesagt was soll er dann machen er lag ja auch richtig und der Moderator fragte nur nach der Woche

zu 2. ist doch normal das die Bullen ein zweites mal versuchen noch oben zu gehen gibt doch genug davon und immer kurzfristig und mittelfristig auseinander halten ( so entstehen , wenn sie denn entstehen Doppeltopps ) wenn die Bullen aus den durchgekauten Gründen gewinnen sieht es anders aus dann wird der Untergang verschoben.

zu 3. ja das hörte sich fast so an wurde aber auch irgendwie nicht durchdiskutiert ich denke er war auch eher von der Heftigkeit der Aufwärtsbewegung überrascht bei einer kleinen Bewegung sah er auf mittelfristige Sicht kein Handelsbedarf und da kann er immer noch richtig liegen wir werden sehn.

mfg

[Harry_Schotter]

Donnerwetter, das die Bullen soviel Dampf unter`m Ar... hätt ich auch nicht gedacht.............

[Karilles]

Jo und immer daran denken

Börse ist der Ort wo man sein Geld freiwillig abgibt ohne genau zu wissen ob man es wieder bekommt.

[TribalStatistic]

@ Harry

Nicht das das heute gezeigt hat wieviel Kraft doch noch im Markt steckt,God shave Nabil, sorry save Nabil.

Patrick

[stockmove]

Äktschn auf der Schäfchenwiese.

http://home.tiscalinet.ch/dswfun/bean/a_bean_dancing.gif

[Karilles]

@ woernie

Calls auch noch nicht

Calls sowiso nicht!!

Fals du den Traum träumst das ein Bär der z.B. nicht long positioniert ist eine Nachfrage am Markt darstellt dann folgst du NTV aber nicht der Logik, ein nicht investierter Bär stellt eine ständige Nachfrage auf der Shortseite dar.
Je höher die Kurse steige des do weniger kommt er auf die Idee long zu gehen, sonst wäre er kein Bär. Wenn du meine vorherigen Beiträge gelesen hättest ( auch in diesem Trade ), würdest du feststellen das ich am Anfang der Rally 3 Tage long war. Jetzt wo die Kurse weitergelaufen sind würde ich nie hinterher kaufen.

Aber dieser Nachfrage Mainstream von NTV ist so und so Blödsinn den jeder Aktienhalter stellt immer einen künftigen Verkäufer dar und es werden immer alle Aktien von irgend jemanden gehalten ob es nun runter oder hoch gegangen ist.

usw.

Na ja und Calls gegen die V zu kaufen ist eh dumm , aber an der Börse gewinnt man auch mal wenn man alles falsch macht , das mutiviert ein dann weiter zu machen und beim nächsten mal sein Geld abzugeben und mit falsch machen meinen ich nicht die Richtung einschätzen sondern die richtigen Instrumente wählen , denn langfristig fällt dies ins Gewicht.

mfg

[woernie]

@karilles

lies nochmal was ich geschrieben habe.
denn ich habe schon gelesen was DU geschrieben hast.
der dax hat im maximum 75 % seit ATH verloren. dazwischen rallies von nahezu 40 % . ein 50 % move nach süden ist beim dax noch denkbar mit einem low in der 1500 region auf niveau der `86 er und `87 er hochs. (extrem-szenario). wahrscheinlicher: ein volatiler seitwaertsmarkt á la 70 er jahre. mit schönen downmoves aber ebenso schönen rallies. wer da nur puts/short spielen kann/will, verpasst die hälfte.

gruss woernie

[woernie]

nachtrag: short-time !
tut mir leid für dich , harry!




ein bisschen rumgedaddel ist schon noch drin...

[Karilles]

Ich versuche immer die Verlust Trades zu verpassen nur mit dem klappen ist das so einen Sache

[invest2002]

an woernie: na so aussagekräftig ist der chart aber nicht, denn im dezember 00 wurde ein kaufsignal gegeben und das war ja wohl mehr als falsch...

den schliesslich war die party wie man an fast allen indizes sehen kann im februar/märz 2000 vorbei

invest2002

[woernie]

na, invest, dann erinnerst du dich wohl nicht mehr an die nette kleine rallye dem kaufsignal folgte. zugegeben, war eine von den kleineren...



kukksch du da...

[Harry_Schotter]

Woernie, der VDAX ist da schon aussagekräftiger.


H_S





.................

[woernie]

harry, warum immer so arrogant?
in dem indi unten ist die vola (VXN) UND die technische verfassung (Bull.%) des untersuchten marktes enthalten.
spiegelzt also sentiment und markttechnik wieder. was will man mehr ?

[Karilles]

@ woernie du hast recht wirklich gut zu sehen

aber

Harry hat auch Recht man muss immer alle Ansichten mit einbeziehen. Ich selber schau lieber auf die Amis da der Dax nach meiner Meinung den Amis nur hinter her eiert , was auch tiefere Ursachen hat aber das ein anderes mal. Meine Befürchtung das die Amis ihren wertlosen Müll über die Währung und nicht über den Aktienmarkt abwerten wollen scheint sich zu bestätigen ich ärgere mich die platze das ich meinen strategischen Euro Call geschmissen haben vor einiger Zeit. Nun ja, nun muss man halt sehen was das für Auswirkungen hat. Jedes Detail habe ich noch nicht durchleuchtet ,so kann ich nur eine grundsätzliche Aussage machen. Deflation in Europa = die Wirtschaft wird erdrosselt ( Unsicherheit ist wie in anderen Beiträgen beschrieben aber immer noch wie viel Wachstum aus dem Irakkrieg gezogen werden kann, dies ist eindeutig noch unklar und kann den wirtschaftlichen Verfall der unvermeidlich ist von den jetzigen Daten her noch ein paar Monate oder auch Jahre rauszögern.) Meine Befürchtung das aber der Krieg noch nicht zu ende ist und es langsam aber sicher ( siehe Afganistan ) zu Unruhen usw. kommt was den Amis die Rendite schön vermiesen kann. Auch die Verschuldung in den USA nimmt gigantsiche Aussmaße an jetzt erst musten sich die Amis um zusätzlich 111 Mrd € Verschulden ( darum auch die Inflation ) schön dumm wer sein Geld in den Dollarraum bringt. Weitere 75 Mrd sollen bis Juni oder Juli folgen so weit ich gehört habe.
Auf dem Weg zum Zusammenbruch alles im Lot , nur weil ein paar Börsianer die von Wirtschaft nichts verstehen wilde Sau spiele sollte man sich nicht aus der Ruhe bringen lassen, kurzfristig siegt die Psychologie darum kann man da auch jeder Zeit falsch liegen langfristig die Logik.
Geduld ist einen Tugend.

[Harry_Schotter]

Woernie, bis zum VDAX Punktestand ~20 ist noch `ne Menge Platz.


H_S

[Karilles]

Das ist richtig aber Rom wurde auch nicht an einen Tag erbaut. Ich bin ja mal gespannt, morgen KANN ( muss aber nicht), ein wichtiger Tag sein, es zeichnen sich auf breiter Front Verkaufssignale ab und Kaufsignale für Rohstoffe ( Gold und Platin )mal sehn.
Ich habe mir heute noch etwas Platin am Tief gegönnt.

[woernie]

harry, ach so.
mann bin ich blöd. klar doch , der vdax muss auf 20 weil er da schon mal war. dann muss aber der nikkei auch auf 40 000. da war er doch auch schon mal.
hey, börse ist garnicht so schwer wenn man die regeln mal erkannt hat.

[Harry_Schotter]

"What comes up must come down".........Wornie, das is `ne alte Börsenweisheit.....

[woernie]

[Harry_Schotter]

@Woernie


".....anders ist als hier?"



Ja , da gibt es was, dass im Grunde genommen anders ist.

Wir haben in Bezug nehmend zu deinem dritten Beispiel rechts, in deinem ersten und zweiten Beispiel, dass du in deinem Chart eingekreist hast, MASSIV die 200ter Tage Durchschnittslinie(Gelb) unterschritten.

Und wenn du mein Bild vom Posting #114 ansiehst, kann man da eine obere SKS-Formation erkennen und eine Nackenlinie, die unterschritten wurde. Das muss zwar nichts heißen.....kann aber doch aussagekräfig sein. Ich jedenfalls glaub dran, dass es durchaus noch bis ca. 20 Punkte im VDAX runtergehen kann.


H_S

[qwasy]

@Harry
@woernie

Auf den VDax klassische Charttechnik intensiv anzuwenden, bereitet mir immer etwas Bauchschmerzen. Als Sentimentindikator oszilliert der Vdax halt um einen Mittelwert und als Preisbestandteil hat er gewisse Grenzwerte. Das macht die Extrapolation von Trends oder das Errechnen von Kurszielen von vorherein aussichtslos.

Ein weiteres Problem ist die Frage von Ursache und Wirkung. Steigen die Kurse, weil die Marktteilnehmer optimistisch sind, oder sind die Marktteilnehmer optimistisch, weil die Kurse steigen? Vermutlich das zweite, sonst wäre es kein Kontraindikator.

Dazu kommt, dass sich im Bärenmarkt Mittel- und Grenzwerte langfristig nach oben verschoben haben. Der Grundsatz bleibt aber der gleiche: Der Mittelwert ist der Preis, den die Marktteilnehmer bei "gesunder Vorsicht" für Ihre Optionen bezahlen, die Extreme zeigen "nackte Panik" und "euphorische Besoffenheit" an.

Unter dieser "Arbeitsthese" interpretiert man @woernies Hinweis notgedrungen so, das wir von "gesunder Vorsicht" soweit entfernt sind wie lange nicht mehr - mal unterstellt, der 200er Durchschnitt (sic!) würde dieses Level markieren.

Bei einer Bodenbildung würde ich etwas anderes erwarten, nämlich einen Panik-Spike, dem eine Seitwärtsbewegung auf etwas niedrigerem Niveau folgt - "gesunde Vorsicht" als Basis für eine Hausse. Leider sehen wir genau das Gegenteil: Einer Seitwärtsbewegung auf hohem Niveau ( immer noch "gesunde Vorsicht" ) folgt ein Euphorie-Spike. M.E. zeigt das ein Top an.

Ein Durchsacken auf 20 ist nicht auszuschliessen, aber nach der Devise "no Panic, no Bottom" müsste das in der Folge einen der übelsten Chrashs nach sich ziehen, die wir je erlebt haben.

Ich gehe davon aus, das das nicht der Fall sein wird.
So bärisch bin ich dann auch nicht.
Gruß
qwasy

[qwasy]

Ach ja, bevor ich missverstanden werde:

Ich wollte nicht behaupten, dass man den VDAX charttechnisch gar nicht analysieren kann oder sollte.

Formationen, Trends oder Unterstützungs/Widerstandsniveaus sind zeigen anscheinend durchaus Wirkung. Nur die Aussagekraft ist halt eingeschränkt, da die Preisachse nicht beliebig dehnbar ist. Und eben der Vdax auf die Kurse reagiert und nicht umgekehrt.

[Harry_Schotter]

Quasi, die Leute von Godemode -Trader analysieren den VDAX auch charttechnisch. Es geht also. Schaut euch doch mal unten den blauen Chart von Woernie im Posting #141 an. Der VDAX könnte nicht nur weiter bis 20 fallen, sondern auch über Monate in dem unteren(oder oberen) (Extrem-)Bereich verharren, wie man links im blauen Chart sieht. Es ist also alles möglich. Nur weil der VDAX jetzt bis ca. 35 Punkte gefallen ist, heißt das noch lange nicht, dass er deswegen auch gleich wieder zwangsläufig bis 50 plus "x" steigen muss. Und wenn man sich einen langfristigen Chart des VDAX ansieht, kann man sogar erkennen, das die Kurse stark steigen und der VDAX ebenfalls. So war es jedenfalls in der Hausse von 1996-1998. Und man sollte auch nicht vergessen, dass wir uns immer noch in, historisch gesehen, sehr hohen Bereichen befinden, denn 1992 stand der VDAX bei ca. 9 Punkten.


H_S

[Karilles]

@qwasy abgesehen davon das Charttechnik immer mit Vorsicht zu genießen ist, teile ich deine Meinung.
Vor allem muss man auf die Währungen achten und wie die Indikatoren in Amiland aussehen , denn wir dackeln den US Märkten hinter her und je stärker der Euro des do schwächer der deutsche Markt.

[qwasy]

@Harry

Was deine #125 angeht, gebe ich dir in jeder Hinsicht Recht. Möglicherweise hast du auch 124 überlesen.

Ich gehe an die Analyse des VDAX (mach ich teilweise auch charttechnisch, nebenbei bemerkt) aber mit einem anderen Ansatz ran als an eine Aktie oder einen Index - aus den genannten Gründen. Und nur deswegen komme ich, obwohl ich die gleichen Fakten sehe, zu einer anderen Prognose als Du.

Ich wollte vor allem darauf hinweisen, dass dieses "Ding" anders zustande kommt als ein Preis wie ein Aktienkurs oder ein Index-Stand. Obwohl er ein Preisbestandteil ist. Er oszilliert auch nicht zwischen klar definierten Grenzen wie RSI oder Stochastik. Obwohl er oszilliert - nur sind seine Grenzen und der Mittelwert nichr klar zu definieren. Er ist in meinen Augen ein Bastard aus Preis, Indikator und Oszillator und deswegen ist seine Interpretation so tückisch.

So wäre eine mögliche, m.E. einfache Erklärung für die ungewöhnliche Korrelation, die sich in der von Dir genannten Hausse zeigt: In dem Mega-Boom sind immer mehr - auch private - Marktteilnehmer von Direktinvestments auf Derivate umgestiegen. Dadurch konnten die Anbieter die Preise hochschrauben. Unabhängig von der Richtung des Index hat so die explodierende Nachfrage nach Optionen die Volaprämien hochgetrieben. Das Empfinden, ob der Nutzen einer Position ihren Preis wert ist, hat sich in dieser Phase halt verschoben.

Das Gute an der derzeitigen Situation ist, dass ich vermutlich in wenigen Wochen schon beurteilen kann, ob mein Ansatz brauchbar ist oder nicht. Absolute Sicherheit habe ich da derzeit nicht, eben weil ich der Ansicht bin, dass der VDAX sich einer eindeutigen Analyse im Sinne von "Linien ziehen" und "Kursziele berechnen" entzieht.

Und: der VDAX ist zwar ein sehr wichtiges, aber halt nur ein Steinchen im Mosaik. Wenn ich zurücktrete und auch den Dollar, das Gold, die Zinsen, die Politik, die Saison, die volkswirtschaftlichen Daten, die Unternehmensdaten, die langfristigen Charts und anderes sehe, ergibt sich ein recht deutliches Bild vor meinen Augen: fallende Aktienmärkte in diesem Jahr, stark und nachhaltig steigende im nächsten. Vielleicht habe ich die falsche Brille auf, das muss ich einräumen. Sollten wir aber in den nächsten Wochen unter 2500 Punkte im Dax fallen, liege ich sehr wahrscheinlich im ersten Teil richtig. Die Bestätigung käme dann mit Unterschreiten des März-Lows.

Gruß
qwasy

[Karilles]

Ich wundere mich schon seit Tagen wer so gierig im Nasdaq einkauft ( ohne Sinn und Verstand ).

85 % der Privatinvestoren sind bullisch im Amiland so so werden da die alten Lieblinge gekauft? man lernt halt nicht dazu.

Und die smart Trader sind nur zu etwas über 20 % positiv gelaunt. Es scheint mir das sie sich sehr bald des Geld der Privatanleger abholen.

[Harry_Schotter]

3600 Punkte im DAX.....lang wird`s nich mehr dauern. Auf zum letzten Gefecht.


H_S

[woernie]

harry, am 18. 02. als du nabil de kleine wette angeboten hast stand der dax bei 2740. du bist also noch leicht im gewinn.

[Karilles]

Hallo woernie
Ich habe dein Chart schon bei Frama gesehen, sieht interessant aus.Ob wir neue Tiefs oder Hochs machen darüber denke ich erst gar nicht nach. Egal wo es hingeht am Schluss, ich denke die Korektur wird in den nächsten Tage den Dax bis 2600-2700 bringen und dann sehen wir weiter.

[Karilles]

Nabil räumt gerade dick ab

Ist schon lustig wie seine Gegner sich winden. So ala ausgestoppt lol. Genau lesen bringt krasse Vorteile.
Er ist natürlich über beide Ohren Short nur seine kurzfristige Tradingposition ist ausgestoppt worden.
Und übrigens wer genau liest wird feststellen das er schon seit Jahresanfang bei 3100 Punkten im Dax Short ist und unten nur eine tiefere Bewegung erwartet hatte und somit den Absprung verpasst hat aber er bekommt sicher eine zweite Chance

[echtzeit]

2000 Punkte im COMPX, 5000 Punkte im DAX und 10.000 Punkte im Dow Jones!

Viel Spaß bei der JAHRHUNDERTRALLY!

FONDEX VERMÖGENSMANAGEMENT

Autor: Nabil Khayat (© wallstreet:online AG), 14:24 08.08.2002


( Damaliger DAX: 3750 )


Karilles: ... genau lesen bringt krasse Vorteile

[echtzeit]

http://www.aalto.de/portal/DepotListeDMEuro.ap

Heutiges Update:

Die Schere öffnet sich immer weiter:

1. Platz: 116.424,93 € = +6.424,93 € = Dr. Lux und Präuner
2. Platz: 115.630,24 € = +5.630,24 € = Avesco

23.Platz: 105.230,34 € = -4.769,66 € = FONDEX = letzter Platz !

[Erika007]

nackter echtzeit läßt mal wieder seine prächtigen kleider bewundern, die er am leibe hat.

ja, und krieg ist selbstverständlich frieden.

genauso, wie täter opfer sind.

[echtzeit]

Manche Leute kaufen sich von dem Geld,
welches sie nicht besitzen ...
Dinge, die sie nicht brauchen ...
um Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen ...

[Karilles]

@ Echtzeil leider hast du das Thema verfehlt also bekommst du eine 6, Wir reden von dieses Jahr

[its_toemmes]

@Karies (#137)
leider bist du der deutschen rechtschreibung nicht mächtig und wirst abgeschoben...
schadeschade

[Karilles]

Du beherrscht Inhalt und Rechtschreibung nicht arme S...
wobei der Inhalt wohl das wichtigste sein sollte.

[Harry_Schotter]

Schei......



Es sieht wohl so aus, dass die Party bei knapp 3200 Punkten zuende ist.

Leute, man sollte das Fete verlassen, wenn`s am schönsten ist.

Ich hab für morgen meine ganzen Positionen verkauft.....Schade, es hätte noch ein wenig weiter `gen Norden laufen können.....



H_S(Tief betrübt)


Ps. Zumindestens habe ich ein wenigstens ein bisschen recht gehabt.....
Ich wünsche diejenigen, die noch long bleiben, viel Glück...

[Superminister]

#140:

Puuh, ich hab` gerade zum ersten Mal seit Ostern den ganzen Thread gelesen - ganz schjön anstrengend.

@Harry: Wie, einfach so raus? Kein Money-Management? Einfach kalte Füsse und raus?

Na ja, wünsche Dir viel Glück damit. Mich hat die Disziplin diesmal auch Nerven gekostet:

Aixtron und Brocade habe ich wegen meiner Trailing-Stops zu Ramschpreisen gekickt (AIXG: 2,70 am 21.05.; BRCD: 5,25 USD, auch am 21.05.). Ist ja an sich nichts schlimmes, doch AIXG hat seither eine beispiellose Rally hingelegt und selbst bei der BRCD hatten wir am 06.06. ein neues Jahreshoch bei 7,77 USD.

Auf der anderen Seite darf ich mich aber freuen, mit den übrigen Positionen weiter bei der Party zu sein - u.a. SUNW, VRTS, MLP. Wer`s für Geschwätz hält, kann sich ja mein "Recommend" ansehen - alles reale Positionen, auf denen ich allerdings (leider) größtenteils schon seit 09/2002 sitze.

Doppelt schwierig wird`s dadurch, dass ich alle Stops als "mentale" Stops eingezogen habe. Aber bei mindestens zwei meiner Papiere - EBAY und SUNW - konnte man innerhalb der letzten vier Wochen beobachten, wie der Kurs im Xetra kurzfristig über 10% runtergezogen wurde, ohne dass in den USA entsprechendes passiert war.

Das möchte ich allen Kleinanlegern (wie mir) heute mal ins Gebetbuch schreiben: Wenn Ihr Eure Longs auch mit SL absichert, baut irgendeine Filtertechnik ein. Ich beachte für US Aktien z.B. nur die Heimatkurse und respektiere ein SL nur bei entsprechender Bestätigung zum Close - dann wird am nächsten Handelstag billigst verkauft.

Im Xetra System sitzen ein paar böse Jungs, die offensichtlich Eure SL-Orders sehen und Euch an ruhigen Tagen schon einmal ganz böse skalpieren.
Ist halt so, dass die Umsätze in Deutschland auch einiger größerer NASDAQ-100 Werte oft nicht mal für `ne Tankfüllung reichen

So long (immer noch, aber vorsichtig)

Superminister

[Harry_Schotter]

@Red Shoes


"#7 von Red Shoes 18.02.03 20:37:13 Beitrag Nr.: 8.650.359 8650359

Nabil al-Khayat wird gewinnen.

Red Shoes"


Na, Red Shoes, immer noch bei GodeMode-Trader als Chartdoktor tätig ?????




@All


Na, und ???


Wie isses ???
Hab ich mit meiner Wette recht gehabt ????





Schaun wir uns nochmal die Ausgangsvorausetzungen an !!!


Unser Nabil hat im Februar gesagt: "Wenngleich ich bei den Bullen nicht unbedingt offene Türen einrenne, muss ich feststellen, dass der DAX noch einen langen Weg zu fallen hat, bevor wir aus mittelfristiger Sicht (ein bis sechs Monate) vom einer deutlichen Rallye (größer gleich 30 Prozent) ausgehen dürfen. Ich bin der Ansicht, dass der DAX in den kommenden drei Monaten unter die 2000er Marke fallen wird. Solange er sich über der Marke von 2000 Punkten befindet, muss ich jede Rallye als netten Versuch werten und weniger als den Anfang einer nachhaltigen Erholungsphase."

Ich hab im Februar gesagt: "Ich sage, es wird keine substantielle Unterschreitung der Oktobertiefs geben und die "nachhaltige Erholungsphase" kann ab jetzt in einer Woche nach der definitiven Irakentscheidung bis zum Spätherbst dieses Jahres anhalten.



Wer hat bis jetzt Recht gehabt ???



H_S

[Vorteil]

@H_S
Das hast du aber auch behauptet...und Godemode ist long seit 3230

"Die Bärenrally ist tot!"

#1 von Harry_Schotter 11.06.03 16:17:46


Sie starb im frühen Abendrot.....................



Dax-Bärenrallye 13 März 2003 - 11 Juni 2003





In stillen Gedenken

[nachgefragt]

Hallo Harry S.
Kompliment!
Wie sieht es denn mit einer Neueinschätzung aus?
mfg

[Harry_Schotter]

@#143 von Vorteil

Und ???

Die Bärenrallye ist ja auch tot!!!

Warte es doch mal ab.
Mit dem Timing liege ich nicht immer hundertprozentig genau.......mit der Richtung aber schon.


Wart`s ab Vorteil.....wart`s ab.


H_S

[Vorteil]

Also bei 3600 sollte sie tot sein...oder was setzt du als max Zielmarke an?

[Harry_Schotter]

Ich erwarte im Herbst/Winter einen Punktestand von 2000 bis 1600 Punkten im DAX30.

Wenn du mir deine E-Mail Adresse zukommen lässt, kann ich dir was zuschicken. Ich bin mir sicher, dass es dir Spass machen würde es zu lesen......


H_S

[Silmaril]

Hallo an Harry Schrott und alle anderen "Bären":

Wenn dies eine Bärenmarkt-Rallye ist, die seit 13.März 2003 "tot" ist, dann will ich künftig nur noch "tote" Ralleys (oder Rallies?) haben!!

Ich bin seit Mai Nulldrei vollinvestiert und habe seitdem VIERZIG Prozent Performance.

Falls jemand fragt: P L U S natürlich!

Silmaril

Ich freue ich schon auf die nächste Bärenmarktrallye.

[Harry_Schotter]

@#148

Na, da gratulier` ich dir aber, dass du 40 Prozent in der jetzigen Bärenrallye abgestaubt hast.

Pass aber auf, dass du deine "hochprozentige" Rendite nicht in ein paar Wochen so hoch ist, wie der Alkohlgehalt in einem Gemüsesaft.

Sach`, wo hast du das mit dem: ".........Bärenmarkt-Rallye ist, die seit 13.März 2003 "tot" ist.........." her ???

Hab ich mal geschrieben, dass der Bärenmarkt seit dem 13 März "tot" ist ???

Davon wüsst` ich aber nichts.


H_S

[Silmaril]

Hier, mein vergesslicher Freund: Thread: DIE BÄRENRALLYE DES DAX IST TOT !!!!, Posting Nr. 1

Silmaril

[Silmaril]

Hoppala!!!

Jetzt muss ICH mich entschuldigen!

Da hatte ich wohl Tomaten oder sonstwas auf den Augen!!

Huch...zu dumm, um das Datum zu lesen...

Ich bitte hiermit untertänigst um Vergebung.

Verzeih mir, Harry_Schotter.

Silmaril

[qwasy]

#142

Hallo, Harry! Glückwunsch!
Sogar deine später präzisierte Prognose hat sehr gut hingehauen.
Wette gewonnen, würde ich sagen....wider meiner Erwartung.

respect und Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

Ja so geht das...

Was damals niemand erwartete ist eingetroffen.
Schön das es solchen Leuten wie Nabil oder Redshoes mal aufgezeigt wird das sie genauso blöd sind wie wir auch.

Und man sollte auch weiterhin nicht auf diese Leute hören
sondern selbst analysieren.

@ Harry

Neue Tiefkurse erwarte ich nicht aber ansonsten ...es wird fallen..

Patrick

[Harry_Schotter]

So Leute, ab heute jetzt könnte es für die Bullen in Zukunft ernsthaft eng werden...............






H_S

[M.Haze]

3600 drueber und wieder drunter. Wenn es das war, kann ich nur sagen:

Harry Schotter, REEEEESSSPEEEKKT!

(Ich warte jedenfalls: bin praktisch aus allen Aktien bis auf Rohstoffe und Edelmetalle raus)

[Silmaril]

Hallo M.Haze:

Geh nur ganz schnell wieder in Deine Aktien rein!
Die Rally läuft weiter!

(Ist nur meine persönliche Meinung. Nix für ungut.)

Silmaril

(Ich bin bullish!!!)

[eck64]

Hahaha,
auch hier hatte Red Shoes mitgemischt in #7?
Er war Bär zu jeder Zeit und hat wohl als einziger Analyst bei Godmode konsequent alles long verpasst. Aber jetzt wird er eventuell richtig liegen....