Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[renaldinho]

aber ist schon krass zu beobachten

wie wollen wir jemals wieder steigen wenn aus 5 % plus in den letzten 3 minuten 5% minus werden

echt krass

dax und mdax 4 % im plus und k+s fällt wie die seuche

[Schimanski110]

Zwei Gründe für diesen extremen Verlauf: Hexensabbat und Wechsel in den Dax. Da sind die Burschen wieder günstig reingekommen. Heute ist ein Tag der Extremen. Wenn ihr Lust habt, seht euch mal den Tageschart von der Deutschen Börse an, auch völlig verrückt.

[renaldinho]

naja glaubt ihr wirklich das es nächste woche besser aussieht??

also ich glaub net wirklich dran

jede aktie heute extrem im plus

nur mal wieder k+s nicht

[sebastianms]

Jede Wette, dass sich der Kurs noch heute Abend bei mind 62 einpendelt

[renaldinho]

naja der dow jones zieht ja auch wieder leicht an
vielleicht schliessen wir über 11500 !! das wär ja mehr als super gut

naja und öl hat ja auch einiges angezogen

sooooooooviel spricht für k+s doch irgendwie macht sich das im kurs nicht bemerkbar

ich dachte wir sehen die 100 dieses jahr noch

glaubt ihr dran?

[panamhey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.873 von renaldinho am 19.09.08 18:12:45

alles spricht dafür. trotzdem scheint es als ob an dem Kurs manipuliert wird. oder liege ich falsch? was meinen unsere Experten?
Pedro

[levelseven]

Irre.

Nach einem ausgiebigen Frühstück long gegangen, nach einem kleinen
Spaziergang am nachmittag short - und bei 58€ wieder long.
Die entscheidenden 5 minuten waren allerdings hektisch.

Theorethisch waren sie ja auf 55€ abgerutscht. Musste meinen
Long-Schein leider 3x nachfragen. So sind se eben, wenns mal drauf ankommt.

Naja, fair enough: Tagesgewinn - bis jetzt - satte 96%.

Ich glaub die 120 schaff ich heut noch. Wahrscheinlich klingelt
heute abend noch die Bafin bei mir.

So einfach darf Geldverdienen doch nicht sein!

[Samcos79]

Wow, was für eine Schlußauktion. Der Kurs wurde dahin gedrückt wo die "Großen" ihn haben wollten. Von 61,66 auf 57,00.


Alles steigt heute nur die K+S nicht! Dann gibt es halt nächste Woche was nachzuholen...

[Biker64]

die 55,xx kommt noch, nicht heute aber sie kommt. dort werd ich auch mal ne kl long posi aufbauen und dann liegen lassen.

das teil ist zum traden ja super, hoffentlich bleiben die sprünge im dax auch so erhalten

b64

[Long-John]

Das nennt mann Schwäche. Geht lieber alle raus. Der DAX hat noch keinem gut getan!!!

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.061 von Biker64 am 19.09.08 18:25:10

Also an die 55 glaub ich nicht mehr!
Heute war ja irgendwie klar, daß es rund geht!
Schaut euch mal die Differenz zu Pot an!
Im ganzen Jahr gleicher Trend, bis auf die letzten Tage, da lief Pot K+S um ca. 15% davon!
Entweder gibts nächste Woche bei Pot ne Korrektur, oder K+S holt die 15% auf!

[Samcos79]

Heute ist ja der große Verfallstag.

Wenn mich nicht alles irrt, dann werden die Derivate zum Xetra-Schlußkurs abgerechnet.

Vielleicht durfte die K+S einfach nicht steigen. Hier geht es um große Summen...

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.266 von Samcos79 am 19.09.08 18:37:15

Ich rechne nach der Dax-Aufnahme in der ersten Woche erst mal mit fallen Kursen. Das war bisher bei neu aufgenommenen Werten im Dax immer so.
Scheinbar verkaufen dann erst die Fonds-Manager, die Dax-Fonds abbilden, die Aktie.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.930 von Spittiinvestor am 19.09.08 19:29:04

hallo,

unlogischer geht es nicht mehr!

glück auf!
uraltkali

[Samcos79]

In diesen Zeiten ist alles möglich.

Schaut euch heute den Intraday-Chart der Deutsche Börse an. gleiches Spiel wie mit K+S......

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.071 von Samcos79 am 19.09.08 19:41:17

hallo samcos79,

vieles ist möglich,
aber das von Spittiinvestor beschriebene szenario nicht!

glück auf!
uraltkali

[derManni]

Kennt wohl jeder, aber ich finde es passt

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.112 von uraltkali am 19.09.08 19:45:44

...wollte ich auch gerade schreiben----meine Güte-was sich Menschen so alles ausdenken ,um in ganz kurzfristigen Bewegungen eines Kurses irgendwelche Erklärungen zu suchen....und das in diesen volatilen Zeiten.... Trotz Allem :schönes WE! Allen! Birgit

[On_Demand]

Schau mir K+S erst seit Anfang August näher an. Hab ein wenig getraded, ein paar Euro gemacht und mich dann irgendwann entschlossen wirklich long zu gehen. Das Verhalten von K+S ist schon komisch. Stürzt nicht wirklich ab, steigt aber auch nicht nachhaltig...und das bei der Story. Komisch. Ich kann mir auch nur vorstellen, dass der Kurs gerade unten gehalten wird. Ob es nach der Dax Aufnahme dann nochmals kurz runter geht oder nicht, ist eigentlich egal. Interessant wird's so in drei Wochen sein.Fängt sich KS dann nicht an zu bewegen, bin ich raus.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.018 von uraltkali am 19.09.08 19:37:18

Ja,

Da muss man erstmal drauf kommen.

Man schnappe einige Stichwörter auf, schüttele die hohle Birne einige Male....

Und raus kommt sowas.

[lila-2000]

Kurs hat sich wieder bis auf knapp 60€ erholt.
Am Montag Kursziel 63-65€ nach DAX Aufnahme

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.749 von lila-2000 am 19.09.08 20:45:38

Würde ich auch hoffen,

aber heute .....und die letzten Tage.... hat man immer wieder gesehen, wie frech hier manipuliert wird.
Man konnte ja fast den Wecker stellen, wann eswieviel Prozente rauf und runter geht.
Eigentlich ekelhaft und Besorgniss erregend, was hier abgeht.

"Kapitalismus 2.0", wenn nicht 3.0.

Na gut, irgendwann setzt sich wieder Substanz durch. Aber bis dahin muss man auf alles gefasst sein.

Meinen KO mit StopLoss 48€ werde ich wohl heut noch raushauen.

Hier ist man vor nichts sicher!

[fullflavor]

Also die 3,8 Mio Salzstangen heute in der Schlussauktion waren u.a auch die Fonds die den Mdax nachbilden bzw sich auf Midcaps konzentrieren (das sind nicht nur deutsche Fonds!!!). Die mussten jetzt alle raus, da am Montag K+S in einer Liga höher spielt. Die Dax-ETFs und Daxnahen Fonds (und gerissene Zocker)lagen natürlich in der Schlussauktion auf der Lauer und haben sich schon mal eingedeckt mittels Abstauberlimits.

Das Märchen vom Daxaufstieg und dem anschliessnden Fall wird ja keiner Ernst nehmen der die letzten Aufsteiger miteinander mal vergleicht:

MLP (die Akademiker-Drü...-Kolonne) oder Infineon (Die haben noch nie eine schwarze Zahl unter der Bilanz gehabt)z.b. oder die Ex-Staats-Buden sind ja wohl alles andere als Unternehmen mit einer tollen Story und nachhaltigem Wachstum über Jahre hinweg wie unsere K+S.

[jimco]

Leute, nicht immer nur die heimischen Aktien kaufen, sondern auch mal die ausländischen Aktien beobachten!

Uralkali heute +32% an einem Tag! (nach starken Verlusten diese Woche an der russischen Börse)

Ja, ich gebe zu...habe leider auch nur beobachtet und nicht getraut, zu kaufen!

[Sunburn63]

na ja an dem Kursverlauf der letzten Wochen gibt es nichts schönzureden.
Teilweise sicherlich mit dem miserablen Umfeld zu begründen. Aber bei einem Tag wie heute nochmal so ein sattes minus...
Es wäre nicht die erste Aktie die nie mehr die Höchststände gesehen hat. Soweit würde ich nicht gehen, aber so schnell wie manche hier denken wird es auch nicht werden....

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.142 von fullflavor am 19.09.08 21:16:36

Na gut, überredet.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.287 von levelseven am 19.09.08 21:30:23

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.009 von levelseven am 19.09.08 21:06:43

aber heute .....und die letzten Tage.... hat man immer wieder gesehen, wie frech hier manipuliert wird.

schau dir mal die Umsatzzahlen an. Was glaubst du wieviel Kapital müsste einer einsetzen um da irgendwas zu manipulieren ??
Der Markt schätzt der Wert z. Zt. warum auch immer nicht höher ein, das ist alles.....

[monsieurvuong]

nabend...
was für daxaufstieg.......die aktie kommt heute gleich hinter vw

[monsieurvuong]

die hoffnung liegt in potash

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.332 von Sunburn63 am 19.09.08 21:34:40

Gut

aber wer ist der Markt?

Man schämt sich ja schon fast, hier zu mit-zu-traden.
So systematisch, wie es hier zugeht.
Nuclear-Winter ist auch schon ganz stille geworden.

Ach neee, wahrscheinlich hat er den WO-Wesens-Test gerissen.

Irgendwie erinnert mich das hier an Kinderpost.

Ich hoffe nur, wenn ich das hier verdiente Geld mal ausgeben will, ....gilt es überhaupt..

[monsieurvuong]

das problem ist die nachhaltigkeit. der markt traut den momentan hohen kalipreisen sowie den daraus resultierenden gewinnen nicht. da der wachstum weltweit abflaut, wird die nachfrage sinken, die lager werden voller und die preise fallen.
wenns zum knall kommt wie beim öl- bei 140 $ gabs die prognose für einen anstieg auf 200 $ !!! ende des jahres. und wo sind wir jetzt- unter 100.

kurzfristig werden die lieferschwierigkeiten bei potash k+s helfen, und umso länger die streiken desto besser für k+s.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.613 von levelseven am 19.09.08 21:58:49

hallo,

moral, rückgrat und eine prise humor,
nicht schlecht für einen trader

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.743 von monsieurvuong am 19.09.08 22:08:14

"da der wachstum weltweit abflaut, wird die nachfrage sinken, die lager werden voller und die preise fallen. "

Das ist nun auch (fast) kompletter Unfug.

Wachstum (welches?) flaut vielleicht ab. Bestimmt aber nicht das, der Bevölkerung. Und nicht das des Bedarfes an Ernährungsmitteln, geschweige denn an Biomasse - ergo Düngemittel.

Denkst Du Dir deine Argumente einfach aus, oder worauf beziehst Du Dich?

1. Die Nachfrage wird steigen. Und zwar krass.

Und, vor allem,

2. welche Lager sind soooo leer, wie die des Düngemittelhersteller, bzw. -abnehmer?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.743 von monsieurvuong am 19.09.08 22:08:14

Einspruch:
Öl ist wieder über 100 US$!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.917 von tinaja am 19.09.08 22:24:42

:O

[fullflavor]

So manchmal kommt mir die Kali-Story vor wie Einstein´s Relativitätstheorie: Nur wenig verstehen was es wirklich damit auf sich hat und jede Menge leute reden nur Tonnenweise dummes Zeug darüber.

Offensichtlich ist der Unterschied zwischen Kali-Dünger auf deren einen Seite und Agrarerzeugnissen (Weizen, Soja etc) und deren Marktpreisen (bzw Terminmarktpreisen( Stichwort Contango/Backwardation)) auf der anderen Seite nicht zu begreifen.

Ebenso die Tatsache, daß der Kalipreis ausschließlich durch Angebot und Nachfrage bestimmt wird und nicht an der Börse durch Termingeschäfte beeinträchtigt wird wie etwa beim Öl oder Gas scheinbar zu komplex für die meisten Börsenteilnehmer.

Ist das schon die reale Pisa-Auswirkung oder einfach nur der Pickelgesichtfaktor im Bankenwesen ?

[Alifo]

Beitrag nicht missverstehen.
Hier heisst es nur dass der Streik bei POtash die Kalipreise nicht in den Himmel treiben wird, aber fuer Ende 2009 sieht man sie doch bei USD 1100 fuer Ende 2008 und bei USD 1200 fuer Ende 2009
Also alles in allem schon eine ausgemachte Sache ...

Canada strike not lifting potash prices: analysts
Fri Sep 19, 2008 2:57pm EDT

By Roberta Rampton

WINNIPEG, Manitoba (Reuters) - Potash warehouses are almost empty amid strong demand for fertilizer, but a strike at three Canadian mines, which account for about 6 percent of world production, has not raised prices for the crop nutrient, analysts said.

Even if the strike continues for a couple of months at the mines owned by Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), prices for the mineral would probably rise only moderately, said Lisa Smith, senior potash analyst at consultancy Fertecon Ltd.

"I think another sharp spike is highly unlikely," Smith said in an e-mail interview.

About 500 members of the United Steelworkers union, who argue they deserve a bigger share of Potash Corp's record profits, walked off the jobs six weeks ago at the mines, which account for about 30 percent of the company's output.

Potash prices are already at a record $1,000 per tonne in many markets, more than double levels of early 2008, Smith said. The prices have stayed firm even as other fertilizers softened, she said.

"If force majeure is issued on exports (from Canada due to the strike), we could see other suppliers raise prices on new spot business, but these hikes will be moderate," Smith said, forecasting prices would end the year at $1,100 a tonne.

Record prices for grain have spurred fertilizer sales as farmers look to maximize yields.

Until now, the strike has taken place during a seasonally slow period in the fertilizer market, said Keith Carpenter, an analyst with Canaccord Adams, who noted non-unionized staff continue to pull some potash from the largest of the affected mines
Potash Corp has released no details about how much it can produce during the strike, and has declined to comment directly on whether it has been able to fill all its fertilizer sales.

The company also declined to comment on fertilizer trade publication reports that it has bought supplies from a Russian competitor to fill sales.

"We continue to work with all of our customers to meet their supply needs," said Potash Corp spokesman Bill Johnson.

"Would some customers like to buy more tonnes than we can currently sell them? Probably yes. But it was a tight market before the strike," he said.

Carpenter said he assumes the strike will end before 2009.

"At that point, if the strike would go on, we would expect it to put added (upward) pressure to those prices, but nothing like we saw over the past year," said Carpenter, who forecasts prices of $1,200 a tonne by the end of 2009.

"If we just assume a three-month strike ... it is a blip to the company in the grand scheme of things," he said.

Potash Corp shares were up 10 percent at C$184.40 at the Toronto Stock Exchange on Friday as stock markets rallied after governments moved to shore up shaken financial markets.

Potash Corp is the largest producer in the sector and has long tried to manage supply to meet demand, and to provide stability.

Potash supplies are so tight that a case could be made to charge as much as $5,000 a tonne, the chief financial officer of Potash Corp said earlier this week.

But Wayne Brownlee said a big price hike would knock consumption lower and make prices more volatile.

"We want this to defy gravity, and we want this to be completely different from other commodities, and that means that when we have price increases, we want them to stick," Brownlee told a Credit Suisse investor conference.

($1=$1.05 Canadian)


http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCAN194831332008…

[Boersianer123]

fand den ausverkauf super! habe ein paar abstauberlimits in k+s gehabt und die wurden auch voll bedient! freu mich schon die am monatg wieder teuer zu verkauefen meine prognos für den ersten kurs: 61,00 €!
was meint ihr?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.030 von levelseven am 19.09.08 22:38:12

hallo,

mich kannst du gleich als longfan abstempeln, ich trade nicht, bin der meinung, dass alles was nur genug wiederholt wird, gewisse abhängigkeitspotential in sich trägt
wenn ich aber von was überzeugt bin, dann haue ich richtig drauf, das ist mein handicap , bin aber der meinung, dass im endergebnis diese methode bessere resultate liefert, von dem stress ganz abgesehen
was mich interessiert ist die höhe des einsatzes bei durchnittlichen trade
es kling so schön, „ ich habe in ein paar stunden 50 % gemacht“
50% von wie viel ?
danke für eine ehrliche antwort
meine vorleistung: mehrere tausend aktien , die unabhängig von der börsenstimmung im depot bleiben

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.229 von fullflavor am 19.09.08 23:13:50

hallo,

was die k+s betrifft hast du recht!
die jungs aber analysieren nicht, die wollen schnelle kohle machen und rasieren einfach die lämmer

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.266 von tinaja am 19.09.08 23:22:52

Im "Normalfall" hast Du n.m.E. bei Trades, die im Direkthandel schnell angenommen werden sollen,
Maximalgrößen von 10-50 t €.
Kommt auch immer auf den Emmittenten und den OS an, lohnt sich immer
auf die Push-Aktualisierungsrate zu gucken.....denn bei den
wirklichen Umsätzen lassen die sich nicht so leicht in die Karten schauen.

Ist meine Erfahrung. Hab oft genug gekauft und meine Umsätze nirgends
gefunden, auch nicht "gesammelt".

Vielleicht weiß auch jemand mehr dazu?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.293 von tinaja am 19.09.08 23:31:31

Ist für mich eine sportliche Maßnahme. Mein bestes Long-Invest läuft
seit fast 7 Jahren....ca. 12 0000% Plus. Kenne also beide Seiten.
Wenn man das Traden aber einmal entdeckt, ist es eine völlig andere Beschäftigung.

Ich will mich eben nicht nur alle 10 Jahre mal "schlau machen",

wenn Du verstehst.....

Wenn man erst einmal auf Trüffel getrimmt ist, will man jeden Tag (s)eine.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.413 von levelseven am 20.09.08 00:08:23

hallo,

dann anders, wie viel von deinem kapital bist du bereit in ein trade zu stecken?
ich meinerseits gehe zur zeit auf maxitrade - 75%

gruß tinaja

[levelseven]

hoppala...so doll wars dann doch nicht, sind nur 12 000% gewesen!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.456 von tinaja am 20.09.08 00:24:16

maxi 5 Prozent.

aber wirklich maximal!!!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.447 von levelseven am 20.09.08 00:20:23

hallo,

das grade meinte ich eben, die trüffeln :
erst einmal nur kosten ,
dann nochmal, weil die so fein schmecken und riechen,
warum nicht täglich, kann ich mir doch leisten!

und dann kann irgendwann gefährlich werden, man risikiert in einem trade zu viel vom ganzen !

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.468 von levelseven am 20.09.08 00:30:01

hallo,

danke, wünsche glückliche hand !

gute nacht

tinaja

[levelseven]

"...weil die so fein schmecken und riechen, warum nicht täglich..?"

dass merkt man dann schon...

.... in der täglichen Versuchsanordnung, die man Leben nennt...

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.496 von levelseven am 20.09.08 00:47:00

hallo,

als zubrot und fürs spaßfaktor gar nicht schlecht,
aber bleibt noch die frage nach der trefferquote,
am ende gewinnt doch die bank- so wenigstens sagt der volksmund

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.496 von levelseven am 20.09.08 00:47:00

hallo,

ja, der mensch ist schwach ....

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.510 von tinaja am 20.09.08 00:53:05

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.496 von levelseven am 20.09.08 00:47:00

hallo,

bald beginnt doch der trüffelsaison,
mahlzeit!!!

gruß tinaja

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.506 von tinaja am 20.09.08 00:50:50

Die sind aber selber pleite!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.161 von derManni am 19.09.08 19:50:31

mit dem chart hast du genau den punkt getroffen . glückwunsch.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.266 von tinaja am 19.09.08 23:22:52

hallo tinaja
ist das nicht egal ob 50% von 1000 euro oder 10000 euro? der erfolg stimmt und man lag richtig.paar euros nebenbei. jeder hat eine andere risikoschwelle.
ich persönlich zocke nur mit kleingeld. und das kleingeld hat sich gestern um 25 % vermehrt mit einem Trade.

[On_Demand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.800 von Future71 am 20.09.08 09:00:03

sind 5 k eher Kleingeld oder viel Geld für Dich?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.288 von On_Demand am 20.09.08 11:22:13

wenn du es genau wissen willst würde ich nur bis 5000 in ein einzelnes hebelpapier stecken.momentan sind es aber erheblich weniger. wenn ich 100000 oder mehr hätte würde ich natürlich defensiver agieren. aber ist das nicht alles Ansichtsache und die Risikobereitschaft desjenigen der anlegt?ich schätze hier sind leute leute die verdienen 1500 im monat aber auch welche die nicht mehr arbeiten müssen. also sind doch die relationen total anders.
ich kenne welche die zocken auch mit 100 000 mit hebelpapieren weil es ihnen nich weh tun würde wenn sie die halbieren würden. haben sie erfolg holen sie sich mal eben einen neuwagen oder sonst was.Also ist das doch alles relativ.
ich arbeite definitiv nur mit hebelpapieren und liege in 7 von 10 investitionen richtig.stoploss setze ich immer bei minus 20% zum einkauf.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.288 von On_Demand am 20.09.08 11:22:13

noch was. so abgezockt wie leveseven war ich nicht (Respekt).habe gestern auch so gedacht das müsste ich so machen.bin morgens um 10 uhr eingestiegen mit knockout und nachmittags verkauft den long . wollte erst direkt short gehen, wie levelseven auch, aber da bin ich wohl bisschen defensiver und dachte 25 % sind auch gut.problem war ja ob sich das wirklich 3 tage wiederholt das szenario.dazu noch die weltwirtschaftliche lage.dazu wusste ich das hexensabbat war.
Blind zocken mache ich dennoch nicht. informiere mich genau über die firmen und die marktsituation. Daytrading mache ich auch nicht allzu oft.bot sich aber in dieser lage perfekt an.geärgert habe ich mich schon das ich meinen ersten gedanken nicht gefolgt bin. sie waren alle richtig.

[Sunburn63]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEKOE053211200…

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.800 von Future71 am 20.09.08 09:00:03

echt, um 25%, super. interessiert uns alle brennend die sch...

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.800 von Future71 am 20.09.08 09:00:03

hallo,

du hast im grunde recht
an der börse herrscht die rendite und die ist in %...... wie viel prozent - das ist die frage!
aber,
angenommen dein onkel aus amerika sieht plötzlich die blumen von unten , du als alleinige erbe kriegst eine runde million
seit jahren beabachtest du eine firma, alle fundamentalen faktoren stimmen, der langfristige trend ist intakt, du verstehst die firmenentwicklung und derer perspektiven, du kapierst , das es wahrscheinlich sehr selten eine so klare investitionsmöglichkeit , die du verstehen kannst, finden wirst , wenn alles gut läuft sind auch 100% locker möglich
was nun? Investieren oder zocken?
mit einer guten investition ist es möglich dein einsatz zu verdoppeln, eine überlegte und fundamental unterlegte investition gibt dir auch die nötige sicherheit (wir müssen eben schlaffen), natürlich beinhaltet auch dieses investment auch gewisse risiken, die sind aber in grenzen kalkulierbar
noch ein psychologich sehr wichtige aspekt: du hast plötzlich zeit !!! eine „meile“ hast du schon, die zweite muss nicht gleich dazu kommen, immer mit der ruhe, es kann ein , zwei oder auch drei jahre dauern, hauptsache die kommt
„ wenn du es genau wissen willst würde ich nur bis 5000 in ein einzelnes hebelpapier stecken „
eine million mit 5000 einsatz zu erspielen, nach steuer natürlich, da muss man schon ganz kräftig arbeiten!
selbstverständlich könnte man theoretisch den einsatz erhöhen, wie du schon sagtest, jeder hat eine andere risikoschwelle
levelseven hat die schwelle mit 5% angedeutet
meine persönliche und de facto unlogische meinung: es gibt ein unterschied zwischen 5 % von 100 000 und 5 % von einer million
diese unterschied basiert auf meiner empfindung
und das ist die börse- erklären kann man das nicht!

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.034 von giesarazu am 20.09.08 21:04:46

hallo,

ich kann nicht mehr, erzähle deine sch......

gruß tinaja

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.026 von tinaja am 20.09.08 23:18:24

bei deinem beispiel würde ich auch so handeln. aber nicht alles rein stecken. denn ich hätte ja keine lust mehr zu arbeiten!

[racedriver2]

DAX DAX - Hurra!!! Wie wirds wohl weiter gehen mit dem Kurs?

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.498 von racedriver2 am 21.09.08 12:54:06

negativ, positiv korreliert zum Dax???

Wer weiß, aber diese Woche negativ

[racedriver2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.872 von Sasch27 am 21.09.08 13:35:17

Warum negativ?

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.900 von racedriver2 am 21.09.08 16:09:07

Der Dax wird konsolidieren und K+S steigen, so der Plan.

Schauen wir mal wie es kommt.

Zweistelliger %Anstieg muss morgen drin sein!!! Alles andere wäre und kann ich nicht mehr entschuldigen.

Die 70 müssen diese Woche gebrochen werden!!!

Meine Hoffung, die Aktie wird bald binnen weniger Tage sämtliche Widerstände nach oben durchbrechen und sich über 70 ein nächster Boden bilden. Anders geht es wohl nicht, entweder mit "Pauken- und Trompetenschlag" oder gar nicht!

Trifft der Fall "Gar nicht" ein, muss ich mir ernsthaft die Frage stellen, ob ich hier investiert bleibe.

MFG

[GRUENDERZEIT]

.
Der Dax-Aufsteiger
Kali + Salz spielt jetzt in der ersten Börsenliga: Der Hunger in der Welt treibt die Kurse des Düngerherstellers. Der Chef ist mächtig stolz

Von Georg Meck

Die neue Zeit kündigt sich mit Sonnenblumen an. Ein riesiges Plakat verhüllt in Kassel den Konzernsitz von K+S, besser bekannt als Kali und Salz. "Wir verdanken unseren Dax-Aufstieg Ihrem Einsatz", begrüßt die Blumenwiese die Mitarbeiter. Die Blüten leuchten auf dem Foto so strahlend gelb von den Stengeln, da muss künstlicher Dünger im Spiel sein, keine Frage. Schließlich verdient das Unternehmen sein Geld mit allem, was Pflanzen schneller aus der Erde treibt. Da macht dem Vorstandsvorsitzenden Norbert Steiner niemand etwas vor: "Unser Geschäft haben wir im Griff."

Wenn etwas in ihm kribbelt, dann das Drumherum, das dazugehört, wenn er am Montag mit K+S zu den 30 wichtigsten börsennotierten Firmen Deutschlands stößt. Was erwartet das Publikum in der höheren Spielklasse? Was die Politik, was die Investoren? Das sind die Fragen, die Steiner umtreiben. Ganz konkret: Was geziemt sich für ihn am ersten Tag als Dax-Chef? Hat er bangen Blickes, womöglich freudig erregt, auf dem Parkett in Frankfurt zu stehen und die "K plus S"-Kurve anzufeuern?

Norbert Steiner hat bei der Deutschen Börse nachgefragt. Nein, war die ihm durchaus behagliche Antwort. Er darf im Büro bleiben und arbeiten. Der Auftritt im Börsensaal ist Neuankömmlingen vorbehalten, Aufsteiger müssen draußen bleiben. Kurz hat Steiner überlegt, ob er herumfragen soll unter Kollegen in anderen Unternehmen, welche die Dax-Beförderung heil hinter sich gebracht haben. Auch darauf hat er verzichtet. "Wir bereiten uns vor. Und lassen die Dinge auf uns zukommen."

Ehrlich gesagt wirkt Norbert Steiner, von Haus aus Jurist, Steuerexperte und seit acht Jahren im K+S-Vorstand, nicht wie einer, den so schnell etwas umhaut. Ein kerniger Manager regiert da in Kassel. Handfest, selbstbewusst und schnell im Kopf. Natürlich verfügt er nicht über den Ruf eines Josef Ackermann (Deutsche Bank) oder Dieter Zetsche (Daimler), so wenig wie über deren Netz unter den Dax-30-Vorständen. Auch wird sein Metier immer randständig bleiben. Weder steht Steiner im Auge eines Finanzorkans, noch kann er mit dem Glamour einer S-Klasse dienen. Er bewegt sich, böse gesagt, in der Welt von Ackerbau und Viehzucht.

Kali und Salz liefert, wie der Name sagt, Kali ("Wir sind der größte Produzent in Westeuropa") und Salz: "Da liegen wir, gemessen an der Kapazität, auf Platz zwei in der Welt." Unter diversen Marken versorgt der Konzern die Menschheit mit Salz jeder Art; Streusalz für eisige Straßen, Salz für die Suppe, neuerdings auch modisches Wellness-Salz. Vor allem aber helfen die Produkte den Bauern rund um den Globus: K+S macht Dünger. Würde die Weltbevölkerung nicht so rasant wachsen, wäre die Firma, die ihre Wurzeln anderthalb Jahrhunderte zurückverfolgt, noch immer ein mittelständischer Betreiber unrentabler Kaliminen. Doch: "Die Landwirtschaft muss jedes Jahr mindestens 80 Millionen Menschen mehr ernähren", sagt Steiner. Also braucht sie Düngemittel. "Die sind extrem gefragt."

Kali ist rar. Kali ist wertvoll. Und K+S deshalb plötzlich ein Global Player mit Sitz direkt am ICE-Bahnhof Kassel-Wilhelmshöhe. Dort steigt Norbert Steiner in den Zug, wenn er zum Frankfurter Flughafen und von dort weiter zu Roadshows aufbricht. Fast alle Bühnen des Kapitalmarktes hat er schon bespielt; Zürich, London, New York, Singapur, Tokio. "Die einzige Region, wo wir noch nicht waren, ist Lateinamerika."

Unglücklicherweise startet er jetzt unter widrigen Umständen in den Dax. Die Finanzkrise drückt auch auf den Kurs der K+S-Aktie, nur können die Anleger das leichter verschmerzen bei einem Wert, der sich zuletzt verzehnfacht hatte. Das unscheinbare Unternehmen ist heute kostbarer als Adidas, die Commerzbank oder MAN. "Wer hätte je gedacht, dass unser Börsenwert über dem der Lufthansa liegt?", fragt Steiner, zumal die Lufthansa fast zehnmal so viele Angestellte hat wie der Dax-Neuling mit seinen 12 000 Mitarbeitern.

Den Schwung des Aufstiegs will der K+S-Chef jetzt zur Steigerung der Popularität nutzen. "Wir sind der Rohstoff-Wert im Dax", verkündet er in Anzeigen. Diese Marke will Steiner pflegen. Seine eigene nicht. Das sagt er, wie es alle Top-Manager tun, die frisch ins Rampenlicht treten und dabei betonen, wie natürlich, am Boden haftend sie geblieben sind. Meist geben die Vorstände trotzdem viel Geld für Berater aus, damit die ihnen ein Image basteln, das die Welt da draußen für authentisch halten soll. So entstehen Legenden, werden Lebensläufe umgeschrieben, die ein oder andere sympathische Marotte eingefügt, der ein oder andere dynamische Zeitvertreib. Norbert Steiner spart sich die PR-Strategen. "Wir werden uns nie inszenieren", sagt er knapp. "Das verträgt das Unternehmen nicht."

Der Jurist hat sich genau überlegt, welches Bild von sich zu der Marke K+S passt, wie viel Mensch er als Vorstandsvorsitzender preisgibt. Nicht zu viel Privates jedenfalls. Seit sich der Dax-Aufstieg abzeichnet, hat naturgemäß das Interesse an seiner Person zugenommen. Da gilt es rechtzeitig gegenzusteuern. Die Familie will Steiner so weit wie möglich raushalten. Die Söhne, beide noch Studenten, spielen in Bands, der eine Ska, der andere Rock - diese Episode erzählt der Manager gerne; weil er stolz ist auf seine Jungs, vielleicht auch, weil es nichts schadet, wenn er damit den Marktwert der Musiker erhöht. Auch in die Preisfindung für deren gerade aufgenommene CD hat er sich eingeschaltet, mit seiner ganzen Düngererfahrung. Ein Produkt darf nicht zu billig sein, sonst ist es nichts wert, rät Vater Steiner, selbst eher Freund klassischer Musik und als Mitglied der Wagner-Gesellschaft treuer Besucher der Bayreuther Festspiele: "Ich liebe die Oper."

Sein Alltag freilich dreht sich um Dünger, Schneckenkorn und Blumenerde. Letztere verkauft er unter der Marke "Compo" auch an Hobbygärtner. Das macht das Leben nicht leichter. "Im Consumergeschäft spüren wir heftigen Wettbewerb, da müssen wir die Profitabilität verbessern", sagt der K+S-Chef - ein Personalabbau ist wohl unausweichlich. Auf dem Vorstandsflur ist deshalb momentan mehr Auftrieb als üblich, Führungskräfte von diversen Standorten beraten, wie die Tochtergesellschaft Compo zurechtgestutzt wird, um sie dann womöglich ganz zu verkaufen. "Das steht derzeit nicht auf der Agenda", sagt der Vorstandsvorsitzende nur.

In den Bergbau kam Steiner über die BASF, ehemals Muttergesellschaft, heute Großaktionär von Kali und Salz. Vor 25 Jahren hat er dort in der Zentralabteilung Steuern und Zölle begonnen, vor 15 Jahren ist er dann von Ludwigshafen nach Kassel gewechselt. Als damals, nach der deutschen Einheit, die Kaligruben in Ost und West zusammengelegt wurden, hat Steiner mit über diese "Schicksalsgemeinschaft" verhandelt - unter vollkommen anderen Rahmenbedingungen als heute. Es gab deutlich zu viel Kali auf dem Weltmarkt, die Minen waren nicht profitabel, Arbeitsplätze wurden gestrichen. Die BASF wollte die Bergwerke dringend loswerden, 1996 sollte das Kaligeschäft an Kanadier verkauft werden. Dies hat der inzwischen verstorbene Wirtschaftsminister Günter Rexrodt verhindert. "Für uns als Management war es zunächst ein herber Schlag, dass der Minister den Deal untersagt hat", erinnert sich Norbert Steiner.

Der märchenhafte, damals nicht absehbare Aufstieg der Kaliminen hat seine Ursache im Hunger auf der Welt sowie dem wachsenden Wohlstand in den Schwellenländern, was irgendwie zusammenhängt: Die Mittelklasse wächst in den kommenden Jahren um Hunderte Millionen Menschen und damit auch deren Appetit auf Fleisch. "Um ein Kilogramm Rindfleisch zu produzieren, sind acht Kilo Kraftfutter nötig", erläutert Steiner. Da die Anbaufläche begrenzt ist, müssen die Landwirte aus jedem Hektar mehr herausholen - und da kommt Kali und Salz ins Spiel. Wer Steiner deshalb vorwirft, er profitiere von der Not der Ärmsten, dem hält er ein Zitat des Präsidenten der Welternährungsorganisation entgegen: "Ohne Mineraldünger werden wir die Menschen nicht ernähren können."

Im Jahr 2004 wurde zum ersten Mal mehr Kali nachgefragt als abgebaut. Seither hat sich der Preis auf dem Weltmarkt regelmäßig verdoppelt (ohne das Zutun von Spekulanten übrigens, da keine Kali-Terminbörse existiert). Damit ist auch der Gewinn von K+S explodiert. Für die Aktionäre bedeutet das, dass sich auch ihre Dividende vervielfacht; in diesem Jahr grob gerechnet um den Faktor fünf. Vorausgesetzt, der Konzern schüttet weiterhin 40 bis 50 Prozent des Ergebnisses (nach Steuern) aus, wofür Norbert Steiner plädiert: "Ich bin ein überzeugter Verfechter dieser Politik."

Dumm nur, dass die Kalivorräte in Deutschland endlich sind. "Aus heutiger Sicht reichen sie bei der gegenwärtigen Fördertechnik noch 40 Jahre", sagt der K+S-Chef und hält bereits Ausschau nach Standorten für neue Bergwerke, "mit hoher Wahrscheinlichkeit außerhalb Deutschlands, mit einem Partner". Anbieten würde sich dafür der neue Großaktionär, ein russischer Jung-Milliardär, dessen Konzern Eurochem gerade an der Wolga nach Kali gräbt. Gespräche über eine Kooperation gab es bereits. Dem Russen wurde sogar schon nachgesagt, er könnte sich zum beherrschenden K+S-Großaktionär aufschwingen, wenn die BASF eines Tages ganz aussteigt. "Spekulationen kommentieren wir nicht", weicht Steiner aus. Er habe keine Präferenz für einen spezifischen Typ von Investor: "Alle sind hochwillkommen, die unseren Kurs unterstützen." Das hätten Dieter Zetsche oder Josef Ackermann nicht anders formuliert.

Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 21. September 2008, Nr. 38 / Seite 42

[racedriver2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.097 von Sasch27 am 21.09.08 16:47:09

Über 70 EURO, ganz deiner Meinung!

[Meze]

Weiss net genau ob schon gepostet. Bin heute erst gerade vom Urlaub zurückgekommen.

Bin mal gespannt wie es nächste Woche weitergeht. Schaut für Long-Positionen net gerade gut aus meines Erachtens.

Begründung:
200er Tageslinie gerissen
Massive Abverkäufe die letzten Tage
Schlusskurs unter der 59+1 € Marke

Bin mal gespannt wie es nächste Woche aussieht.

Schönen Sonntag noch.

Grüsse

Meze

K+S: Müssen wegen Finanzkrise nicht unsere Ziele zurücknehmen
Samstag, 20. September 2008, 16:47 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Frankfurt (Reuters) - Der vor dem Aufstieg in den Dax stehende Rohstoffkonzern K+S will seine Ziele für das laufende Jahr angesichts der globalen Finanzkrise nicht nach unten korrigieren.

"Die fundamentalen Daten für den Markt wie für unser Unternehmen haben sich nicht verändert", sagte Vorstandschef Norbert Steiner der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" laut einer Vorabmeldung. "Unsere Düngemittel sind extrem gefragt. Kali bleibt rar", sagte er. Die Kali-Nachfrage werde künftig rund vier Prozent pro Jahr wachsen. "Das Angebot wird in den nächsten fünf Jahren gerade eben mithalten können."

Mit Blick auf die Dividende sagte Steiner: "Eine Ausschüttungsquote von 40 bis 50 Prozent des bereinigten Konzernergebnisses nach Steuern ist unser Ziel." Sorge bereite ihm die Tochtergesellschaft Compo, sagte Steiner: "Da müssen wir die Profitabilität verbessern". Ein Personalabbau sei nicht auszuschließen, ein Verkauf von Compo stehe aber "derzeit nicht auf der Agenda."

K+S, die frühere Kali + Salz AG mit Sitz in Kassel, steigt zum 22. September in den Dax auf. Damit ist erstmals ein Rohstoffkonzern unter den 30 größten börsennotierten Unternehmen Deutschlands.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.157 von Meze am 21.09.08 20:20:00

Ja,
technisch gesehen sieht es wirklich düster aus.

Aber: der extreme Abverkauf am Fr. könnte sich auch als SellOFF erweisen
und die Trendumkehr einläuten.

Zumindest bis in den 72er Bereich.

Bin auch gespannt. Und werde sehr aufmerksam beobachten.

Insbesondere weil ich morgen zunächst long bin.

Mal sehen, wie es morgen vorbörslich aussieht

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.097 von Sasch27 am 21.09.08 16:47:09

Zweistelliger %Anstieg muss morgen drin sein!!! Alles andere wäre und kann ich nicht mehr entschuldigen.

Die 70 müssen diese Woche gebrochen werden!!!

Trifft der Fall "Gar nicht" ein, muss ich mir ernsthaft die Frage stellen, ob ich hier investiert bleibe.



Die Boerse funktioniert leider nicht so, wie man es sich wuenscht.
Trotzdem hoffen wir alle Investierten dass K+S bestaendig weiterwaechst und damit auch der Kurs.
Ich rechne noch vor Ende naechsten Jahres mit Kursen deutlich ueber 100 Euro !
Kurzfristige Zeitspannen sollte man "ausschlafen".

[Cybermausi]

21.09.2008 12:20 K+S lockt mit Vervielfachung
Der Kasseler Düngemittelhersteller K+S startet voller Zuversicht in den deutschen Leitindex Dax. Firmenchef Steiner bekräftigt seine Jahrsprognosen und stellt eine Vervielfachung der Dividende in Aussicht.

Steiner: "Kali bleibt rar."
Es gebe keinen Grund, die Ziele für das laufende Jahr nach unten korrigieren sagte Vorstandschef Norbert Steiner der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Die fundamentalen Daten für den Markt wie für unser Unternehmen haben sich nicht verändert", so Steiner. "Unsere Düngemittel sind extrem gefragt. Kali bleibt rar", sagte er. Die Kali-Nachfrage werde künftig rund vier Prozent pro Jahr wachsen. "Das Angebot wird in den nächsten fünf Jahren gerade eben mithalten können."

Mehr zum Top-Thema
Die Neuen in Dax, MDax und TecDax
Chartserie: Die Auf- und Absteiger zum 22. September
"Ausschüttungsquote bis zu 50 Prozent
Mit Blick auf die Dividende sagte Steiner: "Eine Ausschüttungsquote von 40 bis 50 Prozent des bereinigten Konzernergebnisses nach Steuern ist unser Ziel." Für das laufende Jahr könnten die Aktionäre angesichts der Gewinnexplosion demnach mit einer Verfünffachung der Dividende rechnen. "Ich bin ein überzeugter Verfechter einer ertragorientierten Dividendenpolitik", erläuterte Steiner.

Sorgen bereitet dem Manager die Münsteraner Tochtergesellschaft Compo, die unter anderem Markenartikel für Haus und Garten herstellt. "Im Consumergeschäft spüren wir einen heftigen Wettbewerb. Da müssen wir die Profitabilität verbessern". Ein Personalabbau sei nicht auszuschließen, ein Verkauf von Compo stehe aber "derzeit nicht auf der Agenda."

K+S, die frühere Kali + Salz AG mit Sitz in Kassel, steigt zum 22. September in den Dax auf. Damit ist erstmals ein Rohstoffkonzern unter den 30 größten börsennotierten Unternehmen Deutschlands.

[Cybermausi]

21.09.2008 11:52 Die Neuen in Dax, MDax und TecDax
An diesem Montag werden etliche Auswechslungen in Dax, MDax, SDax und TecDax wirksam. In der Top-Liga startet die Aktie des Düngemittelriesen K+S.

Stühlerücken in den Indizes
Das bislang im MDax gelistete Kasseler Unternehmen verdrängt die Aktie des Touristik- und Schifffahrtskonzerns Tui aus dem deutschen Leitindex. Die Deutsche Börse nimmt Tui unter anderem deshalb aus dem Index der 30 gewichtigsten börsennotierten Unternehmen, weil die Aktien des Konzerns mit Sitz in Hannover in den vergangenen Monaten deutlich an Wert verloren hatten. Dagegen war der Wert von K+S - parallel zum Kalipreis - in den vergangenen Jahren kräftig gestiegen. Noch vor fünf Jahren waren K+S-Aktien gut 4,50 Euro wert. Vor einem Jahr waren es dann etwa 30 Euro und Mitte Juni dieses Jahres mussten sogar 95,90 Euro für eine Aktie des Kaliförderers bezahlt werden. Seitdem sank der Kurs allerdings wieder erheblich, in den vergangenen Tagen lag er bei gut 60 Euro.

Mehr zum Top-Thema
Chartserie: Die Auf- und Absteiger zum 22. September
K+S erneuert Jahresprognosen
Ungeachtet der aktuellen Finanzkrise hält K+S-Chef Norbert Steiner eine Rückkehr der Aktie zu ihren Rekordwerten für möglich. Die Ziele für das laufende Jahr müssten nicht nach unten korrigiert werden. "Die fundamentalen Daten für den Markt wie für unser Unternehmen haben sich nicht verändert", sagte Vorstandschef Norbert Steiner der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Unsere Düngemittel sind extrem gefragt. Kali bleibt rar."

Manz will Marge steigern
Auch im TecDax gibt es einen Neuling: Manz Automation. Der Konzernchef gab sich im Interview ebenfalls sehr optimistisch für die Zukunft. Der Konzern will seine Gewinnmarge steigern. Ziel sei, bis Ende 2009 die einstige Marge von 15 Prozent wieder zu erreichen, sagte Firmenchef Dieter Manz der "Wirtschaftswoche". Zuletzt betrug die Marge 11,8 Prozent.

In MDax, SDax und TecDax gibt es ab diesem Montag noch eine ganze Reihe von Änderungen. Diese haben wir in unserer Chartserie zusammengestellt: Die Auf- und Absteiger zum 22. September.

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.097 von Sasch27 am 21.09.08 16:47:09

Träumer...

heute geht es schon richtig los...in Richtung 50.

Die Aktie hat ihre besten Tage gesehen.

Aus einer Perle ist jetzt leider ein Krücke geworden.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.034 von Lauit am 22.09.08 09:17:23

Nutze die Kurse lieber zum Geldverdienen.

Die 60 sind erstmal angesagt, denke ich.

[renaldinho]

nix mit 10 %

seh sie kurse auch eher fallend

[marcusNMS]

Die Stimmung ist ja ziemlich pari.Das ist ja wie zu besten Explorerzeiten.

[fullflavor]

Sehr schön. Endlich wird die heftige Vola und somit auch die Anzahl der Zocker/Spieler verringert. Nach einer stunde Handelszeit schon 1,2 Mio Stück gehandelt auf Xetra.

Jetzt kann es schön gemütlich nach Oben gehen

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.967.299 von Raibabänker am 03.09.08 19:14:16

Das schrieb ich am 03.09.08, 19:14

Fast gleichzeitig Mitte Juni erreichten Kali + Salz und Potash of Saskatchewan ihre jeweiligen Höchstände in Euro. Verlust seither:

K+S: ca.-23,5% (94€ auf 71,94€)
Potash: ca.-31,5% (153,28 auf 104,89€)


Entwicklung seit dem 25.7.08

K+S: ca. +9,9% (65,45€ auf 71,94€)
Potash: ca. -19,1% (129,60€ auf 104,89€)

Seien wir realistisch! Unsere K+S und Potash sind sehr ähnliche Unternehmen. Was bei K+S in den letzten Wochen den Unterschied gemacht hat, kann evtl. die DAX - Aufnahme gewesen sein. Auf Sicht von ein paar Monaten dürfte Potash die K+S outperformen.

Mir unverständlich, wurde ich für mein Posting krititsiert. Von dem mittlerweile gottseidank gesperrten NW sogar beleidigt

Am 03.09.2008, 19:33 schrieb ich:

Es gibt sehr wenige Aktiengesellschaften, die sich so ähnlich sind wie K+S und Potash. Wir werden natürlich nie ausrechnen können, wie stark sie sich ähneln.

Auf jeden Fall ähneln sie sich so stark, dass 29% Kursentwicklungsunterschied über anderthalb Monate einige Hedge Fonds Manager zum gleichen Schluß wie mich bringen dürften:

Potash wird in den nächsten Monaten K+S höchstwahrscheinlich outperformen.


Sehen wir das Resultat. Die Entwicklung seit dem 03.09.08, 19:14h:

K+S -18,6% (71,94€ auf 58,19€)
Potash +13,9% (104,89€ auf 119,49€)

Noch mal ein Tipp an die Chartjünger:

Eure "Wissenschaft" wird von Banken forciert, um möglichst viele Ein- und Ausstiegsszenarien zu kreieren ( gibt Transaktionsgebühren). Bei einem deutschlandweit anerkannten CEFA - Investmentanalyst / DVFA und beim Analystenkurs schlechthin, dem CFA, kommt Chartanalyse fast gar nicht vor.

Warum wohl?

Kurse werden durch Fundamentaldaten und solch Sachen wie Overbought/Oversold oder der Markttechnik gemacht. Die Charttechnik ist für Leute, die keine wirtschaftswissenschaftliche Ausbildung genossen haben.

[marcusNMS]

Ja glaube ich auch,hoffentlich kommen die Shortseller jetzt nicht von den Banken zu K+S.Für die wäre die 50E dann ideal.Die Stops bei vielen liegen wohl bei 55E.Ich gehe von Kursen von über 60 E zum Donnerstag,Freitag aus.

[levelseven]

An diesen Blöcken wird die ganze zeit herumgeknabbert.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.825 von Raibabänker am 22.09.08 10:10:45

Es mag ja sein, dass Potash sich besser entwickelt hat als K+S.

Aber blickst du es nicht, dass du K+S Potash in USD vergleichen musst?

So macht der Vergleich keinen Sinn wegen den Währungsschwankungen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.825 von Raibabänker am 22.09.08 10:10:45

Beim Swingtraden kommst Du ohne Charttechnik jedenfalls nicht weit, Studium hin oder her.

[sebastianms]

Rabibänker, du nimmst auf den CFA Bezug und kapierst nicht, dass du die Potash Corp nicht in € als Benchmark nehmen darfst, ziemlich witzig. Das habe ich dir aber schon das letzte Mal gesagt...

Da fehlt es einfach am Grundverständnis und an der Logik.

[Cyriaxx]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Interessenten etwas nervös und kauffaul sind, weil sie - same procedure as every day - denken, dass die Aktie um 17:28 Uhr sowieso wieder 5-6 Euro billiger zu haben ist ...

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.477 von Cyriaxx am 22.09.08 11:11:47

denk dass das heute aber nicht der fall sein wird ... in den staaten wirds wohl eher richtung norden gehn.

einstiegskurse unter 60 sind m.M. nach bei K+S long gesehn ohnehin als günstig zu bewerten.

[levelseven]

....scheint wohl doch wieder nach unten zu wollen.

Bin bei 58,6 erstmal short gegangen und hoffe, der Trend ist mein Friend.

[levelseven]

schnelle 15%. Und raus damit. Technisch sollen ja die 51-54 kommen,
aber eigentlich warte ich auf den Ausbruch nach oben.

Und an rechtzeitigen Mitahmen ist noch niemand verarmt.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.022 von levelseven am 22.09.08 13:48:35

Gnade!!! Verschon den Thread mit deinem Gesabbel!

[levelseven]

...und wieder rein. Denn - geht weiter down.

gegen 15 Uhr wird es heute wieder spannend!

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.262 von sebastianms am 22.09.08 10:46:46

@sebastianms

Ich habe dir nicht geantwortet, weil ich nicht dein Nachhilfelehrer bin. Der EUR/CAD Wechselkurs war von April bis August nahezu stabil. Jetzt hat CAD in den letzten Wochen etwas im Wert zum Euro gewonnen. Für mich ist das für die Bewertung einer Aktie fast unerheblich. UND SO HAT ES OFFENSICHTLICH AUCH DER MARKT GESEHEN.

Kein Investor rechnet wöchentlich den Kalipreis von USD in Euro bzw. CAD um und kauft dann entweder Potash oder K+S. Viel wichtiger ist der langfristige Trend einer Währung.

[levelseven]

Huiii, da hab ich ja grad noch die Kurve gekriegt,

jetzt geht es ja richtig runter.

Sell Off?

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.213 von Raibabänker am 22.09.08 14:04:43

Das ist ja total lächerlich, so hat es auch der Markt gesehen.

Der Unterschied EUR/CAD ist über 5% seit August!

Selbst wenn sich der Kurs nicht verändert ist das Vorgehen laienhaft.

1. Kalipreise werden in USD erzielt und folglich solltest du (sofern du einigermaßen professionell vorgehen willst diese umrechen.
2. Wenn du zwei Kurse miteinander vergleichst und eine prozentuale Performance errechnest, dann immer in der Heimatwährung. Wir reden hier von zwei Aktien und keinen Währungsspekualationen!

Da du deinen peinlichen Fehler nicht einmal erkennst und noch pampig wirst: Börseneignung abgesprochen!

P.S. Lies dir doch mal ein Buch zwecks Performance-Analyse durch, vielleicht lernst du dann ja noch was

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.318 von levelseven am 22.09.08 14:11:30

>>> Huiii, da hab ich ja grad noch die Kurve gekriegt,

jetzt geht es ja richtig runter. traurig

Sell Off? <<<

Nein. Fuck Off !

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.153 von Haettsch am 22.09.08 14:01:20

speziell für Dich, Haetsch.

Bei 56,2 wieder long gegangen.

[MeisterLou]

"Nein. Fuck Off !"

dem ist nichts mehr hinzuzufügen, Selbstbeweihräucherung geht nämlich auf den Sack!

MeisterLou

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.467 von HomerSimspon am 22.09.08 14:20:45

fuck what?

Ich hab heut wieder richtig Spaß.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.640 von levelseven am 22.09.08 14:31:09

...nur interessieren tut es so richtig Niemandenhier--vielleicht kaufste Dir ein Trading-Tagebuch...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.872 von Birgit.Tersteegen am 22.09.08 14:45:12

"...nur interessieren tut es so richtig Niemanden"

Wer weiß?

Und wenn - selber schuld.

Aber keine Bange: den Service gibt es nur ausnahmsweise kostenlos.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.944 von levelseven am 22.09.08 14:50:02

...na, das beruhigt mich aber jetzt...--und nicht vergessen wieder in den long zu switchen...

[thostar]

Liebe Mitleser, bitte aufmerksam durchlesen und ein paar wenige Punkte ein für alle Mal hinter die Ohren schreiben.

[laGazzetta]

Heute werden wir bestimmt so um die 60 euro schliessen
gruss

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.022 von Birgit.Tersteegen am 22.09.08 14:54:24

"...und nicht vergessen wieder in den long zu switchen..."

Du hast eben nicht richtig aufgepasst. Hab ich natürlich nicht vergessen!

Ich wurde übrigens per E-Mail am Wochenende ausdrücklich gebeten, das einmal transparent zu machen.

Wäre mir auf Dauer auch viel zu anstrengend.

Aber wie man´s auch macht: irgendwer regt sich ja immer auf!

[laGazzetta]

Ach du Schande das grosse Zittern geht wieder los

[Sasch27]

Hier stimmt gewaltig was nicht.

Sehr, sehr düster!!!!

BASF verkaufen bestimmt ihre Anteile. Sagen tut es natülich keiner.

Also Kurse unter 50 müssen wir uns einstellen.

Kann mir keiner mehr was anderes erzählen.

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.382 von sebastianms am 22.09.08 14:15:08

@sebastianms

So ein Börseneignungabsprecher ist ja schon gesperrt worden. Phantasielos sich daran zu hängen.

Du bist echt die Höhe.

Zitat von sebastianms: Wenn du zwei Kurse miteinander vergleichst und eine prozentuale Performance berechnest, dann immer in Heimatwährung. (der verschiedenen Aktiengesellschaften hat er gemeint)

Und jetzt kommt der Oberhammer:

Er empfiehlt mir ein Buch über Performancemessung. Nach dieser Aussage. Da sag ich doch .

Du solltest in Zukunft nur noch Aktien aus Ländern mit mindestens 100% Inflation kaufen, dann bist du bald Millionär.

P.S.: Solange deine Postings nicht ein gewisses inhaltliches Niveau erreichen, werde ich nicht mehr antworten. Ich bin kein Nachhilfelehrer.

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.793 von Sasch27 am 22.09.08 16:34:11

ich kaufe gern für 49

[papakali]

Unter 50,00€ bin ich wieder dabei

[schnacke]

Also ich deck mich momentan ein ,also wenn ich sehe was bei K+S zur Zeit alles passiert,Werk NE läuft auf volllast von 3,6 Mio t K2O auf 4 Mio.tonnen,anlagen werden umgebaut 50000 t kieserit die Jährlich auf der Halde landeten werden bald in den Lagerschuppen liegen,also es tut sich was,und es gibt da ein schönes sätzchen von Steiner an die Mitarbeiter zum Aufstieg in den Dax also ich denk hier geht bald die Post ab.Und wenn der Winter noch was werden sollte ja dann sind mir im März net bei 90 sondern bei 105.

[schnacke]

Bei K+S hat man jüngst die Prognose für 2008 erneut bestätigt. Nach Ansicht der Experten könnte der Kurs kurzfristig unter Druck kommen, da es zu Transaktionen größerer Fondsgesellschaften kommen könnte.

[schnacke]

szmmctag

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Frankfurt/Main (ddp-hes) Der Kasseler Düngemittelhersteller K+S startet am Montag (22 September) voller Zuversicht in den deutschen Leitindex DAX.


Frankfurt/Main (ddp-hes). Der Kasseler Düngemittelhersteller K+S startet am Montag (22. September) voller Zuversicht in den deutschen Leitindex DAX. Ungeachtet der globalen Finanzkrise hält Vorstandschef Norbert Steiner eine Rückkehr der Aktie zu ihren Rekordwerten für möglich. «Die fundamentalen Daten für den Markt wie für unser Unternehmen haben sich nicht verändert», sagte Steiner der «Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung». Die K+S-Aktie war in den vergangenen Wochen um rund 40 Prozent gefallen, vom historischen Höchstkurs 97 Euro auf zuletzt 57 Euro.

Das Unternehmen sieht keinen Grund, die Ziele für das laufende Jahr angesichts der globalen Krise nach unten zu korrigieren. K+S-Düngemittel seien gefragt und Kali bleibe rar, sagte Steiner. «Die Kali-Nachfrage wächst nach unserer Einschätzung künftig rund vier Prozent pro Jahr. Das Angebot wird in den nächsten fünf Jahren gerade eben mithalten können.»

Für das laufende Jahr könnten die Aktionäre angesichts der Gewinnexplosion demnach mit einer Verfünffachung der Dividende rechnen. «Ich bin ein überzeugter Verfechter einer ertragorientierten Dividendenpolitik», erläuterte Steiner. Eine Ausschüttungsquote von 40 bis 50 Prozent des bereinigten Konzernergebnisses nach Steuern sei sein Ziel.

Sorgen bereitet dem Manager die Tochtergesellschaft Compo. «Im Consumergeschäft spüren wir einen heftigen Wettbewerb. Da müssen wir die Profitabilität verbessern», sagte Steiner. «Auch ein Personalabbau ist nicht auszuschließen.» Ein Verkauf der Compo stehe aber «derzeit nicht auf der Agenda»

[laGazzetta]

Bei XETRA wird der Kurs runtergedrückt nachher in Frankfurt ab 17.30 Uhr gehts wieder hoch.

[Sasch27]

bin mal gespannt, ob heute noch die 52,80 fallen.
Noch weniger würd mich auch nicht mehr wundern.

Dann hole ich mir ne Kiste Schnappes.


Jungs was meint ihr denn? Ist doch nicht mehr normal was hier
abgeht oder? Pot, anziehende Rohstoffpreiste??? nichts zählt mehr.
Hier sind sämtliche Zocker der Welt vertreten.

Ich dreh am Rad!!!!

[Biker64]

als ich bei 63 geschrieben habe, dass es sehr wahrscheinlich nochmal auf die 55 zuläuft, wurde ich hier nur belächelt

bin daher vollkommen entspannt und denke, dass ein upmove uns schon bald wieder schöne gewinne beschert. Habe mich heute gut eingedeckt (long)

also nicht den optimismus verlieren

b64

[BlueGene]

Auch wenn sich momentan niemand dafür zu interessieren scheint, hier das wichtigste aus dem neuesten, unabhängigen FMB Report (auf extrem fallende kalipreise, wie im kurs vorweggenommen, deutet momentan nichts hin, im gegenteil):

In Europa beginnt k+s neue Preisverhandlungen Ende September. ICL/Amfert erwartet, dass die Preise in europa um ca. 5% steigen.

Ein paar Zitate:
K+S Kali has made new sales in Brazil recently
and will be shipping a total of 60,000t of mostly
granular MOP in two vessels, loading September
and/or early-October. The price is understood to be
around the established $1,000 pt cfr.

SOUTH AFRICA: There are preliminary reports that
K+S Kali has made, or is about to make, its price
proposals for MOP and SOP shipments under
allocation in the fourth quarter. Figures of around
€750 pt cfr for MOP and €900 for SOP have been
mooted, currently equivalent to $1,065 and $1,280 pt,
respectively, but do not specify the grade. Another
unconfirmed report suggests that standard MOP
would be at €730 ($1,035) pt and granular at the €750
figure.

....PotashCorp in particular is very short: In a presentation
to analysts in New York, the CFO Wayne Brownlee is
understood to have said that PotashCorp alone only had
75,000t of inventory in North America at a time when
there should have been 1 million tonnes. No wonder
PotashCorp has bought some material from BPC for the
US market (perhaps 20-25,000t). He added that potash
producers are unable to supply 8-10% of world demand
this year, or a total of 3 million to 4 million tonnes, mainly
for China.
_____________

Nebenbei:

potash corp hat in den letzten 10 Börsentagen 25% an Wert gewonnen. k+s verlor in diesem Zeitraum 14%. k+s hätte somit über 45% Kurspotential!
Prozentual hat k+s vom alltimehigh fast doppelt so hoch verloren wie POT.

Agrium gewann allein binnen zweier börsentage 18%.

Dementsprechend ist k+s im Branchenvergleich momentan so günstig wie nie:

Das 09 kgv von POT beträgt momentan 8,3.
das 09 kgv von k+s liegt dagegen bei nur 4,5

Da das geförderte Kali der Unternehmen gleichwertig ist haben sich solche Peergroup-kursdifferenzen auf Sicht von wochen und Monaten immer relativiert.

Es gibt keinen grund warum POT ein doppelt so hohes kgv wie K+S haben sollte. Langsam aber sicher würde eine Übernahme in dieser Branche Sinn machen.

[schnacke]

Locker bleiben keiner weiß genau was zur Zeit passiert,schichten wirklich Fonds um die den Kurs drücken damit die billig rein kommem?Sind Hedge Fonds am werk? niemand weiß es,nur eins wissen wir die Geschäfte laufen verdammt gut und noch eins ist sicher, K+S wird bald wieder nach oben gehen

[schnacke]

Die 55 Euro wurden auch von einen Charttechniker auf N-tv genannt,bis dahin soll sie Konsolidieren,bin gespannt ob bei 55 jetzt echt der Widerstand ist

[schnacke]

gerade werden sehr große pakete weggekauft

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.387 von BlueGene am 22.09.08 17:06:15

Moin,

"Es gibt keinen grund warum POT ein doppelt so hohes kgv wie K+S haben sollte."

Würde POT aufgrund der bereits angekündigten Expansion schon ein erheblich höheres KGV zubilligen.

Stimme Dir aber zu das ein doppelt so hohes KGV erheblich zu happig ist....

[schnacke]

wie so oft die Märkte gehen in die Knie,K+s rappelt sich auf.Ask 57,54 bin gespannt ob mir noch die 59 sehen heute

[schnacke]

POT wieder ordentlich im Plus

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.835 von Raibabänker am 22.09.08 16:36:18

So Rabaibänker,

nun reichts! Ich lass mir nicht von einem Laien, der keinerlei Ahnung von Portfoliotheorie und Portfolioanalyse hat einen Bären aufbinden. An welcher Provinzuni hast du das denn gelernt? Das ist wirklich erschreckend wie du Laienwissen hier verbreitest! Selbst in einer Raiba sollte so etwas nicht vorkommen!

Ich empfehle dir mal folgende Bücher und Seiten:
Elton/Gruber/Brown/Goetzmann: Modern Portfolio Theorie and Investment Analysis S.265-267
Fischer: Performanceanalyse in der Praxis S.136ff
Bruhns/Bullerjahn: Professionelles Portfoliomanagement S.474-477

Da bekommst es ausführlich erklärt, was du in meinen Erklärungen nicht verstanden hast. Andere kannst du dir selbst raussuchen. Eine alberne einfach Performanceanalyse wie du sie hier gemacht hast ist ist sowieso lächerlich, aber ist ist noch einmal ein anderes Thema.

[laGazzetta]

Alles was Qualität ist und hat wird am Ende immer steigen deshalb sollte man bei K&S zuversichtlich sein und nicht gleich die >Nerven verlieren

[lila-2000]

K+S AG: kaufen (Independent Research GmbH)

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Stefan Röhle, stuft die K+S-Aktie (WKN 716200) unverändert mit "kaufen" ein.

Die Aktien des Düngemittel- und Salzproduzenten würden seit heute zum DAX gehören.

In den vergangenen drei Monaten habe die Aktie massive Kursverluste verzeichnet. Nach Ansicht der Analysten sei hierfür die Aufwärtsbewegung der vergangenen Jahre verantwortlich, die viele Anleger im Zuge der Finanzmarktkrise verstärkt zu Gewinnmitnahmen veranlasst haben dürfte.

CEO Steiner habe in der "FASZ" betont, dass das Unternehmen an den Gewinnzielen für 2008 festhalte. Aber Steiner habe einen verschärften Wettbewerb beim Konsumentendüngerproduzenten COMPO eingeräumt. Nach Ansicht der Analysten könnte der Kurs in den nächsten Tagen durch die Transaktionen größerer Fondsgesellschaften belastet werden.

Dennoch bekräftigen die Analysten von Independent Research bei einem unveränderten Kursziel von 88 EUR ihr "kaufen"-Votum für die K+S-Aktie.

[laGazzetta]

K+S nach DAX-Aufnahme mit Aufwind

Nachdem die <14011;K+S-Aktie in den DAX aufgestiegen ist und dort seit heute die TUI-Aktie ersetzt, schichteten augenscheinlich einige institutionelle Anleger ihre Positionen um. Da einige Fonds den DAX abbilden, müssen sie bei einer Veränderung der Indexzusammensetzung die neu aufgenommenen Aktien zukaufen. Die K+S-Aktie gewann bis zum Mittag rund zwei Prozent auf 58,14 Euro. Derivateanleger kauften Call-Optionsscheine und spekulieren mit diesen auf weitere Kursgewinne

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.702 von laGazzetta am 22.09.08 18:31:33

Da hast du nicht ganz unrecht (Buffett läßt grüßen)die Frage ist nur, wann ist ENDE ?

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.387 von BlueGene am 22.09.08 17:06:15

potash corp hat in den letzten 10 Börsentagen 25% an Wert gewonnen. k+s verlor in diesem Zeitraum 14%. k+s hätte somit über 45% Kurspotential!
Prozentual hat k+s vom alltimehigh fast doppelt so hoch verloren wie POT.

Hi BlueGene,

Waere zu schoen wenn der Kurs einer Aktie auf die Peergroup schaut und dann feststellt dass sie aufholen muss, und es dann auch tut.

Deswegen ist es ja auch eine Katastrophe dass K+S die letzte Zeit der Peergroup gar nicht mehr folgt.
Mittlerweile glaube ich sogar an Kurse von 40 Euro.

Bei K+S fehlt die Expansion. Ohne Expansion ist der einzige treibende Faktor der Kalipreis, und der bleibt ab sofort konstant bzw wird minmal hochgehen, dh. die 2009 er Gewinne werden sich dann bis 2012 konstant halten, und danach sinken da K+S nicht waechst.
K+S selber gibt zu dass sie nach Wegen, den Marktanteil langfristig bei über 10% zu halten sucht, aber das haette sie schon seit laengerem tun muessen anstatt auf den Russen (Melnichenko ) zu hoffen, der jetzt sein Greenfield projekt selber macht statt K+S teilhaben zu lassen.

Offenbar sehen das die bestimmenden institutionellen Anleger genauso, sonst haette sich der Aktienkurs ganz anders verhalten.
(Er muesste bei ca. 75 Eur sein)

[schnacke]

So Potash gut im Plus und auf Tageshoch,Rohstoffaktien scheinen wieder in zu sein.

In Thüringen gibts es noch ein paar stillgelegte Bergwerke,da hat man ja schon ein auge drauf geworfen

[Shareholder33]

Morgen gehts wieder kräftig gen Norden. Geduld hat sich schon immer ausgezahlt!

[schnacke]

Wer weiß viell.können sie die Kalilauge auch bald gewinnbringend verkaufen,hahaha auf zu neuen märkten


Kassel/Unterbreizbach – Der Düngemittelkonzern Kali+Salz testet derzeit eine neue Lösung, um Abwasser aus dem Kalibergbau verwerten zu können.

Doch selbst wenn das Verfahren funktionieren sollte, sei es keine Lösung für das Abwasserproblem im Revier an der Werra an der thüringisch-hessischen Landesgrenze, wie Unternehmenssprecher Ulrich Göbel gestern auf Nachfrage berichtete. Seit vorgestern sind rund 20 Lastwagen von Thüringen in Richtung Niederlande unterwegs. Sie bringen laut Göbel insgesamt 2000 Kubikmeter Kalilauge zum Unternehmen Nedmag Industries. Das Unternehmen bezeichnet sich selbst als einen der weltweit führenden Anbieter von Magnesium-Produkten. Genau dieses Magnesium hoffe Nedmag aus der aus Thüringen angelieferten magnesiumchloridhaltigen Salzlösung gewinnen zu können, erklärte Göbel. Nach seinen Angaben ist die Herstellung bestimmter Magnesiumprodukte, wie zum Beispiel Magnesiumhydroxid, aus Restlösungen der Kaliproduktion technisch grundsätzlich möglich. K+S habe diesen theoretischer Ansatz zur Verwertung von Produktionsrückständen auch am Runden Tisch erläutert, der sich mit der Versalzung der Werra beschäftigt.

Forderung nach einer Verwertung in Thüringen

Nedmag wolle diesem Ansatz folgen und die praktische Verwertbarkeit der Unterbreizbacher Lösungen prüfen. Das Unternehmen könnte so eine neue Rohstoffquelle erschließen. Bislang bezieht das Unternehmen seine Grundprodukte aus einem Solbetrieb.

Für den Pilotversuch erhält der Kasseler Düngemittel-Konzern ausnahmsweise sogar einmal Lob von der Linkspartei im Thüringer Landtag. „Die Option sollte sehr ernsthaft und vordringlich geprüft werden“, forderte Thilo Kummer, umweltpolitischer Sprecher der Linksfraktion, gestern in Erfurt. Der Bund für Umwelt und Naturschutz und seine Fraktion hätten schon länger gefordert, die Haldenabwässer noch weiter zu verwerten. Nötig sei eine ganze Reihe weiterer Maßnahmen, um das Entsorgungsproblem von K+S zu lösen. Kummer forderte jedoch, die Weiterverwertung in Thüringen zu betreiben, um Transportkosten und Umweltbelastung zu reduzieren. In diesem Punkt machte Göbel dem Politiker gestern jedoch wenig Hoffnung. „Wir werden selbst nicht in das Magnesium-Geschäft einsteigen, denn der Markt ist in diesem Segment mehr als gesättigt und deshalb ein Einstieg nur zu Dumpingpreisen möglich.“ Magnesium wird unter anderem in der Pharmazie benötigt, zum Beispiel um Mittel herzustellen, die den Magen beruhigen sollen.

Kein Einstieg in den Magnesium-Markt geplant

Doch eine Lösung des Entsorgungsproblems ist die Lieferung nach Holland nicht. „Erkennbar ist, dass selbst im günstigsten Fall nur ein kleiner Teil der Restlösungen aus Unterbreizbach auf diesem Wege genutzt werden kann“, erklärte Göbel. Denn auf den riesigen Abraumhalden fällt weitaus mehr Abwasser an, als in der Magnesiumproduktion verwertet werden könnte.

Ungeachtet dessen prüfe K+S auch weiterhin alle in Frage kommenden Ansätze, um feste oder flüssige Produktionsrückstände aus der Kaliaufbereitung zu verwerten oder zu reduzieren. Bis zum Jahresende darf der Konzern seine Abwässer aus Unterbreizbach in der stillgelegten Grube in Springen entsorgen.

Seit Monaten hat der Kali-Konzern ein Problem mit der Entsorgung seiner Produktionsabwässer in Unterbreizbach, weil sich die Entscheidung zur Laugen-Versenkung in der Gerstunger Mulde wegen laufender Untersuchungen zur Trinkwasserqualität verzögert. Das Kali-Werk Unterbreizbach beschäftigt etwa 800 Menschen. jol

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.021 von schnacke am 22.09.08 19:50:37

Hi Schnacke,

sorry,aber ich habe schon persoenlich feststellen muessen, dass es dem Kurs nicht hilft wenn man pro minute einen positiven Kommentar findet.
Der Kurs findet seinen Weg auch so (und zwar ausschliesslich so)

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.928 von schnacke am 22.09.08 19:45:44

pot hat in 5 tagen über 30 dollar plus gemacht

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.716 von HomerSimspon am 22.09.08 19:34:36

hallo homersimpson,

die ganze aussage bezgl. peergroupvergleich relativiert sich, wenn man den vergleich auf das jahr bezieht.

k+s outperformed immer noch die gesamte peergroup!

seit jahresbeginn ist pot um ca,. 20%, k+s jedoch um ca. 30% gestiegen. begründbar ist diese outperformance, mit dem schon lange erwartetem dax aufstieg.
zudem wird k+s von steigenden kalipreisen mehr profitieren als der wettbewerb.

manche marktteilnehmer mögen k+s anlasten, dass noch keine meldung bezgl. erweiterungen kam. ich sehe dies nicht als manko an. k+s ist dafür bekannt, dass sie keine unüberlegten schnellschüsse fabrizieren, sondern nur durchgerechnete projekte angehen.

die aussage, dass nun h. melnichenko sein projekt alleine startet -und k+s nicht zum zuge gekommen ist, sehe ich etwas anders.
es hätte eurochem sicher mehr zum vorteil gereicht, wenn man k+s als partner hätte gewinnen können, als umgekehrt.

die momentanen irrationalen kurse hängen in erster linie mit umschichtungen zusammen -und sollten für langfristanleger als chance gesehen werden.
an den hervoragenden -und auch zukünftig zu erwartenden fundamentaldaten hat sich nicht im geringsten etwas geändert.

glück auf!
uraltkali

[schnacke]

Das ist mir schon klar,aber ein bißchen was zu lesen schadet keinem zudem heute erster Dax im Tag viele wollen sich denk ich mal doch mal über K+S schlau machen

[schnacke]

Diese Burschen haben k+S verkauft denk mal diese werden die Hauptgründe sein warum K+S noch nicht läuft

K+S hat vom enormen Anstieg der Kalipreise profitiert", erklärt AGI-Manager Hansen die zwischenzeitliche Kursverdopplung seit Jahresbeginn. Er hat die Aktie mit rund acht Prozent gewichtet. "K+S hat im Adiselekt einen Teil der Kursverluste bei Industrie- und Immobilienwerten ausgeglichen", sagt auch Cominvest-Manager Walter. Er musste sich allerdings jüngst von der Aktie trennen: Den Anlagestatuten zufolge darf der Adiselekt keine Dax-Titel halten. Am Montag ersetzte K+S den Touristikkonzern Tui im deutschen Leitindex, der dafür den Platz von K+S im M-Dax übernimmt.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/k-s-ak…

[levelseven]

Da kann man leider nur weiter Rätselraten, wann die Fondsmanager mit
ihren "Umschichtungen" fertig haben und wieder an nachhaltig steigenden Kursen
interessiert sind, bzw. diese überhaupt zulassen.

Ist schon ein albernes Spiel für die Kleinaktionäre.

Fundamental dürfte K+S auch im DAX einer der interessanteren Werte werden. Das zu erwartende EPS für 2009 auf dieser Kursbasis - bei den absehbaren!! Kalipreisen - ist doch einzigartig.

Da kann eigentlich nicht viel anbrennen.

Abgesehen davon, dass derzeit schon mehr als eine Karte im gesamten Kartenspiel "Raubtier-Marktwirtschaft" Feuer gefangen hat.

Deswegen liegt mein Hauptaugenmerk auch wieder auf Gold.

Aber K+S und diverse völlig zerbombte Minenwerte zählen auch dazu.

[renaldinho]

hab die hoffnung aufgegeben , es wird glaub ich nix mehr

früher hat an schlechten tagen der ölpreis geholfen ...selbst das zieht heute nicht mehr

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.468 von renaldinho am 22.09.08 22:13:03

welche "Hoffnung"?

Du basht hier seit Wochen ohne Sinn und Verstand drauflos.

Wenns mal Up geht - bist Du dann seit längerem "langfristig dabei"....

Würde mich wundern, wenn Du überhaupt jemals irgend eine Aktie Dein eigen nennen wirst.

Meine Kinder dürfen jedenfalls nicht so lange aufbleiben.

[renaldinho]

ich sagte doch ich bin schon länger investiert bin aber echt am überlegen das ich rausgeh
ich poste net bei auf und ab

aber es geht seit woochen nur noch ab ... egal wie gut die fakten sind

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.675 von levelseven am 22.09.08 22:26:42

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.706 von renaldinho am 22.09.08 22:28:53

OK, Schuldigung..:O

Aber, mit Verlaub:

Mach vielleicht am besten "den Kostolany"!

Nicht mehr hier lesen. Nicht mehr posten. Im Frühling wieder ins Depot schauen.

Und (...höchstwahrscheinlich) freuen.

Erfolgreiches Traden wird vorerst wohl nicht klappen, mit Deinem "Background", sorry.

Also schone alle versammelte Nerven.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.706 von renaldinho am 22.09.08 22:28:53

hallo renaldinho,

ich habe dir vor einigen wochen geraden, dich von der börse fern zu halten. es sollte ein gut gemeinter rat gewesen sein.
meine begründung war, dass du dir keine eigene meinung bilden kannst (fehlendes grundwissen) und in deinen entscheidungen immer auf menschen, die du nicht einmal kennst angewiesen bist.

deine kurzfristigen erfolge habe ich dem spielglück zugeordnet.
deine aussage, dass selbst bei steigendem ölpreis k+s nicht mehr reagiert, spricht eine deutliche sprache.

ich habe hier immer wieder vehement daraufhingewiesen, dass eine korrelation ölpreis - k+s rein zufälliger natur ist -und langfristig nicht abgebildet werden kann.
nun, nachdem du diesen zufall als fakt wahrnimmst, wirst du zunehmend nervöser, weil dein "letzter", für dich logisch erscheinender grund in k+s zu investieren "dahinfleucht".

renaldinho, ich will dich hiermit weder beleidigen, noch blosstellen, ich will dir helfen! dass die börse nicht dein metier
ist, sagt noch lange nicht, dass du ein erfolgloser mensch sein musst. deine fähigkeiten liegen vielleicht in anderen bereichen.

dass du allerdings jetzt entnervt aussteigen willst, halte ich für eine falsche panikreaktion, die ich dir nicht empfehlen würde.

denke daran, wenn der schmerz am grössten ist, setzt der heilungsprozess ein.

glück auf!
uraltkali

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.118 von uraltkali am 22.09.08 23:04:26

...nett gesprochen! Entweder man/frau tradet die Vola oder bleibt nun unbeteiligt + freut sich auf langfristig angelegt Gewinne... Gute Nacht

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.487 von Birgit.Tersteegen am 22.09.08 23:40:10

"...Entweder man/frau tradet die Vola oder bleibt nun unbeteiligt..."

Nee, is kein Frau-oder-Mann-Ding bei Aktien.

Im Gegentum:

Mann/und Frau, die nichts vom Traden verstehen, sollten beteiligt bleiben.

siehe EPS 2009.

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.118 von uraltkali am 22.09.08 23:04:26

Uraltkali ich bin BAFF.

Ich glaube noch Sachlicher und vor allen dingen
noch Liebevoller konnte man eine Realität jemandem
nicht vor die Augen halten.
Deinen Bericht sollten auch einpaar andere User zu Herzen nehmen,
da ist renaldinho nicht der einzige.

Noch was, wenn ich die letzte Zeit hier so lese dann glaube ich das Nuclear Winter
in Form von levelseven zurück gekommen ist um der K+S Gemeinde ein wenig
auf die Nerven zu gehen.


Nichts für ungut levelseven.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.110 von jimbojoo am 23.09.08 01:06:25

Nööö, kein Problem....

+Wer wirklich kursbezogene Thesen aufstellen will, soll loslegen!

Alle Anderen, sollen sich ruhig virtuell befriedigen, wenn es freigläubigklappt überhaaaupt irgendwie...

[BlueGene]

Schönreden möchte ich die k+s Performance im Peergroupvergleich nicht. Im Zweijahreschart outperformte Potash und Mosaic die deutsche k+s deutlich um mehr als 150 Prozentpunkte.
k+s hat ab April versucht diese unbegründete Underperformance abzubauen, dies schlug nun fehl.
Mittlerweile hat Potash ein doppelt so hohes 2009 kgv wie k+s!
AGU, POT, MOS, CF... alle haben binnen 5 Tage zwischen 20-25% gewonnen.
Gründe gibts dafür reichlich:
Der US dollar verlor deutlich an Wert. Softcommodities sind wieder gefragt wenn der breite Markt nachgibt und Inflationssorgen wieder aufkeimen. Öl hat einen gewaltigen Sprung hinter sich, hier kam es offensichtlich zu einem shortsqueeze was man im Oktober Kontrakt recht deutlich sah. Auch die Getreidepreise wie Mais, Soja und Weizenn gewannen binnen zweier Tage 7-8%.
Kein Wunder also, dass die kanadischen Potashwerte in den letzten Tagen regelrecht explodierten.



k+s hatte nie zuvor positivere Vorgaben. Ich kenne viele gute Fonds die auf mittelgroße Werte spezialisiert waren und k+s als größte Position mit einer Gewichtung von 4-9% im Portfolio hatten. Diese mussten nun Ende letzter und Anfang dieser Woche verkaufen, ob sie wollten oder nicht. Fonds die auch in größere Unternehmen aus dem Dax investieren müssen dagegen nicht sofort nach Indexaufnahme kaufen, dazu ist nur der Teil an Fonds verpflichtet, die den Index nachbilden. Unter dem Strich sollte die Daxaufnahme positiv sein, weil k+s international noch stärker im Rampenlicht der Fonds und Analysten steht als zuvor. Kurzfristig müssen aber viele Fonds aufgrund der Fondsrichtlinien verkaufen, während Fonds die sich auf größere Werte spezialisiert haben erst langsam peu a peu einsteigen werden.

Ich denke dass hier der Grund zu finden ist warum k+s trotz stark steigender softcommodities und Mitbewerber unter hohen Umsätzen so schwach performte.

Freiwillig würden wohl die wenigsten Fondsmanager einen Topwert mit kgv von 4,5 so massiv verkaufen während die Peergroup über 20% binnen weniger Tage gewinnt. Im neuestem FMB Report steht, dass k+s die neusten Lieferungen nach Brasilien und Südafrika mit 1000 usd pro Tonne abrechnet und auch die Kalilieferungen innerhalb europas um ca. 5% steigen werden. Es deutet also nichts auf fallende Kalipreise hin, vor allem die Nachfrage aus Indien und China steigt weiter. Der Kurs von k+s dürfte sich also in einigen Tagen wieder einpendeln und die Peergroup nun eher outperformen. An welchem Punkt das genau sein wird kann freilich niemand sagen. Die 55 dürfte sich aber als Unterstützung etablieren. Fakt ist, dass die Gewinne ohne Frage sprudeln. ein Gewinn pro aktie von ca. 6,6 euro ist dieses Jahr schon so gut wie unter dach und fach, die die verträge aufgrund des Angebotenpasses zwei Monate im voraus abgschlossen werden. Bei den momentanen Vorraussetzungen kann man 2009 mit 12-13,5 euro pro Aktie rechnen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.716 von HomerSimspon am 22.09.08 19:34:36

wer weiß ,vielleicht wird K&S in den nächsten 2 bis 3 Jahren selbst aufgekauft.Je tiefer die Kurse und bei dem Streubesitz geht das ruck zuck.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.928 von schnacke am 22.09.08 19:45:44

alte kamelle .sind doch dabei mit thüringen zu verhandeln.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.228.086 von Future71 am 23.09.08 06:50:17

hallo furure71,

das ist falsch!
k+s verhandelt nicht mit thüringen, sondern gibt ein konzept ab, so wie 7 andere anbieter auch.

im moment wird noch im hause k+s recherchiert, inwieweit sich ein reaktivierung der mine sich lohnen würde.

glück auf!
uraltkali

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.461 von BlueGene am 23.09.08 02:04:12

"...Diese mussten nun Ende letzter und Anfang dieser Woche verkaufen, ob sie wollten oder nicht. Fonds die auch in größere Unternehmen aus dem Dax investieren müssen dagegen nicht sofort nach Indexaufnahme kaufen..."

Weiß denn jemand, wie die Fondsrichtlinien für einen anliegenden Ausstieg exakt aussehen? Die haben doch sicherlich genauso viel Spielraum für den Übergang, oder nicht?

[thostar]

spart euch einfach die Diskussionen und betrachtet Regel Nr. 1 der Tradingregeln: Vergiss die Nachrichten und schau auf den Chart. K+S korrigiert mustergültig in einer grossen ABC-Welle: 1. Welle 99-63 Euro (punkt A) - Diff. 36 Euro; wenn die zweite genausolang ist wie die erste, korrigiert K+S ausgehend von 86 noch bis 50 Euro.

Punkt.


Wie es danach weitergeht, ist völlig offen, da der Kurs mittlerweile signifikant unter der 200-er Marke ist und die Aktie zumindest mittelfristig in den Händen der Shorties.

Die Peer-grouppen-vergleiche spielen bei anderen Aktien auch keine Rolle; es gibt Dutzende Beispiele, wo der Verlgeich um über 50% hinkt.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.477 von thostar am 23.09.08 09:14:36

"...spart euch einfach die Diskussionen..."

Nööö, man will ja doch möglichst dazulernen.

[androm]

Wenn K+S steigt,welch Calls kommen da in Frage???

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.081 von androm am 23.09.08 09:54:17

Wie wäre es wenn Du einfach die Aktie nimmst. Kein Aufgeld, super Dividende, null Spread, Eintrittsberechtigung zur Hauptversammlung und Sondervermögen im Vergleich zu Derivaten (wenn der Emittent Pleite gehen sollte ist dein Call futsch)

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.477 von thostar am 23.09.08 09:14:36

du bist ein engagierter techniker,
kenne viele posts von dir, die charttechnik ist als TRADER
ungemein beachtenswert aber:
wir werden hier als ANLEGER in den nächsten 8 wochen, spätestens
nach den 9-monatszahlen, kurse über 80 Euro sehen -
kannst mich dann beim wort nehmen
der kali-markt, die kali-preise lassen sich chartechnisch
bis ende des jahres nicht ausbremsen - und bei dem volatilen markt kanns auch mal ganz schnell nach OBEN gehen (SIEHE VW).
langfristig hat sich k+s noch nie soweit vom POT kurs wie
zur zeit wegbewegt - dazu ist der markt zu überschaubar!!!
POT hält sich in den usa ausgezeichnet - ruhig bleiben.

ich vermisse hier meinen freund nuclear winter

[Ratte007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.118 von uraltkali am 22.09.08 23:04:26

Wow, jetzt fehlt Dir nur noch ein Heiligenschein.
Es ist kaum zu galuben, habe selten so etwas von Überheblichkeit
gelesen. Teile mal Deine Abnschrift mit, werde versuchen sie in die Liste der geweihten Plätze aufzunehmen.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.342 von Ratte007 am 23.09.08 11:11:07

Du liest hier wohl noch nicht lange mit,oder???!!!

Denn uraltkali als überheblich zu bezeichnen ist schon der Hammer!

Er beschäftigt sich abartig mit den Firmen in welche er investiert. Blieb bisher immer sachlich und nett.

Auch wenn ich andere Ansätze (kurzfristig orientierter als er und Charttechniker) habe zolle ich ihm meinen Respekt!!!!

Grüsse

Meze

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.450 von Meze am 23.09.08 11:17:47

Im Vergleich zu dem Strahlenfreak (ihr wisst schon) ist Uralkali ein sachlicher und kompetenter Teilnehmer dieses Forums...was nicht heisst, dass man immer seiner Meinung sein muss

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.342 von Ratte007 am 23.09.08 11:11:07

Hallo Ratte007 !

Teile die Meinung mit Meze.

Blättere mal einwenig zurück, dann wirst du mit Sicherheit anderer Meinung sein!

Uraltkali ist mit Sicherheit nicht überhbelich.
In diese Sparte lassen sich andere user hier einordnen, aber nicht Uraltkali.


Gruß

tonci

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.397 von tonci am 23.09.08 12:17:30

Ich hab nur gehört, dass die Weizenpreise auch wieder auf Normalniveau zurückgekommen sind. Wollen bei diesem Niveau die Bauern dann überhaupt den teuren Dünger oder müssen sie ihn gerade dann nehmen um mehr herauszubekommen?

[sebastianms]

Pro 1€ Dünger machen sie 3€ Gewinn.

Das lohnt sich also dick!

[Cybermausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.081 von androm am 23.09.08 09:54:17

HSBC-Call-Optionsschein DE000TB1KPA0 Strike 60 Euro,Laufzeit bis 13.3.09

[Cybermausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.081 von androm am 23.09.08 09:54:17

Turbo Call Deutsche Bank DE000DB76JF7

[Future71]

er wird doch wohl in der lage sein ein geeigneten schein heraussuchen. sorry sonst lass dein geld lieber auf dem sparbuch

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.799 von Cybermausi am 23.09.08 14:57:36

Vorsicht, Emittenten genau untersuchen, ob die ja nicht auch Pleite gehen !
HSBC strauchelt auch....

[laGazzetta]

Was ist im Moment los ein Hin und Hergehen ist da etwa was im Busch?

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.319 von laGazzetta am 23.09.08 15:29:03

würd sagen dass sind übliche schwankungen zum us-start.

[racedriver2]

Hallo! Heute zur XETRA Schlussauktion dürfte wie der Kurs wieder gedrückt werden. Das übliche Spiel.

[laGazzetta]

Ich glaube heute kommt hier noch was

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.578 von racedriver2 am 23.09.08 15:41:23

hats aber auch schon oft genug umgekehrt gegeben....

[laGazzetta]

Ich denke hier im positiven Sinne

[schnacke]

Aktie scheint sich zu beruhigen,der große Abgabedruck scheint weg

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.578 von racedriver2 am 23.09.08 15:41:23

sehr gut erkannt aber warum wird der kurs gedrückt

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.693 von celato am 23.09.08 17:30:59

Was soll denn das Gejammere? Immerhin ist der Kurs nun schon seit zwei Tagen nicht mehr gefallen. Das gab´s zuletzt Ende August. Deutet alles auf eine Bodenbildung hin.

[Sasch27]

Genau!!!

K+S wird nicht nach oben schießen um auf Pot aufzuschließen,
sondern Pot kommt wieder schön zu K+S runter.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.693 von celato am 23.09.08 17:30:59

sehr gut erkannt aber warum wird der kurs gedrückt ?

Das sind die bösen "Potashisten" die das machen !!
Die haben was gegen steigende K+S kurse...

Ihr Motto lautet:
Potash hoch und K+S runter.

[Sasch27]

Pot jagt ein Tagestief nach dem nächsten. So muss das sein.
Hoffentlich drittelt sich die Aktie heute.

[Samcos79]

POT aktuell ca Minus 7%. Wird schon....

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.067 von HomerSimspon am 23.09.08 15:15:24

"...Vorsicht, Emittenten genau untersuchen, ob die ja nicht auch Pleite gehen ! HSBC strauchelt auch......"

Pass mal lieber auf mit solchen "Warnungen", da hört der Spaß nämlich auf.

Selbst wenn es nur aus Dummheit geschieht.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.092 von levelseven am 23.09.08 18:51:39

Zitat: Pass mal lieber auf mit solchen "Warnungen", da hört der Spaß nämlich auf.

Warum? Wir sind doch hier im Board um uns auszutauschen ...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.308 von derManni am 23.09.08 19:05:00

....aber nicht, um falsche Gerüchte zu streuen. Bist Du wirklich so naiv?

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.425 von levelseven am 23.09.08 19:11:24

Du hängst das zu hoch

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.092 von levelseven am 23.09.08 18:51:39

Pass mal lieber auf mit solchen "Warnungen", da hört der Spaß nämlich auf.


Hoer lieber auf mit laecherlichen Drohungen als moechtegern Mafiosi.

Wenn ich mir so ansehe wie gestern noch starke Banken heute dichtmachen, ist jede Moeglichkeit gegeben.

HSBC hat bisher nur einen "Gewinnrueckgang von 30%" bekanntgegeben.

Dem Braten traue ich aber nicht.

Weltgroesste Bank geht glimpflich nur mit einer Gewinnreduzierung davon aus der internationalen und groessten Bankenkrise seit langem...
Ja ja ... wers glaubt

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.572 von HomerSimspon am 23.09.08 19:20:09

OK...ihr seid tatsächlich so naiv.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.572 von HomerSimspon am 23.09.08 19:20:09

"...HSBC hat bisher nur einen "Gewinnrueckgang von 30%" bekanntgegeben.
Dem Braten traue ich aber nicht."

Vor soviel Sachverstand zittert das System.:O

Wer einen Gewinnrückgang als Anzeichen einer möglichen Insolvenz missinterpretiert, hat in einem Börsenforum so viel zu suchen, wie ich im Nagelstudio....nämlich nichts.

HSBC wird eher andere "strauchelnde" Banken schlucken und als eine der weltweit größten weiter wachsen.

Du hast wirklich null Ahnung.

Dafür gibt Dir der Staatsanwalt sicherlich mildernde Umstände.

[ivdb30041946]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.342 von Ratte007 am 23.09.08 11:11:07

Hallo Ratte007,
was Du Dich erlaubst zeugt nicht gerade von viel Sachverstand. Du solltest Dich vorerst eingehend mit der Sache befassen bevor Du solche Sprüche losläßt.
Die Beiträge von Uraltkali sind allgemein anerkannt und werden von den ernsthaften Forumteilnehmern hoch geschätzt.
Gruß
IVDB

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.228 von ivdb30041946 am 23.09.08 20:01:52

Was erlauben!

Und für diesen engagierten Zweizeiler hast Du den ganzen Tag gebraucht?

Süß. Da wird Dich Uraltkali tüchtig für liebhaben.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.210 von levelseven am 23.09.08 20:00:49

Siebenschlau. Bleib wo du bist.

[Sasch27]

Mist, die doofe Pot-Aktie rappelt sich wieder auf.

Mist ding. Soll sich doch heute dritteln

Aber das ist Pot, mach aus Minus 9% ein Plus 1%.

[levelseven]

Wieder da!

Apropos Bankenkrise: Wer sich, wie ich, noch in unphysischem Gold bei einer
hoffentlich noch länger solventen ABN absichern will, ist, glaub ich,
mit dem call AA0PFU ganz gut unterwegs. Ist in der letzten Woche leider
schon von 2,40 auf ca. 7 hochgezogen - vielleicht leichten Rückgang noch abwarten?

P.S. kriege leider keine Prozente, die meisten Optionen handele ich sowieso über HSBC!!!,

Alles klar, Homer.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.141 von levelseven am 23.09.08 21:03:56

Und Du bist Dir sicher dass Du über HSBC OPTIONEN handelst ?

Oder wohl doch eher über irgendeinen Broker OPTIONSSCHEINE vom Emittenten HSBC.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.187 von fullflavor am 23.09.08 22:09:30

Ja,

normalerweise im Direkthandel, also nicht über Börse. Steht jedenfalls in der Eingabemaske.

Persönlich kennengelernt hab ich noch niemand.

[levelseven]

Aber der Aufsichtsrat wird sie mir da wohl nicht verkloppen!

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.898 von levelseven am 23.09.08 22:57:22

Und du bist Dir absolut sicher, daß Du weißt was der Unterschied zwischen Optionen und Optionsscheinen ist ?

Dann verwendest Du sicher auch das Tool von Hoadley : den Open Position-Manager. Das Teil ist echt gut; auch für Stillhalter-Positionen. Wie berechnest Du denn die implizite Vola im Vergleich zur historischen Vola ? Hats Du bei den Optionen keine Probleme mit dem nichtlinearen Zeitwertverlust?

Vielleicht könnten wir uns da ja mal austauschen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.047 von fullflavor am 23.09.08 23:11:05

Ohooo,

ein Schlauberger, der überdies die Technik der feinen Ironie pflegt, Bravo.

Bitte vielmals um Entschuldigung. Jetzt hab ich verstanden. Ja, einen Call-Optionsschein nenne ich mein eigen.

Aber Hauptsache, erbringt Schotter, sach ich mal.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.175 von levelseven am 23.09.08 23:23:24

Kompliment, jetzt bist du auf Level Acht angekommen

Ich würde mich weniger als Schlauberger bezeichnen. Eher als Jemand der seit über 15 jahren an den Märkten in Vollzeit sein Vermögen versucht zu mehren und am Anfang auch mal alle bescheuerten Finanzprodukte ausprobiert hat, natürlich auf die Nase damit gefallen ist und die (kurzfristigen) Zocker bis zu deren raschen Verschwinden kennengelernt hat.

Glaub mir, ich habe hier und in anderen Foren schon hunderte/tausende kommen und vor allem verschwinden sehen, die glaubten schlauer als die Instis zu sein und aus ein wenig Startkapital mittels gehebeltem Einsatz ruckzuck mehr machen wollten.

(schau dir mal allein den Thread von Powerman an aus dem Jahre 2001/2002 hier auf W:O. Der hat mit Hebelpapieren über längere Zeit sehr gut verdient und dann auch sehr gut verspielt; von seinen Nachahmern mal ganz abgesehen, die selbst mit Ansage nicht in den Gewinnbereich kamen)

Man hat im Investorenleben nicht allzuviele hervorragende Chancen sein Geld relativ sicher zu mehren. Aber mit K+S sehe ich für mich nun die zweite Möglichkeit ruhig und gelassen meine Investition in absehbarer Zeit (Monaten?) steuerfrei mindestens zu verdoppeln.

Nachdem mir die hervorragende Website von K+S , Bluegene und vor allem Uraltkali hier sehr wichtige Informationen liefern, bin ich mir im Hinblick über die riesigen Chancen der Aktie sehr sicher und habe seit Februar immer wieder nachgekauft. (mittlerweile der mit Abstand größte Posten im Depot)

Ich will hier nicht schlau daherkommen sondern dir nur in Bezug auf Hebel-Produkte klar eine Warnung mit auf den Weg geben:

Wer mit vertretbarem Risiko (Risiko und Rendite sind fest miteienander verknüpft) profitieren will fährt mit der Aktie klar besser, denn es gibt keinen Spread, kein Aufgeld, keinen Zeitwertverlust was alles erst zum Gewinnen aufgeholt werden muss bei Hebel-Produkten. Ausserdem bekommt man mit der Aktie auch noch eine nicht kleine Dividende obendrauf, die sich sonst der Optionsscheinemittent in die eigene Tasche steckt.

Das evtl. Argument der Orderkosten ist heutzutage durch Broker wie Citibank oder Flatex mit deren Flatrate auch hinfällig geworden.

Und ruhiger wird man bei der Aktienanlage auch und muss nicht permanent seine gestressten Gedanken im Thread kundtun und andere möglicherweise dadurch langweilen.

[dr-miraculix]

Kam heute morgen in den Nachrichten:
Der Bankenausschuss des US-Senats hat den 700-Milliarden-Dollar-Rettungsplan von US-Finanzminister Paulson gegen die Finanzkrise in der vorliegenden Form abgelehnt.


Jetzt rumpelt es bestimmt nochmal!!!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.884 von dr-miraculix am 24.09.08 08:30:08

nachrichten sind schall und rauch....

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.867 von fullflavor am 24.09.08 08:28:38

Sehr vernünftiges Statement. Nochmal Bravo.

Im Grunde genommen sollte man hier auch keine Anreize für solche Produkte schaffen :O

Denn die Wahrscheinlichkeit, dass man sehr schnell sehr viel damit verliert, liegt bestimmt über 50%.

Ich setze sie nur ausnahmsweise ein, wie jetzt, wo es fast unumgänglich ist, auch mal auf fallende Kurse zu setzen - und bei Edelmetallen, weil mir die Alternative (noch) fehlt. Physisch will ich nicht. Muss mich da noch mal schlau machen, vielleicht die Futures selbst? Wer dazu mehr weiß, kann es mir gerne verraten.

Obwohl ich nebenher seit ca. 7 Jahren mit Aktien trade, sehe ich mich auch selber eher als Dilletanten mit (manchmal) gutem Riecher, mehr nicht. Und ich glaube, alternativ als Aktie, ist K+S auf diesem Niveau wohl ein guter Kauf, den man sich unters Kopfkissen legen könnte - und den Kurs dann nicht ständig beobachten müsste.

Aber ich trade nun mal auch gerne. Und die Zeiten sind ja ziemlich stürmisch. Idealerweise trennt man wohl seine Langzeit-Strategie von ca. 10 Jahren und die Kurzzeitstrategie von intraday und versucht es mit einer gepflegeten Schizophrenie.

[levelseven]

hoppsala - auch Dilettant genannt, ich alter Rechtsschreib-Amatör-

[levelseven]

Mal schauen, ob K+S bei 56 mal langsam einen Boden bildet. ich befürchte fast, dass nicht.

[Sdrasdwutje]

die erste Halbierung vom Top bei K+S ist nun fast geschafft, die zweite Halbierung von hier aus kommt auch noch, mein Kursziel von vor paar Monaten für 100 Euro, bzw jetzt 25 Euro innerhalb der nächsten 12 Monate halte ich für sehr realistisch

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.030 von Sdrasdwutje am 24.09.08 09:47:21

hallo stradwutje,

wenn du deine vor monaten getroffenen aussagen auch in die tat umgesetzt hast, dann hättest du je eine menge geld verloren!

gruss uraltkali

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.030 von Sdrasdwutje am 24.09.08 09:47:21

Nuclear Winter würde sagen "du bist ein ahnungsloser Trottel".

Da so etwas aber stillos ist, sei dir deine Meinung gewährt. Es dünkt mir jedoch, dass deine brilliante, scharfsinnige Analyse leichte Schwächen hat.

[levelseven]

Nun seid doch nicht so streng mit sdraswutje, ist bestimmt nur der Restalkohol.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.284 von levelseven am 24.09.08 10:01:49

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.156 von sebastianms am 24.09.08 09:54:14

wer am Ende der Trottel ist, wird sich noch zeigen, die meisten haben die Tragweite der jetzigen Bankenkrise noch garnicht erkannt. ich hatte in meiner Aussage vor paar Monaten die jetzige Spekulationsblase mit 1929 verglichen, der Unterschied ist nur, daß die Krise von 1929 hat zB "Lehmans Brüder" und Konsorten überlebt, die jetzige haben sie nicht überlebt, das dicke Ende kommt leider erst. Dann träumt mal alle noch schön weiter.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.384 von Sdrasdwutje am 24.09.08 10:07:25

hallo stradwutje,

nun mal im ernst,

auch ich glaube, dass bezgl. bankenkrise die letzte katze noch nicht aus dem sack gelassen wurde.

wenn du deine voraussage, k+s 25euro mit der bankenkrise begründen willst, dann würde das gleichzeitig bedeuten, dass z.b. allianz bei 30euro, dt bank bei 10 euro, siemens bei 15 euro usw. stehen müssten.

wenn du dieses szenario erwartest, dann würde dies einem kollaps der weltwirtschaft bedeuten.
wenn du dies als wahrscheinlich und real erachtest, sollte dir auch klar sein, dass die meisten der hier anwesenden user nicht mal mehr satt werden!

die nachrichten sind sicher alles andere als rosig, doch etwas optimismus wäre nicht falsch!

glück auf!
uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.384 von Sdrasdwutje am 24.09.08 10:07:25

Wer von einer Depression wie nach 1929 schreibt,
sollte auch wissen,
wie sich damals Homestake und Dome entwickelt haben...

[renaldinho]

ich sehs auch nicht mehr optimistisch ....

ui jetzt sind wir im dax jetzt gehts ab , richtung norden , jetzt, jetzt , jetzt....

alles völliger müll es tut sich garnix....es geht doch täglich wieder runter....

größere sprünge wie früher gehören der vergangenheit an...so siehts aus ...! 25 Euro sicher nicht... aber glaub wir sehen die 50 euro früher als wir denken können

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.766 von uraltkali am 24.09.08 10:28:58

ich bin meist Realist, die Blauäugigkeit der deutschen Politiker kann ich leider nicht teilen, die glauben das wäre ein amerikanisches Problem, ich denke , es werden noch ERHEBLICHE EINSCHNITTE auf uns zu kommen. Und Allianz erwarte ich allerdings wieder auf den Tiefs von 2003. Das Problem der Asset Bubble hatten wir schon 1998 und 2002, nur konnte dem noch mit billigen Zinsen und Geld drucken entgegen gewirkt werden, dadurch wurde das Problem nicht gelöst sondern noch verstärkt, jetzt ist ein Punkt erreicht, wo es unwiederbringlich gedreht hat. Die nächsten Jahre wird ein schmerzhaftes "enthebeln" der Finanzmärkte stattfinden, da wird sich so manch eine wundern wo die Aktienkurse noch landen werden

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.165 von Sdrasdwutje am 24.09.08 10:50:28

Hallo an alle die in K&S investiert sind und besonders an Uraltkali.

Seit dem K&S die Marke von 95€ erreicht hat ist ein Abwärtstrend zu sehen doch wenn man sich das MACD und RSI in 1 Jahr anschaut sieht man das K&S fast den Boden erreicht hat. Sogar über Verkauft ist.

Meine Meinung ist, dass hier der Kurs massiv unter Druck gerät da sich viele bei ca 50-55€ eindecken wollen um eine sehr gute Performenc in ihren Depots zu haben und somit neu Kunden zu werben.

Es kann nicht komplett runter gehen auf 25€ oder tiefer. K&S ist meiner Meinung ein viel zu Erfolgreiches Unternehmen das wohl die aller beste Zukunft noch vor sich hat.

Ich würde jedem raten der hier investiert ist nach zu kaufen und die wo es noch wollen jetzt zu zuschlagen. K&S hat mit der Finanzkrise nichts zu tun und kann meiner Meinung nur noch stärker aus dieser Geschichte raus gehen.Ihr müsst auch bedenken das bei K&S der Aktiensplitt war um besser für den DAX gerüstet zu sein.

Denk mal an die Hauptversammlung im Mai 2009. Die Dividende soll dieses mal 5 mal so hoch sein wie 2008. Das wären um die 2,50€ pro Aktie.

Meine Meinung wird hier viel zu viel Panik verbreitet. Spätestens bis Mai 2009 sehen wir hier wieder höher Kurse.

[Inspectore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.165 von Sdrasdwutje am 24.09.08 10:50:28

Was hat das ganze mit K+S zu tun? Gehen wir alle in den Hungerstreik und warten bis sich alles erholt und erfinden das Essen neu? Bitte!
Meiner Meinung nach wird hier nach wie vor die Übertreibung vom Allzeithoch Juni abgebaut. Die 200 Tage Linie liegt meines Erachtens exakt da wo wir jetzt stehen. Der Primär-Aufwärtstrend stünde irgendwo um die 46. Spätestens da sollte der Kurs nach oben ziehen. Wenn der da durchrutscht dann bitte auch mir die Börseneignung absprechen. MF Tino

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.162 von Inspectore am 24.09.08 11:47:29

Was heisst hier "Uebertreibung" vom Juni wird noch abgebaut ?

Wenn der Gewinn sich verfuenffacht im Vergleich zu 2007 und der Durchschnitsskurs 2007 30 Euro (Mittelwert Anfang 2007 Ende 2007), dann sind 100 Euro eigentlich keine Uebertreibung, der Kurs sollte dann bei 150 Euro stehen !!

Aber die Boerse hat ihre eigene Logik und jeder kann eben was dazusagen weil keiner recht hat.
ich sehe nur im Augenblick eine Div rendite von > 5% fuer den Kurs und das sollte die Anleger bei diesem Wert anlocken koennen..
Schaun mer mal....

[INRI13]

scheint dass die 55 vorerst hält ... aber wir wollens ja nicht verschrein...

[levelseven]

Wenn ich es richtig sehe, krebsen wir jetzt gerade an der Unterstützungsmarke vom April rum, bei ca. 52 wäre dann die
etwas stärkere vom Februar fällig.

Bevor hier keine eindeutigen Signale im Chartbild auftauchen, schau ich mir die Tragödie von der Seitenlinie an.

Und zur Finanzkrise noch kurz: Darum gewichte ich auch Gold wieder höher, ich glaube auch, der "große Blues" kommt erst noch.

[levelseven]

andrerseits: So ähnlich sah der Chart von K+S ja neulich auch noch aus,
als man dachte der Abwärtskanal wär verlassen worden.

Aber für Gold spricht wirklich vieles - und der Chart sieht sehr bullish aus.

[LFCFAN]

Seitdem die Aktie im DAX ist wird nur gedrückt,die haben glaube ich im Dax noch keine 6 vorn gesehen,hier wird ein böses Spiel gegen die Kleinanleger gespielt.
Kurse unter 50€ sind möglich,Fonds brauchen bis Jahresende eine gute Performance,denke ab Oktober/November sehen wir wieder 70- 80iger Kurse.

[LFCFAN]

Desweiteren glaube ich auch das immer noch umgeschichtet wird von M-DAX in DAX-Fonds,im M-DAX hätte die Aktie sicher nicht diesen Kursverlauf.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.812 von LFCFAN am 24.09.08 13:26:36

Ach was, gedrueckt, manipuliert etc. pp.
Der Kurs ist der, den die Mehrzahl der Anleger haben wollen.
Lasst doch dieses dauernde Verschwoerungszenario !

Hat vielleicht jemand eine Info ueber den aktuellen Stand der Kalipreisverhandlungen fuer Europa und K+S, bzw. Asien mit BPC und Canpotex ?

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.866 von HomerSimspon am 24.09.08 13:30:16

Wozu brauchst Du den Kurs heute? Bluegene hat doch erst gestern geschrieben,:

"Im neuestem FMB Report steht, dass k+s die neusten Lieferungen nach Brasilien und Südafrika mit 1000 usd pro Tonne abrechnet und auch die Kalilieferungen innerhalb europas um ca. 5% steigen werden. Es deutet also nichts auf fallende Kalipreise hin, vor allem die Nachfrage aus Indien und China steigt weiter."

Das Hauptproblem ist m.M.n nur , daß die Pickelgesichter bei den Instis immer noch nicht gechecked haben, wie K+S seine Gewinne macht und womit

Aber bald kommt das grosse Staunen wenn die Stop-buys zu tief plaziert wurden und die Kurse steigen. Dann haben wir ein Short-Ausgequetsche par excellence

[fullflavor]

Merke:

Abstauberlimits funktionieren nur dann wenn die Putzfrau noch nicht durch ist.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.121 von fullflavor am 24.09.08 13:45:30

Es brauchet eben eine Meldung wie z.B. April diesen Jahres wo drin steht:

" BPC announces 3 years contract until 2011 with China for 20 mio tonnes of MOP for 1150-1200 USD"

Daraufhin werden auch deine schlafenden Instis wieder wach...

Mit Aussagen wie "nichts deuet auf fallende Kalipreise etc. kommt man offenbar nicht weit", siehe Kurs.

[Cybermausi]

K+S : Kein Korrekturende in Sicht
Firmenmeldungen Europa [24.09.2008 - 13:40]

Die Anteilscheine des Dax-Neulings K+S stehen weiter unter einem nicht nachlassenden Korrekturdruck. Die Mehrzahl der Anleger hat inzwischen grosse Zweifel, ob die hohen Kali Preis auch nachhaltig in Zukunft verlangt werden können.

K+S verlieren aktuell 3,3% auf 55,35 Euro. Charttechniker geben zu Bedenken, dass der Wert bei Unterschreiten der Unterstützungszone von 55 Euro erhebliches weiteres Korrekturpotential besitzt.


Naja die 55 scheinen zu halten und wenn die Stimmung am schlechtesten ist kaufen,ärger mich nur das ich nich untter 54 zum zuge kam

[sparki]

Mahlzeit,

habe mir heute morgen die Analystenveranstaltung von POTASH in London angehört.

Nicht wirklich viel neues....

Bemerkenswert war allerdings das der CEO die Kosten für eine "Greenfield" Mine mit einer Kapazitätä von 2 Mio tonnen inklusve Infrastruktur auf 4-5 Mrd $ schätzt.

Sollte die Infrakstruktur bereits vorhanden sein kommt man mit schlappen 2,8 Mrd $ aus.....

Um diese Kosten zu rechtfertigen und zudem noch eine auskömmliche Marge zu haben werden zukünftig Preise von nördlich $ 1000 / Tonne benötigt.

[Cannix]

Hallo


Ich habe 3 Tage Party in Paris (Ecke um St. Michel/Notre Dame/Odeon die Party Meile halt) hinter mir.Man muss sich ja auch mal etwas gönnen
Carlsberg,halber Liter 11 Euro.
Na egal...

Mein 2 tes Kursziel von 55 Euro ist heute eingetroffen(1.lautete 63)!!

Update:

Mein 3 Kursziel lautete 48 Euro und hat weiter Bestand.

Linie verläuft allerdings steigend deshalb muss ich es nun auf aktuell 49,59 Euro anpassen.

Auf 7 Tage Sicht dann 50,53 Euro.


Bei 49,53 gehe ich möglw. eine erste position in Aktien long ein.

Weiterhin steht die Commerzbank bei mir auf der Watchliste.


Wie man sieht braucht man keine 1 in Deutsch um Gewinne an der Börse zu realiseren.
Das sind nun einmal 2 Paar Schuhe!

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.647 von Cannix am 24.09.08 16:00:59

Mein 1. Kursziel lautet 58€
Mein 2. Kursziel für diese Woche lautet 60€
Mein 3. Kursziel für nächste Woche lautet 63€
Mein 4. Kursziel für übernächste Woche lautet 75€.
Mein 5. Kursziel für überüberüberübernächste Woche lautet 85€
Mein 6. Kursziel für überüberüberüberüberüberüber Woche lautet 95€
Weitere Kursziele gern auf Anfrage

Ab jetzt berichte ich euch immer stolz wenn ein Kursziel erreicht ist

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.176 von sebastianms am 24.09.08 16:31:12

Wäre genial^^

[Biker64]

das die 55 kommen, war abzusehen. da das nun erreicht worden ist, wird es wieder bergauf gehen. es kann sein, das wir noch etwas seitwärts laufen, wovon ich allerdings nicht ausgehe.
wie stark dieser wert ist, kann man eigentlich daran erkennen, dass der sk schon fast wieder zurückerobert wurde.
würde mich nicht wundern, wenn wir heute sogar im plus schliessen

b64

[schnacke]

Stochastic kreuzt bullish 2008-09-24 16:09:52 x Kaufsignal
(quelle chartsignale wo)

also hab von Charttechnik net so in Plan aber jeder scheint hier, den Chart anders zu lesen,die Aktie scheint ne Bodenbildung zu finden,kurz unter 55 dann stramm hoch ,K+S weiter eine Vola-Sau ohne ende.


@ cannix: Die Coba taugt zur Zeit nur zum Zocken,bei 13,XX geh ich auch wieder rein

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.496 von Biker64 am 24.09.08 16:45:48

Ein Kaugsignal wurde gegen 13:30 generiert (und von mir befolgt... )

Und bei 56,8 wieder short gegangen. Same procedure as every day.

Tageschart beachten, mehr kann man hier nicht machen...

[PeterFocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.647 von Cannix am 24.09.08 16:00:59

Hallo

Ich habe 3 Wochen Party in Dubai (Ecke um ,,wichtiger Ort in Dubai'' den jeder kennt, um meine Glaubwürdigkeit zu untermauern) hinter mir,
man muss sich auch mal was gönnen;-)
Dom Pérignon halber Liter 4000€.
War schon auf dem Hinflug im Gulfstream total happy, weil auf dem peak im Juni turbo short Zertifikate für 2Mio gekauft.
Performance bisher 50000%
Na egal...

Mein 4. Kursziel von 55€ ist heute eingetroffen (1.lautete 97€ Mitte/Ende Juni, 2. 83,4€ Ende August, 3. 63€ Mitte September)

Update:

Mein 5. Kursziel lautete 150€ und hat weiter Bestand.

Linie verläuft auch steigend, weswegen ich leicht anhebe auf 150,05€.

Auf 5 Jahre Sicht dann 500€.

Bei 49,530004 gehe ich möglw. eine erste Position in Aktien long ein.

Weiterhin steht Hummer (short eat) bei mir auf der Einkaufsliste.

Wie man sieht braucht man keinen Hauptschulabschluss (hab noch nicht mal die Grundschule geschafft) um Gewinne von mehreren Fantastilliarden an der Börse zu realisIEren.
Das sind nun einmal Birnen und Äpfel!

[schnacke]

Mein Kursziel dausend


Potash steigt mächtig wieder!!

[schnacke]

Sagt mal 1993 ist das Kali Werk in Bischofferode im Zuge der Kalifusion platt gemacht worden,in diesen Zeiten könnte man solche Weke doch reaktivieren oder wie seht ihr das,vorkommen gibts da ja noch massig?!

[levelseven]

Es naht die Schlußauktion, mal gucken, könnte auch noch drehen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.523 von schnacke am 24.09.08 16:46:53

Hi schnacke

Gerade sehen wir das Aus aller großen reinen Investmentbanken in den USA.
Bear Stearns,Lehmann Brother,s/Goldman Sachs,JP-Morgan/Morgan Stanley,Merril Lynch.....
Die Geschäftsfelder der Banken sind jeweils aufgespalten und als Insolvenzmasse verkauft worden oder stehen noch vor Abschluß.
Verlustbringer (alle Arten von Suprimes and more) übernimmt der Haushalt der USA.
De US Steuerzahler also.
Der Konsum bricht weg in den USA,wenn das nun nicht hilft heißt es "Gute Nacht"!
Wie ich mehrfach geschrieben habe denke ich das wir in den Indices noch nicht das Tief gesehen haben.
10800 und 5800 sind erreicht worden.
Kann also sein das es die Commerzbank noch mal unter die 13 Euro drückt.
Auf 8 Euro sogar - DAX dann 5500.
Ich halte derzeitig 95% cash und kaufe die Commerzbank zwischen 13 und 8 Euro ein.
Kursziel min. 27 Euro auf 24 Monatssicht.

Cobra schluckt die Dresdner und wie ich finde passen die sehr gut zusammen.
Zwei Inestmentbanken,für den Mittelstand.
Da wird auch Investmentbanking und Tagesgeschäft zusammen geführt.
Die Deutsche Bank (Rolf Breuer) hat das übrigens schon sehr lange hinter sich und ist gut positioniert.

Hohe Volatilität und es besteht für mich auch kein Grund zur Eile.


cannix

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.107 von schnacke am 24.09.08 17:22:05

Das wird zu teuer! Das Werk ist mittlerweile völlig verfallen und an verschiedene, kleine Firmen untervermietet. Meistenteils Abfallentsorgungsunternehmen! Ich weiß auch nicht, wie weit deren Mietverträge so einfach zu kündigen sind. Der Schacht selber müsste wahrscheinlich auch sehr aufwendig überholt werden. Ob sich das schon rechnet???

MfG

[Cannix]

Niemand will das Wort in den Mund nehmen aber ich sage das ist ein weltweiter crash in allen asset Klassen

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.897 von PeterFocks am 24.09.08 17:09:20

Dom Pérignon halber Liter für nur 4000€?

Als ich letztens auf meiner Tour als Weltraumtourist war (schlappe 40 Millionen gekostet, aber man gönnt sich ja sonst nichts), für den halben Liter 4050€ gezahlt. Das ärgert mich nun schon, da die Wirtschaftskrise kommt und man das Ein oder Andere Schnäppchen schon machen muss.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.897 von PeterFocks am 24.09.08 17:09:20

du hast nicht geschrieben bis wann die 150 erreicht werden .bis dahin ist noch ein langer weg. die 500 bezweifel ich. solche kapazitäten hat K&S nicht und mit übernahmen in großen dimensionen schaffen sie das auch nicht damit der kurs von 500 gerechtfertigt ist
der schulabschluß ist doch unwichtig. selbst einstein ist sitzengeblieben.

[PeterFocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.300 von sebastianms am 24.09.08 17:32:38

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.378 von Future71 am 24.09.08 17:37:00

Schon mal was von ironie gehoert ?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.433 von HomerSimspon am 24.09.08 17:40:19

na klar. weiß ich doch.ironie ist nicht so meine sache.habe eher den englischen humor.

[Sasch27]

Warum bricht denn jetzt der Kurs in Frankfurt weg?

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.585 von Sasch27 am 24.09.08 17:49:25

Heute haben die Instis nicht zugeschlagen, also haben dafuer ein paar Kleinanleger Entzugserscheinungen bekommen und deshalb so reagiert.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.667 von HomerSimspon am 24.09.08 17:53:47

na dann bin ich ja beruhigt.

Hoffe Pot geht heute noch Mal 10% runter und K+S morgen auf 49,50.

Könnte ich dann gut zuschlagen.

Wünsche uns allen morgen Traumeinkaufskurse!!!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.897 von PeterFocks am 24.09.08 17:09:20

...

Das sieht man wenn man daran vorbei geht und schnappt es so auf.
Ich zahle diese Rerchnung nicht.....

[PeterFocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.845 von Cannix am 24.09.08 18:03:48

?

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.845 von Cannix am 24.09.08 18:03:48

Hi Cannix,

Top Prognosen bis jetzt, mach nur weiter so!!!!!

Echt genial!!!!

Danke!!

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.897 von PeterFocks am 24.09.08 17:09:20

Ich kann nicht mehr


Cannix, Du schießt aber immer wieder den Vogel ab. Man, man, man ...

[Cannix]

Short in Gold,Kursziel 855 USD.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.378 von Future71 am 24.09.08 17:37:00

Übrigens ist Einstein (zumindest der Albert) niemals sitzen geblieben.
Dieses Gerücht wurde und wird wahrscheinlich immer wieder von Leuten hervorgebracht die mit Mathe auf Kriegsfuß stehen und später z.B. Unternehmensberichte Auswerten müssen wie die von K+S und permanent zu falschen Schlussfolgerungen kommen.

Oder noch schlimmer: Von denjenigen die nach der Schule Jura studieren und später mit nicht vorhandenen Mathe- und Finanz-kentnissen im Bundestag landen

[levelseven]

Was ist denn mit dem Kurs los? Kompletter Stillstand.Ist doch merkwürdig

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.105 von levelseven am 24.09.08 19:20:32

overnight

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.336 von Cannix am 24.09.08 19:36:32

Trotzdem unüblich bei K+S. Zumindest für die Scheine.
Jetzt zucken sie ja wieder minimal, aber...

was ich davon halten soll - ist mir nicht bekannt.

[Cannix]

price by fixing zu handelseröffung.

[Cannix]

Keep cool.... je nach dem... ab 8 Uhr Handelszeit- germany bekommst Du wieder realtime Kurse!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.609 von Cannix am 24.09.08 19:53:47

Logisch keep ich cool, sowieso.

hab eh glattgestellt, immerhin 11 lumpige prozente heut rausgeorgelt, na ja....

aber trotzdem....

[Meze]

Die K+S hat heute einen "Hammer" auf Tagesbasis fabriziert.

Vielleicht zur Erklärung für alle Nicht-Charttechniker:

Die Aktie eröffnet "relativ" hoch, fällt dann im Tagesverlauf ab und schliesst dann in den Nähe des Eröffnungskurses (wenig Differenz zwischen Eröffnung und Schlusskurs). Wichtig ist auch noch dass:
a) der "Abverkauf" 2-3 mal soviel ist wie die Differenz aus Eröffnungs- und Schlusskurs
b) ein Abwärtstrend vorliegt
c) Das Volumen passt
d) Charttechnisch ein wichtiger Bereich vorliegt (sofern Aktie schonmal auf diesem Niveau war).

Für mich ist a, b und d gegeben.
Das Volumen passt mir nur noch nicht so ganz.

LONG-POSITIONEN SIND FÜR MICH ALS CHARTIST SEIT LÄNGERER ZEIT WIEDER SINNVOLL BZW. BIETEN EIN GUTES CRV (CHANCE-RISIKO-VERHÄLTNIS).
STOPP-LOSS SOLLTE ABER UNTER DEM HEUTIGEN TAGESTIEF SEIN.

Bin aber wohlgemerkt kein Day-Trader (wie NW) sondern eher auf kurz-/mittelfristige Trends (sprich Tage/Wochen) aus.

Grüsse und viel Erfolg allen investierten (egal ob long oder short)

Meze

[Meze]

Hier noch was für "alle" (Fundamentalisten und Chartisten).

Entnommen von www.boerse-online.de

Grüsse

Meze

MARKTPROGNOSEN
Jens Ehrhardt setzt auf Cash
[17:00, 24.09.08]

Von Wolf Brandes


Der Fondsmanager Jens Ehrhardt beurteilt die Aussichten für die Märkte negativ. Der Münchner Vermögensverwalter sieht vereinzelte Chancen nur in Asien sowie im Rohstoffsektor und will verstärkt Gold kaufen. Von seiner einstigen Lieblingsaktie K+S hat sich Ehrhardt weitgehend getrennt.



Bekannt für seine antizyklische Strategie setzt Ehrhardt derzeit auf den Trend – und der zeigt nach unten. Der Vermögensverwalter warnt vor einem Einstieg in den Markt: „Im Moment fällt das Messer noch.“ Und aus seiner Sicht könnte der Abwärtstrend länger anhalten. „In den USA ist es viel schlimmer als die Leute glauben“, argwöhnt der Chef der DJE Kapital AG, die in rund 25 Fonds mehr als fünf Milliarden Euro verwaltet. Insgesamt beträgt das betreute Vermögen von DJE etwa neun Milliarden Euro.

Als einen wichtigen Grund für die starken Verluste am Aktienmarkt in den vergangenen Monaten hat Ehrhardt ausgemacht, dass insbesondere die Amerikaner massiv Aktien verkauft haben. Das habe auch am starken Euro gelegen, der zusätzlichen Gewinne für US-Investoren bedeutet habe. „Von dieser Seite ist viel Druck weg“, sagt der Manager mit Blick auf künftige Belastungen des Marktes.

Mit im Durchschnitt 50 Prozent Cash in den DJE-Fonds ist der Münchner Profi vergleichsweise gut durch die vergangenen Monate gekommen. Angesichts der starken Rückgänge in den Indizes haben jedoch auch seine Fonds zweistellig verloren. Auch künftig will Ehrhardt weiter sehr viel Liquidität halten.

Goldpreis kann schnell auf 1500 Dollar steigen
Gute Kaufgelegenheiten im Aktienmarkt sieht Ehrhardt zurzeit nicht. Banken verbieten sich seiner Meinung nach angesichts des negativen Langfristszenarios („das bedeutet deleveraging“). Auch Automobile hingen zu stark am US-Konsum um empfehlen sich nicht als Investment. Ein Ausweg seien die Märkte in Asien und speziell in China, die weiterhin gute Wachstums- und Konsumzahlen aufweisen.

Der Fondsmanager favorisiert angesichts der anhaltenden Finanzkrise immer stärker Gold und Goldminen-Aktien. Einen Anteil von fünf Prozent in einem Depot hält er für vernünftig. „Wenn es einen Run gibt, kann der Preis schnell auf 1500 Dollar oder mehr gehen.“ Zudem sei die Bewertung bei vielen Gold-Aktien inzwischen wieder relativ niedrig.

Von seiner einstigen Lieblingsaktie K+S hat sich Ehrhardt weitgehend getrennt. Der Kursanstieg sei zwar nicht vergleichbar mit den Blasen in der Internet-Bubble, doch inzwischen seien zu viele Spekulanten bei K+S eingestiegen. „Die Aktie ist ja in jedem Musterdepot und inzwischen auch noch im DAX“, begründet der Vermögensverwalter seine Zurückhaltung. Mit einem kleineren Anteil von etwa einem Prozent sei der Wert aber weiterhin in den Fonds enthalten: „Auf Sicht von einem oder zwei Jahren liefert K + S vielleicht einen positiven Beitrag.“

[Sasch27]

Toll, wenn der Jens das so sieht ist jetzt wirklich der Zeitpunkt gekommen Verluste zu begrenzen und wirklich in Gold zu gehen.
Man, Man in einem Jahr reden wir uns mal wieder wo der Kurs ist.

DWS Golminenaktien Typ 0 als kleiner Geheimtipp!!! Da werde ich mal noch ein bisschen ausbauen.

Mehr verrate ich jetzt aber auch nicht

Schlaft gut und bitte bringt mir morgen die 49,50. Dann bin ich auch wieder dabei. Brauchen wir uns nichts vormachen, die kommen.
So sicher wie das Armen in der Kirche!!!!

Kommen die noch nicht morgen, dann werde ich mal woanders hinschauen bis sie da sind

[On_Demand]

Puhh, Saschas hab ich in der Schule immer verkloppt.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.849 von On_Demand am 24.09.08 23:04:05

Dann schäm Dich!

Aber, gebetet hat der Sasch bestimmt auch nie:

"...so sicher wie das Armen in der Kirche!!!!..."

Junge, Junge, wenn das Jesus liest.:O

Bestimmt "neue Bundesländer", oder?

[On_Demand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.078 von levelseven am 24.09.08 23:22:09

Jo, stimmt.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.504 von On_Demand am 25.09.08 00:06:55

hicks

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.009 von derManni am 24.09.08 18:13:22

Ich muss die Preise nicht zahlen weil es vom Firmenkonto beglichen wird.(Vertriebtätigkeit)

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.415 von Sasch27 am 24.09.08 22:30:58

Wahrscheinlich war der Jens Erhardt einer der fuer den Abverkauf Verantwortlichen. Bis vor kurzem hat er ja K+S in hoechsten Toenen gepriesen. Klar dass er seinen Ausstieg nicht angekuendigt hat. Sonst haette er seine Dinger nicht so gewinnbringend verkaufen koennen. Irgendjemand muss ja die Aktien abkaufen.
Dann machen wir eben ohne ihn weiter ....
Nachdem nun auch sehr viele Hausfrauen, Studenten etc. auch ausgestiegen sind mit Verlust, kann es ja wieder hochgehen.

Ich hoffe irgendwann kommt mal eine gute Meldung zu K+S.
Ohne staendigen Newsflow tut sich bei der Aktie offenbar gar nichts.
Die muessten sich wirklich oefter ins Rampenlicht stellen.
Roadshows sind wahrscheinlich nicht genug.
Mehr Interviews im Fernsehen z.B.....

[Cannix]

Hi HomerSimpson

Du sagst es hätten sich Hausfrauen/Studenten ect. von KS getrennt nun kann es wieder hoch gehen!

Jens Erhardt schreibt folgendes:


Der Fondsmanager Jens Ehrhardt beurteilt die Aussichten für die Märkte negativ. Der Münchner Vermögensverwalter sieht vereinzelte Chancen nur in Asien sowie im Rohstoffsektor und will verstärkt Gold kaufen. Von seiner einstigen Lieblingsaktie K+S hat sich Ehrhardt weitgehend getrennt.



Bekannt für seine antizyklische Strategie setzt Ehrhardt derzeit auf den Trend – und der zeigt nach unten. Der Vermögensverwalter warnt vor einem Einstieg in den Markt: „Im Moment fällt das Messer noch.“ Und aus seiner Sicht könnte der Abwärtstrend länger anhalten. „In den USA ist es viel schlimmer als die Leute glauben“, argwöhnt der Chef der DJE Kapital AG, die in rund 25 Fonds mehr als fünf Milliarden Euro verwaltet. Insgesamt beträgt das betreute Vermögen von DJE etwa neun Milliarden Euro.

Als einen wichtigen Grund für die starken Verluste am Aktienmarkt in den vergangenen Monaten hat Ehrhardt ausgemacht, dass insbesondere die Amerikaner massiv Aktien verkauft haben. Das habe auch am starken Euro gelegen, der zusätzlichen Gewinne für US-Investoren bedeutet habe. „Von dieser Seite ist viel Druck weg“, sagt der Manager mit Blick auf künftige Belastungen des Marktes.

Mit im Durchschnitt 50 Prozent Cash in den DJE-Fonds ist der Münchner Profi vergleichsweise gut durch die vergangenen Monate gekommen. Angesichts der starken Rückgänge in den Indizes haben jedoch auch seine Fonds zweistellig verloren. Auch künftig will Ehrhardt weiter sehr viel Liquidität halten.

Goldpreis kann schnell auf 1500 Dollar steigen
Gute Kaufgelegenheiten im Aktienmarkt sieht Ehrhardt zurzeit nicht. Banken verbieten sich seiner Meinung nach angesichts des negativen Langfristszenarios („das bedeutet deleveraging“). Auch Automobile hingen zu stark am US-Konsum um empfehlen sich nicht als Investment. Ein Ausweg seien die Märkte in Asien und speziell in China, die weiterhin gute Wachstums- und Konsumzahlen aufweisen.

Der Fondsmanager favorisiert angesichts der anhaltenden Finanzkrise immer stärker Gold und Goldminen-Aktien. Einen Anteil von fünf Prozent in einem Depot hält er für vernünftig. „Wenn es einen Run gibt, kann der Preis schnell auf 1500 Dollar oder mehr gehen.“ Zudem sei die Bewertung bei vielen Gold-Aktien inzwischen wieder relativ niedrig.

Von seiner einstigen Lieblingsaktie K+S hat sich Ehrhardt weitgehend getrennt. Der Kursanstieg sei zwar nicht vergleichbar mit den Blasen in der Internet-Bubble, doch inzwischen seien zu viele Spekulanten bei K+S eingestiegen. „Die Aktie ist ja in jedem Musterdepot und inzwischen auch noch im DAX“, begründet der Vermögensverwalter seine Zurückhaltung. Mit einem kleineren Anteil von etwa einem Prozent sei der Wert aber weiterhin in den Fonds enthalten: „Auf Sicht von einem oder zwei Jahren liefert K + S vielleicht einen positiven Beitrag.“

[fullflavor]

Ist doch super wenn Erhardt schon draussen ist. Da er bestimmt ein paar Salzstangen mehr hielt als wir hier ist ein gutes Stück Abgabedruck bereits aus der Aktie.
Wenn er jetzt merkt wie K+S wieder steigt wird er irgendwann auch wieder investieren wollen und es gibt dann einen ordentlichen Schub nach Oben.

merke: nur eine Aktie wo noch nicht Alle drin sind kann aufgrund der nachfrage im Kurs steigen.

[Cannix]

Unterscheide zwischen:

- tendentiell steigenden

- tendentiell fallenden


Märkten!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.274 von Cannix am 25.09.08 09:17:43

Tendenziell ist Dein Short auf Gold aber auch eher die falsche Straßenseite, oder?

[Cannix]

Time will tell ....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.702 von HomerSimspon am 25.09.08 08:36:53

hallo,

dass dje mit grösstenteils bei k+s ausgestiegen ist, ist die natürlichste sache der welt, bildet er doch spez. mit diesen fonds den midcapbereich ab.

k+s ist aber kein midcaptitel mehr.

zudem waren die anteile von dr.e. prozentual auch nicht mehr so bedeutend, als noch vor jahren.

es kann noch eine geraume zeit dauern, bis der letzte fonds, der aufgrund seiner anlagestruktur bei k+s investiert ist (war), ungeschichtet hat -das gleiche gilt natürlich auch für den umgekehrten fall.

immerhin sind über 150 versch. fonds investiert.

glück auf!
uraltkali

[renaldinho]

ist doch total die luft raus

jeden tag minus, minus

[renaldinho]

alles deutlich im plus nur k+s krebst bei plus/minus 0 rum

ist doch lächerlich ... glaubt doch kein mensch mehr an kurse von 70 oder 80

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.268.534 von renaldinho am 25.09.08 11:39:45

Mach mal nicht so ne Welle!
Du besitzt eh keine K+S Aktie

welche Interessen Du auch immer verfolgst ...

[renaldinho]

doch 150 stück

[racedriver2]

Bei Bekanntgabe der DAX Aufnahme standen wir über 70 EURO. Jetzt über 20% runter gegangen. Macht keinen Spass mehr. Der Trend zeigt Richtung SÜDEN.

[HomerSimspon]

Verdammt, warum geht die Aktie nicht mehr runter.???

Bleibe ich womoeglich noch auf meinen Puts sitzen.?
Oh Gott das darf nicht passieren... !!

Ich werde sofort Aktien oder besser noch Calls kaufen, schaut so aus als ob der Boden gefunden ist ...

(Gestern Abend habe ich ja persoenlich den Boden im Bierglas auch gefunden...)

[Biker64]

hier scheint es sehr viele zu geben, die nicht richtig informiert sind und sich über ein kleines minus zu sehr den kopf zerbrechen und sich durch basher extrem verunsichern lassen.

ich empfehle die hp von k+s!!! denn wer lesen kann ist klar im vorteil

b64

[renaldinho]

was bringt die hp wenn die aktie täglich im minus ist ???

garnix

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.299 von HomerSimspon am 25.09.08 12:22:55

kauf dir schöne dax puts . fährst du besser mit.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.407 von Biker64 am 25.09.08 12:29:32

hallo biker64,



""""""ich empfehle die hp von k+s!!! denn wer lesen kann ist klar im vorteil """"""

wer dann auch noch rechnen kann, hat noch grössere vorteile!!!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.463 von renaldinho am 25.09.08 12:32:32

hallo renaldinho,

solche fragen stellen nur menschen, die von börse nicht sehr viel verstehen!

gruss uraltkali

[renaldinho]

hmm aber was bringt dir dein "schlaues" gerede?? wenn am ende sich der kurs nur nach unten bewegt ..

da bringen die super zahlen auch nichts würd ich sagen ..!!

was bringen mir super quartalsberichte etc. wenn wir uns seit WOCHEN nach unten bewegen , ich rede nicht nur von 2 Tagen !!

nicht mal mit seeehr viel fantasie kann man irgendwas gutes aus dem kurs entnehmen

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.463 von renaldinho am 25.09.08 12:32:32

siehst du, du gehörst zu denen, die nicht lesen können

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.866 von renaldinho am 25.09.08 12:54:03

hallo,

mir bringt das (nachweislich) sehr viel, da ich in anderen zeitfrequenzen denke!

gruss uraltkali

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.866 von renaldinho am 25.09.08 12:54:03

nichts gutes? Für langfristanleger ergeben sich tolle neue Einstiegsmöglichkeiten, für Trader tolle Schwankungen (ist ja scheiß egal ob nach unten oder nach oben).

Du siehst, das die jetzige Situation am Ende für alle profitabel sein kann! Egal welche Ausrichtung er hat...

Überweis dein Geld lieber auf ein Tagesgeldkonto. Da kannst du bestimmt besser mit umgehen. Denn dein ständiges, sinnloses posten nervt.

Nice day

[bush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.944 von CeNoRiDeR am 25.09.08 12:58:26

euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG



--------------------------------------------------------------------------------

Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

24.09.2008

Personenbezogene Daten:

--------------------------------------------------------------------------------

Mitteilungspflichtige Person:

-----------------------------

Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:

------------------------------

Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion:

--------------------------------------------------------------------------------

Transaktion:

------------

Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 24.09.2008 Stückzahl: 520 Währung: Euro Kurs/Preis: 55,1400 Gesamtvolumen: 28.672,8000 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

Rückfragehinweis:

-----------------

Kornelia Köhler

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent:

--------------------------------------------------------------------------------



Emittent: K+S Aktiengesellschaft Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

[elfenbein15]

Directors Dealings-Mitteilung:
Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)
Transaktion: ------------
Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert
ISIN: DE0007162000
Geschäftsart: Kauf
Datum: 24.09.2008
Stückzahl: 520 Währung:
Euro Kurs/Preis: 55,1400
Gesamtvolumen: 28.672,8000
Börsenplatz: XETRA

Auch Dr. Nöcker ist vorsichtiger geworden. Als es im Juli so richtig runter ging hat noch wesentlich größere Stückzahlen geordert.

[HomerSimspon]

Jetzt mal im Ernst.

Mittlerweile muss man sich schon die Frage stellen ob Meldungen bezgl. langfristigen (2-3 Jahre) , bzw. stabilen Kalipreisen dem Aktienkurs noch helfen koennen.
Was meint ihr dazu ?????

Es ist ja sicher nicht so dass alle Welt dumm ist und nicht weiss dass die Preise steigen bzw. gleich bleiben werden.

Also stellt man sich die Frage warum in der gesamten Peergroup die Kurse extrem gefallen sind.

Da gibt es nur eine Erklaerung, und die ist nicht Unternehmensspezifisch.: (Also egal ob Potash, Uralkali, Mosaic, Agrium, K+S)

--> Was die Kurse in den vorherigen jahren in die Hoehe getrieben hat war wohl das allgemeine Umfeld.
Bis Mitte 2007 haben sich ja praktisch alle Aktien (quer durch alle Branchen) sehr gut entwickelt. Auf der gesamten Welt. Die Duengemittelproduzenten aktien ebenso.
Im Zuge der Finanzkrise haben eben zuerst der Finanzsektor und danach alle moeglichen Branchen gelitten.
Die Rohstoffe haben sich auf den ersten Blick als rettender Hafen gezeigt, allerdings nur von kurzer Dauer.
Genau in diese letzte Phase ist eben die drastische Preiserhoehung fuer Kali gefallen was eben zu dem massiven Anstieg und dann nach der Ernuechterung ueber die allgemeine Lage dem eben massiven Abstieg gefuehrt hat.

Deswegen glaube ich mittlerweile dass KGVs von 5-6 in diesen schlechten Zeiten realistisch sind und nicht unbedingt eine Kurssteigerung versprechen.
Das einzige waere die Dividendenrendite (z.B. bei K+S auf den heutigen Kurs gesehen knapp ueber 5%)
Aber auch die kann in schlechten Boersenzeiten bei 8-10% liegen (d.h. der Kurs kann weiter fallen. Fuer 2009 heisst es also nicht unbedingt dass Kurse von 100 Euro drin sind.)
Langfristige Anleger moegen zwar damit sehr gut fahren, aber die Mehrheit der Anleger schaut (plant) eben nur maximal zwei Jahre (meistens weniger als ein Jahr) in die Zukunft im Voraus.


Was meint ihr ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.612 von elfenbein15 am 25.09.08 13:39:31

hallo elfenbein15,

dies ist eindeutig falsch!

die grössten orders waren am:

24.7. 33.140 euro
4.7. 31.215 euro

da die kurse zu diesem zeitpunkt höher waren, können die stückzahlen nicht grösser gewesen sein -und wesentlich einmal gar nicht!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.683 von HomerSimspon am 25.09.08 13:43:06

hallo homersimspon,

der hauptgrund, warum die gesamte fertilizerbranche in leidenschaft gezogen wird, hat sicher mehrfachgründe.

nach meiner meinung wären da:

-psychologischer druck auf die anleger. man verkauft alles, mit dem man noch im plus ist -und da gehören die potashwerte dazu.
-potash ist ein rohstoff und wird somit auch in vielen rohstoffonds abgebildet. nachdem grössere geldmengenabflüsse aus diesen fonds zu verzeichnen sind, betrifft es auch die düngemittelbranche, gleichwohl das marktumfeld absolut intakt ist.
-k+s spezifisch finden immer noch umschichtungen von fonds statt
-vobn grösseren adressen wird sicher auch die gelegenheit genutzt, mit relativ geringem aufwand knockout barrieren bewusst zu verletzen.

dass gerade in zeiten, in denen die psyche eine rolle spielt, kgv`s nicht mehr entsprechend wahrgenommen werden, ist bekannt, jedoch von kurzer dauer.

die frage für alle nervösen anleger sollte nun sein:
wenn ich zu diesen kursen verkaufe, sehe ich eine realistische chance mein geld mit weniger risiko, gewinnbringender anzulegen.

diese frage sollte sich jeder stellen -und danach handeln!

glück auf!
uraltkali

[Biker64]

alles zwischen 50 + 60 oironen sind beste kaufkurse

denkt mal drüber nach

b64

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.200 von Biker64 am 25.09.08 14:11:42

unter normalen Umständen trifft das zu.
Meine Meinung ist, solange das geplante Rettungsprogramm nicht in trockenen Tüchern ist, werden die Kurse (nicht nur KS)nicht nachhaltig steigen.
Zum anderen sehe ich immer noch die enge Bindung von Agrartiteln am Ölpreis. Solange dieser nicht ebenso nachhaltig steigt, gehe ich davon aus daß auch KS + Co. nicht steigen werden.

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.778 von uraltkali am 25.09.08 13:48:09

Hallo Uraltkali,
du hast Recht.
Er hat am 24.7. zwar 750 Stück, aber in 2 Tranchen gekauft (500*66,28 und 250*70,00).
Gruss Elfenbein

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.756 von Oldieman am 25.09.08 14:41:25

hallo oldieman,

"""""""""Zum anderen sehe ich immer noch die enge Bindung von Agrartiteln am Ölpreis. Solange dieser nicht ebenso nachhaltig steigt, gehe ich davon aus daß auch KS + Co. nicht steigen werden. """"""

wenn du das siehst, dann müsste k+s aber 15% höher stehen!!

gruss uraltkali

[racedriver2]

Hallo! Zum Xetra Schluss wird wie immer wieder gedrückt werden. Das Spiel schaue ich mir nicht mehr lange an.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.958 von uraltkali am 25.09.08 14:50:28

hallo uraltkali,

ich unterstelle mal daß deine Rechnung stimmt, in diesem Fall spricht dann aber der erste Absatz meines Postings dagegen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.406 von Oldieman am 25.09.08 15:13:42

hallo oldieman,

nein, weil wir keine normalen (realen) umstände z.zt. haben.

gruss uraltkali

[racedriver2]

Ups und schon sind wir im MINUS!!!

[renaldinho]

wie immer halt

[Sasch27]

Auffällig ist, dass die Aktie wesentlich ruhiger geworden ist seit dem Daxeintritt.

Korrelation zum Öl ist nicht da.

Abhängigkeit von Pot momentan auch nicht.

Keine Indexabhängigkeit.

Vola wird immer kleiner.

Reiner Zufall? Hat die Aktien eine Eigendynamik entwickelt?
Liegt das an den Umschichtungen?

Kurz vor Ausbruch? Nach oben, unten??

MFG

[renaldinho]

ist das geil der dax so weit im plus , k+s krebst im minus rum

mei o mei einfach nur zum heulen ...was ist bloss los

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.588 von Sasch27 am 25.09.08 16:53:39

ist schon seltsam das ganze mich würde interessieren wo der kurs wäre wenn k+s noch im m-dax wäre

[renaldinho]

der dax tut sicher nix gutes

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.559 von levelseven am 25.09.08 09:35:44

#8220 von levelseven 25.09.08 09:35:44 Beitrag Nr.: 35.266.559
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.266.274 von Cannix am 25.09.08 09:17:43
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Tendenziell ist Dein Short auf Gold aber auch eher die falsche Straßenseite, oder?

Hi levelseven

Wie ich schrieb "Time will tell" das war heute Morgen bevor ich eingestiegen bin,am high bei 892,96 USD.

Trading Vehicel war das CB84P0,Knock Out 930 USD,also ein konservatives mit hohem Abstand zum Knock Out.Nicht mal agressiv...

Nun sieht es so aus in meinem Gold short und 50% nehme ich mit:

Kurs 868 USD:




Bin gerade ausgestiegen auch wenn es noch weiter runter laufen sollte.

cannix

[renaldinho]

und es ist wie immer kurz vor 17:30 fällt der kurs ! und das kleine plus ist geschichte

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.897 von renaldinho am 25.09.08 17:08:50

Wir sehen die schlimmste bankenkriese seit 1930 und Ihr denkt die ralley an den Atien Märkten ginge weiter als zwischen 2003 und 2008!
Die ralley ist für,s erste vorbei und die zeit steigender Kurse ebenso.
Nun kann/muss man irgendwann anfangen in die krise hinein Bestände aufzubauen die nicht zum traden geeignet sind,sondern Aktienbestände aufbauen die über 1-3 Jahre gehalten werden.
So wie z.B eine CB zwischen 8-13 Euro.Ob KS seine Wachstumsraten bei Stagflation in den USA bis hin zur Rezession halten kann habe ich schon vo Anfang an in Zweifel gestellt!In einer Krise wie die aktuelle,wird/muss bei fallenden Kursen hinein verkauft werden um seine performance zu halten bzw. Verluste zu begrenzen.
Das betrifft auch Fondsgesellschaften.


cannix

[Inspectore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.066 von renaldinho am 25.09.08 17:16:23

Ich bin irgendwie auch super frustriert. Wahrscheinlich wirklich zwei Wochen nicht drauf schauen. Seit Montag sind wir aber auch in Etwa auf gleichem Niveau geblieben. Ich werte dies als positives Signal im Sinne des gefundenen Bodens.

[Cannix]

Von mir aus dem TI board:


Wir sehen auf der einen Seite nun eine Asset Preisdeflation,ähnlich wie Du in Deinem Thread Finanztsunami beschrieben hast.Auf der anderen Seite sehen wir jedoch,genau wie ich es steht,s versucht habe zu beschreiben,eine Geldmengeninflation die gerade jetzt durch die Rettungsaktion der FED und öffnen des Geldhahns neu geflutet wird.
Die Folge davon wird eine neue Inflationswelle sein die über die Märkte herein bricht und Rohstoffpreise zu neuen Highs katapultieren wird inkl. den Indices!!!!
Insbesondere den Goldpreis auf Sicht von 2 Jahren-> Kursziel min 1500 Euro.
Das wird noch eine Weile dauern aber wenn die Banken Ihr low gefunden haben,wird die zweite Welle UP- starten und die Ralley geht weiter wenn die Kreditklemme überwunden ist!
Ich habe die Commerzbank auf dem Zettel ebenso wie die Allianz.
Die Alilanz hat übrigens noch 400 Millionen USD an Forderrungen von Lehmann und wird wohl nur die Hälfte zurück bekommen.Falls überhaupt.Da aber AIG zusammen gebrochen ist wird die Allianz als künftige Nr. 1 weltweit auftreten und als Gewinner herausgehen,viele geschäftsfelder übernehmen.
Ebenso sind die Banken in Deutschland,DB und CB gut aufgestellt und haben schon lange das Kundengeschäft mit dem Investmentbanking zusammen geführt.
Eine Aktion die auf 911 beruht.

Den Zusammenbruch wird es nicht geben!


Wenn man sich das fragile Gebilde der US Investment Gesellschaften näher anschaut ist es doch nicht verwunderlich das shortseeling auf bestimmte Aktien zu verbieten.Ganz so als schon durchgeführt.Betrifft ja auch Dax Aktien.
Schließlich wird dort Leerverkauft,d.h man verkauft Aktien die man nicht besitzt und erst später bezalt werden.
In fallenden Kursen ist das ein zusätzlicher Katalysator und wie man seit MLP weiss kann das ein gesundes Unternehmen kaputt machen-Morgan Stanley!

Es ist ja nicht gänzlich verboten,betrifft nur noch Schwergewichte aus DAX,DJI und SP500.

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.066 von renaldinho am 25.09.08 17:16:23

pot+mos gut im minus k+s unverändert die schichten wirklich um

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.550 von uraltkali am 25.09.08 16:04:52

sag ich doch, bitte # 8244 nochmal lesen !

[Cannix]

Bezgl. der Übersicht hier och einmal der Rückblick des KS Kursverlaufs,nüchtern und objektiv betrachtet:


http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3717

[BestCoffee]

Gemessen am heutigen Dax wirklich nicht weltbewegend die gute K+S. Allerdings muss man in dem jetzigen Markt die Stabilität der letzten Tage, fast schon wieder als Stärke interpretieren! Nur meinem Optionsschein nützt es nichts! Der braucht Bewegung und keine Stabilität....

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.039 von Cannix am 25.09.08 17:15:17

Muss ich Dir lassen!

Gold-Short war heut richtig. Ich selbst war heut draussen,
jetzt bei umgerechnet 870 long gegangen, KO bei 732.

Denke Gold könnte richtig hart manipuliert werden jetzt, aber trotzdem, ich glaub Gold wird in den nächsten Wochen wieder auf 1000 gehen. Bleib natürlich aufmerksam, auch nur in die Nähe eines KO´s zu kommen, ist eins der linksten Gefühle beim Traden.

Ich bezog mich in meinem Posting aber auf Jens E. dem Du vollends Recht gibst, aber seine Aussage vom Gold offensichtllich so unbeachtet lässt dabei.

P.S. wenn Du noch nicht glattgestellt hast, dann aber hurtig.

[levelseven]

übrigens Cannix,

von wegen"..Trading Vehicel war das CB84P0,Knock Out 930 USD,also ein konservatives mit hohem Abstand zum Knock Out.Nicht mal agressiv...."

Angeber, wie immer

Ich hätte Dich mal sehen wollen, wenns heut über 900 geht. Wär ein Horror geworden.

Viel zu riskant!

"Anfänger-Schein", sach ich mal.

Fordere Deinen Dusel mit solchen Teilen nicht zu oft heraus.

War aber sicher eh nur Spielgeld, wie ich Dich einschätze.

[Cannix]

Hi


Ich habe Gold bei 868 USD glatt gestellt,raus mit 50% Gewinn vom Einsatz.
Dachte es wäre so auch verstanden worden?

Bezgl. Gold und dem J. E Artikel,ja auch ich gehe davon aus das wir die 1500 USD sehen werden.

Zuvor warten aber die 1030 (als letztes TOP) die 1200 (nächstes new high/TOP) -> und die 1500 USD.

Der Break Out vo Gold basiert ja auf das Low bei 732 USD.
Ich gehe davon aus,das es sich derzeitig um ein reines reversal/Gegenbewegung handelt.

Eine technische Gegenraktion also.
Möglicherweise haben wir das Low schon bei 730 USD gesehen?
Das ist die Frage und nicht ob wir nun sofort auf 1500 USD (1030) steigen!
Also wird es noch einmal herunter gehen um das Low zu bestätigen oder aber ein neues zu bilden.


Beim handeln mit Zertifikaten suiche ich die tagesvolatilität des Goldpreises und Handelsmarken.

Gerade bei hoher Volatilität empfielt es sich einen komfortabelen Knock Out zu wählen.
Meiner lag bei 930 USD,sehr konfortabel!

cannix

[Sasch27]

BHF-Bank belässt K+S auf 'Strong Buy' - Ziel 108 Euro
Datum:
25.09.2008 08:22:07
Zeithorizont:
6 Monate
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die BHF-Bank hat K+S nach einem Investorentag des Konkurrenten PCS auf "Strong Buy" und das Kursziel auf 108 Euro belassen. Die Nachfrage-/Angebots-Situation auf dem Düngemittelmarkt dürfte auch im Jahr 2009 solide bleiben, schrieb Analystin Annett Weber in einer am Donnerstag vorgelegten Studie.

Bei einem Einkaufskurs von 50,10 Euro 115,6% Gewinn

In diesem Sinne

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.918 von levelseven am 25.09.08 18:50:31

Dein Schein ist okay.
Hebel knapp 6.8%.

Vergiss nicht Ihn mit Gewinn zu verkaufen


cannix

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.555 von Cannix am 25.09.08 19:24:00

AA09QE

[Cannix]

Ja,


der hier:


http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=21…



cannix

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.278 von Oldieman am 25.09.08 18:14:38

hallo,

ja, hab`s kapiert.

sorry!

gruss uraltkali

[tonci]

Hallo,....

interessantes.



http://www.k-plus-s.com/de/presse/downloads/audio.html


Gruß

Tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.793 von tonci am 25.09.08 21:11:18

http://www.k-plus-s.com/de/presse/downloads/audio.html

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.801 von tonci am 25.09.08 21:11:51

und....was meinst Du jetzt genau?

einfach mal einen alten CC aus dem August, als Link?

oder wie?

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.365 von levelseven am 25.09.08 21:36:52

Hallo,

Im August gab es hier etliche User, die den CC
vom 13.AUG. verpasst hatten!

Ist erst kürzlich frisch auf die K+S HP hochgeladen wurden.


Gruß

Tonci

[HomerSimspon]

Und alle Tage wieder gehen wir nochmal runter...

Die 50 ist bald erreicht. Das Ende meiner Geduld auch.

Seit K+S im DAX ist korreliert es auch noch mit ihm
(Zumindest an negativen Tagen)

[Future71]

schwache umsätze und fällt ist doch gut.haben den boden doch bald erreicht. die letzten umschichtungen und flatterhemden sind weg. von mir aus kann K&S noch auf 53 gehen. und dann mit sicherheit erstmal long

[BestCoffee]

Egal wie die Aktie heißt! In jedem Tread die selben Schlagwörter und Phrasen: "Bodenbildung", "zittrige Hände gehen raus" und "von mir aus kann es noch tiefer gehen - ich bin long"!
Wenn es nicht so traurig wäre müsste man darüber lachen. Haben bei Wallstreet Online alle den selben Ghostwriter?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.477 von BestCoffee am 26.09.08 10:05:44

hallo,

lachen ist gesund, nur zu.....
... das einzig trauriege ist aber dein posting
wolltest du grade uns was mitteilen???

tinaja

[Gurki]

Hallo Leute,

ich habe in einer der letzten - ich glaube - Focus-Money einen Bericht über Insider-Käufe gelesen, in welchem auch K+S genannt wurde. Dort wurde - soweit ich es noch im Kopf habe - Dr. Nöcker ein "glückliches Händchen" nachgesagt !

Und mit der Meldung von gestern im Rücken haben wir die Durststrecke vielleicht bald hinter uns !

Allen die es brauchen noch starke Nerven und ein schönes Wochenende !

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.747 von tinaja am 26.09.08 10:20:32

Oh Verzeihung wenn ich Ihr zartes Gemüt verletzt habe!

Mein Posting sollte lediglich meiner Überraschung Ausdruck verleihen, dass selbst bei einem Wert wie K+S die selben Phrasen Anwendung finden wie bei Pennystocks.
Ich ging bis dato davon aus, dass ab einem gewissen Wert der Shares auch der Wert der Postings steigt und nicht überall die selben Parolen auftauchen!

War das jetzt schlimm?

MfG

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.314 von Future71 am 26.09.08 09:56:43

Genau so ist es :
Die Volumina in den ersten Handelsstunden werden immer kleiner. D.h. für mich ganz klar, daß die Panikverkäufer so ziemlich raus sind.
Wenn jetzt der Beschluss bzgl Rettungsprogramm aus Amiland und noch eine Meldung aus Kassel kommt, welche auch von den Instis unter den Anlegern verstanden wird kann es eigentlich nicht schlimmer werden.

wer Zahlenmaterial braucht statt Baldrian: Unterstützungen finden sich bei 54 und 51 (und auch oberheftig bei 43,5).
Aber die beste Unterstützung sind die Zahlen auf der Website von K+S und die sind bzgl Umsatz und Gewinn HERVORRAGEND

[BestCoffee]

Aber die beste Unterstützung sind die Zahlen auf der Website von K+S und die sind bzgl Umsatz und Gewinn HERVORRAGEND

Absolut! Ich kann wirklich aus sicherer Quelle behaupten, dass die Kaliwerke mit der Produktion kaum nachkommen. Es ist lediglich eine Frage der Zeit wann der Kurs das wiederspiegelt.
Was meiner Meinung nach allerdings nicht so förderlich ist, ist und bleibt die DAX Aufnahme. Als Prestigeprojekt sicher brauchbar - für große Kursbewegungen allerdings nicht.

MfG

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.898 von Gurki am 26.09.08 10:30:26

Hallo Gurke,

Klar hat man ein glueckliches Haendchen, wenn man bei einem stetig steigenden Wert, bei dem im Monat durschnittlich ein oder zwei mittlere Korrekturen stattfinden , einfach nachkauft.
Das ist kein Kunststueck !

Aber auch Dr. Noecker hat eben in letzter Zeit sich oefters geirrt, da auch er diesen Verfall so nicht vorhersehen konnte.
Er hat seine Nachkauefe aber aus Ueberzeugung getan, d.h. er weiss ja mithin am besten wie die Situation am Kalimarkt ist.
Dies hat aber nichts geandert an der Tatsache, dass der Kurs rapide gefallen ist.
Sprich: In gute Zeiten outperformen gute Werte einfach besser, in schlechten Zeiten ist dem Markt fast alles egal.
Und wir haben nun mal schlechte Zeiten...

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.024 von BestCoffee am 26.09.08 10:38:14

hallo,
jetzt war das wunderbar !
…als ich vor jahren mein studium angefangen habe, dachte ich , ab jetzt werde ich nur mit niveauvollen, aufgeklärten und intelligenten menschen verkehren…., die enttäuschung war bitter !
so wie das leben , so ist die börse
gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.396 von tinaja am 26.09.08 11:00:45

hallo tinaja,

""""""…als ich vor jahren mein studium angefangen habe, dachte ich , ab jetzt werde ich nur mit niveauvollen, aufgeklärten und intelligenten menschen verkehren…., die enttäuschung war bitter !""""

noch viel bitterer wäre die enttäuschung gewesen, wenn du mit unaufrichtigen, aber intelligenten, unanständigen, aber aufgeklärten menschen zu tun gehabt hättest.

niveau, aufgeklärtheit, oder gar intelligenz sagt nichts über den wert eines menschen aus.

beispiele hat es hier im board schon zur genüge gegeben!

glück auf
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.221 von HomerSimspon am 26.09.08 10:50:12

hallo homer simspon,

""""""Klar hat man ein glueckliches Haendchen, wenn man bei einem stetig steigenden Wert, bei dem im Monat durschnittlich ein oder zwei mittlere Korrekturen stattfinden , einfach nachkauft.
Das ist kein Kunststueck !""""""


das sehe ich anders!
die allerwenigsten bringen das "kunststück" fertig, in turbulenten zeiten mit verstand -und nicht nach bauchgefühl zu handeln.

auch hierfür gibt es im board genügend lehrbeispiele.....
heute himmelhoch jauchzend -morgen zu tode betrübt!

gruss uraltkali

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.396 von tinaja am 26.09.08 11:00:45

(lach) Ja - so ist das Leben!
Na dann noch viel Erfolg mit K+S bzw. mit anderen Werten!

MfG

PS: habe es nicht einmal "Böse" gemeint da ich tatsächlich geglaubt habe, dass viele "Börsengebete" und "Phrasen" die Domäne von Aktientreads "weniger potenter" Unternehmen sind.

[Cyriaxx]

Ohne allzu viel Optimismus schüren zu wollen, mehren sich doch die Zeichen, dass gerade eine Bodenbildung stattfindet. Abnehmende Volatilität, geringe Umsätze, und neue Tiefs sind höher als die vorangegangenen.

Es würde mich nicht allzusehr erstaunen, wenn wir heute noch ins Plus laufen oder doch wenigstens um die 56,50 schließen - sofern der Dow Jones nicht gerade mit minus 4 Prozent startet.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.643 von uraltkali am 26.09.08 11:14:45

hallo,

ja deine ergänzung ist leider richtig,
... traurig aber wahr

gruß tinaja

[petro001]

Als frisch gebackener Langzeit-Longie seh' ich das alles grad ziemlich gelassen: Irgendwann zahlen sich erstklassige Fundamentaldaten aus - und wenn's in Form von Dividende ist...

[LFCFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.659 von petro001 am 26.09.08 12:10:15

Mal schauen ob du das immer noch sagst,wenn die Aktie vorn eine 4 stehen hat!

[HomerSimspon]

Ich ueberlege grade was denn passiert waere wenn die Kalipreise nicht um das fuenffache gestiegen waeren. Dann haetten wir jetzt statt 54 offenbar Kurse von 11 Euro.

Da haben wir aber alle ein Riesenglueck gehabt !

Wenn sich die Kalipresie jetzt nochmals verdoppeln koennten.
Dann wuerde uns das vor einer weiteren Halbierung retten.

Da sie sich aber nur um 20% erhoehen werden, werden wir nur 80% verlieren... Also neues Kursziel: 10.8 Euro

Ein bisschen Bloedsinn muss sein, damit nicht alle hier truebsal blasen...

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.945 von HomerSimspon am 26.09.08 13:23:20

hallo,

und bei dem kurs könnten wir, natürlich mit fruendlicher hilfe von KfW ,die übernahme starten

gruß tinaja

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.653 von levelseven am 25.09.08 19:28:23

Hi levelseven


http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=21…

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.572 von Cannix am 26.09.08 13:59:17

Hallo cannix,

um den Thread übersichtlicher zu halten, wäre es angebracht, für eure "goldigen" offtopic Plaudereien die Bordmail Funktion zu benutzen.
Danke!

Mfg
Manni

[elfenbein15]

Nun ist das Kursziel von Thostar von € 53 erreicht. Gleichzeitig ist nun der letzte Gap von Anfang April geschlossen worden. Meines Erachtens geht´s ab jetzt wieder hoch.

[LFCFAN]

Rummmmmmssss! Die Blase platzt!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.197 von derManni am 26.09.08 14:31:38

Noch angebrachter wäre es, wenn er sich auf seine Kernkompetenz, den Transport von Zementsäcken mittels Muskelkraft, konzentrieren würde.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.462 von elfenbein15 am 26.09.08 14:44:44

Ach die Gap-Theorie...
Also so wie es aussieht wird K+S weiterhin mit dem DAX korellieren und ach ja mit Potash auch. natuerlich nur an negativen Tagen
Also allen ernstes, stellt euch schon mal auf ein KGV von 5-6 ein...
Erst dann wenn Kalipreise und Quartalsergebnisse da sind, kann der Umschwung kommen....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.542 von LFCFAN am 26.09.08 14:48:25

Dann solltest du schnellstens den Gang zur Toilette in Erwägung ziehen.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.462 von elfenbein15 am 26.09.08 14:44:44

Dann bin ich ja beruhigt

Sarkasmus beiseite:
Ich widerufe meine Aussage bzgl der Panikverkäufer von heute Morgen. Offensichtlich gibt es noch reichlich Angsthasen, die bei diesem lachhaft Unternehmensfremden Kurs verkaufen wollen.

Ich gratuliere denen, die bis jetzt gewartet haben und jetzt eines der besten Langfristinvestments für´n Nokia und´n Ei kaufen können (Apple mag ich nicht )

[LFCFAN]

Jetzt lass noch eine Mine absaufen und K+S ist unter 20€ zu haben!
Ich darf gar nicht drüber nachdenken,aber wer in solchen Marktphasen mit Panik verkauft,läuft der Aktie wieder hinter her,aber das Schlimme ist leider,dass mit so eine Krise ja niemand richtig Erfahrung hat,keine Ahnung wie das Ausgeht,aber wenn das kapitalistische System weiter bestand hat,gehen die Kurse auch wieder rauf,soviel ist sicher,aber wann???

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.462 von elfenbein15 am 26.09.08 14:44:44

Würdest du mir bitte erklären, wer Thostar ist und wie er seine Kursziele begründet? Chartanalyse ist in diesen Zeiten sehr schwierig! Seine Berechnungen würden mich wirklich sehr interessieren.

Vielen Dank

PS: das K+S einer der momentanen Tagesverlierer im DAX ist und nur noch von Finanzwerten übertroffen wird, ist ein schlechter Witz. Bei n-TV spricht man gerade von einer Jahresendrally im DAX bis 7.200 Punkte. Irgendein Analyst!
verkehrte Welt!!!!!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.562 von HomerSimspon am 26.09.08 14:49:18

Momentan erlebt die Aktie die Kapitulationsphase. Alle die Kleingeister, die in der Euphorie eingestiegen sind und jeden Kursrückgang als Nachkaufchance bejubelt haben, werden nun entnervt und mit Verlusten Abschied nehmen. Leider werden sie trotz dem Lehrgeld, was sie gezahlt haben, nichts lernen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.681 von BestCoffee am 26.09.08 14:56:01

Du solltest kein n-tv schauen, das verdirbt nur den Charakter und macht die Birne weich.

[LFCFAN]

Ich denke ernsthaft über einen Nachkauf nach um meinen EK zu verbilligen,wieder mal keinen SL gesetzt,aber wer rechnet denn mit sowas,es ging ja erst richtig runter ,als Lehman sich verabschiedet hat,wer konnte denn damit rechnen,das die Notenbänker die Bank absaufen lassen und das auch noch am Wochenende.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.769 von LFCFAN am 26.09.08 15:00:14

Das war alles absehbar. Nur für dich eben nicht. Hast du dich schon bei der KfW beworben?

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.745 von Nuclear_Winter am 26.09.08 14:59:02

Ist aber der einzige Livestream den ich im Büro bekomme.....

Hast Du eine bessere Quelle für relativ frische Infos?

[LFCFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.814 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:02:22

Klugscheisser!

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.814 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:02:22

Du läufst ja richtig in Hochform auf!

Ich bin noch "neu" im Tread und muss erst mal schauen, wessen Info's hier verwertbar sind und wessen nicht.....

MfG

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.871 von BestCoffee am 26.09.08 15:04:52

Ich habe hier 99% der User die Börseneignung abgesprochen, insofern musst du nicht mehr großartig selektieren.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.896 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:06:19

Du bist ja echt schnell mit dem Colt

Aber mal eine andere Frage! Du kannst doch bestimmt im Orderbuch einsehen, wer die letzte, größere Position verkauft hat die den Kurs unter 54 gedrückt hat! Würdest Du das mal bitte tun?

MfG

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.983 von BestCoffee am 26.09.08 15:10:23

Das war ich. Sorry.

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.896 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:06:19

Hallo Nuclear,
freut mich dass du hier wieder schreibst. Du scheinst ja während deiner Sperre noch agressiver geworden zu sein.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.983 von BestCoffee am 26.09.08 15:10:23

Die 53 Euro hat es auf seinem Plan niemals zuvor gegeben.
Jetzt muss er von anderen abschreiben!

[Sasch27]

NW, ich bin froh das du wieder da bist

Hier ging schon das Gerücht umher, du wärst gesperrt.

Herzlich Willkommen!!!!!!!!

Juhu

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.983 von BestCoffee am 26.09.08 15:10:23

Ich habe gerade mal nachgesehen:

Ein gewisser Herr Müller aus Hintertupfing war das. Moment da steht auch eine Begründung:
Ein Kumpel hat ihm gesagt , dass man auch ohne Dünger das Pflanzenwachstum fördern kann indem man den Mist der hier geschrieben wird einfach auf den Acker kippt

[BestCoffee]

Na bei Euch im Tread kann man wenigstens noch ab und zu mal lachen!
Hard aber herzlich!

Ich verabschiede mich dann mal und wünsche schon mal ein schönes Wochenende.
Wegen der Info aus dem Orderbuch werde ich heute Abend noch mal reinschauen. Vielleicht kann die Info ja jemand posten!

MfG

[Sasch27]

So jetzt spricht der Busch.

Kurse steigen gleich!!!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.107 von fullflavor am 26.09.08 15:16:21

köstlich !!!

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.896 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:06:19

hallo,

irgendwie ist plötzlich hier alles wie früher, so gemütlich familiär ….
….ich grüße dich Nuclear-Winter

tinaja

[informixer]

Guten Tag zusammen,

ich verfolge bereits seit längerem diesen Thread und bin aufgrund der Fundamentaldaten long in K+S investiert.

Aktuell bin ich etwas beunruhigt aufgrund der abfallenden Kurse nicht nur bei K+S und des schwierigen Umfeldes.

So wundert es mich nicht, daß auch dieses Forum z.T. aggressiv wird.

Was ich jedoch gelernt habe ist unbedingt rational zu bleiben und sich möglichst wenig über Emotionen leiten zu lassen und demnach beispielsweise Panikverkäufe oder Beleidigungen zu unterlassen .

In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende!

[Sasch27]

Schön, wie der Kurs immer bei 52,56 dreht. Sollte Mut machen!!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.099 von informixer am 26.09.08 16:00:26

Ein Widerspruch in sich. Wenn du von den Fundamentaldaten überzeugt bist, kannst du wegen der fallenden Kurse nicht beunruhigt sein. Ansonsten bringen dir bei K&S die Fundamentaldaten wenig, da nur der langfristige Kalipreis relevant ist, den aber niemand vorhersagen kann.

Börseneignung abgesprochen.

[Sasch27]

Upps, hätte ich mal nichts gesagt.

Sorry.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.099 von informixer am 26.09.08 16:00:26

Exact.

und wenn die Hektik und Angst am Grössten ist, ist das Schlimmste auch schon durch.
Hier geht es bis auf wenige Ausnahmen noch gesittet zu. Ich lese aus langeweile ziemlich viel Foren und da geht teilweise die nackt Angst um, man könnte was verlieren/verpassen in Bezug auf K+S.

[papakali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.712 von Nuclear_Winter am 26.09.08 14:57:27

ha ha. Deine Empfehlung, unter 74 kann man einsteigen wurde noch nicht vergessen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.241 von Sasch27 am 26.09.08 16:06:40

Das habe ich nur gemacht, um dich zu ärgern. Stelle den Short aber gleich glatt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.896 von Nuclear_Winter am 26.09.08 15:06:19

Ich habe hier 99% der User die Börseneignung abgesprochen, insofern musst du nicht mehr großartig selektieren.


Bei dieser Gelegenheit möchte ich aus aktuellem Anlass an mein Posting #2356 vom 02.06.08 erinnern:

"Hallo TSIACOM,fundamentale Kennzahlen des Unternehmens bleiben bei der technischen Analyse prinzipiell unberücksichtigt. Bei Bedarf kann ich gerne erläutern, warum dies so sein muss.Wenn es bei dem genannten Mindestkursziel bleibt (d. h., die Korrektur nicht deutlich tiefer reicht) kann das hinterher über den Monatschart durchaus als eine Art volatile Seitwärtsbewegung aufgefasst werden. Möglicherweise wird auch nur ein kurzer Downspike auf die relevante Marke ausgebildet. Für meine Short-Strategie spielt das aber keine Rolle. Die Wahrscheinlichkeit, dass im Laufe dieses Jahres 212 € erreicht werden, siedle ich bei über 80 % an.Gruß orlandus"

Die damals genannte Marke von 212 € entspricht nach heutigen Kursen übrigens 53 €.

Auf mein Posting bekam ich in #2372 folgende Antwort vom User Nuclear Winter:

"Die Wahrscheinlichkeit, dass deine Prognose sich nicht erfüllt, siedle ich bei über 99% an."

Die 99 % scheinen eine Lieblingsquote von NW zu sein.

Mein Urteil lautet: Börseneignung abgesprochen!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.322 von Nuclear_Winter am 26.09.08 16:10:02

Danke!!! Bei 50,20 habe ich meinen Kauforder.

Bitte helf mir!!!

[Sasch27]

Aber NW, kannst trotztdem einen Tipp geben wenn du wieder long bist.

Muchas Gracias

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.377 von Sasch27 am 26.09.08 16:12:49

Jetzt bin ich long.

[BlueGene]

Zitat aus dem heutigem unabhängigen FMB Weekly Fertilizer Report:

Most
independent observers have been forecasting
that the MOP market will stay tight throughout
next year for the simple reason that China is
expected to buy up to 3 million tonnes more and
there is little in the way of significant new capacity
coming on-stream until 2010 or beyond. Even if
the market demand was to drop dramatically,
for whatever reason, the suppliers are hardly
going to offer prices less than $1,000 pt cfr in
October, when their warehouses are empty and
they are massively behind in their current
commitments.

In general the MOP market has seen little in the
way of new sales, not surprisingly. Suppliers
are heavily occupied in delivering existing
commitments.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.400 von Nuclear_Winter am 26.09.08 16:13:46

Na, da werden sich gleich wieder einige wundern das deine 100% Trefferquote erfüllt wird.

Wenn du gleich wie schon öfter richtig angekündigt hast, der Kurs dreht heute noch ins Plus, dann

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.498 von Sasch27 am 26.09.08 16:18:15

Nein, ins Plus wird er nicht drehen.

[celato]

schaut mal pot und mos alle beide dick im minus warum sollte k+s steigen

[Sdrasdwutje]

bei 42 probier ich auch mal kurz long

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.330 von orlandus am 26.09.08 16:10:31

Hi Orlandus,
dann sag doch mal wie es analysentechnisch jetzt aussieht.
Oben,unten oder einfach nur seitwaerts ?

[informixer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.195 von Nuclear_Winter am 26.09.08 16:04:36

Willst Du damit sagen das K+S Invest sei ein reines Glückspiel?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.757 von HomerSimspon am 26.09.08 16:30:52

Hi Orlandus,
dann sag doch mal wie es analysentechnisch jetzt aussieht.
Oben,unten oder einfach nur seitwaerts ?


So eine Analyse kostet auch einige Zeit. Ich konnte nicht feststellen, dass meine technischen Einschätzungen bisher jemanden hier interessiert haben (Die Reaktionen auf meine damaligen Postings kannst du ja nachlesen). Warum sollte ich mir also die Mühe machen?

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.638 von LFCFAN am 26.09.08 14:53:53

Hallo LFCFAN,

wenn Du bei Dow um 11k und DAX um 6k tatsächlich den Fortbestand des kapitalistischen Systems gefährdet siehst - wie hast Du dann eigentlich die Nachwehen des 11.9. überlebt?

Jetzt mal im Ernst: Hast Du's vielleicht auch 'ne Nummer kleiner?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.861 von informixer am 26.09.08 16:36:27

In gewisser Weise, ja. Weil die Chancen und das Risiko nun völlig anders verteilt sind, als es noch vor Jahren der Fall war, als K&S einen Bruchteil der jetzigen Marktkapitalisierung hatte. Ehrhardt hat dies richtig erkannt und sich deshalb vom Großteil seiner Aktien getrennt. Sollte der Kalipreis langfristig stabil bleiben oder steigen, wird man mit K&S von heute an gerechnet eine gute Rendite einfahren, bricht der Kalipreis ein, kann man viel verlieren.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.903 von orlandus am 26.09.08 16:38:48

Orlandus, jetzt sei nicht so.

Gib mal ein bisschen Einsicht..
Ausserdem denke ich dass du ja K+S schon laenger beobachtest.
Also duerftest du dir ja schon eine Meinung (Analyse) gebildet
haben

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.265 von HomerSimspon am 26.09.08 16:57:24

Warum brauchst du andere, die für dich die Arbeit erledigen? Lässt du dich zu Hause auch von Mama füttern? An der Börse gewinnt nur, wer eigenständig denkt und analysiert.

[informixer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.119 von Nuclear_Winter am 26.09.08 16:49:46

Warum sollte der Kalipreis einbrechen?
Mehrheitlich wird doch erwartet, daß aufgrund der steigenden Nachfrage und des im Verhältnis geringen Angebots der Preis steigen wird.
Warum könnte doch die Nachfrage sinken und / oder das Angebot (schnell) erhöht werden?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.265 von HomerSimspon am 26.09.08 16:57:24

Gib mal ein bisschen Einsicht..
Ausserdem denke ich dass du ja K+S schon laenger beobachtest.
Also duerftest du dir ja schon eine Meinung (Analyse) gebildet
haben


Meine mittelfristige Prognose aus #2640 ist ja weiterhin aktuell, darum stelle ich sie nochmal ein. Man muss wegen des Splits nur alle Kursmarken durch 4 teilen. Um Intraday-Bewegungen kümmere ich mich sowieso nicht.

Gruß orlandus



#2640 von orlandus 19.06.08 00:06:47 Beitrag Nr.: 34.329.145
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Heute gab es erneut einen Abprall von der begrenzenden Pullbacklinie seit Mitte Januar und ein enormes Bear Reversal. Der Support bei 355 konnte nur knapp gehalten werden. Auf Stundenbasis ist der Wert aber bereits stark überverkauft. Eine Reaktion bis in den Bereich von 373 wäre nicht unwahrscheinlich und eine gute Gelegenheit für einen neuen Short-Einstieg.



Über die Analyse des Monatscharts halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass wir mit der heutigen Kursspitze das zyklische Hoch gesehen haben. Es ist damit zu rechnen, dass in den nächsten Wochen und Monaten die relevanten Trendlinien nach unten getestet werden.

Die letzte Trendverschärfung seit Januar 2008 (momentan im Monatschart bei 267) kommt nur für einen temporär erfolgreichen Test in Betracht. Im Lauf der zweiten Jahreshälfte sollte auch die Trendlinie seit Mitte 2007 (aktuell bei 164) getestet werden. Zusammen mit dem ehemaligen Hoch bei 212 und dem mittleren Bollinger Band im Monatschart bietet sie mittelfristig einen starken Support und könnte etwa gegen Jahresende für einen neuen Angriff auf das bisherige Hoch sorgen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.491 von informixer am 26.09.08 17:10:41

Ich habe mich nicht zur Entwicklung des Kalipreises geäußert. Langfristig kann niemand einschätzen, wie der sich bewegt. Vor ein paar Jahren hatte auch kein Analyst eine derartige Kalipeisexplosion vorher gesagt.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.406 von BlueGene am 26.09.08 16:14:04

@bluegene

Vielen Dank für die Info
Wie immer sehr interessant und senkt mein Baldrianbedarf heftig

Das sind wenigstens mal Aussagen, die einem Kursanstieg ab spätestens 50 € zur Seite stehen werden.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.516 von orlandus am 26.09.08 17:12:00

Zur Orientierung noch der aktualisierte Monatschart:

[laGazzetta]

Schlechte Zeiten scheint zu kommen wir sind mittendrin wir erleben im Moment schleichend wie eine Börsenblase geplatzt ist von tag zu Tag werden wir ärmer anschliessend werden wir sagen was alles mit dem verbrannten Geld hätte gemacht werden können das alles wird nichts nutzen ist ja schliesslich das Geld nicht weg Bloss es hat jetzt ein anderer der etwas schlauer war als einer von uns .Es ist nicht einfach sich von der Herde zu trennen man macht das einfach mit in der Hoffnung vielleicht geht es wieder hoch es fällt dann doch noch tiefer dann hat man ein noch grösseres Loch zu stopfen Man sollte vielleicht sich eine Auszeit gönnen damit der Kopf frei schalten kann .
Schönes Wochenende .

[redbulll]

AKTIEN IM BLICK 6-K+S fallen im Sog von Düngemittelfirma Yara

Frankfurt, 26. Sep (Reuters) - Die Aktien des norwegischen Düngemittelherstellers Yara International <YAR.OL> sind am Freitag um mehr als zehn Prozent auf bis zu 199,75 Kronen gefallen. Händler verwiesen auf stark gesunkene Preise für das Yara-Produkt Urea. Dramatische Schwierigkeiten entstünden Yara aber dadurch nicht. "Yaras Ergebnisse sind robuster als es der heutige Aktienkurs vermuten lässt", ergänzte der Händler.

Die Aktien des deutschen Konkurrenten und Dax <.GDAXI> -Neulings K+S <SDFG.DE> fielen an der Frankfurter Börse um 6,7 Prozent auf 52,90 Euro.

kir/leh

[laGazzetta]

15.09.2008 12:27
"Ich hätte am liebsten alle Titel verkauft"
Fondsmanager Jens Ehrhardt sieht immer noch zu viel Optimismus im Markt. Er rechnet mit einem weiteren Sturz des Dax auf bis 5700 Punkte. Anlegern rät er abzuwarten.
Jens Ehrhardt (Quelle: Ehrhardt Kapital AG) Fondsmanager Jens Ehrhardt, Chef und Gründer des Vermögensverwalters DJE Kapital

boerse.ARD.de: Droht nach der Lehman-Pleite eine Ausweitung der Finanzkrise?

Ehrhardt: Ja, die Krise ist immer noch nicht beendet. Wir haben eine echte Verschuldungs-Krise! Die US-Privatwirtschaft hat inzwischen das Dreifache des Brutto-Inlandsprojekts an Krediten aufgetürmt. Und nur Zweidrittel der Konsum-Ausgaben der Amerikaner basieren auf ihrem Arbeitseinkommen. Das kann auf Dauer so nicht weitergehen. Die Krise könnte sich noch ausweiten. Denn Banken und Versicherer haben noch viele schlechte Anleihen behalten, die noch nicht abgeschrieben sind. Wenn diese fällig werden, drohen große Verluste.

boerse.ARD.de: Anders als bei Bear Stearns oder Fanny Mae und Freddie Mac hat der Staat bei Lehman nicht direkt eingegriffen und Milliarden-Hilfen gegeben. Wie bewerten Sie das?

Ehrhardt: Viel hängt mit dem Vertrauen zusammen. Solange der Staat eingriff, hielt das Vertrauen. Jetzt könnte sich das Neue Denken durchsetzen, dass die Mittel der US-Notenbank Fed begrenzt sind. Wenn der Staat nicht mehr alles retten will, schwindet das Vertrauen.
Mehr zum Top-Thema

* Anleger, was nun?
* Zehn Krisenstrategien
* Fotoserie: Kursstürze im Dow Jones-Index

boerse.ARD.de: Warum trifft die Finanzkrise gerade die Investmentbanken so schwer?

Ehrhardt: Investmentbanken haben sich immer kurzfristig finanziert und Geld in viele Spekulationsobjekte – Immobilienkredite, Hedge-Fonds usw. - gesteckt. Jetzt bekommen sie kein Geld mehr. Meiner Meinung nach stehen die Investmentbanken vor dem Ende ihres Geschäftsmodells.

boerse.ARD.de: Müssen Anleger sich jetzt auf noch schwierigere Zeiten einstellen?

Ehrhardt: Ja, es könnte noch ein unangenehmer Herbst werden. Was mich wundert, ist, dass viele Profi-Anleger die Krise noch auf die leichte Schulter nehmen. Einige Banken sprechen schon wieder von günstigen Einstiegsgelegenheiten. Es herrscht also noch viel Optimismus. An anderen Börsen, zum Beispiel in Japan, ist der Pessimismus viel größer.

boerse.ARD.de: Wohin fällt der Dax? Werden wir die 6.000 Punkte künftig von unten sehen?

Ehrhardt: Es wird wohl noch ein Stockwerk tiefer gehen. Ich halte einen Fall auf bis 5.700 Punkte durchaus für möglich.

boerse.ARD.de: Wie verhalten Sie sich als Investor jetzt?

Ehrhardt: Wir haben das Engagement in Aktien deutlich reduziert. Nur ein Drittel unseres Portfolios liegt in Aktien, die Aktienfonds haben 50-80 Prozent Cash. Falls es unter die 6.000 Punkte geht, werden wir die Aktienquote weiter senken. Am liebsten hätte ich alle Titel verkauft. Denn in diesem Jahr sind alle Branchen im Minus. Auch defensive Value-Titel hat es stark getroffen.

boerse.ARD.de: Sie werden jetzt also nicht antizyklisch investieren?

Ehrhardt: Nein, als es im August 2007 mit der US-Hypothekenkreditkrise losgung, kauften sogar Finanztitel- Insider Aktien wie wild. Sie lagen falsch und machten enorme Verluste. Das sieht man daran, wie schlecht die Insider-Zertifikate mit minus 30 Prozent in diesem Jahr gelaufen sind. Antizyklisches Investieren kann man nur machen, wenn man wirklich ganz unten steht. Das ist im Augenblick noch nicht der Fall.

boerse.ARD.de: Wie sollten Privatanleger sich verhalten? Erst mal die Finger von Aktien lassen?

Ehrhardt: Man sollte abwarten, wie das Ganze ausgeht. Wir haben doch eine Situation, die es seit dem Zweiten Weltkrieg noch nie gab. Die Verschuldungskrise hat weite Teile der Wirtschaft erfasst. Selbst in den 30er Jahren war in der US-Wirtschaft die Verschuldung nicht so hoch wie heute.

Das Interview führte Notker Blechner.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.933 von laGazzetta am 26.09.08 18:35:58

Der Mann hat Recht und anderes habe ich auch nicht von ihm erwartet.

[Matze777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.297 von Oldieman am 26.09.08 18:59:33

Hallo,

es stimmt das K+S nur von den Kalipreisen abhängt, werden die Kalipreise vielleicht noch dieses Jahr auf 1100 USD erhöht und wenn die Quartalszahlen ein weiteres Plus verzeichnen, könnte K+S wieder in Richtung 75 € bis 80€ oder drüber hinaus fahren. Ich hoffe zumindest, das dies eintrifft.

Bin damals im Mai bei 79 € long gegangen und kann nur hoffen, das ich diese Werte wiederseh, sonst seh ich was anderes nicht wieder^^


Weiß zufällig jemand irgend etwas näheres zu den Kalipreisverhandlungen?


Gruß

Matze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.139 von Matze777 am 26.09.08 19:55:09

hallo,

die preise werden z.zt. noch verhandelt -und man rechnet noch dieses jahr mit einem abschluss. wenn man von den preisen spricht, muss man wissen, dass es ausschliesslich verhandlungen mit china sind.
der gefundene preis ist dann richtschnur für weitere verhandlungen mit grossabnehmern.
der spotmarktpreis ist davon unabhängig und stellt nur kruzfristig, nachfrage vs verfügbarkeitsmenge ermittelte preise dar.

die preisforderung an china ist der derzeitige spotmarktpreis von ca. 950usd - 1000usd.

glück auf!
uraltkali

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.078 von Cannix am 26.09.08 15:14:53

Los, mach doch mal einen Gold_THREAD_intraday auf....

Dann Interna.

[Matze777]

Hallo Uraltkali,

China ist ja einer der größeren Abnehmer was Kalisalz angeht. Werden bei diesen Preisverhandlungen auch Lieferverträge abgewickelt?

Weiß jemand zufällig um viel der Kurs der Aktie steigt, bei wie viel Preiserhöhung am Kalimarkt?

Gibt es da historische Werte?


Gruß

Matze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.381 von levelseven am 26.09.08 20:12:42

hallo levelseven,

dazu fällt mir nur ein:

was du nicht willst, dass man dir tut.......


""""8136 von levelseven 23.09.08 20:35:42 Beitrag Nr.: 35.240.743
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.240.228 von ivdb30041946 am 23.09.08 20:01:52
--------------------------------------------------------------------------------
Was erlauben!

Und für diesen engagierten Zweizeiler hast Du den ganzen Tag gebraucht?

Süß. Da wird Dich Uraltkali tüchtig für liebhaben

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.589 von laGazzetta am 26.09.08 18:13:51

das Geld nicht weg Bloss es hat jetzt ein anderer

das tritt aber nur ein, wenn du dich von deinen aktien trennst

wer lesen und rechnen kann ist klar im vorteil

nicht so ungeduldig die 5700 im dax vorherzusagen ist momentan kein kunststück. das wurde schon von vielen analysten vor wochen auf bloomberg prognostiziert.

nur wenn das paket in den usa auf den weg gebracht wird, liegen diese prognosen erstmal auch daneben.

im november kommt der Q bericht und dann sprechen wir uns wieder.

der fehler in solch einer marktsituation ist immer der selbe, kleinanleger mutieren zu pessimisten und schmeißen unüberlegt ihr geld zum fenster raus (womit der kurs auch weiter nachgibt), schimpfen auf die börse ob ihrer verluste und laufen später wieder den gewinnen hinter her.

allen ein schönes woende

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.488 von Matze777 am 26.09.08 20:20:21

hallo matze777,

eine kalipreiserhöhung hat keinen direkten einfluss auf den kurs, höchstens auch den gewinn.

eine formel um zu errechnen, wie sich eine kalipreiserhöhung auf den gewinn auswirkt, habe ich schon des öfteren hier ins forum gestellt.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.653 von uraltkali am 26.09.08 20:32:12

pardon, soll heissen auf den gewinn!!!

[Matze777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.694 von uraltkali am 26.09.08 20:35:41

Hallo uraltkali,

weist du zufällig die Seite im Thread?

Gruß

Matze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.716 von Matze777 am 26.09.08 20:37:08

hallo mstze777,

die seiten habe ich nicht registriert, aber ich kann dir ganz grob einen anhaltspunkt geben:

eine erhöhung um 100 euro entsprechen eine ergebnisverbesserung pro aktie um ca. 2euro.

gruss uraltkali

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.933 von laGazzetta am 26.09.08 18:35:58

hallo,

das was Jens Ehrhardt sagt, mag auch alles stimmen, seine prognosen sind sehr oft richtig, er ist für mich auch der beste, ich lese seine „finanzwoche „ seit vielen jahren
man darf aber nicht den fehler machen und solche äußerungen so zu sagen 1:1 fürs eigene strategie zu übernehmen, er ist ein vermögensverwalter, verantwortlich fürs milliarden die ihm anvertraut worden sind, bei seinen kauf –und verkauf entscheidungen spielen nicht nur fundamentale und strategische überlegungen eine rolle, als fondsmanager unterliegt er auch gewissen zwängen, die uns als privatanleger nicht notwendigerweise betreffen
Nuclear-Winter schreibt „weil die chancen und risiko nun völlig anders verteilt sind, hat Ehrhardt dies richtig erkannt und sich deshalb vom großteil seiner aktien getrennt „
ja, er hat recht , die k+s aktie ist heute nicht die gleiche wie vor jahren und die kaliepreise haben sich vervielfacht
aber , Ehrhardt begründet sein rückzug nicht mit veränderten , schlechteren aussichten fürs k+s, er nennt anderes als beweggründe , nochmal – er ist ein fondsmanager und darf nicht wie langfristinvestor denken und handeln
zitat aus „finanzwoche“ 20.08.08 : „ die aussichten für die branche bleiben gut: kapazitäterweiterungen sind auf absehbare zeit unmöglich und die preise bewegen sich auf rekordniveau“
es scheint so wie N-W sagte, dass im moment die fundamentals eine untergeordnete rolle spielen und alles hängt mit dem kalipreis zusammen, der markt preist gegenwärtig keine steigerung oder stabilisierung der preise auf hohem niveau an ,
eine investition in k+s wäre demnach eine gegenwette,… okay, die aber ziemlich gut unterlegt ist, (Uraltkali und BlueGen liefern ständig fundierte fakten und analysen)
fast alles spricht dafür, das wir die wette gewinnen…. .. und dann werden plötzlich wieder die fundamentals beachtet , die eine sehr günstige bewertung fürs k+s andeuten werden
natürlich , auch diese wette beinhaltet eine prise risiko, so ist es eben die börse
wer mehr will, muß dieses risiko auf sich nehmen
nicht zittern , auch dieses gewitter überleben wir
und wenn die sonne dann die welt erstrahlt, erblicken die mutigen den hart erkämpften lohn
gold statt kalibergen

gruß tinaja

[efranka]

"... auch dieses gewitter überleben wir ",

mag alles so sein. Aber das Licht, das man am Ende des Tunnels bereits wähnt ist der Gegenzug in der Mitte.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.410 von tinaja am 26.09.08 21:29:18

Ehrhardt ist sicher einer der Besten, aber auch nicht unfehlbar. Eine Prognose von 5700 im Dax liegt gerade mal gut 5% unter aktuellem Niveau. Anfangen kann man damit ohnehin nichts, weil die meisten Aktien ein Eigenleben führen. Der Dax war noch nie so unhomogen wie im Moment. Für K&S spielt der Daxstand sowieso keine Rolle, sondern nur der Kalipreis.

Aber bezeichnend, wie die Lemminge nun den Aussagen von Ehrhardt hinterher hecheln. Sobald jemand den Guru-Status erlangt, wird er fehlbar.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.726 von Nuclear_Winter am 26.09.08 21:52:03

hallo nw,

absolut richtige deutung.

"""""Sobald jemand den Guru-Status erlangt, wird er fehlbar."""""

das wird er nicht werden, da vieles an seinen aussagen oftmals zweideutig ist. ich lese dje schon seit jahren, so vorsichtig und oftmals widersprüchlich, wie z zt. habe ich seine aussage noch nie empfunden.
als besonders widersprüchliche sind seine aussagen in telv.shows vs. anlegerbrief zu erkennen.

so auch die aussage zu k+s.
auf der einen seite stellt es seine verkäufe heraus, bis auf einen rest (warum hält er noch einen rest?, wenn er von unternehmen nicht mehr überzeugt ist), auf der anderen seite könnte nach seiner aussage k+s in eins bis zwei jahren eine rentable anlage sein. widersprüchlicher kann man sich kaum orientieren.

auffallend, dass seit anfang diesen jahres dje keine einzelempfehlungen mehr abgibt, nur noch marktempfehlöungen.

man kann auch erfolgreichen börsenkennern nicht verdenken, dass sie in solchen zeiten äusserst vorsichtig agieren.
sie haben schliesslich einiges zu verlieren: ihren gurustatus!

nichts desto trotz ist dje einer der wenigen lesenswerten autoren aus der finanzbranche. aber auch hier gilt: blindes lemmingverhalten kann in den sicheren tod führen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.602 von efranka am 26.09.08 21:43:04

hallo efranka,

nun ja, wenn der gegenzug schon in reichweite ist, dann sollte das schlimmste überstanden sein!

gruss uraltkali

[redbulll]

AP
Agrium shares tumble after price target slashed
Friday September 26, 1:06 pm ET
'Bear market' leads analyst to slash price target on fertilizer maker Agrium; stock tumbles


NEW YORK (AP) -- An analyst Friday slashed his price target for Agrium Inc. as the fertilizer maker's strong fundamentals succumb to "bear market conditions."
RBC Capital Markets analyst Fai Lee cut his price target to $105 from $145 because of "higher market risk premiums, portfolio rotation due to investor sentiment resulting in a broad sell-off in commodity-related stock and distressed liquidations."

Lee, who has an "Outperform" rating on the stock, cited as "attractive" its free cash flow yield, a metric that gauges cash a company can generate after maintaining or expanding its asset base. Free cash flow is important because it allows a company to pursue opportunities that enhance shareholder value.

The analyst also said the sector's fundamental's are strong, citing high crop prices, low grain inventories and high fertilizer prices.

However, those positive fundamentals are being overwhelmed by "current stock market conditions and change in investor sentiment towards commodity-related stocks," he wrote.

Shares of the Calgary, Alberta-based company plummeted $9.66, or 12.9 percent, to $65.19 in afternoon trading as oil, copper and chemical companies all suffered share price declines.

The Standard & Poor's 500 Index was down 1 percent, weighed by such stocks as ConocoPhillips, United States Steel Corp. and Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc., among other commodity company stocks.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.070 von uraltkali am 26.09.08 22:14:32

ich denke auch, dass sich die Korrektur dem Ende nähert und bei diesen Kursen nun eine Bodenbildung stattfinden kann.
Die ABC-Korrekturwellen sind fast komplett und das Gap bei 53 Euro ist mit dem heutigen Tag geschlossen.
Angesichts der unsicheren globalen Lage sollte man aber Geduld mitbringen und sogar einkalkulieren, dass es auch kurzfristig noch einen Peak unter 50 Euro geben kann.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.726 von Nuclear_Winter am 26.09.08 21:52:03

hallo,

natürlich ist er nicht unfehlbar, könnte ich auch eine menge seiner fehlprognosen zitieren

die meinsten anderen schreiben aber ab oder raten

und die lemminge…… zuerst fliegen die berauscht mit

……der steinboden ist hart

gruß tinaja

[BILDdirDEINEmeinung]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.689 von BILDdirDEINEmeinung am 26.09.08 23:08:18

hallo,

BILDdirDEINEmeinung und was ist deine meinung ?

bis jetzt war es nur ein versuch der zukunftigen kurs zu erraten

gruß tinaja

[BILDdirDEINEmeinung]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.875 von BILDdirDEINEmeinung am 26.09.08 23:33:19

hallo bilddirdeinemeinung,

eine eigene meinung zu haben, steht jedem menschen zu, deswegen wirst du sicherlich hier auch nicht angefeindet (zumindest nicht von mir).

wenn du deine meinung und speziell deine aussagen begfründen könntest, wäre eine diskussion möglich, aber so sind es nur vermutungen!

glück auf
uraltkali

[BILDdirDEINEmeinung]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.875 von BILDdirDEINEmeinung am 26.09.08 23:33:19

hallo,

wenn der kurs in 2 monaten bei 30-35 euro liegen wird, werde ich mich diesbezüglich nicht freuen, weil ich kein frisches geld zu verfügung habe um die sehr günstige kurse eventuell zu nutzen,
traurig wäre ich , wenn die fundamentalen daten eine so niedrige kurse in 2 monaten rechtwertigen würden

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.016 von BILDdirDEINEmeinung am 26.09.08 23:53:56

hallo,

ja, da hat du recht… man reist die blumen aus, den unkraut lässt aber weiter wachsen ,
so schein hat dieses verhalten mal Peter Lynch ausgedrückt

gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.016 von BILDdirDEINEmeinung am 26.09.08 23:53:56

hallo,

wenn du keine begründung hast und dir trotzdem eine meinung bildest, darfst du dich nicht wundern, wenn es anders kommt als du dir das vorstellst.

selbstverständlich gibt es gründe, warum eine k+s so viel verliert.
einen grund findest du z.b. in vorhergehenden mail von redbull.

ich könnte dir sehr viele begründungen (pro und kontra) zu k+s liefern -das würde aber die anderen leser langweilen. wenn es dich interessiert, dann musst du die letzten wochen - monate im forum blättern.

nur eines sei gesagt, du urteilst über ein unternehmen mit einem kgv 2009 von unter 4,5!!!

glück auf!
uraltkali

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.108 von tinaja am 27.09.08 00:07:06

schön - natürlich

[Future71]

wenn keinenegativen nachrichten aus amerika kommen und davon gehe ich aus wird unter normalen umständen und charttechnisch gesehen der kurs erstmal wieder bis 62 euro steigen. hier scheint ja mittlerweile untergangsstimmung zu herrschen. das ist geld nicht euer leben !

[Future71]

danach müssen wir du auf nachrichten warten und wie nw sagt alles liegt am kalipreis. wird er nicht wie erwartet gehts auf die 40 zu.

[Cannix]

Mein Chart vom 7.09.2008




Immer noch gültig!

[diefus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.109 von uraltkali am 27.09.08 00:07:09

Jetzt muß ich auch mal meinen Senf dazugeben: ja, ich habe auch schon viel Geld verloren und ich lese alle postings von K+S, vieles ist einfach nur Hoffnung (auch bei mir).
Aber bei der heutigen globalen Wirtschaftskrise sagt die Charttechnik oder ein KGV von 4,5 für 2009 nichts aus. Da gibts mittlerweile viele AG's. Und aus den 4,5 können schnell auch KGV's von über 10-15 werden, wenn der Kalipreis fällt, statt wie von allen erhofft, steigt. Und es hat dann auch natürlich mit den fallenden Agrarpreisen zu tun: wenn die ärmeren Völker sich den teuren Luxus (z.B. mehr Fleisch statt nur Reis) nicht mehr leisten können, geht die Nachfrage auch für Dünger zurück, weil zu teuer.
Und weil immer die Chinesen zitiert werden: diese Schlitzohren (habe ich persönlich kennengelernt)sind geschäftstüchtiger als viele glauben und sind in dieser Finanz-Krise auch nicht bereit, jeden Preis zu zahlen. Die haben jetzt auch schon genug verloren mit den internationalen Investments ihrer Staatsfonds.
Diese globale Finanzkrise, verursacht von den gierigen, völlig überbezahlten und größenwahnsinnigen aber dummen Bank-Managern, muß sich erst mal beruhigen. Aber wann ist das vorbei? Sicherlich nicht in ein paar Monaten! Und nach Witschaftszyklen: nach ca. 5 fetten Jahren kommen normalerweise notfalls ebensoviele magere Jahre.

[flowerking]

Schönen guten Morgen,
als bisheriger Nur-Mitleser frage ich mich - auch wenn mir jetzt gleich die Börseneignung abgesprochen werden sollte,
warum eigentlich viele immer noch von steigenden Kalipreisen überzeugt sind. Zum Einen wird der Markt, vie mein Vorschreiber schon erwähnte, nicht bereit sein, jeden Preis zu zahlen.
Ist es nicht auch denkbar, dass sich irgendwann eine internationale Regulierungsbehörde bildet, die alles, was mit Lebensmittelpreisen und Agrarprodukten und den entsprechenden Rohstoffen zusammenhängt, reguliert? Ich denke da z.B. an die Mobilfunkbetreiber, die bestimmt nicht über die EU-weite Regulierung von Auslandsgesprächen und SMS begeistert sind und entsprechende für die Zukunft geplante Gewinne abschreiben können.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.518 von flowerking am 27.09.08 07:51:49

gegenfrage: gibt es schon ne internationale Regulierungsbehörde für den ölpreis ???

nun sag nicht ja, die opec.

wenn der kalipreis auf diesem niveau bleibt, ist doch alles in butter. welche gründe sollte es denn geben, dass er fällt. damit würden sich die unternehmen es doch selbst schwer machen. ich versteh die gedankengänge hier absolut nicht und kann die so auch nicht nachvollziehen.

heut morgen uwe raab von first five über k+s und die fonds die diesen wert aufgenommen haben. sehr sehr interessant

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.518 von flowerking am 27.09.08 07:51:49

hallo flowerking,

das wundersame an solchen diskussionen ist immer wieder, dass von falschen tatsachen ausgegeangen wird.

bei den preisverhandlung geht es den käufern nicht darum, die bereits hohen preise zu drücken, sondern die käuferseite versucht die preisegestaltung so niedrig als durchsetzbar zu gestalten.

bei den jetzigen preisen (die k+s für 2009 ein ebit jenseits der 2 mrd. grenze bescheren würden), wären die chinesen sofort bereit (was sie übrigens auch anstreben einen mehrjährigen vertrag) zu unterzeichnen.

die verkäuferseite hat preisvorstellungen, die auf dem momentanen spotmarktniveau liegen. dies wäre eine anhebung von ca. 50%.

alle anderen diskussionen sind pers. denkvorstellungen, die mit den realen gegebenheiten nicht im geringsten übereinstimmen.

k+s rechnet übrigens für 2009 mit moderat steigenden preisen.
dies würde bedeuten, dass das genannte kgv von 4,5 als sehr konservativ zu bezeichnen wäre.

wenn diese bewertung von markt als moderat aufgerfasst würde, wird es sicher keine stark steigende kurse geben. doch kursniveaus, wie von vielen aus der "bauchhöhle" hier gepostet werden, dürften eher den geschichten aus tausend und einer nacht entliehen sein.

eine preisregulierung durch staatliche anordnungen wird es mit sicherheit nicht geben. dann müssten auch preissteigerungen in anderen sektoren untersagt werden -und das ist für mich einfach undenkbar.

nimmt man die preissteigerungen der letzten 30 jahre von langlebigen wirtschaftsgütern und sezt sie ins verhältnis mit agrarrohstoffen, würde man lebensmittelpreisen z.b. einen erheblichen nachholbedarf zugestehen müssen.

wenn man wirklich global denken will, müssen auch solche betrachtungsweisen mit einbezogen werden, dann bekommt man ein konkreteres bild der momentanen situation im rohstoffsektor.

glück auf!
uraltkali

[flowerking]

Danke für die Antworten, sehr informativ :-)
Noch eine Frage: Weiß irgendjemand,
ob und ggf. wann wieder neue Minen erschlossen
werden, die einer Verknappung entgegen wirken?
Explorer gibt`s ja viele...

[Schimanski110]

Klar könnte der Kali-Preis wieder fallen, aber das halte ich aus heutiger Sich erstmal für absolut unwahrscheinlich. Die Nachfrage steigt immer mehr, aber die Kapazitäten können nicht so schnell erweitert werden. Überlegt mal, wie lange es dauert ein ein Kalivorkommen zu erschliessen. Zu Zeit gräbt der russische Großaktionär von K+S an der Wolga nach Kali, da wäre doch eine Aufstockung des Anteils sowie eine folgende Kooperation ein gern gesehene Variante.
Jährlich müssen etwa 80 Mio. Menschen zusätzlich ernährt werden, bloß die Ackerflächen können nicht bzw. nur wenig erweitert werden, das heißt die Ackerflächen müssen ertragreicher werden. Wie wird es gemacht, ja richtig mit einem ordentlichen Schwung Dünger. Der Fleischhunger wird immer weiter wachsen, besonders in China und den aufstrebenden Schwellenländern, das wird auch keine Finanzkrise unterbinden. Die Rechnung variert zwar ein wenig, aber für 1 Kilo Rindfleisch muss 8 Kilo Kraftfutter gerechnet werden.
Eine Rohstoffaktie für ein KGV unter 4,5 ist wahrlich ein Schnäppchen, nur leider ist der Markt zur Zeit sehr irrational, was einen verdienten Anstieg des Kurses aber sicher nur zeitlich beeinflussen kann.

[Future71]

genauso ist es. nur gleich bleiben darf der kalipreis nicht wie ein paar postings vorher geschrieben wurde. er sollte schon moderat steigen.

[M11]

Hallo,
gibt es hier jemanden, der die stark gesunkenen Preise für den Stickstoffdünger Urea von Yara erklären kann ? Beunruhigend ist das schon, wo doch die Aussichten für Dünger allgemein als glänzend angesehen werden.

Gruß, M11

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.205 von M11 am 27.09.08 11:30:45

genaue antworten habe ich nicht gefunden. nur das es unterschiedliche düngemittel gibt und yara stellt wohl rein stickstoffhaltigen dünger her. vielleicht liegt es daran werde mich aber noch genauer informieren.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/duengerproduzenten-asche…

[fullflavor]

ganz frisch aus der FTD:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/:Im-Kreuzverh%F…

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.753 von fullflavor am 27.09.08 12:33:51

besonders interessant folgende Passage aus obigen Interview:

"Steiner

Die Fundamentaldaten für diesen Markt sind intakt. Die Kaliknappheit bleibt uns über die nächsten drei bis fünf Jahre erhalten, wenn man Kapazität und Nachfrage vergleicht. In diesem Jahr werden wir einen durchschnittlichen Kalipreis von etwa 650 $ pro Tonne erreichen. Steigt der Preis bis zum Jahresende auf 1000 $, was viele erwarten, und bleibt 2009 auch nur auf diesem Niveau, ergibt sich ein sehr, sehr großer Hebel. Die Kostensteigerungen dürften überschaubar bleiben, darum sehen wir ein beachtliches Gewinnpotenzial."

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.789 von fullflavor am 27.09.08 12:37:13

und weiter:

"Wir rechnen damit, dass die Kalinachfrage bis 2013 um etwa vier Prozent im Jahr wächst, was allein 2009 einer Zunahme um rund 2,5 Millionen Tonnen entspricht. Die Produktion eines großen neuen Kalibergwerks wäre schon nach einem Jahr absorbiert."

P.S: ich poste es nur hier rein, da neben der Informationsauswertung auch die Beschaffung für Viele ein unüberwindliches Hindernis zu sein scheint

[Gustl24]

hab mal wieder in den thread geschaut und freue mich
nuclear wieder in alter form anwesend vorzufinden.
ansonsten alles wie immer: uraltkali, bluegene mit sauberen
fundamentalen analysen und news, longtime anleger
wie tinaja, ängstliche k+s einsteiger.....
es gilt aus meiner sicht 2 blickwinkel zu beachten:
das derzeitige börsenumfeld kann und wird sich in den
nächsten wochen nicht ändern, ist aber für trader wie nuclear
ideal - intraday sind hier fast immer gewinne zu machen long/short.
was ich weniger nachvollziehen kann sind seit wochen
die einschätzungen das k+s JETZT wieder mittelfristig
steigen werden - eine abwärtsbewegung der aktie ist
doch jedem hier klar - ich bin überrascht, dass so viele
longs hier enorme gewinne verwässert haben - ich finde die felsenfeste anlageüberzeugung zu k+s o.k., bin mir auch sicher dass uraltkali und tinaja immer noch sehr gut aufgestellt sind,
aber der gewinnschwund sollte inzwischen schon beträchtlich sein.
warum dies "aussitzen?
die gewinne waren bei diesen laufzeiten doch
sicherlich steuerfrei ( inter. mich persönlich never);
viele leute sagen sich - tiefer kann k+s nicht mehr fallen - WIESO?
das börsenumfeld ist mit den jahren 2006,2007 nicht vergleichbar-
k+s wird auch bei einem rückgang der kalipreise - 750$/I2009??-
gewinne machen die einen höheren kurs längerfristig rechtfertigen,
aber bewertungen wie ein kgv werden z.zt. auch anderst bewertet
als vor 6 monaten, dies ist irrational aber das ist börse - börse ist spekulation mit blick auf die nahe zukunft - dies wird sich vorr. 2009 auch wieder ändern.

ich für meinen teil, der auch von k+s gewinne erwartet,
TRADE z.zt. nur k+s, und werde eine größere LONGPOSITION erst aufbauen
wenn das börsenumfeld dies zulässt -
bin gespannt wann herr steiner sich das nächste mal zu
exakten zahlen und prognosen äussert, wartet er bis zur
nächsten off. bekanntgabe nov. 2008 werde ich auch warten.

traden ja - long warteposition, ich glaube der einstieg wird
noch deutlich tiefer kommen: intraday ca. 40-45 E.
wünsche allen investierten auf ihre art gute gewinne!

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.932 von Gustl24 am 27.09.08 12:55:40

Genau für so "Zocker" habe ich Oben die wichtigsten Statements rüberkopiert. Da steht nix von 750$in 2009. ( Ich glaube da sogar was zwischen den Zeilen erkennen zu können )

Bleib doch mal locker und lass deine Gewinne ruhig mal verwässern. Am Ende wird aber Wein draus; und zwar ein ganzer Keller voll und nicht nur Ertrag für´n Kurzen an der Trinkhalle

Wenn hier unbewiesene Vermutungen auftauchen, dann kann ich fast schon automtisch davon ausgehen, dass hier gerade wieder jemand auf den Zockerzug aufgesprungen ist . Ich wünsche Dir viel Erfolg mit dieser "Taktik" aber letztendlich gilt an der Börse immer noch: "Hin und Her macht Taschen leer"

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.045 von fullflavor am 27.09.08 13:09:11

Deine Wort in Gottes Ohr..

Aber trotzdem nochmal fuer mich zum Verstehen:

Bei einem Moderat steigenden Preis fuer Kali (z.B. 1150 USD) ergibt sich im besten Fall dann ein KGV 2009 von ca. 3.5 fuer den jetzigen Kurs

Sagen wir dass in schlechten Boersenzeiten ein KGV von 4-5 nichts ungewoehnliches ist. (Siehe einige DAX Unternehmen mit diesem KGV zur Zeit)

Dann haben wir in 2009 bei einem:

KGV 4 einen Kurs von 60 Euro
KGV 5 einen Kurs von 75 Euro
KGV 6 einen Kurs von 90 Euro

Wenn der Markt natuerlich hoehere KGVs bezahlt dann haben wir:
KGV 7 einen Kurs von 105
KGV 8 einen Kurs von 121 Euro.
KGV 12 einen Kurs von 181 Euro

Also alles moeglich

Auch moeglich dass in diesen turbulenten Zeiten wir auf KGVs von 4 kommen. Dann haben wir sogar Kurse um die 30 Euro noch in 2008

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.247 von HomerSimspon am 27.09.08 15:47:13

Wie das? Je höher das KGV desto höher der Kurs?

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.516 von orlandus am 26.09.08 17:12:00

Meine mittelfristige Prognose aus #2640 ist ja weiterhin aktuell, darum stelle ich sie nochmal ein. Man muss wegen des Splits nur alle Kursmarken durch 4 teilen. Um Intraday-Bewegungen kümmere ich mich sowieso nicht.

Ich bin etwas langsam im Verstehen, aber offenbar siehst du einen Angriff auf das bisherige Jahreshoch fuer moeglich und zwar gegen Jahresende ??

Gruss
Homer

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.301 von derManni am 27.09.08 15:54:46

KGV = Kurs zu Gewinn Verhaeltnis

ein hohes KGV heisst: Der Kurs ist im Verhaeltnis zum Gewinn hoch
ein niedriges eben andersrum

Man koennte sagen bei zwei exakt gleichen Unternehmen im gleichen Umfeld ist derjenige zu bevorzugen der ein niedriges KGV hat

Das sind aber basics.. lies mal lieber ein bisschen nach...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.331 von HomerSimspon am 27.09.08 15:58:12

Der Kurs macht das KGV und nicht das KGV den Kurs.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.429 von derManni am 27.09.08 16:10:02

Oder anders ausgedrückt: Je niedriger das KGV, desto sicherer die Anlage

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.429 von derManni am 27.09.08 16:10:02

Du solltest meinen Nick haben...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.467 von HomerSimspon am 27.09.08 16:14:55

Ich bin eben Manni

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.045 von fullflavor am 27.09.08 13:09:11

nur zu deiner information:
-ich bin kein "zocker", versuche nur in JEDEM quartal, nicht
jahr, an der börse mit plus abzuschliessen.
-das interview von steiner hier ist ALLEN die sich mit
diesem wert befassen schon lange bekannt - dir nicht???
-hat herr steiner seine prognosen mehrfach bekräftigt,
wissen wir auch alle, aber der kalipreis wird nicht von
herrn steiner allein gemacht - 750$/I2009 ist defensiv
gerechnet, aber in dieser KRISE sind viele zahlen diskutabel.
- freue ich mich über jeden der in den letzten jahren
hier super longgewinne gemacht hat, k+s war DER wert 2007 und
anfang 2008 in der dax-familie, aber eine kurseinbuße
von knapp 50% MUSS man auch als longinvestor nicht aussitzen,
man kann es, ich habe mich entschieden bei 80 E die warteposition
einzunehmen und trade seit 3 monaten mit k+s (OHNE verluste!).
es gibt viele schöne bräute z.Zt. an der börse (auch in
tieferen segmenten), jeder legt sein geld nach seiner entscheidung an. gewinne sind immer

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.612 von Gustl24 am 27.09.08 16:32:41

Das mit den 50% ist richtig

Und wenns noch mit einem Hebel war dann sinds viel mehr...
Aber leider konnte wirklich keiner der sich fundamental mit diesem Wert befasst damit rechnen. Deshalb ausgesessen !
Das heisst zu JEDEM Zeitpunkt dachte man es geht wieder aufwaerts..

Nun denn, mittlerweile sind genausoviele, oder noch mehr pessimisten unterwegs als optimisten, deswegen kann es auch ruhig mal aufwaerts gehen....

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.304 von HomerSimspon am 27.09.08 15:54:56

Ich bin etwas langsam im Verstehen, aber offenbar siehst du einen Angriff auf das bisherige Jahreshoch fuer moeglich und zwar gegen Jahresende ??


Eine deutliche Bewegung in Richtung des ATH wird es in den nächsten Monaten mit hoher Wahrscheinlichkeit geben. Dass das ATH dabei erreicht wird, erscheint mir aber über die Analyse des Monatscharts zunehmend unwahrscheinlich, spätestens im Bereich von 80 € dürfte die Aufwärtsbewegung enden. Ich habe schon vor längerer Zeit geschrieben, dass ich hier nun mit einer mehrjährigen Korrektur rechne.

In meinem bevorzugten Szenario kommt es vor dem Anstieg noch zu einem Test des mittleren Bollinger Bandes im Monatschart (momentan bei 45,50). Damit würde auch die Fibonacci-Normalkorrekturmarke (38% log) des Aufwärtsimpulses seit Mitte 06 bei 45,80 abgearbeitet. Vorher werde ich nicht long gehen.

Die im unteren Wochenchart eingezeichneten Prognoselinien sind natürlich nicht als konkrete Vorhersagen aufzufassen, sondern dienen der Veranschaulichung eines möglichen Verlaufs.

Gruß orlandus

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.509 von Future71 am 27.09.08 12:04:32

richtig, yara ist auf Stickstoffdünger spezialisiert, k+s dagegen auf Kali. Im FMB Report werden beide Bereiche immer sehr ausführlich dargestellt. Demnach ist die Angebotssituation auf dem Kalimarkt wesentlich knapper als im Stickstoffdüngerbereich.
Wir sprechen hier also von zwei unterschiedlichen Märkten.

Der Markt hat trotzdem alle Düngeraktien abgestraft, obwohl man die Unterschiede schon deutlich wahrnahm. Agrium hat drei Bereiche, Stickstoffdünger ist der größte, demnach verlor die Aktie Freitag 14%. Potash corp hat das größte Segment im Kalibereich und verlor nur 6%.

Hier mal der Monatschart in dem man sieht, das die stickstoffspezialisierte Yara überproportional verlor:



Weil die Preise für Stickstoffdünger fielen gehen viele Marktteilnehmer davon aus, dass auch die Kalidüngerpreise einbrechen werden.

Tatsächlich fallen seit 6 wochen die preise für stickstoffdünger. In diesen 6 Wochen ist laut FMB Report der Preis für Kali dagegen deutlich gestiegen.

Da k+s ein Kalispezialist ist, sollte man sich auf die dortige Angebots- Nachfragesitutaion. Schon allein die Förderung aus 1000m tiefen Bergwerken erfordert ja wesentliche höhere investitionen als im stickstoffbereich.

einige wichtige Zitate aus dem neuen, unabhängigen FMB Weekly Fertilizer Report von Freitag:

MARKET SUMMARY: The potash market
continues to be constrained by extremely tight
supplies. The situation was tight before the summer
shutdowns for holidays and maintenance at many
producers. Those, plus the strikes at three of
PotashCorp‟s mines that have been running since 7
August now have simply wrung the mines and the port
of Vancouver dry.

The seven weeks of production lost since 7 August
could add up to a maximum of 350,000t MOP,
based on 2007‟s average weekly figures for the
three mines. (...)

Most independent observers have been forecasting
that the MOP market will stay tight throughout
next year for the simple reason that China is
expected to buy up to 3 million tonnes more and
there is little in the way of significant new capacity
coming on-stream until 2010 or beyond. Even if
the market demand was to drop dramatically,
for whatever reason, the suppliers are hardly
going to offer prices less than $1,000 pt cfr in
October, when their warehouses are empty and
they are massively behind in their current
commitments.

In general the MOP market has seen little in the
way of new sales, not surprisingly. Suppliers
are heavily occupied in delivering existing
commitments.

CHINA:

BPC is running behind on its contract shipments
of standard MOP to Sinofert and CNAMPGC
and will use any lull in other markets to make
up these. It is also yet to ship any granular MOP to
CNAMPGC in 2008, which it has done in the past.
As shipments to Brazil are expected to be slow in
October, some could be added to cargoes heading for
China.

EU:/W.EUROPE: Like last week, K+S Kali is
still in the process to fix quantities and prices
for its standard MOP and SOP with the NPK
an PK producers for deliveries during the
fourth quarter. Everything is expected to be settled
by the end of September. It is understood that
K+S will keep its present price level for granular MOP
at around €600 pt cfr until end of September in the
meantime.
(gemäß fmb report von letzter woche bleiben Preise bei 600 euro pro tonne bis ende september und steigen mit den neuen verträgen um etwa 5%. Preise innerhalb europas sind immer etwas günstiger, weil z.b. in den Preisen pro tonne nach brasilien oder indonesien 120 usd frachtkosten enthalten sind. bezüglich der Verhandlungen in Europa sollte es von k+s also vielleicht schon in den nächsten Tagen positive Neuigkeiten geben.)

_____

Was passiert also, wenn die Kalipreise nächstes Jahr nicht wie von vielen erwartet wegbrechen, sondern konstant bleiben? Dann verdient k+s um die 13 euro pro Aktie was einem kgv von 4,0 entpricht. Innerhalb von vier Jahren kann k+s also schon verdienen was es derzeit wert ist! Die Angebotssituation wird erst ab dem Jahre 2013 dank neuer Minen verbessert.
(ganz zu schweigen was passiert, wenn der Kalipreis entgegen aller erwartungen eher noch leicht steigen sollte wie es z.b. MM warburg prognostiziert und auf einen Gewinn pro aktie von über 16 euro kommt= kgv 3,1).

Selbst wenn sich der Kalipreis auf dem jetzigen Niveau halbieren sollte hätte k+s noch ein einstelliges kgv.

Fundamental ist also auch im 1800 usd teuren unabhängigen Insiderreport von FMB keine Eintrübung erkennbar. Auch technisch sollte es nach einmonatigem Dauersturzflug von 84 auf 52 langsam zu eine Gegenreaktion kommen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.847 von BlueGene am 27.09.08 19:14:13

danke danach hatte ich gesucht. hatte mir heute schon durchgelesen wie düngemittel zu unterscheiden sind und welche wirkungen sie haben.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.076 von orlandus am 27.09.08 17:34:50

also nach meinem chart müssten sie jetzt drehen.ich glaube nicht das sie auf 40 oder 45 noch runter geht.natürlich bei der situation im moment natürlich nicht richtig überschaubar. rein charttechnisch denke ich das es kurzfristig erstmal bis 62 hoch geht. deswegen bin ich auch gestern abend long gegangen. bisschen risiko behaftet aber was solls. von nichts kommt nichts.

[redbulll]

25.09.2008 | Agrarwirtschaft

Landwirte setzten wieder mehr Mineraldünger ein

Hannover - Kulturpflanzen müssen ausreichend mit Nährstoffen versorgt werden, um gute Erträge zu bringen, dieser Grundsatz gilt im Garten wie auf dem Acker.
Nachdem sich die Landwirte mehrere Jahre in Folge äußerste Zurückhaltung auferlegt hatten, haben sie im Düngejahr 2007/08 (1.7. bis 30.6.) wieder mehr Mineraldünger auf ihren Flächen eingesetzt, zitiert der Landvolk-Pressedienst Daten des Industrieverbandes Agrar (IVA).

So fragten die Landwirte insgesamt 1,8 Mio. Tonnen (t) Stickstoff und damit 12,9 Prozent mehr nach als 2006/07. Damit erreichte der Absatz von stickstoffhaltigen Düngern fast wieder das Niveau von 2005/06. Der Einsatz von Kali ist ebenfalls wieder gestiegen, und zwar um 15,3 Prozent auf 511.000 t, während die Landwirte mit 317.000 t Phosphordünger sogar 19,6 Prozent mehr einsetzten als im Jahr zuvor. Weiter stabilisiert hat sich der Einsatz des Grunddüngemittels Kalk, von dem die Bauern ihren Böden im vergangenen Jahr rund 2,2 Millionen t zugeführt haben.

Den gestiegenen Absatz der Mineraldünger führen Experten vor allem auf die bundesweite Ausdehnung der Getreidefläche um 7,3 Prozent auf 7,05 Mio. Hektar zurück. Seit der Wiedervereinigung wurde in Deutschland noch nie so viel Getreide angebaut wie in diesem Jahr. Zusätzlich machten es günstige Rahmenbedingungen für die Landwirte lohnender, wieder mehr Mineraldünger auf den Flächen einzusetzen.

Grundsätzlich passen die Landwirte heute die Art und Menge des eingesetzten Düngers gezielt an den Bedarf der Pflanzen in Abhängigkeit vom Bodenvorrat an. Moderne Verfahren ermöglichen es, die Zufuhr mineralischer Düngemittel gezielt zu steuern, um sowohl die Umwelt als auch den eigenen Geldbeutel zu schonen. Zusätzlich berücksichtigen die Landwirte die Nährstoffe aus organischen Düngern, wie Stallmist und Gülle, bei der Bedarfsermittlung der Pflanzen stärker als früher.

In den vergangenen Jahren war vor allem der Absatz von Phosphat und Kali so stark gesunken, dass Fachleute bereits davor warnten, auf ohnehin knapp versorgten Böden die Vorräte durch zu geringe Düngergaben weiter zu strapazieren. Die Phosphatdüngung war 2006/07 sogar auf das niedrigste Niveau seit 1950 gefallen. Die zu sparsame Düngung entspricht jedoch nicht mehr der guten fachlichen Praxis, da sie die Bodenfruchtbarkeit gefährdet.

Anders als bei Stickstoff werden bei Kali und Phosphat knappere Düngergaben jedoch nicht sofort sichtbar. Zudem ist beim Stickstoff als „Hauptwachstumsmotor“ das Sparpotenzial nur gering, denn eine Unterversorgung der Pflanzen schlägt sich sofort in Mindererträgen nieder. Dagegen ist die Ausbringung von Kalkdüngern auch in den vergangenen Jahren nicht so stark zurückgegangen, da diese insbesondere den Säuregehalt des Bodens regulieren und damit einen höheren Nährstoffaustrag verhindert können. (LPD)

http://www.proplanta.de/web/themen.php?SITEID=1140008702&Fu1…

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.847 von BlueGene am 27.09.08 19:14:13

so wie ich gelesen habe geht Uralkali 2010 mit einer neuen Mine in Produktion.aber bei der nachfrage wohl ein tropfen auf den heissen stein.

[Meze]

Hier eine Video-Chartanalyse von K+S (und des DAX + S+P).
Sehr interessant auch für Nicht-Charttechniker:

Grüsse

Meze

http://www.boerse-online.de/aktuell/:Charttechnik:Video-Char…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.623 von Future71 am 27.09.08 23:07:44

hallo future71,

wenn dich solche aussagen interessieren, dann siehe dir auf homepage, unter präsentationen seite 17 (und nicht nur diese seite) an.

bis zum jahre 2013 wird eine zusätzliche kapazität von ca. 17 miot/j benötigt, um die nachfrage zu decken. die bisher gemeldeten erweiterungen prognostizieren lediglich 10 miot/j.
d. h., wir werden eine unterdeckung von ca. 7miot/j haben.
ähnliche zahlen werden auch von den wettbewerbern pcs und uralkali genannt.

bei der o.g. annahme ging man von einer nachfrageerhöhung von 5% aus. die letzen 2 jahre lagen die nachfragen bei 6% jährlich.
wenn man dabei noch berücksichtigt, dass china als grösster verbraucher für dieses jahr bewusst seine läger gleich null gefahren hat -und die nachfrage ca. 3miot hätte höher sein müssen, sind die 6% steigerung eher als konservativ zu betrachten.

dies war auch der grund, warum auf bitte der chinesen die preisverhandlungen in diesem jahr früher als geplant stattfinden.

glück auf!
uraltkali

[M11]

Hallo,

ich hab inzwischen rausgefunden daß China auf Harnstoff (=urea) eine Ausfuhrsteuer von 135% erhoben hat, um das Zeug möglichst im Land und den Inlandspreis niedrig zu halten. Die TAX ist zunächst bis Oktober begrenzt, so daß es hier sehrwohl Hoffnungen auf ein Ende des Ausfuhrstops mit entsprechender Wirkung auf die Preise gegeben haben dürfte.
Da China Harnstoff und z.B. auch Ammonium exportiert, Kali jedoch importiert ist die Situation tatsächlich grundsätzlich unterschiedlich. Bei Kali gibt es ja keine zusätzlichen verfügbaren
Kapazitäten. Die Kaliknappheit ist also physisch, nicht politisch wie bei Harnstoff. Insofern sind K+S und Yara trotz gleicher Branche überhaupt nicht vergleichbar. Sehr beruhigend.

Gruß, M11

[Meze]

Hier ein Artikel aus der aktuellen Börse am Sonntag von Seite 16 + 17
www.boerse-am-sonntag.de

DAX-Aufsteiger K+S bleibt trotz der
Finanzmarktkrise zuversichtlich. Das
Kasseler Unternehmen gibt sich laut
Vorstands-Statement überraschend
gelassen: Die fundamentalen Daten
für den Markt seien unverändert geblieben,
Düngemittel nach wie vor
gefragt und Kali ein knappes Gut.
Trotz deutlicher Kursrücksetzer
könnte der Titel gute Erholungschance
bieten, wenn der noch als
kurzfristig einzustufende Abwärtstrend
überwunden wird. Optionsschein-
Engagements bieten dazu
ein relativ attraktives Chance-Risiko-
Verhältnis.
Zum Start der zurückliegenden Handelswoche
notierte erstmals der weltweit
namhafte Anbieter von Spezial- und Standarddüngemitteln,
Pflanzenpflege- sowie
Salzprodukten in der Börsen-Oberliga.
K+S hat sich als DAX-Neuling mit weltweit
insgesamt 12.000 Mitarbeitern einen Spitzenplatz
bei Kalium- und Magnesiumsulfat
erarbeitet. Es gilt als führend in Europa
und steht weltweit als viertgrößter Produzent
bei Kali in der Statistik. Dergleichen
prominente Positionen finden sich auch
bei Produkten und Marken im Bereich der
Düngemittel und Pflanzenpflege. Trotz dieser
guten Positionen musste die K+S-Aktie
in den vergangenen Wochen einen Absturz
um rund 40 Prozent vom historischen
Höchstkurs bei 97 Euro auf zuletzt 57 Euro
hinnehmen. Dennoch sieht das Unternehmen
keinen Grund, die Ziele für das laufende
Jahr angesichts der globalen Krise nach
unten zu korrigieren.
Fundamental betrachtet
Denn dafür gäbe es genug abgesicherte
Daten vom Markt. So geht das K+S-Management
von einer kontinuierlich wachsenden
Kali-Nachfrage um die vier Prozent pro Jahr
aus. Das Angebot werde dabei in den nächsten
Jahren nur knapp die Nachfrage bedienen
können. Die Treiber der Nachfrage bleiben
dieselben – seit eh und je: Nur wenige Böden
der Erde haben einen ausreichenden Nährstoffgehalt.
Sie sind nicht so gut mit Nährstoffen
versorgt, als dass man auf ihnen über längere
Zeit hohe Erträge ohne Düngung erzielen
könnte. Daher bleibt es eine notwendige Ergänzung
des natürlichen Nährstoffgehalts im
Boden, auch als Ersatz der mit der Ernte entzogenen
Nährstoffe. Für das Düngemittelgeschäft
bleiben daher weiterhin entscheidende
Treiber: Obwohl die zur Verfügung stehende
landwirtschaftliche Nutzfläche rückläufig ist,
muss die weltweite Produktion von Agrarprodukten
gesteigert werden. Die Weltbevölkerung
wird weiter dramatisch wachsen. Auch
veränderte Ernährungsgewohnheiten spielen
eine Rolle. So geht wachsender Wohlstand oft
mit steigendem Fleischkonsum einher. Zur
Produktion von 1 kg Fleisch wird ein Vielfaches
an Futtermitteln benötigt. Aber auch die
steigende Bedeutung von nachwachsenden
Rohstoffen zur Bioenergie-Erzeugung wird
auf der Nachfrageseite stehen. Auf diesen
Gebieten ist die Düngung mit den Hauptnährstoffen
Stickstoff, Phosphat und Kali, aber
auch zunehmend mit Magnesium und Schwefel
notwendig. Auch können diese Nährstoffe
nicht ersetzt werden, und eine ausgewogene
Düngung mit dem richtigen Mix der Nährstoffe
(„balanced fertilization“) ist notwendig
für optimale Erträge. Nicht zuletzt die sogenannten
Schwellenländer stehen vor der Notwendigkeit
an zusätzlichem Düngemittelbedarf.
Mittel- und langfristig wird daher eine
Steigerung des weltweiten Düngemittelverbrauchs
bei Stickstoff, Phosphat und Kali um
rund 3,0% pro Jahr erwartet.
Rekordergebnisse Mitte 2008 vorgelegt
Nicht von ungefähr konnte die K+S Gruppe
Mitte August für das zweite Quartal 2008 über
das bisher beste Quartalsergebnis berichten.
Die globale Düngemittelnachfrage hatte sich
weiter spürbar erhöht und führte „vor dem
Hintergrund von Verfügbarkeitsengpässen im
Markt zu deutlich höheren Stickstoff-, Phosphat-
und Kalidüngemittelpreisen“, sagte
Norbert Steiner, Vorstandsvorsitzender der
K+S Aktiengesellschaft bei der Ergebnisprä-
sentation. Der Umsatz des zweiten Quartals
übertraf mit 1.184,5 Mio. Euro den Vorjahreswert
um 405,9 Mio. Euro bzw. 52%; Für
den Anstieg konnten positive Preiseffekte
genannt werden. Währungs- und mengenbedingte
Umsatzrückgänge hatte K+S damit
mehr als ausgleichen können. Ein kräftiges
Umsatzplus erzielten die Geschäftsbereiche
Kali- und Magnesiumprodukte sowie fertiva
und Compo. Im ersten Halbjahr 2008
verbuchte man hier ebenfalls preisbedingt
ein Umsatzplus von rund 39% auf 2.397,5
Mio. Euro. Rund 70% des Konzernumsatzes
entfielen auf Europa. Letztlich konnte
das operative Ergebnis im zweiten Quartal
2008 mit 326,4 Mio. Euro mehr als vervierfacht
werden.
Ausblick 2008
Der Umsatz der K+S Gruppe wird im Geschäftsjahr
2008 gegenüber dem Vorjahr
kräftig zulegen. Der Umsatz für das Gesamtjahr
2008 ist laut Unternehmensangaben auf
5,3 bis 5,5 Mrd. Euro beziffert (Vorjahr: 3,3
Mrd. Euro). Auch ihr operatives Ergebnis EBIT
I schätzen die Kasseler für das Geschäftsjahr
2008 im Vergleich zum Vorjahr sehr viel höher
ein. Als Gründe werden vor allem von K+S
die deutlich gestiegenen Durchschnittspreise
im Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte
genannt. Sie sollen den Kostenzuwachs
und dessen zunehmendes Wachstum
dennoch klar übertreffen. Selbst bei einem
zurückgehenden oder schwachen US-Dollarkurs
bleibt K+S bei dieser Prognose: Nachdem
das Unternehmen im Dezember vergangenen
Jahres das US-Dollarkurssicherungssystem
grundlegend umgestellt hat, läge der „worst
case“ für das Jahr 2008 nach K+S-Angaben
bei einem Sicherungskurs von etwa 1,51 USDollar/
Euro. Man beziffert daher das operativen
Ergebnis EBIT I für 2008 im Bereich zwischen
1,4 und 1,6 Mrd. Euro (Prognose bisher:
mindestens 1,1 Mrd. Euro, Vorjahr: 285,7 Mio.
Euro). Nach Steuern sollte das bereinigte
Konzernergebnis gleichfalls kräftig zulegen.
Dies bei einem weitgehend unveränderten
Finanzergebnis sowie einer Konzernsteuerquote
von etwa 27% bis 29% (2007: 29,9%).
K+S nennt hier einen Betrag zwischen 1,0 und
1,1 Mrd. Euro (Vorjahr: 175,3 Mio. Euro). Damit
kommt man einem bereinigten Ergebnis
je Aktie von etwa 6,00 bis 6,65 Euro (Vorjahr:
1,06 Euro) nahe. Die genannten Prognosen
für 2008 bauen auf verschiedene angenommene
Szenarien auf den Märkten auf: So wird
ein US-Dollarkurs im Gesamtjahr von durchschnittlich
1,53 US-Dollar/Euro vorausgesetzt.
Ebenso geht man von einer weltweit starken
Nachfrage nach Kalidüngemitteln und deren
anhaltender Knappheit aus. Sie sollte für eine
weiterhin hohe Auslastung der Kalikapazitäten
sorgen. Im Übrigen geht K+S von Öl- und
Gaspreisen auf derzeitigem Niveau aus.
Charttechnische Lage
Die Aktie von K+S befindet sich in einem
langfristigen Aufwärtstrend, welcher aktuell
bei 44,10 Euro verläuft. Nach dem Allzeithoch
bei 97,35 Euro Mitte Juni 2008 fiel
die Kursnotierung unter den Anfang 2008
gestarteten, beschleunigten Aufwärtstrend
zurück. In der folgenden Korrekturphase
bildete sich ein Abwärtstrendkanal aus, an
dessen unterer Begrenzung K+S bei derzeit
54,95 Euro auf Unterstützung trifft. Zudem
verläuft das 61,8%-Fibonacci-Retracement
der beschleunigten Aufwärtsbewegung bei
55,94 Euro. Diese Unterstützungsthemen
sollten eine Erholung der Aktie auf 62,11
Euro einleiten. Kann dieses Niveau überwunden
werden, hat die Aktie weiteres Potenzial
bis zu den Widerständen bei 65,90
bzw. 68,23 Euro. Endgültig bullisch wird
das Chartbild aber erst mit einem Anstieg
über die obere Begrenzung des Abwärtstrends
bei derzeit 79,88 Euro.

[berndwinter70]

So wie ich es von einem Kumpel (K+S-Mitarbeiter) erfahren habe, soll der Andrey Melnichenko seinen Anteil drastisch reduziert haben. Eine adhoc Mitteilung seitens K+S war nicht nötig, weil Herr Melnichenko die 5% Limit noch nicht unterschritten hat. Ein Bericht im kn-online und auch shortnew berichtet über einen 300 Millionen Dollar Geschenk des Milliardärs für seine Frau.
Das erklärt auch die Verluste der letzten Tage und Wochen, angeblich brauchte Herr Melnichenko bares für das Schiffchen.
Und wenn Herr Melnichenko schon das Vertrauen gegenüber K+S verliert......



Die knapp 6.000 BRZ (früher BRT) und 118 Meter lange Megajacht soll nach einer Meldung des russischen Magazins "Russia Today" dem russischen Milliardär Andrey Melnichenko (36) gehören. Den Gerüchten nach, soll sie als Hochzeitsgeschenk für seine serbische Frau Aleksandra gebaut worden sein.
Die Baukosten werden mit 300 Millionen Dollar angegeben, wobei schon bei der Hochzeit, die 35 Millionen Dollar gekostet hat, rund 3,6 Millionen Dollar für den Auftritt des Popstars Christina Aguilera bezahlt wurden. Auf der Jacht befinden sich neben dem Eignerbereich noch sechs weitere Gästesuiten.
Auch gehören kolossale Plasmabildschirme dazu, deren Nutzung auch als Spiegel möglich ist. Die Megajacht wird als Sommerresidenz an der Côte d'Azur liegen und im Herbst zu weiteren Ausbauten in der BRD eintreffen. Das Mega-Schiff ist durch Schleusen begehbar, die nur durch Fingerabdrücke Zugang gewähren.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.076 von orlandus am 27.09.08 17:34:50

Eine deutliche Bewegung in Richtung des ATH wird es in den nächsten Monaten mit hoher Wahrscheinlichkeit geben. Dass das ATH dabei erreicht wird, erscheint mir aber über die Analyse des Monatscharts zunehmend unwahrscheinlich, spätestens im Bereich von 80 € dürfte die Aufwärtsbewegung enden. Ich habe schon vor längerer Zeit geschrieben, dass ich hier nun mit einer mehrjährigen Korrektur rechne.

Orlandus, Danke fuer die Einschaetzung aus technischer Hinsicht.

Jetzt wird es spannend....

Wenn die Erholung in den Bereich 80 Euro noch vor Bekanntgabe der Preisverhandlungsergebnisse mit China (evtl Indien) beginnt oder vielleicht gut fortgeschritten ist (Noch gute zwei-drei Monate), duerfte sich dann mit dem daraus ergebenden Momentum sogar das ATH schlagen lassen (ich denke sogar um 10-15%)
Also Kursziel (103-108)

Schade dass aus technischer Hinsicht erstmal eine merhjaehrige Korrektur ansteht. Ich denke aber mittlerweile das ist sehr gut moeglich. Denn das Boersenumfeld wird auch in 2009 bis hinein in 2011 noch schwierig bleiben. Und die meisten Aktien werden da fundamental unterbewertet bleiben.

Grus
Homer

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.288 von berndwinter70 am 28.09.08 13:24:36

Weiss nicht ist es nicht so dass die Grenzen 3% 5% 8% 12% sind ?. Hab noch nicht nachgeschaut

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.325 von HomerSimspon am 28.09.08 13:28:47

Soweit ich weiss, sind die Meldepflichten für Aktienkäufe und verkäufe bei 5% und 10%. Wie es darüber hinaus gestaffelt ist, weiss ich leider nicht. Abgesehen davon, müsste dieser Bericht doch einiges sagen, wieso der K+S-Kurs die letzten Tage so gefallen ist. Für das Schiffchen brauchte Herr Melnichenko Bargeld, und weil er mit sein ganzes Geld überall Beteiligungen hat bzw. das Geld angelegt ist, hatte er kein Bargeld für das Geschenk. Die Folge war, dass er seine Beteiligung bei K+S reduziert, weil momentan die Aktienmärkte sowieso in die falsche Richtung laufen. Von seine Beteiligungen von russischen Gas-und Ölfirmen kann er sich nicht verabschieden, das hätte fatale Folgen für ihn.

[duerredoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.288 von berndwinter70 am 28.09.08 13:24:36

Hallo,
freue mich noch auf ein paar optimisten zu stossen....
...aber die sturz der K+S aktie hat wohl wenig mit den verkaufen des russen zu tun...denn POT,Uralkali,mosiac,sxngenta etc. alle schmieren sie gewaltig ab....
Wenn man die zeitungen so liest-dann man sich weltuntergangsstimmung breit.....
bei 9/11 und platzen der dot.com-blase stürzten die aktien noch viel tiefer---
da die krise jetzt eine jahrhundertkrise ist dürften die kurse ins unermessliche purzeln bei all den zusammenbrüchen...
oder ????
bei allen, die jetzt noch beschichtigen wollen bin ich extrem vorsichtig geworden.
schönen sonntag noch

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.618 von duerredoris am 28.09.08 14:05:22

Da hast du recht. Unternehmensspezifisch sind die Kursverfaelle nicht gewesen.

Es ist vielmehr so dass die Rohstoffe im letzten Druecker noch als rettender Hafen angesehen wurden und deshalb ueberbewertet worden sind, was besonder bei den Duengerproduzenten mit dem Kalipreisanstieg zusammenfiel. Dies wird nun eingeholt von allgemein schlechten Boersenzeiten und dehalb gilt hier besonders: Was stark steigt faellt tief.

Deswegen bin ich auch an technischen Analysen wie den von Orlandus besonders interessiert.
Ich sehe fuer K+S dies Jahr oder noch Anfang naechstes Jahr eine Chance sich zu erholen bzw. ueber das ATH zu kommen. Aber mehr dann nicht...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.288 von berndwinter70 am 28.09.08 13:24:36

... So wie ich es von einem Kumpel (K+S-Mitarbeiter) erfahren habe, ...
Mein Gott! Du sabbelst Dir einen Blödsinn zusammen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.055 von derManni am 28.09.08 14:58:17

hallo,

es ist wirklich amüsant, welche fantasien für den kursrückgang herhalten müssen.
ich kann so etwas nicht verstehen. für den interessierten und börsenkundigen anleger sind die erklärungen tag für tag aus den meldungen der börsenwelt ersichtlich.

an den h.melnichenko kann es wirklich nicht gelegen haben.

1. wäre eine meldung notwendig gewesen (untserschreiten der 10% hürde)

2. gehört h. melnichenko zu den 50 reichsten menschen dieses planeten. wenn er seiner lieben frau ein derartige geschenk machen wollte, so könnte er das mit sicherheit aus seiner portokasse bezahlen.

3. warum sollte er ihr ein "schiffchen" kaufen, die dame hat sicher kein schiffahrtspatent -und er selbst nennt eine der teuersten yachten sein eigen.

für mich "bergmannslatein"!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.618 von duerredoris am 28.09.08 14:05:22

hallo duerredoris,

einen rat von mir:

gefühl aus-, verstand einschalten!

glück auf!
uraltkali

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.335 von uraltkali am 28.09.08 15:34:23

Hallo uraltkali,

Gefuehl aus - Verstand ein, ja.

Aber der Kursverfall der letzten Monate laesst sich eben hauptsaechlich auf Gefuehl zurueckfuehren.

Fundamental gesehen: Welche Branchen koennen schon von sich sagen dass sie denn Gewinn innerhalb eines Jahres vervier- bzw. verfuenffachen, und dieses Niveau auf absehbare Zeit behalten ?
K+S ist eben so ein Spitzenunternehmen.

Aber ...
Wieso haben wir dann kein vierfach hoeheren Kurs als beginn 2007 ?

Ganz einfach. Gefuehle ... Psychologie.

In Zeiten der allgemeinen Schieflagen, werden eben Unternehmen- auch wenn sie noch so gut aufgestellt sind fundamental unterbewertet.

Wie du schon einmal gesagt hattest: "An der Boerse gibt es nicht so viele Dumme wie man glaubt."

Alle Welt weiss, dass die Kalipreise nicht sinken werden.
(Soll mir bitte keiner weissmachen, das nur sehr wenige dies wissen und vor allem die Instis nicht, mittlerweile ist der Fertilizer Sektor in aller Munde und jeder rechnet schon mit Abnahmengen und Preisverhandlungsterminen etc.)

Nichtsdestotrotz, fallen die Kurse.

Die Wahrscheinlichkeit, dass auch Spitzenunternehmen in schlechten Zeiten Kursgewinne verbuchen koennen, ist einfach gering.

Dass die Unternehmen selber Gewinne verbuchen, steht ausser Frage !

Fuer Langfristanleger, also solche Personen, die wirklich Anteile vom Unternehmen kaufen weil sie an dessen Wachstum glauben, sehe ich die Chancen als sehr gut.

Es gibt aber Leute deren Horizont maximal zwei Jahre ist und fuer solche kann K+S ein falsches Investment sein. Uebrigens auch Potash, Uralkali etc.
(Du hast mal einem frustierten User, der bei ca 85, eingestiegen ist, angedeutet hast dass er sich schon in einem Jahr freuen koennte.)
Ich glaube in einem Jahr steckt Amerika in einer tiefen Rezession und damit zieht es auch den Rest mehr oder weniger mit.

Ich wollte K+S nicht schlecht machen, aber auf das Umfeld aufmerksam machen. Das ist mindestens gensusowichtig wie die Fundamentaldaten eines Unternehmens.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.239 von HomerSimspon am 28.09.08 17:16:39

sorry, wollte sagen: "Beginn 2008"

[Schimanski110]

Das ist echt witzig. Gut, ein Yachtbau macht Sinn, ist ja gerade trendy, aber erstens gehört er wie schon gesagt zu den reichsten Männern der Welt und zweitens muss niemand sein Neubau in einer Summe zahlen. Es werden immer Tranchen fällig, je nach Teilfertigstellung der Yacht.
Aufschlussreicher, als diese Kneipenspekulationen finde ich das gepostete Interview mit Herrn Steiner. Weiter wrd er seinen Anteil eher erhöhen, statt abbauen und von der gesetzlichen Seite, ist eine Meldung fällig, wenn die 10% unterschritten werden.

[celato]

AktionärsstruktuStreubesitz
55,12%

The Bank of N.T. Butterfield &..
10,43%

BASF SE
10,30%

The Bank of New York Mellon Co..
2,96%

FIL Limited, vormals firmieren..
2,96%

Capital World Growth and Incom..
2,96%

Janus Capital Management, LLC
2,94%

Deutsche Bank AG
2,89%

Capital Research and Managemen..
2,88%

Prudential plc
2,88%

FMR LLC (Fidelity Management &..
2,55%

Mitarbeiter
1,00%

Allianz SE
0,13%
da bin ich mal gespannt wer von denen verkauft (hat)

[Cannix]

Welche Wachstumsphantasie außer über einem weiter steigenden Kalipreis git es bei KS?
Der Markt verändert sich gerade!

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.316 von uraltkali am 28.09.08 15:31:25

2. gehört h. melnichenko zu den 50 reichsten menschen dieses planeten. wenn er seiner lieben frau ein derartige geschenk machen wollte, so könnte er das mit sicherheit aus seiner portokasse bezahlen.

1. richtig, er gehört zu den 50 reichsten Menschen dieses Planeten, aber gerade diese 50 Menschen, haben selten genug Kleingeld (in diesem Fall 300 Millionen) auf der Cashseite, sondern die ganzen Gelder sind überall auf der ganzen Welt von Aktien bis Tagesgeld angelegt. Es wäre dumm für einen Herrn Melnichenko 300 Million in seiner Portokasse rumgammeln zu lassen. Das Geld muss schliesslich arbeiten, egal wie aber Hauptsache arbeiten, ob Tagesgeld für 4-5% oder Aktien für längere Zeit mit einer Rendite von 8-10% per anno.
2. das Geschenk für seine Frau hat er schon letze Woche gemacht, also sein Satz "wenn er seiner lieben frau ein derartige geschenk machen wollte" ist leider nicht mehr aktuell.

3. google mal etwas rum, dann wirst du es selber sehen, dass er für 300 Million dieses Schiffchen schon hat.

4.die Frage ist nur, mit welchen Geldern hat er dies bezahlt???!!!???

[Samcos79]

@ berndwinter70

also deine Quelle "So wie ich es von einem Kumpel (K+S-Mitarbeiter) erfahren habe" ist ja wohl auch nichts wert. Also bitte. Auf der Welt wird viel gequatscht und spekuliert.
Wie gesagt, der Anteil vom Russen liegt aktuell bei ca 11%, und unter 10% müsste eine Meldung kommen. Die kam nicht also ist an der These nix dran.

Und zu den 300 Mill. für seine Yacht "A". Das sind vielleicht 3-5% seines Vermögens.
Ich habe auch min. 5% meines Vermögens auf dem Giro, ja und

Fakt ist der Chart der K+S ist angeschlagen. Sie kann noch tiefer fallen oder höher steigen als viele sich vorstellen können. Die Zukunft wird es uns zeigen.

Habe jetzt bei 56,- nachgeschlagen, und unter 50 will ich durch Stopp-Buy mein nächstes Drittel kaufen. Nach oben erst über 80.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.368 von Cannix am 28.09.08 19:20:04

Cannix, hast du auch mal was anderes Parat als nur einige vergangene Postings zu lesen und dann wiederzugeben ?
Ist einfach langweilig......

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.368 von Cannix am 28.09.08 19:20:04

Trotzdem bemerkenswert wie du die von NW beschriebene Taetigkeit tagsueber ausfuehrst und nachts dann (zumindest versuchst du es) intellektuelle Ambitionen hast.

[Cannix]

Du bist ja besonders witzig!

[Cannix]

Was ich denke ist,das der Markt im Zuge der Finanzkrise nun davon ausgeht,das die kalkulierten Preise für die verschiedenen Produkte (KLO,K2O) u.a nicht durchsetzbar sein werden und die abschwächende Nachfrage im Zuge einer Rezession sich negativ auf den Kalipreis auswirken wird.
Das ist natürlich reine Spekulation und aktuell nicht fix.Dennoch besteht diese Möglichkeit in der Tat.

Ein anderer Grund für weiter fallende Kurse wäre:

Viele Investoren (auch institutionelle-Fondsgesellschaften u.a) sind im Zuge fallender Märkte gezwungen Aktien zu verkaufen weil sie selber nicht mehr liquide sind bzw. Ihre Banken,worüber sie finanzieren und investieren nun im Zuge der Kreditklemme Forderrungen geltend machen die bediehnt werden wollen.Dafür muss man Aktien verkaufen um sich Liquidität zu verschaffen.

Die Folge ist eine Assetpreisdeflation anhand der Krise um verbriefte Hypotheken.

Die Frage die sich nun stellt ist folgende:

Bricht das US Finanzsystem nun zusammen mit der Folge einer weltweiten Depression oder schaft es das US Finanzsystem diese Krise zu bewälltigen?

Wird diese Krise bewältigt rechne ich mit einer neuerlichen Ausweitung der Geldmenge.
Das deshalb weil wir a. in den USA weiterhin Zinsen von 2% sehen,in Asien die Zinsen tief liegen,die EZB in 2009 gezwungen sein wird ebenso zu senken (forecast lautet 3,5% für 2009) und durch das fluten des Marktes mit USD (700 USD Paket u.a) bei dann steigenden Assetpreisen die Geldmenge fleißig weiter steigen wird.
Dann ziehen über die Wirtschaft (GDP) sämtliche preise wieder enorm an und die Ralley kann weiter gehen.


Wer diesen Punkt findet an dem die Wirtschaft dreht bzw. der Finanztsunami überwunden ist wird mit KS wohl sehr gut verdiehnen können.

harmonicdrive

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.274 von Cannix am 28.09.08 20:59:45

Du glaubst wohl selber nicht dass die USA die Zinsen noch weiter niedrig halten wird (bzw. kann).
Schon allein einen Hyperinflation szu vermeiden werden sie ab Q1 2009 die Zinsen schrittweise erhoehen muessen.

[levelseven]

ftd.de 28.09.2008
Der nächste, bitte

Wer davon ausgeht, dass dank der Überlebensgarantie der US-Regierung das Schlimmste in der Finanzkrise überstanden ist, liegt daneben. Allerdings verlagert sich das Zentrum des Finanzbebens erst einmal nach Europa.

Manchmal sagen Gesten mehr als tausend Worte. Wenn ein mächtiger US-Finanzminister vor einer Abgeordneten auf die Knie sinkt, um sie um ihre Zustimmung zu seinem Rettungsplan für die Finanzbranche anzuflehen, lässt sich leicht ausmalen, wie bedrohlich die Situation in den USA dieser Tage ist. Der Kniefall gehört in der Regel nicht zu den Mitteln, mit denen Henry Paulson Politik betreibt.

Auch dem dramatischen Flehen des Finanzministers ist es zu verdanken, dass sich die Abgeordneten jetzt im zweiten Anlauf trotz allen Wahlkampfgeklingels zu einem Kompromiss über das Notfallpaket durchgerungen haben. Die Mutter aller Bailouts wird dazu beitragen, die Lage an der Wall Street nach den jüngsten Chaostagen erst einmal zu beruhigen. Langfristig gelöst sind die Probleme des Finanzsystems durch die staatliche Rettungsaktion jedoch nicht - nicht in den USA und schon gar nicht in Europa, wohin sich der Finanz-Tsunami langsam, aber sicher vorarbeitet.

Tatsächlich haben die Parlamentarier über das Wochenende einige Schwächen des hastig zusammengezimmerten Paulson-Plans korrigiert. Das 700-Mrd.-$-Paket wird in mehrere Tranchen unterteilt, zudem bekommt der Kongress mehr Mitsprache bei der Freigabe der Steuerzahlermilliarden.

Das Grundproblem des Rettungsplans bleibt allerdings bestehen. Der weitaus größte Teil der Milliarden soll in die Märkte für toxische hypothekenbasierte Wertpapiere fließen - ohne dass klar ist, ob die Aktion ausreicht, um das Finanzsystem dauerhaft zu stabilisieren. Solange sich der US-Immobilienmarkt nicht erholt, werden sich die Verwerfungen auf den Finanzmärkten nicht in den Griff kriegen lassen. Zielführender wäre es deshalb, würde der Staat den gefährdeten Instituten die Kapitalspritzen auf direktem Weg zukommen lassen und sich vorübergehend als Vorzugsaktionär an ihnen beteiligen.

Wer davon ausgeht, dass dank der Überlebensgarantie der US-Regierung das Schlimmste in der Finanzkrise überstanden ist, liegt also daneben. Allerdings verlagert sich das Zentrum des Bebens erst einmal nach Europa, wo sich die Alarmsignale gefährlich mehren: In Großbritannien kommt die Regierung nicht umhin, die Hypothekenbank Bradford & Bingley zu verstaatlichen. In Belgien herrscht große Sorge, weil Fortis, die größte Bank des Landes, um ihr Überleben kämpft - und in Deutschland droht mit Hypo Real Estate jetzt gar der Zusammenbruch eines Dax-Konzerns.

Anders als die Amerikaner haben Europas Regierungen aber nicht die nötigen Mittel, um ein tragfähiges Sicherungsnetz für ihre Großbanken aufzuspannen. Kein EU-Staat ist allein in der Lage, taumelnde Finanzriesen zu stützen. Fortis' Verbindlichkeiten etwa sind um ein Vielfaches höher als die belgische Wirtschaftsleistung. Auch gibt es keine nationalen Zentralbanken, die wie die Fed als Retter herbeieilen können.

Diese Aufgabe kann im Zweifel nur die Europäische Zentralbank übernehmen. Im Gegensatz zur Fed spielen in der EZB aber auch konkurrierende nationale Interessen eine Rolle. Das gleiche Problem hätten die EU-Regierungen, wenn sie gemeinsam auf eine Existenzkrise einer grenzüberschreitend tätigen Großbank reagieren müssten.

Verglichen mit den komplexen Entscheidungswegen in Europa war das Ringen um den Notfallplan im US-Kongress eine leichte Übung.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.679 von Samcos79 am 28.09.08 19:52:48

Und zu den 300 Mill. für seine Yacht "A". Das sind vielleicht 3-5% seines Vermögens.
Ich habe auch min. 5% meines Vermögens auf dem Giro, ja und

Wenn du 5% deines Vermögens auf dem Giro hast, das sind bei dir vielleicht 5000 Euro, das bringt dir 250 Euro im Jahr bei 5% Zinsen, das macht pro Tag knapp 70 cent.

Bei Melnichenkos 300 Millionen macht das 15.000.000 Zinsen pro Jahr, und pro Tag sind es 41.666 Euro.
Er ist bestimmt nicht dumm, das 300 Millionen auf dem Giro rumgammeln. Solche Leute lassen jeden Cent arbeiten, Tag für Tag. Sie lassen kein Cent auf Giros rumliegen, im Schlimmsten Fall wird an Tagesgeld angelegt für 5% Zinsen.

DU KANNST WEITERHIN DEIN VERMÖGEN AUF DEM GIRO LASSEN!!!!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.320.760 von berndwinter70 am 28.09.08 23:45:39

Hoert auf mit solchem Geschwaetz !

Keine Sau interessiert ob Melnichenko eine juwelenbesetzte Unterhose oder eine Yacht gekauft hat.

Interessant ist nur ob ein Grosser ausgestiegen ist, bzw. im
Begriff ist auszusteigen. Und das tut keiner, nur weil er grad Geld fuer seinen Kahn braucht. Das sind strategische Entscheidungen !

Der letzte Grosse war die Bank of New York Mallon Co., hat (wahrscheinlich nicht nur bei K+S) fuer einen ziemlichen Kursrutsch gesorgt. Da ist wegen Gewinneinbruch verkauft worden, um selbst nicth Pleite zu gehen.

Kurzfristig gehts bei K+S nach oben, zumindest wegen des Rettungspaketes der Amerikaner...

Ich hoffe nur, dass dies Anhaelt bis zu den Quartalzahlen um im Anschluss dann mit den Kalipreisverhandlungsergebnissen weiter an Schwung zu gewinnen um das ATH nochmals anzugreifen bzw zu uebertreffen. Danach sehe ich Moment keine weiteren Impulse

[Future71]

solche diskussionen sind doch albern. Im moment sind fundamentaldaten einfach ausser kraft gesetzt .wenn es sich wieder beruhigt und die leute zur besinnung kommen geht K&S auch wieder hoch. die schwellenländer werden wachsen und der kalipreis auch auf lange sicht hoch bleiben.
Wie ich hier lese denken einige in 1 bis 2 jahresabschnitten. da kann ich nur sagen kaufen bei jedem tiefpunkt. viel tiefer werden sie nicht mehr sinken. maximal bis 43 euro.
wahrscheinlich gehen sie erstmal bis 62 und dann bis auf die 43er marke bei jetziger situation.
Zum thema Yacht. das ist völliger Blödsinn. NW würde sagen Börseneignung abgesprochen. Das könnte ich auch völlig unterstützen. wenn ich so einen schwachsinn schon höre.

[berndwinter70]

Nachdem die Krise langsam nach Europa kommt, siehe Fortis Bank oder Hypo Real Estate, könnte es mit den Kurse noch ein bischen nach unten gehen. Weil K+S etwas mehr Speck hat als andere Aktien, müssten sie steiler fallen als andere. Wenn erstmal wieder Panik im Spiel ist, dann werden dir Verluste manchmal viel grösser als man es erwartet.
Erst um Kurs von 40 Euro bei Panik sogar um 35 Euro kann man hier wieder einsteigen. Bei 35 Euro wären das immerhin 140 Euro vorm Splitt. Das ist nicht wenig für ein Titel der nur mit Düngemittel sein Geld verdient.
Am 22. Januar hatte die Aktie bei 121,40Euro ein Jahrestief, am 21.Februar hatte sie die 200 Euromarke geknackt. Innerhalb eines Monats legte die Aktie fast 70% zu. Das war eine Übertreibung nach oben, jetzt gibt es eine Übertreibung nach unten. Erst bei Kurse um 30-35 Euro wird es wieder ruhiger zugehen.

Allen investierten viel Erfolg und vor allem viel Glück bei den stürmischen Zeiten.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.320.947 von Future71 am 29.09.08 00:07:59

Die dunkle Seite der Macht hat leider bei NW einen Schaden angerichtet, von dem er sich leider nicht mehr erholen wird