DAX DAYTRADER - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[A.Stagge]

Den optimalen Einstieg nach Ener System um drei Punkte verpasst, weil ich im Board geschrieben habe 10 Minuspunkte für mich, dann doch noch in den Move eingestiegen und kleine Gewinne mitgenommen, weil ich etwas nervös war und der Trend mir nicht so super gefallen hat. Erweist sich aber gerade als Rücksetzer! Es betätigt sich mal wieder die These, dass bei der Ener - Strategie der 25 Ema sich als Verkaufssignal anbietet.

[A.Stagge]

[ReBe1]

Hallo Andre,

wenn du das Signal verpaßt hast, gibts keinen Trade. Aus Gier dem Markt hinterherlaufen ...

[A.Stagge]

ja hab mich auch geärgert und dementsprechent unwohl in der Position gefühlt. Hatte mal wieder mehr Glück als Verstand.

[A.Stagge]

OK, hätte eigentlich ein Short Signal fühle mich aber unwohle bei der ganzen Sache ( mangelnde Dynamit und kurz vor 12 Uhr ) Ich werde dann erst mal Mittag essen und melde mich heute Nachmittag noch mal von der Tradingfront.

André

[A.Stagge]

Der Markt bewegt sich in einer 20 Pkt Range, dass heist für mich erst mal abwarten und Füße still halten.

[A.Stagge]

LANGWEILIG !!! nein gute Möglichkeit zu lernen, wie man sich in Ranges verhält in denen man ( ich ) kein Gewinn erzielen kann. Vor 4 Monaten hätte ich noch in jedem Systemwechsel eine super Einstiegchance gesehen, jetzt kann ich halbwegs ruhig abwarten und den Makt beobchten.

[A.Stagge]

DAX LONG

wkn 671309

4,40

[A.Stagge]

Lasse mein SL auf max Verlust 100 Euro aufweichen! Besondere Chartsituation

[A.Stagge]

SL bei jetzt 4,32 Kurs 4,34

[A.Stagge]

( hier könnte man gut nachkaufen ) -> muß meine Eisntiege besser wählen und auch mal bereit sein einen Trade nicht einzugehen, weil das Trend nachlaufen zu teuer wird.

[A.Stagge]

Kurs jetzt bei 4,32 kann will nicht verkaufen hab angst, dass meine idee richtig ist. warte ab mach atemübungen

[A.Stagge]

Setze SL bei 4,30 unwiderruflich !!!!!!!!!!!

[A.Stagge]

Verkauf 4,30

[A.Stagge]

65.) (4,30 - 0,02 - 3,40) * 1000 = - 120 Verlust

[A.Stagge]

Eins meiner größten Probleme ist wieder aufgetreten, nach langer Zeit des beobachten ( bei geringer Dynamik )werde ich nervös und greife nach jedem Stohhalm der sich mir als Tradinchance anbietet. Ich vergesse dabei gerne, dass jeder Trade von vornerein bei - 40 Euro anfängt, also die Gewinnerwartung über 0,5 liegen muß um keinen dauerhaften Verlsut zu erleiden. Ich hatte eine Dynamische Bewegung aus einer Tagesrange, die heute Vormittag bereicht gebrochen wurde über Mittag ( 5 Stunden ) aber hielt. Insgesamt ergab sich ein Widerstandsbereich, der durch fünf Punkte signifikant wurde ( zwei Brüche ) das eigentliche Problem war aber der Einstieg, der viel zu früh gewählt war aus der Angst heraus Gewinne zu verpassen. Ich hab fast am hoch gekauft um den Trend auch voll zu erwischen, die Range wurde ja gebrochen. Es empfiehlt sich hier vielleich eine Minute der Besinnung und der Atemübung ( hat mir geholfen ) und auf den Rücksetzer zu warten bzw den Trend erst mal sich etablieren zu lassen. Das aufweichen des SL war das Prinzip Hoffnung, dass ein ehmaliger Widerstand nun als Unterstützung fungiert ( war eigentlich ok nur der Einstieg hat mir nicht gefallen )

[A.Stagge]

Ich überlege, meine Tradingaktivitäten nur auf den Vormitag zu beschränken und den Nachmittag mit Eigenstudium und Sport zu verbringen, um so die Tradingumgebung ( ich denke jede Handelszeit hat eigene, spezifische Merkmale ) besser kennenzulernen. Der Vormittag scheint mir gegeignet, weil er nicht so unter dem Einfluss der Ami´s steht und ich am Vormittag bis jetzt eine bessere Performance erzielt habe.

Hat damit jemand Erfahrung, nur zu bestimmten Zeiten zu traden ???

[A.Stagge]

Ich mach schluss, bevor ich noch mehr Geld verliere. Mach mal am WE eine Auswertung für mich und melde mich dan spätetens am Mo wieder. Allen anderen viel Glück noch.

André

[Rosshaken]

Hallo @Stagge,

nur weil man stundenlang vor dem Monitor gesessen hat, ist man noch lange nicht verpflichtet, auch aktiv zu werden und zu handeln. Weil: Das wäre Handeln aus Emotion, nichts anderes. Der schlechteste von allen Beweggründen.

Nur wenn man innerlich dazu bereit ist, das Trading-System die entsprechenden Signale gibt und man das Risiko des trades sorgfältig abgewogen hat (wieviel verliere ich, wenn´s danebengeht - bin ich bereit, dieses Risiko genau ab jetzt zu tragen - nur dann sollte man eine Position eingehen. Ab da ist Schluß mit lustig - jetzt hat man keine Wahl mehr. Man muß dabeibleiben, bis man ausgestoppt wird oder bis man den ersten GW-stop setzen kann.
Dazu muß man innerlich bereit sein (motiviert und konzentriert) - sonst läßt man es besser.
So nebenher und zwischendurch, womöglich noch mit irgendwelchen Terminen im Nacken sollte man niemals traden.
Wer keine Zeit zum Warten hat, hat auch keine zum Gewinnen.

Meine besten trades mache ich eigentlich immer, wenn ich mit gelassener Geduld bei der Sache bin.
Ich beobachte die Bewegungen im Chart, das Auf- und Ab, das Hin- und Her und warte, ob sich eine Chance ergibt, bei der das Risiko vertretbar (weil gering) erscheint.
Vertretbar ist das Risiko dann, wenn ich weiß, ab wo der trade ein Verlust-trade wird.
Also wo der erste Stop hinmuß, falls meine Erwartung (ab Einstieg Gewinn zu machen) nicht aufgeht.

Kommt die Chance zu (meinem Einstieg) nicht - auch gut, dann kommt sie ein andermal.

Dann war zwar das Warten umsonst - hat aber zumindest nichts gekostet (außer Zeit). Immer noch besser als Geld (und Zeit dazu), wenn man falsch liegt.

Handeln immer, im Zweifel nimmer (frei nach Honni)


Ciao

[raiku]

@rosshaken und alle

Wie geht es Deinen rammnasigen, seidenweichen, kurzbeini-gen "Kampfhunden"?
Als Ergänzung zu Deinen Ausführungen und den vielen dummen
Fragen nach erfolgversprechenden Tradingansätzen : Selbst
ausgereifte Handelsansätze bringen Verluste, wenn Sie von Tradern benutzt werden, deren Psyche sie gegenüber Ängsten anfällig macht, die dann zu Fehlverhalten in der
Spekulation führen. Und was lernen wir daraus?????????????
?????????

raiku

[A.Stagge]

@ Rosshaken

vielen dank für Deien Ausführungen. Eigentlich müßte mir dieser Sachverhalt schon klar sein. Leider lasse ich mich von meinen Emotionen ( jetzt sitze ich hier so lange und hab nix gemacht ->oh das ist der anfang eines Signals -> naja trade ich mal -> Verlust und am Ende die Erkentniss, dass ich eigentlich wuste, dass was nicht gestimmt hat )hinreizen. Als Abhilfe probiere ich jetzt weniger zu traden bzw. nur die super Signale rauszufiltern, ich bin mal gespannt wie mir das gelingt ?

Gruß André

[raiku]

@andre

Es ist wie bei der Jagd. Ohne Geduld und Ruhe keine Beute.
Hast Du beides, reichen auch Pfeil und Bogen, um ausrei-
chend Beute zu machen. Oder aber, Du machst es wie ich
desöfteren und ballerst auf alles was sich bewegt. Mit
viel Routine ist auch dabei das Ergebnis nicht schlecht.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

schöner Vergleich, man liegt lange auf der lauer nur um dann im richtigen Moment zuzuschlagen. Weil ich noch mit Pfeil und Bogen arbeite bevorzuge ich die abwarten und nur im richtigen Moment zuschlagen Strategie.

André

[A.Stagge]

DAX Short

Wkn 118604

2,96

[A.Stagge]

Verkauf 2,92

[A.Stagge]

65.) (2,92 - 0,02 - 2,96) * 1000 = - 60 Verlust

[A.Stagge]

Kurz vor dem Ener Siganl gehandelt ( war ein Doppelter Boder )sehr konzentrierter Trade ( Atemübungen gemacht ) SL permanent nachgezogen und dann im Bereich über dem 25 Ema nach Bruch ausgestopt wurden. Auffällig waren die vielen Systemwechsel bei einer relativ geringen Dynamik und einer kleinen Handelsrange.

[Rosshaken]

hallo @raiku,

danke der Nachfrage: meinem kleinen (Dicken, pardon Muskulösen) geht es altersentsprechend (=10jährig) gut. Das Fressen schmeckt wie immer, die Hündinnen riechen nach wie vor interessant und nach wie vor schläft es sich besonders prächtig, wenn Herrchen am Computer kämpft.

Hoffe, deine Vierbeiner sind auch wohlauf und du selbst ebenfalls.

Dein Vergleich mit dem Warten auf den Schuß könnte von mir sein; komme mir zumindest oft wie ein Jäger auf dem Ansitz vor. Der braucht auch manchmal viel Geduld, um einen Blattschuß anzubringen.

Für mich heißt daytrading nicht, daß ich jeden Tag traden muß oder möglichst viele trades pro Tag oder Zeit machen muß.

Viele trades machen den Broker glücklich, nicht unbedingt den Trader.

Braucht aber eine gewisse Erfahrung, um selektiv zu traden.

Deshalb ist es gerade für weniger erfahrene Trader besser, eher sparsam mit ihren Trades und ihren Nerven zu haushalten.
Vom Konto oft garnicht zu reden.

Nach einem erfolgreichen Trade hat man sich sowieso eine Pause verdient; die sollte man sich auch gönnen und nicht gleich wieder eins draufsetzen wollen.
Nach einigen nicht erfolgreichen Trades verliert man leicht die emotionale Distanz zum Geschehen - auch da hilft eine Pause, die wieder herzustellen.
Sollte man sich einfach zur Gewohnheit machen, das.

Klingt vielleicht alles banal, ist aber meine Erfahrung (hat zwischenzeitlich viel Geld gekostet, kann ich euch sagen).

Werde da aber bestimmt nicht der Einzige und mit Sicherheit auch nicht der Letzte sein, dem diese Erfahrung nicht erspart blieb.

Macht´s gut

[A.Stagge]

Mir reicht es für heute mit dem traden. Ich melde mich morgen wieder.

Viel Erfolg noch

André

[A.Stagge]

neues Spiel neues Glück euch allen.

[A.Stagge]

DAX Long

wkn 671309

5,12

[A.Stagge]

Das Sommerloch mit der relativen geringen DAXdynamik macht es nicht gerade einfach gewinne zu machen, oder suche ich hier nur eine Ausrede?

[A.Stagge]

Verkauf 5,17

[A.Stagge]

66.) (5,17 - 0,02 - 5,12) * 1000 = + 30 Gewinn

[A.Stagge]

Einstieg nach Ener- Strategie nach einer langen weißen Kerze ( 5 Punkte ) dann halbe Stunde zittern in einer 6 Punkte Range, die immer 3 Pkt über dem maximalen Verlust lag ( alles bei sehr wenig Dynamik ) dann ging es um 11 Uhr mit den Zahlen bergauf. Verkauf unter dem 25 Ema.

[A.Stagge]

Um zwölf kommen noch einmal spannende Zahlen, vielleicht kommt der Markt dann etwas in Bewegung. Mir kann es erstmal egal sein, weil ich jetzt Mittag essen gehe.

André

[A.Stagge]

morgen,

sieht heute wieder nach einem Handelstag ohne all zu viel Bewegung aus.

[A.Stagge]

morgen

[A.Stagge]

bin "leider" für heute etwas pessimistisch eingestellt. Der 3 Jahresabwertstrend und der lange Anstieg im DAX machen mir zu schaffen.

-> Leider denkbar ungeignet für mein System, weil mich solchhe subjektiven Ideen nur Voreingenommen werden lassen.

[A.Stagge]

DAX Long

Wkn 671309

5,35

[A.Stagge]

Der DAX Chart sieht deutlich besser aus als es der Futurekurs ( über´s Zerti ) vermuten lässt.

Ist das normal ???

[A.Stagge]

Verkauf 5,28

[A.Stagge]

67.) (5,28 - 0,02 - 5,35) * 1000 = - 90 Verlust

[A.Stagge]

schönes Ener - Fehlsignal gehabt nach einem Doppeltop -> brak -> Einstieg und dann ging es sehr unvolatil langsam nach unten, leider solange bis ich ausgestoppt wurde.

[A.Stagge]

Dax Short

wkn 118604

2,09

[A.Stagge]

Trendwechsel Longsignal hat sich nicht bestätigt und generierte gleichzeitig ein short Signal. Ob ich die Nerven hätte sowas real auch zu traden ist mehr als fraglich.

[A.Stagge]

verkauf 2,00

[A.Stagge]

68.) (2,00- 0,02 - 2,09) * 1000 = - 110 Verlust

[A.Stagge]

in einem Seitwertsmark bin ich einfach viel zu nervös gewesen und hab aus angst den trend zu verpassen andauert irgendwelche Signale gesehen, die zwar dar waren aber viel zu wenig Volumen und volatilität als Bestätigung hatten.

[A.Stagge]

The Trend is your friend - und ohne Trend läuft alles nicht so wie es soll

[ReBe1]

Hallo Andre,

nachdem ich mir nur die letzten Tradingergebnisse angeschaut habe: bevor du weiter machst, solltest du dich mal hinsetzen (falls nicht schon geschehen) und dir deine bisherige Performance angucken. Hat sich dein "System" bewährt? Wurden alle deine Ansprüche (Gewinn, Trefferquoe, durchschn. Verlust und Gewinn, max. Drawdown ...) erfüllt? Ist dies nicht der Fall, heißt es, das System weiter zu entwickeln. Also nicht gleich alles verwerfen, sondern schauen, wo die Stärken und wo die Schwächen des Systems lagen. Hier mal nur ein Beispiel:
Problem: Trefferquote zu gering
--> hab ich mein Sys klar genug definiert, oder bin ich doch eher willkürlich eingestiegen (man muß nicht alles 100% genau definieren, die Rahmenbedingungen sollten jedoch feststehen) und/oder
--> Einstiegsregel überprüfen und/oder
--> SL-Management verbessern (kann ich das SL besser nachziehen?) und/oder
--> Moneymanagement verbessern (bspw. gestaffelt aussteigen)...
:
:
:

Hast du Problembereiche entdeckt, gehts weiter:
1. Systembedingungen verbessern, und zwar so, daß es zu dir passt. Mache nichts, was du nicht verstehst oder dem du sowie so nicht folgen kannst.
2. Backtesting, und zwar von Hand. Dazu gehst du auf den ersten Tag deiner Charthistorie (ist mit dem Chartanalyzer bei Comdirect leider nicht lang) und läßt dir nur diesen anzeigen. Dann scrollst du weiter, Candle für Candle und prüfst, ob ein Signal (Kauf oder Verkauf) vorliegt. Die Trades notieren und am Ende schauen, was rausgekommt. - Diese Art des Systemtest ist die beste Übung die man bekommen kann. Selbst wenn du feststellst, daß das Sys nichts taugt, lernst du den Markt kennen.
3. erneute Probe, inwieweit die Ansprüche erfüllt worden sind und eventuell alles noch mal von vorne. Um abschätzen zu können, ob das Sys gut oder schlecht ist, mußt du nicht 1000 Papertrades machen. Nach 20 Trades kann man sich schon ein recht gutes Urteil bilden. Dazu mußt du aber wissen, was du willst bzw. was du von deinem System erwartest.


Rene

PS: System bedeutet nicht zwingend "mechanisches Handelssystem".

[ReBe1]

@Andre,

mit dem Tradingtag wirds wohl nichts mehr. Komm einfach mal auf nen Stündchen rüber, wenn du in der Nähe bist (zw. 10 und 16 Uhr).

Rene

[ReBe1]

Hallo Andre,

folgende Gedanken:
Trading ist ein hartes Geschäft und folglich sollte ich dies nur machen, wenn alle Voraussetzungen erfüllt sind (Kapital, Zeit, Datenfeed ...). So lange dies nicht der Fall ist, Finger weg vom realen Trading. Will man sich nicht ganz verabschieden, bleibt einem nur das Papertrading. Aber auch hier sollten ich so viel Nutzen, wie ich bekommen kann und nun zur eigentlichen Idee.
1. Tradinggrundlage ist der Dax.
2. Der Handel erfolgt über Zertifikate. Diese werden aber nicht nach dem Dax, sondern dem Dax-Future getaxt. Warum trade ich denn nach dem Dax? Achso, stimmt ja, ich bekomme nur den Dax realtime.
3. Aber ich mach doch nur Papertrading, brauche ich dazu Realtimekurse?
4. Nein. Ich kann mir doch den Dax-Future nehmen und life nach diesem Traden. Das dieser 15 Minuten zeitversetzt ist, interessiert mich nicht. Obwohl es bspw. schon 10.00 Uhr ist, ist meine Tradingzeit eben erst 9.45 Uhr. Das einzige was ich nicht machen darf, ist während der Handelszeit auf einen Realtime-Daxchart schauen, denn dann gucke ich nämlich 15 Minuten in die Zukunft und würde mich selbst besch...

Kurzum: es spricht nichts dagegen, aber einiges dafür, den Dax-Future-Chart zu traden. Damit würde ich mir auch das gucken auf die Zerti-Taxerei ersparen, da ich direkt in Futurepunkten rechnen könnte (1000 Zertis = 10€ pro Punkt brutto).

Rene

[Rosshaken]

Hallo Rene,
wenn du nur papertrading machst, reicht der Dax-realtime völlig aus. Der läuft fast völlig parallel zum FDAX nur mit der Zinsdifferenz für den entfernteren Termin. du kannst die fiktiven Punkte also genauso nehmen wie beim Future.
Mulptipliziert mit 25 € und du hast, was du willst.

Eins mußt du aber wissen: paper is paper, scharf ist scharf. Die psychische Belastung bei letzterem ist eine gänzlich andere.
Vor allem beim FDAX., wo du ruckzuck 1000€ am Tag bzw. in ein paar Stunden verlieren kannst. Brauchst bloß einmal den stop nicht rechtzeitig zu setzen oder dich dabei verdaddeln, wenn´s hektisch hergeht.
Würde jedem Futur-Anfänger davon abraten; es sei denn er hat min. 20000 € Lehrgeld zu verzocken.

Ciao

[ReBe1]

Hallo Rosshaken,

Das sehe ich etwas anders, wenn auch noch nicht lange. Hier mal beide im Vergleich:

Future


Dax

Wenn du berücksichtigst, dass Candles ein Teil meines Systems sind, werden die Unterschiede bereits recht deutlich. Weiterhin, 2 Punkte Differenz bedeuten immerhin 50€ (Futures) bzw. im Fall von 1000 Zertis 20€. Darüber hinaus ist es bereits bei optimaler Ausstattung (was immer auch jeder darunter versteht) schwierig, erfolgreich zu sein und da werde ich versuchen, alle möglichen Fehlerquellen auszuschalten - sprich, ich werde das analysieren was ich trade. Und da es P-Trades sind, kann ich eben die 15min. Zeitverzögerung in Kauf nehmen.


Papertrading: Ich habe bereits real getradet und kenne die Emotionen sehr gut. Ich unterteile hier in 3 Hauptemotionen: 1. Gier, 2. Verlustangst und 3. Gewinnverlustangst, aus denen sich meiner Meinung nach die meisten Tradingfehler ableiten lassen. Und du kannst mir glauben, daß diese Probleme bei mir auch beim P-Trading auftreten (Tradingbuch, Test). Vielleicht liegts daran, daß ich die Trades veröffentliche und beim Traden nicht dran denke, daß es ja eigentlich nur Spiel ist. Insgesamt möchte ich nicht behaupten, daß der Druck genau so groß ist, jedoch blieb mir die Möglichkeit, nachdem ich feststellte daß meine externen Voraussetzungen fürs reale Trading noch nicht ausreichen, ganz aufzuhören oder P-Trading zu betreiben, bis die Voraussetzungen geschaffen sind. Ich habe mich für letzteres Entschieden, da es auf alle Fälle mehr ist, als Nichts.


Rene

[ReBe1]

"Vor allem beim FDAX., wo du ruckzuck 1000€ am Tag bzw. in ein paar Stunden verlieren kannst. Brauchst bloß einmal den stop nicht rechtzeitig zu setzen oder dich dabei verdaddeln, wenn´s hektisch hergeht."

Hiermit sprichst du die Eigenheiten des Future- bzw. Daxfuture-Trading an. Das ich diese erst kennenlernen werde, wenn´s real wird und das da Lehrgeld zu bezahlen ist, ist mir auch klar. Deshalb überstürze ich auch nichts, sondern schaffe erst die Voraussetzungen für´s Daxfuture-Trading: Kapital (incl. des Lehrgeldes), Broker, Software, Datenfeed... .

Aber du bringst mich da gerade auf eine Idee: warum nicht eine Orderoberfläche selbst erstellen und dort jede Order eingeben. Werd mir da mal IB-Oberfläche angucken. - Danke


Rene

[A.Stagge]

hallo Rene,

vielen dank für deine Ausführungen, ich muß mich wirklich mal in Ruhe hinsetzen und die Gründe für die schlechte Performance nicht nur bei mir suchen, sondern vielleicht auch mal beim System.

P.S. War die letzten 7 Tage unterwegs und hab ab Montag zwei Wochen Praktikum, vielleicht klappt es danach noch mal mit einem Tradingtag

viele grüße

André

[ReBe1]

Nochmal zurück zum Trading und etwas kürzer:

- Trading: P-Trading von Zertis --> also indirekt Trading nach Futurekursen
- Wahlmöglichkeiten:
a) Daxkurse und Realtime oder
b) Futurekurse und 15min zeitverzögert
- Entscheidung: Variante b), da ich beim P-Trading keine Realtimekurse brauche

Rene

[ReBe1]

@Andre,

noch Online?

[A.Stagge]

japp

[A.Stagge]

jetzt nicht mehr

[Romulus1]

[Rosshaken]

Morgen Rene,

scheinst ja gut zu wissen, was du tust, freut mich für dich.
Klingt alles vernünftig, was du so vorhast.

Ich sehe es halt aus Future-Trader Sicht. Und bin von daher der Meinung, daß wenn man den spot-markt mit einem System erfolgreich paper-handeln kann - dann kann man es auch beim FDAX - papermäßig.

Natürlich sehen die Kerzen etwas anders aus - wobei bei deinen Beispielcharts die Zeitachsen um ein paar kerzen verschoben sind (10.00 oberer chart ist 11.00 unten).

Ansonsten ist es natürlich am besten, wenn man die Daten hat, nach denen man real oder fiktiv tradet.
Kostet ein paar Euro - bei mir sogar ziemlich viel, aber dafür ist´s professionell.
Keine Garantie für Erfolg (leider), dafür gibt´s kaum noch Ausreden, wenn´s schiefgeht.
Früher konnte ich mich manchmal damit trösten, daß meine Voraussetzungen nicht die professionellsten waren.

Heute weiß ich: Ich war´s, nur ich.

Viel Erfolg

[ReBe1]

@Rosshaken

Nur ein Name oder auch deine "Systemgrundlage"?


Rene

[ReBe1]

@Andre,

mein Rechner hat gestern Abend rumgesponnen. Hab hier bis kurz vor eins immer wieder mal aktualisiert, dein Posting aber nie gelesen, hmmmm .

[ReBe1]

@Rosshaken,

mal ne technische Frage:
1. Candlelow bei 3525 --> bei Break dieses Lows soll Short im Future gegangen werden.
2. Break bedeutet Kurs von 3524,99 --> Problem: Dax-Future wird nur in 0,5Pkt.-Schritten getaxt.
3. angenommene Kursentwicklung: 3525 - 3524,5 - 3524 - 3523,5

Frage: muß ich SB-Short zu 3524,5 eingeben oder erkennen die Systeme auch eine SB-Shortorder zu 3524,99 an? Ausführungen je nach Order:
a) SB-order=3524,99 --> ???, wahrscheinlich aber auch erst 3524, oder?
b) SB-order=3524,50 --> 3524


Danke, Rene

[Rosshaken]

Hmm, also wie ist das?
Unter 3525 willst du den Markt verkaufen?
Dann mußt du eine stop-sell order bei 3524,5 eingeben
(das System akzeptiert nur die möglichen 0,5 tick-Schritte, die der Markt tatsächlich handelt).

Das bedeutet dann folgendes: Sobald der Markt die 3524,5 erreicht hat, wird deine order market ausgeführt.
In der Regel kriegst du 3524,5 kann aber in hektischen Phasen auch 3524, vielleicht gar 3523,5 werden.

Aber davon wird´s wohl nicht abhängen, oder? Sonst stimmen die Relationen m.E. nicht so ganz.
Man kann bei einem Kontrakt, der ohne weiteres um gut 100 Pkt. am Tag fluktuieren kann, nicht auf den tick genau traden wollen.
Glaube, das ist nicht wirklich praktibel.

Ciao

[ReBe1]

@Rosshaken,

nein, mein Ziel ist es nicht, auf 5 Punkt zu handeln. Jedoch machen 2 Punkte Differenz beim Einstieg, auf 100 Trades schlappe 200 Punkte oder 5000€. Da ich gerade ein System im Dax-Future-Daily teste und ein so reales Ergebnis wie möglich erhalten will, hat mich das mal interessiert.

und wo schon mal Fragestunde ist :
Es handelt sich um ein Daily-System und ich kann während des Tages nicht agieren. Mein Plan für den morgigen Tag sieht folgendermaßen aus:
a) SB (Long/Short) bei XXXX
b) SL für gesamte Position bei XXXX
c) erste Kursziel an der 1/3 verkauft wird bei XXXX
d) zweite Kursziel an der ein weiteres Drittel verkauft wird bei XXXX
Jetzt mein Problem: Die SB-order ist kein Problem. Aber, ist es möglich, bereits am Vorabend den gesamten Order-Plan einzugeben,oder kann ich die SL- und Limitverkaufsorder erst eingeben, nachdem ich auch tatsächlich eingestoppt wurde?


Rene

[Rosshaken]

Also gut, nochmal kurz ´ne Anwort versuchen.
SB = stopbuy?
Du willst kaufen, wenn der Kurs eine bestimmte Marke erreicht hat, aber nicht vorher (also nicht besser)?

1. Also gibst du ein stopbuy xxx.
2. Dann gibst du ein stopsell 5 Pkt drunter z.B.
3. Dann gibst du ein sell limit xxx =1/3 tum ersten.
4. Dann gibst du ein sell limit xxx =1/3 zum zweiten.

Das gibt u.U. ein schönes Chaos.
Weil: statt 1. geht der Markt zuerst zu 2. und schon biste short - dann läuft der markt hoch und schon greift der stopbuy von 1. und du bist raus (mit Verlust) - dann geht es aber wieder runter und zu 3. und drunter und schon bist du short (ohne Drittel) - dann geht´s weiter zu 4. und du bist mit dem 2. Kontrakt short.

Dann hätten wir 1x Verlust gegen 1x Gewinn vom 3. short und einmal neutral bei 4.

Da ginge ja noch.

Aber jetzt die schlechte Alternative:
Nach 3. du bist short, aber es geht Hoch, 4. wird nicht erreicht und es steigt und steigt - gegen deine short-Position.

Was machst dann? Deine stops sind ja wech, die sind abgearbeitet.

das war jetzt nur eine von mehreren möglichen Varianten, die so einen schönen order-plan ins Üble verkehren können.

Funktioniert in der Praxis nicht - höchstens mit mehreren Konten oder als one cancels the other (OCO-order) oder ähnlichem.
Vielleicht auch mit Optionen- da gibt es alle möglichen Strategien; ist aber was für Spezialisten, da kenn´ich mich nicht aus.

Ciao

[Rosshaken]

Ne, ne stimmt so nicht, muß ich nochmal überarbeiten (später) und in Ruhe.

Ciao RH

[Rosshaken]

Oder doch, jetzt:

1. ist korrekt, du kaufst bei 3525 sagen wir 3 Kontrakte mit stopbuy

2. du setzt ein sellstop für 3 Kontrakte bei 3520

3. du setzt ein sellstop bei 3530 für 1 kontrakt

4. du setzt ein sellstop bei 3535 für 1 Kontrakt

Alles vor Eröffnung.

dann passiert: Es fällt und 2. greift, du bist 3 Kontrakte short bei 3520. Dann steigt es auf 3525 und 1. greift, du bist raus mit 15 Pkt. Verlust. Dann steigt es weiter und 3. greift, du bist mit 1nem Kontrakt short bei 3530. Danach steigt es weiter und 4. greift, du bist nochmal mit einem Kontrakt short bei 3535.
Leider steigt es weiter bis zum Schluß sagen wir bis 3570.
Bilanz: Du hast 15+40+35 = 90 Pkt. Verlust gemacht den Tag.

Mahlzeit!

[Romulus1]

wie schreibt man des noch ( ) "www.uptotrade.com" ???
habs so probiert, geht aber nicht.....
auf godemode gibts kein realtime mehr

[Romulus1]

".de"
danke für die hilfe.....

[ReBe1]

Schönes WE allen.

@Rosshaken,

also gibts keinen Broker oder keinen Ordertyp (bzw. du kennst keinen), bei dem folgendes Schema möglich ist:

Wenn 1 ausgelöst, dann aktiviere 2,3,4 - so lange 1 nicht ausgelöst, ist nur Order 1 (SB 3 Kontrakte) aktiv.


Rene

[Rosshaken]

Nee, Rene, Nee

soweit mir bekannt ist, nicht bei Futures.
Kann natürlich sein, daß ein sog. full execution broker so einen Auftrag tel. annimmt, also es quasi für dich überwacht und dann entsprechend die weiteren orders in deinem Sinn eingibt.
Vor allem, wenn du ein lot von einigen hundert Kontrakten handelst, wird er das gern tun, da bin ich mir sicher

Dafür werden dann die Gebühren entsprechend sein also nix IB.

[A.Stagge]

DAX Short

Wkn 118604

2,01

[A.Stagge]

mal sehen wo uns die Amis hintreiben

[raiku]

Tsss, tss Andre, mir scheint Du hast Deine Hausaufgaben
nicht gemacht. Das große Treiben findet nicht statt. Die Amis spielen doch heute nicht mit.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

oh -> danke so viel zum Thema schlechte Vorbereitung und ich wunder mich schon, warum hier nichts passiert. Bin wohl nicht ganz bei der Sacher sehr schlechtes Zeichen !!!!

[Hittfeld]

Echt toller Thread hier! echt profis, viel Wortgeklingel, Neudeutsch und tolle Future-Traders ( weil da kann man auch handeln, wenn man echt nicht handeln kann), echt stark, profis, papermässig!


Hittfeld, der echt beeindruckt ist, papermässig!

[ReBe1]

@Rosshaken,

Danke


Rene

[ReBe1]

@Andre,

und, mal übers Sys nachgedacht?

Rene

[LFGBroker]

#1072 und #1073:

Konto bei IB eröffnen und API benutzen !

Application Program Interface (API)

Traders may program their own add-on applications in Excel,
C++, Java, and Visual Basic with our Application Program
Interface (API).

[A.Stagge]

Hi Rene,

bin dabei das System zu modefizieren. Will ein Teil über das Daytrading probieren ( nur am Vormittag bei volatilen Märkten ) und einen Teil über das Positionstrading.

Mir ist in der letzten Zeit aber klar geworden, dass ich viel weiter weck bin vom Ziel "profitabler Trader" als ich es eigentlich gedacht hätte.

André

[ReBe1]

@LFGBroker,

Danke.


@Andre,

"Will ein Teil über das Daytrading probieren ( nur am Vormittag bei volatilen Märkten ) und einen Teil über das Positionstrading." - ?????


Rene

[Hans2003]

@ReBe

Geht alles was du weiter unten geschrieben hast.
Bei IB bissl kompliziert aber möglich.

Musst eine OCA(one cancels all) Order erstellen.

Aus der hilfe von IB kopiert.

OCA order

Eine One Cancels All (OCA) Order ist eine Kombination mehrerer separater Order, die in wechselseitiger Verbindung funktionieren. Sie können eine Order als Teil der OCA Order eingeben. Wenn diese Order ausgeführt wird, werden alle übrigen Order der OCA Order storniert. Wenn eine Order teilausgeführt wird, werden übrigen Order proportional zu dem ausgeführten Teil reduziert. Wenn eine Order vor der Ausführung storniert wird, werden alle übrigen Order ebenfalls storniert.


mfg Hans

[ReBe1]

@Hans2003

auch dir herzlichen Dank. Werd mich bei IB mal umschauen.


Rene

[Rosshaken]

Ich bleibe dabei:

so oder so, es führt nicht zum Ziel, das "Bedingungsordern."

Aber: Probieren geht über studieren - auch in diesem Fall.

Was Rene braucht ist nicht oca, sondern oao (one aktivate other).

Schönes Denkpuzzle für die grauen Zellen ist´s aber schon

[A.Stagge]

Hi Rene,

soll heißen, dass ich noch nach einem guten System suche und noch keins fürs Daytraden habe. Deswegen will ich mal ein paar Ideen im Tageschart testen und nebenbei läuft immer noch der Test für die Idee mit dem Vormittagstrading.

andré

[ReBe1]

@Andre,

na dann viel Spaß bei der Suche. Hoffe du findest etwas, was zu dir paßt.


Rene

[A.Stagge]

hi @ll,

hab ein zweiwöchiges Praktikum bei einer Bank hinter mir und starte jetzt in eien neue Tradingwoche.

@ Rene ich habe mir überlegt demnächst auch mal probeweise DAX 30 Aktien zu traden Vorteile: geringe Kosten, die nötigen Infos for free, weniger Risiko -> vielleicht ein guter Weg um mehr Erfahrung zu sammeln

[A.Stagge]

DAX Short

wkn 962236

5,78

[A.Stagge]

verkauft 5,72

[A.Stagge]

69.) (2,72- 0,02 - 2,78) * 1000 = - 80 Verlust

[A.Stagge]

leider keine nerven gehabt ( wollte heute short gehen -> voreingenommen ) und hab dann beim ersten schnellen move die beherschung verloren -> ausgestoppt und raus

[raiku]

@andre
Mit die Nervens hat das nichts zu tun. Ich habe vielmehr
den Eindruck, daß deine Einstellung im doppelten Sinne sich seit Deinen ersten Postings nicht verbessert hat.
Du lernst aus Deinen Fehlern einfach nicht, mit fatalen
Folgen sowohl für die als auch die andere Einstellung.
Ex post läßt sich folgendes zwar leicht sagen, aber short
lag bei mir um 9.33.30 Uhr vor. Du mußt gegen 9.41 short
gegangen sein. Zu diesem Zeitpunkt kam zwar ein short-Sig-
nal, das aber durch nichts bestätigt worden ist ( 1-min
Einst). Kurzdarauf folgte um 9.42.30 Uhr ein eindeutiges long-Signal.
Und noch etwas, wenn schon DAX 30-Aktien, dann aber über
OS und die sehr kurzfristig, dann kann die Vola Dich idR mal. Aber wieso bleibst Du eigentlich nicht, wie im Börsenspiel, bei den Devisen? Damit warst Du doch dort
sehr erfolgreich.




raiku

[Gagamehl]

Probier doch einmal den 3min und darin einen 9er gewicht Durchschn und auf diesen einen 8er. Zusätzlich einen 34er der zeigt Dir den längeren Trend. Dann noch die Bollingerbänder 21,1. Wenn er da rausragt kannst Du meißt mit Erfolg handeln bzw. die Position drehen.

Wenn Du noch ein Übriges tun möchtest schau Dir mal für eine Woche kostenlos bei JSsevices.com einen Freetrail an wie genau die Vorhersagen zu den Tremndlinien eintreffen. Heute war als oberer Umkehrpunkt 3549 angesagt und er lief bis 3547.
Gagamehl

[A.Stagge]

vilen dank an euch beide,

mein Problem ist, dass mir einfach eine klare und eindeutige Strategie fürs Daytraden fehlt -> und mir die Disziplin eine zu entwickeln und dann konsequent umzusetzen!

Ich werde demnächst mal etwas neues testen und nur ein bestimmtes Muster traden, wo alles schon vordefiniert ist mal sehen ob das besser läuft.

Mit den Devisen damal, dass lief nur so gut, weil sich eine Range gebildet hat ( eine Art dirty floting am internationalen Devisenmarkt ) als die Range vorbei war war auch mein Erfolg dahin.

Ich glaube nicht das es am Underlyning liegt sondern in erster Linie am Trader. Wenn ich besser traden kann, kann ich mir auch Gedanken machen das Underlyning zu wechsel ( Bund gefällt mir übrigens gut durfte ich in meinem Praktikum verfolgen )

schönen Abend noch

André

[A.Stagge]

Hi @ll,

wer lust auf ein kostenloses Börsenspiel hat http://www.trader2003.de

[A.Stagge]

DAX LONG

Wkn 671309

5,00

[A.Stagge]

wollte schon 5 Pkt früher rein hatte aber Verlustangst :-(

[A.Stagge]

@ rene du hast recht FDAX ungleich DAX im dax neues hoch positives Signal im FDAX noch 2 pkt davon weck. Werde demnächst auf FDAX umsteigen müssen

[A.Stagge]

jetzt umgedreht dax unverändert FDAX + 3 Pkt

[A.Stagge]

ich setze ein SL bei 4,96 ( DAx ca. 3523 ) und ein Kursziel bei 5,15 ( Dax ca. 3544 ) hab leiduer einen Termin

[A.Stagge]

Ziel erreicht

[A.Stagge]

Verkauf per SL 5,15

[A.Stagge]

69.) (5,15 - 0,02 - 5,00) * 1000 = + 130 Gewinn

[A.Stagge]

Ener Strategie und erlecktronisches Handel -> zwei Pkt über Sl -> Ziel erreicht und ausgestoppt.

[A.Stagge]

Ich musste noch Klausuren einsehen im Prüfungsamt, deswegen konnte ich leider nicht davor sitzen hätte bestimmt mit "-" verkauft ???!!!

Wenn nur alles so leicht wäre wie das Studium

Makro: 1,3
Statistik: 1,0

nur fürs Ego - sorry - aber bei meiner schwachen Performance musste das jetzt mal sein

[A.Stagge]

hi everybody,

hab die letzte zeit genutz um mir über die Bedeutung des tradens in meinem Leben klar zu werden. Ich bin zu der Erkenntniss gelangt, dass ich noch zu wenig Zeit in das traden investieren. Ich muss und werde mich demnächst stärker mit Aktien ( nur DAX 30 ) auseinandersetzen um dort Erfahrung zu sammeln....

das Dax daytraden läuft so wie bisher weiter, nur mit dem Unterschied, dass ich jetzt den FDAX als Grundlage nehme. Die trades sind dann jeweils um 15 min verzögert und in FDAX PKT. Keine sorge ich behumms schon nicht.

André

[A.Stagge]

SB bei 3350

[A.Stagge]

ok bin dabei setze mein sl auf 3346

[A.Stagge]

Kosten Pausachal 2 Punkte ??? oder ist das zuviel oder zuwenig ! Jeder Trade jweils nur mit einem Kontrakt

[A.Stagge]

und ausgestoppt wurden

[A.Stagge]

1.) ( 3346 - 3500 - 2 ) * 25 = - 150 Verlust

[A.Stagge]

geht ja gut los

[A.Stagge]

FDAX Long

3349

[A.Stagge]

Verkauf 3356

[A.Stagge]

2.) ( 3356 - 3349 - 2 ) * 25 = + 125 Gewinn

[A.Stagge]

FDAX SHORT

3343

[A.Stagge]

SL nachgezogen auf 3338

[A.Stagge]

Verkauf 3333

[A.Stagge]

3.) ( 3343 - 3333 - 2 ) * 25 = + 200 Gewinn

[A.Stagge]

Hatte zwar keine richtigen Verkaufsgrund, wollte die Gewinne aber erst mal mitnehmen und Mittag machen.

Wäre nett wenn mir einer der Profis sagen kann ob 2 Pkt. FDAX alle Kosten abdecken ??? - danke

[raiku]

Was heißt hier alle Kosten? 1 FDAX-Punkt bringt Dir
25 Euro , 1 roundturn kostet bei IB 4 Euro und der
spread berägt in der Regel 1/2 Punkt. Ausreichen würde
danach sogar 1 Punkt.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

danke,wenn das so ist, veranschlage ich einen Punkt für die reinen Handelskosten und den anderen Punkt für die fixen Kosten, wie z.B. realtime Daten + Chart vom FDAX. Damit müssten zwei Punkte realistisch sein und ich hab bei mehreren trades sogar noch einen kleinen Bonus.

André

[fotrader]

Hallo reiku,
Welcher Broker verbirgt sich hinter dem Kürzel IB. Bist du dort zufrieden, empfehlenswert? Da ich zur Zeit auf der Suche nach einem günstigeren Broker bin. Und 4 Euro pro Roundturn hört sich richtig gut an. Welches Volumen muss man traden, um einen solchen Preis zu bekommen ?
Vielen Dank

[raiku]

Realtimedaten/Eurex bei IB = ich glaube 12 Euro. Diese Daten kannst Du dann in das kostenlose Chartsystem
Quotetracker einbinden. Ist für den Anfang völlig aus-
reichend.
@fototrader
Kein Mindestvolumen.

raiku

[raiku]

Morgen Andre,
wenn Du den FDAX traden willst, schau Dir mal folgende Seite an: http://charts3.barchart.com/procal.htx?sym=
DYZ03
Zusammen mit den sich offensichtlich aus dem Chart ergebenden Unterstützungen und Widerständen hast Du dann alle Daten, die Du für den FDAX_Handel benötigst.
Danach brauchst Du nur noch einen guten Stern.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

nochmals danke, die Seite ist ganz gut, nur leider kann ich den FDax nicht finden.

André

[raiku]

Die Internetadresse ist richtig -nochmal kontrolliert.
DYZ3 ist der FDAX und Du müßtest auf Deinem Bildschirm
einen "Baum" mit den unterschiedlichsten "bedeutungs-
schwangeren" FDAX-Punkten haben.

raiku

[A.Stagge]

danke, dass Problem war, dass mein Rechner nicht die ganze Adresse kopiert hat. Mit Hand iengetippt ging es dann.

[A.Stagge]

FDAX Long

3352

[A.Stagge]

SL 3350

[A.Stagge]

und raus 3350

[A.Stagge]

4.) ( 3350 - 3352 - 2 ) * 25 = - 100 Verlust

[A.Stagge]

FDAX Short

3340

[A.Stagge]

SL 3346

[A.Stagge]

verkauf 3328

[A.Stagge]

5.) ( 3340 - 3328 - 2 ) * 25 = + 250 Gewinn

[A.Stagge]

War wohl wieder etwas zu schnell mit dem Verkauf -> Doppeltop ??? wenn die 3322 gebrochen wird gehts noch mal nach unten

[A.Stagge]

setze mal ein virtuelles SB für den FDAX Short bei

3320

[A.Stagge]

peng! short zu 3320

[A.Stagge]

verkauf 3312

[A.Stagge]

6.) ( 3320 - 3312 - 2 ) * 25 = + 150 Gewinn

[A.Stagge]

das hätte ich jetzt nicht gedacht kurz vor Mittag noch so ein Move FDAX bei 3304 hätte ich vielleicht noch etwas ruhiger bleiben können. Bin überhaupt immer etwas überangspannt beim traden !

Mahlzeit

andré

[A.Stagge]

Kann es an der 3300 liegen, die die Emmis erreichen wollen ??? Die Zertis werden doch aber nur bei einem DAX stand von 3300 ausgenockt!

[A.Stagge]

FDAX Long

3351

[A.Stagge]

SL 3353

[A.Stagge]

SL 3362

[A.Stagge]

und ausgestoppt 3362

[A.Stagge]

7.) ( 3362 - 3351 - 2 ) * 25 = + 225 Gewinn

[A.Stagge]

SB FDAX LONG bei 3370

[A.Stagge]

und Long bei 3370

[A.Stagge]

Verkauf 3365

[A.Stagge]

8.) ( 3365 - 3370 - 2 ) * 25 = - 175 Verlust

[A.Stagge]

hi @ll
and good trades

[A.Stagge]

FDAX Short

3356

[A.Stagge]

SL 3363

[A.Stagge]

Verkauf 3344

[A.Stagge]

9.) ( 3356 - 3344 - 2 ) * 25 = + 250 Gewinn

[A.Stagge]

ok reicht für heute, noch kann ich keine klare Tendenz erkennen, also lass ich erst mal mit dem traden.

[A.Stagge]

FDAX Short per SB bei 3406

[A.Stagge]

löschen des SB und FDAX Short bei

3413

[A.Stagge]

SL 3410

[A.Stagge]

und ausgestoppt 3410

[A.Stagge]

10.) ( 3413 - 3410 - 2 ) * 25 = + 25 Gewinn

[A.Stagge]

FDAX Short 3413

[A.Stagge]

Verkauf 3416

[A.Stagge]

11.) ( 3413 - 3416 - 2 ) * 25 = - 125 Verlust

[A.Stagge]

FDAX Short 3424

[A.Stagge]

Verkauf

3417

[A.Stagge]

12.) ( 3424 - 3417 - 2 ) * 25 = + 125 Gewinn

[brokerpoker3]

Hi Andre

verfolge Deine Postings immer noch. Stelle fest, daß Deine Trefferquote sich doch deutlich verbessert hat, seit den anfängen Deiner Postings.

Was meinst Du, woran liegt das? Hast Du ein besseres Gefühl für den Markt bekommen, oder hast Du Deine Strategie, bzw. die Kriterien für Deinen Ein-Ausstieg verändert?

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

hi Stefan,

schön, dass ich hier nicht ganz alleine vor mich hintexte.

Ich habe glaube ich wiklich etwas dazugelern, die wichtigsten dinge die ich immer mehr verinnerlicht habe sind:

Trend !
Maximalverlustlimit (so eng wie möglich) !
Einstand absichern !

langsam entwickel ich etwas markgefühl, hoffentlich wird es noch viel mehr :-)

Hab angefangen die Ema Strategie auch mit Aktien zu testen und hatte bis jetzt sehr guten erfolg in verschiedenen Timeframes, liegt teilweise auch an dem guten Trend der vergangenen Wochen/ Monate

Wenn es weiter so geht werde ich bald mal ein paar reale Trades in Aktien machen und die hier auch posten

André

[option63]

Hier meine "Prognose" für Montag:

Dax 1-2% im Minus

positiv: Henkel und TUI, vielleicht noch Lufthansa und MAN (oder neutral)

neutral: (+/- 0,5%) Bayer, Daimler, Linde und Münchner Rück

Rest negativ


Das Schlechte daran ist, dass sich dadurch Montag das Chartbild wohl gehörig negativ verändert und wir weiter fallende Kurse nächste Woche sehen werden.
Die Indikatoren (auf welche ich mich stütze) sind jedenfalls größtenteils erst am Freitag abgedreht, was eine größere Korrektur zur Folge haben könnte - ca 5 - 8%. (Bedingung, Montag wie oben beschrieben)

[option63]

Allerdings möchte ich sagen, dass sich nahezu alle Indikatoren noch im positiven Bereich befinden. Bei einer guten Nachricht kann es auch weiter bergauf gehen. Die Indikatoren sollten deutlicher abdrehen, bevor man genaueres sagen kann.

[raiku]

@option63

Was hast du gegen negative Aussichten. Es ist doch völlig
egal, ob positiv oder negativ; die Hauptsache ist doch, daß Bewegung drin ist.

raiku

[option63]

Wo hab ich was "gegen" negative Aussichten gesagt???

[option63]

übrigens bin ich (wohl) leider noch im DAX long mit einem kurzfristigen Schein. Als ich letzte Woche raus wollte, hat die Deutsche Bank den Schein ausgesetzt für ca. 1 Stunde. Bei jeder kleineren oder größeren Meldung wird das Ding ausgesetzt.
Nie wieder nehme ich einen Schein von denen.

Technisch scheint alles auf eine Korrektur hinzudeuten. Was mich allerdings skeptisch macht ist die Tatsache, dass jeder und jede von der bevorstehenden Korrektur nächste Woche spricht. Es gibt wohl kaum einen Techniker, der bullisch für nächste Woche ist.
Sind das nicht manchmal Zeichen für steigende Kurse?

[A.Stagge]

@ option63 wilkommen hier im board, danke das du deine Gedancken und meinungen hier postest

ich war am Di bei 3530 short im DAX 500 Scheine Kaufkurs 0,78 -> Grund war die lange Abwärtstrendlinie im DAX. Hab den einstig über EMA gut gefunden bin aber in eien total unvolatielen Mark gekommen ab 11 - 15 nur 10 Pkt Range ohne signifikanz. Dann mit den amis richtig runter SL auf einstand nachgezogen ( zum glück ) und laufen gelassen. der Schein war bis 0,99 hoch und wurde dann bei 0,82 ausgestoppt weil ich zu gierig war. aber kein Verlus sogar 20 Cent gewinn für 6 Stunden arbeit.

Lange rede kurzer sinn ich war auf den Abwärtstrend im DAX versteif und hab die Bewegungsdynamik nicht genügend beachtet und das war der Fehler, laut Bewegungsdynamik häät ich bei 0,9 raus sein müssen -> pech -> Fazit Linien im chart sind schön und gut aber nur als Sekundär - Idikator

Schönes WE André ( der gerade vom 8 Hamburger Börsentag wiederkommt )

[Guuruu]

hi Stagge,

wundert mich, dass Du im Bereich 3570 kein Signal entdeckt hast,

SMAs im 30 min Chart knicken ab,

im 15er ein bearish engulfing,

den 5 min Chart siehst Du ja,

dann ein 5er Impuls down zum Zigarrenanzünden,

--------------------------------

ich schau nur manchmal bei Dir rein, brauche immer Bilder auf dem Schirm,

grüsse Dich

[raiku]

@option63

Was Du wirklich denkst und glaubst, kann ich nicht be-urteilen, nur das was du schreibst und da ist die Aussage
in Deinem Posting #1174 " Das Schlechte daran ist......
das Chartbild wohl gehörig negativ verändert..." wohl ein-
deutig. Da Du jedoch anscheinend anders denkst als Du
schreibst, freut mich das für Dich, denn diese Einstel-
lung erleichtert das Traden ungemein.

raiku

[A.Stagge]

@ Guuruu klar wäre ein top signal gewesen und du hast hoffentlich damit geld gemacht. Ich hab es leider nicht traden können, weil ich nicht vor dem rechner saß. Bin aber über jedenfroh, der sich hier mal äußert.

André

[A.Stagge]

noch mal kurz zu den bildern. finde ich auch besser klappt aber leider nicht so mit der umsätzung.

[A.Stagge]

FDAX LONG

3580

[A.Stagge]

kein Ema trade, aber sehr interesannte Candle Formation. Doppeltop mit einer sehr langen Lunte !!

[A.Stagge]

SL 3580

[A.Stagge]

Verkauf 3586

[A.Stagge]

13.) ( 3586 - 3580 - 2 ) * 25 = + 100 Gewinn

[A.Stagge]

antizyklischer trade, nach dem ich den tollen move vorher verpennt habb , doppeltop mit langem docht und weit weg vom neuner ema. Verkauf bei der konsolidierungsbewegung an den 9 Ema. DAX - Tendenz weiter negativ (auf tagesebene ). Jetzt machen alle aber erst mal Mittag das heißt Füße still halten

[FreefloatFaktor]

Ich bin ja immer noch der Meinung für den 22.10.2003, dass der Dax vermehrt im Bereich um 3600 gescheitert ist und es nun erstmal südwärts gehen sollte, richtung 3530, soweit mein tipp für morgen.

PS: Kann mir bitte jemand den Begriff EMA erklären?

Danke


Stephan

[A.Stagge]

Hi Stephan,

EMA => Bei den Exponential Moving Averages handelt es sich wie beim SMA ( Simpale Moving Averages ) um gleitende Durchschnitte, die allerdings nicht gleich sondern exponentiell gewichtet sind. Aktuellere Kurse werden somit bei dieser Art der Durchschnittsbildung stärker gewichtet.
Also ein typischer Trendfolgeindikator.

André

[A.Stagge]

FDAX LONG

3571

[A.Stagge]

verkauf 3576

[A.Stagge]

sieht mir gefährlich nach einem Top aus ???

[A.Stagge]

14.) ( 3576 - 3571 - 2 ) * 25 = + 75 Gewinn

[A.Stagge]

das FDAX traden liegt mir mehr weil die Kosten viel geringer sind und man auch schneller sich mal zutraut kasse zu machen. Bei dem gleichen Trade mit Zertifikaten hätte ich gewartet bis der Widerstand gebrochen wäre oder hätte verluste hingenommen. So kann ich abwarten und mit überlegen kurz nach überwinden des Widerstanden in den Markt zu gehen -> oder ebend beobachten wie es nach süden geht.

Daxdaytraden mit Zertifikaten ist echt schwer und nur was für die absoluten Könner.

Ich werde demnächst vielleicht mal hier ein Musterdepot realtime eröffnen um die EMA Strategie längerfristig also im Tageschart ( Anlagezeitraum ca. 1 - 100 Tage ) zu testen

André

[A.Stagge]

Glück gehabt ! mit Zertis wäre ich jetzt mit verlust raus

[FreefloatFaktor]

Is schon voll wahnsinn, was du, stagge, da machst!!

Ich find futures auch persönlich besser, weil der ganze quatsch (GeldBrief-Spread, indikative Quotierungen je nach gutdünken des emittenten), nicht dabei ist.

Mit meinen finanziellen Mitteln bei einer Additional Margin von 9000 aber leider nicht drin, so muss ich mich mit Zertis begnügen...

Allen einen erfolgreichen Handelstag!

[A.Stagge]

@ FreefloatFaktor,

den Euro Stoxx gibt es schon ab einer Margin von 2.500 euro. Für mich ist der Future auch noch zu teuer ( also die Margin zu hoch) ich bin aber noch jung und hoffe das ich erfahrungen sammeln kann. Meiner Meinung nach lohnt es sich fürs Daytraden die 10.000 Euro anzusparen ( besser natürlich mehr weil es die erste zeit eh schief geht ) Das Zertitraden ist für mich als anfänger wegen den Kosten zu unrentabel. Deswegen mach ich erst mal nur Paper im Future und demnächst wieder Aktien in der Realität und vielleicht auch hier im Forum.

André

[raiku]

Also Andre und FfF,
wenn ich richtig informiert bin, benötigt man bei IB
von 9 Uhr bis zum späten Nachmittag nur die 1/2 Margin.
Das müßte doch auch für Euch erschwinglich sein; beim
FGBL heißt das, mit unter 1000 Euro/Kontrakt bist Du dabei. Schaut Euch mal den Verlauf des FGBL am heutigen
Tag an; da hättet Ihr mit 1-2 Kontrakten gut verdienen
können.

raiku

[A.Stagge]

danke raiku

[FreefloatFaktor]

Klar ich bin auch erst 19 und die margin ist für mich schon ein batzen, aber ich denk ich fang bald auch an mit futures.

wusste gar nicht das der stoxx so günstig ist, aber ich denk er hat auch nur den punkte-multiplikator von 10, oder?

Obwohl - reicht doch.



ich werde jetzt erstmal ein Musterdepot "auf dem Papier" führen, um zu sehen, wie gut oder schlecht ich die märkte einschätzen und danach handeln würde.

also - gute nacht erstal

bis morgen

PS: für morgen reales Turbo-Bear Zerti von SalOpp im Depot, aber der Spread von 0,03 ist zwar moderat, aber wenn man drüber nachdenkt ist er echter müll!!!

[A.Stagge]

Hej,

du hast recht, der hebel ist 10. Das ist aber alle mal genug. Was machts du denn so außer dich für die Börse zu interessier ( Studium, Ausbildung ???)

Um dich noch etwas zu beunruigen ich bin für morgen eher positiv eingestellt. Schwache eröffnung und dann nach oben ??? Einer von uns beiden wird recht behalten, obwohl man die Kurse von morgen eh nicht prognostizieren kann. Man kann sich in den jeweiligen Position clever verhalten oder auch nicht und das unterscheidet die Gewinner von den Verlieren.

Das Wort zum Abend

[A.Stagge]

ok die schwache eröffnung gab es ja schon mal, nun mal sehen ob wir auch noch den weg nach oben finden.

[FreefloatFaktor]

Hi,


Sal.Oppenheim hat den Put vorbörslich mal wieder richtig schön Hochgetaxt, dass ich heute morgen bei dem Erdrutsch von -1,72 % glatte 3,- euro mit 1000,- Euro einsatz verdient habe

Äh, ja außer mich für börse zu interessieren mach ich gerade zivildienst und danach wohl bank-ausbildung...

[A.Stagge]

oh man was für ein Tag, perfektes Zenario abgegeben und die EMA Strategie hätte auch den ganzen Move mitgenommen. Leider mußte ich mich heute ums eventuelle Stipendium kümmern und konnte nicht traden.

@ FreefloatFaktor wenn du in einer größeren Stadt wohnst kannst du dich ja mal danach erkundigen ob es bei euch einen studentischen Börsenverein gibt. Da lernt man nette leute kennen die viel über die Börse wissen und kann viel lernen - nur mal so als anregung

André

[option63]

Hallo, bin gerade raus dem Put raus mit 20% Gewinn. Heute abend Microsoft ist mir zu heikel, das kann man schlecht einschätzen.
Hab im Moment nur eine sehr kleine Position als call auf die Nasdaq. (mir gefällt es nicht, wenn ich nicht investiert bin., da fehlt die Spannung)

Im Augenblick stellt sich die Situation für mich etwa unentschieden dar. Das wird wohl wirklich erst heute abend entschieden.

Sollte es aber positiv verlaufen, dann gibt es einige Daxwerte, welche ein sehr gutes Chance/Risiko Verhältnis bieten.

[option63]

Mir ging es ähnlich wie Andre,war beruflich unterwegs.

Wenn ich schon rausgehe, dann hätte ich das wohl heute morgen machen sollen, als der "Nikkei- Schock" am größten war.

Was denkt Ihr übrigens über eine Gegenreaktion bei denen ????

[FreefloatFaktor]

@ Andre:
1. ) Ja, werd mich auf jeden Fall mal umsehen! Wohne in der Nähe von Düsseldorf / Neuss

2. ) Habe gesehen, dass ich den FESX (Eurex-Future schon ab 3000,- Euro Margin bekomme!!!!
Also gehts jetzt wohl doch los mit Futures!!!
GEIL!

@all:
Ich denke, dass der chart heute wohl einen perfekten "UNTEREN HAMMER" ergeben wird. Schöner langer unterer Docht, kaum Körper und oben gar kein Docht.
Ein sehr eindeutiges LONG Signal, also geh ich per morgen in den 962754 - Call Zerti-Schein von SalOpp und hoffe, dass die nicht so bekloppt hochtaxen wie heut früh!!!!

Erfolgreiche Trades an euch alle!

[brokerpoker3]

@freefloat,

grundsätzlich hast Du sicher recht mit dem Hammer. Aber da die US-Börsen gerade wieder abtauchen wäre ich mir da nicht so sicher .............

Stefan

[FreefloatFaktor]

Naja, das war um 21:11.

Jetzt sind sie neutral, und der DJIA (Dow Jones Industrial Average) hat inzwischen auch mit so was ÄHNLICHEM wie einem Hammer geschlossen...
Zumindest werden wir uns einig, wenn ich sage, dass man das in die grobe Kategorie "Doji" einordnen kann.

Ich tippe (und hoffe im Namen meines Geldbeutels gleichzeitig), dass es morgen wieder bisschen nordwärts geht. Wenn irgendwann 3550 erreicht wird, ists mir recht.



Gute nacht und erfolgreiche Trades

[raiku]

@FreefloatFaktor

Ich hoffe für Dich, daß Du besser traden als lesen kannst.
Noch einmal, bei IB brauchst Du ab 9 Uhr nur die halbe M..
Aber da Du anscheinend auch zu der Glaskugelfraktion ge-
hörst, habe ich was das Traden betrifft wenig Hoffnung. Trotzdem ein Tipp von mir. Verlaß Dich nur auf das, was Du
im Chart siehst. Spekulatius kann man essen, eignet sich
aber nicht zum erfolgreichen Traden.

raiku

[FreefloatFaktor]

Wie soll ich das verstehen?

[option63]

Der Hammer ist wohl eher ein Hänger.

[raiku]

@FfF

Es steht ja noch schlimmer um Dich als ich gedacht habe,
wenn Du diesen einfachen Text nicht verstehst.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

macht doch immer wieder Spaß, Deinen beißenden Humor in Deinen Postings zu verfolgen ...............

Stefan

[brokerpoker3]

freefloat,

dies ist wieder einmal etwas, was ich nicht verstehe. Microsoft meldet überzeugende Zahlen und der Markt ist tief im Minus. Der DAX wird im Moment bei ca. 3470 getaxt.

Tut mir ja leid für Deine Long-Posi. Mit etwas Glück entwickelt sich ein ähnliches Szenario wie gestern, sprich DAX startet tief und hangelt sich dann langsam nach oben.

Grüße,
Stefan

[raiku]

@brokerpoker3

Oft hilft nur diese Art Humor, daß Leute ihr blödsinniges
Handeln überdenken. Oft befindet sich auf der Gegenseite
auch das Pflänzchen Mimöschen. Diese haben dann aber auch
im weiteren Leben Probleme, denn das Leben, insbesondere das Berufsleben, geht selten nett mit einem um. Jetzt muß ich weiter traden.

raiku

[A.Stagge]

morgen morgen,

eins vorweck -> traden ist kein Spaß und die Kohle geht schneller weck als einem das lieb sein kann nur als kleine Warnung.

Bin für heute auch eher long aber was solls, ich hab ein System und handel nach seinen Indikatoren und wenn ich short sehe trade ich auch short. Euch allen viel Glück.

Ah noch was hat einer Erfahrungen mit stocknet gesammelt ???

André

[A.Stagge]

FDAX LONG

3485

[raiku]

Hoffentlich hast Du zwischenteitlich verkauft.

raiku

[A.Stagge]

SL 3474

bin leider zu früh rein, würde jetzt eigentlich nachkaufen, geht aber nicht schöne Formation hoffentlich werde ich nicht entäuscht.

[raiku]

Noch etwas, bei einem Spread von nur 0,5, ist es doch eigentlich folgerichtig, sofort short zu gehen, wenn
man sich entschlossen hat long zu verkaufen, denn schließ-
lich war doch eine negative Beurteilung des Marktes für
Deine Verkaufsentscheidung maßgebend. Gleiches gilt na-
türlich auch für den umgekehrten Fall. Denk mal darüber
nach. Bein FDAX ist das nicht die schlechteste Strategie.

raiku

[raiku]

Schau Dir mal an, was Du mit einer "Scalpereinstellung"
seit Deinem Einstieg bei 3585 hättest verdienen können.
Ich habe den Verdacht, daß Du seit unserem ersten Aufein-
andertreffen zwar viel an Deiner Einstellung, jedoch nicht an der anderen, mindestens ebenso wichtigen Ein-stellung gearbeitet hast.
Und noch etwas, streiche das Wort Hoffnung aus Deienm
Wortschatz; Traden hat nichts mit hoffen zu tun.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku ich möchte nicht scalpen, weíl mein sprad nicht 0,5 sonder 2 Punkte beträgt was eine großer Unterschied ist. Mir geht es darum Trens mitzunehmen die zwischen 5 und 50 punkten liegen. Das ist meine Strategie und daran halte ich fest.

[A.Stagge]

Wo habe ich etwas von meiner "Verkaufsentscheidung" geschrieben. Ich habe nur ein SL gesetz, welches aber nicht erreicht wurde.

Mit der Hoffnung - da hast du recht ist kein schönens Wort und hat beim traden nicht viel verloren.

[A.Stagge]

Verkauf 3492

[A.Stagge]

14.) ( 3492 - 3485 - 2 ) * 25 = + 125 Gewinn

[A.Stagge]

meine Software spinnt, dass heißt zurück an die Bücher und noch etwas lernen.

Euch noch viel Erfolg

[A.Stagge]

@ #1226 du sprichst einmal von "man" und dann von "Deine" -> ist aber allgemein gemeint oder. Du hast recht ein Verkauf kann gleichzeitig ein verkauf sein aber nur bei einer kurzfristigen Strategie, wie gesagt ich möchte etwas längere Trend handeln und deswegen habe ich es gerne wenn der trend schon mindestens einmal bestätigt wuorden ist und das ist direkt nach einer longposition meistens nicht der Fall.

[raiku]

Womit Du noch nicht die Frage beantwortet hast, wieso Du,
wenn sich Deine Markteinstellung ändert, diese nicht so-
fort in die Tat umsetzt und in die Gegenrichtung gehst.
Was heißt hier scalpen? Ich habe nur von einer Scalperein-
stellung gesprochen, daß heißt, jeden noch so kleinen
Trend mitzubekommen, denn am Anfang ist jeder Trend
klitzeklein und Du kannst nicht wissen, was aus ihm wird.
Nur wenn Du auch die kleinen Trends mitnimmst, verpaßt
Du auch keinen größeren und eben das scheint bei Dir sehr
oft der Fall zu sein. Ich hatte es glaube ich schon mal
gesagt, Dir fehlt, um ein guter BWL`er bzw. Trader zu
werden die Neugier und der Mut, auch mal für Dich neue Wege zu beschreiten. Überrasch mich mal. Bist doch sonst
recht rege.

raiku

[A.Stagge]

oben bitte ein verkauf gegen ein kauf austauschen

bin etwas fertig weil mien Rechner den Geist aufgibt

[raiku]

#1230
genau, betraf Dich nicht aktuell. Solltest Du aber trotzdem beherzigen ( Grund:#1231), da ja in der "Scalpereinstellung" ja nicht unbdingt jeder Furtz angezeigt werden muß. Liegt ganz an Dir und Deiner Interpretation der Indikatoren.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

das mit dem BWLer ist ein gutes Beispiel welches ich gleich mal aufgreifen möchte. Am Anfang einer jeden akademischen Laufbahn steht ein gewisses Grundlagenstudium. Mit der Zeit wird sich jeder BWLer nach seinen Richtungen und Neigungen weiter spezialisieren und dann immer nur noch eine bestimmte von ihm gewählte Richtung gehen.

So ist es beim Traden meiner Meinung nach auch. Ich lerne erst das allgemeine Rüstzeug ( das probier ich gerade ) und probier mich dann in eine Richtung zu spezialisieren ( hab ich auch schon gestartet mit meiner Strategie – die deiner Meinung nach zu engstirnig ist ).

Sicherlich gibt es irgendwo ein Setup mit dem ich besser sein kann und was mir mehr liegt als mein Momentanes. Die Suchkosten für dieses Setup sind aber aus meiner Sicht momentan zu hoch. So ist es bei den BWLern auch, wer im Hauptstudium in die Finazierungsrichtung geht und kurz vor seiner Diplomarbeit steht wird sich auch nicht plötzlich überlegen was mit Steuern oder Marketing zu machen. Er probiert mit seinem Gebiet die besten erfolge zu erzielen und wenn er später merkt, dass er doch besser im Marketingbereich ist, dann dauert es ihn viel Zeit und kostet ihn viel Geld (im sinne von Opportunitätskosten).

Ich probiere erst einmal mein System halbwegs gut umzusetzen und zu erkennen wie ein System zum traden genutzt werden muss um einigermaßen profitabel zu werden.

Mein System sagt mir auch, dass wenn ich einen sell mache der teilweise subjektiv ist und nicht genau im System vereinbart (nur Richtlinien ob gewinn sell oder Verlustbegrenzungs- sell) heißt es nicht automatisch das es auch ein Signal für die Gegenbewegung ist. Wenn ich zum Beispiel gewinne mitnehmen möchte, weil ich der Meinung bin der Trend ist erschöpft. Dann stehen meine Indikatoren noch auf kauf und eine Bewegung in die Trend Richtung ist durchaus noch wahrscheinlich -> also eindeutig kein Umkehrsignal.

[option63]

.
Nach meinen Indikatoren sollte es wenigstens noch 2 Tage nach unten gehen. Sie drehen immer deutlicher Richtung Minus. Wir sollten vor allem nächste Woche einen Tag mit Kursverlusten über 2% bekommen. Ich hab heute wieder eine PUT-Position aufgebaut und massiv Nikkei-calls (eine etwas längere Laufzeit,weil ich nicht sicher bin, wann der Nikkei dreht) gekauft. Ich denke, der Nikkei marschiert innerhalb der nächsten 4 Wochen wieder Richtung 11000.

[A.Stagge]

FDAX Long

3520

SL 3510

[A.Stagge]

Verkauf

DAX 3530

[A.Stagge]

14.) ( 3530 - 3520 - 2 ) * 25 = + 200 Gewinn

[ReBe1]

Hallo @all,

@Andre
Bist du es wirklich ?
Gratuliere dir zu deinen Fortschritten. Deine Performance zeigt, dass du auf dem richtigen Weg bist. Sch... bloß, dass ich keine Zeit mehr für I-daytrading habe .

Rene

[A.Stagge]

hi rene,

schön mal wieder was von dir zu lesen. Ja hab ein paar vortschritte gemacht, auch im positionstraden im Aktienbereich. Werde ab nächster woche mal wieder anfangen mit aktien zu handel -> 1 - 100 Tage und dann die daytrading erfahrung anwenden. Mal sehen was daraus wird

[A.Stagge]

FDAX Long 3752

SL bei 3744

[A.Stagge]

sl nachgezogen auf 3754

[A.Stagge]

verkauf 3790

[A.Stagge]

16.) ( 3790 - 3752 - 2 ) * 25 = + 900 Gewinn

[A.Stagge]

FDAX Long 3606

Sl 3596

[Dekadance]

A.Stagge, du hast also "Vortschritte" gemacht? Deine Orthographie unterbietet selbst deine schon sehr schwachen Tradingleistungen noch erheblich!

[A.Stagge]

Hi Dekadance

Für meine schlechte Rechtsschreibung möchte ich mich ausdrücklich Entschuldigen. Orthographie war und ist leider keine meiner Stärken.

Wenn du Lust hast, mir zu helfen, meine Tradingleistung zu verbessern bist du herzlich eingeladen hier zu posten. Wenn es dir nur darum ging mich „wachzurütteln“ möchte ich dir danken.

André

P.S. Ich muss wirklich noch deutlich mehr für meine Ziele machen ( aber ich brauche ja auch nicht jeden Erfolg gleich zu posten )

[A.Stagge]

Verkauf 3799

[A.Stagge]

17.) ( 3799 - 3596 - 2 ) * 25 = + 5025 Gewinn

[A.Stagge]

lol Glück muss man haben

[teschta]

Hi, Stagge,

mach dir nichts aus den lächerlichen Ausflüssen des "Dekadance"

Der ist ein Ossi, der vor ein paar Jahren noch hinter der (Parade)-Musik hergerannt ist und bis heute "stolz" darauf ist, seinen eigenen Nickname falsch zu schreiben ( richtig heißt es in allen Weltsprachen "Dekadence").

Er hat die Falschschreibung seines beknackten Nicks freudig von einer noch beknackteren, erfolglosen Ossi-Musi-Truppe übernommen, meint aber, als völlig frustrierter Ostschädel den Wessis einen von Orthographie erzählen zu müssen...

Kurzum, er ist einer, der einen ermuntert, einfach wieder die Mauer aufzubauen