DAX DAYTRADER - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[ReBe1]

Hab ich vergessen:
Ich trade nicht jeden PullBack. Die Auswahl erfolgt aufgrund allgemeiner Einschätzung der bisherigen Marktbewegung und ist somit subjektiv. An der Abschaffung dieser Subjektivität wird meinerseits gearbeitet, habe aber bisher noch keine Lösung gefunden.

[brokerpoker3]

Ich muß raiku völlig recht geben.

War ein Fehler von mir, der mir ja auch irgendwie schon bewußt war, denn ich hatte weiter oben geschrieben:
"SL passt nicht zu meinem SMA Einstellungen"

Die Indikatoreneinstellung gibt die Ein- und Ausstiegssignale vor, so sollte es sein.

Stefan

[raiku]

Rene, mein Freund, wunderbar ,wenn Du Dich an 3a-d hältst!
Aber e) solltest Du mal überdenken. Irgendwie verstehe ich
diesen Punkt nicht. Wenn Du Dich an a-d hältst, wieso
dann noch e), welche Marktsituation wäre denn das? Oder
meinst Du damit die Summe der Verluste, die Du bereit wärest, in Kauf zu nehmen? Aber das wäre ja kein SL im ei-
gentlichen Sinne. Klär mich mal auf. Oder ich bin wirk-
lich schon auf dem absteigenden Ast.

raiku

[ReBe1]

@raiku,

ich nehm die Schuld des Mißverstehens mal auf mich .

DAS SL:

Traden ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten, d.h. es gibt auch Verlusttrades. Um aber auch zukünftig in diesem Spiel zu bleiben, dürfen die Verluste nicht überdimensional werden. Bsp: ich habe 10.000€ und benötige beim Wavetrading mdst. 2000€ Einsatz, d.h. ich könnte (wolln´s nicht hoffen) 8000€ verlieren, bevor meine Verluste so groß wären, dass ich mich vom Trading zurückziehen müßte. Wenn ich pro Trade maximal 3% des "für Verluste zur Verfügung stehenden Kapitals" riskiere (=240€ Verlust), kann ich 33,33333... mal spielen und verlieren, bevor ich dem Markt good bye sagen kann - eine wirklich lange lange Verlustserie. Das SL soll mich also ausschließlich vor zu großen Verlusten bewahren und so sicherstellen, dass ich auch morgen noch traden kann - es handelt sich also um einen GELDSTOP.

Das System und SL: ich kaufe bei PullBacks an den EMA und extremer Überkauft/überverkauft-Verfassung. Hierbei handelt es sich nicht wie bei dir um ein System, dass dir sagt: mit diesem SK hat der Indi ein Buy generiert, also mußt du zum nächsten Open kaufen. Da es sich in gewisser Weise um eine Abschätzung handelt, wann der PullBack erfolgt ist, kann es mir passieren, dass ich Einsteige und der Kurs weiter fällt, ohne in den Gewinn zu laufen, oder einen Systemwechsel hervorruft. Hier greift das SL. Da ich zu früh eingestiegen bin und die Verluste trotz weiter relevantem Kaufsignal zu groß werden würden, zieh ich die Reißleine und orientiere mich neu. Darüberhinaus handelt es sich um ein Trendfolgendes System. Würde ich hier auf den Systemwechsel warten, wären die Verluste oft enorm und viel zu groß.


Rene

[ReBe1]

wünsche allen frohe Ostern

Rene

[brokerpoker3]

morgen zusammen,

hoffen Ihr habt alle Ostern gut verbracht.
DAX short zur eröffnung

Stefan

[brokerpoker3]

DAX short 2893 Pkt.

[brokerpoker3]

nehme Gewinne mit.
glattgestellt bei 2867
Gewinn: 2893-2867-1=25 Pkt. x 25 EUR = 625 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

DAX short 2876

[brokerpoker3]

Nehme Gewinne mit.
glattgestellt bei 2855
Gewinn: 2876-2855-1=20 Pkt. x 25 EUR = 500 EUR

Stefan

[effectenmeister]

Läuft ja gut bei Dir !

Ich habe mich heute morgen leider nicht getraut

Gruss em!

[brokerpoker3]

Habe jetzt zweimal ohne Ausstiegssignal glattgestellt. Aber wenn mann so gut im Plus liegt ....

An realisierten Gewinnen ist schließlich noch niemand arm geworden

Stefan

[brokerpoker3]

DAX hat eben genau am 10 Tage Uptrend gedreht. Bin gespannt, ob er hält ....

[raiku]

Stell Dir mal vor, dies wäre alles Realität und nicht nur
Schein. Was für ein Stundenlohn und das mit nur einem
Kontrakt. So einfach kann es sein.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

da hast Du recht. Wenn Du allerdings meine Donnerstags-Trades verfolgt hast, weißt Du daß ich da ganz schön in die Sch... gegriffen hatte. Leider ist die Börse eben keine Einbahnstraße..........

Stefan

[brokerpoker3]

Habe schon seit ca 20 Minuten ein Longsignal. Warte aber immer noch auf Rücksetzer, da Stochastik schon länger überkauft. Kommt nur (noch) nicht.

Das ist das nervige am Stochastik. Hält sich schnell und zu lange im überkauften / überverkauften Bereich auf.

Stefan

[raiku]

#513
Deshalb habe ich auch kann gesagt.

raiku

[brokerpoker3]

DAX long 2879 Pkt.

[brokerpoker3]

meine natürlich 2869 Pkt.

[raiku]

Denk mal über Gewinnmitnahme nach!

raiku

[brokerpoker3]

Mache Mittag und nehme Gewinne mit.
Gewinn: 2892-2869-1=22 Pkt. x 25 EUR = 550 EUR

Der heutige Tagesverlauf kommt meiner Tradingausrichtung sehr entgegen.

Stefan

[A.Stagge]

Hi Stefan,

läuft ja wirklich super für dich

[A.Stagge]

DAX LONG WKN 771473

8,20

[A.Stagge]

verkauf 8,42

[A.Stagge]

42.) ( 8,42 - 0,01 - 8,20 ) * 2000 = + 420 Gewinn

[A.Stagge]

Systemwechsel-> Signal -> Rücksetzer an den 9 EMA und dann ging die Post ab -> hatte SL suksessive nachgezogen und wurde ausgestoppt -> super Trade

[A.Stagge]

Schein jetzt bei 8,72 aber über 420 Euro bin ich mehr als zufrieden!

[brokerpoker3]

DAX short 2985 Pkt.

[brokerpoker3]

war etwas zu früh dabei. Hätte mir denken können, daß der DAX noch die Psycho Marke 3000 antestet...

[A.Stagge]

@ Stefan bist du immer noch short ?

[brokerpoker3]

Andre,

Ja, bin noch short
im Moment seitwärts mit leicht fallender Tendenz. Ich wäre raus gegangen, wenn der DAX deutlich über 3000 gesprungen wäre.

[A.Stagge]

nicht schlecht, scheint ja auch gut für dich zu laufen, um so ein weites SL zu haben braucht man schon eine ganz schön dicke Kapitaldecke, aber der Erfolg gibt dir recht.

Ich wäre übrigens heute bei ca. 2985 long gegangen so unterschiedlich sind halt die Gedanken an der Börse ( hatte aber Vorlesung ( zum Glück -> wäre bestimmt ein Verlust Trade gewesen)

[brokerpoker3]

Nehme jetzt Gewinne mit.

Gewinn: 2985-2961-1=23 Pkt. x 25 EUR = 575 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

#530

Ich wäre dort nicht long gegangen, auch wenn das Kaufsignal noch so schön gewesen wäre. Grund ist die Psychologie. Ich gehe einfach davon aus, das die psychologische Marke von 3000 Pkt. (noch) nicht geknackt wird.

Darüberhinaus denke ich, das wir vielleicht noch eine Woche lang steigende Kurse sehen werden. Danach greift (denke ich) die alte Börsenweisheit "Sell in May and go away" und die Kurse werden fallen.

Stefan

[ReBe1]

hallo @all

@bp3

wie timest du deine trades, bzw. hast du ein festes System?
Glückwunsch zu den gestrigen trades.


@andre

trade bei 2985 wäre systemkonform und hätte im Plus geendet, zumindest wenn man nicht zu gierig geworden wäre .


Rene

[A.Stagge]

DAX LON WKN 948498

4,50

[A.Stagge]

@ Rene

hätte den 2985 Trade hoffentlich mit Plus Minus null beendet, mein Kursziel von Netto 15 Punkten wäre nicht erreicht worden ist vielleicht zu viel!?

[A.Stagge]

verkauf 4,54

[ReBe1]

na na , ein verlust hätte es definitiv nicht wieder werden dürfen.

[A.Stagge]

43.) ( 4,54 - 0,01 - 4,50 ) * 2000 = + 60 Gewinn

[A.Stagge]

@ Rene

kennst mich doch

[A.Stagge]

Gutes Signal gehabt -> viel Dynamik -> Rücksetzer -> gleich ins Plus gelaufen -> Gewinne mitgenommen beim bruch des 9 Ema´s !

[A.Stagge]

DAX SHORT WKN 948499

4,07

[A.Stagge]

Verkauf 4,04

[A.Stagge]

44.) ( 4,04 - 0,01 - 4,07 ) * 2000 = - 80 Verlust

[A.Stagge]

wenn es nicht für dich läuft, läuft es gegen dich

[A.Stagge]

Signal -> Rücksetzer -> Einstieg -> mangelnde Dynamik -> bruch des 25 Ema -> nächste Möglichkeit genutzt um wieder Auszusteigen

[brokerpoker3]

raiku,

ich habe eine Frage an Dich als Futurestrader:

L&S sieht den Dax momentan bei 2936 also fast 40 Punkte tiefer. Trotzdem wird der DAX ja nicht bei 2936 eröffnen, sondern vielleicht bei 2970. Das heißt, wenn man sofort bei Eröffnung short geht, wären schnelle 30 Punkte drin.

Frage 1. verhält es sich bei den Futures genauso?
Frage 2. ist es wirklich so "einfach" in diesen bestimmten Fällen auch beim Futurestrading schnelle 30 Punkte zu machen. Wenn nicht, was ist dort anders?

[brokerpoker3]

DAX short bei Eröffnung

[brokerpoker3]

DAX short 2951 Pkt.

[brokerpoker3]

Nehme Gewinne mit.

Gewinn: 2951-2935-1= 15 Pkt. x 25 EUR = 375 EUR

Stefan

[ReBe1]

@bp3,

kenn mich da auch nicht so aus, aber der FDAX hat heute morgen bei 2956 eröffnet und der Dax bei 2967 (TI). Ob das dann auch noch handelbar ist, ist die zweite Frage. Wenn ich mir die Ticks der Zertifikate, die nach dem Future getaxt werden, anschaue, habe ich so meine Zweifel. Da passiert anfänglich fast gar nichts.
Sollte es tatsächlich funktionieren, gäbs u.U. schöne trades.


Rene

[brokerpoker3]

DAX long 2943 Pkt.

[brokerpoker3]

Nehme Gewinne mit.

Gewinn: 2960-2943-1=16 Pkt. x 25 EUR = 400 EUR

Stefan.

@Rene

wenn Du diesen Trade verfolgt hast, weißt Du meine Einstellung zum Thema "Positionen ins Minus laufen lassen" Ich war schon 7 Punkte im Minus, konnte dann aber wieder den Schwung nach oben mitnehmen. Wenn man sich vorher sein maximalen Verlust definiert, den man bereit ist, einzugehen ist das auch kein Problem. Du kannst nicht erwarten, das Deine Position von Anfang an im Plus ist.

Stefan

[Leonardi]

@ brokerpoker3

hallo,

bevor du den trade eingehst, wie definierst du
deine verlust- und gewinnerwartung?

7 punkte im minus, ist ja nicht ohne.

gruß

leonardi

[Leonardi]

# 550

dax 846900
09:00:00 2967
09:00:30 2955
09:01:00 2955
...
09:02:00 2952
...
09:03:00 2939
...
09:05:00 2940

i.d.r. werden die bestehenden aufträge (sl) abgewickelt,
sodass auch hier schlechte kursstellungen wahrscheinlich
sind

dax-future
dürfte sich in der praxis als schwierig erweisen

[brokerpoker3]

Leonardi,

um ehrlich zu sein habe ich keine feste Gewinnerwartung. Ich versuche einfach, einen bestehenden Trend so lange wie möglich mitzunehmen. Demnach können 20 Punkte im Nachinein schlecht sein, wenn ich zu früh aussteige und weitere 20 Punkte verpasse.

Bei meinem zwischenzeitlichen 7 Punkte Rückstand war ich mutiger als ich normalerweise gewesen wäre, will sagen, ich hätte eigentlich früher aussteigen müssen. Aber beflügelt durch den ersten guten Trade heute morgen habe ich`s ausgesessen - und dabei Glück gehabt. Aber das gehört ja auch dazu ....

Stefan

[brokerpoker3]

DAX short 2945 Pkt.

[brokerpoker3]

Nehme Gewinne mit.

Gewinn: 2945-2931-1=13 Pkt. x 25 EUR = 325 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

#533

Rene,

wenn Du mir sagst, wie Du Deine Charts hier rein gestellt hast, würde ich das gerne auch nochmal versuchen, um meine Handelsstrategie zu dokumentieren,

Grüße,
STefan

[ReBe1]

@bp3,

hmmm. ganz konsequent bist du aber nicht. du kannst bezüglich der zwischenzeitlichen verluste nicht in #552 was von "alles eingeplant" und #555 von "mutiger als sonst" erzählen. Dies zeigt, dass du deine Verlustgrenze nicht genau definiert hast.
Warum du mich mit diesem thema ansprichst weiß ich nicht. vielleicht hab ich mich in #550 mal wieder unklar ausgedrückt. dies war eine antwort auf deine frage in #546 und meine beobachtungen bezüglich des futures.
Natürlich habe ich deinen trade indirekt mitverfolgt. ich hätte die posi nicht mehr ins minus laufen lassen, hätte aber auch schon früher gewinne mitgenommen, so dass ich gar nicht mehr vor diesem problem gestanden hätte. Hier sucht sich jeder das beste für sich raus. da du dies jedoch nicht nur zum spaß machst (denke ich), solltest du dir schon überlegen, wieviel verluste du real verkraften könntest (sowohl psychologisch als auch aus MM-gesichtspunkten) und dann diese grenze auch im spiel anwenden.

So, und nun zum bild. ist ganz einfach: [ img]adresse[ /img]. die freizeichen nach der klammer nimmst du weg, hab sie hier nur gemacht, damit WO nicht versucht ein bild einzufügen.


Rene

[ReBe1]

noch was zu den verlusten. in jedem besch... buch liest man: verluste begrenzen. der satz ist mir schon früh begegnet, ich setze mich aber erst seit kurzem aktiv mit ihm auseinander. gewinne kann ich nicht steuern, das macht der markt, aber meine verluste. diese dürfen niemals so hoch sein, dass sie
a) mich psychologisch belasten
- der nächste trade muß klappen, oder
- ne, jetzt trau ich mich nicht mehr
und
b) mich tradingunfähig machen
- kapital ist aufgebraucht
- größere verlustserien, die garantiert kommen, müssen
ausgehalten werden können.


ist mir gerade so eingefallen: frage: wann ist der beste zeitpunkt, um zu verkaufen - antwort: wenn ich anfange zu hoffen.


Rene

[DarekB]

DAX short bei 2910

[brokerpoker3]

Hallo Rene,

das Thema "Position ins Minus laufen lassen" bezog sich auf eine Diskussion zwischen Dir Andre und mir, die aber schon einige Tage zurückliegt. Andre und Du vertretet ja die Meinung, das eine Position nie mehr ins Minus laufen sollte. Meine Meinung hierzu ist: wann erwischt man schon einmal einen Trade der von Anfang an gut ins Plus läuft? Also muß man sich zwangsläufig damit auseinandersetzen Verluste in Kauf zu nehmen. Aber mit einem definierten Risikoprofil sollte man damit klarkommen. Womit wir bei mir wären: ich habe kein festes Risikoprofil, nach dem ich mich immer richte. Da hast Du schon recht, mein Handeln ist hier nicht immer konsequent. Bei mir ist das meistens so: wenn ich schon einige gute Trades hatte, bin ich auch bereit, mehr zu riskieren. Was nicht bedeuten soll, daß ich bereit bin, wieder alles zuvor gewonnene aufs Spiel zu setzen. Aber dann gerät man eben sicht so schnell in Panik, wenns nicht auf Anhieb so läuft wie geplant. Und aus dieser mentalen sicherheit heraus gelingen dann auch gute Trades.

Nochmal zurück zum Thema Bilder hier rein stellen: soweit ich weiß muß das was man hier reinstellt im www verfügbar sein. Man kann also nichts hier reinstellen, was man auf seinem lokalen PC hat. Dein Chart sah aber so aus als hättest Du Ihn berarbeitet. Hast Du denn eine Möglichkeit, (eigene Homepage) etwas im www abzuspeichern? Dies habe ich leider nicht, oder weißt du eine Möglichkeit?

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@bp3,

ich versuche 3 regeln umzusetzen: 1. gewinne bei meiner zielgröße mitzunehmen, 2. gewinne nicht mehr ins minus laufen zu lassen und 3. verluste zu begrenzen.
Die zielgröße ist abhängig von den eigenen forderungen bezüglich des zu erzielenden einkommens und natürlich vom zugrundegelegten system. da ich mehrere verfolge schwanken diese zw. 5 pkt. und 25 punkten netto. Gewinne nicht mehr ins minus laufen zu lassen, ist für meine psyche gut. es ist schon schwer, negative gewinne (positives denken ) zu erleiden, aber diese aus gewinnen heraus entstehen zu lassen, liegt mir nun gar nicht. die frage ist jedoch, ab wann eine position im gewinn steht. hier habe ich noch keine eindeutige regel gefunden und mache viel von der bewegungsdynamik (subjektiv) abhängig. der letzte punkt ist m.e. nach einer der wichtigsten regeln. die aussage: "ich kann den markt und somit meine gewinne nicht kontrollieren - ganz sicher aber meine verluste", sollte man sich mal auf der zunge zergehen lassen. Es steckt nämlich eine ganze menge dahinter. bei den verlusten habe ich mir ein limit von max. 2% des für das system zur verfügung stehenden kapitals gesetzt. bei 10.000 € für system eins (was nicht heißt, dass ich dieses auch alles einsetze) also pro trade maximal 200€. die gründe hab ich hier irgendwo schon mal genannt.
ich bin kein profi, bei weitem nicht und mir fällt es schwer, meine einstellung zur börse hier kurz zu beschreiben. ich habe eine menge gelesen, ausprobiert und konnte so manche erfahrung (vor allem über mich selbst) machen - wirklich vorwärts haben mich nur die negativen gebracht . kern ist jedoch, dass ich den markt nicht kontrollieren und prognostizieren kann (vielleicht bin auch ich nur nicht fähig dazu), also versuche ich das risiko zu minimieren.


Bilder: jo, du brauchst webspace, wo du deine bilder ablegen kannst. den bekommst du aber mittlerweile fast überall kostenlos. melde dich bpsw. einfach bei freenet an. du bekommst dann ne e-mail adresse und 15MB webspace. das reicht völlig aus. oder schau einfach mal bei deinem aktuellen e-mail-anbieter nach. läuft meistens unter dem stichwort homepage.


Rene


ein paar interessante quellen:
- www.eltee.de - den Trading Education Bereich und einige Kolummnen
- http://www.webtrading.com/phantom/preface.htm
- kommentare von L.Williams und Tharp im "traders" Nr. 12/02 und Nr.1/03 und damit wahrscheinlich auch ihre bücher

[ReBe1]

bekanntlich führen viele wege nach rom und so wird es auch an der börse sein. richtig oder falsch sind somit nicht die richtigen denkkategorien, außer im bereich des MM. woher ich diese gewissheit nehme? weil jeder nachgewiesen erfolgreiche trader dies sagt (der Erfolg gibt ihnen recht) und weil dies einer der wenigen bereiche ist, in denen man wirklich handfeste versuche machen konnte, in denen dies bestätigt wurde.

und jetzt gute n8.

[brokerpoker3]

DAX short 2871 Pkt.

[ReBe1]

moin @all

viel glück mit posi . bin noch auf der suche nach nem shorteinstieg. hab aber noch kein signal.

[brokerpoker3]

Nehme Gewinn mit.

Gewinn: 2871-2860-1=10 Pkt. x 25 EUR = 250 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

moin Rene

na dann viel Glück.
Wo steckt eigentlich Andre?

Stefan

[ReBe1]

glückwunsch zum trade. hat bei mir leider nicht geklappt. 2 von 3 notwendigen ereignissen waren da, aber halt nur 2 von 3. wollte wieder alles auf nummer sicher machen, aber nix da. also nächste chance suchen. im rahmen des positiven denken heißt das: puh, glück gehabt, keine verluste erlitten
keine ahnung, wo Andre steckt.

[ReBe1]

naja, dafür hat mein zweites system mal wieder nen signal geliefert und 20 pkt. abgeworfen. liefert nur ein signal pro tag. leider behandel ich das noch ein bißchen stievmütterlich, obwohl gestern auch 15 punkte drin waren. hmmm, werd mich wohl am we mal darum kümmern. Risiko beträgt bei jedem signal 10 punkte und kursziel 30, bzw. trailing stop 5 punkte.
hab mir jetzt mal ne testversion von tai-pan realtime bestellt. der dax kommt da in realtime-push. ansonsten mach ich das noch mit dem chartanalyzer, der jedoch häufig zu langsam ist.

[brokerpoker3]

hab jetzt auch Webspace. Werde mich dann mal drangeben und mein System dokumentieren

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

DAX long 2862 Pkt.

[brokerpoker3]

Trade glattgestellt.

Verlust: 2857-2861-1=5 Pkt. x 25 EUR = 125 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

DAX long 2867 Pkt.

[ReBe1]

na das nenn ich BÖRSE Original. bin ca. zur gleichen zeit short gegangen wie du long (#572) und auch ich hab mich mit 3 punkten minus verabschiedet - ist doch interessant, dass keiner von uns beiden in der lage war einen gewinn zu erzielen.

mach für heute feierabend. hab noch einiges zu erledigen. wünsche allen ein schönes we.

Rene

[brokerpoker3]

Stelle Trade glatt.

Gewinn: 2877-2867-1=9 Pkt. x 25 EUR = 225 EUR

Stefan

[A.Stagge]

@ #568

... in der Vorlesung ...

hab leider doch nicht mehr so viel Zeit dabei zu sein wie ich es mir eigentlich gewünscht hätte

verfolge eure Diskussion/ Trades aber sehr gespannt

schöne Grüße und ein schönes Wochenende
André

[brokerpoker3]

[brokerpoker3]

Hi @ll,

hier ist sie nun endlich. Für alle die es interessiert (oder auch nicht):

Ein Link zu meiner derzeitigen Tradingstrategie (überarbeitung vorbehalten)

http://members.fortunecity.com/brokerpoker3/home.html

Über Anregungen, verbesserungsvorschläge, Kritik usw. freue ich mich !!!!!! (Natürlich nicht über wüste Beschimpfungen, wie es hier leider auch manchmal üblich ist )

Grüße,
Stefan

[nordi04]

Vielen Dank bp3 für die ausgezeichnete Darstellung deiner Strategie. Ich verfolge das Ganze hier schon eine Weile - bin blutiger Anfänger - aber das war bzw. ist mal eine tolle Offenlegung der Strategie.
Allerdings verstehe ich das letzte ignorieren des Shortsignals nicht ganz, da alle Indikatoren auf Verkauf standen.Vielleicht kannst du das ja noch mal erklären.

Ansonsten nochmals vielen Dank.

Gruß nordi

[brokerpoker3]

Hallo nordi,

vielen Dank für die Blumen.

Zu Deiner Frage: ich war ja zu diesem Zeitpunkt schon short. Das "echte" Shortsignal kam um ca. 14.25 (siehe Chart) Die nachfoldenden Signale waren alles Fehlsignale. Somit konnte ich auch das letzte "echte" Shortsignal ignorieren, da ich schon short war.

Aber Du hast recht: dies war natürlich auch ein "echtes" Einstiegssignal (ich setze "echt" deshalb in Klammern, weil das meine Interpretation ist und es sicherlich massenhaft Leute gibt, die anders denken), d.h. wenn man zwischendurch Gewinne mitgenommen hat, was ja auch nicht verkehrt ist, wäre dies ein geeigneter Zeitpunkt, wieder einzusteigen. Natürlich mit der Gefahr, die Position über Nacht halten zu müssen, was ja auch nicht jedermanns sache ist.

Du schreibst, du verfolgst "uns" schon eine Weile. Dann wirst Du sicherlich bemerkt haben, das dieser Thread nur von einer Handvoll Leute geführt wird, die allesamt vielleicht nicht gerade blutige Anfänger, aber sicherlich Amateure sind. Also nur Mut, etwas zusätzlicher Input kann nicht schaden. Lernen können wir alle noch - und sicherlich auch von Dir.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

hallo @all, oder sollte ich schon sagen: gute nacht

hab noch was sehr lesenswertes gefunden: http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr… und hier ab Eintrag Nr. 2214.

Rene

[brokerpoker3]

Hi Rene,

hört sich interessant an, was die Leute bei technical investor so von sich geben. Auch die Boardkultur scheint dort höher entwickelt zu sein. Hier bei W:0 pöbeln sich die Leute ja teilweise an .... siehe diverse "Nabil Khayat Threads"

Postest Du auch bei TI? (Vielleicht sollten wir wechseln ....)

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo @bp3

ja, bin eigentlich von WO zu TI, eben wegen der boardkultur und der professionalität dort. poste dort unter dem gleichen Kürzel, wenn auch eher selten. hier bei WO verfolge ich nur diesen thread (kenne andre persönlich). in diesem Zusammenhang bleibe ich auch hier, zumal es bei TI schon 2 interessante threads zum thema "minutentrading dax" gibt.


Rene

[WSJReader__]

Kultur Pur:

www.aktienboard.com
www.termintrader.de

WO ist halt eher ein Spass Board !

[brokerpoker3]

DAX short 2859 Pkt.

[ReBe1]

@bp3


immer noch short? System sollte doch eigentlich wieder auf Buy stehen.

Rene

[raiku]

Na Stefan, im "richtigen Leben" hättest Du wahrscheinlich
mit Verlust gegen 11.32 Uhr verkauft. Deine Einstellung
- natürlich nicht Deine, sondern die der Indikatoren - ist einfach nicht das Gelbe vom Ei. Sie liefert einfach zu
viele Fehlsignale. Geh doch einfach mal auf die 1 min.-Ein-
stellung zurück und "fummele" z.B. mal etwas mit RSI und
DMI herum. Eine kleine bis sehr kleine Einstellung wäre nicht unbedingt verkehrt. Vielleicht wird dann Deine Trefferquote, nachdem Du Dich ein wenig eingeguckt hast,
ein wenig besser.
Viel Glück

raiku

[ReBe1]

Hallo @raiku

Börse ist ein spiel mit wahrscheinlichkeiten und da wird es immer und in jedem system fehlsignale geben. die trefferquote ist auch nur ein bestandteil des erfolges oder mißerfolges. ich könnte sogar behaupten, es ist der teil, der am wenigsten zum erfolg beiträgt. so kann bspw. ein system mit 1%iger trefferquote profitabler sein, als ein 99%ig sicheres system.

bei diesem trade sehe ich ein ganz anderes prob: warum ist @bp3 noch short?


rene

[brokerpoker3]

Hi @ll

Unser Internetprovider im Job hatte massive Probleme mit der Verbindung. Demnach hatte ich heute keine Chance mehr, die Kurse zu verfolgen. Jetzt bin ich zuhause und sehe mit Schrecken, das ich einen riesen Verlust eingefahren habe Gottseidank nur auf dem Papier.

@raiku,

ich werde mir das nochmal genauer ansehen. Sicherlich kann man aber auch noch an den Einstellungen der Indikatoren die ich gewählt habe, noch etwas feilen.

Rene, Andre,

sicherlich habt Ihr euch auch schon meine Tradingstrategie angeschaut. Kommentare? Vorschläge? Ideen?

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

#588

raiku,

diese einstellungen sind auch nicht für Minuten, oder sekundentrades gedacht. Hier wirds schon schwierig, die fehlsignale bei einer 3-minuten einstellung herauszufiltern. aber bei 5-minuten candles oder für 1 bis 2 tages positionen mit 15 oder 30 minuten einstellung bringt das system meiner meinung nach ganz brauchbare signale.

Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

hab mir die strategie natürlich angesehen. Mir kommt der trendfolgende ansatz und die kombination mit einem tradingindikator entgegen. Das schneiden der sma´s als signalgeber finde ich nicht ganz so gut (stichwort tradingrange) und bei der filterung über die slow stellt sich mir die frage, inwieweit sich beide signale gegenseitig bedingen (wenn die kurse fallen, schneiden sich irgendwann auch die sma´s - fallende kurse bedeutet aber in der regel auch eine fallende slow). Aber, wenn dir dieses System "gefällt", es zu deiner person passt und du in der lage bist, es ohne probs umzusetzen, solltest du es zunächst einmal testen (live papertrading finde ich besser als backtesten, dauert aber auch länger). kennst du dann die schwachstellen, kannst du an die optmierung denken.
Ein großes problem habe ich jedoch. Zu jeder strategie gehört eine ausstiegsregel, sowohl für den gewinn- als auch den verlustfall. Da du diese nicht separat ansprichst gehe ich davon aus, dass du den systemwechsel als ausstiegssignal nimmst. dies halte ich (auch ohne tests) für optimierungsbedürftig.


Rene

[ReBe1]

diesen großen verlusttrade, oder besser die gründe warum es zu diesem gekommen ist, solltest du dir unbedingt merken. aber nicht nur das, du solltest auch vorsichtsmaßnahmen ergreifen, damit dies nicht mehr vorkommt. hier hilft z.B. alles wichtige zu notieren, um dann eventuell über telefon verkaufen zu können. im idealfall: sofort bei systemausfall anrufen und sl-order aufgeben.

Rene

[ReBe1]

und zum dritten

hab mein minutentrading, trotz der guten ergebnisse, geändert. der grund lag hier hauptsächlich in der teilweise doch zu subjektiven tradeauswahl. gleichzeitig ist das neue system deutlich einfacher:

Basis: Dax 3Minutenchart
Bedingung 1: engagiere dich nur, wenn der Markt in einem extremen Zustand ist. dies wird über die slow gemessen.
Bedingung 2: kaufe (long oder short), wenn eine trendwendecandle vollendet wurde.

Risikoeinschätzung: trades mit dem trend sind risikoärmer als gegen den trend. die trendmessung erfolgt über einen EMA und über high/lows.

Ausstiege: Gewinnziele, TrailingStop, SL, Systemwechsel


Rene

[A.Stagge]

@ Stefan

ich stimme mit Rene weitestgehend überein, wenn du mit der Strategie so weit gut zurecht kommst und sie deinen Tradertyp entspricht kannst du mir ihr Erfahrung sammeln und hoffentlich auch erfolgreich sein.

Da der Ansatz mit den Ema´s , denen der Sma grundlegend ähnelt vielleicht noch ein paar Erfahrungen die ich für mich gemacht habe:

Das handeln über die Mittagszeit bzw. nach 18 Uhr ist in der Regel nicht sehr erfolgsversprechend, hier gibt es viele Signale ( die auch nicht von der des Stochastik bzw. Momentum gefiltert werden können ( ? ) die sich als nervendaufreibende Fehlsignale darstellen

Immer auf das Gegensignal zu warten kann Vorteile und Nachteile haben, für mich persönlich habe ich erkannt, dass es mir mehr Nachteile bereitet als es mir Vorteile bringt. Viele meiner Verlust Trades hatten ein kleines aber feines Plus, dann ging die Dynamik verloren und ich war nicht bereit zu verkaufen, weil das System eigentlich auf noch auf Kaufen stand. Bis sich aber ein eigentlicher Systemwechsel vollzieht könne schnell mal 10 Punkte weck sein und das ist bei uns eine Menge Geld! Ich glaube, dass du mir in diesem Punkt etwas wiedersprechen wirst, weil du eher ein Freund des langen Moves bist !? Wenn du immer auf den Trendwechsel warten willst und die nerven hast würde ich dir aber raten die SMA´s so einzustellen, dass du weniger Signale hast.

Vielleicht noch ein Wort zu den Futures. Ich habe früher auch immer mindestens ein Fenster auf gehabt und die Futures verfolgt, was mich aber mit der Zeit nur nervös gemacht hat. Wir gehen als Charttechniker doch eigentlich davon aus, dass der Chart alle Marktrelevanten Ereignisse bereite eskomptiert hat, also auch die Futures.

Gruß,
André

[brokerpoker3]

@rene, andre, raiku,

vielen Dank nochmal für euren Input. Ich habe mit den Tageschart des DAX nochmal angesehen. Wenn ich die Probleme mit dem Firmeninternet nicht gehabt hätte, wäre es warscheinlich folgendermaßen gelaufen:

Short: ca. 11.25 bei 2859
Long: ca. 12.48 bei 2864 (Verlust Shortposition 5+1 Pkt.)
Short: ca. 15.06 bei 2875 (gewinn Longposition 11-1 Pkt.)
Long: ca. 15.54 bei 2885 (Verlust Shortposition 10+1 Pkt.)

Diese Position hätte ich dann im ungünstigsten Fall bei 2932 Pkt. glattgestellt (d.h. ohne explizites VK-Signal)
Wären trotzdem satte 47-1 Pkt. Gewinn gewesen. Alles in allem also ein ganz erfreulicher Tag

Ja Rene,
das mit dem Ausstieg ist wirklich so eine Sache. In der Regel gibt mir das System den Longeinstieg (=ggf. Liqidierung Shortposi), bzw. Shorteinstieg (=ggf. Liquidierung Longposi) vor. Ich weiß aber wirklich nicht, ob mich bei der letzten Longposition vielleicht nicht doch die Gier gepackt hätte und ich vielleicht schon bei 2910 glattgestellt hätte

Ich switche auch oft zwischen einer 3 und 5 Minuten Einstellung hin und her. Wobei ich versuche, den Einstieg mit der 3-Minuten Einstellung zu erwischen, weil ich dann etwas eher dran bin, lasse mir dann aber nochmal den Trade mit der 5 Minuten Einstellung bestätigen. Der Ausstieg sollte ähnlich laufen.

Allerdings habe ich alle meine bisher geposteten Trades vorher, d.h. ohne Systemsignal glattgestellt .......
Ich denke, ich werde folgendermaßen handeln:

Ausstieg bei Vorgabe durch System, wenn Gewinn zu diesem Zeitpunkt unter 10 Punkte beträgt. Bei Verlusttrades ist dies auch meine maximale Schmerzgrenze. Dann kommt so eine Grauzone bis 15 Pkt. in der ich von Fall zu Fall entscheide. Wenn Gewinn 20+ Punkte beträgt, werde ich sicherlich Gewinne mitnehmen, d.h. Posi glattstellen ohne Signal und Neueinstieg versuchen.

Anmerken möchte ich noch, das natürlich jederzeit Situationen (nachrichtenbedingt) eintreten können, die ein ganz anderes Handeln erforderlich machen. Hier sollte sich jeder die nötige Flexibilität offenlassen und auchmal "aus dem Bauch heraus" handeln.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

"Ausstieg bei Vorgabe durch System, wenn Gewinn zu diesem Zeitpunkt unter 10 Punkte beträgt. Bei Verlusttrades ist dies auch meine maximale Schmerzgrenze. Dann kommt so eine Grauzone bis 15 Pkt. in der ich von Fall zu Fall entscheide." Kann sein, dass ich dich jetzt falsch verstanden habe, aber wenn 10 Punkte im Verlust deine max. Schmerzgrenze ist, kann und darf es keine Grauzone bis 15 Punkte geben.

Rene

[ReBe1]

falls du 15 Punkte im Gewinn meinst, vergiß das posting .

[brokerpoker3]

Rene,

meine 15 Punkte Gewinn natürlich. 10 Punkte Verlust ist meine selbst definierte maximale Toleranz.

Haben schon wieder Internetprobleme auf der Arbeit. Daher weiß ich nicht, ob ich mich heute nochmal melde (melden kann)

Grüße,
Stefan

[raiku]

Also Stefan,
wenn Du Dir schon nicht weiter helfen lassen willst, eine
Frage hätte ich noch. Was hast Du für einen Arbeitgeber,
daß Du vom Arbeitsplatz privat im Internet surfen darfst/
kannst?

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

ist es so ungewöhnlich, heutzutage einen Internetzugang auf der Arbeit zu haben? Ich denke nicht. Man darf es natürlich nicht übertreiben mit der Surferei.

Im Übrigen, wie kommst Du darauf, daß ich mir von Dir nicht helfen lassen will? Du hast doch nicht im Ernst erwartet, daß ich jetzt freudestrahlend Dein System übernehme? Sicherlich habe ich schon ein bischen mit Deinen Indikatoren und Einstellungen herumprobiert. Dabei bin ich bislang zu der Erkenntnis gekommen, daß, wenn ich im Minutencandlebereich nur die Signale von SlStoch und Momentum berücksichtige (keine SMA`s mehr) die dadurch generierten Signale besser sind als die von DMI und RSI. Was sicherlich auch daran liegt, das die Einstellungen von DMI und RSI noch nicht optimal waren.

Aber ich denke, unsere Indikatorenwahl ist garnicht so weit voneinander ab. DMI und SlSt. basieren schließlich auf der gleichen Unterstellung, nämlich, daß in einem Uptrend die Schlußkurse höher an den Highs liegen und im Donwtrend näher an den Lows. Du benutzt zudem den RSI um DMI zu kontrollieren, ich benutze das Momentum dafür.

Allerdings weicht unser Tradingstil meilenweit voneinander ab. Du bist der Sekunden, bzw. Minutentrader, ich halte die Positionen gerne länger (für Deine Begriffe warscheinlich "langfristig") Deswegen werde ich zwar weiterhin auch mit DMI und RSI tüfteln, aber mit Sicherheit nicht in den Einstellungen, die Du benutzt. Ich werde versuchen, die Einstellungen für längerfristige Trades zu optimieren.

Grüße,
Stefan

[raiku]

Bist wirklich ein trotziger junger Mann; dann wurschtele
man weiter. Desweiteren beschäftige Dich mal mit der
Rechtslage zu betriebliches Internet und privater Nutzung.
Sehr interessant, aber vielleicht hast Du ja einen großzügigen Arbeitgeber.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

jetzt erzähle mir bloß nicht, daß Du anders als ich reagiert hättest. Gerade DU nicht ...................Wie war das noch mit den Diskussionen im Profilager? Von den Betonköpfen, die keinen Millimeter von Ihren Meinungen abweichen?

Im Übrigen muß ich jetzt doch mal mit der Vorstellung über meine Person Klarheit schaffen. So jung bin ich nämlich auch nicht mehr. Ich bin ein 68iger - guter Jahrgang übrigens. Meine Börsenzugehörigkeit könnte man schon eher als "jung" bezeichnen. Da habe ich erst in 1999 so richtig mit angefangen.

Grüße,
Stefan

[raiku]

Immer noch jünger als meine Töchter; also doch noch junger
Mann. Betonkopf!?!? Nee, nur was Du mit EMA usw. gerade
ausprobierst, habe ich auch mal versucht. Fand ich nicht
so erbaulich bzw. entsprach nicht meiner Tradingmenthali-
tät; zu wenige Signale bzw.zu viele Fehlsignale. Bei meiner Einstellung bekomme ich jede kleine Bewe-
gung mit, d.h. ich verpasse somit auch keine größere Be-
wegung. Ist natürlich ziemlich stressig, jede Bewegung
zu handeln. Infolge passieren bei Bewegungen bis 4 Punkten
auch mal Mistrades, weil der Geist manchmal zu langsam
ist. Deshalb trade ich immer mehr den Bundfuture. Der ist
in der Regel viel gemütlicher und berechenbarer als FDAX
und Co..

raiku

[A.Stagge]

DAX Short WKN

3,84

[raiku]

#605

Genau das meine ich. Mit echtem Geld wärest Du jetzt schon
wieder draußen -Panik.


raiku

[raiku]

Spätestens um 12.06 Uhr hättest Du nach Deinen eigenen
Vorgaben aussteigen müssen. Zur Zeit Deiner Short-Eröff-
nung war nun wirklich kein Signal vorhanden, short zu
gehen. Da Du es aber ablehnst, Dich weiter zu bilden,
weiter so!

raiku

[A.Stagge]

ja du hast recht

[A.Stagge]

es gab einen Trendwechsel, ich war aber noch nicht mit 200 Euro im Minus ! -> trotzdem hast du recht dieser Trade kommt in die Schublade Anfängerfehler ( ich hätte in der Zeit eh nicht traden sollen, da meine Strategie hier wenig sinvoll ist !

[A.Stagge]

verkauf 3,87

[A.Stagge]

45.) ( 3,87 - 0,01 - 3,84 ) * 2000 = + 40 Gewinn

[A.Stagge]

Signal -> Dynamischer Move um die Mittagszeit -> Rücksetzer an den 9 Ema zwei Ticks in die Gegenrichtung -> Einstieg -> gleich ins Minus -> Gegensignal und dann Prinzip Hoffnung bei eiem Maximalen Verlustrisiko von 200 Euro ! ( Trotzdem war es dumm den Trade einzugehen, weil das in 9 von 10 Fällen noch ein größeres Minus wird !!! )

[A.Stagge]

DAX LONG WKN 948498

4,93

[A.Stagge]

verkauf 4,87

[A.Stagge]

46.) ( 4,87 - 0,01 - 4,93 ) * 2000 = - 140 Verlust

[A.Stagge]

dumm gelaufen der Trade -> Signal -> Rücksetzer -> Einstieg -> nur nicht mit Gewinn verkauft ( hätte auch gewarnt sein müssen wegen der 3000 als glatte Marke, die wir schon einmal angetestet hatten )

[A.Stagge]

und keinen Mut gehabt das Gegensignal zu traden

[ReBe1]

Hallo Andre,

da wir uns ja kennen, kann ich das sagen (hoffe ich): das war absolute dummheit. um 16.00 uhr kamen zahlen und da handelt man nicht und schon gar nicht, wenn´s sich um das us-verbrauchervetrauen handelt. aber lass mich mal raten: nicht dran gedacht oder nicht gewußt .


Rene

[ReBe1]

und damit dir das nicht noch mal passiert, immer ein blick hierein werfen: http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

[A.Stagge]

ich hab es erst gelesen als ich den Trade schon eingegangen war

wieder viel zu schnell gehandelt

[A.Stagge]

potenziell long, trade aber nicht wegen der Mittagszeit

[A.Stagge]

-> war ja klat 10 Punkte im DAX nach oben

[A.Stagge]

Performance April

26) -80
27) 200
28) -120
29) -60
30) -160
31) 120
32) -80
33) -20
34) -200
35) 140
36) 60
37) -160
38) -100
39) -140
40) -80
41) 120
42) 420
43) 60
44) -80
45) 40
46) -140

Summe - 260

Gesamt -1.000



O.K. das ist die Bilanz für den zweiten Monat


Folgende Dinge scheinen mir bei kurzfristigen Traden wichtig:

+ In einem langen dynamischer Trend ist dadurch gekennzeichnet, dass er den 25 Ema nicht signifikant tangiert. ( Kann als SL genutzt werden, bzw. als Einstieg )

+ Nach/ in einer längeren Konsolidierung kann es sinnvoll sein erst nach einem Signal zu traden, wenn ein altes High überschritten bzw. Low unterschritten wird ( Dow – Theorie )

+ Die besten Handelszeiten sind von ca. 9.30 Uhr bis 12.00 Uhr und 15.00 Uhr bis 18.00 Uhr hier sind die meisten Markteilnehmer aktiv und es kommt in der Regel nicht so schnell zu einem gefährlichen „Seitwärtsgedümpel“

+ Eine Position die einmal deutlich im Plus ist ( 3 – 5 Cent ?! ) stand darf kein Verlusttrade mehr werden --> HAB ICH NOCH NICHT VERINNERLICHT

+ Gewinne laufen lassen und Verluste noch schneller begrenzen ( z.B. bei fehlender Dynamik ) --> KLAPPT BESSER


- nicht jedes Signal handeln

- wenn man den Markt nicht aufmerksam beobachtet hat oder unkonzentriert ist sollte man nicht handeln ( Chancen kommen wieder einmal Verlorenes Geld ist weck ) --> AUCH NOCH NICHT KAPIERT

- In kleinen Bewegungen gewinnt immer nur die Bank, probieren größere Move´s mitzunehmen ( leicht gesagt )

- Verluste dürfen nicht größer als 200 Euro ( 6 Cent im Geldkurs ) werden !!!!!
--> SEHR WICHTIG

- Es gibt Tage, da kann man einfach kein Geld an der Börse verdienen

--> Leider immer noch ein sattes Minus und kein Plus ! Trotzdem habe ich einige wichtige Dinge gelernt. So zum Beispiel wie wichtig es ist seine Verluste auf ein bestimmtes Level zu begrenzen, bei dem man auf jeden Fall in den sauren Apfel beißt. ( Nur wichtig wenn man nicht die Erfahrung hat und die Position trotzdem bis zu seinem letzten SL hält ) Eine andere sehr wichtige Sache ist es kleine Gewinne auch mal zu realisieren, dass kann ich leider noch nicht so gut, weil ich mich immer Frage warum es nicht weiter steigt und nicht warum es nicht weiter fällt. Das größte Defizit ist, dass ich den Einstieg für die Positionen meistens schlecht ( zu schnell ) wähle. Die Angst einen Gewinn zu verpassen ist meisten größer als die Angst einen Verlust zu machen.

P.S hätte ich die letzten beiden Monate Futures getradet und pauschal einen Punkt als kosten abgezogen sähe meine Bilanz so aus ( bei 20 Euro pro Punkt und einem Kontrakt )

-740 –260 + (46 * 60 ) = + 1.760

[ReBe1]

Hallöchen @all,

hmm, könnte besser aussehen, aber Übung macht den Meister. Möchte hier auch noch einiges zur Diskussion stellen.

1. Verluste
Die Verlustgrenze bestimmt sich zunächst aus der eigenen Schmerzgrenze. Egal was andere Faktoren sagen, der Verlust darf diese Grenze nie überschreiten. Passiert dies doch, handelt man irrational (Emotionen, Angst, Hoffnung etc.). In einem zweiten Schritt, sollten MM-grenzen ermittelt werden. Und erst im letzten Schritt muß nach einem System gesucht werden, dass diese Anforderungen erfüllt.

- Bsp:
pers. Schmerzgrenze = 300€
MM-Grenze = 2% des Tradingkapitals = 200€ --> passt zur pers. Schmerzgrenze
System = fixes SL von 10 Pkt. --> Max X Stück kaufen oder
var. Stückzahlen --> SL anpassen

Sind diese Bedingungen nicht erfüllt, kann das System noch so gut sein, ich werde es trotzdem nicht schaffen, erfolgreich zu sein. Ist z.Bsp. beim System die Verlustgrenze 400€ und damit über meiner Schmerzgrenze, kommt man in Verhaltensmuster, die einen scheitern lassen (beim nächsten Trade hole ich alles raus --> zu hoher Einsatz, oder: Mist, 350 Nasse, ne jetzt verkauf ich, obwohl das sinnvolle SL erst bei 400€ liegt oder: Puh, beim letzten Trade 350€ Minus, jetzt warte ich erstmal ab).


2. Erfolg
stellt sich ein, wenn die Gewinne (egal mit wie vielen Trades) größer sind als die Verluste. Zwei Punkte spielen hier eine Rolle. Erstens das System. Dieses soll uns aufzeigen, wann die Chancen auf einen Gewinn relativ hoch sind, oder anders herum, das Risiko zu verlieren gering ist. Ist ein solcher Zeitpunkt erreicht, nutzt man diese Chance. Ob es dann ein Gewinn wird, bleibt abzuwarten. Die zweite Komponente bilden die Verluste.

- Bsp. (ohne Kosten):
Nehmen wir mal an, der Markt ist nicht prognostizierbar und wir sind ein vom Pech verfolgter Mensch. Letzteres veranlaßt uns dazu anzunehmen, dass wir in nur 20% aller Fälle erfolgreich sein werden (Trefferquote liegt bei 20%). Gleichzeitig beträgt unsere Schmerz- und MM-grenze 10 Indexpunkte. Mein Gewinnziel kann so auf 40 Punkte beziffert werden, um zumindest Plus/Minus Null rauszukommen. Wird in dieser Situation noch ein Trailing Stopp verwendet, können Gewinne unterhalb dieser Grenze gesichert werden.

Erfolg ist also ein Mix aus Trefferquote, Verlusten und Gewinnen. Mathematisch heißt das nicht anderes, als das der Erwartungswert größer Null sein muß. Hier stellt sich die Frage, ob es nur so wenig Systeme mit positivem Erwartungswert gibt (schließlich sollen ja über 90% der Trader verlieren, also könnte man ja behaupten, dass solche Systeme schwer zu finden sind), oder ob die Ursachen nicht bei einem selbst liegen (Stichwort Angst, Gier, Hoffnung ...)? So ließe sich bspw. die Handlungsweise, Gewinne wieder in den Verlustbereich laufen zu lassen, zunächst über Gier (der steigt noch höher) und anschließend über Hoffnung (Ok, ist jetzt zwar wieder plus/minus Null, aber der geht schon wieder - oder: ist jetzt leicht im Minus, bei plus/minus Null stelle ich glatt) erklären. Dieses Gedankenmuster führt gleichzeitig dazu, dass die Trefferquote des Systems sinkt und man u.U. ein eigentlich erfolgreiches System verwirft.
Sowohl das Beispiel als auch die Berechnung des Erwartungswertes deutlich, dass ein guter Einstieg zwar wichtig, im Vergleich zum Ausstieg (egal in welche Richtung sich der Trade entwickelt hat) aber nur eine untergeordnete Rolle spielt.



und zu dieser Problematik noch einen interessanten Link: http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…



so, genug gelangweilt. gehe jetzt ins bett.
Rene

[Kristiansen]

Das wird schwer heute zu traden.

Und die Dab taxt wieder wie besoffen.

Als ich Mitwoch long kaufte ca. 18.00 Uhr bei Dax 2931
wurde der Dax auf nur 2938 getaxt nachbörslich, obwohl der
Dow auf 8528 stieg ( also über 60 Punkte höher)
Mein long haben ich dann mit 1 Cent verlust verkauft.
Habe dann in den 3025 Short gewechselt.

Heute ist es genau umgekehrt.
8.00 UHr Dow F Nasi F Daxtaxe Dab
+32 + 4,5 2938

8.20 Uhr +18 + 2,5 2943

Verstehe das wer will.

Aber ich denke wir werden das minus heute morgen nochmal sehen. Der Dax Future stand Mitwoch zum Schluss bei 2930
und das der gleich nach oben schnellt glaube ich nicht.

Wenn es heute hochgehen soll, dann wird der Dax bis 10.00 Uhr eh nochmal gedrückt.

Aber ab Mittag mache ich nichts mehr.

Ist im Moment alles völlig unberechenbar!

Wer gestern die Us Börsen beobachtet hat, weiß das.

Dow um 16.00 Uhr bis 16.30 UHr um 140 Punkte abgeschmiert und dann langsam wieder nach oben, trotz schlechter Daten.
Nasdaq das gleiche von plus 1 Pkt runter auf 1452 und dann hoch auf 1478.

[A.Stagge]

DAX SHORT Wkn 948499

4,24

[A.Stagge]

Verkauf 4,29

[A.Stagge]

47.) ( 4,29 - 0,01 - 4,24 ) * 2000 = + 80 Gewinn

[A.Stagge]

Signal -> Rücksetzer -> alles sehr Dynamisch -> schöner Trade -> gewinne mitgenommen Schein aktuell bei (4,38) ist aber o.K.

[A.Stagge]

4,45

[brokerpoker3]

Wie gesagt:

Sell in May and go away !!!!

Jetzt kommt die Korrektur

Stefan

[Kristiansen]

Na also geht doch, bin ich den Short vom Mitwoch doch noch mit nem schönen Gewinn losgeworden.

Verkauf bei 2897

und gleichzeitig kauf eines 3000 Calls.

Ziel Dax irgendwo im grünen Bereich ca. 2948-2975.

Denn die werden den Dax gleich über den Mittag langsam wieder hochziehen.

[ReBe1]

Moin @all,

Andre,

Wie du weißt, hab ich das Prob, meine Gewinne ebenfalls zu schnell mitzunehmen. Ok, wie kann man das beheben? Vielleicht so: der dax läuft in meine Richtung und das recht zügig. Irgendwann komme ich auf die Idee, die Gewinne mitzunehmen, sind ja schließlich schon XX Euro. Ist hier nicht ein guter Zeitpunkt, anstatt die Gewinne mitzunehmen, das SL auf den Einstand nachzuziehen?

Rene

[A.Stagge]

Hi Rene

das nachziehen des SL hat bei mir persönlich wenig sinn gemacht, weil ich dann automatisch denke, dass Gewinne die schon mal da waren wieder kommen und so weicht mien SL immer mehr auf und meine Gewinne werden kleiner. Ich orientierte mich jetzt meisetens am Chart und nehme die Gewinne beide schneiden des 9 EMA´s mit.

Heute morgen habe ich die Gewinne mitgenommen, weil ich keinen Verlusttrade machen wollte und noch zu Vorlesung mußte.

[A.Stagge]

OK hab genug gesehen für heute wünsche euch noch gute Trades...

@ Stefan mich würde mal deine Bilanz interessieren ??? sieht doch bestimmt deutlich besser aus als meine

[brokerpoker3]

Hi Rene,

ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, alle Trades zu summieren, aber ich denke, unterm Strich kommt schon ein leichtes Plus heraus. Wobei da noch einige Unklarheiten bestanden, siehe Posting #546

Raiku, wenn Du mal wieder bei uns reinschaust, sicherlich kannst Du mir zu Posting #546 eine Antwort geben

Leider habe ich ,wie Du im Moment, nur sehr sporadisch die Gelegenheit, Trades zu posten, bzw. die Kurse kontinuierlich zu verfolgen. Wenn man arbeitet, geht das halt nicht immer so gut.....................

Aber mal etwas ganz anderes: Kennt jemand von Euch das Programm "Quotetracker" (kostenloses Realtime Chartprogramm mit vielen Einstellmöglichkeiten) Habs mir mal auf den PC geladen, sieht im ersten Moment nicht schlecht aus, würde mich aber freuen, andere Meinungen hierzu zu hören.

Grüße,
Stefan

[EAW]

200%/240%/266%/300%
#9
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[ReBe1]

Hi Stefan,

hatte mir QT mal runtergeladen, bin dann aber sehr schnell gescheitert. Vielleicht kannst du mir beim Start helfen und ich dir dann mit meinen Erfahrungen.
Mich interessieren die Kurse des Dax und des Dax-Future. Also was muß ich wo einstellen, um diese realtime zu erhalten (Quelle und Kürzel). Wenn´s läuft, kann ich dies mit TaiPanRealtime vergleichen und das Ergebnis hier posten.

Rene

[brokerpoker3]

Hallo Rene,

gib mal bei Stichwortsuche hier im Board "quotetracker" ein. Zeitraum 6 Monate. Da erfährst Du zumindest, wie Du den DAX Realtime bekommst, bzw. wo es das "Helpboard" gibt.

Grüße,
Stefan

[Kristiansen]

Meine Calls vom Freitag gerade mit schönem Gewinn verkauft.

Kaufe jetzt Dax Put 3000 Dab WKN 952110

Sehe bei 3035 das Restpotential ausgeschöpft, für heute.

Könnte aber diese Woche nochmal bis 3145 hochlaufen, aber wohl nicht heute.

Rechne damit das die US Börsen ab 16.00 UHr vom High sich
langsam nach unten bewegen.

Spekuliere damit mir einen Put Basis 2200 laufzeit bis Oktober für ca. 12 Cent in dieser Woche reinzulegen.

Einmal als Depoabsicherung und zum anderen deuten die
langfrist Charts darauf hin, dass wir in 4-5 Monaten neue Tiefs in den US Börsen sehen werden.

[brokerpoker3]

Hallo Kristiansen,

wäre schön, wenn Du uns auch ein bischen über Dich erzählen würdest, bzw. wie Deine Trading Strategie aussieht, welche Tools Du benutzt, welche Indikatoren, usw.

Wenn das kein Geheimnis ist .....

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo @all,

@Stefan

werd ich mal machen, dann vergleichen und hier das Ergebnis posten.


@Kristiansen

meinst doch sicher nen Put mit Basis 3200, oder?
Dieses negative Szenario ist in so vielen Köpfen, dass man schon wieder skeptisch sein könnte. Deshalb mach ich mir zwar auch so meine "Analysen / Erwartungen", ausschlaggebend bleiben aber die Signale. Und, man sollte nicht vergessen, dass der kurzfr. Uptrend vollkommen intakt ist und mit dem heutigem Break der 3000 wiederum ein kleines Buy vorliegt. Insofern warte ich noch, auch wenn ich dadurch nicht das Hoch erwische.


Rene

[A.Stagge]

@ Stafen

du hattes dich doch mal für einen Börsenverein in deiner nähe Interessiert, leider hast du mir dann nicht verraten, wo du wohnst. Wenn immer noch Intersse besteht schau doch mal unter >> http://bvh.org << dort findest du die Adressen von 63 Studentischen Börsenvereinen ( ist der Dachverband der studentischen Börsenvereine in Deutschland)die alle gemeinnützig aggieren und Börsenintersessierten tolle Vorträge und Workshops anbieten. Vielleicht ist auch einer in deiner nähe dabei.

MfG André

[Kristiansen]

@brokerpoker3

Handelssystem Fimatex: Ich handle ausschließlich dierekt mit dem Emitenten. Dab, Vontobel oder Trinkhaus

Strategie: 5 Tagesstoch. 5 Tages Macd, Put / Call Ratio
Euro und Gold

und nicht zu vergessen die Phsyche:

Heute morgen zum Beispiel als um 8.59 Uhr der Nasdaq Future um 2,5 Punkte nach unten fiel in einer Sekunde.
Dachte ich mir das dies ein Fake sei und man noch günstig rein wolle, daher habe ich meine Calls erst später verkauft.

Mein Dax Ziel heute morgen war 3030, warum:
Am Freitag war der 3025 ShortTurbo von der City ein meißt gehandelter Schein. Und das der erst Platt gemacht wird + 5-6 Pünktchen war mir irgendwie klar.

Dann bin ich in Puts umgestiegen bei 3035 ( Nehme ungern Turbos, meißt stimmt die Richtung bei mir, aber es werden zuviele Platt gemacht)

@rebe1

Ne hast schon richtig gelesen: 3000 Put 952110 für 0,50
gekauft.

Ich werde versuchen sogar den 2800 Put 952108 für 0,075
zu bekommen.

Ich weiß jetzt denken einige Totalverlust, aber die letzten beiden Male vor einem Verfallstag, hat ein ähnlicher Schein der um 235 Punkten aus dem Geld lag über 1 Euro eingefahren.

An alle Call besitzer das Put / Call Ratio liegt aktuell bei 0,53, wenn sich dass nicht bald ändert, dann sehe ich den Spielraum nach oben für beendet an.

Mein Idealfahrplan für heute:

Runter bis ca. 15.35 Uhr auf 2998 und dann rauf bis 3040-
maximal bis 3050,5 bis 16.05 Uhr dann langsam runter bis
2996 heute abend.

Schaun wir mal.

Sollte es so eintreffen, werde ich die Hälfte meiner Put Position bei 2998 mit Gewinn verkaufen und den Rest der Puts durch Kauf eines Long Turbos 2900 ( kleine Summe )
abhedgen bis ca. 16.05 Uhr und dann die oben erwähnten Käufe nochmal tätigen.

Schaun wir mal. Werde jetzt erstmal essen!!

[brokerpoker3]

@kristiansen

danke für die info.

@andre

ebenfalls danke. komme aus greven. da werde ich mich mal in münster umsehen. bin weiterhin interessiert und schaue einfach mal.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

DAX Shot Wkn 948499

3,41

[A.Stagge]

verkauf 3,46

[A.Stagge]

48.) ( 3,46 - 0,01 - 4,41 ) * 2000 = + 80 Gewinn

[A.Stagge]

Signal -> große Dynamik -> Einstieg -> gleich in den Gewinn gelaufen -> schnell verkauft, kleine Gewinne mitgenommen. ( um 16 Uhr kommen ja auch Zahlen )

[Kristiansen]

Den Turbo long verkauft bei 3030

den brauche ich nicht mehr zum abhedgen der Puts.

Der Dax kommt überhaupt nicht mehr in die Strümpfe!!

Nasdaq bei 1519 und Dax gerade mal bei 3033 also tiefer
als heute Morgen.

Habe den 2800 Put für 0,095 kaufen müssen, bessere Taxe gabs net.

Lasse die Puts jetzt einfach laufen bis Mittwoch / Donnerstag

Stop los bei 3058

den andere Put 2800 bekommt kein Stop los.

Put Call Ratio bei 0,62, also wie das weiter hochlaufen soll ist mir ein Rätsel??


Also ich gehe jetzt schwimmen ist 29 Grad bei uns in Niedersachsen!!

Good TRades

Jetzt sehe ich gerade 1518 Nasi und 3017 Dax

[A.Stagge]

@ Kristiansen

good luck und viel spass beim Schwimmen

[A.Stagge]

DAX Short WKN 948499

3,46

[Kristiansen]

Übrigens steht der Macd im 5 Tages Chart kurz vor einem
Verkaufssignal, diese wird ausgelöst, wenn der Dax die 3000
Marke per Schlusskurs oder sogar 22.00 Uhr Nachbörslich unterschreitet.

Dürfte dann mind. 150 Punkte kosten.

[ReBe1]

@Kristiansen,

man man, bin nun so auf Turbos einstellt und da gibts keine Puts bei 2200, die wären nämlich schon KO. Aber du redest ja von Put-OS, da siehts natürlich ganz anderes aus.

Rene

[A.Stagge]

verkauf 3,58

[A.Stagge]

49.) ( 3,58 - 0,01 - 4,46 ) * 2000 = + 220 Gewinn

[A.Stagge]

Signal -> Rücksetzer nach einer sehr Dynamischen Bewegung ( etwas zu früh ) dann wenig Dynamik aber kein signifikanter Bruch des 9 Ema´s -> dann große Dynamik und gewinne gut mitgenommen

[ReBe1]

@Andre,

ne ne, so geht das nicht. Wenn du gewinnst, mach ich Verluste - also streng dich mal nicht so an . Hatte heute 3 Signale. Zwei mit Plus/Minus Null ausgestoppt und eins mit -10 Punkte.


Rene

[A.Stagge]

Hi Rene,

läuft ja meistens nicht so gut bei mit

André

[A.Stagge]

DAX schmiert gerade richtig ab

Wäre potenziell short, warte aber wegen der Zeit noch ab, obwohl die Dynamik da ist.

[A.Stagge]

DAX SHORT WKN 948499

3,53

[A.Stagge]

Verkauf 3,47

[A.Stagge]

49.) ( 3,47 - 0,01 - 4,53 ) * 2000 = - 140 Verlust

[A.Stagge]

Signal Rücksetzer -> alles in der nähe des Low´s -> vorher ein Signal nicht getraut zu traden :-( -> Einstieg nach dem Rücksetzer vom neuen Low -> gleich im Gewinn gewesen mit 3 Punkten wollte wie immer nicht verkaufen und hab das SL auch wieder viel zu weit in den Verlust laufen lassen !!!

[brokerpoker3]

Hi ANdre

Du redest in deinen Trades immer von Dynamik.

mich würde interessieren: wie definierst Du eigentlich "Dynamik", bzw. kannst Du Sie messen?

Dies ist ja schließlich ein wesentliches Tool zur identifizierung von nachhaltigen Ausbrüchen nach oben oder unten.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo @all,

bin zwar nicht Andre, aber geb meinen Senf trotzdem mal dazu. Mit der Dynamik ist es nicht ganz so einfach.

1. Dynamik während eines Trades: (sry für das große Bild):




Ich glaube die Unterschiede in der Dynamik sind deutlich erkennbar. Nachdem die Posis 19 und 20 eingegangen wurden, quälte sich der Dax um den Einstiegsbereich. Da ich, nach "Analyse" der Fakten auf Short gesetzt habe, der Dax sich aber kaum bewegte, erfolgte der Sell (beide nach Gebühren im Minus). Im Gegensatz dazu, lief der Longtrade Nr.21 schnell in den Gewinn.

DYNAMIK = Indexpunkte / Zeiteinheit oder
DYNAMIK = Zeit / Indexpunkt

Dynamik praktisch zu messen ist ein schwieriges Unterfangen. Man kann hier auf Indikatoren (MOM, ROC) zurückgreifen, für sinnvoll halte ich jedoch den visuellen Vergleich zweier Preisbewegungen (die relativ nah beieinander liegen). Im Ergebnis kann man dann sagen, Move A war dynamischer als Move B. Dies ist keine exakte Bewertung, hat jedoch einen entscheidenden Vorteil: ich brauche keinen Schwellenwert, um sagen zu können, ab wann eine Bewegung dynamisch ist.
Und dann noch eins: vor allem wenn man investiert ist (man achtet dann auf jeden Tick), sieht man schnell, ob eine Bewegung dynmisch ist oder nicht. Bin ich auch nach 5 Minuten noch nicht im Plus, während ich beim vorangegangenen Trade bereits nach 3 Minuten im Plus war, ist die Dynamikfrage leicht beantwortet.

Problem: je kleiner die Candleeinstellung, desto schwieriger wird m.E.n. die Dynamikbeurteilung.


2. Dynamik und Prognose:

Natürlich ist es interessant zu wissen, ob ein vorangegangener Move/Break dynmisch war, spielt aber doch nur eine untergeordnete Rolle. Das Signal ist doch der Break der Trendlinie bspw. selbst. Ging diese mit einer hohen Dynamik einher um so besser, ist die Dynamik hingegen gering gewesen, negiert dies nicht das Signal. Hierzu ein fiktives Bsp: Der Dax bewegt sich seit einer Stunde (=60 Candles) in einer Tradingrange zw. 3000 und 3030. In der 61igsten Minute wird dies Range mit 5 Punkten nach oben durchbrochen. Die nächsten 5 Minuten bewegt sich der Dax ausschließlich zw. 3030 und 3035, von Dynamik also keine Spur - aber: Der Dax bewegt sich nun in einer kleinen Flagge oberhalb einer Tradingrange. Dies ist nach gängiger Meinung bullish zu werten. Je länger diese Flagge andauert, desto größer wird zwar das Risiko, das Signal bleibt aber solange intakt, bis der Kurs zurück in die Tradingrange fällt. Der Verkauf erfolgt also, weil das mir das Risiko (=fehlende Dynamik) zu hoch geworden ist, nicht aber weil das Signal ungültig ist.


Rene

PS: Da kommt mir doch glatt die Idee mal zu dokumentieren, nach wie vielen Minuten ich X , Y , Z Punkte im Plus bin (falls ich vorher nicht ausgestoppt wurde), um daraus vielleicht auch zeitliche Stopps entwickeln zu können.

[brokerpoker3]

Hi Rene,

danke für Deine interessanten Ausführungen. Ich halte es persönlich für wichtig, bereits Anzeichen für einen dynamischen Move vor eingehen der Posi zu erkennen und nicht nach eingehen der Position darauf zu warten, ob sich dynamik entwickelt.

Z.B. Dein Einstieg Nr. 21. Hier konnte man anhand der langen Longkerze (über 10 Punkte) eine plötzliche Dynamik nach ober erkennen, welches auch als Einstiegssignal gewertet werden konnte.

Hier könnte man sogar gewisse Definitionen aufstellen, z.b. : eine Bewegung ist dann dynamisch, wenn die Kerze X Punkte umfasst und einen vollen Kerzenkörper bildet (ohne Dochte, dies ist besonders wichtig). Natürlich in abhängigkeit von der Einstellung (Zeit)

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

Nachtrag:

die Slow-Stoch hat hier bereits vor der langen weißen Kerze das Einstiegssignal gegeben. Die passiert häufiger, laut meinen Beobachtungen. Die Slow-Stoch ist meiner Meinung nach ein sehr guter Indikator für kurzfristige Trades.

Stefan

[ReBe1]

hallo Stefan,

war ja eben schon vor der langen weißen investiert und konnte deshalb die Dynamik erst während des Trades beobachten.
Dynamische Kerze als Einstieg: Wenn man danach tradet, unterstellt man automatisch, dass nach einer großen Kerze ein weiterer starker Move in die gleiche Richtung wahrscheinlich ist. Dies müßte man mal überprüfen.


Rene

[ReBe1]

Nur mal auf den ersten kleinen Blick: große Kerzen traten oft am Ende eines Moves auf, während es am Anfang eher gemächlich zuging. Bsp: 3 Minutenchart gestern, 14.30 uhr und 16.03 uhr - nach den größten Kerzen folgte entweder eine Konsolidierung oder gar eine Trendumkehr. Aber wie gesagt, ist nur ein extrem kleiner Ausschnitt.

Rene

[ReBe1]

verdrehtes Denken: Immer wenn wir auf der Suche nach Signalgebern sind, hoffen wir etwas zu finden, dass uns einen kommenden starken Move in die eine oder andere Richtung anzeigt. Wir versuchen also in die Zukunft zu blicken. Aber vielleicht sollte die Optimierungsaufgabe lauten, nach Signalen zu suchen, die aktuell ein geringes Risiko für die eine oder andere Richtung anzeigen. Mit solchen minimiere ich Verluste, obs dann auch noch ein Gewinn wird, wird die Zukunft zeigen.

Ein erfahrener Trader hat mal gesagt: "suche nicht nach Aktien, die steigen werden, sondern nach denen, die nicht fallen."

Rene

[A.Stagge]

@ Stefan


Ich verwende beim Traden gar keinen Indikatoren oder Oszillatoren, also hängt die Dynamik eines Trendes nur von meinem Marktgefühl ab ( Subjektive Einschätzung ). Im wesentlichen erkenne ich einen Trend als dynamisch an, wenn er:

1. sich über dem 9 Ema bewegt
2. in kurzer Zeit viele Punkte in eine Richtung macht
3. zu vielen Ticks in der Zertiliste führt

Gruß,
André

[brokerpoker3]

Hallo zusammen,

mal wieder was ganz anderes:

diesen Link habe ich in einem anderen Thread hier auf W:0 gefunden:

http://www.termintrader.com/Site/Education/TTArtikel/Kapital…

Es geht um den Kapitalbedarf, den man als Futurestrader benötigt (haben sollte, wie auch immer ...) um damit seine Brötchen zu verdienen.

Ähnliche Überlegungen sind sicherlich auch anzustellen, wenn man nur mit Zertis handeln will.

Ich finde den Artikel sehr interessant. Hilft, die Börse nicht als Gelddruckmaschine zu sehen, sondern auch mal etwas realistischer an die Sache ranzugehen .....

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

nicht nur ähnliche, sondern genau solche Überlegungen muß man immer anstellen. Und jeder erfolgreiche Trader wird dir bestätigen, dass Börse nicht nur Arbeit, sondern einer der härtesten Jobs ist.

Rene

[ReBe1]

Hab auch noch nen paar neue Links:

- Charttechnik einer erfolgreichen Traderin in der Praxis: http://www.lbrgroup.com/index.asp?page=DailyCharts
- MoneyManagement: http://keplerweb.oeh.uni-linz.ac.at/trading/moneyMan1.htm
- Für Indaktorverliebte: http://www.stockfetcher.com


Rene

PS: jetzt muß ich nur noch mit dem Lesen hinterher kommen

[ReBe1]

Reales Traden statt Paper und das für "Low"?: www.finspreads.com

Für weitere Infos: http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…


Rene

[Rosshaken]

zu #671

genau so sehe ich es auch: Man (der trader) sollte nicht versuchen, die Zukunft zu handeln, sondern die Gegenwart
(den aktuellen Trend).

Es amüsiert mich immer wieder, wie Trader nahezu besessen nach Trendwenden suchen, weil sie den aktuellen Trend nicht akzeptieren können.
Dahinter steckt wahrscheinlich die Ansicht, daß eine Trendwende die lohnensten Gewinne einbringt - wenn man möglichst frühzeitig dabei ist.
Ist auch richtig im Prinzip; aber das Risiko ist eben auch entsprechend hoch. Das wird gern übersehen.

Nach meiner Erfahrung kommt es beim Traden in erster Linie darauf an, Verluste zu vermeiden bzw. gering zu halten. Warum? - Damit man handlungsfähig bleibt und weiter traden kann.
Der richtige Einstieg ist dabei schon sehr wichtig m.M.

Soviel für den Augenblick

[A.Stagge]

@ Rosshaken

du hast absolut recht, wenn ich etwas in den letzten zwei Monaten gelernt haben, dann das die Verluste so klein wie möglich sein sollten und man lieber den Trend handelt, auch wenn er schon etwas gelaufen ist, als zwanghaft auf die Gegenbewegung zu warten und jedes Umkehrsignal sofort zum Einstieg zu nutzen.

[Abraham1]

Hi.

Gibt es irgendwo eine Übersicht wieviel € ein Punkt im jeweiligen Future Wert ist? FDAX und FESX weiß man ja, aber mich interessieren auch andere wie Gold, Öl, Euro-Dollar, Kaffee ,BOBL usw.

[WSJReader__]

Zum Beispiel

http://www.ots.com/4trader_tools_contract_spec.stm
.

[Abraham1]

@WSJReader
Danke. Genau das hab ich gesucht.
Hast du auch Erfahrung mit SingleStock-Futures?

[trejder]

@ReBe1 (#676 "finspreads" )

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Rosshaken]

nochmal eine kurze Ergänzung zu meinem letzten posting, wenn ihr gestattet. Wie nach m.M. eine sinnvolle Tradingstrategie aussehen könnte.

Das erste Ziel jeden trades muß sein, die Spesen zu verdienen. Sind heutzutage relativ niedrig, früher als man nur tel. ordern konnte, war das nicht unbedingt so.

Folgendes Vorgehen scheint mir sinnvoll:

Man sucht sich den möglichst risikoarmen Einstieg (weil man ja nicht ausgestoppt werden möchte - kostet ja).

Wenn der Markt es gut mit einem meint und der Trade (z.B. Dax-Future) 5 Pkt. im Gewinn ist, hat man seine Spesen plus 4 Pkt. Gewinn.
Die gilt es nun zu verteidigen. Also haue ich den stop rein, 2 Pkt tiefer (50%) und warte ab.
Läuft es weiter hoch, ziehe ich den stop nach (der Abstand
wird dabei immer etwas großzügiger - kann man aber individuell handhaben). Jedenfalls gilt es jetzt, dranzubleiben und möglichst viel von dem move zu profitieren. Wenn schon denn schon, muß die Devise sein.
Läuft es gegen mich, werde ich ausgestoppt und habe 2 Pkt. Netto-Gewinn. Worauf das Spiel ev. von neuem beginnt.

Bei Verlusttrades (unvermeidlich) muß ich natürlich genauso verfahren.
Sind die Spesen verloren plus 4 weitere Pkt., greift der Verlust-Begrenzungs-Stop (5 unter Einstieg) erbarmungslos zu.

Durch diese Vorgehensweise sind die Verluste begrenzt (auf 5 Pkt.), aber jeder noch so kleine Gewinn (ab 5 Pkt.) bleibt einer und wird kein Verlust mehr.
Und größer Gewinne ergeben sich so zwangsläufig ebenfalls von Zeit zu Zeit (wenn der stop erst spät ausgelöst wird). Damit überkompensiere ich (hoffentlich) meine Verlust-Trades.

Sowas in der Art stelle ich mir unter systematischem Handeln vor.

Danke fürs Lesen und schönes WE

[Abraham1]

@Rosshaken
Heißt du nur Rosshaken oder hast du es auch gelesen?

Ich handhabe das wie Ross es beschreibt. Wenn du z.B. 5 Punkte im Plus bist verkaufe einen Teil deiner Position, z.B. 1/3. Damit hast du die Kosten für deine gesamte Position gedeckt+ kleiner Gewinn. Jetzt kannst du den Stop Loss für die restlichen 2/3 auf Kaufkurs setzten. Dadurch verringerst du das Risiko vorzeitig ausgestoppt zu werden und hast trotzdem schonmal die Spesen + kleinem Gewinn sicher.

Laut Statistik setzen nämlich 80% der Trader anfangs auf die richtige Richtung.

[trejder]

@Abraham1

Und was empfiehlt Ross, wenn es von Anfang an in die falsche Richtung läuft ?

Komischerweise laufen bei mir 80% aller Trades zuerst in die falsche Richtnung ! ... ist auch logisch, jemand muß die Gegenposition zu den Erfolgreichen spielen !

[Abraham1]

@trejder
Das kann man pauschal nicht beantworten. Kommt auf die Formation an. Bestimmte Ross-Formationen haben bestimmte Stopploss Grenzen. Wenn die Stopploss Grenze zu weit weg ist, auf Grund mangelder Kapitalausstattung, dann den Trade vorbeiziehen lassen. Das nächste(bessere) Signal kommt irgendwann.
Auch wenn du kein gutes Gefühl bei deinem Trade hast oder dein Kaufgrund kein Momentum in deine Richtung bewirkt, also kein richtiger Grund war, dann weg damit.

Stopps am besten nach den natürlichen Widerständen der Wellenbewegungen nachziehen. Dabei kommt es natürlich darauf an, in welchem Timeframe du handelst.

[Rosshaken]

@Abraham1,

ja, ich habe die Bücher von Joe Ross gelesen. Und den Namen gewählt, weil sie mich beeindruckt haben.
Obwohl ich mit dem eigentlichen Rosshaken nicht soviel anfangen kann - eher schon mit der 1,2,3 Kombination bzw. den Hochs und Tiefs.
Aber jmd. imitieren ist es sowieso nicht für mich. Es gibt viele Möglichkeiten, um erfolgreich zu traden. Jeder muß da wohl das für ihn Passendste finden. Ist mit einiger Arbeit verbunden, fürchte ich.
Nichtsdestotrotz haben erfolgreiche Trader (die wenigen) doch bestimmte Dinge gemeinsam (glaube ich zumindest sehr daran): Ein gutes Gefühl fürs Risiko-Chancen-Verhältnis, ausgeprägte Disziplin, planvolles Vorgehen, Flexibilität im Denken, Eigenständigkeit, Nüchternheit, Rationalität, Neigung zu kontrolliertem Handeln usw.

Wenn bei einem Trader 80% der Trades zunächst in die Falsche Richtung laufen, stimmt das System, das den Einstieg signalisiert, nicht. Bzw. das timing ist falsch, weil zu früh (fehlende Geduld).

Ansonsten sollte mein voriger Beitrag in erster Linie zum Nachdenken anregen bzw. bewußt machen, daß man ein System zur Risikokontrolle braucht. Daran ändert auch die aufwändigste Analyse nichts.
Weil eben nicht gesagt ist, wann und ob der Markt der Analyse entspricht.

Wir handeln niemals Gewißheiten, bestenfalls Wahrscheinlichkeiten. Vielleicht ist es das, was den erfolgreichen Trader ausmacht. Daß er sich dessen immer sehr bewußt ist.

Muß aufhören, "Rocky" boxt bald. Will ich sehen.

Nacht

[Abraham1]

@Rosshaken
Da gebe ich dir natürich vollkommen recht. Aber ich finde die Strategie trotzdem besser, als deine vorgeschlagene, da du mit dem höheren Stop natürlich öfter ausgestoppt wirst und somit schon vor der großen Bewegung aus dem Markt geworfen wirst.

Aber da muss jeder seine eigene Strategie finden.

[ReBe1]

Hallo @all,

"Nichtsdestotrotz haben erfolgreiche Trader (die wenigen) doch bestimmte Dinge gemeinsam (glaube ich zumindest sehr daran): Ein gutes Gefühl fürs Risiko-Chancen-Verhältnis, ausgeprägte Disziplin, planvolles Vorgehen, Flexibilität im Denken, Eigenständigkeit, Nüchternheit, Rationalität, Neigung zu kontrolliertem Handeln usw. ... daß man ein System zur Risikokontrolle braucht. Daran ändert auch die aufwändigste Analyse nichts.
Weil eben nicht gesagt ist, wann und ob der Markt der Analyse entspricht." -- voll ins Schwarze und meiner M.n. die Schlüsselgrößen für den Erfolg.


Rene

[A.Stagge]

DAX SHORT Wkn 948499

4,19

[brokerpoker3]

Rene,

bist Du mit "quotetracker" weitergekommen?

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

Verkauf 4,24

[A.Stagge]

51.) ( 4,24 - 0,01 - 4,19 ) * 2000 = 80 Gewinn

[A.Stagge]

Signal -> Rücksetzer -> etwas zu lange gezögert -> Einstieg am 9 Ema ( 3 ter Rücksetzer ) dann gleich in den Gewinn gelaufen -> kleine Gewinne mitgenommen

[A.Stagge]

Hab letzte Woche in einem Artikel gfelesen (dpa), dass 70 % aller Daytrader ihr Geld verlieren ( in den USA )

[ReBe1]

Hallo @all,

und viel Glück in dieser Woche


@Stefan,

ja, aber das Prog eignet sich nicht, da man für den Dax keinen Chart aufrufen kann. Und wirklich realtime ist es auch nicht. So wurden die Kurse nur alle 10 sek. aktualisiert (automatisch oder manuell).


@Andre,

über 90% der Daytrader verlieren Geld und ca. 70% der Anleger. Willkommen im Haifischbecken .


Rene

[Kristiansen]

Alle Shorts von heute morgen verkauft und bin long gegangen.

2825 Tubro long WKN 952499
2900 Tubro long WKN 696093 ( nur kleine Pos. ist ein reiner Zock)

Und 2800 Call WKN 952107

Mein TRading Ziel heute Dax 2960-2975

Denke die US Futures werden bis 15.30 UHr wieder dort hin geführt wo sie heute Morgen gegen 6.00 Uhr waren

Dow + 17 und Nasdaq + 2/ +4

Denke ab 11.00 Uhr 11.15 Uhr wird der Dax langsam richtung null, also 2956 geführt werden.

Schaun wir mal

[ReBe1]

@Andre,

da du immer noch mit 2000 Waves handelst und die Anzahl somit groß genug ist, probier mal folgendes (nur ein Bsp.):
- 1500 Stk Sell bei Minimalgewinn von bspw. 50€ (incl. 3*Gebühren)
- Rest wird weiter gehalten und über SL abgesichert. Da eine Gewinnposi nicht mehr ins Minus laufen soll, ziehst du mit dem Verkauf der ersten 1500 Stk. das SL auf Einstand nach.
- falls es sofort gegen dich läuft, hast du ja dein SL.

Hat vor allem psychologische Vorteile: du hast deinen Minimalgewinn sicher und kannst nun beruhigt zugucken, wie der Markt sich entwickelt. Läuft es weiter gut, kannst du noch ne Menge Kohle machen. Der Ausstieg erfolgt entweder über Gewinnziel oder Trailing Stop.


Rene

[ReBe1]

@Kristiansen,

und was machst du wenn du falsch liegst?


Rene

[Kristiansen]

Na gut nach dem der 2900 Turbo ausgenockt ist.

Wird es wohl wieder hochgehen.

Halte die Bewegung nach unten für ein Fake.

Dax wird bis 16.00 Uhr wieder im PLus sein.

Denke wir werden heute/morgen den 2.Teil einer Schulter Kopf Schulter Formation ausbilden.
Vor 2 Wochen die linke Schulter bei 3004, letzte Woche der
Kopf bei 3067 und dann heute/morgen 2975-3000, danach sollte es deutlich Abwärts gehen!!

[ReBe1]

@Kristiansen,

und was machst du, wenn du falsch liegst?


Rene

[ReBe1]

@Kristiansen,

ich provozier dich mit Absicht, aber nur, da ich mich wiedererkenne. Ich hab mir früher auch so toll passende Szenarien zurechgelegt, mir meine Kursziele berechnet und geglaubt ("Halte die Bewegung für einen Fake" ). Leider wollte der Markt nicht immer so wie ich, so dass sich etwas ändern mußte: ich brauchte einen Plan.
Der Plan beinhaltet nicht, wohin der Markt sich bewegen könnte, sondern beantwortet nur Fragen hinsichtlich der im Markt befindlichen Position. Als erstes überleg ich mir, wo ich Aussteige, wenns gegen mich läuft und erst dann, wende ich mich potentiellen Gewinnen zu. Und dies natürlich bevor ich den Trade eingehe. Deshalb: Was machst du, wenns gegen dich läuft?


Rene

[brokerpoker3]

@Kristiansen,

stimme Rene zu.

Dein Szenario erscheint mir im Augenblick auch ziemlich gewagt. Ich sehe aber ein viel größeres Problem, wenn man sich vorab Szenarien zurecht legt:

ich denke, dadurch schafft man sich eine psychische Blockade im Kopf, die einem die nötige Flexibilität raubt um schnell zu reagieren, wenn es nicht so läuft, wie man es sich vorstellt.

aber nichtsdestotrotz: ich finde es mutig und auch sehr interessant, das Du mit Deiner Prognose so an die öffentlichkeit gehst. In diversen anderen Threads würdest Du dafür zerrissen werden .................

Grüße,
Stefan

[Kristiansen]

@rebe

Ich bin bei 2901 eingestiegen und habe für die Scheine
SL bei 2879 gesetzt.

Wenn diese Marke nach unten fallen sollte, wäre das nächste Kursziel 2850.

Ich versuche nur Tagesgleich zu traden und Gewinne oder Verluste sofort mitzunehmen.

Bin heute Vorbörslich in den 3000 Put WKN 952110 mit 0,53
eingestiegen und haben diesen mit 0,88 bei 2918 verkauft.

Dadurch fällt mir das Investieren in die longs heute( ich bin eigentlich fast immer bärisch eingestellt.) etwas leichter, da ich nur 20% meines Kapitals und den Gewinn investiert habe.

Der 2900 Turbo hat 90 Euro Verlust eingebracht, dies kann ich in Anbetracht des Gewinns von heute Morgen gut verkraften .

Ich beobachte den Markt aber heute trozdem genau, da ich Arbeitsfrei habe.

Put / Call Ratio hat sich von 0,49 auf 1,04 verändert, damit dürfte der Verkaufsdruck erstmal aufhören!

Schaun wir mal wie es kommt

[brokerpoker3]

@kristiansen,

kannst Du mir Deine Datenquelle für das P/C ratio nennen? Suche noch verzweifelt danach .......

Grüße,
Stefan

[Kristiansen]

@brokerpoker3

www.pcratio.de

[Kristiansen]

Put / Call Ratio aktuell 1,31

Nach unten dürfte Schluss sein, auch wenn das im Moment
ganz anders aussieht!!

Davon lasse ich mich nicht blenden.

Der Nasdaq dürfte die 1522 testen ( Nasi Future die 1147)
und der S+P Future die 933,60.

Erst wenn diese Marken nicht nach oben durchbrochen werden, denke ich über einen erneuten Shorteinstieg nach.

[ReBe1]

also doch an die vermeintlich falsche Richtung gedacht, dann ist ja alles I.O.
Aber wie das so ist, leg ich mal hin, was passieren könnte, wenn....

Shorttrade von heute:



Mich hatte die Gier ein wenig gepackt, denn bei einem solchen Downmove wollte ich dabei sein. Dieses Gefühl hatte ich jedoch recht gut unter Kontrolle, denn ich wartete ein charttechnisches Signal (Break der Trendlinie und gleichzeitiges Ende der Konsolidierung) ab. Der Plan, wie ich mit der Posi umgehen wollte war zwar vorhanden, rückte aber gedanklich in den Hintergrund - ich konzentrierte mich ja schließlich auf den Einstieg, den ich nicht verpassen durfte. Da es sich bei diesem Signal um einen Trade außerhalb meiner eigentlichen Signale handelte, war ich mir des Planes nach dem Einstieg nicht mehr so bewußt. Die damit aufkommende Unsicherheit (ich konnte mich an den Plan nicht mehr "erinnern" ) führte zu mehr oder minder unüberlegten Handlungen und der Trade wurde beim Einstandspreis glattgestellt. Als ich den Trade geschlossen habe, konnte ich die Situation mit Abstand betrachten und, mein Plan bezüglich der Ausstiege fiel mir wieder ein. Es war der selbe, den ich bei allen Trades habe und dieser hätte mir einen satten Gewinn eingebracht.


Rene

PS: Da ich Statistik führe, sehe ich genau in solchen Aktionen das Problem. Eine nicht zu vernachlässigende Anzahl meiner Fehltrades läßt sich psychologisch begründen und wurden durch oben beschriebene Umstände (fehlender oder nicht genau genug wahrgenommener Plan --> Emotionen --> Fehltrade) hervorgerufen. Bsp.:
Angst --> führt dazu, gar nicht erst einzusteigen
Euphorie/Gier --> zu schnelles und unüberlegtes Handeln
Angst Gewinne wieder abzugeben --> viel zu früher Ausstieg

[Kristiansen]

Naja, mit den positiven US Futures vor Handelsbegin lag ich richtig.

Nasdag Future + 4,5
Dow Future + 10

nur der Dax zieht nicht mit immernoch mit 60 Pkt im minus.

Dann dürfte mein Übergeordnetes Szenario, dass im Dax ein
neuer tiefer Downmove bevorsteht, bald beginnt.

Dachte nur er geht nochmal ein bischen Höher.

Warte mal bis 18.00 Uhr ab.

[ReBe1]

@Kristinansen,

"Ich lag richtig oder falsch" ist nicht die richtige Frage und da du über SL 2879 verkauft haben solltest (Tief = 2876,81) wird dich dies auch nur wenig trösten. Wichtig ist jetzt, den Trade zu analysieren und wenn alles im Rahmen deines Plans war, Shit happens und auf zum nächsten Trade.


Rene

[brokerpoker3]

wundert mich auch, daß der DAX sich von den US Futures abkoppelt - leider nach unten.

Könnte es sein, daß die US-Futures "gefaked" sind und die eröffnung gnadenlos abverkauft wird?

Stefan

[Kristiansen]

Hallo Rene,

Ne SL hat noch nicht gegriffen obwohl wir die 2876 im Dax hatten.

Offensichtlich haben wir die Taxen, die ich für den Call
anhand des Onvistas Rechner bei 2878 haben sollten, nicht
erreicht.

Beim Long Turbo wurde mein SL auch noch nicht erreicht.
Aber ich glaube um so näher man sich dem Knock Out
nähert, um so höher ist der Spread.

Aber ich rechne jede minute mit der Sl Asuführung.

Dann wäre der Gewinn von heute morgen fast wieder weg.

Schade.

Sollten wir nochmal zu einer Zwischenerholung ansetzten,
werde ich die Positionen über 2905 schließen und wäre
dann bei +/- 0

Also warten.

[Kristiansen]

Na kaum geschrieben und die Calls sind rausgeflogen.

Schade minus!!


Den Sl für die Turbos habe ich rausgenommen und bleibe jetzt am Verkaufsdrücker.

50 Punkte Luft nach unten und 26 Pkt brauche ich um Pari
rauszukommen.

Wäre doch gelacht wenn wir uns nicht bis 2902 erholen könnten.

Danach mache ich aber erstmal nichts und werde Fehler
analysieren.

[brokerpoker3]

@kristiansen,

Thema Fehleranalyse:

ich persönlich habe mich über Dein großzügigen SL gewundert. Meinst Du nicht, das der SL zu tief angesetzt war? (war immerhin fast 1% im DAX) Oder bist Du immer so "großzügig"?

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@Kristiansen,

hmmmm. Handelte es sich beim SL um einen reinen Geldstopp (bspw. max. erlaubter Verlust = X Euro), dann ist die Vorgehensweise in Ordnung (Verlustgrenze wurde ja aufgrund der Taxerei noch nicht erreicht und deshalb kann die Posi weiter gehalten werden). War das SL 2879 aber charttechnisch begründet, solltest du verkauft haben und kannst noch froh sein, dass die mit dem Taxen nicht ganz hinterherkamen.


@Stefan,

ich weiß nicht, in wie weit du es mit dem "faken" ernst gemeint hast, aber ich kanns einfach nicht mehr hören. Schau mal in anderen Threads nach und du wirst solche Argumente (die DB hat meinen Schein ausstoppen lassen, da hat aber einer mächtig gedreht, hier wird gefaked was das Zeug hält ...) immer wieder finden. M.E. wird hier versucht (meine jetzt nicht unbedingt dich persönlich), die Schuld auf andere abzuschieben. Denn wenn ich bspw. weiß, dass Scheine nahe dem KO ausgeknockt werden und der Kurs anschließend wieder dreht, zwitsche ich vorher in einen anderen Schein oder nehme gleich einen, der weit genug vom KO entfernt ist.


Rene

[brokerpoker3]

Hallo Rene,

ich weiß nicht, ob wir uns missverstanden haben, aber ich meinte die Amerikanischen Futures. Dort scheint es ja ein beliebtes Spiel zu sein, den Markt über die Futures nach oben zu ziehen und dann die Eröffnung abzuverkaufen, bzw. umgekehrt. Und da vorbörslich die US-Futures stiegen, habe ich (bezogen auf den US-Markt) von einem "Fake" gesprochen, da der DAX diese Bewegung erst nicht mitgemacht hat. Inzwischen steigt er ja doch (erstmal)

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Ok, haben uns mißverstanden - aber als ich dat berühmte Wort gehört habe, war alles rot . An der Sache änderts aber nichts. Solche Argumente stellen für mich ausreden da, mit denen die eigenen Verluste gerechtfertigt werden sollen.
Vorbörslich handel ich grundsätzlich nicht. Da haben alle einen zu großen Spielraum. Der Future kann je nach Handelsaktivität (Volumen) mehr oder minder bewegt werden und die Emis taxen wie sie wollen.

@Kristiansen

Kursziel (2902) erreicht und raus?


Rene

[Kristiansen]

@rene

Verkauft bei 2922 man das war ein Herzkasperle.

Der Call hätte auch noch plus gebracht, aber dann wäre ich Inkosequent gewesen.

Naja, jetzt mach ich garnichts mehr.

Blicke da nicht mehr durch!!

Nasdaq deutlich im Plus auf 10 Tageshoch und S&P auch über
933,50.

Und der Dax im minus.

[Kristiansen]

Und doch schon bei 2931 Short gegangen.

Der Put von heute morgen war 9 Cent billiger und
der Long den ich eben bei 2922 verkauft habe, hatte die
gleiche Taxe, trotz Dax 9 Pkt höher.

[ReBe1]

@Kristiansen,

mal ne ganz doofe Frage: Warum gehst du mit 3 verschiedenen (naja, eigentlich sinds ja nur 2 gewesen) Instrumenten Long? Das sind 3 mal Gebühren und vom Handling mal ganz abgesehen.


Rene

[ReBe1]

Dax läuft jetzt an Uptrenddeckel heran. Mal sehen wie er sich dort so schlägt.

Rene

[ReBe1]

meinte natürlich Downtrenddeckel, sorry

Rene

[Kristiansen]

JO,

Fragt sich wie weit Nasdaq und Dow noch steigen müssen, bis der Dax ins Plus läuft.

Nasdaq + 21 Punkte und Dow plus 95 Pkt und der Dax immer noch im minus.

Wahnsinn, also eigentlich müßte der Dax doch über 3000 stehen.

Es sei denn, das es heute echte Verkäufe gab und man den Downtrend einläuten möchte.

Bin Gespannt was die Amis ab 20.15 Uhr machen, denn die sind im Moment total überkauft.

Ja also meine Calls wären doch noch nett geworden, aber ich
weine nicht hinterher. Denn die Strategie bis auf den Put kauf heute morgen bei 2972 war doch mißraten.

Ich frage mich wer das heute richtig getradet hat.

Short dann long ??

[A.Stagge]

@ #698

eigentlich eine gute Idee und im mittel- oder langfristigen Traden ok., aber ich sehe zwei Probleme.

Das kleinere:10 Euro mehr Kosten

Das größere: ICH -> wenn ich eine Position habe die schon mit, sagen wir, 5 Punkten im Plus ist, fällt es mir schwer einen Teil zu verkaufen ( auf Gewinne verzichten ), weil ich denke, dass es weiter steigt bzw. wenn ich denke, dass es fällt noch einen Teil zu halten. Ich gewöhne mir gerade an stur nach dem System zu handeln und nicht zu viel Subjektivität mit einfließen zu lassen. Außerdem ist es technisch nicht so einfach. Man muss die Ordermaske immerhin zweimal ausfüllen -> Zeitverlust -> Unkonzentriert -> technische Probleme usw.

War ein sehr spannender Tag heute - freu mich auf die Abendliche Analyse

Gruß,
André

[ReBe1]

Hallo Andre,

Grundlage: ein System, dass dir konkrete Einstiege, aber keine Ausstiege liefert (Gewinnziele sind in diesem Fall keine konkreten Ausstiegssignale, da diese subjektiv gewählt werden). Damit steht man vor der Frage, wann Gewinne mitzunehmen sind. Der Verkauf am High ist dabei Zufall und deshalb der Vorschlag.

nehmen wir mal deinen heutigen Trade:
Einstand: 2000 * 4,19
1. Sell: 1500 * (4,24 - 4,19 - 0,015) = 52,5€
--> Es bleibt also auch nach Abzug aller Gebühren ein kleiner Gewinn
--> 500 Stk. sind weiter im Markt und das SL wird sofort auf 4,19 nachgezogen.
--> danach Trailing Stop, bspw. in Höhe von 10 Pkt.

Der Vorteil: kein psychologischer Druck und keine Emotionen, da 1. dein Minimaler Gewinn in Sack und Tüten ist und 2. es nur mehr als dein minimal erwarteter Gewinn werden kann. Damit bietet sich diese Strategie an, wenn man merkt, häufig zu früh aus dem Markt gegangen zu sein bzw. man immer versuchte, noch nen Punkt Gewinn rauszuholen und dabei letztlich die Gewinne geschmolzen sind.

Deinen Einstieg findest du ja im Chart und jetzt schau mal, wie die Posi gelaufen wäre.

Und nun noch ein Bsp. von mir: Diese vorgehensweise hat meinen Gewinn heute um 34% erhöht. Mehr Zahlen kann ich leider nicht liefern, da ich dies konkret erst seit heute verfolge. Beim Lesen meiner Tradeberichte sehe ich aber sehr häufig: zu früh raus, weil ich dachte, der Markt geht nicht mehr.


Rene

[ReBe1]

Nachtrag: diese Strategie soll der Angst, einmal erreichte Gewinne wieder abzugeben und dem damit verbundenen vorzeitigen Verkauf entgegenwirken. Damit verbunden ist natürlich eine Steigerung des Gewinns.

[ReBe1]

Moin @all

[A.Stagge]

DAX LONG WKN 948498

4,16

[A.Stagge]

Verkauf 4,22

[A.Stagge]

52.) ( 4,22 - 0,01 - 4,16 ) * 2000 = 100 Gewinn

[A.Stagge]

Signal ( gegen die "große" Bewegung vom Morgen ) -> Trend -> Dynamik -> Rücksetzer -> Einstieg -> gleich ins Plus -> Gewinne mitgenommen als die Dynamik nachließ, wir nähern uns ja schließlich der Mittagszeit

[brokerpoker3]

DAX long 2930 Pkt.

Stefan

[brokerpoker3]

nehme Verluste mit.

Verlust: 2930-2920-1=11 Pkt. x 25 EUR = 275 EUR

Stefan

[brokerpoker3]

DAX long 2908 Pkt.

STefan

[brokerpoker3]

Verkauf 2900

Verlust: 2908-2900-1=9 Pkt. x 25 EUR = 225 EUR

Habe jetzt 2 x denselben "Scheiss" gemacht:

Handeln ohne Handelssystem (Indikatoren), sondern aus dem Bauch heraus und

gegen den vorherrschenden Trend gehandelt.

Fazit: traue niemals nur deinem Bauch

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

DAX LONG WKN 948498

4,06

[A.Stagge]

Verkauf 4,00

[A.Stagge]

53.) ( 4,00 - 0,01 - 4,06 ) * 2000 = 140 Verlust

[A.Stagge]

Signal -> Rücksetzer -> alles aber mehr Seitwärts als Aufwärts, hatte dann drei mal die Möglichkeit mit Plus Minus Null rauszugehen und hab es leider nicht gemacht -> Ausstieg dann beim Bruch des 25 Ema´s

[A.Stagge]

@ Stefan klappt heute nicht so gut mit Long

[Kristiansen]

Also von long würd ich die Finger lassen diese Woche.

Man der Nasdaq ist wieder im Plus und Dow nur noch paar
Pünktchen im minus und der Dax ist immer noch rot.

Das sieht Böses aus.

Was macht denn der DAx wenn der Nasdaq mal 15 Pkt ins minus läuft??

Also der Dax stand mal bei Nasdaq 1466 bei 3001 Pkt , dann
bei 1521 bei 3067 Pkt .

Jetzt steht der Nasdaq bei 1541 und der Dax 130 Pkt tiefer
als letzte Woche.

Also ich werd Nachbörslich Puts Laufzeit Juni nachlegen.

[Kristiansen]

Ne bin jetzt schon Short gegangen.

Der Nasdaq ist 2 x an die 1549 rangelaufen und der Dax
hat sich überhaupt nicht bewegt.

Bei 2931 in 3000 Juni Put eingestiegen.

Der Dax wird diese Wcohe wohl zusammenbrechen.

So eine Daxschwäche habe ich länger nicht mehr gesehen.

[Kristiansen]

Und nochmal zugeschlagen

3025 Dax Short von der Dab,

Die müssen völlig verblödet sein und haben den Dax um
22.59 Uhr auf 2914 getaxt.

Das sind 20 Pkt geschenkt bis morgen früh 8.01 Uhr

Wetten das alle Taxen von City, Dab und L+S morgen unter 2900 stehen!!!

Good night

[Mobutu0]

@kristiansen

na dann viel Glück mit den Shorts, bin leider long

[brokerpoker3]

@kristiansen

mich würde noch folgendes interessieren:

nach welchen Kriterien wählst Du Deine Scheine aus, die du handelst, und wie errechnest Du, ob die Emis "richtig" oder "falsch" getaxt haben?

Danke und Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

DAX short 2945 Pkt.

Stefan

[brokerpoker3]

das verstehe wer will - die US Einzelhandelsumsätze sind grottenschlecht, und der DAX steigt ....

Stefan

[A.Stagge]

DAX LONG WKN 948498

4,50

[A.Stagge]

Die Nerven der letzten 20 min hätte ich mir sparen können, kann mir doch denken, dass bevor der Ami eröffnet nicht viel passiert.

[A.Stagge]

Verkauf 4,41

[A.Stagge]

54.) ( 4,41 - 0,01 - 4,50 ) * 2000 = - 200 Verlust

[A.Stagge]

Ach ne so wird das nix, wieder viel zu gierig und nervös gewesen -> Bewegung -> Rücksetzer -> Einstieg -> und dann noch den Fehler gemacht nicht beim bruch des 25 Ema´s zu verkaufen wie ich es eigentlich immer machen wollte ->

[brokerpoker3]

bin immer noch short.
Setze gedanklich SL bei 2960 Pkt.
Denke aber die US Börsen werden heute weiter nachgeben (Einzelhandelsumsätze)

Stefan

[ReBe1]

Hallo @all,

@Andre,

kann ich auch nicht verstehen, warum du den so lange gehalten hast.


@Stefan,

du tradest den Dax-Future und setzt hier ein SL von 15 Punkten. Hierzu mal ne Rechnung (für einen Kontrakt):

- max. zu riskierendes Kapital = 2% des vorhandenen Tradingkapitals
- dein SL = 15 Pkt. --> Verlust bei Sell über SL = 395€ (incl. 20€ Geb.)
--> notwendiges Kapital = 395 * 50 = 19750€

um ein solches Risiko (15 Pkt.) einzugehen, benötigst du mindestens 19750€ pro gehandelten Kontrakt. Einhellige Meinung unter Profis ist, im Intradayhandel nie mehr als 1% zu riskieren, was das tradingkapital auf 39500€ pro Kontrakt erhöhen würde. Neben dieser Anforderung ans Tradingkapital solltest du dir auch überlegen, ob du wirklich 395€ Verlust ohne psychische Probleme überstehen wirst (ich mein jetzt nicht, dass du gleich aus dem Fenster springst oder ähnliches ).

Wenn die Voraussetzungen erfüllt sind, ok. Ist dies aber nicht der Fall, solltest du dein "system" anpassen, so dass es zu deinen Voraussetzungen passt. Schließlich machst du das ja nicht nur zum Spass, sondern mit einem realem Hintergrund.

Rene

[ReBe1]

Stichwort Futuretrading: hab gestern gelesen, dass auch in Futures ein Spread existiert. Dieser lag beim EuroStoxx50 bei einem Punkt. Erfahrungen?

Rene

[brokerpoker3]

Rene,

da hast Du natürlich recht. Aber bei guten US Konjunkturdaten hätte ich auch sofort "verkauft". Aber da diese ja nicht gerade berauschend waren, war der Anstieg danach für mich absolut nicht nachhaltig. Und im Moment hat sich mein Mut ausgezahlt. Ich denke, neben einem guten Tradingkonzept (einer Strategie) und gutem Moneymanagement ist Mut und Wagnisbereitschaft (nicht zu verwechseln mit "Harakiri") das wichtigste an der Börse. Jemand kann noch so gute Konzepte haben, wenn er Sie nicht mit Mut und Selbstbewußtsein umsetzt, wird er an der Börse keinen Erfolg haben.


Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

Stelle glatt.

Gewinn: 2945 - 2913 -1 = 31 Pkt. x 25 EUR = 775 EUR

Verluste von gestern egalisiert

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

gut, ich kenne deine finanzielle Ausstattung nicht, aber Fakt ist: verfügst du nicht über mndst. 19750€, hast du eben gerade Harakiri gemacht. Dein Vorgehen würde ich in diesem Fall nicht als mutig oder wagnisbereit, sondern als leichsinnig bezeichnen:

Nehmen wir mal an, du besitzt "nur" 10.000€ für das Traden des Daxes. Um einen Kontrakt zu kaufen, mußt du 5000€ Margin hinterlegen (weiß ick jetzt nicht, aber mal als Beispiel).

1. Mit den 395€ hast du knapp 4% deines Kapitals riskiert. Theoretisch könntest du also 25 mal verlieren, bevor das Geld weg ist - aber leider nur theoretisch. Schließlich brauchst du 5000€ Einsatz, d.h. hast du 5001€ verzockt, hat sich das Spiel für dich erledigt, da du die Mindestmargin nicht mehr erfüllen kannst. Damit reduziert sich deine max. verkraftbare Verlustserie auf 12 mal.
2. Neben der reinen MM-Betrachtung gibts ein noch weitaus größeres Problem - die Psychologie. Was passiert, wenn der Dax doch auf 2961 geklettert wäre. Zum einen stellt sich die Frage, ob du tatsächlich verkauft hättest, denn schließlich wäre das ein Verlust von 4% deines Kapitals, also schon ziemlich hoch - und das vor dem Hintergrund deiner festen Überzeugung: das ist kein nachhaltiger Upmove. Nehmen wir mal an, du hast tatsächlich verkauft und nun steht der "große" Verlust in den Büchern. Jetzt kann viel passieren: a) du bekommst Angst vor dem nächsten Trade und steigst trotz eindeutiger Signale nicht ein. oder b) du sagst dir: verdammt, ich muß den Verlust wieder aufholen und steigst dementsprechend zu schnell ein. Oder c) du steigst nicht nur zu schnell ein, sondern tradest nun auch noch 2 Kontrakte. Oder oder oder ...

All diese potentiellen Tradingfallen (und noch viel viel mehr), warten auf dich, wenn du zu viel riskierst. Deshalb sollte man immer vor einem Trade den Ausstieg (vor allem für die negative Richtung) festlegen und hierbei beachten, dass dieser aus MM-gesichtspunkten Ok ist und einen psychologisch nicht belastet.
Erfolg = Minimierung der Verluste




Rene


PS: ich gratulier dir natürlich zu deinem Gewinn, ohne Neid oder was weiß ich.

[ReBe1]

Das Passt u.U.:

"Verluste von gestern egalisiert " - stell dir mal selbst die Frage, inwieweit der heutige Trade durch die gestrigen Verluste vorbelastet war (bspw: ich muß die Verluste wieder aufholen, deshalb kann ich doch nicht schon wieder mit Minus verkaufen, und 2960 muß bei diesen schlechten Zahlen einfach halten --> also halte ich weiter)

Rene

PS: Es geht ums lernen und falls hier doch noch ein paar mitlesen, vielleicht erkennt der ein oder andere sich ja wieder. Ich zumindestens ekenne mich in euren Trades durchaus wieder und interessanter weise, fallen einem die "Fehler" bei anderen schneller auf.

[Kristiansen]

@brokerpoker

Bin erst jetzt von der Arbeit gekommen und habe mehr Zeit für Börse.

Also von Future halte ich mich zurück.

Da habe ich zwar in 2001 und 2002 Geld verdient und auch verloren( mehr minus als plus)
Aber ich hatte 2 beinahe Herzschlagatacken mit dem Future handel. 1 x stand ich mit 7 Dax-Kontrakten long, als
in Manhatten ein Flugzeug abstürtzte und alle dachten, es sei ein weiterer Terroranschlag. Der Dax Future gab 150 Pkt nach und dann erholte er sich wieder.
Ich hätte fast mein Vermögen durch die Nachschusspflicht verloren, wenn sich die Situation nicht innerhalb von 3 Std. geklärt hätte.

Und das 2. Mal stand ich wieder mit 4 Dax Kontrakten im Future long als so ein Spinner eine Computer fehler verursachte und der Dax Future am Mittag mal so eben 120 Pkt abgeschossen wurde. Es stellte sich später als Fehler im Handelssysthem herraus, aber du kannst dir sicher vorstellen, wie kreide weiß ich in diesem Moment war.

Seit dem nur noch Puts und Calls und selterner Turbos.

Bei der Taxe gestern von der Dab mit 2914 war mir irgendwie klar das die heute zur Eröffnung nicht passen konnte. Der Dax Future lag gestern nur bei 2909 und das deutete auf eine Eröffnung um die 2900 hin.

Aber ist schon verrückt diese Woche:

Gestern Nasdaq Future bei 1165 ( Nasi 1549 ) und der Dax schafft nicht mehr wie 2934

Eben stand der Nasdaq Future bei 1142 und der Dax bei 2929


Verstehe das wer will?????

[brokerpoker3]

Rene,

stimme mit Dir in allen angeführten Punkten überein. Ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, mit "echtem Geld" hätte ich mit Sicherheit genauso gehandelt - zumindest jetzt noch nicht, weil mir einfach die Erfahrung fehlt.

Aber mit Erfahrung und dem wissen, daß Märkte sich einfach in bestimmten Situationen so und nicht anders verhalten kann man solche Situationen einfach besser meistern.

Aber ich bleibe dabei: Jemand mit Mut, Abgezocktheit und der Einstellung "500 EUR verloren - na und?" wird an der Börse erfolgreicher sein, als einer, der zu viel überlegungen wie von Dir dargestellt, anstellt - obwohl diese natürlich richtig sind und auch sein müssen.

Wie hast Du selbst vor garnicht so langer Zeit hier geschrieben: Die Börse ist ein Haifischbecken

Grüße,
Stefan

[Kristiansen]

Der Macd im 5 Tageschart würde bei unterschreiten der 2900
auf Schlusskursbasis ein Verkaufsignal auslösen und bei unterschreiten der 2880 die Nullliene nach unten durchbrechen, was negativ wäre.

Der Nasdaq wird heute bei 1520 +/-1 Pkt schließen und hätte dann noch die Chance der kurtzfristigen Aufwärtstrend zu verteidigen.

Der Dax ist meines erachtens jetzt noch im Plus , weil wohl einige Glauben es wird so wie gestern und vorgestern steigen.

Spätestens nach 19.00 Uhr, wenn man merkt, dass es heute wohl anders kommen wird, gehts injs minus.

Schlusskurs unter 2900.

Schaun wir mal, nur meine M E I N U N G ( kann auch nicht hellsehen)

[ReBe1]

@Stefan,

Zum Glück haben einige gute Trader Einblicke in ihre Erfolgsgeheimnisse gewährt und alle Ausführungen hatten eins gemeinsam:
RISIKO GEHÖRT ZUM GESCHÄFT UND WIRD BEWUßT EINGEGANGEN. DAS RISIKO MUSS ENTSPRECHEND DEN GEGEBENEN RAHMENBEDINGUNGEN UND VOR EINEM TRADE GENAU DEFINIERT UND DANN AUCH KONSEQUENT EINGEHALTEN WERDEN. IM HAIFISCHBECKEN ÜBERLEBT NICHT DERJENIGE, DER RISIKOBEREITER (MUTIGER) IST, SONDERN DER, DER EINEM FESTEN, OPTIMIERTEN PLAN FOLGT UND SICH MEHR GEDANKEN ÜBER RISIKOKONTROLLE ALS UM MÖGLICHE KURSVERLÄUFE MACHT.

Bsp: L.Williams
- erfolgreichster Trader in einem bekannten öffentlichen Börsenspiel, mit echtem Geld [aus 10.000$ EINE MILLION in einem Jahr gemacht]
- Entwickler mehrerer Indikatoren [W%R]
- in den 60iger mit Börse angefangen

"Das Problem ist, dass die Newcomer sich in der Regel nicht um das MM kümmern."
"Ich benutze immer einen Stopp, der darauf basiert, dass ich nur bereit bin einen bestimmten Teil meines zu verlieren"
"es gibt keinen Ansatz, der ihnen den höchsten Punkt verrät. ... Aber die Leute halten gerne an der Aussage fest, dass die Märkte vorhersagbar wären"


weitere Quellen hatte ich hier schon mal reingestellt


#758 sind nicht meine Gedanken, sondern reale Erfahrungen. Ich habe fehlende Risikokontrolle, daraus resultierende Angst, Gier, Euphorie und vor allem dessen Folgen erfahren.



Rene

[ReBe1]

oha @Kristiansen,

also merken: falls ich mal Futuretrading betreiben werde, immer einen Defibrillator neben dem Computer liegen haben .

Rene

[brokerpoker3]

DAX short 2917 Pkt.

[brokerpoker3]

Verkauf 2927 (Was war das denn?)

Verlust: 2927-2917-1=11 Pkt. x 25 EUR = 275 EUR

[brokerpoker3]

Das war echt link.
Ich bekomme gerade das Signal zu shorteinstieg, da kommt dieser Wahnsinnsmove ....... warum auch immer

that`s live ...........

Stefan

[raiku]

Aus dem Krankenhaus zurück!
Tut mir leid Stefan, langsam müßtest Du es doch gemerkt
haben, daß Deine Einstellung nicht das Gelbe vom Ei ist.
Nimm einfach mal DMI und RSI in relativ kleiner Einstel-
lung und das bei einem 1-min.-Chart. Ergebnis: eindeutig
long seit ca. 9.31 Uhr.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

hoffe Du bist wieder fit.

Ich gebe Dir recht. Für dieses extreme ZickZack seit Börsenstart sind meine Indikatoren wirklich nicht geeignet. Aber das ist mir auch klar.

Werde mich nochmal mit kürzeren Handelszeiträumen auseinandersetzen (müssen)

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

Warte jetzt erstmal ab, bis der DAX aus seiner Pendelei zwischen 2925 und 2940 ausbricht ......

Guten Hunger!

Stefan

[brokerpoker3]

Same procedure as yesterday?

Schlechte Konjunkturdaten und die Börsen steigen

Obs gleich wohl wieder in den Keller geht?

[ReBe1]

Hallo @all,

unfreiwillige Tradingpause: Festplatte ade .


Rene

[ReBe1]

@Stefan,

kannst du noch mal was zu deinem System sagen. Müßte sich doch was geändert haben, denn dein altes System war um diese Zeit deutlich long.


Rene

[brokerpoker3]

Hallo Rene,

hoffe, Du konntest Deine Daten noch retten.

Nein, meine Einstellungen habe ich nicht verändert, ich switche höchstens zwischen 3 min. und 5 min. Candles. Ansonsten, wie auf meiner "Homepage" eingestellt.

Heute morgen hatte ich 3 min. Candles eingestellt. Da bekam ich um 09.09 Uhr das Shortsignal (5er SMA schneidet 20er SMA). Der Move ging mir aber zu schnell nach unten und so wollte ich erst eine gegenreaktion abwarten, die ja dann auch kam.

Ich hatte das Ende der Gegenreaktion allerdings um 09.33 erwartet, bzw. SlowStoch gab mir ein entsprechendes Signal. Eine Minute später steigt der Dax praktisch aus dem Stand um 20 Punkte ..............

Danach gings ja hin und her. Eigentlich wollte ich den Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung mitnehmen, aber ich hatte dann nicht mehr so die Zeit, das ganze zu verfolgen.

Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

hab um meine Diplomarbeit gezittert. Hatte diese nämlich vor 2 Tagen das letzte mal extern gespeichert, ohne aber die Kontrolle zu machen. Aber gott sei dank, alles da .
Wann wird Börse zur Sucht? Wenn man sich in die Uni setzt, um zu schauen, was der Markt macht.

System: Ok, damit war das am Morgen nichts anderes als ein false signal. Hast du dein SL eingehalten, sollte es nur halb so schlimm gewesen sein. Negativ ist natürlich dieser "extreme" Sprung in relativ kurzer Zeit. Dieser könnte zu einem schlechter als eigentlich mit dem SL geplanten Ausstieg geführt haben.
Wenn ich mir den Einstieg so anschaue, sehe ich aber keinen Grund, wegen diesem einen Trade, an deinem System etwas grundlegendes zu ändern. Grundlegendes = andere Indikatoren, SMA´s oder sonstwas. Hast du insgesamt auch noch eine positive Performance, unterstützt dies meine Aussage.

@raiku: ich hab mir den DMI 1-10 angeguckt und kann hier keine außergewöhnlich gute Signalgebung erkennen (natürlich nur auf den ersten Blick). Es treten wie bei allen anderen Indikatoren gute Signale und Fehlsignale auf.


Rene

[ReBe1]

so, genug von der Bibo - Feierabend. Wünsche allen noch gute Trades und falls ich den Rechner nicht mehr flott kriege ein schönes WE.


Rene

[brokerpoker3]

Nein, Sprünge von 20 und mehr Pkt. im DAX innerhalb weniger Minuten kann kein System der Welt abfangen, bzw. rausfiltern.

Deshalb werde ich natürlich auch nicht auf einmal alles infrage stellen.

Morgen habe ich Urlaub und schaue vielleicht gegen Mittag oder abends nochmal rein.

Euch allen gute Trades, es wird sicher nicht einfacher.

Grüße,
Stefan

[raiku]

Sorry Rene, aber irgendwie muß der Examensstress Deinen
Blick getrübt haben. Zwischen 9.31-32 Uhr drehen die kurzen
RSI und DMI-Einstellungen eindeutig auf long.

raiku

[A.Stagge]

DAX SHORT WKN 948499

3,75

[A.Stagge]

Verkauf 3,76

[A.Stagge]

55.) ( 3,76 - 0,01 - 3,75 ) * 2000 = 0

[A.Stagge]

Hatte mein SL auf Einstand gesetzt und bin ausgestoppt wurden, weil mir ein Gewinn von 100 Euro nicht gereicht hat -> auffällig war wie weit der FDAX und der DAX heute morgen auseinander liefen ( kann auch daran liegen das der Chart Ananyzer etwas zu langsam ist ??? )-> Schein jetzt bei 3,66 -> Tradingplan <- hat mich vor Verlusten gesützt!

[A.Stagge]

Muß zur Vorlesung euch allen gut Trades!

[ReBe1]

Hallo @all,

Andre,

ein trade, bei dem sich das am Di. besprochene gelohnt hätte: Teilausstieg +100, Rest Trailing Stopp.


@raiku,

ne, da haste mich falsch verstanden zu haben (scheint ein wirkliches prob zw. uns beiden zu sein ). Natürlich war dieser in den verschiedenen Einstellungen auf Long, aber ich meinte die Signalgüte allgemein. Hier sieht es auf den ersten Blick genau wie bei allen anderen Indikatoren aus, normale Trefferquote und somit eben auch mehrere Fehlsignale. Damit hebt sich der DMI nicht von anderen Indikatoren ab. - Wie gesagt, alles auf den ersten Blick.


Rene

[ReBe1]

hallo @all,

betroffenes schweigen - alle long???


Rene

[LFGBroker]

Nö, heute besser Short.

[A.Stagge]

... das war ja heute ein Move !

Wer Lust auf ein kostenloses Daytrading Spiel hat schaut mal unter

www.ak-banking.de

vorbei

[A.Stagge]

ok vielleicht klappt der Link jetzt

http://www.ak-banking.de

[A.Stagge]

ok jetzt klappt es

... viel Spass

[brokerpoker3]

abend zusammen.

werde mich auf jeden fall zum Börsenspiel anmelden. bin gespannt auf die "Realtime Chartsysteme".

Übung in welcher Form auch immer kann nicht schaden.

Grüße und bis morgen,
Stefan

[brokerpoker3]

sondiere schon mal DAX Werte die sich gut leerverkaufen lassen (für das Börsenspiel)

Versicherer scheinen mir gut geeignet zu sein ..........

Stefan

[WSJReader__]

Die ganz tollen RT Chartsysteme sind kostenlos bei
sämtlichen CFD Anbietern mit Demo Account zu haben.

http://www.ifxmarkets.com/DE/CFD_Home.asp

[ReBe1]

Hallo @all,

kleiner Zock: Short 1500 x 3,20 - SL 3,12 - Ziel 1: 3,28


Rene

[ReBe1]

Sell 1500 * 3,15 = -95€

Rene

[ReBe1]

Kaufsignale: überkauft in einer Tradingrange, Dax am Trenddeckel, negative Candle
Verkauf: Break der TR und des Trends, Kurs über der neg. Candle

Rene

[ReBe1]

und das selbe spiel noch mal:

Short 1000 x 3,13 , MM-SL 3,05, Ziel1 3,21

Rene

[ReBe1]

Achtung: Trade gegen den Trend, u.U. nur Gapclose und das zur Mittagszeit --> nur 1000 Stk.


Rene

[ReBe1]

Der Mittagshandel geht nur auf die Nerven: ein Pünktchen hier und eins da

Sell: 1000 x 3,13 = -20€

Mach jetzt auch Mittag


Rene

[bödel]

USA eröffnet heute grün
gek zu 0,69
.
Citibank AG KOS02/23.06.03 DAX 3000 0,67 +0,05 +8,06%

ISIN: DE0006684830 WKN: 668483 Börse: Stuttgart

.

[ReBe1]

Na mal sehn, was sich heute noch so tut.

Rene

[A.Stagge]

DAX Short Wkn 948499

4,93

[A.Stagge]

verkauf 4,97

[A.Stagge]

56.) ( 4,97 - 0,01 - 4,93) * 2000 = 60 Gewinn

[A.Stagge]

Vor dem kreuzen der Ema´s gehandelt an einer Trendlineie die als Widerstand fungierte + unterstützung der 3 min Candels -> gleich ins Plus -> schöner Move -> leider beim Rücksetzer zu schnell nervös geworden, hier hätte sich ein Teilverkauf angeboten -> kein Kursziel gehabt und keinen richtigen Tradingplan sollte doch immer dazugehören!!!!!!

[A.Stagge]

Trend noch intakt, traue mich aber nicht wieder einzusteigen

[ReBe1]

Hallo Andre,

wenn du kein Signal hast, versuch nicht den Kursen hinterher zu laufen.

Rene

[A.Stagge]

danke Rene, du hast wie fast immer recht. Latend trauer ich den entgangenen Gewinnen hinter her -> ist aber reine Einbildung und hat nix mehr mir Rationalität zu tun.

[ReBe1]

hatte eben das selbe Prob. 5 cent netto mitgenommen und aktuell +12 cent. Trailing wäre erneut besser gewesen, zumal dieser schon auf Einstand nachgezogen werde konnte. Nun warte ich bis zum nächsten Signal ab .

Rene

[A.Stagge]

Warte auch erst mal nur ab, ist mir alles zu heiß

[A.Stagge]

Ne mach Schluss, wenn ich mir den Chart ab 15.00 Uhr anschau, dann erkenne ich keinen Trend sondern nur ein gezappel.

[ReBe1]

ist genau so heiß wie immer und deshalb warten bis zum nächsten signal. heutige tag als konsolidierung und die können immer tradingprobs mit sich bringen, vor allem bei trendfolgenden systemen.

[ReBe1]

hast recht. bevor man sch... baut, lieber rechner aus .

[ReBe1]

und wieder mal erfahren, warum ich während des tradings nicht posten sollte: klasse signal bei 2862 (17.03 uhr) verpasst.

Rene


PS: das passt zu männern, die sich medizinisch erwiesen nur auf eine sache konzentrieren können (sind zbsp. fast taub, wenn sie sich aufs lesen konzentrieren)

[brokerpoker3]

Hallo zusammen,

vielleicht erinnert Ihr Euch noch an folgende Frage, die ich in den Raum gestellt habe:


raiku,

ich habe eine Frage an Dich als Futurestrader:

L&S sieht den Dax momentan bei 2936 also fast 40 Punkte tiefer. Trotzdem wird der DAX ja nicht bei 2936 eröffnen, sondern vielleicht bei 2970. Das heißt, wenn man sofort bei Eröffnung short geht, wären schnelle 30 Punkte drin.

Frage 1. verhält es sich bei den Futures genauso?
Frage 2. ist es wirklich so "einfach" in diesen bestimmten Fällen auch beim Futurestrading schnelle 30 Punkte zu machen. Wenn nicht, was ist dort anders?

Ich glaube jetzt, die Lösung dafür gefunden zu haben. Die EMIS taxen die Scheine so, wie der DAX z.B. von L&S bei Eröffnung gesehen wird. Eröffnet der DAX dann niedriger (was ja meistens der Fall ist, auch wenn er sich dann schnell in Richtung Prognose L&S bewegt), fällt der Schein erstmal, um dann allerdings wieder in Richtung Eröffnungskurs zu steigen.

Folge: `ne schnelle Mark (tschuldigung: EURO) ist wohl auf diese Art und Weise nicht zu machen. Leider. Zumindest nicht, wenn man direkt zur Eröffnung kauft. Besser ist es, ein paar Minuten zu warten und dann zu kaufen.

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

So wie heute. DAX wird von L&S fast 1% über Schlusskurs gestern gesehen. Ist sicher interessant zu sehen, wie sich die Calls verhalten werden, in den ersten Minuten

Stefan

[ReBe1]

morgen @all,

@Stefan: die waves werden nach dem Future getaxt und der hat häufig eine andere Eröffnung als der Dax. Bsp. gestern. Der Dax hat 2 pkt. tiefer eröffnet, während der Future 10 pkt. über dem vorangegangenen Schlusskurs öffnete. in der ersten viertelstunde gleichen sich beide an. mit waves ist da nichts zu holen.


rene

[ReBe1]

soweit zum Dax und Future. Inwiweit die Prognosen von L&S gut sind und sich daraus Kapital schlagen läßt, weiß ich nicht.

Rene

[brokerpoker3]

Hi Rene,

danke für die Erklärung.

Das die Zertis nach dem Future getaxt werden wusste ich nicht. Das würde natürlich einiges erklären. Aber heute ist eh alles verkorkst, da die gute Eröffnung sofort radikal abverkauft wird.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

liegt daran, dass die Emis die Zertis über den Future absichern. Bei einer sofortigen (mit dem Kauf des Zertis von einem Börsianer) Vollabsicherung über den Future kann der Emi nur noch gewinnen, und zwar den Spread von 3 Cent und eventuell deine Ordergebühren. Aus diesem Grund zbsp. kann ich die häufig anzutreffende Aussage: der Emi hat den Schein platt gemacht, nicht ganz nachvollziehen. Schein KO - kein Handel mehr - kein Spreadgewinn.

Rene

[WSJReader__]

Posting #816 halte ich für ein Gerücht.
FDAX eröffnet 5 bis 15 Minuten nach XETRA !
.

[ReBe1]

mußte doch die Festplatte wechseln und nun find ich den Link mit den aktuellen Börsenterminen (vor allem volkswirtschaftliche Daten) nicht mehr. Wer kann mir da weiterhelfen?

Rene

[brokerpoker3]

@rene
@wsjreader

mein Posting #814

also wer von Euch beiden hat jetzt recht? Vielleicht gibt es ja doch die Möglichkeit, da die "Taxpolitik" der Emis gewinnbringend auszunutzen ............

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@WSJReader,

was hälts du für nen Gerücht, hab nämlich in #816 2 Aussagen getroffen.
1. Waves werden nach dem Future getaxt - da ich beide realtime Push laufen habe, kann ich dies gut vergleichen (zumal der Dax nur alle 15 sek. neu berechnet wird und die Zertis wesentlich häufiger Taxen) und
2. Dax eröffnet anders (punktemäßig, gegenüber dem jeweiligen SK des vorangegangenen Handelstages) als Future - schaus dir in den Charts an.
TaiPan Realtime: Future heute erste Kurs um 9.00 uhr, also gehe ich davon aus, dass dieser auch um 9.00 uhr offiziell aufmacht. Aber zur Eröffnungszeit kann ja mal nen Profi was sagen.


Rene

[ReBe1]

noch nen Punkt, der für die Verbindung Future-Zerti spricht: Dax kein neues Low, Future neues Low und zerti ebenfalls neues Low --> häufig zu beobachten


Rene

PS: bin natürlich kein Banker und hab dies dementsprechend auch nur gehört, gelesen. Es ergibt für mich aber einen Sinn.

[ReBe1]

netter markt heute . bin bei 2840 short gegangen und ausgestoppt worden (bevor der Downmove einsetzte). trend leicht down, dax jetzt am gestrigen low und im überverkauften bereich. Kleine Long-Speku ???


Rene

[ReBe1]

dazu will ich aber auch ne reaktion im chart sehen - und danach siehts momentan nicht aus.

Rene

[ReBe1]

an dem trailing stop muß ich noch arbeiten: Kaufkurs Short 1,94 - urspr. SL 1,86 - Trailing Stop bei 1,91 (7 Cent, d.h. High war bei 1,98) ausgelöst (1,86 wurden nie unterschritten) - und aktuelles high 2,32 (=38 Punkte im Plus)

Vorschläge bezüglich des Trailing Stops?


Rene

[Leonardi]

@ ReBe1

www.boersen-termine.de

Grüße

Leonardi

[ReBe1]

Danke, Link gespeichert.
Hatte aber mal einen, in dem die Erwartungen und nach Bekanntgabe teilweise auch die tatsächlichen Daten aufgelistet wurden. Bin der Meinung es war bei Aktiencheck.de, leider kann ich diese Auflistung da nicht mehr finden.

Rene

[brokerpoker3]

jetzt bei 2800 vielleicht kleine Long-Spekulation....

glaube nicht das die 2800 einfach so durchschlagen werden ....


Stefan

[ReBe1]

dax und future im vergleich (sry für die größe). beide sind in der gleichen einstellung und im gleichen zeitrahmen abgebildet.





Rene

[ReBe1]

@Stefan,

2800-2825 als Supportbereich (siehe Dailychart). Wäre ne ideale Zone für die Mittagszeit. We´ll see.

Mach jetzt auch Mittag.


Rene

[bbakee]

@ Rebe1

nochmal zur Dax Future Eröffnung,
der erste Kurs kam im FDAX heute genau um 9.08 Uhr und 55 sek.
Ich weiss nicht warum Taipan schon vorher einen Kurs anzeigt.
Vielleicht verwechselst Du es mit der Auktion, die fängt allerdings schon um 8.50 Uhr an.

[Leonardi]

@ ReBe1
@ bbakee

Dax-Future Eröffnung (TaiPan)
846959
09:08:54
2851,50

Grüße

Leonardi

[brokerpoker3]

Leonardi,

das zeigt Renes Chartbild doch auch.

2800 im DAX scheinen keinen großen Support zu bieten
Öl und EURO stark
US Futures schwach

sieht (im Moment) nach einem besch...... Handelstag aus. -> für die Bullen

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

@Leonardi und bbakee,

ja, hab jetzt auch noch einmal genau hingesehen. ist mir vorher komischerweise noch nie so aufgefallen.

könnt ihr denn auch noch was zur beziehung future-zerti sagen?


Rene

[bbakee]

Wenn Du sagst, dass Zertis häufiger als alle 15 Sek. getaxt werden, dann müssen sie ja eigentlich nach dem Future getaxt werden.
Bei Stopmarken zählt natürlich wieder der Index.

[brokerpoker3]

Dresdner Sonntagsbörse als Kontraindikator?

In der Dresdner Sonntagsbörse vom 18.05. waren vom Publikum alle bis auf einen bullish bei der Schlussbefragung für die Performance in dieser Woche.

Und wie siehts nu aus?

Stefan

[brokerpoker3]

Hallo zusammen,

für alle die, die nicht regelmäßig Nabil Khayat lesen ein paar Links zum Thema Sentimentanalyse:

und natürlich für Rene`s Linksammlung

http://www.investors.com/intelligence/
http://www.markettells.com/intradaywatch/putcallwatch.html
http://www.schaefersresearch.com

Sentimentanalyse wird in meinen Augen immer wichtiger, wichtiger noch als die Chart- und Fundamentalanalyse.

Stefan

[sannyasin]

Zertis und auch Waves werden definitiv nach dem Future getaxt, bis zur Eröffnung des Futures ca. um 9:05 bilden die Emis ihre eigene -teilweise recht interessante- Indikation, welche man auch ausnutzen kann.

Gruß Sy

[ReBe1]

@Stefan,

danke, danke. erst mal zugefügt, angeguckt werden sie wahrsch. erst am WE. den für mich wichtigsten Link bzgl. des Sentiments wußte ich noch:

http://www.softwarenorth.com/trading/commitmentscurrent/

leider hab ich sowas bisher nur für den amerikanischen Markt gefunden.

Sentiment = Erwartungen (bullish, bearish, neutral - bspw. PCRatio), Äußerungen über pot. Ein-/Ausstiegsbereiche, tatsächlichen aktuellen Engagements ...

Von den "vielen" Sentimentfaktoren scheint keiner fürs konkrete Timing geeignet zu sein (eigene und fremde Erfahrung) und viele dieser Indikatoren sind mit Vorsicht zu genießen. Ausschlaggebend für ein Engagement sollte der Chart bleiben.
So besteht ein riesen Unterschied zw.: "ich werde bei 2700 im Dax long gehen" und der tatsächlichen Reaktion, wenn der Dax an dieser Marke angekommen ist. Um aber ein grobes Gespür für die Entwicklung zu bekommen, können diese Indikatoren durchaus angewendet werden. Interessant ist vor allem, wie sich die Profis aufgestellt haben (siehe oberer Link). Hierbei handelt es sich nämlich nicht um Erwartungen, Meinungen, Versprechungen, sondern um harte Fakten derer, die besser sein sollten als ich.



Rene

[ReBe1]

hmmm, man soll ja immer nach vorne und nicht zurück gucken, und deshalb: weiter an selbstvertrauen gewonnen. 2 mal auf die richtige Richtung gesetzt (+30cent, +15cent)und beide male ausgestoppt (-3cent, -6cent). ich könnt mich natürlich auch ärgern, aber wozu. die trades und auch das SL hatten ihre berechtigung, ändern kann ich nichts mehr und ärgern verleitet nur zu unüberlegtem handeln.


Rene

PS: schreiben als therapie

[A.Stagge]

Hi @ll

hab Ihr euch mal das Spiel unter http://www.ak-banking.de angeschaut. Da sieht man mal als Anfänger - Hobby - Trader (meine natürlich nur mich ) wie der Hase läuft und was die Profis für Möglichkeiten haben.

Gruß,
André

[ReBe1]

@Andre,

ne, kennst mein interesse für börsenspiele doch . die software würde mich natürlich mal interessieren, aber dazu muß ich mich wohl anmelden, oder nicht?

Rene

[A.Stagge]

Hi Rene,

ja du mußt dich schon anmelden ( ist aber kostenlos ), gibt Charts im realtime push verfahren z.B. DAX. Da sieht man dann auch, dass er nur alle 15 sec berechnet wird Gibt einem auch einen kleinen Einblick in den Futurehandel.

[ReBe1]

Hallo @all,

mal sehn, wieviele Pünktchen wir dem Dax heut abnehmen können.

Heute morgen eine kleine strategische LongPosi (0,93) aufgebaut. SL liegt am gestrigen Tagestief +10 Pünktchen (wenn meine Berechnungen stimmen).
Kaufgründe: Uptrend, überverkauft, Candle
Risiko: Trendlinie gebrochen, neues untergeordnetes tieferes Low


Rene

[ReBe1]

für die strategische Posi hat natürlich der Tageschart hergehalten.


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

bist Du jetzt klüger, was Deine "Preisfrage" betrifft? Dein Thread hat ja außer jede Menge blöde Kommentare nicht viel neue Erkenntnisse gebracht ...........

Stefan

[ReBe1]

welchen meinste denn?

[ReBe1]

achso, muß selbst erst mal lesen, was ich da geschrieben habe. und so auf die schnelle: b). Die Frage war auch retorisch gemeint, da ich die Antwort kannte, u.U. einige aber erstaunt sein werden.

Rene


PS: solche Kommentare ist man bei WO doch gewohnt .

[brokerpoker3]

Rene,

was macht Deine Longposition?

Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

na noch drin. Plan hab ich doch gepostet. So lange Tagestief nicht unterschritten wird, alles im Lot. Ich muß aber zugeben, dass ich auf dieser zeitlichen Ebene noch nicht so gut zurecht komme. Ich versuche für diese Entscheidungen auch nur den Dailychart einfließen zu lassen.


Rene

[ReBe1]

hier der Chart:

[brokerpoker3]

Rene,

bin eigentlich davon ausgegangen, daß Du ausgestoppt worden bist, da der DAX zwischenzeitlich 0,3% in den Miesen lag.

Deinen Chart sehe ich nicht auf W:0

Stefan

[ReBe1]

hier der Link:
http://www.technical-investor.de/cmy/forum/image.asp?id=2458…

SL liegt auf Tief des gestrigen Tages (ca. 67Pkt.)


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

sehe auf Deinem Link leider nur ein leeres Blatt. Aber ist das nicht ein wahnsinnig hohes Verlustpotenzial, welches du eingegangen bist? Scheint mir so zu sein ....

Stefan

[ReBe1]

und zum dritten :http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…


Die Verluste kannst du über die Postionsgröße selbst bestimmen. Grundregel ist immer: verliere beim SL nie mehr als 3% deines Kapitals. Hast du dein charttechnisches SL bestimmt, kannst du dir folglich ausrechnen, wieviel Hebelzertifikate (1Pkt. = 1Cent) du kaufen kannst und dann wiederum, wo die Gewinnschwelle ist und wieviel du beim Stand von XXXX Punkten Gewinn machst.

Bsp: Tradingkapital = 10.000€
max. erlaubter Verlust = 0,03*10.000 = 300€
SL = 64Pkt. + 3Pkt. Spread = 67Pkt. = 67Cent/pro Stück
Gebühren = 20€

Stückzahl = (300-20)/0,67 = 417 Stk.

[Probe: 417*(-0,67)-20 = -299,39€]

.
.
.


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

ok, jetzt sehe ich den Chart. Danke nochmal für die Erläuterungen.

Sind die Einstellungen im Chart auch die Charteinstellungen, nach denen Du handelst? Ich frage nur, weil diese ja fast identisch mit denen sind, die ich für mich als praktikabel erachtet habe.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Nachtrag: 1Pkt = 1Cent --> nur, wenn das Bezugsverhältnis 1/100 ist. Hierauf zielte auch meine "Preisfrage" ab, denn bei Hebelzertifikaten ist das BZV die entscheidende Größe zur Beantwortung der Frage: Wieviel legt mein Zerti zu, wenn sich der Basiswert um eine Einheit (Einheit = eine Stelle vor dem Komma; bsp: Dax = 1 Pkt., Siemens = 1€) bewegt.

Rene

[ReBe1]

@Stefan,

Intraday hab ich nur den Chart, den 21iger GD und die Slow 8/3/3 laufen. Daily siehst du ja, ab und an nutze ich noch den 13er RSI.


Rene

[brokerpoker3]

@Rene,

OK ich verstehe. Ich benutze meine Einstellungen auf allen Zeitebenen.

Stefan

[ReBe1]

so, Mittagspause vorbei - endlich wieder Börse .

Da meine Festplatte defekt ist und ich ne neue holen mußte, kann ich mir Dynamite Sentimentor (Testversion) noch mal zu Gemüte führen. Werde die Ergebnisse für mein "System" im Laufe der Woche noch reinstellen.


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

ein nicht ganz legaler Vorschlag:

lass doch einfach eine Software laufen, die sämtliche Einträge, die während einer Installation laufen, protokolliert. Damit kannst Du dann installierte Software (Testversionen für Realtime-Chartsoftware z.B.) wieder lückenlos entfernen, neu installieren und erneut die Testperiode in Anspruch nehmen.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Stefan,

jo, aber eben nicht ganz legal und u.U. ne heiden Arbeit for nothing (bei einem guten Schutz sollte das verschwendete Zeit sein). Dazu kommt meine Einstellung zu Indikatoren und die Tatsache, dass man bei Wealth-Lab legal testen kann - leider kann ich nicht so gut programmieren .

Rene

[ReBe1]

hinzu kommt, das ich meine platte eh mehrmals im jahr platt mache .

[bbakee]

@ brokerpoker3

Du hast Post!

[ReBe1]

diese woche ist für mich der reinste kampf: profitable signale verpaßt (ausgestoppt bzw. zeitlich verpaßt), fehlsignale mitgenommen. muß ich mir alles am we noch mal genauer und mit etwas abstand angucken.


Rene

[brokerpoker3]

Hi Rene,

Die Sache mit Wealth-Lab werde ich mir mal genauer ansehen. Sieht auf den ersten Blick vielversprechend aus. Du scheinst `ne Menge guter Links auf Lager zu haben.

Danke und bis morgen,
Stefan

[ReBe1]

@Stefan,

hatte ja auch lange zeit zum suchen. jetzt fehlt nur noch ne menge kohle auf lager - aber wir arbeiten dran

bis morgen (heute)


Rene

[ReBe1]

Hallo @all,

strateg. Longposi bleibt weiter im Markt, SL wird zunächst kurz unter das gestrige DayLow bei 2817 gelegt.


Rene

[ReBe1]

Intraday interessante Bereiche sind 2840-2850 und 2820.


Rene

[ReBe1]

Dax jetzt im ersten wichtigen Bereich zw. 40-50 (kurzfr. Uptrd, Support). mal sehn, wie er sich hier schlägt.


Rene

[ReBe1]

Dax mit deutlicher Schwäche. erster Support wurde ohne Probleme durchbrochen. Die Downdynamik ist ebenfalls nicht zu verachten, vor allem nicht, wenn man sich mal die Dynamik der Downs und Ups der vergangenen 3 Handelstage anguckt.


Rene

[brokerpoker3]

Hallo Rene,

Du Meister aller Links

Ich benötige Deine Hilfe

Auf allen Links die ich besitze (für Futures) bekomme ich nur noch den Hinweis: "aktuelle Charts finden Sie auf www.dresdner-privat.de"

Da will ich aber nicht hin !!!!!!!

Kannst Du mir noch eine Seite nennen, wo ich übersichtlich, oder zumindest schnell erreichbar Futures (Europa/US/Währungen) finde?

Danke und Gruß,
Stefan

[raiku]

Kostelose Devisencharts mit allem was dazu gehört bekommst
Du nach Anmeldung unter www.saxobank.com .

raiku

[ReBe1]

Hallo @raiku,

sorry, aber da kann ich dir auch nicht helfen. Futures sind für mich (oder besser für meinen Geldbeutel ) noch nicht relevant und deshalb hab ich dort auch noch keine entsprechende Linkforschung betrieben . Aber hier bei WO oder aber bei www.technical-investor.de kann dir bestimmt jemand weiterhelfen. Oder einfach mal ne Suchmaschine befragen.


Rene

[ReBe1]

meinte natürlich @Stefan

[brokerpoker3]

Rene,

bin inzwischen selbst fündig geworden:

http://home.arcor.de/my/mystifikator/FUTURES_AUF_EINEN_BLICK…

Brauche die Futures Übersicht ja auch nicht zum Futurestraden, sondern eher zum einschätzen der aktuellen Situation des DAX. Habe festgestellt, das gerade die US-Futures den DAX stark beeinflussen, selbst um 09.00 Uhr morgens unserer Zeit.

Einfach lächerlich das ganze, schließlich haben die US-Futures so früh morgens (meistens) keinerlei Aussagekraft. Trotzdem folgt unser DAX-Lemming oft schon deren Ausschlägen nach oben oder unten.

Was willste machen, die Amis geben halt den Takt vor in der Weltwirtschaft (leider)

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo @Stefan,

wie gesagt, kenn mich mit den Futures nicht so aus und @raiku könnte da wahrscheinlich etwas mehr zu sagen. Aber soweit ich weiß traden die Amis erst ab 13-14.00 uhr. Vorher werden die US-Futures "nur" durch die Europäer bewegt. Und dann sind die Zusammenhänge Dax-US-Futures auch um 9.00 uhr verständlich. Geht der US-Future hoch, spekulieren die Europäer auf eine stärkere Eröffnung in Amiland und damit kann auch der Dax nachziehen.


Indikatorentest: war das ganze Wochenende unterwegs und deshalb noch keine Zeit für die Tests. Kommen aber in der kommenden Woche. Werde da die Standardindikatoren (Slow, RSI, Momentum, MACD ...) mal über den Dax seit 1997 laufen lassen und die Ergebnisse hier posten. Wer sich selber betätigen will: www.fipertec.de - Demo runterladen und Kursdaten über KUVIAI kostenlos holen: http://www.mynetcologne.de/~nc-houful2/kuvia-i04.html (Konvertierung vorher auf DynamiteSentimentor umstellen).


Rene

[brokerpoker3]

Hi Rene,

mit Deinen Annahmen über die Bewegungen in den US-Futures könntest Du Recht haben. Habe mich einerseits gewundert, wieso die AMIS mitten in der Nach (US Zeit) traden, andererseits, verrückt genug dazu wären sie ja ........

Aber wenn das wirklich stimmt, wäre es noch schlimmer, wenn der DAX auf frühmorgendliche Ausschläge in den US Futures so stark reagiert und diese dann quasi "von den eigenen Leuten" verursacht worden sind.

Vielleicht kann zu diesem Thema ein anderer was sagen?

Deine Links sind wie immer spitze. Ich werde mir das auch mal genauer ansehen. "Programmierkenntnisse sind nicht erforderlich" - ist auch für mich von Vorteil. Und die Kursdaten für lau - vielleicht werde ich sogar meine eingemottete WISO-Börse Software reaktivieren ....

Auf jeden Fall probiere ich auch mal ein bischen herum und werde ebenfalls meine Ergebnisse hier zum besten geben.

Euch allen noch eine gute Nacht und viel Spaß "morgen wieder in unserem Haifischbecken"

Stefan

[ReBe1]

Hallo @all,

mal sehn, wie sich der Dax heute ohne Amerika schlägt (Memorial Day). Könnte ein ruhiger Handelstag werden.


Rene

[ReBe1]

Positionsupdate: Die strategische Longposi wurde bereits am Fr. im Einstandsbereich aufgelöst.

Rene

[A.Stagge]

wenn ich mir die Eröffnung und den lustlosen Handel so anschaue vergeht mir gleich die Lust zu Traden

[ReBe1]

So, ein erster Durchlauf der Indikatoren:

Testzeitraum: Dax Daily 2.10.97 - 21.05.03
Signale: Long und Short
Optimierung: Bei der Optimierung wurde zum einen auf eine hohe Trefferquote andererseits auch auf eine "angemessene" Tradeanzahl wert gelegt. (Für weitere Details siehe dynamite sentimentor - Produktinfo)


Slow: Verlassen der Extrembereiche als Signalgeber
1. Erwartungen: +6% bei SL von -6%
Slow 5,3, Zonen 70,30 -- 41 / 152 = 21,2%
Slow 2,7, Zonen 100,11 -- 3 / 0 = 100% (Optmierung)

2. Erwartungen: +3% bei SL von -3%
Slow 5,3, Zonen 70,30 -- 90 / 105 = 46,1%
Slow 23,16, Zonen 77,20 -- 19 / 8 = 70,3% (Optimierung)

--> Schreibweise für die anderen Indikatoren analog


RSI: Verlassen der Extrembereiche als Signalgeber
1.
RSI 14, 80,20 -- 6 / 29 = 17,1%
RSI 25, 100,24 -- 2 / 0 = 100%

2.
RSI 14, 80,20 -- 11 / 23 = 32,3%
RSI 25, 83,27 -- 8 / 1 = 88,9%


MACD: schneiden des Triggers
1.
MACD 12,26,9 -- 29 / 87 = 25%
MACD 19,50,23 -- 12 / 36 = 25%

2.
MACD 12,26,9 -- 54 / 62 = 46,5%
MACD 18,49,24 -- 29 / 21 = 58%


Jeder kann sich nun seine eigenen Gedanken machen. Zu bedenken möchte ich hier folgendes geben:
1. um mit den angenommenen Bedingungen Erfolg zu haben, muß die Trefferquote über 50% liegen. Dies konnte keiner der Indikatoren in seiner Standardeinstellung leisten. Auch nicht bei Variation der Erwartungen.
2. Es handelt sich hierbei um einen ersten Durchlauf. Zur Beurteilung fehlen weitere Kennzahlen, Stabilitätsprüfungen (bspw. unterschiedliche Zeiträume) und weitere Optimierungsvarianten. Dies solltet ihr selbst durchführen – eigene Erfahrungen versprechen immer noch den höchsten Lerneffekt. Darüber hinaus sind Indikatoren nur ein Teil eines Handelssystems (Risiko, MM) und da dies bei jedem anders sein wird, muß auch jeder seine eigenen Tests machen.




Rene

[ReBe1]

Hallo @all,

ist ja nicht gerade viel los hier


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

keine Angst, ich bin ja da. Lese im Moment das Tutorial vom Dynamite Sentimentor.

Werde danach mal in die Probierphase eintreten.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Stefan,

na dann viel spaß. schau dir mal an, wie die indikatoren berechnet werden. als ich diese tests durchführte, gab es da einige kleine differenzen gegenüber anderen darstellungen.


Rene

[A.Stagge]

DAX LONG Wkn 948498

2,88

[A.Stagge]

Verkauf 3,24

[A.Stagge]

57.) ( 3,24 - 0,01 - 2,88) * 2000 = 700 Gewinn

[A.Stagge]

Langer Seitwärtsmove -> Amerika macht auf -> Dynamik nach oben -> Rücksetzer an den 9 Ema -> gleich ins Plus gelaufen -> SL beim bruch des 9 Ema gesetzt

[brokerpoker3]

Rene,

Betr.: Dynamite Sentimentor

Also irgendwie stelle ich mich noch etwas blöd an. Kannst Du mir nochmal schnell beschreiben, wie Du die historischen Kursdaten bekommen hast (welches Format) und vor allem, wie hast Du Sie in den Dynamite Sentimentor hineingekriegt? Soweit ich gesehen habe, extistiert ja für jede Aktie/Index eine separate (Txt)Datei. Da ist die Datenaktualisierung doch wahnsinnig kompliziert, oder?

Ansonsten bin ich nach dem ersten Herumspielen mit den Testdaten ziemlich beeindruckt. Sehr interessant finde ich, daß die Performance der einzelnen Indikatoren in den Standardeinstellungen (laut Lehrbüchern) garnicht so toll ist, sondern erst mit ziemlich "abenteuerlichen" Einstellungen (z.b. RSI 65 statt lt Lehrbuch RSI 14)

Blöd ist, daß die Einstellungen dann immer nur für eine Aktie/Index optimiert werden. Die große Herausforderunge wird sein, eine Indikatorenkombination zu finden, die überall gut performt.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo Stefan,

Kursdaten: Die kannst du wie gesagt mit KUVIAI bei Yahoo USA downloaden. Hier die Kurzanleitung:


- unter "Konvertierung" auf "Konvertierungsprofile" gehen
- dort "neue Einstellung erstellen" anklicken (weiße Blatt oben)
- Namen XYZ eingeben und "OK"
- im Feld "Trennzeichen" muß ein Semikolon stehen, bei Datumsformat DD.MM.YY und bei Dezimalzeichen ein Punkt (nur so kann Dynamite die Daten lesen)
- dann unter "Feldauswahl" zunächst "Datum" wählen
- dann unter "Feldauswahl" Trennzeichen wählen
- dann unter "Feldauswahl" der Reihe nach "Open","Trennzeichen","Close","Trennzeichen","High","Trennzeichen","Low","Trennzeichen","Volume","Trennzeichen" wählen
Ergebnis:
Datum
;
Open
;
Close
;
High
;
Low
;
Volume
;
- dann Fenster "schließen"

- dann auf "Listen" und hier auf "Wertpapierlisten"
- auch hier "neue Liste erstellen" (weiße Blatt) anklicken
- Name bspw. DAX eingeben und OK -- in einer Liste sollte nur eine Aktie eingetragen werden, da das Programm die Daten mehrerer Werte einfach hintereinander legt und das wiederum nicht von Dynamite gelesen werden kann. Also wenn du die Daten für mehrere Aktien haben möchtest, für jede eine Liste nach folgendem Schema anlegen.
- Daten für den DAX: Feld WKN: I846900, Feld Name: .Dax Xetra, Feld reale WKN: ^GDAXI
- unter Servereinstellungen "Yahoo USA" wählen
- Liste schließen

- nun unter "Datei" die "Programmeinstellungen" aufrufen
- bei "standardkonvertierung" dein XYZ-Profil wählen,
- wichtig ist noch der Pfad, wo er die konvertierte txt-Datei ablegen soll (diese öffnest du in Dynamite)
- und Häckchen bei "bei historischen...."
- dann Fenster "schließen"

- dann auf "Liste" und nun auf "Abrufliste"
- hier alle Kreuze weg, außer bei der Liste (bspw. deine angelegte Liste "Dax" ), die du abfragen möchtest
- "schließen"

- dann "Datenabruf" und hier auf "Zeitraum einstellen"
- wie der Name schon sagt, Zeitraum einstellen

- und dann unter "Datenabruf" "Daten abrufen"


Wenn er fertig ist, in Dynamite die txt-Datei (Pfad steht unter "Datei - Programmeinstellung" ) öffnen.



Rene

[ReBe1]

@Stefan,

Indikatorentest: kann deine bisherigen Ergebnisse nur bestätigen. Nicht umsonst nutze ich keinen einzigen Indikator direkt zur Signalgenerierung. Sie sind ein Werkzeug, dass aber immer aus dem Preis abgeleitet wurde und deshalb nur anzeigt, was gerade ist.
Optimierung: neben der Tatsache, dass du den Indikator für nur einen Wert optimierst, kommen weitaus problematischere Teile hinzu. 1) Optimierung für einen speziellen, vergangenen Zeitraum. Mach mal Stabilitätstest indem du das optimierte Ergebnis auf unterschiedliche Zeiträume anwendest. Und 2) Ändere mal die Rahmenbedingungen der Optimierung, bspw. andere Gewinnerwartungen. Und 3) muß die Optimierung auch handelbar sein. Mit einem RSI von 65, wirst du wahrscheinlich sehr wenige Signale haben und ob sich das mit der eigenen Tradingeinstellung verträgt, bleibt fraglich. ...

Genau diese Erfahrungen haben mich damals zur kleinen Diskussion mit @raiku veranlaßt. DEN SUPERINDIKATOR gibt es nicht.


Rene

[brokerpoker3]

Rene,

vielen dank. Dann kann ich ja loslegen.

Stefan

[brokerpoker3]

Rene,

Datenabruf hat geklappt. Jetzt bin ich gespannt, wie es heute abend mit dem Sentimentor weitergeht.

Noch ein Wort zum Sentimentor: Dessen Stärke ist ja die Kombination diverser Indikatoren (Sentimentoren) zum Mega-Indikator (Sentimentor). Deshalb glaube ich, daß man bei Kombination von Indikatoren durchaus die von Dir angesprochene Erfolgsquote haben kann. Aber davor haben die Götter den Schweiß gesetzt...........

Bin mal gespannt, wie die von mir benutzen Indikatoren (GD/SlowStoch/Momentum) in Kombination wirken.

Stefan

[ReBe1]

Hallo Stefan,

natürlich lassen sich Indis konstruieren, dessen Erfolgsquote hoch ist - habs schließlich schon hinter mir. Die Frage ist jedoch, ob dies auf Dauer ist und wie man selbst mit solchen Signalen umgehen kann. Ich konnte es nicht, denn für mich muß das was ich mache, einen Sinn ergeben. In der häufig wahllosen Kombination von Indikatoren und dessen Optimierung sehe ich einen solchen nicht. Und soweit ich feststellen konnte, hat die Optimierung eines Faktors immer einen anderen Aspekt verschlechtert. So kann bspw. die Trefferquote auf 100% gesteigert werden, es kam aber in den vergangenen 10 Jahren zu nur zwei Signalen. Nach all meinen "Tests", hab ich mich entschlossen, auf diesem Gebiet nicht weiter zu machen. Erfahrungen mußt du aber selbst sammeln und kannst dann die für dich richtigen Konsequenzen ziehen. Deshalb viel Spaß bei Testen und natürlich bin ich auf deine Auswertungen gespannt.


Rene

[ReBe1]

Hallo @all,

sind wohl alle feiern - naja, abschalten muß auch mal sein. Wie einige Postings zuvor bereits angemerkt, schaffe ich es nicht, den Dax Daily zu traden. Aus diesem Grund wechsel ich auf den S&P500. Dafür gibt es jedoch noch weitere Gründe:
1. In Amerika spielt die Musik, während der Dax den Amis hinterherläuft. Dies könnte zur Folge haben, dass trotz eines extremen Marktzustandes im Dax (bspw. überverkauft) und einer entsprechenden Tagescandle (bspw. Hammer), der Dax nicht in die erwartete Richtung läuft (Up), da bei den Amis diese Bedingungen noch nicht gegeben sind. Im Gegenzug sollten solche Marktzustände im S&P besser funktionieren.
2. Die Tagesschwankungen im S&P sind kleiner (durchschn. Range 15 Pkt. vs. Dax 80Pkt.). Dies hat zur Folge, dass die SL´s enger gesetzt werden können und da mit Waves gehandelt werden soll, größere Stückzahlen gekauft werden können. Damit ergeben sich bessere Möglichkeiten im Rahmen des Money-,Risiko- und Positionsmanagement.
3. Die geringeren Tagesschwankungen kommen meiner Psyche entgegen. Ich kanns zwar nicht erklären, aber mit den Tagesschwankungen im Dax komme ich beim Dailytrading nicht klar.

Also, we´ll see, ob meine Annahmen richtig sind und das S&P500-Day-Trading besser klappt als im Dax. Dazu habe ich mir die Daily Daten des S&P runtergeladen und werde einige statistische Untersuchungen durchführen. Die Ergebnisse werden dann hier gepostet.


1. strategische Position im S&P:
- Situation: extremer Markt, neg. Candle, massiver Widerstand
- Risiko: Uptrend
--> Short, gegen den Trend --> geringere Stückzahlen
--> Short: 0,87
--> SL: 0,75


Rene

[raiku]

Beim S&P wird es Dir nicht anders ergehen wie beim Dax.
Ich hatte es schon mal angeführt, nimm lieber den Bund
Future. Dort ist, was die gehandelten Kontrakte betrifft,
wirklich was los. Desweiteren bewegt er sich in der Regel
nicht annähernd so hektisch wie die Futures auf Indizes,
gleiches gilt somit auch für die Indikatoren, die damit
weitaus aussagekräftiger als die Einstellung bei Indizes sind. Außerdem ist der Bund entgegen der Ansicht vieler Schlaumeier wirklich "ergiebig", denn einem Dax-Kontrakt stehen ca. 6 FGBL Kontrakte gegenüber; und jetzt schau Dir mal die heutigen Charts an. Du wirst feststellen, daß der Dax im Verhältnis zum FGBL eine lahme Ente ist und, wie Du
schon erwähnt hast, im kurzfristigen Daytrading aufgrund
seiner "Hektik" auch noch viel schwieriger zu traden ist.
Noch etwas, von einem Superindikator habe ich nie gespro-
chen; nur davon, daß mit etwas Erfahrung aus dem Zusammen-
spiel von (bei mir 3) Indikatoren und vieleicht SMA und
EMA durchaus hervorragende Einstiege/Ausstiege zu erkennen
sind. Dies gilt insbesonders für den FGBL, weil der sich
eben ganz anders bewegt als die Futures auf Indizes, was
sich auch in der Aussagekraft der Indikatoren wiederspie-
gelt(s.o.).
Zu Stefan und seinen Bemühungen sag ich am besten nichts,
was ja auch wieder viel sagt.

raiku

[ReBe1]

Hallo @raiku,

lange nicht gemeldet und dann am Herrentag ?
@Stefan und jeder andere muß seine eigenen Erfahrungen machen. Ich nutze bspw. nur die Slow, die mir aber wiederum nur anzeigt, ob sich der Markt in einem extremen Zustand befindet. Das Signal wird dann ausschließlich durch den Chart selbst generiert. Ein SMA hilft bei der Trendidentifikation und damit zum Abschätzen des Risikos (mit oder gegen den Trend --> Anpassung der Stückzahlen). Natürlich wird es bessere Systeme geben, aber mit diesem fühle ich mich wohl. Dies bedeutet nicht, dass ich nicht weiter suche.

Futuretrading (egal welcher Art): erlaubt mein Tradingkonto heute und auch in naher Zukunft nicht (Student). Deshalb werd ich nur das verbessern, was ich auch real umsetzen kann. Langfristig sind Futures natürlich schon wegen der geringeren Kosten interessant und dementsprechend auch das Ziel.

Daxtrading: Intraday hab ich da nicht die Probleme (es könnte natürlich immer besser laufen), jedoch auf Daily Ebene. Deshalb der Wechsel des Tradinggegenstandes auf Daily Ebene (ausschließlich).



Rene

[raiku]

Über den Herrentag bin ich schon lange hinweg.
Schau Dir mal an, für wie wenig Geld Du bei IB Intraday den FGBL handeln kannst; könnte sich auch ein Student leisten, außerdem bist Du ja bald examiniert und damit
potentieller Aufsteiger.

raiku

[ReBe1]

@raiku,

. Ja, hab IB auch schon ins Auge gefasst. Und ohne dich mit meinem finanziellen "Leid" zu langweilen, soviel wirst du wissen: zum Futuretrading gehört etwas mehr als nur die Mindestmargin (over night: 2000€ beim FGBL). Nur mal ein Überschlag für den BuFu (korrigiere mich, falls ich falsch liege):
- Minimum Price Movement: 0.01 percent, representing a value of EUR 10.
- 100 Tage Durschnitt High/Low = 0,59

--> durschn. = 590€ Tagesspanne
--> max. Risiko = 3% vom Tradingkapital --> rund 20.000€ Kapitalbedarf
--> selbst wenn ich annehme nicht immer am TagesHigh/-Low einzusteigen (SL also am weitesten entfernt), sondern immer in der Mitte, bedarf es zum Traden des FGBL aus MM-gesichtspunkten immer noch 10.000€.
--> Ok, könnte SL auf max. 1/4 der Dayspanne legen, bleiben aber immer noch 5.000€ und wie gesagt, will dich nicht mit meiner ... langweilen. Es würde natürlich schneller gehen, wenn du einem angehenden Diplomkaufmann einen lukrativen Job anbieten würdest .




Tradeupdate: SPX - unverändert Short (seit ca. 958)


Rene

[brokerpoker3]

@raiku,

ewig lange nichts mehr von Dir gehört und dann bekomme ich gleich wieder einen Schuss vor den Bug von Dir? Ich nehme mal an, Du beziehst Dich auch meine, in Deinen Augen lächerliche Probiererei mit dem Dynamite Sentimentor? Hierzu kann ich nur sagen, natürlich werde ich auch hiermit nicht den 100% Indikator finden. Nennt mich naiv, aber ich glaube, das das ein Tool ist, welches sehr gut geeignet ist, die Performance von Indikatoren im Zusammenspiel zu testen.

@Rene,

ich weiß nicht, ob Du das Tutorial/Dokumentation vom Sentimtor gelesen hast?

ich habe jetzt versucht, meine allseits bekannte Indikatorenmischung (SMA/SloStoch/Momentum) mit dem Sentimentor zu optimieren. Immerhin bin ich schon auf eine Trefferquote von 66% gekommen und das mit den Standardeinstellungen (deine Forderung an das System von 50% Trefferquote wäre also erfüllt) Die finanzielle Performance lag bei 15%, bezogen auf das Gesamtkapital. Das mag wenig erscheinen, aber ich habe auch immer nur 25% des Gesamtkapitals pro Trade investiert. So gesehen ist es eigentlich ganz ordentlich. Die Vorgehensweise hierfür würde hier einen seitenlangen Bericht erfordern, nur soviel vorweg: es gibt Bereiche im Sentimentor, die von der automatischen Optimierung ausgeschlossen sind, aber trotzdem wesentlich die Performance/Trefferquote beeinflussen (siehe Button "Dynamite Dialog" -> Menü Sentimentoren -> Interpretation). Von daher nützt einem das automatische Optimieren wenig, zumal dann die Performance nur für den einen Index/Aktie optimiert ist und bei der anderen Aktie vielleicht komplett versagt. Auf jeden Fall ist das Programm sehr vielschichtig, aber auch sehr interessant, meiner Meinung nach. Ich werde auf jeden Fall noch etwas mit diversen Indikatorenkombinationen testen (auch mit Deinem DMI/RSI, raiku) und auch noch Zwischenberichte abgeben.

Rene, vielleicht überlegst Du es Dir auch auch nochmal, einzusteigen, solange die Testperiode noch läuft. Ich halte es (raiku zu Trotz) auf jeden Fall nicht für vergeudete Zeit.

Grüße,
Stefan

[ReBe1]

Hallo @all,

Stefan, es ist definitiv keine vergeudete Zeit - und ich halte dich keineswegs für naiv. Findest du eine für dich geeignete Kombination, bist du einen bedeutenden Schritt weiter. Findest du hingegen keine, oder kommst zu dem Schluß, dass sich die Indikatoren ähneln und/oder es wichtigere Faktoren beim Trading gibt, hast du ebenfalls hinzugewonnen. Also laß dich von mir (der zu letzterer Überzeugung gekommen ist) nicht beeinflussen.

Testperiode: läuft schon in 3 Tagen ab, und das von mir angewendete System kann ich leider nicht testen - obwohl dies extrem einfach ist. Bin aber aktuell dabei, dies in Wealth-Lab umzusetzen.


Rene

[ReBe1]

@Andre,

wird sich jetzt auf den 700€ Gewinn ausgeruht ? Mal noch ne Frage an dich als Initiator dieses Threads: wollen wir diesen nicht zu TI verlegen? Dort kann man einfacher mit Charts arbeiten.


Rene

[A.Stagge]

Hi Rene,

sorry, dass ich mich so lange nicht melde und euren interessanten Diskussionen nicht viel beizusteuern hab -> liegt leider auch an meinem mangelnden wissen über Software und Indikatoren.

Diesen Monat mache ich nichts mehr, will ja auch mal einen Monat im Plus schließen, außerdem trade ich im Rahmen des Börsenspiels gerade Forex -> Eur – Dol. Muß sagen, dass mir das auch besser gefällt als der DAX ((auf den ersten Blick) liegt wahrscheinlich an meiner tollen Performance ( Stichwort: Anfängerglück )).

Ich würde mich freuen wenn ihr weiter bei Wo postet.

Wünsche euch schon mal ein schönes Wochenende und genieße jetzt noch etwas das schöne Wetter.

Gruß,
André

[ReBe1]

Update SPX: weiterhin Short, ein close auf diesem Niveau ist jedoch mehr als problematisch.

(mit Chart ginge es einfacher )


Rene

[A.Stagge]

Performance Mai

47) 80
48) 80
49) 220
50) -140
51) 80
52) 100
53) -140
54) -200
55) 0
56) 60
57) 700

Summe + 840

Gesamt -160



O.K. das ist die Bilanz für den dritten Monat

Die wichtigsten beiden Dinge, die ich im Mai gelernt habe sind:

1 - lege dir einen Tradingplan zurecht, nach dem du konsequent handelst. Das Grundgerüst für meinen Tradingplan sieht folgende Komponenten vor
Maximalverlust 200 Euro ( incl. Kosten )
Beim signifikanten Bruch des 25 Ema´s Position schließen
Nach oben hin Gewinne laufen lassen bist entweder 9 oder 25 Ema gebrochen wird
Ich bin mir nur noch nicht sicher wie viele Punkte man im Plus sein sollte um SL auf Einstand zurück zu setzen ? Schwanke zwischen 5 – 10 ???

2 – gehe Long nur bei fallenden Kursen und Short nur bei steigenden ( natürlich nur zwei drei Punkte ) hat den Vorteil, dass man nicht einem Trend hinterher läuft und seinen Einstand verbilligt, kostet mich aber immer noch viel Überwindung, weil ich so viel Angst hab einen Trend zu verpassen ( Gier ) bzw. mich nicht mehr traue -> könnte ja ein Fehlsignal gewesen sein.


André

[ReBe1]

Hallo @all,

mal sehn was uns die Woche so bringt?

S&P-Update: bin weiterhin Short, Posi könnte heute ausgestoppt werden
(ansonsten hab ich bei TI: http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr… einen Thread hierzu aufgemacht)

Tagestrading: neben dem S&P lassen sich auch der Euro/Dollar und der BuFu mit Waves traden. Folglich habe ich meine Watchlist im mittelfr. Tradingbereich erweitert.


Rene

[ReBe1]

hmmm, im Vergleich zu diesem Thread ist im Dax ja noch ne Menge los .


SPX-Update: Shortposi wie erwartet ausgestoppt worden (0,78).

[fxsupra]

Hi Andre!

Für einen "blutigen Anfänger" gehst du mit 100% Plus in 2 Wochen aber ganz schön ab !
Gruß,

Steffen

[A.Stagge]

Hi Steffen,

alles nur Glücksache , so ein Risiko würde ich normalerweise gar nicht eingehen.

André

[ReBe1]

Hey Andre,

was los? Seit 7 Tagen kein Posting. So anstrengend ist Studium doch nun auch nicht .


Rene

[A.Stagge]

hi @ll

"leider" ist jetzt erst mal lernen angesagt, ich melde mich dann wieder in den Semesterferien.

Gruß André

[A.Stagge]

Hi @ll,

etwas Werbung in eigener Sache und zugleich eine Frage... ich hab die letzten 5 Wochen Forex getradet und bin super klar gekommen ( www.ak-banking.de -> Ranking <- sorry nur für´s Ego). Mit dem DAX lief es nicht so gut, also Frage an die Profis: SIND DIVISENMÄRKTE UND BONDMÄRKTE BESSER (leichter) ZU TRADEN ALS DER DAX oder bin ich nur von meinem Anfängerglück geblendet???

André

[raiku]

Leichter nicht, aber doch besser, weil in der Regel be-rechenbarer; aber das hatte ich Dir auch schon mal gesagt,
nur warst Du damals wie vernagelt. Mußtest wohl erst durch Erfahrung selbst darauf kommen. Anfängerglück? Versuchs mal mit echtem Geld. Klappt es dann auch noch, chapeau!

raiku

[WSJReader__]

Kann Herr P. die Frage denn nicht beantworten ?

http://www.pctrading.de/start.htm

[Rosshaken]

Hallo @stagge, hallo andere,

ja der Dax ist nicht so einfach zu traden; obwohl ich das von keinem Markt behaupten würde.
Der Grund ist m.E. nach, die hohe implizite Volatilität des DAX, mit anderen Worten: er macht intraday oftmals ziemlich heftige Bewegungen in kurzer Zeit.
Vorteil: hohe Gewinnchancen, Nachteil: hohes Verlustrisiko.

Nur was für wirklich erfahrene Trader, würde ich sagen - mit entsprechender Kontoausstattung.

Weil, wenn man die unerläßlichen Sicherungsstops zu eng setzt, werden sie zu oft ausgeführt. Und das kostet.
Insofern ist für den Einstieg richtiges timing sehr sehr wichtig, damit der 1. stop (sollte bei max. 2% des Kontos liegen) möglichst nicht ausgeführt wird.

Dazu braucht man eine wirklich schnelle Tradingplatform und entsprechend schnelle zuverlässige realtime-charts, um adäquat reagieren zu können. Ein paar Sekunden mehr oder weniger können da schon viel Geld kosten.

So eine Ausstattung gibt´s nunmal nicht für lau.

Accept it or forget it.

[WSJReader__]

Ausstattung gibt´s hier:

http://www.ttrealtime.de
http://www.interactivebrokers.de

[A.Stagge]

@ all, danke

@ raiku

hab es auch schon mir richtigem Geld ausprobiert ( lief zu Glück gut ), aber die Kosten sind eine frechheit...

[raiku]

Kosten?!? Wobei wir in Deinem Fall wieder beim Thema
Futures sind, da hauen Dich die anfallenden Kosten nicht
um. Solltest Du dann dabei genauso erfolgreich sein wie
beim Papertrading, sollten 1,5 EUR/ rt und weniger keine
Utopie bzw. Dein Ziel sein. Solltest Du dieses Ziel errei-
chen, hätte sich wahrscheinlich auch Dein Traum erfüllt,
vom Traden leben zu können. Viel Erfolg.


raiku

[Mobutu0]

nun, da wünsch ich dir denn auch viel Glück, bei Kosten sind IB einfach nicht zu überbieten.

[WSJReader__]

Welche Kosten ?

Bei http://www.pctrading.de ?

[A.Stagge]

Nur noch ein Cent Spread bei den Scheinen der DB ->> was den da los --> wird das jetzt zu dauerzustand :-))))

[WSJReader__]

Ja, das steht auch ganz gross in der DB Werbekampagne.

[A.Stagge]

das Leben ist schön und mein Ferien - Praktikum wird damit auch nicht mehr so teuer

[A.Stagge]

weist du ob es eine Aktion ist oder länger so bleibt ????

[A.Stagge]

DAX SHORT

Wkn 948498

2,77

[A.Stagge]

Break Even jetzt bei zwei Punkten :-)

[A.Stagge]

Verkauf 2,89

[A.Stagge]

58) (2,89 - 0,01 - 2,77) * 2000 = 220

[A.Stagge]

Durchbrechen des Tageslows -> ersten Einstieg verpasst -> Rücksetzer ans Tageslow und an den 9 Ema -> dann Dynamik -> Einstieg und bei 11 Pkt + verkauft -> Trend besteht weiterhin !

[A.Stagge]

Schreibe am Mittwoch meine letzte Prüfung und werde mich dann wieder intensiv mit dem Daytraden befassen.

good Trade´s

André

[brokerpoker3]

Hi André,

schön, wieder etwas von Dir zu hören. Dann werde ich mal wieder intensiver ins WO-Board reinschauen ....

Hoffe, Deine Prüfungen waren/sind erfolgreich ....

Grüße,
Stefan

[WSJReader__]

Zu #927:

Das weiss ich nicht. OS und WAVE kein Interesse,
aber die DB Werbung war einfach so aufdringlich,
dass ich mir den 1 Cent Spread gemerkt habe.

[A.Stagge]

muß was nützliches lagern

<!-- Listing Start -->
<HTML><HEAD>
<meta http-equiv="Refresh" content="15>
<TITLE>FUTURES AUF EINEN BLICK</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META http-equiv=Pragma content=no-cache>
<META http-equiv=Cache-Control content="no-cache, must-revalidate">

<style type="text/css">
<!--

IMG#Chart {
height:"335"; width:"361"; border=0; }

-->
</style>


</HEAD>

<BODY bgColor=#ffffd9>


<IMG height=267 width=318 border=0
src="http://www.daxdaytrader.de/FAQ/Dax-Radar/daxradar.jpg">
<BR>

<FONT size=-2 COLOR="#0000FF" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif"><B>Blau</B> </FONT>
<FONT size=-2 COLOR="#000000" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif">bedeutet: Steigende Kurse (LONG) prognostiziert.<BR></FONT>
<FONT size=-2 COLOR="#FF0033" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif"><B>Rot</B> </FONT>
<FONT size=-2 COLOR="#000000" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif">bedeutet: Fallende Kurse (SHORT) prognostiziert.<BR></FONT>
<FONT size=-2 COLOR="#33CC00" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif"><B>Grün</B></FONT>
<FONT size=-2 COLOR="#000000" FACE="Arial,Helvetica,Univers,Zurich BT,sans-serif"> bedeutet: Keine Prognose<BR></FONT>

<!-- DJ IND AVG -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=DJc1&Tite…


<!-- NASD 100 -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=NDc1&Tite…

<!-- S&P 500 -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=SPc1&Tite…

<!-- Brent Crude -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=/BRT-&Tit…

<!-- €/$ -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=EUR%3D&Ti…

<!-- Gold -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=XAU%3D&Ti…


<!-- DAX -->
<IMG id="Chart"
src="http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=FDXc1&Tit…

</BODY>
</HTML>
<!-- Listing Ende -->

[A.Stagge]

(im Editor als .html abspeichern)

[A.Stagge]

toll die db hat jetzt wieder 2 cent spread

[A.Stagge]

Hi,

da hat man endlich Ferien, freut sich auf einen geringen Spread und das erste was man lesen muß die DB verlangt wieder 3 Cent ! -> Trade jetzt Scheine von der Commerzbank 2 Cent!

[A.Stagge]

hab noch etwas gesucht und Scheine mit einer Geld - Briefspanne von einem Cent gefunden :-)

[A.Stagge]

Hi,

hab meinen Urlaub gut überstanden und mach mich wieder ans traden.

André

[A.Stagge]

Weil sich die Kostensituation bei den Zertifikaten geändert hat probiere ich mein Glück jetzt mit 1000 Scheinen.


Das heißt, mein Break Even lieg jetzt bei 3 Punkten ( wenn es weiterhin Zertifikate mit einem Punkt Spread gibt ).

Der maximale Verlust liegt bei 80 Euro ( 5 Pkt. netto )

[A.Stagge]

Sommerloch ? Kine Volatilität !

[A.Stagge]

DAX Long

Wkn 898059

3,13

[A.Stagge]

Verkauf 3,08

[A.Stagge]

59) (3,08 - 0,02 - 3,13) * 1000 = - 70

[A.Stagge]

Schön lange in einem Seitwärtsmarkt abgewattet ( kein trade obwohl die Finger juckten ), dann ein Signal bekommen ( nicht signifikant ! -> wurde zum Doppeltop ) -> Einstieg und dann ein totales Fehlsignal -> Verluste gut begrenzt

[A.Stagge]

Der handel heute im DAX ist nicht besonders volatil. Ich lass dann für heute die Finger vom traden und nehme mir den Nachmittag frei. Hoffentlich ist morgen etwas mehr los.

André

[ReBe1]

Na Urlauber

du denkst schon dran, beim Testen lieber mit zu hohen als zu niedrigen Kosten zu rechnen - niedrigste Spread = 2 Cent.

[A.Stagge]

Hi Rene,
noch gibt es doch Scheine mit einem Cent Spread -> von der lieben Commerzbank

André

[A.Stagge]

OK nachdem was ich ebend gelesen habe ist es doch die "böse" Commerzbank, handel dann erstmal wieder Scheine von der DB.

[A.Stagge]

Hast mal wieder Recht gehabt Rene

[A.Stagge]

DAX Short

Wkn 118604

3,67

[A.Stagge]

Verkauf 3,70

[A.Stagge]

60.) (3,70 - 0,02 - 3,67) * 1000 = + 10 Gewinn

[A.Stagge]

langer Move nach unten mit immer neuen Tagestiefsständen. einstieg etwas zu spät nach dem mir die Gelegenheit entgangen war ( angst ) dann gier als der Trend weiterläuft und schließlich Einstieg in der nähe des 25 Ema. Trend läuft erst gegen mich angst dann wieder in meine Richtung Gier, alles in einer 6 Punkte Range. Dreimal den Ausstieg bei Plus Minus Null verpasst und dann bei + 10 raus. ( Wenig Dynamik im Markt und ich war sehr nervös ) Trend hält weiter an -> abwarten

[ReBe1]

moin andre,

ich funk ja nur ungern dazwischen, aber rechne mal noch mal .

[A.Stagge]

hi Rene,

bind blind oder doof oder beides, kann keinen Fehler entdecken

[ReBe1]

1000*0,01 = +10€
10€ - 20€ Gebühren = ???

Oder hab ich jetzt wat vor´m Schädel .

[A.Stagge]

der Einstieg bei 3,67 ist der Briefkurs, der Ausstieg bei 3,70 der Geldkurs ( also Spread von 2 Cent mit verrechnet ) die 20 Euro Gebühren sind die 0,02 also bleibt nacht 5 Punkten plus ein Gewinn von 10 Euro übrig.

[A.Stagge]

Ich lese gerade den Thread von Revision bei ti Mentale Kontrolle den du mir mal empfohlen hast. Ist sehr interessant .

Was macht deine DA und wie schauts aus mit einem Tradingtag hab die nächsten zwei Wochen Zeit, würde mich freue wenn das klappt.

[A.Stagge]

DAX LONG

Wkn 671309

3,74

[ReBe1]

alles klar.

kriegen wir hin. wann kann ich aber noch nicht sagen.

[A.Stagge]

super, wie gesagt ich kann immer

[ReBe1]

3405 = interessanter Bereich im Dax.

[A.Stagge]

Ja sehr interessant ( 3405 - 3408 ), sind im ersten anlauf gescheitert im zweiten scheint es zu klappen

[A.Stagge]

Wenn ich noch nicht investiert wäre würde ich jetzt long gehen. lt deiner Strategie, die man leider historisch nicht so gut testen kann

[ReBe1]

mußte erstmal überlegen, welche du meinst.

[ReBe1]

autsch, was war das eben - 10 Pkt. in null-komma-nichts.

[A.Stagge]

schöner Trend, entschädigt für den doofen Vormittag gestern

[ReBe1]

30 Pkt. vorne - da kann man auch mal an Gewinnmitnahme denken (nicht zu gierig werden) - außer der Trade ist anders angelegt.

[A.Stagge]

ich beobachte dein System schon länger und hab die Erfahrung gemacht, dass es nach dem High bzw Tageslow zu kleinen Gabs kommt ( 1 - 3 Punkte ) und danach zu heftigen Bewegungen aber so ein Sprung ist selten

[ReBe1]

3425 = nächster interessanter Bereich

[A.Stagge]

Verkauf 4,02

[A.Stagge]

61.) (4,02 - 0,02 - 3,74) * 1000 = + 260 Gewinn

[ReBe1]

denk dran: PAUSE, um die Gier unter Kontrolle zu kriegen

[A.Stagge]

Was sagte schon Gorden Gekko in Wall Street: "Wir wollen ja nicht gierig werden" Nein Spass beiseite. Ema Einstiegssignal gehabt nach einem 12 Pktemove mit einer kleinen Konsolidierung. Einstieg gleich ins plus gelaufen und kein Verkaufsgrung geliefert. Trend über dem 9 Ema unterstützt durch ein Kaufiganl der Ener Strategie. ( SL kontinuielich nachgezogen ) Verkauf zu früh, hab dem Trend leider nicht mehr so getraut ( angst vor einer schnellen Bewegung nach unten ) Schein aktuell bei 4,12. Der Trend ist dein Freund !!! Hätte mich vor dem Verkauf noch mal auf die objektiven Fakten des Chart berufen sollen und nicht aus dem Bauch heraus ein Verkaufsignal sehen wo nich vier Punkte nach unten Platz gewesen sind sind.War aber ein mehr als super Trade.

[A.Stagge]

Mir fehlt noch etwas die mentale Kontrolle. Ich wede es demnächst mal mit Atemübungen beim traden versuchen, vielleicht macht mich das ruhiger und für die Fakten empfänglicher.

[A.Stagge]

so mach erst mal Tradingpause. ( Ener Strategie hätte seperat auch ein gutes Plus gegeben ca. 20 Punkte ) Werde noch etwas lesen und bin dann wieder so gegen 15.30 hier.

allen gute Trades André

[A.Stagge]

DAX Short

Wkn 118604

3,44

[A.Stagge]

Verkauf 3,38

[A.Stagge]

62.) (3,38 - 0,02 - 3,44) * 1000 = - 80 Verlust

[A.Stagge]

Zu schnell in den Markt eingestiegen ( an die Bewegung von gestern gedacht und angst gehabt etwas zu verpassen ) nicht richtig auf den trade vorbereitet gewesesen, erst 15 min am PC + Chartprobleme, übereiltes handeln und ein schwanken von 4 Pkt um den Einstandspreis, hätte bei + - Null verkaufen könne war aber gierig, dann kam ein Gegensignal und ich wurde beim Maximalverlust von 80 Euro aus dem Mark geworfen. Schade um das Geld, der Trade war einfach nur übereilt.

[A.Stagge]

Dax Long

Wkn 671309

4,10

[A.Stagge]

irgenwie trade ich viel zu nervös !

IN DER RUHE LIEGT DIE KRAFT !!!!!!

[A.Stagge]

Verkauf 4,21

[A.Stagge]

63.) (4,21 - 0,02 - 3,10) * 1000 = + 90 Gewinn

[A.Stagge]

Den Einstieg bei hoher Dynamik fast im hoch gehabt, nicht die Nerven bessesen bis auf den Rücksetzer zu warten, der gleichzeitig eine Bestätigung des Trend gewesen wäre. Dann lief die Position relativ dynamisch nach oben. Zum ende hin ging mir die Dynamik verloren und ich hab vielleicht etwas zu früh Gewinne mitgenommen. Insgesamt habe ich mich sehr unwohl beim Einstieg gefühlt und bin bis auf einen Punkt an mein SL ran, an schlechtet Tagen wird man für solche zu schnellen Einstiege bestraft.

[A.Stagge]

Mal eine Frage an die lieben Leserinnen und Leser die vielleicht ab und zu mal meine Daytradinggehversuche schmuntzelnt mitverfolgen. Hab ich Erfahrung mit dem Anbieter http://www.finspreads.com ???? Wäre eine gute Möglichkeit das Papertraden gegen richtiges Traden auszutauschen ohne die Grundregeln des MM zu verletzen.

André

[ReBe1]

Finspread: Ich hatte mir das schon öfter angeguckt und immer wieder abgelehnt. Weiß zwar nicht mehr genau warum, jedoch kann ich mich erinnern, daß sich keine Vorteile (weder auf der Kostenseite noch tradingtechnisch) ergaben. Ansonsten selbst mal mit verschiedenen Größenordnungen durchspielen.

[A.Stagge]

danke Rene, bin ich hier also doch nicht allein. Ich hab die Unterlagen mal just for fun angefordert und kann dann ja sehen ob es mir was bringt.

[A.Stagge]

na der DAX will noch mal fallen am Abend ??

[A.Stagge]

naja ohne mich ich mach schluss für heute, war ja auch ein ganz guter Tag und ich hab mir etwas ruhe verdient

André

[A.Stagge]

moin moin

[A.Stagge]

bis jetzt hat sich das aufstehen nicht gelohnt

[A.Stagge]

DAX LONG

wkn 671309

4,39

[A.Stagge]

Verkauf 4,44

[A.Stagge]

64.) (4,44 - 0,02 - 3,39) * 1000 = + 30 Gewinn