Mit Diskount-Zertifikaten bei gebremstem Risiko Geld verdienen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[big_mac]

Meinungen erwünscht.

duessel,

ich finde keine berücksichtigung der individuellen eigenschaften, speziell der volatilität der basisaktien.

x% abstand bei DTE oder sonst einem langweiler können da sicherer sein als 2x% abstände bei mlp, infineon und konsorten.

[pensi]

Bei Aktien ist für mich klar diese bei einem Verlust von 7-8% abzustoßen, ist mein Erfahrungswert.

Nur wo liegt die prozentuale Verlustschwelle bei Dz`s, die eine weitere Investition erstmal nicht angeraten erscheinen läßt?
Haben sich die Experten vom ZJ zu diesem Thema schon einmal geäußert?

Hab momemtan nur Erfahrung mit dem Rolling Flex Discount auf den ES50. Das Zerti war im vergangen Jahr Maximum ca. 5% im Minus und hat sich auf z.Zt. +/- Null wieder erholt.

[Thoughtbreaker]

@duessel

Bei Fällen wie Epcos würde ich das DZ verkaufen und in ein neues DZ auf die gleiche Aktie wechseln, wobei dieses DZ dann wieder deinen Kriterien entsprechen sollte.

[duessel]

@Big_Mac:
Du hast sicherlich recht, individuelle Eigenschaften wie Vola oder fundamentale Daten werden bei diesem Modell nicht berücksichtigt. Wenn ich diese Dinge auch noch einfließen lassen will, wird`s allerdings kompliziert. Gerade das aber möchte ich vermeiden, weil ich nach einer möglichst einfachen Formel suche, an der ich mich orientieren kann. Der in #500 geäußerte Gedanke war ein spontaner Einfall. Ob es eine empfehlenswerte Lösung ist, weiß ich leider auch nicht. Käme auf den Versuch an.

Gruß
duessel

[Teufelstaube]

@ #491

UBS stuft AMD auf reduce und senkt das Kursziel auf 11 USD.

[big_mac]

duessel,

der cap-abstand scheint mir ein geeignetes kriterium, beim discount bin ich nicht sicher.

[Karilles]

Ich habe meine AMD erst einmal mit Gewinn verkauft. Erst mal abwarten angesagt.

[pensi]

@

Keine Panik, das AMD-Zerti steigt trotzdem

Zu dem Thema SL bei DZ scheint jeder im Nebel zu stochern, mit anderen Worten man muß sich nach try and error einer Lösung annähern.

[Dreierbande]

Hi Duessel,

Du hast eine BM.

Gruß
Dreierbande

[Karilles]

ich musste heute mit ordendlich Verlusten meine Einzige Anleihe glatt stellen. Ich könnte k.......Macht mir die ganze performens kaputtgrrrrr das musste mal raus.

Ich spiele mit dem Gedanken mein eines RDX Zerti auch glatt zu stellen . der RDX bewegt sich kaum und das Zerti steigt jeden Tag wird mir langsam unheimlich heute auch der RDX über ein % im minus und das Zerti + 0,7 %.

6,x % ist doch eigendlich ok him

[duessel]

@Karilles:
Tut mir leid um deinen Verlust. So etwas ist immer ärgerlich.
Das RDX-Zerti läuft in der Tat hervorragend. Knapp 6% in wenigen Tagen, obwohl sich das Underlying kaum bewegt hat. Da scheint die Vola ziemlich zurückgegeangen zu sein.
Ansonsten hat sich an der Ausgangslage nicht viel verändert. Der Risikopuffer liegt noch immer um die 40%, der Cap-Abstand so um die 35%. Wenn du das Zerti hältst, hast du gute Chancen auch noch die verbleibende Restrendite von rund 7% p.a. zu vereinnahmen.
Das sind eigentlich immer noch gute Aussichten. Ein verkauf bietet sich m.E. (noch) nicht zwingend an. Ich verkaufe in der Regel erst dann vorzeitig, wenn die noch zu erzielende Restrendite unter 5% p.a. sinkt.

Gruß
duessel

[Karilles]

5% ist auch meine Zielmarke, aber in diesem Fall hatte ich 3 x so viel Geld drinne ( im RDX ) als bei einen großen Investment also 6 x so viel wie bei einen kleinen. Da die Anleihe mir Verluste bescherte, habe ich nun die Anleihe verkauft und 50% der RDX DZ. In diesem Jahr bin ich im Gesamtdepot trotz der Anleihe noch gut im + und damit ich beim RDX keine böse Überraschung erlebe nach den Gewinnen, denke ich, dass das die bessere Variante ist. Wer weis, vielleicht kommt man ja auch noch mal,billiger rein.

MFG

[Karilles]

nochmal eine Frage. Wo kann ich die Vola von Einzelwerten einsehen? z.B. weil es heute so schön blutig ist bei Ebay?

[big_mac]

Wo kann ich die Vola von Einzelwerten einsehen?

je nach zweck:

a.) die impliziten volas für calls bei onvista ansehen.
und darauf achten, daß die stammdaten des calls zu dem beim zerti verkauften passen ! (die hängt nämlich auch stark von strike und laufzeit ab)

b.) ebendort bei onvista gibt es auch die historischen volas für 30 und 200 (oder 250 tage) des basiswerts.

[duessel]

So, heute ist denn auch mein Aegon-DZ aus dem Depot geflogen. Nur noch rund 4,9% Restrendite p.a. haben mich zur Gewinnmitnahme veranlaßt. Diese sah mit 16,78% (42,25% p.a.) überaus erfreulich aus.

Insgesamt blicke ich nun auf 10 abgeschlossene Trades. Unter dem Strich steht eine Rendite von 13,55% p.a. Dank dem Epcos-Fiasko nähern wir uns also allmählich den von mir langfristig angepeilten 8% p.a.

Gruß

duessel, mit reichlich Cash zur Zeit geduldig auf neue Chancen wartend

[jane13]

zu 513
Kann ich Dir nur für Zertis sagen:
Wenn Du bei der DAB-Bank ein Zerti in ein Musterdepot eingibst und es dann anklickst, bekommst Du eine ziemlich umfangreiche Infoseite.
Ganz unten findest Du die Angabe zur aktuell eingepreisten Volatilität.
Gruß jane13

[Karilles]

Danke nochmal.

@ Duessel

Ich sitz auch auf der Lauer.

[Dreierbande]

Danke, Duessel

Gruß
Dreierbande

[Teufelstaube]

@#517,

....auf der Mauer
auf der Lauer
sitzt ne kleine Wanze.

Seht Euch mal die Wanze an,
wie die Wanze tanzen kann..

...auf der Mauer
auf der Lauer
sitzt ne kleine Wanze..

[pensi]

Wem es am WE zu langweilig ist ohne Börse kann sich ja mal mit dem Thema zu schnelle Gewinnmitnahmen auseinandersetzen.

....."Zu verstehen, wie unser Hirn funktioniert, kann uns dabei helfen, Fehler zu erkennen und sie künftig zu vermeiden", schreibt James Montier, Stratege bei Dresdner Kleinwort Wasserstein in London. In einer umfassenden Neuroökonomie-Studie legt der intime Börsenkenner dar, daß es vor allen Dingen zwei angeborene Verhaltensweisen sind, die uns die Börsenperformance verhageln. Da ist zum einen der Hang zu kurzfristigem Denken. Die Hirne von Anlegern seien von Natur aus darauf programmiert, nach dem schnellen Kursgewinn zu streben. "Offenbar stimulieren kurzfristige Gewinne die Emotionszentren des menschlichen Denkorgans und führen dazu, daß der Glücksstoff Dopamin ausgeschüttet wird", sagt Montier. Der zweite Faktor, der viele Anleger ins Verderben stürzt, ist der bei Menschen ausgeprägte Herdentrieb. Nur die wenigsten Investoren würden es ertragen, gegen die Mehrheit des Marktes zu agieren. "Der Schmerz der sozialen Ausgrenzung manifestiert sich in den gleichen Hirnarealen wie physischer Schmerz", so Montier. Sich dem Trend zu verweigern, schmerze ähnlich wie ein gebrochener Arm.


Verschiedene Studien belegen die beiden Effekte. Wie kurzfristig Menschen denken, zeigte ein Experiment der Havard Universität. Danach bevorzugen Versuchspersonen 100 Dollar heute gegenüber 115 Dollar in einer Woche. Bei der Entscheidung zwischen der Auszahlung von 100 Dollar in einem Jahr und 115 Dollar in einem Jahr und einer Woche, gab es keine eindeutige Präferenz. In einer anderen Untersuchung wurde nachgewiesen, daß der Verlust von 1000 Dollar stärker, weil er in anderen Regionen vom Gehirn wahrgenommen wird, als ein Gewinn desselben Betrages.


"Nun kommt man dem alten Anlegerphänomen auf die Schliche, warum Verluste nicht rechtzeitig begrenzt und Gewinne zu früh realisiert werden", sagt Joachim Goldberg, Stratege bei Cognitrend in Frankfurt. Obwohl seit Jahren dieses Investorenverhalten bekannt sei, würden selbst professionelle Investoren bislang lediglich Fortschritte bei der Verlusteingrenzung machen. "Mit Gewinnen könne die meisten immer noch nicht umgehen." So hat er in seiner eigenen Firma unlängst einen Computer gegen menschlich subjektives Verhalten laufen lassen und ist dabei zu dem Schluß gekommen, daß die Maschine am längsten bei den Gewinnen durchgehalten hat und damit die beste Performance erzielt.......


http://www.welt.de/data/2005/01/22/391825.html


Schönes WE

[pensi]

Eine Meldung aus Platow-Börse:

So berichtet das „Manager-Magazin“ an prominenter Stelle,
dass der Hedge Funds-Manager Florian Homm neue
Short-Positionen beim Finanzdienstleister MLP aufbaut.

[Teufelstaube]

...was haltet Ihr denn von nem DZ auf freenet mit cap 10 ! oder 12?

wnn man um ca. 9,04 € was von sal0qr bekommt, wären das gut 7%p.a..

[duessel]

Hallo Teufelstaube,

sieht gut aus, aber du hast recht, ein wenig muß der Kurs noch runter. Werde mich deinem Vorschlag anschließen und ein Limit von 9,04 reinstellen. Vielleicht kommen wir ja zum Zuge. Der Cap bei 10,00 wird hoffentlich halten, zumal es fundamental ja auch nicht schlecht aussieht bei freenet. Trotzdem nicht risikolos, wie der Chart zeigt:



Ist letzten Sommer mal eben um 60% abgeschmiert.

@Pensi:
Das von Herrn Homm und MLP habe ich auch gelesen. Ihm werden aber keine großen Chancen eingeräumt, damit Erfolg zu haben. Was machst du? Gehst du raus aus dem DZ?

Gruß

duessel

[pensi]

Hallo Duessel,

jetzt wo ich weiß, daß seit Wochen die Shorties versuchen den Kurs zu drücken bleib ich noch drinnen.

1% Prozent Minus sind kein Drama.

Denn wenn sich die Shorties eindecken müssen steigen die Chancen auf einen Kursanstieg und fallende Vola.

[big_mac]

MLP würde ich bestenfalls zum zocken long anfassen, und sicher nicht für irgendwas unter dem thema "gebremstes risiko".

[duessel]

Hallo BigMac,

schönen Gruß in die Alpenrepublik.

Für mein Engegement in das MLP-DZ habe ich schon einiges an Unverständnis geerntet. Die Ausgangslage bei Kauf war ein Discount von 43% bei einem Cap-Abstand von 36% bei einer maximal möglichen Rendite von 7,5% p.a. wenn der Cap von 10 € am 30.06.06 hält.

Mittlerweile hat die Aktie rund 10% verloren, das DZ ist rund 1% im Minus. Ein Verkauf heute wäre also kein großer Beinbruch. Bis Kurse von 8,93 € bin ich allerdings vor Verlusten geschützt. Muß ich da wirklich ans Verkaufen denken, nur weil Herr Homm gegen MLP spekuliert?

Ich bin in der Tat etwas verunsichert. Hier mal zusammengetragen die neuesten Informationen zum Thema. Wie immer, gehen die Meinungen ziemlich auseinander. Schlauer bin ich jetze jedenfalls nicht.

Hedgefondsmanager Homm bestätigt Short-Position in MLP

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Hedgefondsmanager Florian Homm hat eine Short-Position in Aktien der MLP AG bestätigt. "Wir haben eine negative Meinung zu MLP", sagte Homm am Donnerstag im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Die Aktie weise derzeit ein miserables Chance-Risiko-Profil auf, so der Hedgefondsmanager. Potenziellen Druck auf die MLP-Papiere sieht er von zwei Seiten: Der Entwicklung bei den operativen Gewinnen und beim Bewertungsniveau.

Ein MLP-Sprecher sagte unterdessen im Gespräch mit Dow Jones Newswires, das Unternehmen sehe sich weiterhin sehr gut positioniert und bleibe bei seinen Wachstumszielen. Auch im abgelaufenen Jahr habe MLP alle Ziele erreicht. Das "manager magazin" hatte vorab berichtet, dass Homm auf fallende Kurse bei MLP setze.

"Wir glauben, dass die operativen Gewinne von MLP 2005 erheblich fallen werden", sagte Homm. Das Ende der steuerlichen Begünstigungen von Lebensversicherungen werde bei dem Finanzdienstleister eine erhebliche Ertragslücke hinterlassen. Die könne durch die Offensive im Private Banking nicht geschlossen werden. Dafür sei das durchschnittliche Vermögen der MLP-Kunden zu gering. "Die Private-Banking-Offensive von MLP kommt mir wie ein Luftschloss vor", sagte Homm. Auch die Information des Finanzdienstleisters über die Fortschritte in dem Bereich sieht Homm als unzureichend an.

Hinsichtlich des Bewertungsniveaus habe die Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 25 bis 30 keine gute Ausgangslage, so der Hedgefondsmanager. Falls MLP nicht mehr als Wachstumsstory angesehen würde, wäre ein Markt-KGV von 15 denkbar. Das reflektiere eher die Ertragsperspektiven in dem veränderten Umfeld. Beide Faktoren zusammen -
sinkende operative Gewinne und ein niedrigeres Bewertungsniveau - könnten die MLP Aktie erheblich belasten.
Der MLP-Sprecher betonte unterdessen, dass der Aufbau des Private Banking für den Finanzdienstleister ein mittel- bis langfristiges Ziel darstelle. Die MLP-Kundschaft sei derzeit mit einem Durchschnittsalter von 35 Jahren noch sehr jung und werde schrittweise in das Thema Private Banking hineinwachsen. Derzeit hätten für viele Kunden noch andere Themen eine höhere Priorität. MLP werde über die Fortschritte in dem Geschäftsfeld zu gegebener Zeit im Rahmen von Analysten- und Pressekonferenzen umfassend berichten, so der Sprecher. Einen konkreten Zeithorizont nannte er allerdings nicht.

Mit Blick auf das Ende der steuerlichen Begünstigung von Lebensversicherungen sagte der Sprecher, MLP sei nur begrenzt von diesem Produkt abhängig. Derzeit rückten "andere attraktive Produkte" in den Fokus der Kunden, beispielsweise die Rürup-Rente. Über die hohe Qualifikation der MLP-Berater könne die Komplexität dieses Produktes den Kunden transparent vermittelt werden.

Insgesamt bleibe MLP bei seinen formulierten Zielen, Gesamtertrag, Ergebnis vor Steuern und Kundenzahl bis 2007 jährlich prozentual zweistellig zu steigern. Im Vergleich mit dem sehr guten Jahr 2004 werde bei den Erträgen allerdings eine "flachere Entwicklung" einsetzen, sagte der Sprecher. In den ersten neun Monaten 2004 hatte MLP die Gesamterträge um rund 22% gesteigert. Eine Aussage zur erwarteten Entwicklung des operativen Gewinns - Homm erwartet für diesen Ergebnisbestandteil 2005 eine negative Entwicklung - lehnte der Sprecher ab. MLP erwägt derzeit den Verkauf ihrer Versicherungstöchter. Daraus könnten nicht-operative Gewinne entstehen.
Von Dow Jones Newswires befragte Analysten sehen MLP insgesamt mittelfristig auf dem Wachstumspfad. Die demografische Entwicklung biete dem Finanzdienstleister ein günstiges Marktumfeld, in dem der Beratungsbedarf für die private Altersvorsorge langfristig steigen werde, sagte Ralf Dibbern von MM Warburg zu Dow Jones Newswires. Der Wegfall der steuerlichen Begünstigung von Lebensversicherungen habe dabei den Altersvorsorgemarkt noch unübersichtlicher gemacht, weil eine breitere Produktpalette in den Fokus der Kunden rücke. Dibbern verwies dabei unter anderem auf die Rürup-Rente.

Zudem werde MLP mit dem angestrebten Verkauf der eigenen Versicherungstöchter von höheren Provisionsmargen profitieren, so Dibbern. Denn über die Vermittlung an konzernfremde Versicherer könnten höhere Margen erzielt werden als über die Vermittlung an die eigenen Töchter. Bereits in der Vergangenheit sei daher die Vermittlung an die Töchter zurückgegangen. Ein möglicherweise rückläufiges Vermittlungsvolumen 2005 könne über diese Margenausweitung kompensiert werden.

HVB-Analyst Lucio di Geronimo betont ebenfalls die Unabhängigkeit des Unternehmens von einzelnen Produkten wie der kapitalbildenden Lebensversicherung. Die Ertragsperspektiven des Finanzdienstleisters seien wesentlich von den beiden Faktoren Beratungsbedarf und dem verfügbaren Einkommen seiner Kunden abhängig. Bei beiden Faktoren sieht di Geronimo für 2005 eine positive Entwicklung, rückläufige operative Gewinne des Finanzdienstleisters erwartet er daher nicht. Zudem wirkten bisher die beiden Versicherungstöchter als Wachstumsbremsen, der angestrebte Verkauf der Töchter könne daher positiv auf MLP wirken.

Den fairen Wert der MLP-Aktie sieht di Geronimo zwischen 15,50 EUR und 16 EUR. Derzeit notieren die Papiere bei gut 13 EUR. In seinem Bewertungsmodell unterstellt der HVB-Analyst bis 2010 ein jährliches Wachstum des freien Cash-Flow und der Gesamterträge um 7%, danach nachhaltig um 4%. Das MLP-Management peilt bis 2007 ein jährliches Vorsteuer- und Ertragswachstum von mindestens 10% an. Di Geronimos Bewertungsmodell trägt der vergleichsweise hohen Volatilität der MLP-Aktie zudem über unterstellte Eigenkapitalkosten von 13% Rechnung.
- Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail]
(ENDE) Dow Jones Newswires/20.1.2005/fnö/jhe

[big_mac]

duessel,

im zweifel ist die wette gegen MLP die bessere (jedenfalls seitdem die aktie bei der dax-aufnahme erstmals auf meinem radar erschienen ist).

der umstand, daß homm short ist besagt zunächst gar nichts, aber er wird seine gründe haben.
die firma hat ja eine durchaus unrühmliche vergangenheit - und nach besteuerung der LVs auch eine schwierige zukunft.

mir fällt beim besten willen kein grund ein, in irgendeiner form long mlp zu sein (nur das gegenteil )

andererseits besteht da ja noch ein sehr ordentlicher cap-abstand, so daß nicht gleich sofortige panik angesagt ist. wie lange läuft denn das zerti noch ?

viel glück
manfred

[duessel]

Hallo Manfred,

tja, der Cap-Abstand beträgt aktuell noch 24%. Allerdings läuft das Zerti auch noch bis zum 30.06.06. Das ist noch ziemlich lange.

Panik besteht nicht, aber ich frage mich in der Tat, ob es klüger wäre, aus dem Trade auszusteigen.

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

...ich würd rausgehen an Deiner Stelle. Da findet sich was besseres.

[Karilles]

Ich würde weiter drin bleiben in MLP! Bei 1% Minus würde ich über ein Ausstieg nicht nachdenken. Bis der Schein fällig ist , sind die Shortis aus MLP schon raus, was heist auch wenn MLP noch weiter fallen sollte, sollte auch eine Gegenbewegung kommen, die bei Shorteindeckungen sehr stark sein kann
und für dich ist ja nur wichtig das bei Ablauf die 10 hällt und Zeit hast du genug. Wenn der Schein zwischenzeitlich dann doch gut läuft kannst ihn ja immer noch früher verkaufen.

meine Meinung keine Garantie

MFG

[duessel]

Ich sehe schon, eine einhellige Meinung zu dem Thema gibt es nicht.

Von der Tendenz her sehe ich es eigentlich ähnlich wie Karilles. Normalerweise wären die aktuellen Kennzahlen zu dem DZ überhaupt kein Ausstiegsgrund, sondern nur ein unbedeutendes Zwischenergebnis auf dem Weg bis zur Fälligkeit.

Dass ich überhaupt über einen Ausstieg nachdenke, beruht auf einer leichten Verunsicherung aufgrund der Meldungen der letzten Tage.

...ich würd rausgehen an Deiner Stelle. Da findet sich was besseres.

Viele Alternativen sehe ich nicht zur Zeit. Halte für meine Verhältnisse schon ziemlich viel Cash. Würde sich mit dem MLP-Verkauf nur erhöhen. Die risikolosen 2,5% auf dem DIBA-Extrakonto sind ja schön und gut, aber eigentlich dürfte es schon ein wenig mehr sein

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

Ich bin halt der Meinung, dass, wenn Mlp in den nächsten Tagen die 13 nach unten durchbricht, sich das Ganze dann Richtung 11-12 beschleunigt; dann könnte man immer noch über einen Widereinstieg nachdenken (Restlaufzeit ist noch genug vorhanden), denn die Vola dürfte dadurch kaum abnehmen. Vielleicht auch dann ein Papier mit niedrigerem Cap.

Andererseits vermute ich, dass die Mlp-Zahlen aus dem 4. Quartal recht gut sein dürften, was durchaus für einen kurzen Upmove gut sein könnte.
Fraglich ist, wie lange der dauert, da mit der neuen LV-Besteuerung eine wichtige Einnahmquelle deutlich langsamer sprudeln wird, und an der Börse Zukunft gehandelt wird.

Ausserdem sind die Shorties ja bekannt dafür, dass sie gerne Mal mit Dreck schmeissen; egal ob berechtigt oder nicht.

[big_mac]

duessel,

6/2006 ist tatsächlich noch sehr weit weg.

wenn es sich um eine ordentliche aktie wie die telekom handeln würde, hätte ich null probleme, halten zu empfehlen und einen gesegneten schlaf zu wünschen.

bei mlp hingegen....
ginge es um ein direktinvestment in die aktie wäre ein klares "strong reissleine ziehen" angesagt - aber diese zertis sind doch was anderes.

liebe grüße
manfred, auch eher ratlos

[pensi]

@

Weiß jemand wann und ob QZ von MLP kommen?

Habe bis jetzt nur einen Termin im April gefunden.

[Teufelstaube]

rdx-dz ist bislang eine wahre freude!

[pensi]

Ja beim RDX-DZ lacht das Herz

[duessel]

Teufel,

der Tipp mit dem RDX war wirklich teuflisch gut!
Wenn die Zahlen auf finanztreff.de stimmen, ist die verbleibende Restrendite auf unter 5% p.a. gerutscht.
M.E. macht es nun nicht mehr so furchtbar viel Sinn weiter drin zu bleiben, und man sollte die rund 8% Gewinn (vor Steuern, so sie denn anfallen)realisieren.

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

@duessel,

...bei nem geldkurs von 42,24 (ich hab das Papier ja schon)komm ich auf 5,57% p.a. und ich spare mir die Gebühren von 0,33% für den Verkauf?

...da ich eh auf reichlich cash sitze und die Alternativen nicht sooo reichlich sind, werde ich vorerst halten.

[pensi]

Duessel,

bei Kauf lag der max. Ertrag bei 15,27% und der seitwärts Ertrag p.a. bei 12,69%.
Aktuell +8,27%.
LZ bis 22.03.06

Da scheint mir doch noch ein bischen Luft zu sein.

[pensi]

Welche Zahlen sind jetzt relevant?

Die beim Kauf, oder die aktuellen Zwischenstände?

[Teufelstaube]

@pensi,

..gekauft hab ich ja schon (abn3kj).
Wenn ich jetzt verkaufe bekomme ich den Geldkurs (42,24) abzüglich der Transaktionskosten.
Wenn ich bis zum Schluss halte bekomme (voraussichtlich )ich 45€ ohne weitere Kosten. 45:42,24 ergibt 1,0653 also 6,53%; bei 14 Monaten Restlaufzeit sind das 5,57% p.a.

Eine Alternativanlage (gleiche Restlaufzeit) müsste also 5,57% plus 2x Transaktionskosten (bei mir idR ca. 0,33%), also 6,23% bringen.

Wenn ich bei Verkauf den Briekurs bekomme (denkbar), sieht die Rechnung entsprechend anders aus.

[Karilles]

#537 von duessel

Es macht aber Sinn in ein höheres Cap zu tauschen, so schon von mir getan.

z.B. 600 für Optimisten 750

[bilsenkraut]

von mir noch was zu MLP:

Vorbemerkung: hab gerade dieses Thema (MLP und Discountzertifikat) mal vor Jahren in nem anderen Thread irgendwo bei Wrel. ausführlich durchdiskutiert mit pfandbrief u. a., weiß nur nicht mehr wann und wo.

Grundsätzliches zur Portfoliostrategie:
Bei Anwendung dieser Strategie (wie bei jeder anderen auch) geht immer wieder mal ein Deal in die Hose (im nachhinein betrachtet), mal ists MLP, mal ists Infineon, vielleicht ist es demnächst RDX? die Liste wird halt allmählich länger, je länger man diese Strategie betreibt.
Im Prinzip ist das nicht weiter tragisch, weil man nie auf Dauer zu 100% recht haben wird. Entscheidend ist, was am Schluß als Saldo herauskommt.
Allerdings spielt da noch ein Faktor hinein, nämlich das eingegangene Risiko. Diese muß zur Rendite in einem angemessenen Verhältnis stehen. Normalerweise macht das ein Anleger so pi mal Daumen, falls er sich überhaupt einen Kopf drüber macht (die meisten von Weher nicht - nach meiner Einschätzung).
Man kanns im Prinzip auch genau ausrechnen fürs gesamte Portfolio über verschiedene Zeitperioden, das Ergebnis ist die Sharpe-Ratio.

Ich will folgendes ausdrücken, um zum Kern des Pudels vorzudringen. Wenn man mal von der Asset-Allokation absieht, die hier außen vor bleibt, ist hier im Portfolio das Einzelwertrisiko allein entscheidend. Jede einzelne Position davon trägt hier mehr oder weniger zum Gesamtrisiko des Portfolios bei - v. a. abhängig von der Basis und der Positionsgröße.

Jetzt kann man hergehen und sich mal MLP z. B. genauer anschauen nur unter diesem Aspekt. Das Einzelwertrisiko ist hier extrem hoch, eines der höchsten überhaupt bei deutschen Werten, wenn man mal von div. Pennystocks absieht. Welche Rendite steht dem gegenüber? Pi mal Daumen würde ich sagen, eher ziemlich ungünstig das Verhältnis. Jetzt gilt es abzuwägen mit dem eingebauten Puffer des Zertis, ob dieser für das Eingehen dieses Risikos ausreicht. Das muß jeder Anleger für sich selbst entscheiden und danach richtet sich die Entscheidung, entweder Augen zu und durch oder Reißleine ziehen und in einen anderen Wert mit besserem Risiko/Rendite-Verhältnis gehen.

Kann mich hier in der Einschätzung nur Bigmac anschließen, habe selber MLP jahrelang per Stillhalter getradet, aber irgendwann war mir klar (durch Lehrgeld), daß diese Strategie auf die Dauer hier nicht aufgehen kann, nämlich, und das ist der Knackpunkt: Die Volatilität des Basiswertes selber ist extrem viel höher als die Volatilität der Optionen, d. h. die Höhe der Optionsprämien, diese stehen in einem sehr ungünstigen Verhältnis zum tatsächlich vorhandenen Risiko, bei Lufthansa, Infineon und TUI ist es übrigens ähnlich. Fazit für mich persönlich: lieber Telekom und Konsorten mit weniger Risikoprämie bzw. Abstand zum Puffer als MLP und Konsorten mit höherem Puffer.

Fundamentales zu MLP:

Vermute einmal, daß noch einige Leichen im Keller liegen, vielleicht sogar noch ganze Massengräber, ab und zu macht einer die Kellertür auf und es müffelt jedesmal ganz gewaltig, wird schon seine Ursache haben. Verfolge übrigens den heldenhaften Kreuzzug bzw. das dauernde ans Knie-pinkeln (je nach Blickwinkel) von Interna und seiner Gäng drüben beim M-Dax rel. regelmäßig, ist ziemlich interessant mitunter, wer sich für MLP interessiert, einfach mal reinlesen.

Im übrigen dürfte MLP Probleme haben mit seiner strategischen Ausrichtung und das wird auch noch ne geraume Weile so bleiben. Wenn mans schon nötig hat, Riester-Renten zu verkoppen und das auch noch als Ei des Kolumbus publiziert - tztztztz.
Die Ertragssituation für 2005 kann auch u. U. übel werden, da mit dem Alterseinkünftegesetz einer der Haupt-Umsatzträger (Lebensversicherungen usw) verlustig gegangen ist - Geschlossene Fonds verkloppen wollten die Jungs bis vor kurzem ja noch nicht.
Außerdem schlafen die Jungs von der Konkurrenz auf die Dauer auch nicht bzw. werben schon mal gerne die Besten ab.

Just my two Cents - nur ne kleine Denk- und Schreibübung zum Mittag

Gruß

Bilse

[Teufelstaube]

@#543 bilsenkraut,
"Verfolge übrigens den heldenhaften Kreuzzug bzw. das dauernde ans Knie-pinkeln (je nach Blickwinkel) von Interna und seiner Gäng drüben beim M-Dax rel. regelmäßig, ist ziemlich interessant mitunter, wer sich für MLP interessiert, einfach mal reinlesen. "

Hab dort auch ab und zu mal reingelesen. Mein Eindruck ist, dass sich dort v.a. Gestörte und Psychopathen beider Seiten produzieren und versuchen, ihr Ego aufzuarbeiten.

[pensi]

Bilse danke für Deine Ausführungen, aber so richtig weitergeholfen hat das auch nicht.

Wie sagte schon Mark Twain??, der gefährlichste Börsenmonat ist der Oktober, dann kommen der November, Dezember, Januar. Februar...usw.

Stada entwickelt sich dafür aber prächtig

[bilsenkraut]

#pensi:

nun ja, an Helfersyndrom leide ich gerade nicht so
(bin jetzt extra zu IE gewechselt, um den schmeilie anzubringen)

#Teufelstaube:

Du könntest schon recht haben, mal vorsichtig ausgedrückt
wobei es anscheinend von MLP-Seite genügend Gründe gibt, die Kacke dauernd am Dampfen zu halten (genauso wie bei der Gegenpartei auch), jedenfalls liegen zwischen den Zeilen oftmals so manche kleine Informationsperlen versteckt, denen gerne so ein kleines Gschmäckle anhaftet (wenn man den Jargon mal drauf hat - verständnistechnisch gesehen).

zur Risikofrage:

Risiko allgemein bzw. versicherungstechnisch:
Verlust- bzw. Schadenshöhe mal Eintrittswahrscheinlichkeit
Hat man jetzt viel solche Werte drin im Portfolio wie MLP, Infineon, freenet und wie sie alle heißen (RDX zähl ich auch mal dazu), dann hat man sich im Verhältnis ziemlich viel Risiko eingepackt im Verhältnis zur max. Rendite, in anderen Worten, man hat sehr viel Risiko ativ übernommen (von jemandem anderen, entweder dem Emittenten oder dem jeweiligen Kontrahenten an der Eurex).
Im Normalfall und unter den gegenwärtigen Börsenverhältnissen reicht die Prämie meistens, um Rendite zu erzeugen. Aber eines weiß ich, das kann nicht bis in alle Ewigkeit so weitergehen, denn die jeweiligen Kontrahenten bzw. die Put/Call-Käufer werden sich auf die Dauer auch nicht verarschen lassen. Schätze einmal, wenns mal zu nem heftigen Vola-Impuls kommen wird, dann laufen die verkauften Calls ans Geld, bauen in Verbindung mit der hohen Vola enorm Aufgeld auf und das Discount-Zertifikat verliert überproportional an Wert, d. h. es kommt zu einem heftigen Kurseinbruch nur augrund des hohen Aufgelds.

Das ist jetzt das worst-case-scenario, die Eintrittswahrscheinlichkeit ist auf kurze Frist ziemlich gering, aber ob es auf längere Sicht auch so bleiben wird - muß jeder mit sich selbst ausmachen - die Schadenshöhe wird aber dann im Verhältnis enorm sein.

Aus diesem Grund hat es mich bis jetzt abgehalten, ins RDX-Zertifikat zu investieren, denn die Schwankungsbreite des RDX in den letzten Jahren ist weit höher als der Puffer - außerdem bin ich eh schon überproportional in Osteuropa investiert über Fonds.

Gruß

Bilse

[duessel]

Hallo Bilse,

vielen dank zu deiner Einschätzung zu MLP und der Portfoliostrategie im allgemeinen.

Ich mache mir schon Gedanken über die Risiken, die ich eingehe und versuche diese durch möglichst hohe Discounts (40/50%) zu begrenzen. Was dabei herauskommt ist ein Portfolio, das man so mit Einzelwerten wohl kaum bestücken würde: Nokia, Infineon, Alcatel, Lufthansa, Epcos und Co. lassen grüßen.

Diese Werte bieten bei hohem Discount häufig die Aussicht auf relaiv hohe Renditen (8-10% p.a.).

Eine alternative Strategie wäre den fundamentalen Gesichtspunkten verstärkt Beachtung zu schenken und auf "solidere" Werte zu setzten. Die Frage wäre dann, ob z.B. eine Telekom mit 30% Discount und 6% max. p.a. einer Infineon mit 50% Discount und max. 10% p.a. vorzuziehen wäre.

Ist die Telekom wirklich sicherer? Es gab mal eine Zeit, da hätten selbst 30% Discount bei dieser Aktie nicht vor großen Verlusten geschützt. Man weiß es halt nicht, hinterher ist man immer schlauer.

@All:
Auch euch anderen vielen Dank für eure Einschätzungen zu MLP. Da die negativen Meinungen doch deutlich überwiegen und ich auch nicht mehr so ein gutes "Bauchgefühl" habe, habe ich mich zum verkauf des DZ entschieden.

Gruß
duessel

[pensi]

Ein erläuterndes Beispiel zum Thema Risiko und Leichen im Keller haben, soll heißen alle haben sie Leichen im Keller.

Der absolute Bluechipwert Siemens hat z.B. eine marode Handysparte und ein kränkelndes Netzwerkgeschäft.
Das Perverse an dieser Situation ist, daß die Handysparte vom BlueChip Siemens Infinieon, als größten Chipzulieferer, direkt in den Keller zieht. Nur das interessiert keinen, weil jeder nur Infineon als Risikopapier sieht.

Bei MLP ist mir immerhin nicht bekannt, daß eine Fremdfirma einen solchen negativen Einfluß hätte.

[big_mac]

pensi,

zugegeben, infineon ist nicht viel besser als mlp - wenngleich ohne friedhof im keller.
siemens hingegen war clever genug, infineon bei gutem wind an den mann zu bringen

[duessel]

@Bilse:

Schätze einmal, wenns mal zu nem heftigen Vola-Impuls kommen wird, dann laufen die verkauften Calls ans Geld, bauen in Verbindung mit der hohen Vola enorm Aufgeld auf und das Discount-Zertifikat verliert überproportional an Wert, d. h. es kommt zu einem heftigen Kurseinbruch nur augrund des hohen Aufgelds.

Kann mir das nicht ziemlich egal sein? Der Vorteil ist doch, dass ich beim Discountzertifikat auf jeden Fall weiß, was es zum Laufzeitende wert ist. Es gibt nur 2 Möglichkeiten:

1.) ich bekomme den Cap ausbezahlt
2.) ich bekomme die unter dem cap notierende Aktie eingebucht

Zwischenzeitliche Kursschwankungen aufgrund der Vola oder sonstiger Kennzahlen resultieren wiederum in 2 Möglichkeiten:

1.) im positiven Fall nutze ich sie zur vorzeitigen Gewinnmitnahme
2.) im negativen Fall sitze ich sie aus.

Probleme bekomme ich doch nur, wenn der Basiswert einbricht und mein Discount am Laufzeitende aufgezehrt ist.

Der große Vorteil bei Deep-Discount-Zertifikaten ist doch der, dass du in 3 von 4 möglichen Börsenphasen Geld verdienst:

1.) Bei steigenden Kursen verdienst du immer
2.) Bei seitwärts laufenden Kursen verdienst du immer
3.) Bei moderat fallenden Kursen verdienst du immer (in meinem Fall heißt "Moderat fallend", dass die Kurse um mindestens 20% fallen dürfen, da ich nur DZ mit einem Cap von mindestens 20% unter aktuellem Börsenkurs kaufe)
4.) Bei stark fallenden Kursen verlierst du Geld (und nur dann!)

Gruß

duessel

[big_mac]

duessel

problem: du kannst in fall 4 sehr viel mehr verlieren als bei 1+2+3 gewinnen.

chancen und risken sind assymetrisch verteilt - du brauchst viele kleine gewinne, um gelegentliche unpässlichkeiten gelassen ausreiten zu können.

[bilsenkraut]

#duessel:

vor 1 oder 2 Jahren die nämliche Diskussion mit Pfandbrief u. a. über MLP u. Discountzertifikate,, es ging um ein DZ mit kurzer Laufzeit, leicht aus dem Geld bzw. Cap leicht drunter, das Zertifikat gewann also überproportional aufgrund des Zeitwertverlustes des verkauften Calls. Damals war allerdings die Vola weit höher.

Ich riet damals dringend ab, da die Kursschwankungen der Basis im Verhältnis überproportional groß waren. Die betreffende Person hatte anscheinend das Zertifikat trotzdem gekauft, zur Fälligkeit gings dann gerade noch eben gut (über Cap, damals wars 14, glaube ich - ich hatte also im Nachhinein unrecht), kurz darauf brach die Aktie aber wieder ein bis auf unter 11 und dümpelte rel. lange so in diesem Bereich dahin. War also ne reine timingfrage, hätte man mit jedem x-beliebigen Optionsschein genauso machen können.

Ich habe einfach ein paarmal zu oft eins auf die Pratzen bekommen mit hochvolatilen Basiswerten, deswegen sind mir Telekom u. Konsorten z. Zt. lieber (kann sich aber jederzeit ändern - man weiß ja nie, was die Zukunft bringt und wie lange eine Strategie gut läuft)

zur Telekom: Ist in bezug auf die Vola furchtbar langweilig, wenn man sie aber mal hat, dann hat man sie einfach und läßt sie optionstechnisch so dahinlaufen (Shortcalls). Allerdings ist es so, daß die stürmische Phase mit Ron Sommer, new economy, UMTS - und das alles auf Pump - erst mal vorbei sind und Konsolidierung (firmentechnisch) angesagt ist, d. h. die T-Aktie wurde mehr oder weniger zu ner langweiligen, nichtzyklischen Versorgeraktie, was sich so schnell nicht ändern wird; mit einer kontinuierlichen Geschäftspolitik sowie hohem und kalkulierbarem Cash-Flow und ihre Leichen im Keller wurden mehr oder weniger schon entsorgt.

Im Gegensatz dazu ist MLP eine kleine Nußschale im stürmischen Finanzdienstleister-Ozean und meiner Meinung nach auf Dauer nicht hochseetüchtig.

Vielleicht kann man mal - gerade wenn alles so schön im Plus ist und das Leben bzw. der Blick aufs Depot einfach nur herrlich ist - auch wenns schwerfällt, mal über die Schattenseiten des Lebens bzw. des Depots nachdenken, indem man sich mal Discountputs anschaut bzw. drüber nachdenkt, man kann ja nichts dabei verlieren, wenn diese aus dem Geld sind, nur gewinnen.

Gruß

Bilse

[duessel]

@BigMac:

problem: du kannst in fall 4 sehr viel mehr verlieren als bei 1+2+3 gewinnen.

chancen und risken sind assymetrisch verteilt - du brauchst viele kleine gewinne, um gelegentliche unpässlichkeiten gelassen ausreiten zu können.

Stimme ich dir 100% zu. Jede Investition in ein DZ birgt grundsätzlich das - wenn auch unwahrscheinliche - Risiko eines Totalverlustes.

Mit den vielen kleinen Gewinnen klappt ja schon ganz gut. Bisher sind von 10 Trades nach dieser Strategie 9 erfolgreich gewesen, einer ist im Verlust geendet. Rendite unterm Strich 13,55% p.a.

Was mir noch fehlt ist eine vernünftige Strategie zur Verlustbegrenzung. Bei dem einen negativen Trade (Epcos) habe ich bei 10% Verlust die Reisleine gezogen. Aber nicht, weil ich bestimmten Vorgaben gefolgt bin, sondern einfach nur so nach Gefühl.

Gefühle möchte ich aber nach Möglichkeit ausschalten und nur nach festen Vorgaben handeln.

Gruß

duessel

[big_mac]

duessel,

nur so als idee: was wäre mit verlustbegrenzung auf basis des underlying, also reißleine ziehen, wenn dieses x% verliert ?
(wobei ich selbst SL-limits immer aus einem absolutbetrag ableite, und nicht unbedingt nach festen prozentsätzen vorgehe)

liebe grüße
manfred

[duessel]

So, das MLP DZ ist gerade zu 8,94 weggegangen. Damit habe ich sogar noch einen Cent mehr bekommen, als ich bezahlt habe. Der Trade endete somit also im Plus
Nach Abzug der Spesen verbleibt ein Reingewinn von 2 Kästen Bier. da sieht man mal, wozu MLP gut sein kann

Gruß

duessel, jetzt mit noch mehr Cash

[duessel]

Oh Scheiße, da habe ich mich doch glatt verrechnet.
1 Cent Plus stimmt zwar, aber nach Abzug der Spesen bleibt ein Verlust von 2 Kästen Bier
Und das so kurz vor Karneval

Gruß

duessel, jetzt zwangsweise enthaltsam

[big_mac]

duessel, jetzt zwangsweise enthaltsam

gibts da nicht noch wo ein gut verstecktes altbier-lager ?

[duessel]

Hi Big Mac,

Es heißt zwar "Altbier", aber alt wird Altbier deshalb bei mir nicht. Insofern kann von einem Lager überhaupt heine Rede sein.

Unbestätigten Gerüchten zufolge soll es aber hier noch ein wenig von dem "leckeren Dröppke" geben:

www.uerige.de

Werde das Karneval mal überprüfen

Helau!

duessel

[jane13]

Nochmal zu 550

und den Fällen 3 und 4 von duessel:
Wenn Du den Cap 20 % unter aktuellem Kurs wählst, realisierst Du die bei Kauf eingeplante Rendite, wenn die Aktie um 20 % fällt.
Fällt die Aktie weiter, hast Du nicht automatisch einen Verlust. Sie müßte erst auf bzw. unter den tatsächlichen Einstandskurs fallen und der kann ja, je nach Laufzeit, nochmal z.B. 20 - 30 oder noch mehr % unterm Cap liegen.
Fällt die Aktie also so weit, daß sie zwar unter Cap, aber über Einstand liegt, hast Du immer noch verdient, nur nicht so viel wie ursprünglich eingeplant.
Und die Lieferung der Aktie ist ja kein Beinbruch, Du kannst sie ja verkaufen, nur, soweit ich weiß, nicht mehr steuerfrei.
Also muß es schon einen ziemlichen Absturz geben, damit man tatsächlich einen Verlust hat.
Gruß jane13

[Karilles]

hat einer noch ne gute Idee ( Anlage ) ?

Zur Zeit beobachte ich ebay, sonst habe ich zur Zeit keinen interessanten Kandidaten, aus dem noch was werden kann.

[duessel]

Das ist völlig richtig, was du schreibst, Jane. In der Regel bin ich bei meinen DZ-Engagements bis zu 40-50% vor Verlusten geschützt. Discounts unter 40% ziehe ich nur selten in Betracht.

Allerdings verliert man, wenn der Puffer nicht hält, überproportional.

Nehmen wir mal folgende Ausganslage an:

Underlying: 100 €
DZ: 50%
Discount 50%

Am Laufzeitende notiert das Underlying nur noch bei 50 €. Trotz 50% Kursverlust hast du mit dem DZ +/-Null gemacht.

Nehmen wir nun an, das Underlying ist um 70% eingebrochen und notiert bei 30 €. Diese 20% mehr an Verlust führen nun nicht analog auch zu einem Verlust von 20% beim DZ. Dieser beträgt beim DZ nun nämlich bereits 40%.

Vereinfacht ausgedrückt: fällt das Underlying unter den Einstiegskurs des DZ verliert das DZ prozentual stärker als das Underlying (immer bezogen auf die jeweiligen Einstandskurse).

Verluste sind also keineswegs ausgeschlossen, und können auch beim DZ sehr heftig ausfallen. Gerade deshalb ist es angeraten, einen praktikablen Weg der Risikobegrenzung auch bei Deep-DZ zu entwickeln.

@554:
BigMac, wie könnte dein Vorschlag in die Praxis umgestzt werden? Mit Absolutbeträgen läßt sich keine allgemein gültige Regel definieren.

Gruß
duessel

[pensi]

Nach entsprechender Beobachtung habe ich mir gestern das 237656 ABN Rendite Struktur ins Depot gelegt.

p.a. immerhin ca. +8% ganz ohne Arbeit

[Thoughtbreaker]

Warum nicht einfach in ein anderes Zertifikat des gleichen Underlyings switchen, wenn der Risikopuffer aufgebraucht ist? Dadurch minimiert man sein Risiko, bewahrt sich aber trotzdem die Chance.

[Karilles]

#563 von Thoughtbreaker

Selbstverständlich, wenn die Storry in takt ist, warum ein neuen Basiswert suchen?

MFG

[big_mac]

duessel

Mit Absolutbeträgen läßt sich keine allgemein gültige Regel definieren.

doch - bei xyz € verlust zwingend notbremse ziehen.
bei aktien läßt sich so das problem der unterschiedlichen volatilitäten via positionsgröße in den griff bekommen.

ich gebe aber gerne zu, daß die eigenheiten der DZ meine einfache und simple welt aus aktien ins wanken bringt.

[duessel]

@562:

Wie kommst du auf die 8%, Pensi? Garantien gibt es bei dem Zertifikat keine.

Der Chart sieht allerdings überzeugend aus, und Jens Erhard ist sicherlich einer der besten seiner Zunft.



Gruß

duessel

[pensi]

Duessel,

ganz einfach. Letzes Jahr hat das Zerti nach meiner Rechnung ca. 8% Wertzuwachs gebracht und nach den Angaben im DAB-Musterdepot sogar 9,33%.

Bei diesem Zerti wird auch in DZ auf Einzelaktien investiert und somit habe ich die gleichen Risiken und Chancen wie bei einem DZ auf Einzelaktien auch.

Nur man spart sich halt die Qual der DZ-Auswahl, die ja momentan auch nicht so üppig ist. Man läßt auswählen

Die DZ`s werden vom gleichen Team wie beim IDC Flex ausgewählt.
Das IDC Flex wäre zwar von der Performance noch etwas besser, aber der hohe Stückpreis paßt nicht in meine Strategie.

[Karilles]

@ Pensi

Man läßt auswählen

Das lässt man sich aber auch was kosten, 1,5% p.A ganz schön teuer.

[pensi]

@Karilles

Umsonst ist der Tod und der kostet heutzutage eine ganze Menge.

Das Zerti paßt aber gut in meinen Entnahmeplan.

[sfs]

hallo pensi,


ich schaue mir die ehrhardt- zertis schon eine weile an, bin aber entscheidungsschwach...

warum hast du zum beispiel nicht das 826619 genommen ???

sfs, ratlos

[pensi]

@sfs

Das 826619 hat im letzten Jahr sehr gut performed und hätte mir auch zugesagt, aber es legt direkt in Aktien an.

Das 237656 bezieht sich zwar auf den gleichen Index wie das 826619 investiert aber in DZ.
Das war für mich entscheidend.
Ich wollte auf das geringere Risiko und die niedrigere Volatilität eines Investments in DZ nicht verzichten.
Der Grund dafür ist ein kleiner Entnahmeplan, den ich eingerichtet habe, um damit Erfahrung zu sammeln und für den ich möglichst konstante Erträge anstrebe.

Das heißt aber nicht, daß ich das 826619 von meiner WL gestrichen habe.

[sfs]

hi pensi,

ich danke dir, dass du mir DEINE ÜBERLEGUNGEN MITGETEILT HAST.

DA ICH DEINE ÜBERLEGUNGEN TEILE; HABE ICH AUF MEINER WATCHLIST AUCH Z.b. NOCH DAS ZERTIFIKAT DES ZERTIFIKATE-
JOURNALS.

WARUM ICH JETZT NUR GRO?SCHREIBE; WEISS ICH ALLERDINGS NICHT

JEDENFALLS NOCH MAL DANKE; SFS

[big_mac]

WARUM ICH JETZT NUR GRO?SCHREIBE; WEISS ICH ALLERDINGS NICHT

klemmende caps-lock taste

[pensi]

@sfs,

wenn Du auf der Suche nach ertragsstarken Papieren mit geringer Volatilität bist, dann schau Dir mal Meinl European Land AT0000660659 an.





Diese Immo-Aktie brachte im letzten Jahr 10,74% bei der sagenhaften Volatilität von 1,43%.
Laut dem Chance-Risiko-Vergleich im Finanztestheft Nr.1 stehen Immo-Werte auf einer Stufe mit Bundesanleihen.

[pensi]

Hoffe der Chart bei Comdirect ist länger als 30 Sekunden sichtbar

[Karilles]

Ich bin jetzt Ebay long gegangen WKN TB9F14
und bin jetzt voll investiert, schaun wir mal.

RDX heute wieder möge es so noch eine Weile weiter gehen

[duessel]

Hallo Freunde,

überlege, in folgendes Bonuszertifikat einzusteigen:

WKN: 963400
Underlying: Nikkei 225
Laufzeit: 09.10.09
Barriere: 7258,87 Punkte
Bonuslevel: 15.641,8 Punkte
Bonuspuffer: 36%
Bonusrendite: 6,15% p.a.

Hält die Barriere von 7258,87 Punkten sind also mindestens 6,15% p.a. drin, an Indexständen über 15.641,8 Punkten partizipiert man zu 100%.

Was mir an diesem Zertifikat besonders gefällt ist, dass die Barriere noch unter dem langjährigen Tiefpunkt des Nikkei von 2003 (7603,78 Punkte) liegt. Ich denke, dies ist ein Zertifikat mit dem man relativ risikoarm an einer Renaissance des Nikkei profitieren kann.

Ich bitte um eure geschätzten Meinungen.

Gruß

duessel

[duessel]

Karilles,
du mit den Ebay-DZ. Du bist ein Zocker...

RDX ist unglaublich, über 8% Gewinn nach Kosten in drei Wochen. Wenn ich nicht diesen Anlagenotstand hätte, hätte ich schon längst Kasse gemacht.

Gruß
duessel

[pensi]

@Duessel,

dieses Zerti habe ich schon seit einiger Zeit in meiner WL und es dürfte ein relativ sicheres Investment sein. Das Problem scheint mir nur solange die chinesischen Aktienmärkte schwächeln wird auch der Nikkei kaum signifikant zulegen.
Konnte mich nur noch nicht dafür entscheiden, weil ich z.Zt. mehr auf Meinl European Land wegen der konstanten Kursgewinne gesetzt habe und fast voll investiert bin.

[big_mac]

duessel,

das nikkei-zerti ist ok, da sehe ich gar nicht so schlechte chancen auf extra-renditen über den 15,6k.
nur achtung bei der währung - die kann wild in alle richtungen gehen.

[Karilles]

die Ausstattung des Nikkeizerti ist ok. Allerdings traue ich dem Nikkei nicht all zu viel zu, was natürlich nicht viel zu sagen hat.

@Duessel

ich ein Zocker

Ich denke Ebay wird nicht so schnell untergehen.

[Teufelstaube]

@ duessel,

mit Nikkei Bonus liebäugel ich auch schon ne Zeitlang...

@pensi,

wo/wie/überwen hast du Meinl gekauft?

[Teufelstaube]

@duessel,

auch wenn´s kleinlich ist: ich komme beim derzeitigen Briefkurs von 114,09 und nem Bonusbetrag von 150 € (lt deuba x-press-magazin und deuba-hp) "nur" auf 5,98% p.a. vor Kosten. *klugscheiss ende*

Nichts desto dennoch werde ich mal ne erste limitierte Order reinlegen; mal sehen was heute Nacht in Japan passiert.

Danke für den Hinweis.

[Jummy]

zu #582 (Teufelstaube)
Die Immobiliengesellschaft Meinl European Land ist an der Wiener Börse notiert.

[pensi]

@Teufel

Telefonisch(Auslandsorder) über die DAB in Wien.

[sfs]

guten morgen,

ich habe ebenfalls drei nikkei-zertis auf meiner wl.
HV0AZ7, HV0AYW und 787394.

beim nikkei glaube ich , dass man eine mittelfristige perspektive haben muss und das lässt mich zögern...

ich will schließßlich jetzt kohle machen

einen schönen tag alle, sfs

den immoschein werde ich mir näher anschauen

[duessel]

@BigMac:

nur achtung bei der währung - die kann wild in alle richtungen gehen.

Das Zerti ist währungsgesichert. Es gibt den Indexstand x Bezugsverhältnis in Euro zurück, also mindestens 150 €, wenn die Barriere hält.

@Teufelstaube:
Wahrscheinlich hast du die Ordergebühren mit eingerechnet. Die unterschlage ich immer gerne

@sfs:
Mit der mittelfristigen Perspektive habe ich kein Problem. Ist doch schön sich mal wieder ein Zerti ins Depot zu legen, dass man einfach mal liegen läßt (es sei denn, der Nikkei schießt wider Erwarten plötzlich durch die Decke).

Auch aus Diversifikations-Gründen macht das Zerti für mich Sinn, da ich weder über Fonds noch über Zertifikate derzeit in Japan investiert bin.

Werde nun zur DIBA surfen und den Kaufauftrag einstellen.

Gruß

duessel

[pensi]

Ob man allerdings bei dem starken Euro z.Z. unbedingt auf Währungssicherung setzen sollte davon bin ich nicht restlos überzeugt.
Dazu gibt es zu viele Experten die eine Aufwertung der asiatischen Währungen prognostizieren.
Einen Denkanstoß liefert z.B. dieser Artikel aus der FAZ.


.............Möglicherweise haben das einige der asiatischen Länder längst erkannt und investieren in Rohstoffe oder andere Währungen als den Dollar. Beispielsweise China. Das Land kündigte in den vergangenen Wochen mehrfach an, in Ländern wie Brasilien, Argentinien und Rußland zu investieren, um die eigene Rohstoffversorgung zu sichern. Gleichzeitig machen Statistiken deutlich, daß China in den vergangenen Jahren deutlich weniger in Amerika investierte, als es die Entwicklung der Dollarreserven nahelegen würde. Möglicherweise ist diese Strategie Teil der systematischen Vorbereitung auf die Entkoppelung der Yuans vom Dollar. Denn auf Weise werden die Risiken deutlich tiefer gehalten, als jene, die Japan mit seiner Wechselkurspolitik eingeht.

Sollte China den Yuan künftig an einen handelsgewichteten Währungskorb koppeln, dürften vor allem der Yen, der koreanische Won und der Taiwan-Dollar davon profitieren. Denn mit diesen Ländern unterhält China intensive Handelsbeziehungen. Gleichzeitig würde sich für Japan die kompetitive Situation etwas entspannen und eine begrenzte Aufwertung des Yen zulassen. Damit sprechen strategische Überlegungen für einen Kauf asiatischer Währungen, auch gegen den Euro............


http://www.faz.net/s/Rub72B1B2E621EE41E6873F3331C2905F59/Doc… ]

[duessel]

So, bin denn nun drin im 963400. Kauf zu 113,29 €, daraus errechnet sich eine Bonusrendite von 6,3% p.a. vor Kosten.

Gruß

duessel

[Karilles]

Zur Zeit spricht nichts für eine Entwicklung , das die japanische Währung deutlich gegen den Euro steigen könnte. Auch wenn an der Börse alles möglich ist , ist die fundamentale Lage zur Zeit wie folgt. Die Japaner kaufen Dollars gegen Yen, was den $ stützt und den yen schwächt und dazu führen soll das die Exporte gut laufen, weil man im eigenen Land auch nach so vielen Jahren Krise nicht bereit ist die Probleme zu lösen. Dadurch häufen sich aber groteske Mengen an $ Reserven an, die gegen yen unverkäuflich sind , weil dadurch Japan ruk zuck pleite wäre. Darum werden die wertlosen Dollars teilweise so weit es möglich ist in Rohstoffe und auch weiterhin in Euro getauscht.

Fazit: yen wird gegen $ verkauft = yen schwächer, $ wird gegen Euro verkauft = $ schwächen = Euro stärker.

MFG

[duessel]

Leute,
viel weiter kann das RDX-Zerti kurzfristig kaum noch steigen, bei 45,00 EUR ist eh Schluß.

Der Chart ist wirklich geil:



Und besonders geil ist er, weil ich das Glück hatte, bei 39,09 fast zum Tiefkurs eingestiegen zu sein. Gerade eben habe ich zu 42,81 verkauft. Das sind rund 9% Gewinn in genau 3 Wochen! Mein bester DZ-Trade bisher überhaupt. Wenn ich bedenke, dass ich das Zerti erst gar nicht kaufen wollte

Teufelstaube, noch mal schönen Dank für den Tipp. Solltest du mal nach Düsseldorf kommen, bist du herzlich auf das ein oder andere Uerige eingeladen.

Gruß

duessel

[Karilles]

Die Storry beim RDX ist meiner Meinung nach aber noch nicht zu Ende. Ich halte zur Zeit noch Bestände im 600, 750 Schein.

der 600 bringt rund 10 % p.A.

[pensi]

@

Wer etwas offensiver außerdem mit Kapitalgarantie auf den Nikkei spekulieren will, ist meiner unmaßgeblichen Meinung nach mit dem HVB Power Zerti HV0AYJ sehr gut bedient.


Das Zertifikat bietet nur dann einen vollständigen Kapitalschutz, wenn die Knock-In-Schwelle von 7.645 JPY zwischen Emission und dem Ende der Laufzeit nicht berührt oder unterschritten wird.

Wenn diese Knock-In Schwelle nicht erreicht wird, kann sich der Anleger mindestens über eine Zahlung entsprechend eines Kurses des Basiswertes von 11.761 JPY freuen. Wenn die Performance der Underlyings darüber hinausgehen sollte, partizipiert der Anleger stattdessen zu 150,00% daran.

Wenn das Underlying die Knock-In Schwelle von 7.645 JPY zwischen Emission und dem Ende der Laufzeit mindestens einmal unterschreitet bzw. berührt, erfolgt die Rückzahlung wie bei einem Index/Tracker-Zertifikat.

Wird die Schwelle erreicht oder nach unten durchschritten, entfällt zwar der Kapitalschutz, die hohe Partizipation ab dem Ausgangsniveau bleibt jedoch erhalten.


Der Emissionskurs lag bei 100,-€, der aktuelle Kurs liegt bei 92,11€, d.h. sollte der worst case nicht eintreten ist schon mal ein Minigewinn sicher.

Bin gespannt auf Eure Meinungen.

[duessel]

@Karilles:

Mag sein, das es beim RDX weiter aufwärts geht. Caps von 600 oder gar 750 sind mir persönlich aber viel zu offensiv. Da halte ich dann lieber erst einmal Cash. Wird sich schon irgendwo bald wieder eine interessante Einstiegsmöglichkeit im Deep-DZ Bereich finden. Im Moment ist Geduld angesagt...

Gruß
duessel

[duessel]

Aus dem letzten Chatprotokoll des Zertifikatejournals:

rossini:
Guten Abend Herr Röhl,
welches Zertifikat würden Sie in der jetzigen Situation bevorzugen? RDX Index Zertifikat von RCB (AT 000 034 015 3) oder das RDX Discount Zertifikat von ABN (ABN3KK). Fällig 22.03.06, Cap 550, Maximalrendite 13,45%.
Gruß, Rossini

Christian W. Röhl:
Ich hatte schon bei einem der letzten Male darauf hingewiesen, dass ich zwar ein großer Discount-Fan bin, in der momentanen Situation von "Deep Discountern" auf den RDX nicht viel halte: Sie haben es hier mit einem Markt zu tun, der ein immenses kurzfristiges Aufwärtspotential (dass Sie mit konservativen Discountern nur minimal nutzen können) vereint mit erheblichen charttechnischen und fundamentalen Rückschlagsrisiken (die so groß sind, das auch 30% Discount nicht ausreichen könnten)... Deshalb würde ich hier auf ein Index-Zertifikat setzen, den Einstieg wenn möglich zeitlich ein bisschen streuen und mit engen Stoppkursen arbeiten!

Gruß

duessel

[Karilles]

Indexzertifikate sind ja wohl noch viel riskanter und bei einer Wahl dieser Zertis hätten wir seit Jahresanfang so gut wie nichts verdient.

Die Sache mit den Risiken sieht sowiso jeder anders. Grundsätzlich sollte man die Angst kaufen, weil es dann billig ist und die Vola hoch. Wenn dann der Markt wie in Russland der Fall i.o ist, dann ist das zwar vorhandene Risiko begrenzt. Viel mehr Sorgen macht mir dann schon die Weltwirtschaft siehe USA, Deutschland, Japan.

Die Kursrückgänge beim RDX haben ihre Ursache in der Politik und die hat nun mal an der Börse bekandlich kurze Beine.

Weiter RDX optimistisch und bescheiden ( das heist die 750 sollten drin sein ) und dann sehen wir weiter.

MFG

[Karilles]

http://www.wams.de/data/2005/01/30/435611.html

Hier nochwas.

[Teufelstaube]

@pensi und jummy,

DANKE!


@duessel,

963400 hab ich am Freitag auch zu 113,29 gekauft; in etwa die Hälfte dessen, was ich max dort investieren würde.

...freue mich über Deinen Gewinn (über meinen auch ) und auf das uerige komme ich bei Gelegenheit zurück.

[Karilles]

RDX 750 durch

[RainerH]

#481 von RainerH 17.01.05 13:34:05

zu UB8F27 LHA

ich habe mein verkaufslimit aus dem jahr 2004 wieder eingestellt in stuttgart

sell bei 5,65 €
gültig bis 30.6.05

5,65 € sind " willkürlich"
es ergibt sich einfach eine " runde" gewinnsumme
bei meiner stückzahl und dem kaufkurs von 5,08 €

wenns klappt o.k.
wenn nicht: HÄTTE WENN ABER

nette grüße
rainer

5,65 im ask

[duessel]

So, heute wurde ein wenig Cash abgebaut.

Einem konservativen Bonuszertifikat auf den DJ EURO STOXX 50 (aktuell 2980,93 Punkte) konnte ich nicht widerstehen:

WKN: 314882
Laufzeit: 21.01.10
Barriere: 1719,58 Punkte
Bonuslevel: 4012,34 Punkte
Bonuspuffer: 42,3%
Bonusrendite: 6,28% p.a.

Bin zu 1034 € rein, Bezugsverhältnis 0,349.

Die Barriere liegt unter dem Tief aus der Baisse 2003 (1847,62 Punkte).

Außerdem habe ich mir noch ein Metalzertifikat der SG gegönnt, das SG16GA mit 40% Risilopuffer und 200% Partizipationsrate.

Gruß

duessel

[Karilles]

@duessel

bezieht sich das Zertifikat nur auf Aluminium ?

[duessel]

Nein, jeweils 20%

-Aluminium
-Kupfer
-Blei
-Zink
-Nickel

Nähere Informationen gibt es hier:

de.warrants.com/admins/ files/flp/warrant/de/files/827.pdf

Gruß

duessel

[Karilles]

danke

[vogeb]

Hallo zusammen,

sehr interessant, regt zum Nachdenken an:

www.pbvv.de/finanzibriefe/2005-01-Finanzbrief.pdf

Gruß
vogeb

[pensi]

#605

Der Link geht nicht

[duessel]

Die Sanierung von Karstadt Quelle schreitet voran (Verkauf Logistiksparte, Verkauf DSF). Ob man nicht doch allmählich über eine Turnaround-Spekulation mittels konservativem DZ nachdenken sollte? Der niedrigste verfügbare Cap liegt bei 5,00 €. Das liest sich dann wie folgt:

WKN CB1C4F
Laufzeit: 24.03.06
Kurs DZ: 4,57
Kurs Karstadt Quelle: 7,03
Discount: 34,29%
Cap-Abstand: 28,88%
Rendite p.a.: 8,42% max.

Ein vertretbares Risiko, oder zu heiß? Was meint ihr?

Gruß

duessel

[big_mac]

duessel,

wegen 8,4% MAXIMALER rendite würde ich mir das risiko nicht antun. so ein DZ ist ein denkbar ungeeignetes instrument für eine turnaround-speku.

was passiert mit dem zerti eigentlich bei weiteren kapitalmaßnahmen ?

[Teufelstaube]

@duessel,

...also ich würde die Finger von Karstadt lassen. Das KANN zwar aufgehen, aber Risiko und möglicher Ertrag stehen m.E. hier nicht in einem günstigen Verhältnis.

@bicmac: normalerweise wird das Zerti bei Kapitalmassnahmen angepasst, z.B. über das Bezugsverhältnis bzw. den Cap, so dass der Zertianleger nicht schlechter gestellt wird.

[Teufelstaube]

Ergänzung zu #609,

Beispiel wkn 771937 auf Allianz. Cap war ursprünglich 30.

[pensi]

Also ich hab das DB0G0A mit Cap 6,-€, max Ertrag 14,72%.
Wurde vor einiger Zeit von Platow empfohlen und da die fundamentalen Einschätzungen von Platow sehr gut sind harre ich mal der Dinge die da kommen mögen.

[RainerH]

zu UB8F27 LHA
kauf € 5,08 heute verkauft € 5,69

das sind über 10% (brutto)
die nehme ich mit

mit dank an duessel

nette grüße
rainer

[big_mac]

zu karstadt gibts übrigens was neues: die banken verkaufen kredite.

01.02.2005


" DAMM GEBROCHEN"

KarstadtQuelle-Gläubiger flüchten aus Krediten


Einige Gläubigerbanken von KarstadtQuelle verkaufen ihre Kredite an Investmentbanken und Hedge-Fonds. LBBW, NordLB und HVB preschen vor. KarstadtQuelle bestätigte die Kreditverkäufe, nannte dies aber einen " bankenüblichen Vorgang" .


Frankfurt am Main - Der Handelskonzern KarstadtQuelle hat Kreditverkäufe eines Teils seiner Gläubigerbanken bestätigt. Der Weiterverkauf von Darlehen sei ein " international bankenüblicher Vorgang und nicht beunruhigend" , sagte ein Konzernsprecher am Dienstag.


" Damm gebrochen" : Banken, darunter die HypoVereinsbank, die LBBW und die WestLB, trennen sich von ihren Krediten



Die im Herbst vereinbarte, überlebenswichtige syndizierte Kreditlinie über 1,75 Milliarden Euro mit einer Laufzeit von drei Jahren sei von den Vorgängen nicht berührt. Die im MDAX notierte KarstadtQuelle-Aktie hatte am Vortag nach Spekulationen über die Kreditverkäufe zeitweise stark nachgegeben.

Darlehen von mehr als 300 Millionen Euro verkauft

Mehrere Banken haben inzwischen insgesamt Darlehen von mehr als 300 Millionen Euro an Investmentbanken und Hedge-Fonds verkauft. Wie " Financial Times Deutschland" und " Börsen-Zeitung" (Dienstagsausgaben) unter Berufung auf Bankenkreise berichteten, verkaufte als erstes die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) rund 25 Millionen Euro am Freitag. Noch am selben Tag habe die HypoVereinsbank mit 88 Millionen Euro den größten Teil ihres Engagements abgestoßen. Danach habe die WestLB ihre 120 Millionen Euro vollständig abgegeben.

" Damit ist der Damm gebrochen" , zitiert die " FTD" einen mit der Situation vertrauten Banker. In den nächsten Tagen dürften sich weitere Institute anschließen. Damit sei das zwischen dem Konzern und den Banken vereinbarte " Gentleman`s Agreement" gebrochen worden, schreibt die " Börsen-Zeitung" .

Als erstes verkauft hat die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) rund 25 Millionen Euro am Freitag, wie es aus mehreren Quellen hieß. Noch am selben Tag habe die HypoVereinsbank mit 88 Millionen Euro den größten Teil ihres Engagements abgestoßen. Dann gab die WestLB ihre 120 Millionen Euro vollständig ab.

Die Hessisch-Thüringische Landesbank (Helaba) verkaufte 100 Millionen Euro ihres 130-Millionen-Euro-Kredits. Gestern hätte zudem die ING Kredite angeboten, die NordLB sich erkundigt. Beim Verkauf mussten die Institute zu Anfang einen Abschlag von rund 7 Prozent in Kauf nehmen, inzwischen sind es 9 Prozent.


Nach Informationen der " Börsen-Zeitung" erwägt auch die Commerzbank (96,5 Millionen Euro) diesen Schritt. Größte Kreditgeber von KarstadtQuelle sind die Bayern LB und ABN Amro.

Ursprünglich hatten die Gläubigerinstitute vereinbart, auf Kreditverkäufe zu verzichten. Erst im November hatten sie Karstadt nach wochenlangem Ringen Kredite von 1,75 Milliarden Euro über drei Jahre zugesagt. Bedingung war neben einer Kapitalerhöhung ein radikaler Sanierungskurs.

Ein Investmentbanker betonte im Gespräch mit manager-magazin.de, der Abschlag von unter 10 Prozent deute darauf hin, dass die Käufer der Kredite sehr wohl an eine Zukunft von Karstadt glaubten. Wäre dies nicht der Fall, dann würden die Abschläge 70 Prozent und mehr betragen.


Quelle: Manager-Magazin

[pensi]

Keine Panik.

Das Zerti hat sich schon wieder erholt und ist nur noch 2 Cent im Minus.
So etwas gehört zu einer Turnaround-Speku dazu.

Dafür hat sich das VW-Zerti A0AM6V, Cap 30,-€ sehr gut entwickelt. 6% in zwei Monaten. Hab es hier nur nicht vorgestellt, weil es für die meisten hier zu spekulativ sein dürfte.

[duessel]

Ihr habt wohl recht mit Karstadt. Das Chance-/Risikoverhältnis stimmt (noch) nicht. Eine zweistellige p.a.-Rendite sollte schon drin sein. Warten wir mal ab und beobachten die Entwicklung weiter.

@RainerH:

Glückwunsch zu dem Gewinn, schließlich sind nur realisierte Gewinne echte Gewinne.

Ich bleibe allerdings drin, habe die für meine Frau und mich gemeinsam möglichen 2.000 € Spekulationsgewinne schon im Januar realisiert. Und meine verbleibenden Verlustvorträge möchte ich nach Möglichkeit noch nicht bemühen.

Gruß
duessel

[Karilles]

#614 von pensi

immer schön vorstellen, entscheiden kann dann jeder selbst

[pensi]

@

Ganz allgemein zur Automobilindustrie.
Der ADAC erwartet für spätestens 2006 wieder deutlich steigende Absatzzahlen.
Heißester Kandidat für eine Outperformance wäre nach vorherrschender Meinung VW(profitieren am meisten von einer Konjunkturverbesserung aufgrund ihrer hohen Produktionskosten).

[duessel]

Hallo Pensi,

bin auch im Automobilbereich investiert über das 816522 Bonuszertifikat auf DaimlerChrysler.

Wurde hier - glaube ich - von Teufelstaube schon vorgestellt.

Sieht mir nach einem recht sicheren Investment aus.

Gruß

duessel

[pensi]

@

Ist bereits jemand in das ABN2BF vom ZJ investiert, oder trägt sich mit dem Gedanken sich dieses Zerti ins Depot zu legen?

Die Kursentwicklung der letzten Wochen bzw. Monate scheint auf eine Performance von PI mal Daumen von ca. 10% hinzuweisen.

Für meinen Teil möchte ich noch eine schlechte Börsenphase abwarten, um die Zertientwicklung in einem solchen Umfeld zu beobachten.

[duessel]

Hallo Pensi,

das ABN2BF ist sicherlich eine optimale Alternative für alle, die sich kein eigenes Zertifikate-Portfolio, das ja auch ständiger Beobachtung bedarf, zusammenstellen möchten. Kaufen und liegen lassen - bequemer geht’s kaum.

Wenn wir aber das Ding kaufen, brauchen wir diesen Thread nicht mehr . Wäre doch schade…

Würde es als Beimischung ins Auge fassen, wenn der Anlagenotstand zu groß wird und Cash abgebaut werden soll.

Ansonsten finde ich die Jagd nach Einzelinvestments einfach spannender.

Gruß

duessel

[pensi]

Hallo Duessel,

kann Dir nur zustimmen, als Spekulant will man etwas zu tun haben.

Denke in diesem Zusammenhang auch mehr an meine Depotbasis, die kontinuierlich Cash generieren und ansonsten den Aufwand in Grenzen halten soll.

[duessel]

Aber Pensi,

wir sind doch keine Spekulanten

Wir betreiben kontrollierten Vermögensaufbau mit stark eingeschränktem Risiko

Gruß

duessel

[duessel]

#619:

Für meinen Teil möchte ich noch eine schlechte Börsenphase abwarten, um die Zertientwicklung in einem solchen Umfeld zu beobachten.

Sollte es mal wieder richtig krachen, wird auch das Zertifikat nicht ungeschoren davon kommen. Das sagte Herr Röhl übrigens im letzten Chat zu diesem Thema:

Christian W. Röhl:
Natürlich ist ABN 2BF auch gewissen Marktrisiken ausgesetzt - wenn die Märkte in den nächsten drei Monaten um 20 Prozent nachgeben, wird es auch in der ZJ Portfolio Strategie eine Delle geben (die allerdings langfristig überhaupt kein Problem darstellt). Trotzdem ist das Schwankungsrisiko sicherlich deutlich geringer als bei den meisten Einzel-Zertifikaten, so dass man auf ein Tranchen-Investment verzichten könnte.

Gruß

duessel

[befuett]

hallo

ich lese seit einiger zeit mit großem interesse diesen thread. die grundeinstellung, das risiko so gut es geht zu minimieren, imponiert mir sehr.

eine bescheidene frage an die threadteilnehmer: was haltet ihr von folgenden zertifikaten, die ich seit einem jahr im depot habe? es sind 970598 ( - 4,5% ), 723022 ( - 0,06% ), 149544 ( + 4,15% ). diese zertis sind bei mir hochgewichtet. soll ich sie hochgewichtet weiter halten oder reduzieren oder verkaufen und neu investieren?

Im voraus schon besten dank für die eine oder andere antwort.

mfg
befuett

[big_mac]

duessel #622

natürlich sind wir spekulanten
aber eben solche die ihr risiko kühl kalkulieren und im griff haben wollen und keine wilden glücksritter

lg
manfred

[duessel]

Hallo befuet,

und willkommen im Thread. Freue mich immer, wenn sich "stille Leser" outen und die Diskussion bereichern.

Da hast du ja die ganze Palette der Rolling Discounts, von "Deep" bis "Flex". Sicherlich bist du mit der Performance nicht zufrieden. +/-0 unter`m Strich nach einem Jahr ist ja auch wirklich nicht das Gelbe vom Ei.

Da wäre mit einem selbst gemanagten Discount-Depot im Börsenjahr 2004 sicherlich mehr drin gewesen. Erfolgreiche Beispiele haben wir hier im Thread ja einige geliefert.

Am ehesten überzeugen mich noch die Deep Rolling Discounts, mit denen man anscheinend recht sichere 3-4% p.a. nach Steuern machen kann (vorausgesetzt man hält die Speku-Frist ein). Sicherlich eine gute Alternative zum Festgeld, viel mehr aber auch nicht.

Insofern würde ich - wenn überhaupt - nur im 149544 investiert bleiben, als Defensivspieler fürs Depot.

Gruß

duessel

[Karilles]

@#619 von pensi

Ich habe das Zerti als Beimischung im Depot.

Was Rolling Discounter angeht halte ich nichts davon. Ich halte zur Zeit nur eine ganz ganz kleine Position auf Daimler. Entwickelt sich auch nicht besonders. Es ist aber auch Logisch das bei Rolling Discountern nicht viel bei raus kommt . Im Gegenteil sie können sogar sehr gefährlich sein. Weil sie auf Grund der kurzen Restlaufzeit zu nah am Geld notieren. Taucht der Basiswert ab gute Nacht. Wenn sich dann der Wert wieder erholt kannst du Pech haben, dass der Discounter dann gerade gerollt wird, was heist, du bist beim Anstieg nicht dabei , dafür beim nächsten Kursrutsch um so doller.

Ich würde alle Rolling Discounter verkaufen, vor allem wenn da viel Geld drinne ist.

Das wichtigste bei dem Kauf eines Discounters ist die Wahl des Caps und der Laufzeit, darum kann man das auch nicht einem 0815 Automatismus überlassen wenn man wirklich Geld verdienen will.

Nur meine Meinung
MFG

[pensi]

@

Also die All-Time-High-Zerti`s sind einfach genial.

Beim HV0AYG wurde diesen Monat ein neuer Lock-in Betrag erreicht und schon kann man ohne Verlustrisiko der Dinge harren die da noch kommen werden.

[Teufelstaube]

@#627 karilles,

dieser "0815 Mechanismus" hat aber in der Vergangenheit (Rückwärtssimulation m.E. hier durchaus aussagekräftig) bei längerem Anlagehorizont!! prächtig funktioniert!

Ich habe selber diverse Rolling DZ im Depot
Als defensiveres Inverstment 149544.

Bei den offensiveren RDZ favorisiere ich 910831 (Rolling Substanz). Daneben habe ich noch in kleinerem Umfang sal0hs. Den Dax als Underlying würde ich persönlich nur im Deep-Bereich nehmen (149541 bzw. a0aa9a).

Der FlexMechanismus hat letztes Jahr teilweise ganz schön daneben gelegen; das kann sich aber schnell wieder ändern. Ich persönlich würde ihn aber im offensiveren Rolling DZ bereich untergewichten.

Im übrigen finde ich eine Kombi aus RDZ und Bonuszertis im Verhältnis 60-70 zu 40-30 ganz "gelungen" für eine vorsichtig offensive mittel bis längerfristige Anlage.

[Teufelstaube]

Ergänzung zu #629,

der zweite Teil war eher an befuett gerichtet.

[Karilles]

ja so hat da ebend jeder seine Meinung
Ich bin da nicht so der Fan von.

[Teufelstaube]

hallo liebe Defensiv-Investoren,

möchte mal auf das folgende defensive Bonuszerti auf den Estx50 hinweisen: hv0ay5

Brief: 110,30
Lz: 30.07.2010
BonusBetrag: 145,00
BonusUg: 1594
Rendite: 5,0x%

5% reissen einen ja jetzt nicht sooo vom Hocker, aber:

1. Zerti ist sehr defensiv (Estx50Tief in 2003: 1849 Punkte)

2. Das Auflageniveau des Zertis liegt bei 2640; das Bonusniveau bei 3828.
Das Zerti hat sich seit Start deutlich schlechter entwickelt als das Underlying (15,5% im Estx50 zu 10,3% im Zerti).
Sollte sich der Estxx50 bis Lztende z.B. auf 4000 entwickeln, was ca 31,2% entspräche (bei akt. Stand 3049), würde das für das Zerti eine Zahlung von 151,5€ bedeuten und somit 37,2% (entspricht ca 6%p.a.); also quasi eine Art Hebel.

Ähnliches gilt für hv0azg.

Oder hab ICH da was falsch verstanden?

[Karilles]

Meiner Meinung nach hast du das richtig verstanden, das liegt daran das es ein Bandbreiten Zertifikat ist.

[Teufelstaube]

...so,habe mein abn3kj-DZ auf RDX verkauft mit nem guten 4-stelligen Gewinn innerhalb von ca. 5 Wochen

[duessel]

Hallo Teufelstaube,

Glückwunsch zur Gewinnmitnahme!
Danke für den Tipp, aber ein defensives Bonuszerti auf den Eurostoxx50 habe ich leider schon (siehe #601).

Wäre noch an weitern defensiven Bonus-Tipps interessieret, gerne auch auf Einzelwerte. Im Deep-Discount-Bereich ist ja zur Zeit absolut tote Hose

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

hi duessel,

hab schon gedacht, Du wärst im Kölner Karneval vesackt .

wenn ich mich recht entsinne, emittiert die HVB gerade was in der Richtung auf den Continental stars index/hvb-Welt index.

wkns hv0a03/04/05.

keine gewähr, muss selbst nochmal auf die hvb-seite schauen.

[duessel]

Hallo zusammen,

so, der Karneval ist überstanden War mal wieder einfach nur schön...

Schön war auch das Länderspiel, dass ich gestern live in der LTU-Arena verfolgen durfte. Ein geiles Stadion. Freue mich schon auf Fortunas Champions-League-Spiele dort

Nun wollen wir uns aber wieder ans Geldverdienen machen.
Was haltet ihr denn so von einem Bonuszertifikat auf den HVB Deutschland Basket (10 dividendenstärksten Werte des DAX)?

Es gibt da ein sehr konservatives Zertifikat mit folgenden Kennzahlen (Stand 7.2. aus der Best-Buy-Liste des Zertifikatejournals):

WKN: 314884
Laufzeit: 31.05.10
Kurs Zertifikat: 105,65
Kurs Basiswert: 151,07
Bezugsverhältnis: 0,75666
Bonus-Barriere: 70,00
Bonusbetrag: 140,00
Bonusrendite: 32,51%
Bonusrendite p.a.: 5,44%
Risikopuffer: 53,66%

Die Barriere wird übrigens erst ab 27.02.07 aktiviert, was angesichts des riesigen Puffers eher von untergeordneter Bedeutung sein sollte.

Wenn die 10 dividenstärksten Werte des DAX (Anpassung übrigens 1x jährlich) also nicht um fast 54% einbrechen, sind also auf jeden Fall schon einmal 5,44% p.a. sicher. Steigt der Basket um mehr als 40% gegenüber dem Feststellungskurs vom 27.02.04 partizipert man daran unbegrenzt.

Einen richtigen Harken an der Sache habe ich noch nicht gefunden. Das einzige, was mich stört ist, dass ich noch nicht herausgefunden habe, wo man die Kursentwicklung des HVB Deutschland Baskets verfolgen kann. Würde mir natürlich jederzeit gerne ein Bild über die aktuellen Kennzahlen verschaffen wollen.

Was meint ihr, wäre das ein Mittel gegen den aktuellen Anlagenotstand?

Gruß

duessel

[pensi]

@Duessel

Wie kommst Du auf diesen Risikopuffer?

Wenn der Kurs des Zerti`s bei 105,65 liegt und die Bonusbarriere bei 70,-, dann sind das nach meinem Verständnis um die 35% Puffer.

[Teufelstaube]

@duessel,

..da bin ich froh, dass Du Karneval gut überstanden hast

Das Auflageniveau des Baskets lag bei 132,16; der aktuelle Stand ist 150. Die untere Barriere liegt bei 92,51, d.h. der Risikopuffer beträgt z.Zt. 38,3%, wobei die Untergrenze erst Ende 02.2007 aktiviert/relevant wird.

Gegenüber dem Auflageniveau ist der Index also um 13,6% gestiegen, der Kurs aber erst um 5,x%

"Den aktuellen Stand des Korbes und die aktuelle Zusammensetzung können Sie jederzeit unter 01803-131412 erfragen"

[Teufelstaube]

...infos findet man unter

http://www.hypovereinsbank.de/indexing

[Teufelstaube]

... bei der Depfa hat es Herabstufungen gegeben. Da könnte sich in Kürze die ein oder andere Chance für ein DZ ergeben.
Der Wert ist m.E. fundamental ganz gut abgesichert, so dass der cap-Abstand nicht ganz so gross sein muß.

Hab mit depfa-dz´s bislang ganz gute Erfahrungen gemacht und bin auch aktuell in Dz´s investiert.

[duessel]

Hallo Teufel & Pensi,

danke für die Klarstellung. hab mich da wohl zu sehr auf die Daten vom Zertifikatejournal verlassen. Eigentlich sind die Jungs sonst sehr zuverlässig. Vermute, die haben das Bezugsverhältnis nicht berücksichtigt.

Anderes Thema: Ihr habt sicher das neue Zertifikatejornal gelesen. Was haltet ihr von den vorgeschlagenen "defensiven DZ auf TecDax-Aktien"?

Auf den ersten Blick ist eigentlich keine dabei, die unserem defensiven Anspruchsdenken so richtig gerecht wird. Andereseits wäre es vielleicht mal eine Überlegung wert, ob man sich aus den 9 vorgeschlagenen DZ einen Basket von vielleicht 5 Werten zusammenstellt und mal schaut, was am Ende unterm Strich rauskommt.

@641:
Welches DZ auf Depfa hast du denn im Auge?

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

hallo duessel,

ich habe ein paar von den Draeger-DZ gekauft, die aufgrund der ZJ/Deuba-DZ-Wahl aufgelegt wurden. Habe Draeger schon seit einiger Zeit auf der WL (hab sogar mal vor langer Zeit ne Betriebsbesichtigung i.R. einer Exkursion von der Uni aus gemacht), hab´s dann aber als Aktie dann doch nicht gekauft; jetzt aber beim DZ zugegriffen. Hätte auch bei Lieferung der Aktie kein Problem. War quasi nen Ersatz für mein AMD-DZ (cap11, quanto), welches ich nach knapp 4 Wochen mit 4% Gewinn verkauft habe.

Bei den anderen Tecdax-Werten bin ich eher skeptisch; kann aber funktionieren.

Auf Depfa habe ich sal3rs (cap 12) zu 10,82 gekauft. Habe ausserdem bereits seit einiger Zeit
141009 cap9
a0cnpx cap 10
tb970n cap 10
mit denen ich, wenn nichts mehr schiefgeht, zwischen 7,3 und 8,3% netto p.a. nach Kosten einfahren werde.
Ein anderes (mit cap 8) ist bereits abgelaufen, hat mir ne gute 2-stellige Jahresrendite beschert.

[1435905]

Hallo zusammen!

Was haltet ihr von nem DZ auf MPC?


WKN: SAL4PS

Cap: 50,0
LZ: 23.12.05

Kennzahlen:

Max. Rendite p.a.: 11,30%
Max. Ertrag: 9,82%
Discount: 20,12%
Seitwärts-Rendite p.a.: 11,30%
Seitwärts-Ertrag: 9,82%

[1435905]

Nachtrag: Natürlich nur für nicht steuersensitive Leute geeignet, oder man hat noch nen brauchbaren Verlustvortrag.

Kurs MPC ist übrigens 57,17
Kurs DZ: 45,56

[Teufelstaube]

@1435905,

sieht nicht so schlecht aus; es gibt auch noch ne defensivere Variante mit cap 45 und 7,6% p.a, lz auch bis 12.05, sal4pr.

aber: m.W. macht mpc ziemlich saisongeschaft, v.a. zum Jahresende. von daher könnte bei der Aktie erstmal die Luft raus sein und wir sehen noch deutlich günstigere Kurse im Frühsommer (bei relativ kleinen Werten kann das ziemlich flott gehen)??
Dann könnte es noch deutlich interessanter werden.

[bilsenkraut]

paar fundamentale Gedanken zu MPC:

macht hauptsächlich Schiffe
davon meist Kombimodelle, also mit Steuerverlustvortrag (bisher jedenfalls)
i. d. R. große Pötte (Container u. Tanker)

daneben noch Immobilien, hpts. Holland u. Kanada
nochn bißchen Lebensversicherungen und Private Equity

Probleme:
Kombimodelle laufen definitiv aus, weil vom Gesetzgeber abgewürgt, in Zukunft wirds dann nur noch Tonnagesteuer-Modelle geben, ohne Steuerverlustvorträge, d. h. also, hier wird die bisherige Haupt-Zielgruppe wechseln, hin zu anderen steuerbegünstigten Fonds (hat aber MPC bis jetzt nicht im Angebot)

Zum zweiten sind die großen Pötte extrem konjunkturzyklisch, wehe es kommt mal ein Einbruch der Charterraten (und der wird in Zukunft unweigerlich kommen), außerdem sind die Einkaufspreise z. Zt. viel zu teuer und nicht zum Schluß ist MPC bekannt für seine hohen Weichkosten, d. h. der Shareholder wurde bis jetzt ziemlich üppig bedient.

Meiner Ansicht befindet sich das Segment gerade in der Klimaxphase, aber alle tun so, als ob es ewig so weitergehen könnte, sowohl in den Prospektprognosen als auch in den Kalkulationen. Speziell die großen Pötte wird es im Abschwung zuerst und am extremsten zerbröseln, alle Kalkulationen kann man dann in die Tonne treten. MPC wird sich dieser Entwicklung nicht entziehen können, sie können zwar die im Moment noch üppigen Weichkosten runterschrauben, was aber wiederum schlecht für die Shareholder und damit für die Aktie ist.

Bei den Immobilien ist speziell in Holland und in Amerika in Zukunft auch nicht mehr viel zu holen, da kanns auch nur noch bergab gehen.

Bleiben noch Lebensversicherungen (Zweitmarkt) und Private Equity übrig, aber ob diese Segmente die Unternehmensbilanz mittelfristig rausreißen können, wenn die Schiffe und die Immobilien den Bach runtergehen, wage ich zu bezweifeln.

Fazit: Ich schätze die Aktie genau wie die zugundeliegende Branchenbewertung z. Zt. in der Klimaxphase, die anschließende Talfahrt kann durchaus heftiger werden und länger dauern.

Hatte die Aktie jahrelang auf der watchlist, der Kurs ist mir aber davongelaufen, zum heutigen Niveau würd ich nur noch verkaufen.

Disclaimer:Ist alles nur meine persönliche Einschätzung, kann auch völlig anders kommen.

Gruß

Bilsenkraut

[pensi]

Hab das eben in einem anderen thread gefunden:

Zertifikate (ob mit oder ohne Hebel) fallen nur einfach generell nicht unter das " Halbeinkünfteverfahren".

Trifft das zu?
Wenn ja, gilt das auch für DZ?

[Teufelstaube]

...das würde ich auch so sehen.

Nach >1Jahr trotzdem steuerfrei.

[duessel]

Pensi,

ich habe das auch mal gelesen.

Allerdings habe ich in meiner vorletzten Steuererklärung Spekulationsgewinne aus Zertifikate-Trades angegeben und das Finanzamt hat die nach dem Halbeinkünfte-Verfahren behandelt.

Von daher nehme ich für mich in Anspruch, auch bei Zertifikaten das Halbeinkünfte-Verfahren zu berücksichtigen. Kann mich ja lederzeit auf einen Präzedenzfall berufen

Gruß

duessel

[1435905]

Eigentlich gilt bei Zertifikaten NICHT das Halbeinkünfteverfahren da es sich da nicht um Teilhaberpapiere wie Aktien handelt.
Rechlich gesehn bist du Gläubiger des Emittenten.

Aber da sieht man mal wieder das selbst die Finanzämter da kaum noch durchblicken und das eine Finanzamt das so auslegt und ein anderes da wieder ganz anderes drangeht.
Trotzdem kann es sein, dass z.B. bei der nächtsten steuererklärung kein Halbeinkünfteverfahren mehr angewendet wird und du wieder alles vesteuern musst.

[duessel]

Die aktuelle Ausgabe des Zertifikate-Journals behandelt dieses Thema sehr ausführlich. Auch Überlegungen zur vorzeitigen Gewinnrealisierung bzw. Verlustbegrenzung werden angestellt. Interessant zu lesen und deckt sich - zumindest was die Gewinnrealisierung betrifft - weitestgehend mit meiner bisherigen Vorgehensweise.

Das Zertifikate nicht unter das Halbeinkünfteverfahren fallen, ist schon sehr ärgerlich. Damit habe ich dieses Jahr schon doppelt so hohe Spekulationsgewinne realisiert, als ich eigentlich darf.

Dann kann ich jetzt auch weitere Spekulationsgewinne realisieren und meine verbleibenden Verlustvorträge ins Spiel bringen. Bleibt die Frage, ob mein unwissendes Finanzamt weiterhin das Halbeinkünfteverfahren berücksichtigt und somit vielleicht noch etwas von meinen Verlustvorträgen übrig bleibt.

Diese Steuergesetzgebung ist schon zum Verzweifeln. Warum nicht einfach 10% Abgeltungssteuer auf alle Kapitalerträge / Spekulationsgewinne? Ohne Freigrenzen und Freibeträge. Bin sicher, da käme beim Fiskus mehr an, als mit den jetzigen komplizierten Regelungen, wo eh kaum noch einer durchblickt.

Aber Deutschland und einfache Steuergesetze - das passt einfach nicht zusammen. Also keine Angst ihr vielen Steuerberater: euer Arbeitsplatz bleibt der sicherste in der Republik (nach dem der Politiker).

Gruß

von einem frustrierten duessel

[pensi]

Sodele,

RDX-Zerti mit +11,4% zurück gegeben.

[Karilles]

#653 von pensi

bestimmt zu früh

[duessel]

Nein, das war sicherlich nicht zu früh. Mit dem Zertifikat waren maximal so um die 15% zu erzielen.

Pensi hat in rund 6 Wochen etwa 75% des maximalen Ertrages realisiert. Die verbleibende Rest-Rendite liegt bei knapp 4& p.a. Da macht jede Gewinnmitnahme Sinn.

Gruß

duessel

[duessel]

Habt Ihr noch das Stada Bonuszerti?

Macht richtig Spaß. Schade, dass bei 27 € Schluß ist...

Gruß

duessel

[pensi]

Duessel,

natürlich.

Läuft echt gut.

[duessel]

Leider vollzieht das Zertifikat die Aufwärtsbewegung bei Stada nur noch zum Teil nach. Stada heute +6%, Zertifikat nur +1%. Woran liegt das?

Gruß

duessel

[Karilles]

#655 von duessel

warscheinlich hatte er noch den 400 RDX Schein, da macht es natürlich Sinn. die habe ich aber schon früher gegen 600 750 getauscht

[Teufelstaube]

@658 duessel,
vielleicht weil es ein Bonus CAP! -Papier ist!?

[pensi]

@Karilles,

Du hast recht.
Aber mit einem 700er Zerti, LZ bis 3.6.06, lasse ich mir noch etwas Zeit.

[duessel]

Ja, Teufel, daran habe ich auch schon gedacht. Aber bisher ist das Zerti ziemlich im Einklang mit der Aktie marschiert. Schon seltsam, dass es jetzt schon ins Stocken gerät. Die 27 € sind ja noch ein ganzes Stück entfernt. Ob`s was damit zu tun hat, dass das Zerti ausverkauft ist und der Emi nicht ganz faire Rücknahmekurse stellt?

Gruß

duessel

[pensi]

@

Beim Stada-Zerti finde ich nichts von einem Cap.



Das meint ARIVA:

...Wenn diese Knock-In Schwelle nicht erreicht wird, kann sich der Anleger mindestens über eine Zahlung entsprechend eines Kurses des Basiswertes von 27,00 EUR (akt. Bonus: 17,44%) freuen. Wenn die Performance der Underlyings darüber hinausgehen sollte, partizipiert der Anleger stattdessen vollständig daran....

[duessel]

Hallo Pensi,

das hatten wir doch schon. Traue nie den Seiten von Ariva, Onvista, Finanztreff und wie sie alle heißen. Fehlerfrei ist keine von denen.

Im Zweifelsfall lieber beim Emittenten nachschauen:

http://www.rcb.at/Detailansicht.zertifikate.0.html?RLB=bgld&…

Unser Stada Bonuszertifikat hat definitiv einen Cap bei 27 €.

Gruß

duessel

[pensi]

Ein Bonus-Zerti WKN A0BC6H auf DaimlerChrysler das an der Euwax heute heiß begehrt war.

Kurs: 3,61
Kurs Underlying: 35,12
LZ: 30.6.06
Bezugsverhältnis 0,1000
Bonuslevel 43,83
Barriere 26,67
Barriere erreicht Nein
Cap 72,39
Währung EUR
ca. 24,8% max. Ertrag

http://www.rcb.at/Detailansicht.zertifikate.0.html?detailScr…

Meinungen sehr erwünscht

[pensi]

Nachtrag,

es ist natürlich der max. Ertrag bis zur Erreichung des Bonuslevels gemeint.

[duessel]

Mensch Pensi, da wollte ich gerade eine Bonuszerti auf VW vorstellen, und dann kommst du damit

Das Ding ist hochinteressant! Risikopuffer von 24% ist zwar nicht die Welt, sollte aber halten. Allerdings hat DCX Kurse unter 26,67 € in den letzten 2 Jahren gesehen, ganz sicher ist die Sache also nicht.

Etwas konservativer, aber auch mit deutlich geringerer Rendite ist mein Vorschlag für VW:

WKN: 812138
Laufzeit: 24.07.06
Kurs Bonuszertifikat: 41,16
Kurs VW: 37,17
Bonuslevel: 46,00
Sicherheitslevel: 25,40
Risikopuffer: 31,40 %
Rendite p.a.: 8,21%

Die 8,21% p.a. sind sicher, wenn VW die Schwelle von 25,40 € nicht berührt. Diesen Kurs hat VW in den letzten 5 Jahren nicht gesehen. Insofern stehen die Chancen gut, die Bonusrendite einzufahren. An Kursen über 46 € partizipert man zu 100%.

Na, was meint Ihr?

Gruß

duessel

[duessel]

Nachtrag zu #667:
812138 soeben gekauft zu 41,12.
Bonusrendite damit 8,29% p.a. vor Kosten.

Daimler muß ich noch überlgen, ob ich mein vorhandenes konservativeres Bonuszertifikat gegen das von Pensi tausche. Melde mich später nochmal hierzu.

Gruß
duessel

[pensi]

Auf VW habe ich das DZ mit der WKN A0AM6V.

Liegt schon ordentlich im Plus.

[duessel]

Zum 812138 auf VW muß ich natürlich noch erwähnen, dass - sollte das Sicherungs-Level nicht halten - der Verlust beim Zertifikat höher ausfällt als beim Basiswert. Das Zertifikat notiert ja rund 10% höher als VW.

Darf man natürlich auch nicht unberücksichtigt lassen bei der Chance-/Risikobetrachtung.

Gruß

duessel

[duessel]

So, habe mir die Daimler-Bonusgeschichte nochmal angeschaut.

Ich selber halte das 816522 mit Sicherheitslevel bei 22,19. Den Kurs hat Daimler in den letzten 5 Jahren nicht gesehen, ist also recht konservativ bei 37% Risikopuffer. dafür gibts hier auch "nur" 12,93% zu verdienen bis zum 24.11.06.

Pensi`s Zertifikat bietet immerhin 21,75% Gewinn bei Laufzeit nur bis 30.06. Dafür hat man halt nur knapp 24% Risikopuffer.

Eigentlich wäre mir Pens`s Zerti zu riskant. Unter 30% Risikopuffer packe ich normalerweise nichts an, bei Bonuszertifikaten tendiere ich sogar eher Richtung 40%.

Aaaaber....Verlockend ist es schon. Vielleicht überlege ich mir ja, die Hälfte umszuschichten. Muß mal drüber schlafen.

Gruß

duessel

[thetoto]

wie ist eure meinung zu den mürü-zerti´s aus dem zj07/05

[duessel]

@thetoto:

Halte ich für viel zu riskant. Verstehe nicht, wie das ZJ einen Cap von 80 mit Deep Discount in Verbindung bringen kann. Das sind gerade mal kanpp über 14% Risikopuffer. nach meinen Recherchen sind damit bestenfalls 6,04% p.a. zu verdienen (CB8JM6).

Was von einem 80-er Cap zu halten ist, mag jeder selbst beurteilen:



Gruß

duessel

[Karilles]

ich sage nur der RDX der RDX der RDX. Wenn man was gutes gefunden hat muss man das auch ausnutzen. Das gleiche galt für ÖL

[pensi]

Für den RDX hätte man sich ein Turbo-Zerti ins Depot legen sollen.

[Karilles]

Da hast du Recht, leider weis man das nicht vorher und man will ja auch ruhig schlafen. Ich denke der RDX läuft noch bis 1000 hoch. Ich habe darum auch das 600 DZ in ein Bonus getauscht das 1:1 partizipiert. Das 750DZ habe ich natürlich auch noch und es wächst und wächst. Das Bonus auf den Brent läuft auch wie Sa.....

MFG

[duessel]

Glückwunsch Karilles zur RDX-Performance!

Welches Boniszerti hast du denn genommen?

Gruß

duessel

[Karilles]

ABN3LA

[pensi]

@

Wie interessant findet Ihr das SOFIA - Saison Strategie 2011 WKN LBB0WV?

http://www.zertifikate.bgb.de/Produkt_PDF/SOFIA_LBB0WV_fl.pd…

[pensi]

Das meint Platow zu einem Bonus-Zerti auf die Dt. Telekom.

....All diese Punkte sprechen für ein Investment in Bonus-Zertifikate. Bei steigenden Kursen profitieren Sie voll und
bei leicht fallenden oder seitwärts laufenden Notierungen erhalten Sie eine garantierte Rendite, solange eine bestimmte
Marke niemals verletzt wird. Lediglich auf den Dividendenanspruch müssen Sie hier verzichten. Dafür sind die Konditionen
aber auch sehr attraktiv. So winkt bei dem unser Strategie-Depot schmückenden Bonus-Zertifikat (16,18 Euro;
DE000TB0E7J4) von HSBC Trinkaus bis zum Ende der Laufzeit (21.6.07) eine (teil-)garantierte Auszahlung von
20 Euro, was einer Mindestrendite von rund 24% oder 9,7% p.a. entspricht. Dieser Gewinn wird realisiert, wenn die
Kursschwelle von 12,50 Euro niemals verletzt wird. Dass dieser Sicherheitspuffer von 22% nicht ausreicht, halten
wir alleine mit Blick auf die Dividendenrendite (aktuell 3,9%) für äußerst unwahrscheinlich. Und noch mal: Sollte die
Telekom-Aktie doch nach oben durchstarten und über die 20 Euro-Marke klettern, werden Sie am Ende 1:1 daran partizipieren.
Somit bleibt das Bonus-Zertifikat auf die Deutsche Telekom ein klarer mittelfristiger Kauf!

[pensi]

Bei dem zu erwartenden Mai-Einbruch an den Börsen kann eventuell eine Absicherung mit einem Discount-Put nicht schaden.

WKN DE000BNP5TS4, Cap 4400, LZ 17.6.05

Sollte der Dax am 17.6. unter 4400 Punkten notieren, so winkt ein Gewinn von ca. 31%.

Bei 4518 Daxpunkten ist erst ein Verlust zu erwarten.

[Karilles]

der dax ist gerade nach oben asugebrochen. also ruhig noch ein wenig Zeit lassen mitden Putten.

Das Bonus... Telekom ist aber gut und gerade ebend in mein Depot gewandert.

[Teufelstaube]

@#681 pensi

Pensi,
hätte da mal ein paar Verständnisfragen:

1. Entscheidend für den Kurs des Papiers zum Laufzeitende ist allein der Kurs des Underlyings (Dax) zum Laufzeitende UND NICHT DER VERLAuF DES UNDERLYINGS während der Laufzeit?

2. In der Beschreibung des Papiers bei Onvista steht was von STRIKE und FLOOR; Mit Strike sind die 4900 gemeint und mit FLOOR der Cap (4400)???

[pensi]

Ob die selber wissen was FLOOR ist?

Es ist eindeutig der Cap.

Der Bewertungstag ist der 17.6.

....Die BNP Paribas (die "Emittentin") ist verpflichtet, nach Maßgabe der Zertifikatsbedingungen in Abhängigkeit von der Kursentwicklung des Referenzindex dem Zertifikateinhaber nach dem Bewertungstag einen Abrechnungsbetrag in Euro zu zahlen,...........

So steht es bei BNP im Emissionsprospekt.

D.h. nach meinem dafürhalten, daß der Kursstand des Underlyings am 17.6. entscheidend ist.

[Teufelstaube]

Danke Pensi!
Schoenes Wochenende!

[Teufelstaube]

..zur Abwechslung hier mal wieder 2 konservative Discounter auf volkswagen:

tb8qyv, cap 24, lz bis 29.12.06, rend p.a. ca 6,5%

sal58t, cap 25, lz bis 23.06.06, rend p.a. ca 7,2%

hab die Daten von zertifikateweb.de, hab sie noch nicht überprueft, weil onvista heute nicht gescheit läuft.

[Teufelstaube]

@#686,

..habe die DZ´s gerade auf onvista angeschaut: beziehen sich auf die VW VORZUGSaktien. Auf zertifikateweb wurde der Risikopuffer aber auf Basis der Stammaktien berechnet!!!

P.S.: die Vorzüge haben sich auf Basis 1,3 und 5 Jahre besser entwickelt als die (teuereren) Stämme.

[duessel]

Hallo Teufelstaube,

auf die Discounter auf die VW Vz bin ich auch schon reingefallen

Man kann es gar nicht oft genug wiederholen: niemals auf die Angaben von zertifikateweb, finanztreff, onvista u.s.w. verlassen. immer gegenchecken!

Gruß und schönes WE

duessel

[pensi]

Wie wär`s mit einem Vola-Play auf Biogen wie er am 7.3. im ZJ-Chat angesprochen wurde?

Discount-Zertifikat
Deutsche Bank
WKN DB2869
Cap 40,00 USD
Max. Rendite 24,85% = 18,85% p.a.
Risikopuffer 14,61%
Laufzeit 20.06.06

[thetoto]

Hallo,

möchte aus Qiagen-Aktie in Zerti umschichten, ist dass
NL0000240000 ok, oder hat jemand eine bessere Empfehlung?

[Teufelstaube]

@690 thetoto,

..die von Dir genannte Isin ist die der Aktie.

[duessel]

Hi Pensi,

ist sicherlich kein Selbstläufer. Mir wäre der Risikopuffer zu gering.

Und das Währungsrisiko kommt auch noch dazu.

Gruß

duessel

[thetoto]

@691 sorry, meinte dies DE000DB0GT73

[duessel]

@thetoto:
Wenn du von der aktie in ein dz umschichten möchtest, erscheint ein cap am geld tatsächlich am sinnvollsten. von den zertis mit 9er cap sieht das von dir genannte am vielversprechensten aus.

gruss

duessel

[Teufelstaube]

@#693, 694,

kann mich bzgl. Qiagen duessel nur anschliessen.

Alternativ würde ich noch schauen, ob irgendein Emi ein "gutes" Protect DZ als Alternative anbietet, evtl. bei Sal Oppenheim.

@duessel:
kannst Du Dich noch an unsere Diskussion zu Aegon erinnern? Habe heute alle meine Aegon DZ verkauft: Gewinn 5,3%, 7,2%, und bei tb8p6l 19%; jeweils in ca. einem halben Jahr.
Eigentlich habe ich sie ja alle behalten wollen zumindest ueber 12 Monate, aber zum einen war nicht mehr sooo viel zu holen, zum anderen (Anlass) scheint sich da eine ziemlich heftige Schadenersatzklage anzubahnen... . Und zum dritten rechne ich in Kürze mit einer ordentlichen Korrektur, so dass ich jetzt v.a. auf gute Einstiegsmöglichkeiten warte: cash hab ich gerade reichlich.

[thetoto]

Thanks!

[pensi]

@

Ist das Bonus-Zerti WKN A0BC6H auf DaimlerChrysler ausverkauft?

Im Ask werden immer 99€ angegeben. Bei RCB habe ich auch nichts gefunden.

Weiß jemand mehr?

[Jummy]

@pensi

Deine Vermutung ist richtig.
Das Bonus-Zerti WKN A0BC6H auf DaimlerChrysler ist zur Zeit ausverkauft.
Der Emittent muss deshalb nur noch einen Geldkurs stellen.
Die 99 im Briefkurs sind von einem Verkäufer der momentan 10.000 Stück verkaufen würde. (Was natürlich sehr utopisch ist).

Jummy

[Teufelstaube]

Im neuen ZJ wird Alcatel im Discount Barometer vorgestellt.

...was haltet Ihr denn vom Protect DZ auf Alcatel

sal2p8
Brief 9,52
Cap 10,5
LZ Juli 2006
Untergrenze 6,5
mgl. Rendite ca 7,6% p.a.

??

[pensi]

#699 Teufel

Hatte Alcatel(Aktie) längere Zeit im Depot. Dieses Teil ist sehr volatil und daher ist mir ein Cap von 10,50€ zu hoch.

Wie war das noch mit den Protect-DZ`s?

Untergrenze und Cap müssen beide unterboten werden damit man die Aktie angedient bekommt?

[Teufelstaube]

@#700,pensi

...wenn die untergrenze (6,5€) nicht berührt/"gerissen" wird, werden die 10,50 zum Laufzeitende ausbezahlt, auch wenn der Kurs der Aktie zum Stichtag (hier 21.07.06) nur bei z.B. 8€ liegt.

[Teufelstaube]

...wenn´s Schering noch weiter zerbröselt (heute minus 14%), konnten sich da gute Gelegenheiten ergeben. Momentan ist aber noch ein bischen Abwarten angesagt.

[shakesbier]

vielleicht interessierts ja den ein oder anderen


http://zertifikate.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=2354906…

nur mal als beispiel einer aus meiner sicht grandiosen anlageidee....viel hebel, und das ohne risiko

das und noch mehr gibts hier zu lesen

http://www.welt.de/download/dw_derivate_180305.pdf

es grüsst euch

der shakes zu ostern

[shakesbier]

beispiel dazu:

wer heute 1.000 dte-scheine sg2cfd kauft, zahlt das gleiche wie für die aktie - spread 10 cent.

bei aufgerundet euro 16 wären das demnach 16.000 euro.

steigt die dte auf sicht von einem jahr auf 20, steht dieses zertifikat auf euro 30,35 (basis 16,50 -> anstieg 3,50x310% = plus von 14,35 euro).

demnach hätte man statt 4.000 euro einen gewinn von über 14.000 euro.

steigt die dte nicht, erhält man die aktie am verfallstag, kein weiteres risiko.
haken: man verzichtet auf die dividende.....gerne


das spiel kann man langfristig mitgehen, falls man wie ich der meinung ist, dass die dte innerhalb der nächsten jahre sich vom kurs her verdoppeln wird....

dann kann man sicher frühzeitig in einen neues zertifikat wechseln, mit neuer, längerer laufzeit.

gleiches gilt für ähnliche scheine auf andere aktien. nur...dte find ich eben mit am interessantesten...und auf allianz gibts das - bisher - noch nicht

in diesem sinne, happy invests.


shakes.

[Donaueschinger]

hi shakes

interessant, interessant, wann gibts endlich mal wieder eine ente?

gruss und schönes ostern
eschi

[shakesbier]

eschi

die palette wird grösser, eschi. bin begeistert von der materie, macht die einzelaktienanlage - ausserhalb des tradings - für mich völlig überflüssig.

http://www.abn-zertifikate.de/pdf/documents/productbrochure/… ab seit 23 wirds auch noch mal schön erklärt....

e.on hab ich auch noch gekauft, schein läuft bis 2007...profierte dabei von der schönen kursschwäche von e.on......und bis 2007 habe ich viel zeit.

diese scheine laufen anderen um längen den rang ab, vorallem "stinknormale" discountzertis haben völlig ausgedient.


p.s. am 13.04. bin ich in titisee, vielleicht dann?


grüsse
shakes am donnerstag

[shakesbier]

noch zur ergänzung

e.on ist eine konservative sache, parizipation "nur" 150%.

verdiene demnach oberhalb der 60 euro marke 50% an jedem euro, die e.on steigt. man könnte fast schon "konservativ" traden damit.....mach ich aber nicht
frage mich aber, wieso überhaupt noch die aktie gekauft wird

einfache rechnung: steigt e.on um 10 euro, steigt mein zertifikat um 15, kursziel erreicht.

wkn abn17e, laufzeit 06.07.2007.


shakes

[duessel]

@Teufelstaube:

zu #695:
Komme erst jetzt dazu dir zu antworten, da ich urlaubsbedingt offline war.
Meine Aegons habe ich schon vor ein paar Wochen verkauft. Rund 17% Gewinn in 5 Monaten waren einfach zu verlockend, zumal die Restrendite ziemlich zusammengeschmolzen war.

Discountzertifikate sind zur Zeit aufgrund der geringen Vola nicht mehr sonderlich attraktiv. Bis sich das ändert, muß man auf Alternativen ausweichen. Für mich in erster Linie Bonuszertifikate. Außerdem habe ich begonnen, erste Positionen bei den Soft Commodities aufzubauen (ABN1T5).

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

@duessel,

habe auch mal ein paar soft commodities gekauft, allerdings als Bonuszerti gs0cf0.

[thetoto]

# 704

das hört sich gut an, aber warum sollte die dte plötzlich auf 20 € steigen, die verlieren zukünftig auch festnetzkunden???

[pensi]

Hallo Duessel,

warte den Mai-Absturz ab um in GS3Y84 einzusteigen.




#710

Nur zur Erinnerung




so sieht der Chart der DTE aus.

Normalerweise braucht eine solche Aktien ca. 5-10 Jahre damit sie ein Institutioneller wieder anfäßt - meint Larry Williams.

[thetoto]

#711

dann müssen die ersten Institutionellen ja nun kommen, ist ja nun schon 5 jahre her ...

[shakesbier]

#710
bleibt abzuwarten, völlig richtig.
ist ja auch nur ein beispiel von vielen.

für mich ist dte ein völlig unterschätzter wert, irgendwann schlägt sich das auch am kurs durch, da bin ich überzeugt. in 2-3 jahren kann sich dte sicherlich verdoppeln, wer weiss.....das zu besprechen, passt aber nicht in diesem thread.

man risikiert bei der anlage ja nichts, es sei denn, man ist total bearish auf die dte zu sprechen, dann muss man eben short gehen....jedem das seine

http://www.aktienboard.com/portal/modules.php?name=News&file… zeigt, dass es schnell gehen kann.....muss aber nichts heissen


outperformance-zertis haben eine neue qualität in dieses segment gebracht, wenigstens für mich ein klasse invest.


es grüsst euch

shakes am abend.

[pensi]

@

Eine interessante Variante der Outperformance Zerti`s für sicherheitsbewußte Anleger wäre z.B. das UB8PZ9.

Ein Bonus-Plus-Outperformance-Zerti auf die DTE.

Absicherungsniveau: 70,00 %
Absicherungsniveau: 10,80 EUR
Bonusniveau: 15,43 EUR
Bonusniveau: 100,00 %
Referenzkurs Basiswert: 15,43 EUR

[shakesbier]

hallo zusammen

zertifikate sind und bleiben spannend, nicht nur "outperformance"-zertis, nein auch anderes....

es gibt ja auch den langfristigen anlagebereich, nachdem ich mich entschieden habe, vom glorreichen griffin eastern europe abschied zu nehmen,
wurde einiges an geld frei.

wie auch immer, habe ich den focus auf nur noch zwei anlageprodukte gerichtet, zum einen möchte ich mich
nicht mehr täglich bzw. wöchentlich mit dem thema börse auseinander setzen, zum anderen sehe ich langfristig riesiges potential.

sicher mag die auswahl von nur 2 anlageformen begrenzt oder beschränkt wirken falls ihr eine meinung habt, gerne....


ich habe für mich einmalzahlungen getätigt, lege aber auch "per sparplan" regelmässig über jahre hinweg für mich und angehörige an......

..

geht um diese zwei papiere

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000463487/NL0000463487_…

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000445542/NL0000445542_…



es grüsst euch

der shakes am nachmittag.

[sfs]

guten morgen,

ich finde die derzeitige börsenlage gut zum einstieg !!!

lg

[pensi]

sfs

Gemach, Gemach...

der Maiabsturz hat doch gerade erst begonnen.

[sfs]

hi pensi, bis wohin willst du den stürzen, damit du einsteigst ???? z.B. bei der dt. telecom?

lg, sfs

[pensi]

Bei der DTE warte ich erstmal die HV und Dividendenausschüttung ab.

Dann kann man immernoch weiter sehen.

[duessel]

Hallo zusammen,

für uns Discount-Fans dürfte die lange Durststrecke sich wohl langsam dem Ende nähern. Die Vola ist wieder angesprungen, da sollten sich demnächst wieder interessante Möglichkeiten eröffnen.

So ganz läßt mich ja das Thema Karstadt-Quelle nicht los. Da gibt es das TB6ELC. Läuft bis 30.06.06 und bietet knapp 12% p.a., wenn der Cap von 6 € hält. Gute 31% Discount und über 21% Cap-Abstand.

Ja,ja ich weiss: ist ein heißes Eisen...

Gruß

duessel

[pensi]

Duessel,

hab seit 10.12.04 das DB0G0A auf Karstadt im Depot.
Das Zerti bringt bis zum 15.12.05 ca. 14,3 %, sehe bis jetzt keinerlei Probleme.

[sfs]

guten morgen,


mir ist karstadt zuu riskant derzeit, hab schon andre risks im depot, z.B. evotec.

habe mich nach überlegung für ein telecom bonus-zerti entschieden und nicht für ein outperformance.

lg

[duessel]

@sfs:

Mir geht es ähnlich wie dir. Die Bedenken gegenüber Karstadt-Quelle überwiegen (noch) die Aussicht auf eine überdurchschnittliche Rendite.

Welches BZ auif die Telekom hast du denn gekauft?

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

...vorsichtige Naturen sollten sich mal das Bonuszerti 787387 (Continental stars) anschauen:

Bonusrendite z.Zt. ca 5,2%
Risikopuffer ca 55%!
Bonuslevel 6555 Punkte
aktueller Stand 5786 Punkte.
..d.h. wenn der Index mehr als 13,3% steigt (zum Ende der Restlaufzeit von ca. 4,25J), gibt´s auf die 5,2% noch was obendrauf!

[duessel]

Hallo Teufel,

das sieht in der Tat sehr konservativ und vielversprechend aus.

Habe im letzten Chat des Zertifikatejournals vom HV0A04 gelesen. Ebenfalls BZ auf Continental Stars. 8,3% p.a. Bonusrendite bei 36,8% Puffer.

Hab die Angaben noch nicht überprüfen können.

Wenn`s so stimmt, erscheint es mir die bessere Alternative für etwas "mutigere" Anleger.

Gruß

duessel

[sfs]

hi,

habe das TB8RFT von hsbc

schwelle 12,00
bonus 19,50
lz 6/07

rendite 10,54 p.a.

was sagt ihr zu meiner wahl??


lg, sfs

[Teufelstaube]

hallo duessel,

das habe ich ebenfalls im Auge, bin mir aber nicht sicher, ob mir der Puffer reicht; aktuell 36%, Rendite 8,5 p.a.

mit dem warte ich noch ab.

bin zur Zeit recht defensiv positioniert und mit reichlich cash ausgestattet. Hab halt soviel investiert, dass es mir nicht leid tun würde, wenn der Markt wieder Erwarten hochlaufen würde, und andererseits so wenig und defensiv, dass mich auch ein relativ heftiger Rückschlag nicht von meinen Zielrenditen abbringen könnte.

bei 787387 liegt die Rendite jetzt bei 5,45% p.a.

[Teufelstaube]

@sfs,
DTE ist irgendwie nicht so mein Ding; das Zerti sieht ja aber nicht schlecht aus.

Persönlich bin ich aber bei Bonuszertis auf Einzelwerte sehr zurückhaltend, weil man sie noch besser im Auge behalten muss als DZ´s. Mir würd das dann wohl zu unübersichtlich.

Bin nur bei daimler 816522 und stada a0dfq4 ein bissel schwach geworden.

[Teufelstaube]

hallo duessel (threaderöffner), hallo alle DZ-Interessierten,

ich empfehle Euch, zur effizienteren DZ-Auswahl mal die Seite

http://www.securedz.de

anzuschauen und auszuprobieren. Sie ermöglicht eine gezielte Auswahl von DZ nach verschiedenen Kriterien. Die Ergebnisse werden in Tabellenform und in einer Art Risiko-Rendite-Matrix aufbereitet.

Die Seite ist bzgl. der Erläuterung zu den verwendeten Begriffen zwar noch nicht ganz fertig, aber dennoch weitgehend funktionstüchtig und für Euch Profis auf jeden Fall verwendbar..und einen Versuch wert!

Also einfach mal anklicken und in der Headline auf "Zertifikate" klicken und mal ausprobieren.
Ich bin gespannt, was Ihr sagt.

[sfs]

hallo teufelstaube,

habe grade mal schnell geschaut. einige abkürzungen sagen mir nix...aber sonst ist interessant. werde sonntag mal lägeren blick werfen.

danke Dir und ein schönes wochenende, sfs

[Teufelstaube]

hallo sfs,

Dir auch ein schönes WE!

[postguru]

Ich hätte mal eine kurze Frage an die Zertifikate-Experten

Was ist von dem Zertifikat:
NL0000413771 "Zertifikate Journal Portfolio Strategie"
zu halten.

Ist dies eine sinnvolle Möglichkeit in Zertifikate zu investieren oder nur ein geschickt aufgemachte Strategie die ähnlich wie bei Dachfonds hohe Kosten verursacht.

Das Konzept klingt eigentlich ganz gut, das Reporting alle 14 Tage scheint auch OK. Das Ding ist Sparplanfähig.

Für eine Einschätzung wäre ich dankbar, wenn es auch nicht ganz das Thema Diskont Zerties trifft.

Gruß

Das Postguru

[HHanseat]

Hallo Postguru,

das besagte Zerti wurde auch schon ausführlich in diesem Thrread diskutiert: Thread: Zertifikat der Zertifikate (ZJ Portfolio Strategier Zert.) - Meinungen

Ich persönlich bin etwas hin- und hergerissen. Das Konzept klingt gut, die Macher sind kompetent und spielen mit offenen Karten, der Sparplanmechanismus ist wirklich sehr angenehm, aber die Kosten fallen halt gleich auf mehreren Ebenen an und sind erheblich.... Ich habe es mir dann nicht gekauft, aber man kann sicher wesentlich schlechtere Anlageentscheidungen treffen.

HHanseat

[Teufelstaube]

...näheres findest Du auf der Website zertifikatejournal.de.

m.W. liegen die Kosten für Management und Transaktionen bei 1,5% p.a.; der Spreadbeträgt ebenfalls 1,5%.

[HHanseat]

m.W. liegen die Kosten für Management und Transaktionen bei 1,5% p.a.; der Spreadbeträgt ebenfalls 1,5%.

...und die einzelnen Zertis im Portfolio haben halt auch noch Kosten, Pi mal Daumen etwa 1% im Mittelwert? Letzlich läuft es darauf hinaus, ob man den ZJ-Experten eine >2,5%ige Outperfomance über eine kostengünstig umzusetzende Strategie zutraut.

HHanseat

[Teufelstaube]

@#735,

...also wenn ich mir die im ZJ-Zerti enthaltenen Zertis ansehe, kann ich nicht genau sagen, wie hoch deren Kosten i.E. sind. Allerdings würde ich für meine Anlagestrategie zum grossen Teil auf gleichartige Zertis zurückgreifen und tue dies tatsächlich (i.W. Bonus-, Discount-,Rolling-Discount)und hätte somit die Kosten genauso. Somit liegt die notwendige Outperformance für mich nicht bei 2,5% sondern max. bei 1,5%, die ich dem ZJ durchaus zutraue. Einige der enthaltenen Zertis würde ich aber alleine auch gar nicht anfassen (und mir dadurch Chancen entgehen lassen), weil ich sie kaum richtig einschätzen kann. Desweiteren käme bei mir die Steuerproblematik (allein die Spekufrist hätte mich schon ein mehrfaches der 1,5% gekostet) dazu und die zusätzlichen Transaktionskosten bei vorzeitigem Tausch.

Was ich nebenbei recht vorteilhaft finde ist, dass Röhl wohl selber stark investiert ist (wobei das kaum zu überprüfen sein dürfte), und das Ganze relativ konservativ aufgestellt ist unter Berücksichtigung verschiedenster Anlageklassen.

Wie setzt Du (D)eine Strategie ohne Kosten um (Du gehst ja von 2,5% notwendiger Outperformance aus)???? Wie berechnest Du die Zeit, die Du dafür verbrauchst?

Es gibt übrigens einen extra-thread zu diesem Zerti unter der Rubrik "Zertifikate"; vielleicht sollten wir die Diskussion dorthin verlagern, um duessels DISCOUNTZERTI-THREAD nicht zu verfremden!?

[duessel]

@729:

Hallo Teufel,

habe mir die Seite mal kurz angeschaut. Kurz deswegen, weil ich sie ziemlich verwirrend finde und schnell die Lust verloren habe, mich da weiter durchzukämpfen.

Vom Ansatz her vielleicht ganz interessant, aber da müßte noch eine Menge an der Übersichtlichkeit und Menueführung getan werden.

Gruß

duessel

[klingende_muenze]

Hallo duessel,

bin ich hier richtig ? Auf jeden Fall vielen Dank für deine prompte Antwort. Bei meinen Überlegungen kam ich zum gleichen Schluss. In Zukunft setze ich keinen SL mehr.

Mir war es nicht recht, die Frage im Einzelwerte-Thread zu stellen. Zu eurer Diskusssion passte sie m.E.

Gruß
km

[duessel]

Hallo KM,

ja, hier bist du richtig. Der Thread wurde zwar mal ursprünglich für die Diskussion über Discountzertifikate eröffnet, aber mittlerweile behandeln wir hier auch andere Zertis, wie z.B. insbesondere Bonuszertifikate.

Also, willkommen im Thread!

Möge dein Nick für uns alle zum Programm werden!

Gruß

duessel

[sfs]

hallo,

meine frage:

kauft jemand auch soft commodities?? wenn ja, wieviel prozent eures depots machen die aus??

liebe grüße, sfs

[duessel]

@sfs:

Soft Commodities machen bei mir derzeit ca. 10% meines Zertifikate-Depots aus.

Gruß

duessel

[sfs]

hi duessel,

vielen dank für deine info !! ich habe schon etwas länger den soft com.I und überlege derzeit mein engagement bei den softs mit dem soft com.II aufzustocken. wäre dann aber bei ca.20%. schwanke noch ob ich mich da so stark engagieren soll, da dies doch eine langfristige sache ist, der ich etwas skeptisch gegenüber stehe...

lg, sfs

[pensi]

Derivate: Erste Kratzer am Discount-Image
[Von ftd.de, 09:53, 04.05.05]
Knapp zehn Jahre ist es inzwischen her, dass von der damals noch eigenständigen Bank Trinkaus & Burkhardt erstmals ein Discountzertifikat am deutschen Markt emittiert wurde. Eine aktuelle Studie setzt sich ungewohnt kritisch mit den Vor- und Nachteilen de
Heute sind Discounts aus den Depots vieler Anleger nicht mehr wegzudenken. Gute Gründe, den Beitrag, den die beliebten Rabattpapiere zur Optimierung der Depotstruktur leisten können, einmal genauer zu beleuchten. Genau das war auch das Ziel einer aktuellen Studie, die Tetralog Systems im Auftrag von Dresdner Kleinwort Wasserstein und HSBC Trinkaus & Burkhardt durchgeführt hat. Zunächst wurden dabei die theoretisch ermittelten Renditen einjähriger Discountzertifikate auf den Dax und den EuroStoxx 50 sowie auf fünf Einzelwerte ( Deutsche Telekom, Deutsche Bank, DaimlerChrysler, BASF und RWE) für den Zeitraum von Mitte März 1999 bis Mitte März 2005 mit der tatsächlichen Kursentwicklung der genannten Basiswerte verglichen. Dabei wurden für jeden Basiswert und jeden Betrachtungszeitraum unterschiedliche "am Geld" und "im Geld" liegende Discountzertifikate rekonstruiert. In 78 der 126 Einjahreszeiträume (sechs Jahre, sieben Basiswerte, drei Discountlevel) entwickelten sich die Rabattpapiere bei geringeren Volatilitäten besser als die jeweiligen Basiswerte. Dennoch fuhren auch die Zertifikate in 32,5 Prozent der Fälle Verluste ein. Werden die einjährigen Discountzertifikate nun allerdings im Sinne einer rollierenden Strategie über den gesamten Zeitraum verknüpft, ergibt sich ein leicht verändertes Bild. Vier der insgesamt sieben betrachteten Underlyings, darunter der Dax, haben sich in den letzten sechs Jahren besser entwickelt als jede der drei untersuchten Discountstrategien. Zurückzuführen ist dies auf die starke Performance des Aktienmarktes bis Mitte 2000, an der die Derivate nur sehr begrenzt partizipiert haben. Der dadurch aufgebaute "Outperformance-Puffer" verschiedener Basiswerte war letztendlich so groß, dass er von den Derivaten bis heute nicht wieder aufgeholt werden konnte.
Klare Aussagen
Zwar sind die Ergebnisse aufgrund der geringen Anzahl an Basiswerten sowie der Betrachtung lediglich eines einzigen Sechsjahreszeitraums keineswegs repräsentativ, dennoch lassen sich daraus klare Aussagen ableiten. So führt der Kauf im Geld liegender Discountzertifikate im Vergleich zu entsprechenden Direktinvestments zwar stets zu einer Ertragsstetigkeit, da positive Kursspitzen gekappt und negative Ausschläge gedämpft werden, gleichzeitig erholen sich Discounts von langen und starken Kursrückgängen aber deutlich schlechter. Geeignet sind die Zertifikate deshalb insbesondere für erwartete Seitwärtsbewegungen der Märkte. Dagegen ist auf lange Sicht ein nur aus Discounts bestehender Basket auf Grund seiner schlechten "Regenerationsfähigkeit" den Direktinvestments zwangsläufig unterlegen.
Unterschiedliche Auswirkungen auf das Portfolio
Darüber hinaus kommt die Studie zu dem Ergebnis: Discountzertifikate stellen ein "Zwitterinvestment" zwischen Aktien und Anleihen dar, und wirken sich daher - je nach der Struktur des Portfolios, dem sie hinzugefügt werden - sehr unterschiedlich aus. Damit können Discounts einerseits zwar keine der beiden Assetklassen vollständig ersetzen. Andererseits lässt sich mit ihrer Hilfe die Diversifikation eines Portfolios aber durchaus verbessern und das Risiko reduzieren. Dabei sollten Privatanleger allerdings nie vergessen, dass sich die Gesetze des Aktienmarktes nicht eins zu eins auf Discountzertifikate übertragen lassen. Statt der wahllosen Beimischung verschiedener Papiere empfiehlt sich deshalb insbesondere der Rückgriff auf Deep-Discounts mit breiter Basis, wie sie beispielsweise ein Aktienindex bietet. Fazit: Discountzertifikate können langfristig die Effizienz eines Portfolios verbessern, wenn sie als eigenständige Assetklasse zur Portfoliooptimierung eingesetzt werden. Bliebe abschließend noch nachzutragen, dass das eingangs erwähnte erste Discountzertifikat am deutschen Markt, das sich übrigens auf den Dax bezog, seinen Besitzern innerhalb von 14 Monaten eine Rendite von immerhin 13,7 Prozent bescherte.

[Jummy]

Hallo Duessel, hallo @all

Bonus Zertifikat auf DEUTSCHE BANK SAL1A4.
Laufzeit: 31.01.2007
Bonuslevel: 75,75 EUR
Sicherheitslevel: 45,00 EUR

Vorhin zu 66,89 ins Depot "gelegt".
Basiswert 64,47
Restlaufzeit: 1,74 Jahre
Max. Rendite: 13,25%
pro Jahr: 7,40% p.a. Bonusrendite bei ca. 30,2% Puffer.

"Niveau Sicherheitslevel" war das letzte Mal im April/Mai 2003.
Die deutsche Bank hat im letzten Quartal gute Zahlen vorgelegt.
Der Ausblick für den Sektor wird als attraktiv bewertet.
Im europäischen Vergleich eine der günstigsten Bank-Aktie.

Gruß

Jummy

[Teufelstaube]

...ganz gute Idee Jummy, Danke!

[Teufelstaube]

...so, habe jetzt mal eine "Kombination" von Zertis auf die Deuba gekauft:

1. sal1a4, BonusZ wie von Jummy vorgestellt.

2. cb8f1v, DZ auf Deuba cap 50, LZ bis mitte 2007, Rendite nach Kosten 6,37 p.a.

Verhältnis von 1.:2. = ca. 1/3 : 2/3 .

[duessel]

Jummy & Teufelstaube,

danke für die Tipps. Sieht recht konservativ aus, überlege auch, einzusteigen.

Bin aber irgendwie im Moment ein wenig unentschlossen, was Käufe betrifft. Hab das Gefühl, dass es auch kein Fehler sein kann, noch etwas abzuwarten.

Bin jetzt erst mal aus meinem Nokia DZ raus mit Cap bei 8 €. Gekauft im Januar und jetzt weg damit mit 11,3% Gewinn.

Nun sind nur noch 2 DZ übrig in meinem Depot. Warte auf höhere Volas.

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

hallo duessel,

schön, wieder von Dir zu hören!

Bin insgesamt derzeit auch eher selektiv mit Zukäufen.

Bei der in #746 vorgestellten Kombi hab ich auch erstmal nur die Hälfte des "geplanten Volumens" investiert und warte jetzt mal ab: wenn Deuba weiter fällt, kaufe ich ggf. nach, wenn nicht, war´s so auch ganz gut, halt nur mit "halber Kraft", aber dann jedenfalls besser als zu versteuernde 2,75% auf dem Tagesgeld.

Nokia cap8 habe ich auch noch, tb0bcf, gekauft zu 5,37 am 5.Jan. 2005, aktuell ca. 6,10. Verkauf vielleicht ne Überlegung wert.

[duessel]

Hallo Teufelstaube,

bin schon noch ständig dabei, habe mich nur in letzter Zeit wenig zu Wort gemeldet, weil ich nichts wirklich interessantes entdeckt habe, was es sich lohnt, vorzustellen.

Den von mir favorisierten Deep-Discount-Bereich mit Discounts von 40/50% und Renditen jenseits der 8% p.a. kann man im Moment leider vergessen. Da gab es Anfang des Jahres noch schöne Gelegenheiten mit Nokia und RDX, die wir ja auch noch mitgenommen haben. Im Moment ist hier einfach abwarten angesagt.

Ich hatte auch das tb0bcf im Depot. Hatten wir damals im Januar beide gekauft. Sehe da keine großen Chancen mehr, verbliebene p.a.-Rendite ist deutlich unter 5% gesunken. Denke, hier macht eine Gewinnmitnahme durchaus Sinn.

Nokia bietet immer wieder mal Chancen. Habe mit dieser Aktie schon 4 sehr schöne Discount-Trades hingelegt. Hat sich im Nachhinein immer als goldrichtig erwiesen, Gewinne vorzeitig zu realisieren.

Gruß

duessel

[duessel]

Nochmal zu Nokia. Wer nahezu risikolos an weiteren Kurssteigerungen der Nokia-Aktie partizipieren möchte, könnte zu folgendem Bonuszertifikat greifen:

SAL11Z
Barriere: 6,55
Bonuslevel: 10,75
Kurs Zertifikat: 9,86
Kurs Nokia: 13,13
Laufzeit: 25.01.08
Bonuspuffer: 50,11%
Bonusrendite p.a. 3,24%

Hier erhält man also eine deutlich über dem Tagesgeldkonto liegende Sockelrendite von 3,24%, wenn Nokia um nicht mehr als 50% einbricht. Gleichzeitig partizipert man voll an möglichen Kurssteigerungen der Nokia-Aktie.

Sieht wirklich fast risikolos aus, wenn man bedenkt, dass der Nokia-Tiefstkurs in den letzten 5 Jahren bei 8,96 € lag, also fast 27% über der Barriere.

Wer glaubt, dass der o.g. Tiefstkurs als Sicherheit reicht, greift zu einem Zertifikat mit Barriere knapp darunter:

ABN0SW
Barriere: 8,55
Bonuslevel: 16,74
Kurs Zertifikat: 13,46
Kurs Nokia: 13,13
Laufzeit: 19.12.08
Bonuspuffer: 34,93%
Bonusrendite p.a. 6,23%

Nur so mal zwei Ideen. Was haltet Ihr davon?

Gruß
duessel

P.S.: alle Zahlen ohne Gewähr, Quelle: finanztreff.de

[pensi]

@Duessel,

liest sich sehr interessant, aber mir ist die LZ zu kurz,
da ich bis 2010 einen Bullenmarkt erwarte.

Schade

[1435905]

#750:
die WKN des ersten vorgestellten Bonuszertis SAL11Z ist irgendwie falsch, bei mir kommt da nen Lufthansa Zerti raus.
Mich hat auch schon der Kurs von 9,86 gewundert, üblicherweise notieren Bonuszertis immer über dem Underlying - solange die Barriere nie gerissen wurde.

[duessel]

@1435905:

Danke für den Hinweis. Da bin ich mal wieder einem dicken fehler bei finanztreff.de aufgesessen:

http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersi…

Ist mir jetzt schon zum zweiten Mal innerhalb kurzer Zeit passiert, dass Finanztreff zu einem Bonuszertifikat das falsche Underlying liefert.

Mir wäre es sicherlich vor einem Kauf aufgefallen, da ich mich nie auf die Angaben einer Quelle verlasse und im Zweifelsfall beim Emi die Konditionen überprüfe.

Ist mir aber trotzdem unangenehm, dass ich hier eine falsche Information reingestellt habe. Sorry, und nochmals danke für den Hinweis.

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

Hallo,
ich habe folgendes excel-Problem:
ich führe eine Excel-Tabelle über meine Investitionen, in der ich diverse Daten führe wie Stückzahl, Kaufpreis,aktueller Preis, Volumen, Ablaufdatum....
Nun möchte ich für diese Investitionen per Formel die Jahresrendite bezogen auf die Restlaufzeit ermitteln.
Weiss einer von Euch, wie man das macht?

Mit meinem Taschenrechner gehe ich folgendermassen vor:

Endwert: Aktueller Wert, ergibt idR einen Wert von 1,xx; z.B. 1,12.

dann ermittle ich die Restlaufzeit, z.B. bei 18 Monaten sind das 1,5Jahre.

Dann ziehe ich (in diesem Beispiel) dementsprechend per Taschenrechner die 1,5te Wurzel aus 1,12 und erhalte einen Wert von 1,078479, was einer Jahresrendite von 7,8479% entspricht.

Danke vorab!

[duessel]

Der heutige Newsletter von Sal Oppenheim hat mein Augenmerk auf die Münchener Rück gelenkt. Hier zunächst der Artikel:

Seit Bekanntgabe der Quartalszahlen an diesem Montag hat die Aktie der
Münchener Rück kräftig Federn gelassen. Vom Wochenhoch über 89 Euro
rutschte der Kurs deutlich ab. Dabei sind die Zahlen für die ersten drei Monate
des laufenden Geschäftsjahres mit einem Gewinn von 688 Mio. Euro gar
nicht so schlecht ausgefalen.
Der Grund für die Gewinnmitnahmen wird in der niedrigen Aussagequali
tät des Ergebnisses gesehen. Denn das hohe Resultat wurde in erster Linie von
Kapitalgewinnen getragen, die gegenüber dem Vorjahr um 40% auf über 1 Mrd.
Euro gestiegen sind. Allein der Verkauf der MAN- und BHW-Beteiligungen hat
insgesamt 248 Mio. Euro eingespielt.
Operativ im Plan: Die Schaden-Kosten-Quote (Combined Ratio) im Rückver
sicherungsgeschäft lag bei 96,5%. Werte unter 100% zeigen an, daß der Versiche
rer auch ohne Kapitalerträge Gewinne macht. Im Erstversicherungsgeschäft kam
die Ratio immerhin auf 99,1%. Vor allem außergewöhnliche Belastungen drückten
auf das Verhältnis.
Oppenheim Research hält die Aktie
mit dem Wegfall der Einmaleffekte bei 115 Euro für fair bewertet. Auch die Agentur S&P bestätigte ihr Rating „A+" mit stabilem Ausblick nach den Zahlen. Falls sich die Aktie nach ihrem Schwächeanfall tatsächlich in Richtung 115 Euro bewegt, kann der Endlos-Turbo-Schein (SAL 2QA) Gewinne hebeln. Allerdings besteht auch das Risiko, aktuell bei 75,97 Euro ausgeknockt zu werden, falls die Unterstützungszone zwischen 82 und 83 Euro nicht hält.


Der empfohlene Turbo-Schein kommt natürlich für uns sicherheitsorientierte Anleger nicht in Frage. Also habe ich mir mal Bonuszertifikate auf die Münchener Rück angeschaut. Besonders gut gefällt mir dieser hier:

WKN: BNP4CW
Laufzeit: 20.06.08
Kurs Bonuszertifikat: 85,89
Kurs VW: 83,95
Bonuslevel: 100,00
Sicherheitslevel: 53,00
Risikopuffer: 36,86%
Rendite p.a.: 5,01%

Der Risikopuffer sieht recht komfortabel aus. Besonders, wenn man bedenkt, dass der Tiefkurs der Münchener Rück in der Baisse 2003 bei 53,20 € lag.

5% p.a. Bonusrendite ist zwar nicht die Welt, aber vielleicht ist ja auch mehr drin, sollte sich die Einschätzung von Oppenheim Research erfüllen. Zwischenzeitliche Kurssteigerungen der Münchener Rück könnten vorzeitige Gewinnmitnahmen und damit eine höhere p.a.-Rendite ermöglichen.

Sieht mir alles in allem nach einer recht konservativen Geschichte aus.

Gruß

duessel

[duessel]

Möchte mal folgendes DZ und seinen Basiswert zur Diskussion stellen:

WKN: DB1473
Basiswert: EM.TV
Aktueller Kurs Basiswert: 4,65
Cap: 3,50
Preis des DZ: 3,19
Laufzeit: 14.06.06
Discount: 31,61%
Cap-Abstand: 24,73%
Maximaler Ertrag: 10,06%
Max. Rendite p.a.: 9,16%

Wer traut sich?

Gruß

duessel

[Stammwürze]

Hallo,

war unterwegs auf oppenheim-warrants und folgende PROTECT-Aktien-Bonusse sind mir aufgefallen bzw. ich möchte eure Meinung dazu wissen (zugegebenermaßen ein wenig risikobereiter als klassische Deep-Discounter):

PROTECT-Aktien-Bonus auf LHA (Aktie Kurs 10.26)
Basisbetrag 12.68 / Bonus 2,54
Protect-Niveau: 7,41
Kurs Zerti: 12,44
Laufzeit 9/2006
WKN: 192871
Basis WKN: LHA (823212)
Soweit ichs begriffen habe, wird Basisbetrag+Bonus (12.68+2.54) ausbezahlt, sofern LHA bis 9/2006 das Protect-Niveau von 7,41 kein einziges Mal unterschreitet.


PROTECT-Aktien-Bonus auf Daimler (Aktie Kurs 31.12)
Basisbetrag 36.00 / Bonus 7.20
Protect-Niveau: 23.00
Kurs Zerti: 37.14
Laufzeit 9/2006
WKN: 136643
Basis WKN: DCX (710000)
Soweit ichs begriffen habe, wird Basisbetrag+Bonus (36.00+7.20) ausbezahlt, sofern DXC bis 9/2006 das Protect-Niveau von 23.00 kein einziges Mal unterschreitet.



PROTECT-Aktien-Bonus auf VW (Aktie Kurs 38.57)
Basisbetrag 37,75 / Bonus 8.25
Protect-Niveau: 25.50
Kurs Zerti: 38.77
Laufzeit 7/2006
WKN: 812138
Basis WKN: (766400)
Soweit ichs begriffen habe, wird Basisbetrag+Bonus (37.75+8.25) ausbezahlt, sofern VW bis 7/2006 das Protect-Niveau von 25.50 kein einziges Mal unterschreitet.


Wird das Protect-Niveau zu irgend einem Zeitpunkt unterschritten, wird die Aktie angedient; zum protect-Preis nehme ich an.

Im Falle von LHA winken 22%, DXC 16%, VW 18%. Mangels Angaben auf wallstreet, onvista halt selbst ausgerechnet.
Alles Werte die vom Öl abhängig sind, ich weiß.
Frei nach Kostolany: Wer Geld hat darf spekulieren, wer keins hat muß spekulieren. Also bestimmt nicht die Deep-Discount-Anlage schlechthin. Bei VW und dem Daimler sind die Protectschwellen noch unter den Tiefstständen vom Frhling 2003.

Gruß,
Stefan

[duessel]

Hallo Stefan,

da hast du Bonuszertifikate auf drei wirklich sehr interessante Werte ausgegraben! Auf den ersten Blick wirken Bonuspuffer so zwischen 23 und 26% nicht ganz so komfortabel. Aber wie du ganz richtig sagst: in allen drei Fällen liegen die Barrieren unter den Tiefstständen auf dem Höhepunkt der Baisse Anfang 2003.

Genau dieses Argument hat mich auch bewogen, in Bonuszertifikate in DCX und VW einzusteigen. Habe dies allerdings schon vor einigen Wochen getan, als die Kurse noch höher standen und sie Risikopuffer größer waren. Im Moment liege ich mit diesen Engagements folglich im Minus. Beunruhigt mich allerdings nicht, denn das ist ja nur eine Momentaufnahme. Entscheidend ist, dass die Barriere bis Laufzeitende hält. Und davon gehe ich aus, sonst hätte ich die Dinger ja nicht gekauft.

VW halte ich ebenfalls das von dir vorgestellte 812138.

DCX bin ich noch einen Tick konservativer rangegangen und halte das 816522 mit Barriere bei 22,19 €.

Das von dir vorgestellte 192871 auf Lufthansa mit Barriere bei 7,41 € habe ich ebenfalls auf meiner Watchlist. Vom Kauf hat mich bisher nur abgehalten, dass ich noch ein Discountzertifikat auf die LH halte. Sollte mich aber ernsthaft mal mit dem Gedanken eines Tauschs beschäftigen.

Sicherlich kann man diese Anlagen nicht mit Deep-DZ vergleichen, dafür bieten sie aber wesentlich höhere Rendite-Chancen, bei vertretbarem Risiko. Die Strategie, Bonuszertifikate auf Blue Chips zu suchen, die mindestens 25 % Risikopuffer bieten und eine Barriere unter dem 5-Jahrestief des Underlyings, finde ich sehr interessant.

Hat jemand weitere Vorschläge, die diesen Kriterien entsprechen?

Gruß

duessel

[duessel]

Ergänzumg zu #758:

habe mein DZ auf die Lufthansa mit schönem Gewinn verkauft und bin heute morgen zu 12,48 € in das 192871 Bonuszertifikat auf Lufthansa eingestiegen.

Erwartungsgemäß hat die Lufthansa anschließend den Steigflug angetreten

Gruß

duessel

[Stammwürze]

Hi Duessel,

danke für deine Einschätzung; die VW und LHA Zertis sind inzwischen bei mir im Depot.
Nicht einfach, lohnende Papiere zu finden... ich habe den Eindruck, dass auch Suchmaschinen selten zufriedenstellende Ergebnisse bei der Zertisuche ausspucken.

Gruß
Stefan

[pensi]

@Alle

Kennt jemand Protect Outperformance Zertis auf den Dax bzw Divdax.

Habe bis jetzt nur ein normales Outperformance Zerti auf den Divdax gefunden.

[LakiLuser]

[posting]16.589.048 von duessel am 12.05.05 08:56:19[/posting]Hallo Duessel

schau dir mal die Zertis von der BHF an:

Daimler ( noch konservativer wie deines )
Schwelle 21 - Bonuslevel 37,50 ca. 5,58 per Anno Puffer 33%

EON
Schwelle 47 - Level 78,60 ca. 4,95 % per Anno Puffer 29,68%

Nokia
Schwelle 10,50 Level 16 ca. 5,5 % per Anno Puffer 22 %

RWE Schwelle 35,20 Level 55,20 5,5% per Anno Puffer 24 %

Von HSBC

Etwas Risikoreicher ( z.B. DCX Schwelle 24,75 aber immer noch über dem 5 Jahrestief ) aber auch ca. 13 % per Anno

= TB0E7A Allianz, E7G = DCX, E7S = Nokia, TB8RFT = DTE
TB8TQ3 = VW

Gruss Laki

[duessel]

Ähnlich wie Teufelstaube habe ich mich bei der Deutschen Bank für eine Kombination aus zwei Zertifikaten entschieden. Habe jedoch zwei Bonuszertifikate gewählt, ein etwas konservativeres und ein etwas offensiveres. Gekauft am 18.05. wie folgt:

Konservativ:

BNP0DA
Barriere: 39,00
Bonuslevel: 76,00
Kurs Zertifikat: 62,06
Kurs DB: 62,03
Laufzeit: 20.06.08
Bonuspuffer: 37,13%
Bonusrendite p.a. 6,89%

Offensiv:

SAL1A4
Barriere: 45,00
Bonuslevel: 75,75
Kurs Zertifikat: 64,79
Kurs DB: 62,03
Laufzeit: 31.01.07
Bonuspuffer: 27,48%
Bonusrendite p.a. 9,82%


Gruß

duessel

[pensi]

@

Habe mir ein DZ auf Aixtron ins Depot gelegt.

DB6ASA

LZ 14.6.06
Discount 18,6%
max. Ertrag 21,4%
Cap 2,50

So wie Aixtron in der letzten Zeit verprügelt wurde kann es nur aufwärts gehen. Zumindest ist das Abwärtsrisiko begrenzt.

Platow sieht hervorragende Zukunftsaussichten für Aixtron.

[shakesbier]

folks

bleibt locker die nächsten monate, und vergesst das segment der outperformance - zertis nicht, die anlageform des jahrzehnts bzw. neuen jahrhunderts bisher

platow war schon immer fahrlässig, kommen gleich nach egbert prior. ich erinnere mich dunkel an frühere "empfehlungen".

mal ein paar stimmen zu aixtron, alle von dieser woche:

Die Analysten von Lehman Brothers stufen die Aktie von AIXTRON (ISIN DE0005066203/ WKN 506620) unverändert mit "underweight" ein.

Die Zahlen des ersten Quartals seien im Rahmen der Erwartungen ausgefallen. Während die EPS-Schätzung für 2005 von minus 0,02 EUR auf minus 0,09 EUR verringert worden sei, habe man die Prognose für 2006 von 0,08 auf 0,12 EUR angehoben.

Das Kursziel sinke von 2,80 auf 2,20 EUR. Nach der Genus-Akquisition sei eine niedrigere Fair Value Multiple des eingesetzten Kapitals angemessen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Lehman Brothers für die Aktie von AIXTRON weiterhin bei ihrem Votum "underweight".






Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten weiterhin die Finger von der AIXTRON-Aktie (ISIN DE0005066203/ WKN 506620) zu lassen.

Im 1. Quartal sei das Unternehmen zurück in die roten Zahlen gerutscht. Nun werde auch im gesamten Jahr ein Fehlbetrag erwartet. Grund hierfür sei das schwache Geschäft der jüngst übernommenen US-Firma Genus, Währungsbelastungen, Abschreibungen und zusätzliche Entwicklungskosten.

Nach Meinung der Experten sei besonders negativ, dass im 1. Quartal der Auftragseingang um 25% auf 22,7 Mio. Euro gesunken sei.

Von der AIXTRON-Aktie sollte man die Finger lassen, so die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst".




Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen die Aktie von AIXTRON (ISIN DE0005066203/ WKN 506620) unverändert mit "reduce" ein.

Angesichts des höheren Verlustbeitrags durch Genus, habe man die Ergebnisprognosen erneut nach unten revidiert. Die EPS-Schätzungen seien für 2005 von 0,00 auf minus 0,13 EUR und die für 2006 von 0,04 auf 0,00 EUR verringert worden. Der Fair Value reduziere sich dadurch von 2,80 auf 2,10 EUR.

Genus sei in hohem Maße von der DRAM-Industrie abhängig. Samsung sei für ca. 70% der Umsätze verantwortlich. Angesichts der schwachen Branchenbedingungen in den letzten Monaten dürfte sich der Kauf für AIXTRON in 2005 erheblich verlustbringend auswirken.

Die Integration von Genus werde für AIXTRON auf Sicht der kommenden zwölf Monate die Hauptaufgabe sein. Auf Grund der schwierigen Situation, in der sich die DRAM-Branche derzeit befinde, könnte die erfolgreiche Integration deutlich länger dauern und schmerzvoller sein als es das Management von AIXTRON derzeit annehme.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Sal. Oppenheim die Aktie von AIXTRON weiterhin zu reduzieren.


viel spass weiterhin bei der aktienauswahl.



shakes am mittag.

[Wildman2]

@ Teufelstaube #754,

hilft Dir diese Formel vielleicht weiter ?

=((Endperformance^(1/(Laufzeit in Monaten/12)))-1)*100

Endperformance z.B. 1,12
^ -> links neben der 1

Sollte eigentlich funktionieren.


Wildman2

[pensi]

Shakes,

einen besseren Kaufgrund wie Deine Analysteneinschätzungen gibt es gar nicht.
Frag mal Bernie, der sieht das ähnlich

Oder handelst Du nach den Aussagen dieser Anlegerverdummer oder sonstiger selbsternannter Experten?
Das habe ich mir schon längst abgewöhnt.

Von Platow weiß ich aus langjähriger Erfahrung, daß ihre fundamentalen Einschätzungen gut sind.

Bei den Outperformance-Zerti`s muß ich Dir recht geben.
Einfach genial, besonders die Protect-Zerti`s.
Hoffentlich finden die weitere Verbreitung.

[shakesbier]

pensi

ist nicht gegen dich gerichtet gewesen, bin nur selbst gestern auf aixtron empfehlung gestossen, bleibe aber skeptisch.
wenn es ein tradingsignal geben würde, dann wäre es einfacher
aber mit einem bonuszerti riskierst du nicht zuviel.

bin bin völlig begeistert von outperformance zertis, ich muss mich selbst zügeln

alleine mein post zerti taugt sowohl langfristig wie auch kurzfristig intraday zum spielen, grandios

das hier mein ich

http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=711804

intraday:



von 19.50 auf 19.70 waren 1% intraday, zocken für risikoscheue nenn ich das
gestern waren es mit der gleichen methode immerhin 2%. sl gibts nicht, zur not wird aus der zockerposition ein "langfristinvest".

aber fakt ist, den hauptanteil habe ich bei kursen von ca. 18 euro langfristig geparkt, laufzeit 2010, da ist viel spielraum nach oben, wie nebenan schon mal bemerkt würde bei kursziel 30 dieses zerti bei 51 stehen!

kein haken, nur keine dividende. gibt selbstverständlich auch andere interessante papiere, von e.on über bayer bishin zu allianz....von dte red ich im moment mal besser nicht

für die nächsten monate habe ich aber erstmal "ausgespielt"




gruss
shakes am abend.

[shakesbier]

ich kaufe eine 7.

von 19.57 auf 19.77 muss es korrekt heissen.

wenn dt. post erstmal über 20 ist, und sie sich dann nur um 1% bewegt, wird dieses zerti sprünge von 4-5% intraday machen, dann wird die sache auch kurzfristiger interessant, schliesslich kann man nicht nur bonuszertis vorzeitig verkaufen


shakes zum letzten

[Teufelstaube]

@#766

DANKE Wildmann2, werd ich mal ausprobieren.

[Teufelstaube]

Hallo Wildmann2,

Herzlichen Dank! Scheint zu funktionieren.

Jetzt fehlt mir nur noch eines:

Wie kann ich "automatisch" die Restlaufzeit ermitteln?
Den Endtermin hab ich ja und den aktuellen Termin (aktuelles Datum) kann ich mir ja anzeigen lassen; aber wie kann ich daraus die für die Renditeformel notwendige Restlaufzeit ermitteln (lassen)?

Hast Du (oder jemand anderes) da ne Idee??

Wär nett und würde mir sehr helfen!

Danke!

[Teufelstaube]

@#771

ooouuups, hab´s doch tatsächlich selbst raus gefunden!

Nochmals Danke an Wildmann2!

..und allen noch nen schönen Sonntag!

[Bernd13090]

ich finde die beitraege hier echt super, werde mein dpot teilweise nach euren tips umstrukturieren. weiter so ))

[duessel]

Nachdem ich bereits sehr gute Erfahrungen mit einem Discountzertifikat auf Aegon gemacht habe, erscheint mir nun folgendes Bonuszertifikat auf diesen Wert sehr interessant:

CB8JNJ
Barriere: 7,00
Bonuslevel: 13,00
Kurs Zertifikat: 10,42
Kurs Aegon: 10,213
Laufzeit: 08.02.08
Bonuspuffer: 31,44%
Bonusrendite p.a. 8,5%

Schaut man sich einmal den Chart von Aegon an, erkennt man eine zweijährige Seitwärtsbewegung zwischen 8 und 12 €. Ideal eigentlich für unsere Zwecke:



Die Barriere bei 7 € scheint recht gut abgesichert. Der absolute Tiefstkurs auf dem Höhepunkt der Baisse 2003 lag bei 6,25 €. Fundamental sieht es bei einem einstelligen KGV und einer Dividendenrendite über 4% auch nicht schlecht aus.

Gibt es hieran etwas auszusetzten?

Gruß

duessel

[Bernd13090]

ich finde die Beitraege hier super ))

habe auch 2 Bonus Zertis ausgekramt und wollte mal eure Meinung hoeren:

192871
Bonuszerti auf Lufthansa
Laufzeit: 11.09.2006
Bonuslevel: 15,60 EUR
Sicherheitslevel: 7,60 EUR
Abstand zum Level 26,55 %
Sicherheitslevel liegt fast beim Allzeittief.

812138
Bonuszerti auf VW
Laufzeit: 24.07.2006
Bonuslevel: 46,00 EUR
Sicherheitslevel: 25,50 EUR
Abstand zum Level 27,16 %
Sicherheitslevel liegt unter Allzeittief

[Wildman2]

@ Bernd13090,

das LH-Zerti hatte @Stammwürze schon mal auf dem Kieker
(Beitrag 757). Ich habe es auch im Bestand

Das Volkswagenzerti ist auch nicht übel. Da bei 30 Euro
eine starke Unterstützung liegt, könntest Du auch mal
das

SAL1AC
Bonuszerti auf VW
Laufzeit: 31.01.2007
Bonuslevel: 52,00 EUR
Sicherheitslevel: 28,00 EUR
Abstand zum Level 21,44 %
Sicherheitslevel liegt unter Allzeittief (seit 97)
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=9311028

ansehen.

Sicherheitslevel bei 28 und ein "paar" Prozente mehr
Rendite (zugegeben, auch ein halbes Jahr längere Laufzeit).

Wildman2

[Bernd13090]

# wildman2

danke fuer den tip .
hab mir das bonus zerti von LHA gekauft,
muss noch ueberlegen , ob ich das Zerti SAL1Ac oder 812138 von VW kaufe

[duessel]

@Bernd13090:

Finde deine Vorschläge voll in Ordnung. Beide Zertifikate befinden sich seit einiger Zeit aus den gleichen Überlegungen, die du angestellt hast, in meinem Depot. Das SAL1AC wäre mir ein wenig zu offensiv, da ich bei Bonuszertifikaten in der Regel einen Mindestpuffer von 30% anstrebe. Ist aber - wie so vieles im Leben - Geschmachssache.

@All:

Der Threadinitiator verabschiedet sich nun für 3 1/2 Wochen in den wohlverdienten Urlaub. Bin sicher, ihr werdet den Thread auch ohne mich am Leben halten.

Es grüßt

duessel

[Bernd13090]

hy duessel,

hab mir eben das Bonus-Zerti 812138 zugelegt,

läuft nur ca. 1 jahr und bringt auch fast 10 % ..
ist für mein befinden ok und vorallem durch den puffer beruhigend.

[Teufelstaube]

@duessel,

na dann schönen Urlaub! Und komm heile wieder!

[UsedTo]

[posting]16.706.808 von Bernd13090 am 25.05.05 09:45:16[/posting]Hallo,

kurze Anmerkung zum 192871, infolge der Kapitalerhöhung vom 03.06.2004 wurden die Werte dementsprechend angepaßt. Onvista ist mal (wie so oft) nicht auf aktuellem Stand!

Der Bonuslevel beträgt: 15,22 EUR
Sicherheitslevel: 7,41 EUR


Gruß
UsedTo

[Acelius]

Hallo,

was haltet Ihr von dem DZ auf VW TB8QYU mit Cap von 28 Euro und Seitwärts Rendite von 16,09 %. Der Discount beträgt hier immerhin 32,51 %
Hört sich doch nicht schlecht an oder ?


Gruß
Acelius

[Stammwürze]

Hi Acelius,

Die VW Aktie kostet 25,90€, das Zerti 23,91€... macht etwa 7 oder 8 % Discount, keinesfalls 32%.
Von Seitwärtsrendite kann auch keine Rede sein, schließlich muß die VW Aktie erst mal den Cap von 28€ am Schluß erreichen um den max. Ertrag von 17% zu erwirtschaften.
Mit dem Kauf des Zertis gehst du von einer steigenden VW Aktie aus, mit kaum Discount. Wär` nix für mich.
just my 2 cents,
SW

[Teufelstaube]

Bei den VW-DZ´s muss man besonders aufpassen, da Vorzuege und Stämme auch seitens der einschlägigen Internetseiten (finanztreff, onvista...) gerne mal verwechselt werden.

[thetoto]

kein richtiger discounter, aber ich find´s nicht unspannend

DE0006996390 esx50 bonus callable

[danner76]

CB0918 ein PTB Discount-Zertifikat, 12,15% p.a. bei 16,87% moeglicher Verlust der HVB in 32 Tagen

danner

[Acelius]

Hallo,

wie gefällt Euch folgendes Zerti?

Lufthansa DE0001928711

Laufzeit noch etwa 15 Monate.
Sicherheitsschwelle bei 7,60 Euro
Bonus Rendite bei 10,8 %

Gruß
Acelius

[Bernd13090]

[posting]16.753.125 von Acelius am 31.05.05 08:35:01[/posting]hy,

das Zerti wurde schon besprochen ))

[danner76]

hallo leute,

hier mal wieder ein PTB-Discount-Zertifikat:

A0AQHC auf Eurostoxx, möglicher Verlust 8,39%, 1,07% gewinn in 31 tagen, entspricht 13,38% p.a., KnockIn bei 2800, wobei im Bereich 2900-2950 ne unterstuetzung existiert,
bei 0,3% gebuehren sind das immer noch knapp 9,5% p.a.

danner

siehe auch www.securedz.de

[Acelius]

Nochmal zurück zum Lufthansa Zertifikat DE 0001928711

Wie sieht das eigentlich aus wenn die Sicherheitsschwelle nach unten doch noch durchbrochen wird ? Sollte man in dem Moment das Zertifikat sofort verkaufen oder würde es dann noch Sinn machen auf bessere Werte zu warten ?

Gruß
Acelius

[Stammwürze]

@Acelius:

Wenn die protect Schwelle bei 7,41€ nach unten durchbrochen wird, bucht dir Oppenheim die LHA Aktie ins Depot (die dann 7,41€ wert ist). Auch bitte im Verkaufsprospekt bei www.oppenheim-warrants.de nachlesen!

@all
Im aktuellen ZJ Journal klingt es an und man macht sich halt Gedanken...
Die letzten Tage waren fürs 192871 LHA Zerti recht erfreulich und der Blick ins Depot macht Laune, aber:
Das Zerti kostet 13,86 , die LHA Aktie 10,32 - ein negativer Discount. Angenommen, die Aktie würde tatsächlich auf 7,42€ fallen, so wäre das Zerti auch nicht mehr viel wert als eben diese 7,42€. (weil die Wahrscheinlichkeit, die Aktie zu 7,41 eingebucht zu bekommen schon recht nah an 100% liegen dürfte)
Ein Fall der Aktie um 28% (von 10,32 auf 7,42) würde also bewirken, das es mit dem Zerti um 46% (von 13,86 auf 7,42) GEHEBELT NACH UNTEN geht. Kniffligerweise dürfte dieser Hebel nicht linear sein - ein Fall der LHA von 8 auf 7,5€ ist fürs Zerti sicherlich verheerender als ein Sinkflug der LHA von 10 auf 9,5€.
Nicht viel anders siehts mit dem Protecter 812138 auf VW aus, auch hier ist das Zerti teurer als die Aktie.

Sehe ich hier irgendwas falsch? Wenn nein, wie sollte man reagieren? Stop loss? Wo?

Gruß
SW

[pensi]

@

Hab mir ein OUTPERFORMANCE ZERTIFIKAT AUF EURO STOXX 50 WKN CG01WN und ein OUTPERFORMANCE ZERTIFIKAT AUF DIVDAX WKN DB0UWK ins Depot gelegt.

Mit DZ`s dürfte wohl momentan kein Blumentopf zu gewinnen sein.

Die Wende naht, auf steigende Kurse.

[Karilles]

Welche Wende ? Die Kurse steigen seit 2003!

[1435905]

ich denk mal das pensi die Wende bei der Vola meint und damit wieder steigende Renditen der DZ`s erwartet.

Sehe ich übrigens auch so.

Ein schönes Wochenende!

[Bernd13090]

das Bonus Zert RCB0T1 auf ING ( 881111 ) sieht nicht schlecht aus.

ING ist in der Aufwaertsbewegung und wird von vielen Analysten empfohlen.

Daten des Boni-Zert

Laufzeit 19.01.07
Bonuslevel 26,75
Sicherheitslevel 16

das Zerti kostet zur zeit 21,57 und bietet auf die
Gesamte Laufzeit ca. 13,69 % rendite.

[duessel]

Habe heute HV0A04 (Boniszertifikat auf den Continental Star Index) gekauft zu 102,63 €. Daraus ergibt sich eine Bonusrendite von 45,37 €, was bezogen auf die Rest-Laufzeit einer Rendite von 6,73% p.a. entspricht.

Und das bei einem Bonuspuffer von 40,52% (akt. Indexwert 6178 Punkte - Schwelle 3674,4 Punkte).

Ein - wie ich meine - gleichzeitig attraktives wie defensives Investment, betrachtet man sich einmal die Indexzusammensetzung, die sich ja an der erfolgreichen Dividendenstrategie orientiert. Die hohe Gewichtung an Energietiteln schafft m.E. eine zusätzliche Sicherheit.

Habe wirklich ein gutes Gefühl bei dem Zertifikat.

Mehr zu diesem Index der HVB und dem Zertifikat unter
http://www.hypovereinsbank.de/indexing/controller/IdxDispatc…

Gruß

duessel

[Bolany]

Hi Düssel,

das Bonuszertifikat sieht wirklich nicht schlecht aus. Hab es mal auf meine Watchliste gesetzt.
Alternativ dazu finde ich das neue Deep Momentum Zertifikat der Deutschen Bank nicht schlecht. Kenn Nr.DB6CWR4
Das Teil hat ne Laufzeit bis 08/2010 und ist ab Montag an der Börse handelbar. Ist auf den Euro Stoxx ausgerichtet,hat so eine Art Teilschutz und verspricht eine Rendite von 5 Prozent plus X. Nach der 12 monatigen Haltedauer sogar steuerfrei.
Wäre ne Alternative zu Rentenfonds.

Gruß
Bolany

[Bernd13090]

werde mir am montag folgende Zertis zulegen.

DB6CWR4 . s.o.

BNP0DY BZ auf nokia mit schwelle von 8. liegt unter allzeittief.

CB7437 Allianz, CAP bei 80
Allianz ist im moment im aufwaertstrend und das cap müßte halten

[duessel]

@Bernd13090:

Das Allianz DZ überzeugt mich nicht wirklich. Nur etwas über 4% p.a. bei rund 25% Risikopuffer.

Da halte ich ein Bonuszertifikat auf Nokia für konservativer und chancenreicher:

WKN: BNP0DY
LZ: 22.06.08
Kurs BZ:13,39
Kurs Nokia: 12,95
Barriere: 8,00 €
Bonuslevel: 15,00 €
Bonuspuffer: 38,22%
Bonusrendite: 3,96% p.a.

Die Daten sind vom 22.07., dem Tag meines Kaufs.

Die Barriere von 8 € liegt noch rund 10% unter dem 5-Jahrestief von Nokia. Sollte eigentlich halten. Nach oben - wie üblich bei BZ - unbegrenzte Gewinnmöglichkeit

Gruss

duessel

[sfs]

hallo,

habe mich auch mit dem db6cwr4 beschäftigt und erwägt es zu kaufen.

jetzt hat cwr vor es auch im abn2bf zu kaufen. da ich das abn2bf zu einem etwas größeren prozentsatz in meinem depot habe, frage ich mich natürlich , ob dann noch ein gesonderter kauf sinn macht. ??

was mein Ihr??

grüsse, sf

[duessel]

Bin zufälllig auf ein interessantes DZ auf den kanadischen Minenwert Coeur d’Alene Mines Corp. gestoßen. Hier die Daten:

WKN: ABN3EU
LZ: 09.02.06
Kurs DZ: 2,45 €
Kurs Coeur d’Alene: 3,51 US$
Cap: 2,65 US$
Discount: 30,2%
Cap-Abstand: 24,5%
Max. Ertrag: 8,16%
Rendite: 15% p.a.

Das Zerti ist währungsgesichert, also kein Wechselkursrisiko. Das 52-Wochen Tief des Underlyings liegt bei 2,70 US$ am 20.05.05. Seitdem ging’s mit dem Kurs bergauf.

Finde die Aussicht auf 15% p.a. selbst bei 24% Kursrückgang nicht schlecht. Müßten aber ggf. mit dem Nachfolger von Herrn Eichel geteilt werden.

Meinungen erwünscht.

Gruß

duessel

[Bolany]

Frage:

Gibt es eigentlich ein Diskountzertifikat mit
dem Basiswert Wasser und einem guten Puffer ?


Gruß
Bolany

[Killevips]

Gut, Bolany, dass Du diese Seite mal wieder zum Leben erweckst. Bisher war ich nur regelmäßige Leserin und ich
muß sagen, ich habe eure Beiträge vermißt. Also vielleicht
gibt es mal wieder interessante Investitionsideen im Zertifikatebereich. Ich selbst überlege derzeit folgende
Käufe: BNP0DE (Bonus-Zertifikat auf die DTE. (Strike 13,00
Bonus 20,50) und CZ0495 (Discount-Zerti auf Drillisch).
Zum Thema Wasser: Schau mal bei Onvista. Da gibt es mehrere
Basket-Zertifikate.

[Bolany]

habe da direkt einen Vorschlag und zwar

Das Zertifikat auf Lufthansa SG23WO hat eine
Laufzeit von kanpp über einem Jahr und verspricht eine
Rendite von gut 13 Prozent.

Hier ibt es einen Discount von 11,5 Prozent

Halte das für ein gutes Investment weil die Lufthansaaktie
noch ein ziemliches Aufholpotenzial gegenüber anderen
DAX Werten hat.Außerdem schreibt die Lufthansa wieder
schwarze Zahlen und das müsste eigentlich von der Börse
weiter honoriert werden.


Gruß
Bolany

[duessel]

Hallo Bolany und alle anderen,

sorry, ihr habt ja recht. Habe den Thread in den letzten Monaten ein wenig vernachlässigt.

Nach 17 abgeschlossenen Geschäften beläuft sich meine durchschnittlich realisierte Rendite bei den Discountzertifikaten auf 16,57% p.a.. Dies finde ich geradezu sensationell, bedenkt man, dass hier fast nur Deep-Discounts mit 40% Discount und mehr zum Einsatz kamen.

Zur Zeit findet man solche Gelegenheiten allerdings nur noch selten, und so ist es nicht weiter verwunderlich, dass aktuell nur noch ein DZ in meinem Depot ist. Gekauft am 19.10.05 zu folgenden Konditionen:

Underlying: VIVACON
WKN: TB884E6
LZ: 30,03.07
Kurs DZ: 12,36 €
Kurs VIVACON: 23,46
Cap: 14,00
Discount: 53,29%
Cap-Abstand: 47,09%
Max. Ertrag: 13,27%
Rendite: 9,01% p.a

Würde man das Zertifikat heute kaufen, sind immer noch 7,6% p.a. drin und dies bei einem Discount von aktuell 61,5% uns einem Cap-Abstand von 57,46%.

Gruss

duessel

[Teufelstaube]

Der Vivacon Kurs liegt zwischenzeitlich über 32€; und das ist kein Zahlendreher.

[Jummy]

zu dem von Duessel in #805 vorgestellten DZ:

WKN: TB884E
bwz. ISIN: DE000TB884E6

[duessel]

Das Vivacon-Zertifikat ist noch ein wenig attraktiver geworden. Aktuelle Daten von finanztreff.de (ohne Gewähr):

Underlying: VIVACON
WKN: TB884E
LZ: 30,03.07
Kurs DZ: 12,15 €
Kurs VIVACON: 26,78
Cap: 14,00
Discount: 54,41%
Cap-Abstand: 47,72%
Max. Ertrag: 14,66%
Rendite: 10,69% p.a

Es winkt also eine zweistellige p.a.-Rendite selbst bei einem Kursrückgang des Underlyings von knapp 48%. Allerdings bitte nicht vergessen, dass das 52-Wochen-Tief von Vivacon bei 4,98 € lag. Ein bombensicheres Investment ist das sicherlich nicht, aber eine reizvolle Chance.

Gruss

duessel

[duessel]

Ergänzend zu meinem letzten Beitrag verweise ich auf den Vivacon-Thread im Board des Zertifikatejournals:

http://www2.zertifikateboard.de/thread.php?threadid=823

Ein jeder möge selber entscheiden, ob er einen Einstieg wagen will.

Gruss

duessel

[duessel]

Noch mehr Hintergründe zu Vivacon:

Kurssturz bei Vivacon beschert Discountern traumhafte Seitwärtsrenditen bis 20 Prozent

Und plötzlich gab es einen Knall und die schönen Kursgewinne waren wie weggeblasen. So ähnlich dürfte es vielen Anlegern gegangen sein, die zuletzt Aktien des Immobilienunternehmens Vivacon gekauft haben. Nachdem der Aktienkurs monatelang im Grunde nur eine Richtung kannte (auf Jahressicht legte der Wert in der Spitze fast 600 Prozent zu), ging es Anfang dieser Woche im Sauseschritt nach Süden. Gut 20 Prozent sackte die Aktie in den Keller. Auslöser für diesen Kursrutsch war ein auf das Rating geschlossener Fonds spezialisierter Dienstleister, der Vivacon mit massiven Beschuldigungen in ein mehr als schlechtes Licht rückte. So wurde u.a. behauptet, dass der Börsenliebling seine Verluste im eigentlichen Kerngeschäft, dem Verkauf denkmalgeschützter Eigentumswohnungen mit Hilfe von „Bilanzierungstricks“ systematisch verschleiert habe. Zudem seien kursbeeinflussende Meldungen nicht per Ad-hoc-Meldung verkündet worden.

Bei Vivacon herrscht seitdem natürlich Alarmstufe 1! Am Montag wurden die Vorwürfe in einer Pressemitteilung als „irreführend“ zurückgewiesen, am Dienstag versuchte man, die Marktteilnehmer in einer Telefonkonferenz zu beruhigen. Als erste Reaktion darauf stufte die HVB die Aktie von „outperform“ auf „neutral“ herab, wenn auch mit dem klaren Hinweis, dass die Zurückstufung „in keinem Zusammenhang mit den haltlosen Vorwürfen“ stünde. Es sei lediglich das Kursziel erreicht worden. Allerdings fürchten die Analysten schon, dass „ein anhaltend negativer Newsflow wegen des überwiegend diffamierenden Charakters der Anschuldigungen nicht auszuschließen“ sei. Kursstützend wirkte sich diese Studie jedenfalls nicht aus, obwohl die Schätzungen für Umsatz und Gewinn bestätigt wurden.

An der Euwax ist die laufende Schlammschlacht – der ehemailge Vivacon-Geschäftspartner und Herausgeber des Anlegerschutz-Report Heinz Gerlach hat inzwischen wiederum auf die Vivacon-Mitteilung geantwortet – in jedem Fall ein gefundenes Fressen für Zocker, die mit Hilfe von Call-Optionsscheinen auf eine Gegenreaktion der Aktie setzen. Gekauft wird dabei vor allem ein klassischer Call von Sal. Oppenheim mit Basis 30 Euro und einer Laufzeit bis Juni 2006 (WKN: SAL8G2). Zu beachten ist dabei allerdings, dass in Folge der Kursturbulenzen die im Optionsschein-Kurs einberechnete Volatilität entsprechend nach oben springen dürfte, weswegen die von der Société Générale angebotenen Long-Turbos hier wohl die bessere Alternative wären (z.B. SG231B ; Stopp: 23,66 Euro : Hebel: 3,8).

Für risikobereite Anleger, die lieber die Finger von Hebelprodukten lassen, aber trotzdem ihren Nutzen aus dem Vivacon-Maleur ziehen wollen, bietet sich aber noch eine andere reizvolle Möglichkeit. Denn während der Anstieg der Volatilität bei klassischen Optionsscheinen gegen den Anleger arbeitet, da spielt sie bei Discount-Zertifikaten für ihn. So ist zum Beispiel mit einem noch deutlich unter dem aktuellen Kurs liegenden Cap von 20 Euro (Puffer: 25 Prozent) eine Rendite von 12,2 Prozent zu erzielen (Laufzeit: 15.12.06 ; WKN: SAL67V). Für etwas optimistischere Investoren, die auf Jahressicht wenigstens mit einer Seitwärtsbewegung rechnen, sind bei annähernd gleicher Laufzeit und einem Cap von 25 Euro sogar 20,5 Prozent Rendite drin (WKN: SBL149). Beide Papiere können aber auch schon kurzfristig nette Gewinne abwerfen, wenn sich der Kurs in den kommenden Wochen beruhigen sollte und dementsprechend die Volatilität wieder zurückgeht. Dann würden die Kurse der Discounter steigen, ohne dass sich die Aktie nach oben bewegen muss.

Ralf Andreß

Quelle: www.finanztref.de

[Jummy]

Hallo Duessel und alle anderen,

mal wieder ein Bonuszerti:

Underlying: DAIMLERCHRYSLER
WKN: SG63FY
LZ: 22.06.2007
Kurs DZ: 43,26 €
Kurs DAIMLERCHRYSLER: 42,73 €
Cap: 51,39 €
Strike: 49,26 €

Puffer: ca. 32%
Max. Ertrag: 13,87%
Rendite: 8,790% p.a

Wenn die Performance des Basiswertes über den Strike hinausgehen sollte, partizipiert man maximal bis zu einem Kurs des Basiswertes von 51,39 EUR(Cap).

Gruss
Jummy

[duessel]

Hallo Jummy,

habe nun einen eigenen Thread für Bonuszertifikate eröffnet und dein Posting dort hineinkopiert.

Lass uns dort weiter diskutieren.

Gruss

duessel

[Teufelstaube]

hallo duessel,

Du kennst doch sicher das (bislang recht erfolgreiche)SectorRotation-Zerti von Vontobel a0cqju.

Die veröffentlichen m.W. relativ zeitnah die enthaltenen Werte. In dem Zerti sind ja nicht allzu viele Werte enthalten.

Hast Du mal drüber nachgedacht, die enthaltenen Werte als Basiswerte für die DZ- und BZ-Auswahl zu nutzen?

[duessel]

Hallo Teufel,

nein, habe ich noch nicht.

Wie sähe denn dein diesbezüglicher Ansatz aus?

Gruss

duessel

[Teufelstaube]

...in etwa so: wenn man relativ zeitnah die neu hinzugenommenen Werte hat, könnte man sich -je nach Risikoneigung- die entsprechenden Discounter dazu kaufen.



Nur mal so als Ansatz.

[Teufelstaube]

Es stellt sich ja immer die Frage: welchen Basiswert nimmt man? Da spielen natürlich verschiedene Faktoren ne Rolle, u.a.Vola.., aber eben auch die voraussichtliche Entwicklung des Basiswertes. Von daher koente das doch nen Ansatz sein!?

[Feenz]

[posting]19.348.869 von Teufelstaube am 20.12.05 12:38:44[/posting]Guten Abend,

einfach mal zur Diskussion gestellt:

Discount Merkmale
Zertifikat-Typ: Discount
Cap & Währung: 13,00 EUR
Fälligkeit: 20.12.2006
Bezugsverhältnis: 1,000
Währungsgesichert: nein
Emissionstag: 26.04.2005
Emissionspreis: 10,80
Emittent: Deutsche Bank

Basiswert Merkmale
Name: DePfa Bank PLC Shares EO 3
Gattung: Aktien
ISIN: IE0072559994
Kurs Basis: 12,53 EUR
Land: Deutschland
Währung: EUR
Börsenplatz: XETRA

Kennzahlen ?
absolut relativ
Max. Rendite p.a.: 15,58%
Max. Ertrag: 1,77 15,76%
Discount: 1,30 10,38%
Seitwärts-Rendite p.a.: 11,44%
Seitwärts-Ertrag: 1,30 11,58%
Spread: 0,050 0,45%
Outperformance-Punkt: 14,50 EUR

Gruß Feenz

[duessel]

Hallo Feenz,

willkommen im Thread!

Kann allerdings nicht den Bezug auf Teufeltaube`s Beitrag erkennen, da sich die DEpfa-Bank nicht in der aktuellen Portfolio-Zusammensetzung des "Dynamic Voncert European Sector Rotation II" befindet.

Die aktuell darin enthaltenen Werte findet man hier:

http://www.derinet.de/dnde/de/cgibin/pdf_frame.asp?DOCTYP=FS…

Interessanterweise stelle ich fest, dass ich auf immerhin 3 darin enthaltener Werte aktuell Bonuszertifikate besitze: DCX, Lufthansa und Deutsche Bank.

Also folge ich - unbewusst - dem "teuflischen Ansatz" bereits ansatzweise.

Frage an teufel: wie entwickeln wir daraus nun eine klar definierte Strategie?

Gruss

duessel

[Feenz]

Guten Abend Duessel,

danke für den Willkommensgruß.

Sorry, hatte mich nicht direkt auf Teufelstaubes Beiträge bezogen.

Die Suche nach einer mehr oder weniger mech. Strategie für die Auswahl der Basiswerte beschäftigt mich auch schon seit längerer Zeit. Ich bin aber bisher noch auf kein schlüssiges Konzept gestoßen.

Zur Zeit suche ich die Basiswerte nach meist danach aus, ob eine Chart-Unterstützung -oder zumindest das, was ich dafür halte-- erreicht wird. Danach noch ein paar Informationen aus der Bilanz/GuV wie Verschuldung,Gewinnenentwicklung und die aktuelle Nachrichtenlage zum Unternehmen oder Sektor. Eigentlich je schlechter, desto besser! Alles in allem also noch ziemlich viel Bauch dabei.

Einige Richlinien für die Auswahl meiner Discouter: (Wird aber auch nicht sklavisch durchgezogen)
- max mögliche Rendite >10% p.a
- Discount ca. 10%
=> Ausstieg, wenn die momentane Restrendite unter 5% p.a. sinkt und die Restlaufzeit noch relativ lang ist, denn dann sind meist schon 2-stellige Renditen p.a. erreicht.

Ich hoffe, ein bisschen was beigetragen zu haben.

Gruß Feenz

[Teufelstaube]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.437.866 von Feenz am 28.12.05 22:35:56

...heute mal wieder nen Discounter gekauft:

db1ahx auf Aegon Cap 11, LZ bis 21.12.2007.Kurs Aegon 14,30€, Abstand zum Cap rund 23%.

gekauft zu 9,76; Rendite 7,33% p.a.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.179.998 von Teufelstaube am 12.04.06 18:21:00

tach, seit heute darf ich auch hier schreiben, da voll fett registriert , verfolge die 50er schon länger und bin auch fan von discountzertifikaten

[duessel]

Hallo zusammen,

nach langer Zeit mal wieder ein interessantes Discountzertifikat:

Basis: General Motors
WKN Discountzertifikat: ABN4TW
Cap: 14,00 US$
Kurs General Motors: 22,64 US$
Briefkurs DZ: 8,97 €
Laufzeit: 15.07.07
Discount: 50,00%
Cap-Abstand: 38,16%
Max. Rendite: 23,67%
Rendite p.a.: 19,32%

Die Zahlen habe ich berechnet auf aktuellem Wechselkurs 1 € = 1,2620 US$.

Natürlich ist General Motors ein geprügelter Wert, und auch dieses DZ ist nicht frei von Risiken. Aber ein Puffer von 50% ist schon ein gewisses Ruhekissen. Und 38% darf die Aktie noch fallen, ohne dass die Rendite von 19,32% p.a. gefährdet ist.

Das alles natürlich unter der Annahme eines unveränderten Wechselkurses. Zusätzliche Chancen (=steigender US$) oder Risiken (=sinkender US$) bestehen natürlich noch auf der Währungsseite.

Alles in allem ein sehr spannendes Investment. Würde mich interessieren, was ihr davon haltet.

Hier eine Analystenmeinung zu General Motors:

Den Experten von "Der Aktionärsbrief" zufolge, ist die Aktie von General Motors (ISIN US3704421052/ WKN 850000) eine Turnaround-Spekulation.

Im 1. Quartal sei der Umsatz von 45,77 auf 52,45 Mrd. USD gestiegen. Mit 2,2 Mio. Fahrzeugen seien 4,4% mehr verkauft worden als im Vergleichsquartal. Dennoch habe der Konzern einen Verlust in Höhe von 529 Mio. USD verzeichnet. Im Vergleich zu Q1/2005, wo noch 988 Mio. USD Minus verzeichnet worden seien, sei dies ein Fortschritt. Der heimische Markt sei das Problem. Hier seien 946 Mio. USD verloren gegangen. Mit 417 Mio. USD Gewinn sei das Auslandsgeschäft recht gut verlaufen.

Für das Gesamtjahr 2006 werde nun von einem Verlust je Aktie von 23 bis 25 Cents ausgegangen, während man für 2007 einen Gewinn von 1,60 USD je Aktie erwarte. Dies entspräche einem KGV von 13,5, was vor dem Hintergrund des Schuldenberges hoch sei. Andererseits werde General Motors mit lediglich 12,32 Mrd. USD bzw. 6% des Umsatzes bewertet, was für den derzeit noch größten Autokonzern der Welt sehr niedrig sei.

Der Abwärtstrend von August 2005 bis Januar 2006 sei gebrochen worden. Inzwischen gebe es einen dreifachen Boden bei 18 USD. Für ein klares Kaufsignal müssten 25 USD überboten werden, so die Experten.

Den Experten von "Der Aktionärsbrief" zufolge ist die Aktie von General Motors eine verlockende Turnaround-Spekulation. Sie würden den Kauf des Titels zwischen 21,75 und 20,50 USD empfehlen. Eingegangene Positionen sollten bei 17,75 USD abgesichert werden.


Gruss

duessel

[duessel]

Also, ich habe mir das DZ auf General Motors soeben ins Depot gelegt.

Gruss
duessel

[Defender]

Wieder mal eine tolle Empfehlung das
GM-Zerti. Allerdings muss auch der Dollar
noch mitspielen.

Hier mal mein Empfehlung:

TUI Bonus Zertifikat
WKN: SAL5J1
25% Bonuspuffer (13,03 Eur)
Rendite 18% p.a.
LZ 08.06.2007

Defender

[duessel]

Na ja, ob's wirklich eine tolle Empfehlung ist, weiss ich nicht. General Motors ist ein ganz heißes Eisen. Wenn die Insolvenz anmelden (Chapter 11), dann droht mit dem Zerti Totalverlust. Also alles andere, als ein "todsicheres" Investment.

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker...

Gruss

duessel

P.S.
Defender, stell doch bitte die Empfehlung für Bonuszertifikate in den Nachbarthread für Bonuszertifikate. Danke!

[duessel]

So allmählich schlägt wieder die Stunde der Discountzertifikate.

Da ich mit einem Bonuszertifikat auf den Wechselkurs EUR/TRL ziemlich in die Scheiße gepackt habe, kann ich die Verluste hieraus mit kurzfristigen Spekulationsgewinnen verrechnen. Mein Hauptaugenmerk gilt daher z.Zt. kurz laufenden Discountern. Salgitter (SBL27B, Cap 44,62) und Vivacon (SAL903, Cap 12) habe ich schon vor einigen Wochen eingekauft und liege bereits schön im Plus.

Soeben kam dann noch folgendes hinzu:

Basis: Interhyp AG
WKN Discountzertifikat: DB6CUA
Cap: 50,00 €
Kurs Interhyp: 70,01 €
Briefkurs DZ: 48,02 €
Laufzeit: 27.12.06
Discount: 31,41%
Cap-Abstand: 28,8%
Max. Rendite: 4,12%
Rendite p.a.: 11,92%

Gruß

duessel