AMD auf dem Weg zum Athlon64 - 500 Beiträge pro Seite

[sloven2]

Moin,
bei mir will der alte THread nicht mehr so richtig. Ausserdem is der Hammer schon draussen (Opteron), wir warten nur noch auf den Athlon64 und damit zeitlich hoffentlich nicht gleich auf die Weltherrschaft... aehh... x86-Herrschaft!

Also, auf ein neues,,, 5700 sollten in weniger als in 10 Monaten zu schaffen sein :-)

cu! sloven

[Pega]

http://www.apple.de

[BavarianRealist]

Kann den alten Thread auch nicht mehr benutzen: nur noch die ersten 1000 Messages sind erreichbar.

@Pega
Ist ja schön, daß Apple jetzt auch auf 64Bit setzt, schließlich ist das auch das einzig Richtige. Aber: nur der Athlon64/Opteron kann die gewaltige Software-Masse von X86-32 ohne jegliche Einbußen nutzen und dringt gleichzeitig in das 64Bit-Reich

[Pega]

Willst Du die Masse oder die Klasse? Aber im Prinzip gibt`s alles für den Mac. Word, Exel, Premiere, Quark, Photoshop, etc. Nur die neuesten Games kommen immer ein paar Monate später.

Ich nutze meine Programme mehr, um Ergebnisse zu erzielen und weniger um mit 1000 Programmen auf der Platte anzugeben. (Nicht persönlich nehmen!)

[neubiene^^^^]

die erste Opteron 2GHZ Sichtung
http://www.mpl.be/products.aspx?id=20&sid=39

Satte 1800Eur
Und die Gerüchte beim Inquirer deuten ja auf nächsten Montag als Launch.

Die 146 und 846 Versionen kommen dann wohl wieder später...

[kauftAMD]

@Thread-Probleme: Man kann die alten Beiträge schon noch abrufen, und zwar über die explizite Angabe der Seiten-Nr. Das Ende des alten Threads liegt unter http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag….
Man kann die Seiten sogar automatisch per Skript (mit wget oder curl) herunterladen, solange man einen von W-O akzeptierten user agent einstellt. Mich hat es mit dem Kommando (unter der Shell "sh")
for i in `seq 264`; do wget -U "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)" "http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag… done
über DSL gerade nur 9 Minuten gekostet, alle 5270 Postings zu saugen, die damit also gesichert sind.

[Kpf]

@Thread-Probleme

Umm... die übliche "Lösung" von DV-Problemen also: Die alten Daten sichern und einfach neu anfangen also.

[Kpf]

Naja nix dagegen, alles was funktioniert ist gut. Ich nehme an dass ihr auch einen Link haben wollt der direkt zum Thread-Ende führt, dazu braucht es in diesem System mindestens zwanzig Postings.

[Kpf]

Deshalb mach ich aus diesem Posting jetzt einfach 15 Fragmente...

[Kpf]

@Nils
Was kommt für ein Format raus bei dem Download?

[Kpf]

Und: Kannst Du die Datei irgendwo zum Download draufstellen?

[Kpf]

Für mich wäre irgendein Format das Word lesen oder importieren kann geschickt.

[Kpf]

Ach ja, zu der Compilersache: Warten wir mal ab ob die Portland-Jungs (vor allem beim C++ Compiler) auch war für Integer-Specs gefunden haben.

[Kpf]

Aha, noch sechs brauchen wir. Sicherheitshalber sieben

[Kpf]

Da wären wir also im Jahr 2003 angelangt, und so lösen wir unsere Thread-Probleme: Mit der Hand am Arm.

[Kpf]

Jetzt fällt mir nix mehr ein, AMD-Nachrichten gibts keine, erst wieder am Montag.

[Kpf]

Ich war erstaunt heute zu hören dass das Genom unserer Spezies aus nur knapp 30000 Genen besteht.

[Kpf]

Das erklärt vieles, hab ich mir dabei gedacht....

[Kpf]

Vergleicht man diese Zahle mit der Anzahl von Transistoren auf modernen CPUs und was dabei herauskommt wird immerhin klar, dass wir eigentlich noch nicht weit von den Steinkeilen weg sind.

[Kpf]

Viel passender wäre natürlich der Vergleich mit den Codezeilen von Betriebssystemen und anderer Software, aber davon versteh ich noch weniger...

[Kpf]

Geschafft. Jetzt kommt dann gleich der Service-Teil

[Kpf]

Hier ist der Link zum Kopieren für das Threadende:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Damit wären wir wieder im Geschäft...

Schönen AMD allerseits
K.

[innsbruck]

@kpf

welcome to the club

im Klub der AMD-Geschädigten

[Kpf]

@innsbruck - so halb OT
Man hat Mike wohl erzählt, der Athlon64 Launch soll doch nicht erst am 30. September sein, sondern (zur Computex in Taipeh?) am 23. September. Ich erwähne es nur wegen BUL.
Und es könnte problematisch werden bei mir, weil sich mein Büroumzug (zum Ende August geplant) eventuell verschiebt genau auf diese Zeit. Ich hab denen zwar erst mal gesagt dass das teuer würde, sie sollen es sich nochmal überlegen, aber wer weiss, vielleicht schaffen sie es trotzdem nicht. K.

[kauftAMD]

@Klaus: das Skript bekommt html, genauso wie Dein Browser (kannst Du mit "view source" oder aehnlich ansehen): sieht absolut grauenvoll aus. Die machen nicht einmal Zeilenumbrüche an den passenden Stellen. Um da die Postings vom Müll zu trennen, müsste man einen richtigen Parser schreiben oder ein Tool benutzen (Lynx vielleicht?). Da fehlt mir irgendwie die Motivation. Die Postings woanders zu veröffentlichen ist auch problematisch: siehe Copyrightvermerke am Ende jeder Seite.

[Kpf]

@Neuer Barton Core

Beim Suchen dieses Thread hab ich in den Anwenderthread hineingeschaut. Dort wird kolportiert, der MP 2800+ sei schlecht verfügbar. Deutet darauf hin dass man mit Samples gelauncht hat und Volumen des neuen Cores erst diesen Monat kommt. (Dass man für XP-M 1900 und 2000 den alten Core verwendet passt dazu). Ich hab vorsichtshalber im Modell die Migration einen Monat zurückgesetzt. Darüber hinaus habe ich das Clockspeed-Scaling des K8 konservativer gemacht.
Beides zusammen führt dazu, dass die ASP erst in Q4 siebzig erreichen und dort auch bis zur Jahresmitte 04 bleiben. Erst im zweiten Halbjahr 04 geht es dann hoch.

Gute Nacht allerseits
K.

[Kpf]

@Nils
Auch wenn sie sowas hinschreiben: Dass w:o die Copyrights unserer Postings hier hätte, davon träumen sie vielleicht.
Falls doch, wäre es sicherlich kein Problem, die Genehmigung dazu zu bekommen, ich wüsste nicht was w:o dagegen haben sollte.
html wäre ok, wir haben hier schon html in MS-Word importfähiges Format konvertiert (allerdings mit etwas manueller Nacharbeit bei der Formatierung). Dort kann man den Müll mit ein wenig Mühe (Makros) entfernen.
Aber auch mir fehlt die Motivation dazu, weil der ganze Müll (nicht nur zwischen den postings letztlich nur als Nährboden für Erkenntnisfortschritt diente, der in sehr konzentrierter Form ohnehin zwischen den Ohren gespeichert ist. K.

[BavarianRealist]

Ist das der erste Opteron-Cluster:
AMDboard.com berichtet hier http://www.amdboard.com/hn07030301.html unter der Headline "ClusterVision to Install First Opteron Based Supercomputer Cluster for Computational Chemistry Applications in Europe..." über einen 70-Opteron-Cluster.

[Kpf]

http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1179574,00.asp

kolportiert ein Launch-Date vierter August für Mode 246.
Würde viel besser zu meiner Erwartung passen als nächster Montag. K.

[mattor]

03.07.2003 - 15:38 Uhr
AMD: Neutral
Die Analysten von SoundView bewerten die Aktien von AMD in ihrer Studie vom 25. Juni mit `Neutral`.

Der Halbleiterkonzern habe die Umsatzerwartung für das zweite Quartal auf 615 Mio. Dollar reduziert. Der Konsens liege bei 723 Mio. Dollar. Die Reduzierung werde von AMD mit den Effekten von SARS auf den PC- und Handset-Absatz in China und Asien begründet. Dies führe zur einem gesenkten Kursziel von 7 Dollar. Im Vorfeld sei man noch von 8 Dollar ausgegangen. Bis zum ersten Halbjahr 2004 erscheine die Rückkehr zur Profitabilität schwierig.

Quelle: Finanzen.net

[Kpf]

Benchmarketing Desktop

In diesen Tagen haben wir ansatzweise gesehen, in welchen Grössenordnungen Performancereserven für den K8 softwareseitig erschliessbar sind. Zwar hat Portland Group bei der Vorabveröffentlichung der Performancesteigerungen von durchschnittlich 34 Prozent mit einiger Sicherheit die Extemwerte genommen, (Fortran90, Floating-Point); was bei den Integerwerten und für andere Programmiersprachen rauskommt wissen wir noch nicht. (Für die letzteren sind die K8-optimierten Bibliotheken auch noch gar nicht veröffentlicht.) Aber ich denke konservativ geschätzt wird das in etwa einem Speedstep (von 200MHz) entsprechen.

Ich versuche jetzt ein Gefühl dafür zu bekommen welche Implikationen für den Desktop-Markt darin enthalten sind.

A) Benchmarks des Athlon64 diesen Jahres:
1. Benchmark-Suites, das wird wohl dauern. Bis AMD-Editionen der beinhalteten Anwendungen nicht nur in Athlon64-optimierter Form vorliegen, sondern auch von den Benchmark-Suites verwendet werden. Dieses Jahr wohl kaum, und nächstes Jahr nicht gleich.
2. In den Spielen möglicherweise früher. Wie Nils freundlicherweise elaboriert hat ist die Implementierung solcher Bibliotheken kein Aufwand von Mannjahren, sondern vielmehr recht schnell zu bewerkstelligen. Dazu kommt allerdings die Neukompilierung (nicht die Rechenzeit, sondern die Beseitigung von Fehlern, die dabei auftreten).
Vor allem aber eine Beta-Periode. Je nachdem wann optimierte Bibliotheken für C++ kommen, könnte es für die Spielehersteller Sinn machen, eine erste AMD64-Edition schon vor Windows-64 zu bringen, falls es bis zum Windows-64 Launch absehbar länger dauert: Zwei neue Versionen zu verkaufen ist besser als nur eine.

(Natürlich wäre es ideal, wenn Windows AMD-64 früher kommt und die 64-bit, Bibliotheks- und Compilereffekte zusammen erschlossen werden; das würde dann landläufig alles 64-bit zugeschrieben werden und das Intel-Argument, man brauche auf Sicht 64-bit nicht schwer erschüttern, wahrscheinlich sogar schlicht zerstören.)

B) Corporate-Markt.
Da glaube ich könnte es schneller gehen. Die IT-Jungs dürften (hoffentlich) Benchmark-Suites und Spiele-Benchmarks zwar zur Kenntnis nehmen, aber deren äusserst beschränkte Aussagekraft würdigen. Und aus der Existenz von optimierten Compilern und Bibliotheken sowie aus der Roadmap des OS genügend Vision entwickeln zu erkennen wo die Reise hingeht. Wenn es genügend davon sind werden die Tier-One nicht am Athlon64 vorbeikommen. Ich meine alle davon. Dieses Jahr wird sich das kaum schon in klingender Münze für AMD auszahlen (es braucht trotzdem Evaluierung, das dauert), aber nächstes Jahr. Für das vierte Quartal heisst das: Osborne-Effekt nebst Schlachtfest der 32-bit-Preise.

K.

p.s: Was habe ich schief, was vergessen zu berücksichtigen?

[kauftAMD]

@Bavarian: Gute Nachricht. Das gute an Opterons ist, dass Cluster in großem Maß von Universitäten gekauft werden, wobei die Entscheidungsträger den Ehrgeiz haben, für das vorhandene Budget das Beste zu kaufen (auch die Top-500-Plazierungen werden dabei ernst genommen). Es werden in der Regel also Benchmarks gemacht oder studiert. Dabei ist Intels Marketing-Übermacht viel weniger wichtig als bei Office-Rechnern (wo viele einfach das aktuelle Angebot von Dell bestellen - mit den Prospekten wird man ja geradezu bombardiert). Wenn es jetzt richtig los geht, also die Produktion läuft und die ersten Evaluationen beendet sind, könnte der Markt schnell viel größer werden, als sich die Analysten das vorstellen.

@SoundView: wtf ist denn das? Naja, offenbar bin ich hier der Ignorant - ist keine 1-Mann-Firma: http://biz.yahoo.com/a/fl/143971.html

[Kpf]

@nils
Ja, die Tatsache dass man bei dem Cluster einen Mix von 240 und 244 CPUs verwendet vermittelt den Eindruck, dass man ein Budget ausgereizt hat. K.

[Kpf]

@nils
Auch wenn ich den Gedanken überhaupt nicht mag: Was die soundview-Leute da sehen macht vor dem Hintergrund einer "Preisschlacht Ende des dritten oder Anfang des vierten Quartals" die von anderen Analysten schon früher vorhergesehe wurde (sehr wahrscheinlich mit ähnlichem Bedacht wie #31 B) mit selbiger Konklusion) schon Sinn.

Dass ich erhebliche Preissenkungen bereits zum Ende des letzten Quartals erwartet habe beruhte auf der Annahme, dass bereits seit April ganz überwiegend der neue Barton-Core gebacken würde. Das scheint nicht der Fall zu sein, siehe #26. Wahrscheinlich ist die Volumenproduktion dieses Core tatsächlich zum Zeitpunkt des MP2800+ Launch (sechster Mai) erst angefahren worden. Dann kommen im Juli alte Cores aus der Produktion, im August dann wohl (hoffentlich viel) mehr neue als alte, den September braucht es um die Lagerstruktur zu verjüngen. Oktober könnte also sehr wohl passen.

Die Preisschlacht wird AMD zwar dann nicht gar so hart treffen, wenn für weiterhin lausige ASP zwei Speedgrades höher verkauft werden können. Aber ein richtiges Uptrading des Sortiments (mit steigendem ASP) wird schwierig - eine Mengenausweitung wegen des Osborne-Effekts auch. Im Ergebnis wird es dann schwierig mit schwarzen Zahlen mit dem CPU-Geschäft. Von Alchemy erwarte ich dieses Jahr auch noch keine signifikanten Ergebnisbeiträge.

Schwarze Zahlen in Q4 können hinmit allenfalls aus Flash kommen. Was soundview nämlich nicht erwähnt ist dass bereits ab dem dritten Quartal vermutlich FASL-konsolidierte Zahlen relevant sind.

K.

[BavarianRealist]

@ASP aus Athlons: bis Ende des Jahre erwarte ich keine extremen Preisverfälle mehr

Wenn tatsächlich ab Septemer der Barton auf einem neuen Core basieren sollte, dann sollte es für AMD auch locker möglich sein, ein (bis dahin eher zwei) Speedgrades höher getaktete Athlons zu produzieren (bzw. der Schritt von TBred zu Barton ist ja sowieso schon ein Speedsprung von +200).

Damit sollte dann auch der heutige Massen-Athlon XP2600+ eher vom XP2800+ oder sogar XP3000+ abgelöst werden (meine Erwartungen: ab September XP2800+ unter 100$, ab November dann XP3000+ unter 100$). UND im Bereich von XP3000+ wird Intel auch bis dahin die Preise kaum unter 200$ drücken, da sie ja nur noch eine CPU darüber anbieten können.

Der Prescott wird wohl eher erst gegen den Athlon64 antreten müssen. Somit erwarte ich im Bereich über XP2800 auch bis Ende des Jahres akzeptable Preise; die Frage ist nur, wie weit wird der XP3000+ auch als ein gleichwertiger Konkurrent zum P4 angesehen?

[Dresdenboy]

@Wörns:

Sorry für das Delay. Mußte mich erstmal in den Threads zurechtfinden (vor allem die Werbung nach dem obersten Beitrag hatte mich verwirrt *g*).

Es waren keine Athlon 64s, da ich den Die seit Monaten schon kenne (gibt ja große 1.x MB JPGs von AMD, die ich wegen Datenpfaden genauer studiert habe). Und nachdem man min. 20 Wafer mit Opteron sowie viele Samples ohne Heatspreader (waren allerdings Athlon 64 von den Pins her) und einzelne Chips gesehen habe, kann ich definitiv sagen, daß es Opteron-Dies waren. Der L2 war immer noch 60% vom Die nur alles viel kleiner. Etwa wie ein Barton. Die 0.13er Opterons sind etwa so breit (schmale Kante) wie ein Palomino und diese 0.90er Opterons (wir können es mal beim Namen nennen ) waren so lang wie der Barton, nur ein klein wenig breiter. Nach meiner Rechnung 120 mm² groß. Ich habe auch einen (wohl schon alten) Demo-Wafer mit 8x12 Opteron-Dies gesehen. Das scheint wohl 0.18 gewesen zu sein. Zumindest wären das etwa 400mm² pro Chip.

Auch interessant waren die Testsysteme, wo z.B. eine WLAN-mini-PCI-Karte (mit PCI-Adapter) auf einem Athlon 64 Board lief oder ein Teil eines AMD-Chipsatzes (sicherlich schon vor langer Zeit fertigentwickelt) für USB 2.0 als FPGA-Implementation.

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

@kauftAMD (#5260):

Ich nehme solche Info`s auch gern auf. Sobald es fachlich wird, lese ich genauer

Gruß,
DDB

Übrigens noch ein Screenshot (im images-Verzeichnis von PGI entdeckt):

[Kpf]

@bavarian
Dass AMDs heutige Massen-CPU tatsächlich der 2600+ wäre passt nicht so recht zu den ASP, oder?
Ich wäre froh wenn das in Q4 soweit wäre. Und AMD dafür sechzig Dollar bekommen würde.
Akzeptable Preise für 3xxx-Modelle dann, ja, schon. Nur dürfte halt die Nachfrage nach K7 nach wie vor stark value-lastig sein.

K.

[Kpf]

@bavarian
Hinsichtlich der Berechtigung des Model-Rating für den XP3000+ und 3200+ wäre zu berücksichtigen, dass die Portland-Group Compiler in der Version 5.0 (die jetzt mit Datum vom 2. Juli released sind) auch für den K7 optimiert sind.
http://www.pgroup.com/index.htm
Das ist in der Diskussion der letzten Tage bislang unberücksichtigt geblieben. Natürlich sind dort die Performancegains sicher nicht so eindrucksvoll wie für den K8, aber irgendeine einstellige Prozentzahl wird es schon sein. Jetzt dauert es noch ein wenig bis damit neukompilierte Softwareupdates kommen, aber auf Sicht sollte das die Angriffsfläche des Performance-Rating (deutlich) verkleinern. K.

[BavarianRealist]

@neues Barton-Core

Wenn das neue Barton-Core tatsächlich so viel weniger Energie verbraucht, wie sich evtl. aus dem MP2800+ ableiten ließe, dann würde das bedeuten, daß mindestens ein weiterer Speedgrade möglich wäre: z.B. wenigstens ein XP3400+.

Ich vermute, daß sich AMD dem auch bewußt ist, aber auf der anderen Seite nicht will, daß sich Athlon und Athlon64 überschneiden: will damit sagen, der schnellste 32Bit-Athlon soll möglichst keine höhere Performance-Bezeichnung tragen, als der langsamste Athlon64.

Wenn AMD aber tatsächlich noch vor dem Athlon64 einen Opteron-2,0Ghz bringen sollte, dann würde mich das schon sehr wundern, wenn es keinen höher getakteten Athlon64 gäbe.
Zum einen werden Server-CPUs eher niedriger getaktet als die Desktop-CPUs (Zuverlässigkeit etc.) und auf der anderen Seite würde der Athlon64 sowieso weniger Abwärme erzeugen, da er bei gleichem Takt weniger Arbeit hätte, weil er wegen des einfacheren Buses weniger gut "gefüttert" würde. Und nicht zu vergessen: bis zum endgültigen Erscheinen des Athlon64 würden ja nochmals rund zwei Monate Zeit zur Produktionsoptimierung vergehen. Somit sollte jedes Opteron-Die auch einen rund 200Mhz höher getakteten Athlon64 stellen könnnen (1,8er-Opteron=2,0er-Athlon64 und 2,0er-Opteron=2,2er-Athlon64).

Also würde es mich dann schon sehr wundern, wenn der Athlon64 nicht eher mit 2,0Ghz (=XP3400+?) und 2,2Ghz (=XP3700+?) starten sollte. Ich vermute sogar, daß das AMDs internes Ziel sein könnte, mit 2,0Ghz und 2,2Ghz beim Athlon64 zu starten, nur daß sie es zur Zeit noch nicht mit 100%iger Sicherheit sagen können, es auch zuverlässig zu erreichen. Sollte sich aber für AMD abzeichnen, daß es zuverlässig klappen sollte, dann sollten wir auch noch einen XP3400+ bei den Bartons sehen (vielleicht schon vorher, sobald AMD sich mit den Taktfrequenzen beim Athlon64 sicher ist).

[BavarianRealist]

@Kpf

Zumindest hier in Deutschand drängt sich mir schon sehr die Vermutung auf, daß der XP2600+ der klar meistverkaufte Athlon sein dürfte.
Selbst die angebotenen "Billig"-Athlon-Rechner haben jetzt meist den XP2600+, da der gerade mal rund 30€ mehr kostet als der billigste Athlon (=XP2000+). Diese Preisgestaltung von AMD erzwingt das ja auch fast. Das Ganze sieht für mich auch sehr ähnlich dem aus, wie es AMD am Ende seines Thunderbirds mit 1400Mhz gemacht hatte: da gab es kurz vor dem Palomino auch fast nur noch 1400er-Rechner.

Gut zeigt das auch die Bestseller-Liste von Mindfactory.de: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/ (unten auf "Unsere Topseller auf einen Klick!" klicken)
Hier hat sich der XP2600+ sogar zur Zeit auf den zweiten Platz aller verkauften Produkte hochgearbeitet.

[Kpf]

@bavarian

Klar wird es einen XP3400+ geben, wahrscheinlich auch noch höher. Die Frage ist eher wann als ob.

Wann, kommt darauf an wie man die Interdependenzen zwischen Athlon64 und Top-Models des AthlonXP sieht.

A) Falls man beide im selben Desktop-High-Sement sieht wird man XP3400+ erst bringen wenn höhere Athlon64-Modellnummern aus dem Prozess kommen. Die sehe ich aber im Gegensatz zu Dir frühestens zum Jahresende. (Falls sie tatsächlich zum Launch kommen sollten, dann zu einem Prohibitivpreis: Wenn ich mir die Preissignale der Opteronen anschaue und daraus auf die binsplits schlussfolgere erscheint viel wahrscheinlicher dass es zunächst nur ein 3100+ Modell mit einem Preis im Rahmen der bisherigen Liste geben wird. Athlon64@3400+ wird es sicher geben, aber wahrscheinlich nicht unter fünfhundert Dollar.)

3700+ vielleicht zum Jahresende. Ab dann kann man über XP3400 nachdenken.

B) Falls man die Segmente als eigentlich ziemlich unabhängig voneinander sieht (respektive Athlon64 als neues Segment betrachtet) wird man XP3400+ bringen, sobald der Prozess es erlaubt.

K.

p.s: Ich bin einigermassen unentschlossen welche Sichtweise den Marktgegebenheiten eher entspricht.
Mein Bauch sagt die letztere wäre ihm lieber, mein Kopf sagt schönschön, aber ein neues Marktsegment aufzumachen würde halt einen Marketing-Kraftakt erfordern, den man AMD in diesem Jahr kaum zutraut.
Insgesamt bin ich also vorläufig einigermassen unentschlossen in dieser Frage.

[Kpf]

@bavarian - Sweetspot 2600+ ?

Für jetzt hier und heute: Kann gut sein...

Für die AMD-Verkäufe insgesamt kann es kaum sein, sonst wären die Umsätze in Q2 nicht unter 700 Mio. Auch wenn man berücksichtigt dass man mit den Sweetspot-Angaben tiefstapelt um zu verschleiern dass die Strassenpreise der Prozessoren weit über den Preisen liegen, die OEM und SI für die Ware bezahlen. Über das ganze Sortiment übrigens, sonst gäbe es nicht soviele Probeme mit dem Graumarkt, der nach der vorübergehenden Trockenlegung im letzten Jahr wieder zu florieren scheint.

http://www.dqchannelsindia.com/content/news/103070401.asp (Link aus dem Inquirer, der leider nur feststellt dass es Probleme gibt, aber nicht deren wirkliche Ursache ergründet).

K.

[Kpf]

@AMD Absatzmarkt
Das HP-Angebot von 349 Dollar-Komplettsystemen mit XP2000+ in den USA, die 3200+-Systeme in Deutschland bereits in der Discounter-Distribution, die Graumarktsache in Indien, alles zusammen klare Hinweise darauf dass man zum Ende des zweiten Quartals nach der Devise "Umsatz um jeden Preis" verkaufen musste (und dabei auch keinerlei Rücksicht auf Lagerstruktur oder Graumarkt-Folgen mehr nehmen konnte) um wenigstens die Vorjahresquartalszahlen zu schaffen. Unschön das. Nicht wegen der Q2-Zahlen, sondern wegen der Implikationen für Q3, die man jetzt modellieren muss.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:

ich hab dir mal hier in WO per Mailfunktion einen Download-ink zu dem gesammelten WO-AMD-Hammer-Thread (als RAR und SFX) geschickt.

Da ich nächste Woche in Urlaub bin, kann ich nicht mehr weiterverteilen, aber ich lasse es hier lokal online (solange niemand den Strom abschaltet).

Gruß,
DDB

[Kpf]

@ddb: K.

[Dresdenboy]

@Kpf:

no prob Die Info`s in #5269 und #36 sind sicher auch interessant wie auch der Screenshot in #37, den ich nirgendwo verlinkt fand. Ich weiß nicht, wie weit sich g77 zur Zeit weiterentwickelt. Beim Performance-Monitoring erreichen sie ja durchschnittlich 90% vom Intel Compiler bei SPEC.

Gruß,
DDB

[BUGGI1000]

@Klaus
Ein "Appell" zu allererst - modelliere bitte nicht zuviel,
den die Anzahl der Unbekannten ist derart gross, dass man
glaubt, die Zahlen im Griff zu haben - die Wirklichkeit
aber sieht komplett anders aus.
Ich durfte das mit meinen ASP Tabellen am eigenen Leib
schmerzhaft erfahren. Alles was wir wissen zu glauben, ist
imho nur ganz schwer auf das Gesamtbild übertragbar.

Da können wir doch gleich auf den Sweetspot zu sprechen
kommen. Wenn ich mir die Preisstruktur ansehe, die OC
Berichte und dann wieder die Umsatzzahlen, dann weiss
man überhaupt nicht mehr, was man eigentlich noch glauben
soll.
Wenn ich mir überlege, dass die komplette Duronreihe mit
30er ASP`s weggefallen ist, die früher etwa 50% von der
Gesamtstückzahl ausgemacht hat, dann fällt es mir schwer
zu begreifen, wie es AMD wieder "schafft", 60er ASP`s zu
erreichen. Das ist in meinen Augen, wenn ich mir nur die
Retailsales ansehe, quasi unmöglich. Aber auch das be-
stätigt doch die oben getroffene Aussage - wir wissen
NIX - LEIDER!
Die Preisabstände im "unteren" Bereich sind derart gering,
dass es mir quasi unbegreiflich ist, wie man dann über-
haupt noch zu 1700+ oder 1800+ Modellen greifen kann -
abgesehen von den wenigen OC`lern. Entweder ganz ganz
günstig - OK - aber dann doch eher 2400/2600+ - alles
andere ... der 2600+er ist im übrigen ständig gefallen
und notiert derzeit auf absolut spottbilligem Niveau -
der 2,6er Celeron machts möglich. Bekomme den 2600+ schon
für 83€ netto!!! Da will mir einer erzählen, dass die
Sweetspot wenigstens beim Prozess nicht hier liegen soll?
Jedenfalls scheint es diese Liste zu propagieren.
Vielmehr sehe ich aber hier die Zwänge, die uns durch
Intel - um es beim Namen zu nennen - der Celeron aufer-
legt - so einfach ist das! AMD kommt da anscheinend nicht
raus. Ein altes und leidiges Thema und damit sollte man
sich schlussendlich abfinden, obwohl mir gerade dieses
Thema sehr sehr schwer fällt.
Wenn wir aber bei diesem Thema sind, dann möchte ich die
Nebeneffekte bei Intel nicht unterschätzt wissen. Mir
ist zwar auch klar, dass selbst der kleinste NW dem
Celeron haushoch überlegen ist, defacto hat der Celeron
aber MHz-technisch aufgeholt. Ganz nüchtern betrachtet
stehen sich 3/3.2 und 2,6GHz gegenüber. Die 3,2er Preise
sind utopisch und so beträgt der Abstand formell gerade
15%. Nicht viel. Allein aus diesem Grund sehe ich bei
Intel so schnell auch keine 2,8er Celeron Modelle - gut
für uns. Was Intel meiner Meinung nach derzeit rettet,
dass sind 2 Faktoren. Erstens die unglaublich starke
Not(e)bookpräsens mit teuren Centrino Preisen und den
dazugehörigen Chipsets. Intel spielt hier quasi komplett
allein und so sehen auch die Preise aus. Hinzu kommt eben
noch der Shift hin zum Notebook. Als zweiten Grund sehe
ich die immer noch massive Dominanz im ganzen Chipset
Desktopmarkt. Was SIS und VIA hier abliefern ist schwach -
da hätte ich wirklich mehr erwartet - aber Fehler werden
hier gnadenlos bestraft.
Durch diese Umstände gelingt es Intel wieder, den Desktop
ASP zu subventionieren und AMD immer weiter unter Druck
zu setzen. Diesen Umstand sieht man quasi ja schon sehr
lange und ich hatte, dass muss ich zugeben, eine Trend-
wende schon längst gesehen. Aber ewig kann das so nicht
weitergehen, wenn die Stückzahlen als Ganzes nicht wieder
rapide anziehen, wovon dann auch AMD profitieren wird.
Die VIA Chipsatzdesigns kommen jetzt, die Lizenzstreitig-
keiten sind beendet. SIS launcht auch einen Chip nach
dem anderen, inbesondere die Low-Cost integ. dürften
interessant sein. Will sagen, spätestens ab Q4 gibt es
hier ne Schlammschlacht bei den Preisen und ich bin mir
sicher, dass die beiden Intel wieder massiv Marktanteile
abjagen können.
Da der Prescott auch erst in Q4 ansteht, sehe ich ohne
grossen ASP Druck auch keine grossen Preisstruktur-
änderungen. Hier muss ich Bavarien recht geben. Dazu ist
sich Intel auch selbst zu treu. So nach dem Motto - was
sich bewährt hat ...

Um nochmal auf den 2600+er zurückzukommen ... ich sehe
erstens keinen Grund, warum es überhaupt noch 1700+ oder
1800+ gibt. An den BinSplits dürfte das nicht liegen,
eher an den riesigen Lagerhaltungen - vielleicht noch
Tbred-A. Aber alles was mit B-Step produziert wurde,
dürfte selbst bei pessimistischen Annahmen mindestens
2200+ also 1,8G sein. Umso mehr hat es verwundert, dass
AMD beim Thorton auf 2000+ geht. Mir unerklärlich.
Es scheint aber so zu sein, dass insbesondere unsere
"lieben" OEM`s zu den AMD-Billigheimern greifen. HP
traut sich wohl nicht grosse AMD Modelle anzupreisen,
weil man dadurch Intelkäufe zu guten Preisen kanibalis.
Auch das was ich oft auf Akiba sehe, bestätigt dies.
Neue Launches sogar mit KM266 - man glaubt es kaum!!! -
und 2000+. Der Kunde wird hier für dumm verkauft. Und
genau das scheint AMD (unser) Problem zu sein und daher
weht auch der niedrige, ja lausige ASP Wind. Traurig.
Zu dumm, dass selbst die Mobile ASP`s im Keller sind und
man keine vernünftigen neuen Modelle launcht. Tja ...

@Compiler
Klaus, von den neuen 5er Compilern würde ich mir auf XP
Seite nichts versprechen. AMD verwendet bei den Benches
auch die Intel Compiler und die sind einfach sehr sehr
gut. Diese sind nun zwar längst in Richtung PIV optimiert,
aber selbst diese zu schlagen, halte ich kaum für mach-
bar.
Was man für den Opteron noch herausholen gilt es abzu-
warten, aber darauf zu setzen, dass nun "alle Anwendungen"
gleich neu compiliert werden ist kompletter Unsinn. Das
hat die Vergangenheit gezeigt und das wird sich für den
"ganz breiten Markt" auch nicht ändern.
Sicher werden die Unis einige Applikationen neu kompilieren
, wo es auf jedes % Performance ankommt - aber mal ehrlich - wie
gross ist dieser Userkreis? Ich hoffe nur, dass genau
diese Jungs sich dem Opteron annehmen. Schaun mer mal -
Illusionen gebe ich mich im Hinblick auf AMD jedenfalls nicht
mehr hin.

@XP/A64 Segment
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es überlappende
Ratings geben wird, so wie es das 3100+ ja schon zu
sein scheint. Ähnliches also mit dem 3400+ Warum auch
nicht? Der A64 ist neu und zielt auch auf eine "neue"
Käuferschicht. Ich glaube nicht, dass sich hier beide
Linien gegenseitig stören, wenn man die Preisstruktur
richtig wählt und hier wird und muss der A64 einfach
höher liegen, was anfangs imho überhaupt kein Problem
darstellen wird. Umso mehr, wenn man die niedrigen Stück-
zahlen vor Augen hat.

Letztendlich scheint sich AMD`s Hauptproblem "nur" auf
den ASP zu konzentrieren und ich weiss auch nicht, wie
man diesem Problem Herr werden kann. Es scheint wohl
so sein, dass die Low-End Lager noch massiv gefüllt sind.

AMD-> Compaq: Wir haben hier noch 500.000 1700+ auf Halde.
Compaq -> AMD: Und was sollen wir damit?
AMD -> Compaq: Wir machen Euch auch einen guten Preis.
Compaq -> AMD: Ja gut, aber Intel hat uns schon 1Mio.
Celeron "geschenkt" und Werbekosten versprochen
AMD -> Compaq: Wir können ja nochmal über den Preis reden.
Compaq -> AMD: Für 30% unter den aktuellen Graumarkt-
preisen liesse sich da eventuell noch was machen ...
AMD -> Compaq: Das wäre ja schön ...

(Hrundi oder IBK könnten das vielleicht noch, sagen
wir anders ... )

BUGGI

[Kpf]

@dbb
Schau mal in Deine Post...
#5269 im alten Thread ist für mich allerdings nicht sichtbar - auch nicht im Archiv.
Nur um die konspirative Wahnvorstellungen auszuschliessen, dass dieses Posting der Grund für den "Absturz" dieses Thread gewesen wäre: Kannst Du dessen Inhalt nochmal im neuen Thread posten?
Falls dieser Thread dann auch gleich wieder abstürzt, würde ich bestimmt meine Auffassung in der PM an Dich überdenken müssen...

K.

[BUGGI1000]

Da habe ich mir schon einen Stichwortzettel vor dem
Postingschreiben gemacht und trotzdem nach etwas ver-
gessen.

@2800+ MP
Ich glaube, dass dieses Modell und die hier auftretende
Wärmeentwicklung überschätzt wird. Was haben wir denn
hier?
Erstens einen Übergang zum Bartoncore mit größerer
DIE- und damit Abwärmefläche und zweitens gleich noch
eine Reduzierung der Corespannung von vorher 1,65V auf
nun 1,6V bei gleichbleibender Corefrequenz vom 2600+ auf
den 2800+. Somit ist es kaum verwunderlich, dass die
Temp-berichte hier gut aussehen, was ich nicht überinter-
pretieren würde.

Habe mir nochmal die AMD Tech-Docs zu den MP`s angesehen:

MP:
2600+ (TB) Max. Power = 60W - Typical = 56W (90°C)
Max. Current = 36A

-> 2800+ (Barton) Max. Power = 60W - Typical = 47W (90°C)
Max. Current = 37,5A

Bei gleicher Frequenz und der geringeren Corespannung
ergäben sich gerade 5% Unterschied - Typical stehen aber
knappe 20% Verringerung an, was genau beim XP ebenso zu
sehen ist.


XP:
2600+ = 2083 (XP) Max. Power = 68W - Typical = 62W (85°C)
Max. Current = 41A
2700+ = 2133 (XP) Max. Power = 68W - Typical = 62W (85°C)
Max. Current = 41A

(gleiche Werte -> kann eigentlich nicht sein - 1,65V -
Differenz Max./typ. gerade etwas über 5%)

-> Barton
2800+ = 2083 (XP) Max. Power = 68W - Typical = 54W (85°C)
Max. Current = 41A
3000+ = 2133 (XP) Max. Power = 74W - Typical = 58W (85°C)
Max. Current = 45A

Beide Modelle fahren jeweils mit 1,65V und man sieht
auch hier schön die Unterschiede. Quasi identische Max.
Werte und deutlich niedrige Typical Werte beim Barton,
was den Normalfall symbolisiert. Hiermit lägen wir auch
in etwa auf Intel-Niveau, die etwa 80% vom Max. als Typ.
Wert angeben.
D.h. Größere Fläche + geringe Typ. Power -> kühler!!!

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:

Es war nur dies:
"Mini-Report von AMD

Neben einigen Wafern mit Tbird, Palo, Tbred und Barton lag noch ein unbeschrifteter mit Opterons. Das interessante: Es waren 15x22 dies auf dem Wafer (Barton: 15x25).

Mehr vielleicht morgen Ich berichte aber nur, was ich sehen konnte. Was ich so noch erfahren habe, bleibt bei mir gespeichert.

Gruß,
DDB"

Den solltest du sehen können, wenn du den Link weit vorn in diesem Thread nimmst. Steht über Wörns` Beitrag, da ja in normaler Reihenfolge.

[Jackomo1]

"Erstens die unglaublich starke
Not(e)bookpräsens mit teuren Centrino Preisen und den
dazugehörigen Chipsets. Intel spielt hier quasi komplett
allein und so sehen auch die Preise aus. Hinzu kommt eben
noch der Shift hin zum Notebook." #48

Ich verfolge seit Jahren die Notebookentwicklung und habe immer mit schnell wachsenden Marktanteilen gerechnet!
Als vor 2/3 Jahren Jerry von der Eroberung des mobilen Prozessormarktes sprach und von 50% Marktanteil
habe ich mich über diese AMD-Planung gefreut.
Jerry hatte wohl immer eine gute Nase für die technischen Entwicklungen.
Nach Anfangserfolgen, 40% Marktanteil im Notebook Konsumermarkt in den USA, ist wohl die Richtung wieder verloren gegangen.
Intel kündigt Centrino an und was macht AMD!
Es hätten gute preiswerte Notebookchipsätze entwickelt werden müssen,
den die mobilen Prozessoren von AMD waren ja da.
Intel setzt mobile Celerons mit guten Chipsätzen mit integrierter Grafik
gegen die mobilen Athlons und gewinnt damit den Konsumermarkt wieder zurück.
Marketing und Plan ist eine Katastrophe bei AMD.
Ich selbst arbeite auf einem teuren Sony Notebook mit USB 1.1 Schnittstelle, als Intel Notebooks schon USB 2.0 hatten.
Jetzt haben AMD Notebooks auch USB 2.0 dafür haben sie meist keinen DVD-Brenner in der oberen Preisklasse.

Jetzt sind die AMD-Desktoprechner sehr gut, siehe Angebote in den Supermärkten, aber jetzt liegt
das lukrative Umsatzwachstum im Notebookmarkt.
Jetzt ist der Opteron da, aber es fehlen Server-Motherboards!

Intel macht immer das was kaufmännisch sinnvoll ist!
Nur beim Athlon64 sieht AMD "kaufmännisch" sehr gut aus. Deshalb wartet AMD ja auch so lange, bis diese Change auch vertan ist.

Ich warte auf ein Wunder in Form einer positiven Nachricht, das AMD einen technischen Vorsprung auch mal richtig ausnützt.

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

Noch eine Idee bezüglich OC`ing-Ergebnissen und kaufbarer maximaler Speedgrades:

Bei AMD meinte man, daß so eine CPU ja einige Zeit (ca. 10 Jahre) laufen soll und so werden sie auch verkauft, daß das etwa sichergestellt ist (sicher gibt es auch einige CPUs, die schon eher schlapp machen). Da OC`er aber nicht mit 10 Jahren rechnen, können sie freien Gewissens höher takten und kaufen dann bald wieder eine CPU. AMD dagegen kann nur verkaufen, was im Normalfall so lange durchhält.

DDB

[Kpf]

@buggi

Mit dem Modellieren aufhören - naja, wenn Du mir einen einschlägig spezialisierten Therapeuten empfehlen könntest?

Dass wir NIX wissen, stimmt am Ende. Das hat aber Descartes schon erkannt.

Dass man die Zahlen jemals "in den Griff" bekommen würde ist Illusion. Aber darum geht es nicht.
Sondern die Modellierung hat den instrumentellen Zweck, Visionen auf der Zeitachse zu quantifizieren. Um es auf den Punkt zu bringen "den Daumen zu schärfen".
(Wenn ich auf dieses Instrument verzichten würde, wäre es konsequent gleichzeitig das Posten aufzuhören, das dient nämlich in erster Linie auch nur der Sortierung von Gedankensplittern.)
Insoweit bin ich zwar entzückt, wenn das Modell grade mal gute Prognosequalität hat aber nicht frustriert, wenn das nicht so ist - sondern nur neugierig, woran es lag.

Selbst wenn man es letztlich als eine Art Game mit sehr beschränkter Animation betrachtet - ok. Kein Problem damit.

....AMD verwendet bei den Benches auch die Intel.... Compiler

Du meinst die in den Benchmarks enthaltene Software ist in der Regel damit kompiliert? Höchstwahrscheinlich.

Diese sind nun zwar längst in Richtung PIV optimiert

Eben.

aber selbst diese zu schlagen, halte ich kaum für machbar

Ich verstehe jetzt worauf Du hinauswillst: Der Portland-Compiler müsste auch für Intel-CPUs besser sein als der Intel-Compiler, sonst müsste man ja zwei Versionen pflegen, das will natürlich niemand machen.

Hmm. Ja, wahrscheinlich hast Du recht.

So ganz allmählich beginnt sich das Compilerphänomen vor meinem geistigen Auge zu materialisieren. Bald kann ich es hoffentlich auch in den Gesamtzusammenhang einordnen.

Wieder was gelernt. Schönen Dank.

K.

[Kpf]

@ddb - K8 o/c

Naja, Chris (amdzone.com) hat bei den Opteronen keinen Headroom gefunden bisher. Muss zwar nicht an der CPU liegen, aber am Ende liegt es doch meist daran.

K.

[Kpf]

@ddb - o/c #2
In bezug auf K7 sieht es besser aus mit dem Headroom, aber da hast Du ja schon darauf aufmerksam gemacht, dass man einen gewissen Headroom für die Langzeitstabilität braucht. Da die Spannungen und Taktzahlen bei selber Strukturbreite höher sind als beim K8 muss auch der Headroom grösser sein.

K.

[BUGGI1000]

@Jacko
Bei den Notebookchipsätzen hast Du recht, nur hat AMD
schon lange kommuniziert, dass Sie sich hier raushalten.
Erstens müssen Sie bei dem begrenzten R&D Budget Prio-
ritäten setzen und dann dürften die Entwicklungen hier
nicht sonderlich über dem liegen, was SIS und VIA auch
können - also lässt man das - vernünftig.
Nur hat man die Rechnung nicht mit dem Wirt gemacht!

Bei VIA sehe ich kein Konzept. Beim PIV hatte man keine
Lizenz und hat über Monate versucht über VDP Produkte an
den Mann zu bringen. Gescheitert. In der Zwischenzeit
hat man weder den Athlon Desktop, noch die integrierten
Chipsätze nach vorne gebracht. Die DUAL DDR Entwicklung
völlig verpennt!!! Und bei den CPU`s geht es keinen
Schritt nach vorn und mal Hand auf`s Herz - die embedded
Lösungen werden auch bald Geschichte sein. Die neuesten
Quartalszahlen zeigen es - das Umsatzniveau ist er-
schreckend gering und dürfte damit herb verlustreich
sein. Das kommt davon, wenn man Nvidia komplett das
Feld überlässt. Entweder Sie können wirklich nicht mehr
oder Sie besinnen sich schleunigst eines Besseren. Alles
andere wird nur noch peinlich, genauso wie der KT600
Chipsatz. Die neue South ist OK, aber der Chipsatz bringt
doch gegenüber dem KT400 quasi nix - nur die Marketing-
zahl dreht sich weiter ...

Bei SIS gabs nen Strategiewechsel hin zu Intel und da
verwundert es kaum, wenn man AMD erst mal außen vor
lässt. Die Frage ist nur, ob das für SIS so wie gewünscht
aufgegangen ist? Die neuen Sets sehen ja gut aus und in
Q3 erwarte ich schon starke Steigerungen mit nem grossen
Boost in Richtung Q4. Wünschenswert wäre es, denn mit
Erfolg kann man sich dann auch wieder AMD zuwenden.

AMD hatte wohl damit gerechnet, dass genau diese beiden
für die neuen Notebookschips was bringen - bloss da kam
NIX!!! Tja, und was soll man da machen?
Das, was wir derzeit also tun - einfach nur dumm dastehen
und zusehen, wie uns der Centrino die Butter vom Brot
nimmt. Mehr als ärgerlich! AMD hat einfach nicht die
"Druckmittel", um hier eine Entwicklung zu forcieren und
selbst wenn, dann wäre es sehr fragwürdig, ob mal genügend
LV`s oder ULV`s liefern könnte und dann zu welchen Preisen
.

BUGGI

[Kpf]

Also solange die grossen chinesischen Tageszeitungen die Produkte von AMD noch nicht richtig buchstabieren können wird es schwer die Welt glauben zu lassen dass AMD den Milliardendeal dieses Jahrzehnts in China praktisch schon in der Tasche hätte.

http://english.peopledaily.com.cn/200307/02/eng20030702_1193…

Aber man darf optimistisch sein: "AMD" haben sie schon fehlerfrei. Und der Inhalt des Artikels ist erfreulich: Immerhin gleich zwei AMD-Notebooks in China, nach bislang null. Die Lady in Schanghai scheint was zuwege zu bringen. K.

[Kpf]

@ddb

Habs gefunden: Die Postings aus Nils` Link gehen vorwärts und nicht rückwärts wie ich es gewohnt bin.

Das interessante: Es waren 15x22 dies auf dem Wafer (Barton: 15x25).

Hmm. Abgesehen davon dass Du zwei Rechtecke beschreibst und die Wafer kreis(el)förmig sind, dürfte es sich um TBred A und TBredB Wafer handeln.
15x25 Bartons passen jedenfalls nicht auf einen acht-inch wafer.

Trotzdem danke, jeder paranoiaide Verdacht wäre damit ausgeräumt.

K.

[Kpf]

@buggi

@2800+ MP - Ich glaube, dass dieses Modell und die hier auftretende Wärmeentwicklung überschätzt wird.

Die Wärmeentwicklung des neuen Core interessiert mich erst in zweiter Linie. In erster Linie deutet die Absenkung der Core-Spannung darauf hin, dass die Binsplits damit besser sein werden als beim derzeitigen XP-Core - vielleicht mit der Einschränkung dass man bei den 3xxx+ Modellen die Corespannung bei 1,65 V belässt.

Da der neue Core nicht nur den Barton-Vorgänger ersetzt sondern auch gleich noch die Thoroughbreds, sehe ich den Sweetspot der Produktion nach der Migration drei- oder vierhundert Punkte höher als heute.

Bedeutsam ist das aber erst in der Relativierung: 15 Prozent (die ehere konservative Annahme) sind mehr als ich Intel in diesem Zeitraum zutraue.

Das sollte jedenfalls langen um ein Schlachtfest der Preise im Herbst mit trading-up zu kompensieren.

Insoweit wird der Impact davon eher in den Intel- als in den AMD Zahlen sichtbar sein.

Apropos: Mike hört, dass DP-Xeons am 13. Juli um ein Drittel billiger gemacht werden, ohne dass ein Modell 3.2 kommt - stattdessen 3GHz mit 1MB Cache für weiterhin 690 Dollar. Die Cache-Inflation geht weiter...
http://www.theinquirer.net/?article=10303

K.

[BavarianRealist]

Aus theinquierer http://www.theinquirer.net/?article=10353:

"...AMD will use the 28th of July date to make price changes on its Athlon MP (multiprocessing CPUs), and will also cut prices on Opterons as well as releasing new models..."

"...The new Opteron 246 will cost $767 at its launch..."

Das wäre ja doch ein erstaunlich günstiger Preis: sogar ein paar Dollar weniger, als zur Zeit der Opteron 244 nach Preisliste kostet!
Aber wann soll dann der 846 kommen und was soll der dann kosten?

Und sollen die günstigen Opteron-1xx-Preise etwa schon darauf hin deuten, daß die Opteron-1xx erst mal mit dem Athlon64 identisch zu sein scheinen: "...AMD will introduce its Athlon 64 in September, so meeting its promise, the first iteration appears to be a 940 pin socket..."
Demnach wäre der Athlon64-Launch nichts anderes als eine Umbenennung für den Opteron-1xx. Damit sollte dann wohl zum Start auch ein 2,2Ghz-Athlon64 drin sein.

[Kpf]

@bavarian

Ein Launch auf Sockel 940......
Könnte alles mögliche bedeuten, z.B:
1. Dass man zum Launch die Performance des 128-bit Speicherkanals braucht (entweder weil man zum Launch eben gerade noch nicht über 2GHz kommt oder weil man zwischenzeitlich die Prescott-Performance kennt oder beides) In diesem Fall wäre dann tatsächlich fast keine Differenzierung mehr zu den 1xx Modellen. (Eine Umbenennung wäre es trotzdem nicht, wegen der Speicherspezikation ECC/NonECC, was ein anderes Pinout voraussetzt.

2. Probleme mit dem Sockel 754. Auch dann würden die kryptischen Pinangaben in Mikes Artikel (bis auf den Sockel 764, das ist jedenfalls ein Tippfehler, oder noch wahrscheinlicher der etwas wackeligen Handschrift von gestern Abend geschuldet, schliesslich ist Wochenende in Englang) tatsächlich Sinn ergeben, indem man den Athlon64 zwar für Socket 940, aber mit einem anderen Pinout als Opteron 1xx und doch mit 64-bit Speicherkanal spezifiziert, um ausreichende Differenzierung zum Opteron sicherzustellen.

Änderungen der Pläne für den Socket weniger als drei Monate vor dem Launch - möglich ist das schon - aber eigentlich nur wenn die Mainboardleute zwei fertig evaluierte Designs haben.

Mir ist es lang wie breit welcher Sockel kommt. Auch ob 246 Ende dieses oder Anfang nächsten Monats gelauncht wird.

Egal ob die Gerüchteküche haltlos spekuliert oder tatsächlich immer noch über die endgültigen Specs und die Plattform für Athlon64 für den Launch nachgedacht wird: Die Jungs bei AMD haben jedenfalls einen alles andere als ruhigen Sommer dieses Jahr, wenn neue Steppings für den K7 und den K8 gleichzeitig in der Produktion sind (das würden die kolportierten Preise in Mikes Artikel nämlich sehr nahelegen).

Und ja, wenn darau 2GHz für den Opteron Anfang August gehen, dann könnte 2.2 für Desktops Ende September möglich sein. Zumindest für einen Lauch.

K.

[Linux4me]

http://www.dqchannelsindia.com/content/news/103070401.asp

An increasing number of Advance Micro Devices (AMD) master resellers have been moving out of the distribution of AMD´s processors in India. Zeta Technologies is the 13th master reseller--according to market sources--to stop distributing AMD processors. The other master resellers include Compuage Infocom, Neoteric Infomatique, Aditya Infotech and Great World.

Sources at Zeta state, "Low margins and favoritism towards Tech Pac was the reason we stopped dealing in AMD processors. We have been dealing with AMD right from the beginning and it was not fair towards us."

On contacting, AMD Country Manager (India) Sanjeev Keskar says, "We cannot comment upon this as master resellers are not appointed by AMD. We have three distributors for India--Avnet, Tech Pac and Intraco--with whom we have distribution agreements. Our channel numbers have grown quarter on quarter for past several quarters which shows that our channel strategy and channel programs are well-accepted by resellers and system integrators and it also underlines the fact that AMD products offer a good business proposition."

Even Mumbai-based distributor Tech Pac did not have much to add. "Master reseller is the term used to refer to in country re-distributors of AMD CPUs who source their products from Avnet, which does not have its operations in the country. Zeta was a master reseller who was sourcing AMD from Avnet. However, the reasons for the break up are not known to us," points out Tech Pacific India CEO K Jaishankar.

Jayesh Sheth, MD of Great World, one of the earlier master resellers of AMD, adds, "We had moved out mainly because the management model had changed and Tech Pac had been appointed. Therefore our role in doing AMD business was getting diminished. "

Channel sources also added that the earlier master resellers moved out because many of them were involved in gray market dealing of AMD processors, selling at low costs thereby causing low margins to others.

NANCY SUDHEER
MUMBAI (CNS)

[Linux4me]

Die neue South ist OK, aber der Chipsatz bringt
doch gegenüber dem KT400 quasi nix - nur die Marketing-
zahl dreht sich weiter ...


Ist doch total egal, machen ATI und nVidia bei ihren Grafikchips auch erfolgreich.
Und das ganze Dualchannelgedöns, alles purer Hype, was soll 99% der Anwender merken den Unterschied eh nicht, die nVidia/Intel fußleckende Medienlandschaft suggeriert dem blöden Lemming halt nur, dass man ohne Dualchannel nicht mehr leben kann.

[Kpf]

@Linux #63

Der letzte Satz des Artikels wäre hervorzuheben. Darin liegt die Crux. K.

#64 Ganz Deiner Meinung - aus technischer Sicht.
Nur ist es halt gescheiter der Welt zu liefern, was sie glaubt zu brauchen, anstatt sie aufzuklären. Das hat AMD jetzt lange genug erfolglos versucht: Anders sind die erzielbaren Preise der AthlonXP-Modelle schwer zu erklären.

K.

p.s.: Man kann über AMDDJ denken was man will, der Junge hat sich jahrelang gequält um zu ebendieser Erkenntnis zu kommen. Nur schade dass er seitdem auf eine einzige Idee fixiert ist.

[Dresdenboy]

@Kpf:
(bin doch wieder online *g* Notebooks haben ja oft Modems)

Mit den Zahlen AAxBB meinte ich, wieviel Chips ich in X- und Y-Richtung an der breitesten Stelle zählen konnte. So kannst du ausrechnen, was sie für Kantenlängen haben. Und welche Chips das waren, habe ich nicht durch die Größe sondern durch genaues Anschauen der Strukturen (Caches, Funktionseinheiten, mögliche vorhandene HT- und Mem-Controller) erkannt.

Gruß,
DDB

[Kpf]

@ddb
Ok, danke. Tatsächlich Wafer mit geshrinkten K8.....
Volumenproduktion kann es eigentlich noch nicht sein, in diesem Fall hätten sie in zwei Jahren neun Monate aufgeholt bei den Shrinks. Trotzdem, vor diesem Hintergrund sieht die Roadmap eher pessimistisch aus. Das wäre was ganz Neues bei AMD. Interessant...

Weiterhin schönen Urlaub

K.

[Linux4me]

@Dresdenboy

Was war denn an den Chip deiner Meinung nach am meisten verkleinert worden, die Logik oder der Cache?

Hast du zufällig auch eine Erklärung, warum der Cache des Prescott nur ein winziges Teilchen des gesammten Chips ausmacht? Könnte der schon in kleiner als 90nm gefertigt sein?

http://www.chip-architect.com/news/2003_04_20_Looking_at_Int…

Was hälst du von der Vermutung, der Banias hat derzeit schon seinen Cache in 90nm? Die Diefläche ist ja im Vergleich zum recht klein.

[Kpf]

@linux
Da ich nicht weiss wie oft ddb im Urlaub reinschaut:
Siehe #36: Der L2 war immer noch 60% vom Die nur alles viel kleiner.

Zum Prescott Cache: Zunächst, Intel bezeichnet den Prescott insgesamt als 90nm Chip.
Dass man dort sehr, sehr dichten Cache bauen kann ist wie Du richtig sagst schon seit Banias bekannt. Deine Vermutung ist also eigentlich schon bestätigt: Der Banias-Cache hat schon Strukturbreiten von unter 90nm - es sei denn es würde sich um eine andere Form von SRAM als bislang handeln.

Ich war deshalb sehr erstaunt über das was ddb da gesehen hat, deshalb hab ich ein paarmal nachgefragt.

K.

[knykny]

Etwas Lektüre

http://www.3dcenter.org/artikel/2003/07-02_a.php
s. insb. DRAM Takt

http://www.linux-magazine.com/issue/32/OpteronBenchmarked.pd…

MySQL Test Linux

@kpf http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

ich habe gerade einen deal gegen HP-Itanium Workstation verloren
Star-CD, Fluent etc (Strömungsberechnungen etc) laufen auf einem Aplicationserver. diese Software ist für Itanic 64bit unter HP-UX schon portiert. Der Kunde wäre noch ein paar Monate mit Linux-32 hingekommen. Aber HP hat denen ein Angebot gemacht und ich hatte leider keine Unterstützung von AMD. Der Kunde ist ein wichtiger Multiplikator in der Luft- und Raumfahrt.

kny

[Kpf]

@linux

Hier ist eine Kolumne, in der die Dimension von #65 ausleuchgeleuchtet wird (insbesondere mit der Schlussfolgerung im letzten Absatz.)

http://www.theregister.co.uk/content/54/31586.html

K.

[Kpf]

@knykny

Schade drum. Was meinst Du, wäre es anders gelaufen wenn die Software bereits AMD-64 portiert wäre? Wie wäre es gelaufen wenn diese wenigstens schon als Beta zur Verfügung gestanden hätte?
Oder lag es tatsächlich nur am Preis, dass HP zum Zug gekommen ist? (Falls Du den Angebotspreis kennst).

K.

[Kpf]

http://www.theinquirer.net/?article=10371

Xeon 3.2 erst im vierten Quartal? Das wäre viel später nach derselben Frequenz im Desktop als gewöhnlich.
Nächstes Jahr dann 800MHz FSB-Xeons. (mit 2MB L2, könnte ich mir vorstellen.)

Alles andere als prickelnd, finde ich. Produktmässig sehe ich nichts am Horizont, was jemand von Opteronen abhalten sollte. Seit ich von ddb`s 90nm-Opteron-Wafer weiss auch nicht wenn Dual-Core Dothans im zweiten Halbjahr 2004 kommen sollten; damit kann man mit Dual-Core-Opterons dagegenhalten - notfalls auch mit je zwei MB-Cache wenn man das braucht. DDR-2 sollte bis dahin auch soweit sein.

Naja, irgendeinen Trumpf wird man wohl beim IDF im Herbst schon noch aus dem Ärmel ziehen. Ob es ein As ist werden wir sehen.

K.

[yodamuc]

@90nm Opteron

Für wann sind die denn angekündigt? Ich will ja nicht zuviel Pessimismus verbreiten,
aber ein rumliegende 90nm Wafer heisst noch lange nicht dass da auch nur ein Chip drauf
läuft.

Zum dichten Cache: es gibt zumindest bei DRAM Techniken die Zellen quasi 3-dimensional aufzubauen
Infineon macht das beispielsweise. Ob das bei SRAM auch geht weiss ich nicht, aber auch so könnten
die grossen Cachedichten zu erklären sein

Gruss yodamuc

[Wörns]

Warum ist Cache eigentlich SRAM und nicht DRAM? Das wäre doch viel unkomplizierter und Strom zum Refreshen gibts in der CPU doch genug.
MfG

[Wörns]

@Alchemy
http://www.amdboard.com/index.html
Microsoft hat ein Board Support Package (BSP) für den AMD Alchemy DBAu1500 mit Windows CE 4.2 rausgebracht.
Ich denke, dass das den Alchemisten einen guten Schub geben wird.
MfG

[Kpf]

Zumindest Microsoft scheint für Alchemy32 eine Marktposition für möglich zu halten, die Entwicklungstools und Zertifizierug für Windows CE 4.2 rechtfertigt.

http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4562228&R…

Ich kann mir kaum vorstellen dass im Analystenkonsens für das nächste Jahr viel Alchemy-Umsatz enthalten ist.
Irgendwie sollte man aber aufgrund der Design-Wins bei AMD doch langsam mindestens greifen können, in welcher Bandbreite das sich nächstes Jahr materialisieren wird....

Vielleicht hören wir ja nächste Woche etwas dazu...

K.

[kauftAMD]

@Woerns#75: Geschwindigkeit?

[yodamuc]

@Wörns
SRAM ist soweit ich mich erinnere wesentlich schneller als DRAM, ohne dass ich dir jetzt Zahlen nennen könnte

[Kpf]

@yodamuc

90nm Opteron H1/04 (ich hab das bislang als Launchdatum 30.6. mit Volumen im vierten Quartal gelesen )

Und klar, der Chip funktioniert bestimmt noch nicht. Die Wafer die ddb gesehen hat sind vielleicht nur im ersten Layer bearbeitet worden. Trotzdem... so wie er die Verhältnisse beschrieben hat ist es ein kompletter Shrink - nicht nur auf SRAM beschränkt, das sollte hinsichtlich des Clockspeed-Scaling gegenüber dem jetzigen Node wesentlich mehr bringen als der Prescott (der augenscheinlich hauptsächlich dichteren Cache hat) gegenüber dem Northwood.

Und könnte tatsächlich schon früher als Q3 nächsten Jahres in die Volumenproduktion gehen.

Dreidimensionaler SRAM - könnte sein. Ich hab zwar einen Haufen spekulativer Theorien gelesen über andere Access-Methoden beim Banias (und was die möglicherweise für Nachteile haben), Betrieb mit halbem CPU-Takt und allerlei anderes, aber bisher nichts was mir so richtig eingeleuchtet hätte.

K.

[Wörns]

@kauftAMD, yodamuc, Cache
Ja stimmt SRAM müsste schneller sein. DRAM ist im Prinzip nur ein Kondensator mit Steuertransistor. SRAM ist ein Flipflop aus mehreren Transistoren, der keinen zusätzlichen Kondensator enthält. Ein Kondensator muss gelegentlich umgeladen werden, was mehr Zeit kostet und DRAM langsamer macht. Die Geschwindigkeit von SRAM ist durch die Schaltzeiten der Transistoren begrenzt, die wesentlich kürzer sind.
MfG

[Kpf]

@wörns
Herzlichen Dank für den SRAM-Primer - hier kann man fast jeden Tag was lernen.. In bezug auf "dichteren Cache" des Banias: Transistoren mit gleichem Design haben nach einem shrink kürzere Schaltzeiten, oder? Dann wäre die Cache-Performance des Banias vielleicht der eigentliche Pfiff des Chips, der am meisten für die beeindruckenden IPC verantwortlich wäre? K.

[BavarianRealist]

Ist das nur eine Panne, oder hat da jemand nachgeholfen, daß diese Info nicht unter den News für AMD erscheint?

Hier in yahoo unter http://biz.yahoo.com/prnews/030707/nym008_1.html findet sich die Info/Pressrelease über den neuen PGI Workstation 5.0-Compiler:

"...Performance improvements provided by PGI Workstation 5.0 average 34% over PGI Workstation 4.1 on several industry-standard benchmarks on 32-bit x86 processor-based systems..."

"...The same suite of industry-standard benchmarks improves an additional 10% when re-compiled to take advantage of features unique to 64-bit AMD Opteron processors..."

Aber wo finden sich die neuen Benchmarks?
Wird gerade AMDs Webpage auf die neuen Benchmarks upgedatet, da sie gerade nicht erreichbar ist?

[Dresdenboy]

@Kpf
Bei den kommenden Technologien ist es sicher auch notwendig, wenn sie jetzt schon Schwachstellen aufdecken, damit es Q1/04 relativ problemlos klappt (haben wohl aus Erfahrungen vom 0.13-Prozess gelernt.

@Linux4me
Die Die`s waren gleichmäßig verkleinert. An Anordnung oder Größenverhältnissen hat sich nichts verändert. Für Tests neuer Verfahren ist das sicher erstmal ausreichend.

Ich denke aber (habe das bestimmt schonmal angesprochen), daß Intel auch eine patentgeschützte SRAM-Zelle haben könnte oder - wie hier viele auch glauben - verschiedene Strukturbreiten anwendet. Da müsste man mal beim Patentoffice heraussuchen, was Intel in dem Bereich so angemeldet hat.

Bei AMD habe ich mal jemanden deswegen gefragt (zu verschiedenen Strukturbreiten) und er meinte, das bringe nichts, da man dann ja gleich den ganzen Chip so herstellen könnte. Auch ein guter Standpunkt...

DDB

[Dresdenboy]

@Linux4me
... um den letzten Gedanken fortzusetzen: Mischung der Strukturbreiten ist möglich, aber sicher auch nicht trivial in der Umsetzung.

DDB

[Kpf]

@bavarian

siehe #37. Auf der AMD-site macht eine Veröffentlichung am meisten Sinn, wenn Server-Benchmarks auf spec.org veröffentlicht sind.
Entweder das passiert kurzfristig oder man wartet bis man 2GHz am Markt hat, weiss nicht wie sie es spielen wollen.
K.

[Kpf]

@ddb - unterschiedliche Strukturbreiten auf einem Chip sind üblich; wenn ich es richtig verstanden habe macht man das regelmässig um Bauteile des Chips elektrisch zu balancieren. Auch bei AMD: Beim Thunderbird (oder Palomino?) hat mal jemand genau nachgeschaut. Wenn er sich nicht verguckt hat waren sowohl Strukturbreiten über 180nm als auch wesentlich geringere (näher bei 130nm) zu finden.

Um an Deinen Gedanken anzuknüpfen: Sollten die einzelnen Bauteile auch des K8 in 130nm unterschiedliche Strukturbreiten aufweisen (wahrscheinlich), wäre eine gleichmässige Verkleinerung (x,75?) aller Teile ein (erster?) Ansatz, um die Balance zu erhalten. (Das könnte zwar leicht kompletter Blödsinn sein, entspricht allerdings dem Vehikel das Du gesehen hast).

Das heisst aber letztlich, je länger man diesen Wafer im Kopf dreht und wendet, desto weniger überraschend ist dass er heute schon exisitiert.

K.

[Kpf]

@ddb
Bei den kommenden Technologien ist es sicher auch notwendig, wenn sie jetzt schon Schwachstellen aufdecken, damit es Q1/04 relativ problemlos klappt (haben wohl aus Erfahrungen vom 0.13-Prozess gelernt.

Für den Thoroughbred vermute ich dass AMD in den Via-Layern auf die Probleme gestossen ist, die in dieser Zeit von anderen veröffentlicht wurden (das waren unerwartete Effekte in den Damascene-Kupfer-Vias). Die Tatsache dass mein beim B-Stepping metallische Layer hinzugefügt hat spricht dafür. Da man das behoben hat (sechs Monate delay) kennt man wahrscheinlich die Ursache und wird es beim Shrink des K8 berücksichtigen; aber ob und welche neuen störenden Effekte bei 90nm auftreten wird sich erst noch zeigen.

Ich glaube am Ende ist es kein Fehler H1/04 vorläufig weiterhin als Launch am 30.6. und Volumen im vierten Quartal zu interpretieren.

[Kpf]

Zwischenzeitlich können auch Linkshänder ihre XPs übertakten:
http://www.tomshardware.de/cpu/20030704/index.html

Die Zielgruppe: Leute mit älteren Boards, die mit der Thermodiode des XP nix anfangen können und weder fädeln noch löten können oder sich die Zeit dafür nehmen wollen, sondern schnell und billig aus einer 1800+ 3000+ Werte sehen wollen.
Sehr aussichtsreiche Kandidaten für die Zerstörung der CPU. Wenn ihre alten Boards genügend Strom liefern rieche ich Ungemach für die Garantieabwicklung, weil man die CPU bei Verwendung des Adapters nicht sichtbar verändern muss.

Zufällig kenne ich die Verkaufszahlen eines anderen Adapters von upgradeware, (nicht so viel wie man zunächst denkt, aber auch nicht vernachlässigbar).

K.

[Wörns]

@DIE Shrink
Ich erinnere mich an das erste Photo von einem Thoroughbred. Das sah genauso aus wie ein verkleinerter Palomino und ich nehme an, dass es immer der erste Versuch ist, die gesamte Struktur einfach nur zu verkleinern. Der zweite Schritt ist es dann, die neuen Schwachstellen zu beseitigen, denn man will ja nicht nur kleiner werden sondern auch gute Yields und Binsplits und höhere Taktfrequenzen.

@Klaus#82
Der Transistor muss auf die Größenverhältnisse abgestimmt sein. Gelegentlich veröffentlichen Intel, AMD, IBM und alle anderen ihre neuesten Transitoren, die z.B. im Jahre 2013 Taktfrequenzen von 45GHz ermöglichen und dergleichen. Ein verbesserter, kleinerer Transistor mit kürzeren Schaltzeiten (geringere Kapazität) und weniger Leckströmen ist der Anfang jedes neuen Design. Ein DIE Shrink bringt nicht automatisch einen schnelleren Transistor mit sich. Eher umgekehrt: ein kleinerer und schnellerer Transistor ermöglicht den DIE Shrink.
MfG

[Kpf]

@wörns
für die zukünftigen Transistoren (z.B. FinFet) ist das sicher so. Das sind grundsätzlich neue Layouts. Aber damit haben wir es momentan glaube ich nicht zu tun.

Weil sowohl die rasterelektronenmikroskopischen Bilder von den Transistoren der letzten Nodes (250, 180 und 130nm) als auch deren schematische Grafiken eine grundsätzliche Veränderung des Designs der Transistoren nicht erkennen lassen bin ich davon ausgegegangen dass die shrinks im wesentlichen von der Prozesstechnologie (von der Lithographie über alle Prozesschritte) beschränkt wurden.
Und das war halt wohl zu kurz gedacht. Deine Klarstellung impliziert, dass es tatsächlich nicht phänomenologisch sichtbarer Modifikationen (dann wahrscheinlich Materialien nebst Prozesstechnologie, um diese zu applizieren) bedarf, um (kleinere oder auch nicht) Transistoren herzustellen die jedenfalls über Eigenschaften verfügen, die Bauteile in geringerem Abstand voneinander anzuordnen (das ist doch im Kern was man mit der Strukturbreite anspricht?) Die Shrinks bestehen soweit ich es verstanden habe aus der Verringerung der gatelängen der Halbleiterelemente und der Verringerung der Abstände zwischen ihnen.

So etwa? Wo ist es noch schief - oder grundsätzlich daneben?

K.

[kauftAMD]

@Portland-Group-Compiler: Wer (wie ich) mal damit spielen will und auf der Website vergeblich nach download-links sucht, sollte hier nachsehen: ftp://ftp.pgroup.com/x86/. Die Produkte lassen sich anscheinend 15 Tage ohne Aktivierung nutzen:

Regardless of the licensing mechanism you choose, when the PGI
Workstation compilers and tools are first installed they are usable
for 15 days without a permanent license key.

NOTE

At the conclusion of the trial period, the PGI compilers
and tools and any executable files generated prior to the
installation of permanent license keys will cease to function.
Any executables, object files, or libraries created using the
PGI compilers in demo mode must be recompiled with permanent
license keys in place.

[Kpf]

@linux - #64

...dass man ohne dual channel nicht mehr leben kann...

http://www.theinquirer.net/?article=10384

Nicht dass das etwas ändern würde, aber das sollte Dir runtergehen wie Öl...

K.

[Wörns]

@Klaus, DIE Shrink
Wenn man die Strukturen um ca. 70% verkleinert und gleichzeitig der Strom um den entsprechenden Anteil langsamer "fließt", kommt man jedenfalls mit den vorhandenen Strukturen (Leiterlängen, z.B.->Speedpaths) hin. Leider (oder zum Glück) sind die elektrischen Signale aber so oder so ca. 2cm/ns schnell. Bei 1GHz ist ein Takt eine ns lang und man kann sich leicht vorstellen, dass bei einem langen Pfad quer über das DIE die Timings verrutschen. Der Thoroughbred A war vielleicht nicht viel mehr als nur ein 70% Shrink vom Palomino und deshalb auch nicht besser. Um den Thoroughbred aufzupäppeln, musste wohl noch einiges getan werden. Es hieß ja, es sei eine weitere Schicht eingefügt worden. Also mit der schlichten Reduzierung der Abstände aller Halbleiterelemente ist der DIE Shrink noch nicht getan, auch wenn das eines der Ziele ist.

@nForce 400
Wenn der schneller als sein teurerer Bruder ist, solls mir gerade recht sein. Das reduziert doch die Plattformkosten.
MfG

[Kpf]

@wörns
Womit Du mir die Speedpath-Problematik nähergebraucht hättest. Nicht dass ich in diesem Leben noch Chips backen wollte, nur interessehalber, wie kommst Du auf 20km/sec (falls ich 2cm/ns richtig hochgerechnet habe)?
Ist das die Signalgeschwindigkeit in Silikon oder in Kupfer oder eine Annäherung aus den beiden Werten?

K.

p.s: @nforce 400: Das wirft ein neues Licht auf den Via-KT 600, da könnte dann (mit besseren Chipsatz-Treibern) noch Potential stecken.
Und es verschafft mir eine Ahnung, warum man keine Dual-Controller für den K8 spezifiziert hat: Diese Technik liefert zwar Bandbreite, aber (anscheinend) um den Preis von Performanceeinbussen an anderer Stelle?

Aber man muss vorsichtig sein mit Schlussfolgerungen: Wer weiss ob nVidia nicht bei den Chipsatztreibern für den nForce 400 etwas benchmarkwirksames eingefallen ist ... das wir vielleicht bald beim Ultra auch sehen?

K.

[Wörns]

@Klaus
2cm/ns entspricht der Vakuumlichtgeschwindigkeit von 300000km/s, bereinigt um die Tatsache (ca. Faktor 2/3), dass ein metallischer Leiter kein Vakuum ist.
MfG

[kauftAMD]

@Klaus: Du hast nicht richtig gerechnet. 1nm = 10^{-9}m. 2cm/ns sind folglich 2x10^7m/s, also 20000 km/s. Das ist 1/15 der Vakuum-Lichtgeschwindigkeit, also plausibel. 20 km/s waere naeher an der Schallgeschwindigkeit in Metallen.

[BavarianRealist]

Wenn ich mich hier nicht ganz irre, dann ist hier nur das Komma "verrutscht": gemeint ist wohl 2dm/ns (=20cm/ns bzw. 0,2m/ns).

[Kpf]

@wörns, Nils

Danke. Jetzt kann ich es wieder einordnen.
Jetzt ist mir auch klar, warum bei zwei Gigahertz Timings leicht verrutschen können, ein Zentimeter oder so kommt schon mal zusammen selbst auf einem kleinen Die.

K.

[Wörns]

@kauftAM, Klaus
Ich habs nicht nochmal nachgerechnet, aber wenns so ist, müssen es 20cm/ns sein. Die Vakuumlichtgeschwindigkeit ist nämlich 300000km/s, das weiß ich noch relativ gut aus dem Studium.
MfG

[Kpf]

Rofl, bavarian Du Spielverderber: Kaum denkt man wenigstens die Grössenordnungen einsortieren zu können und bastelt sich soo ne schöne Erklärung! Und wieder nix gekonnt.



K.

[Wörns]

@Speedpaths
Die 20cm/ns sind nur ein Aspekt der Problematik, wahrscheinlich der geringere. Wichtiger ist, dass ein Signal zur rechten Zeit irgendwo ankommt, nachdem verschiedene Logikgatter durchlaufen wurden. Und deren Zeitverhalten hängt nur wenig mit der Geschwindigkeit der elektromagnetischen Welle zusammen, sondern wird durch die Anzahl der Transistoren und deren Schaltgeschwindigkeit bestimmt, die wiederum von deren kapazitiven Eigenschaften abhängen. Das hatten wir ja schon oben.
MfG

[Kpf]

@wörns
Dann können die Signale aber noch so trödeln, innerhalb eines Taktes kommen sie auch durch eine noch so aberwitzige Verdrahtung innerhalb des Chips - es sei beim Übergang von Silikon zu Kupfer und umgekehrt gäbe eine Zone 30 oder so?

[Kpf]

@wörns
So hab ich es am liebsten: Die Fragen werden beantwortet bevor sie gestellt sind. K.

[Wörns]

@Kpf
Bei den 20cm/ns ist noch zu bedenken, dass es bei weitem nicht ausreicht, irgendwann innerhalb der einen Nanosekunde anzukommen. Die Timings sind viel schärfer und der Takt heute auch schon doppelt so schnell. Innerhalb eines Taktes werden 2-3 Mikrooperationen durchgeführt, an denen verschiedene Logikgatter beteiligt sind, die nicht unbedingt nebeneinander auf dem Chip liegen.
MfG

[BUGGI1000]

Apropos "Wirklichkeit"

Dell Desktop Maximizes Features, Flexibility and Value with a Starting Price of $499

"
...
Intel Celeron: 2.2GHz, 2.4GHz

845GV chipset
...
"

http://fast.quote.com/fq/%71%75%6F%74%65%74%72%61%63%6B%65%7…

BUGGI

[Kpf]

@wörns
Ich hab schon vermutet dass die Dinge bei weitem komplexer sind.... und eigentlich will ich gar nicht wissen wie komplex genau; sonst wird mir viel zu deutlich himmelangst klar was dabei alles nicht klappen kann und wie lange es wieder dauern könnte bis die Jungs das in den Griff kriegen K.

[Kpf]

@buggi
Bei HP kriegt man den XP2400+ (mit dem der Celeron natürlich verglichen wird) bestimmt günstiger (auf nForce2 und mit 256KB RAM), das 2000+-System damit nämlich für 349 Dollar.

Tja, dass Preiskrieg kommt war abzusehen. Die Frage ist inwieweit damit zusätzliche Nachfrage stimuliert wird oder lediglich die höherpreisigen Angebote kannibalisiert werden. Ich fürchte es ist mehr vom letzteren als vom ersteren. Aber das tut AMD aus drei Gründen gar nicht besonders weh:
1. die eigenen Preise dieser Modelle sind schon versaut.
2. Im Businessegment gibt es wenig höherpreisiges Volumen, das kannibalisierbar wäre.
3. Immerhin werden die Modelle bis 2400+ dann schneller abverkauft, was danach aus dem Prozess kommt dürfte (hoffentlich) ab Q4 höher liegen, was natürlich den Value-Preiswettbewerb dann in die 2500+ bis 2800+ Region verschiebt - Nebst Kannibalisierung des Drei Gigahertz-Segments. Athlon64 ist damit aber nicht kannibalisierbar.

Gefällt mir gar nicht so schlecht - das Schlachtfeld Value ist viel mehr AMD-Territorium als die oberen Segmente. Wenn die Nachfrage dahin gezogen wird sollte AMD nicht schlecht ausschauen.

Der AMD-Kurs wird aber vielleicht schlimmer verprügelt werden als Intel, wenn dort die Earnings versiegen und AMD bis dahin immer noch nicht aus den roten Zahlen kommt.

K.

[kauftAMD]

@buggi: noch schockierender finde ich folgendes Angebot (Dell Extrempreis): Optiplex GX50 mit 1.4 GHz Celeron, 256 MB Speicher, 20 MB Festplatte, 10/100 3COM, CD, Floppy, SFF, inklusive 15" TFT-Display und Windows XP Professional fuer 499 Euro plus MwSt und Versand.

[BavarianRealist]

@kauftAMD:

Wo hat denn Dell diesen Uralt-Plunder aufgetrieben? Sitzen die etwa auch noch auf Uralt-Bauteile die sie wohl auch noch abschreiben dürften?

@Kpf: "...werden die Modelle bis 2400+ dann schneller abverkauft..."
Wenn die XP2400-Preise jetzt schon abstürzen, dann verkauft sich das Zeug unterhalb von XP2400+ noch viel weniger, weil man ja dann auch einen XP2400+ dafür bekäme....also schadet das dem mehr, der noch alten Kruscht unterhalb von XP2400+/Celery-2,4 hat! Der, der seinen Plunder unterhalb einer bestimmten Frequenz komplett los hat, hat dürfte demzufolge das größere Interesse haben, seinen dann noch langsamsten Prozzi zum Billigheimer zu machen, weil dann der Konkurrent alles unter diesem neuen Billigheimer gar nicht mehr los wird.

[UBKa]

@Wörns

pro Takt werden wesentlich mehr als 2-3 Mikrooperationen ausgeführt ! Es sind wohl eher 100 - 200 Mikrooperationen pro Takt ( 6 * 10 + 3 *15 + X ).

Gruß,

UBKa

[Jackomo1]

@ Dell

Das Angebot für 499 Euro ist nichts Besonderes.
In den USA werden schon seit längerer Zeit PCs unter 500 Dollar vertrieben.
Mit dem Betriebssystem Lindows sogar unter 300 Dollar, meist mit AMD Prozessoren.

Nur ob billige PCs in Deutschland einen großen Erfolg haben darf bezweifelt werden,
sonst hätte Aldi sie schon längst im Programm.

Doch für AMD ist es in jedem Fall von Vorteil.

- Einmal weil AMD leistungsfähige preiswerte Prozessoren hat, siehe
http://www.walmart.com/catalog/catalog.gsp?cat=3951&lr=A&dep…
- Zum Zweiten dürfte die Wut der PC-Produzenten auf die bevorzugte Behandlung von DELL steigen,
da der Prozessorpreis bei preiswerten PCs ein sehr wichtiger Faktor ist.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

AMD zeigt Athlon 64 angeblich zur Computex

In einer irrtümlich an einige Journalisten versendeten E-Mail hat der Chiphersteller AMD die Vorstellungstermine für einige zukünftige 64-Bit-Prozessoren bekannt gegeben, berichten US-Medien: So soll der Athlon 64 am 22. September (dem ersten Tag der aufgrund von SARS verschobenen Computex) vorgestellt werden, also durchaus in dem zeitlichen Rahmen, an dem AMD seit Januar festhält.

Auch die Termine einiger Opteron-Versionen sind bekannt geworden. Nachdem AMD erst vor kurzem die Ein- und Achtfach-Versionen vorgestellt hatte, sollen die vermutlich rund 2 GHz schnellen Modelle am 4. August (Opteron 246) und ebenfalls am 22. September (Opteron 146 und 846) erscheinen.
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-08.07.03-001/

[Kpf]

Thorton als AthlonFX?
http://www.theinquirer.net/?article=10385
Ob das den Barton-Core ent-celeronisieren kann (was die naheliegende Absicht dabei ist)? Überzeugt bin ich nicht, aber einen Versuch ist es wert. Schaden kann es nicht, weil man die Flexibilität, die Models je nach Prozess als Barton oder als Thoroughbred zu liefern nicht mehr braucht, sobald die Thoroughbreds abverkauft sind.

Intel legt ein paar Kohlen nach und zieht den Dothan vor:
http://www.theinquirer.net/?article=10388
Keinen Taktzahlsprung, aber doppelter Cache. Wasser auf die Mühle, dass dieser Chip tatsächlich mehr vom Cache profitiert als vom Core. Dass man den Launch vorzieht hat aber wahrscheinlich eher den Grund dass man die Banias Preise ohne Gesichtsverlust runtermachen will im vierten Quartal.

K.

[Kpf]

@UBKa
wörns meinte Instructions per clock. Aber kannst Du die Formel, mit der Du offensichtlich Instruktionen in µ-Prozesse heruntergebrochen hast erläutern?

Ich wollte eigentlich heut nix mehr lernen, aber die Neugier ist stärker als das Phlegma.

K.

[kauftAMD]

@Jackomo: nichts besonderes? Ziehen wir von den 499 Euro für den Monitor 200 Euro (Listenpreis ist 299 Euro) und für die WinXP Pro-Lizenz 100 Euro, sowie für 3 Jahre vor Ort 50 Euro ab, bleiben 150 Euro für den eigentlichen Rechner übrig - kein Kampfpreis? Wer ausser Dell bietet Rechner zu solchen Konditionen an? Mag ja nicht das neueste sein, wäre trotzdem ein feiner Office- oder Terminalrechner. Ich gebe allerdings zu, dass wir im Rahmen von MS Select nur brutto 72 Euro für die XP-Lizenz zahlen müssten.

[think_tank]

EU-Genehmigung für Millionen-Beihilfe an Infineon und AMD

Die Halbleiterhersteller Infineon und AMD dürfen für ihr Entwicklungszentrum in Dresden voraussichtlich staatliche Hilfe erhalten. Die EU-Kommission werde am Mittwoch rund 100 Millionen Euro Beihilfen für das Projekt genehmigen, verlautete aus Kommissionskreisen in Brüssel. Die Summe entspräche rund einem Viertel der Investitionskosten von 400 Millionen Euro. Die Finanzspritze sei angemessen, schaffe neue Arbeitsplätze und habe positive Auswirkungen auf die Region, hieß es zur Begründung.

Infineon, AMD und der US-Konzern DuPont wollen in einer Mitte 2002 geschlossenen Allianz Belichtungsmasken zur Herstellung von Halbleitern entwickeln. Das Maskenzentrum wird in unmittelbarer Nähe zu den bereits bestehenden Chipwerken von Infineon und AMD errichtet und soll nach früheren Angaben rund 170 Arbeitsplätze schaffen. Unter dem gleichen Dach will DuPont ein Tochterunternehmen eröffnen, das die Masken in großen Stückzahlen produzieren und vertreiben soll. Dort könnten weitere 200 Menschen einen Job finden. Die Produktion des Werks soll nach den Plänen Ende 2003 starten.

Die EU-Kommission fördert den Chip-Standort Dresden damit schon zum zweiten Mal nach 2002. Im April vergangenen Jahres genehmigten die EU-Wettbewerbshüter für den Ausbau des Chipwerkes von Infineon rund 219 Millionen Euro staatliche Gelder. (dpa) / (jk/c`t)

[Kpf]

@bavarian
#110 Heut scheinst Du wirklich in Spielverderber-Laune zu sein
Aber Du hast (leider) wahrscheinlich vollkommen recht.... die Annahme dass AMD nicht noch einen Haufen unter 2400+ im Lager ist vermutlich mal wieder (viel zu) optimistisch - jedenfalls entspricht sie nicht den Erfahrungen der letzten fünf Quartale. 2200+ zuhauf, Bartons aus der ersten Produktion, die man nicht als mobile-Chips los wird und wer weiss wieviele Thortons unter 2400+.
Das Gegenteil gilt wahrscheinlich für Intel: Immerhin sind 2,5 und 2,6 bereits als Celerons erschienen, das dürften die unteren Binsplits der laufenden Produktion sein.

Aber was solls: Bei AMD sind zwischen 2200+ und 2400+ jetzt schon lediglich eine Differenz von ungefähr zehn Dollar - wie gesagt, die Preise sind schon versaut. Selbst wenn man noch drei Mio Stück unter 2400+ hätte (was ich nicht hoffe) sind das halt dreissig Mio weniger im nächsten Quartal als wenn das niedrigste Modell 2400+ wäre.

K.

[innsbruck]

hi leute

die gute Nachricht: Sun verbaut AMD CPUs

die schlechte: Keine Opterons sondern 1400er XP


**************

Sun uses AMD chip in co-processor card

Sort of like a bit of a blade in Intel`s back


By INQUIRER staff: Tuesday 08 July 2003, 20:03

OUR BETE NOIRE, Sun Microsystems, has started to use Athlon microprocessors as co-processor cards, just like Scott McN`s company did in times of yore, with the AMD 386 and the K6-2.
The K6-2 is probably just a piece of past history to you, but we can tell you in those days AMD was so excited about it that it produced a nice little pair of binoculars as a marketing exercise so you could see how the horses limbered up in that desperation derby of yesteryear.

The co-pro card comes with native PC compatibility and "interoperability", uses a Mobile, that is to say notebook, 1.4GHz Athlon XP 1600+ processor, includes 24-bit graphics support, Ethernet, and USB.

We`re grateful to AMD Zone for spotting the Sun card, and the Sun page itself can be found here. µ



Inquirer

[Mauzebauz]

@offtopic ATHLON XP-M - WELCHES MAINBOARD ?

Mich würde interessieren, in welche Mainboards man die XP-M einbauen kann.
Am liebsten wäre mir eines, das auch die Low-Voltage Version mit dem
Coretakt von 1,25V verträgt. Kann ich alle Chipsätze verwenden oder nur
bestimmte ? Oder gibt es sogar ein Mainboard zu kaufen, dass auch noch die
PowerNow - Funktionen unterstützt ?
Ihr dürft mich auch gerne anmailen

MfG Martin

[BUGGI1000]

@Martin
Der XP-M sollte in jedem neuerem Board laufen, auch wenn
die CPU vielleicht nicht korrekt vom BIOS erkannt wird.
Das Problem ist aber die Powernowunterstützung.
Wenn ich mich recht entsinne, dann bietet das nur ein FSC
Board und dieses wirst Du so nicht zu kaufen bekommen.
Wegen der geringen Corespannung musst Du Dir nur ein paar
Reviews ansehen. Einige Nforce2 Boards können bis 1,1V
runtergehen - die neuen SIS748 können dies ebenso.

Es stellt sich aber die Frage, ob Du nicht mit einem 2400+
oder 2600+ besser bedient bist, der von Haus aus mit 1,5V
läuft, da gut verfügbar und günstig. Musst halt auf nen
Core mit DLT!!! achten (L=1,5V).
Den 2400+ (2G) taktest Du dann beispielsweise auf 1,4 oder
1,6G = 200*7/8 (Nforce2) herunter und nimmst dann die
Spannung soweit es geht runter - 1,3V sollten hier auf
jeden Fall machbar sein. Darunter ist es wohl Glücksache.

BUGGI

[BUGGI1000]

@XP-M 2.
Vom Barton kann man beim undervolten derzeit nur abraten,
da die wenigsten Cores mit unter 1,4V sauber laufen,
somit bleibt die Wahl beim "normalen" XP hängen.
Wenn möglich kannst Du auch nach nem günstigen 1700+/1800+
Stepping JIUHB (DLT) Ausschau halten. Diese laufen zum
Teil sauber bis 1,1 hinunter. VIA lässt grüssen ...

BUGGI
apropos VIA - von der neuen MobileCPU gibt es noch nicht
einmal ein SPEC - peinlich; dafür bin ich vom PT800 hellauf
begeistert - hätte ich VIA garnicht zugetraut. Jetzt
müssen Sie "bloss" noch Intel schön Chipsatzmarktanteile
abnehmen - das aber frühestens in Q4 - schade.

[Kpf]

@Red Storm

http://www.lanl.gov/orgs/ccn/salishan2003/pdf/camp.pdf
(Wer es lesen will: Besser herunterladen, sonst ist es mühsam)

SANDIA erläutert auf 77 Seiten das Design von Red Storm und warum sie es so machen.

Sie begründen z.B. dass die Wahl der CPU für so ein System erst in zweiter Linie von Bedeutung ist, weil der Flaschenhals für die Performance in Parallelrechnern in der Verbindung der CPU zum Speicher liegt (Latenz und Bandbreite). +)
Konsequenterweise verbinden sie jede einzelne CPU mit einem gemeinsamen Bus (es braucht hinmit keine 8xx CPUs sondern 1xx Opterons? Oder 2xx Opterons wenn man zwei HTT-Kanäle "bündeln" kann?).
Diese Verbindung hat jeweils eigene Logik, die von IBM geliefert (entwickelt?) wird. Wie genau das geht bleibt mir rätselhaft, verstanden hab ich jedenfalls dass es ultraschnell ist.

Die Architektur skaliert bis zu einem Verbund von 30.000 CPUs. Das wäre Platz eins in der (heutigen) TOP500-Liste.
Mein Bauch sagt, genau das haben sie vor. Es braucht nämlich wahrscheinlich nur eine Aufstockung des Budgets um 50 Mio oder so um den schnellsten Computer dieses Planeten wieder in den U.S.A stehen zu haben. Es würde mich schon sehr verwundern, wenn sich die Amis diese Gelegenheit entgehen lassen würden.

(Wenn ich an die Pressemeldungen denke, die daraus entstehen würden Ob die Physiker hier schon mal die einschlägigen Formeln für die Beschleunigung von Kreiseln posten könnten? )

Physisch werden Racks mit je 96 Prozessoren gebaut. SANDIA weist explizit darauf hin, dass als kommerzieller Abfall dieses Projekts höchst performante Medium-Range Cluster (damit meinen sie Racks mit 96 CPUs) entstehen.

Hört sich sehr vielversprechend an. Vor allem weil an der neuralgischen Stelle des Projekts IBM beteiligt ist.
Die können sowas nicht nur sehr gut für ihr Computing on demand business gebrauchen sondern bekommen ein 96-way Rack-System ins Programm, das jedes 64-way Itanium System um Längen schlagen sollte.

Diese Systeme wären wohl der Todesstoss für Mainframes -wenn sie noch nicht sowieso schon tot sind bis dahin. Und für Itanium (dito).

K.

+) Warum man den K8 genommen hat bleibt im Dunkeln: Rumours sagen die Jungs wollten eigentlich Alphas nehmen, sind aber von ihren Chefs zur Verwendung einer Grosserien-CPU verdonnert worden. Inwieweit dahinter rationale ökonometrische Überlegungen standen oder etwas anderes, werden wir wohl niemals erfahren.

[Linux4me]

Beim Dothan bin ich schon auf die Diegröße gespannt, ich wette die ist größer als bei der Banane

[Linux4me]

Im Gegensatz zum Prescott braucht hier schon der Cache einen recht großen Teil, 2MB werden das ganze nochmals deutlich weiter kippen, seidens Intel schafft es am Cache noch was zu ändern

[Kpf]

@linux
Glaub ich auch, wenn Dothan ein halbes Jahr nach der Banane kommen haben sie wohl hauptsächlich ein MB Cache drangeklebt. Diesize so um die 105 qmm dann.
Warum auch nicht, Kapazitäten haben sie genug. Vor allem können sie es dann genau wie beim Pentium/Celeron spielen und dies mit teildefektem Cache niedriger getaktet als 1,7 Pentium-M verwerten. K.

[BavarianRealist]

Was mir so aus der RedStorm-Presentation (siehe Posting #123 von Kpf) auffällt:

RedStrom scheint recht modular aufgebaut zu sein, sodaß sich mir der Eindruck aufdrängt, daß die Entwicker sich mit diesem Konzept auch viel zukünftigen Umsatz auf dem Markt der Groß-Rechner erwarten. Das grundlegende Erfolgsrezept scheint hierfür das Preis-Leistungs-Verhältnis zu sein, das sie durch den Einsatz günstiger Standard-Bausteine (Opterons) gering zu halten versuchen. Scheinbar wird ebenso auch auf günstige Unterhaltskosten geschaut:
"Less than 2MW total power and cooling" und "Less than 3000ft² of floor space"
Slide 75 zeigt 1,7MW Leistungsaufnahme:
=> 1,7MW/10368 CPUs = <170Watt anteilig pro CPU an "total power and cooling" (scheinbar für das ganze System)

Eine geringe Leistungsaufnahme dürfte auch eine hohe Packungsdichte erleichten. Und wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche, dann spielen kurze Wege zwischen den einzelnen CPU ein wichtige Rolle.

Ein einzelnes 96-CPU-Cabinet besitzt 3x8 Boards mit jeweils 4 CPUs auf einem Board (Slide69): Welcher Opteron wird da nun verwendet? Doch 8xx-Opterons oder nur 1xx-Opterons?
Sollte es tatsächlich so sein, daß dafür nur 1xx-Opterons verwendet würden, dann würden diese CPUs nach aktueller Preisliste nur rund ein Drittel der 8xx-Opterons kosten (10000 844er würden aktuell rund 20Mio$ kosten!).

Slide49: Ein Benchmark mit einem AMD-Hammer@2,5GHz?
Hatten die wirklich einen Hammer/Opteron mit 2,5Ghz?
Bei den auf den Slides 51-53 gezeigten Benchmarks scheint der Itanium sogar extrem schlecht abzuschneiden (über 10x langsamer als der Alpha).

RedStorm soll im August 2004 schließlich fertig übergeben werden (Slide 76), also werden sie die CPUs schon viel früher benötigen.

[BavarianRealist]

Nachtrag zu meinem Posting #127:

Bei den gezeigten Benchmarks, bei denen der Itanium so schlecht abschneidet, handelt es sich um den Itanium-I-733Mhz. Komischerweise ist dann aber der Itanium-II-1000Mhz um ein mehrfaches schneller als Itanium-I und damit nur noch rund 1,5-3mal langsamer als der Alpha?

[Kpf]

@bavarian
RedStorm soll im August 2004 schließlich fertig übergeben werden (Slide 76), also werden sie die CPUs schon viel früher benötigen.
Soo viel früher nicht: IBM wird die Bus-Anbindung erst Anfang nächsten Jahres fertig haben, hinmit werden die CPUs erst irgendwann im zweiten Quartal gebraucht.
Bis dahin sollten Vorserien-90-nm CPUs lieferbar sein. Das würde auch zu den 2,5GHz passen. K.

[UBKa]

noch ein paar weitere Infos zu Opteron / Athlon 64 Einführung vom Inquirer http://www.theinquirer.net/?article=10404

And here`s the proposed schedule, although we suspect changes are already afoot.

25 July 2003 Opteron and Sky Kids II
28 July 2003 Athlon 64 gets its own logo
29 July 2003 Renderman support added
4 August 2003 Opteron 246 announcement. We think this doesn`t contradict our earlier story – the channel, distributors and resellers, will have SKUs available before the press are told the details.
5 August 2003 AMD China and Dawning launch China`s fastest supercomputer
26 August 2003 AMD China and Dawning launch a server line in the country
22 September 2003 Opteron 246 and 846 with 2GHz processor
22 September 2003 Opteron/IBM 2P platform

Gruß,

UBKa

[Wörns]

@UBKa
An deinen Ausführungen über Microoperations wäre ich auch interessiert. Das habe ich anscheinend bisher immer falsch verstanden. Ich habe in Erinnerung, dass der Athlon und der P3 gegenüber dem P4 (vor HT) das bessere Verhältnis von Anzahl Microoperations/Takt haben. Dabei standen Zahlen von 3 (Athlon,P3)zu 2 (P4) im Raum. Gemeint war wohl das Verhältnis der Effizienz der Prozessoren von 3/2, wo die tatsächliche Anzahl der Microoperations nicht mehr drin enthalten ist.
Kannst du uns hier bitte eine kurze Erläuterung reinstellen?
MfG

[kauftAMD]

Frisch aus meiner Inbox zum Thema Linux auf Opteron

Sehr geehrte Linux-Anwender,

seit März steht allen Anwendern, die ein professionelles Serverbetriebssystem
auf der Opteron-Technologie nutzen möchten, der SuSE Linux Enterprise Server 8
für AMD64 mit entsprechender Systempflege und weiteren Services im Rahmen des
SuSE Linux Maintenance Programms zur Verfügung.

Zusätzlich wird SuSE unmittelbar nach der Verfügbarkeit von AMDs
64-Bit-Workstation-Prozessor Athlon64 im Herbst eine entsprechende Version
von SuSE Linux Professional vorstellen. Als Ausblick hierauf stellt SuSE ab
sofort eine nicht-supportete Beta-Version von SuSE Linux 8.2 Professional für
AMD64-Workstations zum Download bereit. Die entsprechenden ISO-Images
samt Installationsanleitung finden Sie auf einem Mirror von ftp.suse.com oder
direkt unter

ftp.suse.com/pub/suse/x86-64/8.2-beta/

Have a lot of fun!

Ihr SuSE-Team

------------------------------------------------------------------
Besuchen Sie uns auf http://www.suse.de/

[think_tank]

Hier mal was zur AMD Konkurrenz im Flash Memory Bereich:
(ist ausnahmsweise etwas Kritisches zu AMD...)

Promise Technology to Offer RAID Controllers with FRAM Memory

by Anton Shilov
07/09/2003 | 03:46 AM

Ramtron International Corporation, a developer of non-volatile FRAM memory products, announced that Promise Technology had selected the company`s ferroelectric random access memory (FRAM) for use in its stand-alone RAID controllers.

Promise Technology had chosen Ramtron`s 3V, 256Kb, FM18L08 for its fast write capability, small footprint and cost effectiveness. In the application, FRAM stores RAID transaction logs and other non-volatile data, writing virtually non-stop and preserving its data state even if the power goes out.

The FM18L08 is the world’s first commercial non-volatile memory to feature virtually unlimited endurance eliminating the reliability concerns, functional disadvantages and system design complexities of battery-backed SRAM. With its unlimited access cycles, FRAM provides any combination of volatile and non-volatile storage, replacing both SRAM and EEPROM in the end system without the typical disadvantages.

Promise Technology holds 87% of the world market for IDE/ATA and RAID controller solutions according to Dataquest, hence, Ramtron and its FRAM has some chances to grow. The concern here is, whether Ramtron becomes another Rambus eventually...

[Dresdenboy]

Ich habe mal mit einem kleinen Script alle 5270 alten Threadbeiträge aus den Webseiten extrahiert und als recht kompakte Text-Datei vorliegen. Wenn es Zeit/Bandbreite (meist nur 30kbit/s ) erlauben, schicke ich das mal per Mail oder anders (910kb großes File)

Gruß,
DDB

[kauftAMD]

@Dresdenboy: Cool, da sind wir ja schon 2 Scriptkiddies im Forum. Immerhin eine Kompression um den Faktor 40, was ich auch ungefaehr geschaetzt hatte. Du kannst ja als Kostprobe schonmal einen Datensatz posten; wie hast Du Datum und Autor sowie ggf. Beitragsnummer verarbeitet?

[Kpf]

@ddb
das ist ja klasse. Ich bin interessiert daran, aber es langt vollkommen wenn Du es nach Deinem Urlaub schickst.
K.

[Kpf]

@think_tank

Danke fürs posting. Keine Ahnung ob FRAM zukünftig eine Rolle im non-volatile Memory-Markt spielen kann. Weisst Du näheres darüber? K.

@bavarian
Deine Bemerkung, dass AMD auch zukünftig bei den unteren Binsplits der Prozesse dem Intel-Prozess hinterherhinken könnte habe ich zum Anlass genommen, hier nachzuschauen:

http://www.vr-zone.com/guides/Intel/Northwood/

Wenn man die neuesten Einträge mit bisherigen vergleicht gewinnt man wenigstens einen Eindruck von Prozessfortschritten. Inzwischen erreicht der P4 fünf GHz mit LN2 Cooling. Oberhalb 3,5 GHz ist der Pentium4 thermisch beschränkt, da findet man praktisch keine Luftkühlung mehr.
Allerdings sind die Ergebnisse mit niedrigerem Takt spezifizierter und mit spezifizierter Spannung betriebener CPUs viel aussagekräftiger hinsichtlich des Headrooms, aus dem man auf den laufenden Prozess schliessen kann. Es sieht so aus als ob man da auch kontinuierliche Fortschritte macht; aber ich bezweifle dass im low-end die Effekte aus dem EOL des Tbred zusammen mit dem neuen Barton-Core auch nur annähernd erreicht werden.

Im Extrakt sollte sich die Situation im Low-end also deutlich verbessern - die aktuellen Strassenpreise deuten darauf hin, dass dies heute schon so ist: Für Tbred 2100+ sind auch schon EOL-Signale erkennbar. 2200+ scheint also derzeit das niedrigste Modell zu sein, das mit hohem Volumen geliefert wird. Falls einer der Händler mitliest: Hilfreich wäre ein posting der Produktionswoche aktuell gelieferter CPUs, damit könnte man den Lagerbestand dieses Modells abschätzen.

K.

[BUGGI1000]

@FRAM
Muss man sich Gedanken darüber machen?
Ich glaube, dass verschiebe ich flugs auf frühestens 2005.

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0709/pana.htm

@Bin`s
Ich denke, dass beide Hersteller deutlich über dem
produzieren, was derzeit noch so heruntergetaktet verkauft
wird. Was glaubt Ihr denn ermöglicht denn diese Preis-
struktur?
So gesehen wird es "unten" keinen Turbolader geben, wenn
"oben" nicht ein paar Kohlen nachgelegt werden können und
das Eisen beginnt sich ja schon derzeit mächtig abzukühlen
. +200MHz in Q4 und dann wohl Anfang 04 nochmals +200MHz.
AMD hat da Probleme mitzuhalten, insbesondere noch wenn
man IPC Steigerungen mit ins Kalkül zieht, aber doll ist
das nun wahrlich nicht ...

Apropos - interessiert sich einer für NSM? Ein wahre
Freude heute ... gibt zwar ne Kulicke Meldung, aber das
kann`s nett sein, genauso wie das Update von Lehmann. Die
IA Sparte steht ja schon seit längerem zum Verkauf ...
wissen da Einige wieder mehr? Überraschen würde es mich
wahrlich nicht. Gutes Nächtle

BUGGI

[BUGGI1000]

Nachtrag

Lesenswert:
http://www.overclockers.com/tips00419/
http://www.overclockers.com/tips00420/

BUGGI

[Jackomo1]

@ Dresdenboy & kauftAMD

Wenn Du willst schicke mir die 5270 alten Threadbeiträge und ich hänge sie an eine
ungenützte Internetseite und gebe die Adresse dann hier im Forum bekannt.

Gruß Jackomo

[mattor]

09.07.2003 - 09:56 Uhr
AMD verschickt Athlon64-Starttermin aus Versehen!!!


Durch eine versehentlich versandte Mail hat Intel-Rivale AMD den Starttermin für den Prozessor "Athlon64" bekannt gegeben, berichtet unsere Schwesterpublikation Computerpartner . Am 22. September werden die Desktop- und die Notebook-Versionen des 64-Bit-Prozessors auf den Markt kommen.Beide Versionen des Prozessors, so AMD, können neben 64-Bit- auch vorhandene 32-Bit-Applikationen ablaufen lassen und wären zumindest in diesem Punkt dem Itanium-Chip Intels , der allein 64-Bit-Anwendungen beherrscht, überlegen.Mit der garantierten Leistungsbeschleunigung können nicht nur Server aufwarten, sondern auch Desktop-Rechner, auf denen rechenintensive Anwendungen eingesetzt werden. Insofern könnte ein 64-Bit-Chip auch für Spiele-Anhänger interessant sein - AMD und Intel gehen bei ihrer Planung fest davon aus. Wieviele 64-Bit-Anwendungen bis Ende September geschrieben sein werden, steht allerdings dahin

[Kpf]

@buggi
Ed Stroligo erscheint kognitiv auf die Idee fixiert, der status quo des Marktes sei durch AMD unantastbar. Allerdings scheint sein Unterbewusstsein gewaltig zu rebellieren, sonst müsste er die Welt nicht regelmässig mit immer neuen Wendungen dieser Lamentei beglücken.

@bins: Falls tatsächlich beide deutlich über dem produzieren was sie verkaufen, wäre das (kurzfristig) über die Lager erklärbar. Diese Erklärung erscheint mir bei AMD sehr wahrscheinlich (bei Intel kann ich es überhaupt nicht abschätzen, da ich die Bins dort in letzter Zeit nicht verfolgt habe).
Auf mittlere Sicht gäbe es lediglich den Erklärungsansatz, dass beide an ausreichender Differenzierung der Segmente interessiert sind. Das könnte für Intel gelten, aber für AMD kaum, weil sie oben weniger zu verlieren als in der Mitte zu gewinnen haben. Sobald der Sweetspot ihrer Produktion und Lagerstruktur über dem Sweetspot im Verkauf liegt werden sie also ihr Sortiment hochziehen. Offen ist nur, ob man damit lediglich den Rest des Intel-Vorsprungs der letzten zwei Jahre aufgeholt hat oder ob man die Nase wieder vorn hat.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
@Ed - auch wenn ich sehr oft nicht seiner Meinung bin,
die letzten beiden Artikel empfand ich erwähnungswert.

@Bin`s
Deine Aussage ist bei AMD dahingehend falsch, das auch
hier höhere Modelle die Produktion verlassen und imho der
Sweetspot aus der Produktion mindestens 2 Modelle über
dem liegt, was uns der Handel so anbietet.
Dazu benötigt man kein Spezialwissen - man braucht sich
nur die JIUHB Reihe von 1700+/1800+ und später 2000+
ansehen. Gleiches gilt nun für runtergetaktete AIUHB`s,
die anfangs nur ab 2400+ zu kaufen waren (2100+) und die
man nun auch in 2000+ findet ...
Als zweites trifft die doch von mir oft erwähnte Aussage
wohl zu - MAN will i.A. kein AMD High-End Segment oder
der Bedarf ist nicht da und da nützt es AMD nicht viel,
wenn am Ende was höheres hinten hinauskommt. Man labelt
eben so, wie man meint der Markt benötigt die Modelle -
ganz einfach. Eine leider traurige Gewissheit - darum
unsere unerklärlich niedrigen ASP`s.

BUGGI

[Jackomo1]

@ BUGGI

Wenn man sich den PC Markt in den USA ansieht, dann sieht man mehr preiswerte (langsamme) PCs als
in Deutschland - viele Celerons!
Doch womit verdient dann Intel das Geld, dass sie jedes Quartal einen Gewinn ausweisen können?

@ Artikel von Ed Stroligo

Die Behauptung der Prozessormarkt könnte auch funktionieren, wenn AMD weg ist, ist Unsinn.
Alle großen IT Hersteller wissen, das Intel immer wieder versucht zusätzliche Martsegmente zu besetzen.
In der Vergangenheit z.B. Router in Konkurrenz zu Cisco.
Doch die Solidarität mit AMD geht nicht so weit, das die Firmen kurzfristige lukrative Angebote
von Intel ablehnen würden.
Siehe den totalen Wechsel von Gateway zu Intel, obwohl Gateway dadurch langfristig von DELL ausgebootet wird.
IBM plant wohl langfristiger, sie werden deshalb aber wohl AMD auch nicht kaufen, da sie ja gerade beschlossen haben
weg von Hardware und vermehrt Dienstleistungen.
Ich würde sagen, alle lieben AMD, aber niemand ist bereit, auf Grund kurzfristiger Gewinnmaximierung,
AMD verstärkt zu fördern - das ist halt Marktwirtschaft!

Deshalb muß der Athlon64 schnellstens herausgebracht werden um Bewegung in den Markt zu bringen!
Es gibt genug Kunden unter den jährlich 150 Millionen PC Käufern, die auch einen
nur 1.8 GHz Athlon64 kaufen würden, siehe Centrino!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@buggi
Downbinning ist gelegentlich notwendig, z.B. wenn weltweit in den meisten Kanälen noch Bestände der niedrigsten Modelle sind und man nicht umverteilen kann (wie man es letztes Jahr in erheblichem Umfang gemacht hat). Dann liefert man lieber Downbins an "trockene" Regionen dieses Modells, statt auf den auf Umsatz zu verzichten. (Lieferung von höher glabelten Modellen zum gleichen Preis geht nicht, weil man damit die Mehrheit der Händler verärgern würde.)

Dass der Sweetspot der Produktion heute schon zwei Modelle über dem liegt, was der Handel anbietet, könnte im sehr optimistischen Fall sein. Aber der Sweetspot der Lagerbestände (Inventories plus Disti-Lager, in Zahlen deferred income) ist allenfalls ein Modell höher - oder entspricht dem Sweetspot in den Regalen, es ist also ein Time-Lag zwischen Backend und Regal von einem Quartal zu berücksichtigen. Deshalb kann man (über die Preisstruktur) die Nachfrage erst in Richtung höherer Modelle ziehen sobald die Lagerbestände und deren regionale Balance es zulassen. Und das geht wegen der anhaltenden Nachfrageschwäche langsamer als man es sich wünscht. Leider dürften die Verkäufe zum Ende des zweiten Quartals wenig Rücksicht auf die Balancierung der Kanäle zugelassen haben; die ersten Folgen haben wir schon in Indien gesehen: Graumarktware belastet den Markt und schmälert nicht nur die Margen der direkt bezogenen Ware sondern behindert deren Abverkauf überhaupt.

K.

[Kpf]

@jackomo
Doch womit verdient dann Intel das Geld, dass sie jedes Quartal einen Gewinn ausweisen können?
Server, Mobile, und Corporate Desktop. K.

[Amdyou]

(Gerüchte-)Ente des Monats: (Mal etwas zum schmunzeln )

Thema: Achtung INFINEON Uebernahme durch /AMD oder Intel? Gebot 15€ !!!

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Gruss

Amdyou

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich sehe ja die aktuellen Bin`s auch nicht direkt, aber
so pessimistisch wie Du bin ich dem Fall einfach nicht.
Das kann man drehen wie man will.
AMD hatte ein Problem und noch dazu ein Grosses und das
hiess Tbred-A. Weil man den B-Step einfach noch nicht
hatte, konnte man ja die FAB nicht anhalten - ergo musste
man halt nehmen was da so rauskam und das traf, auch
im nachherein betrachtet, die Aussagen von AMD, dass die
Yields in Ordnung waren, nur eben nicht die BinSplits.
Ich hatte das ja schon in der Vergangenheit geschrieben,
dass ich selbst in 2003 noch 2000/2200+ A-Steps aus
KW. 25-35 2002 kaufen konnte. Schon lange als es den
B-Step gab, lagen noch Haufen eben genau dieser Modelle
auf "Halde", die erst einmal weg mussten. Somit hatte
man die B-Step mit deutlich höherer Speed, lausige A-Steps
in Massen und unten waren die Palos komplett abverkauft.
Ergo musste man den B-Step herunternehmen, eben die JIUHB
Modelle im 1700+/1800+. Selbst die meisten AIUHB`s ab
2400+ (Ausnahme 2100+) sahen recht "alt" dagegen aus.
Man braucht kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, dass
quasi alle Modelle 1,8G schaffen, was in meinen Augen noch
eine sehr konservative Annahme ist. AMD hat hier sehr
viel Spielraum. Erstens ist AMD dafür bekannt, den
Headroom im Zweifelsfall eng auszulegen und dann kann
man ja in der Spannung zwischen 1,5 und 1,65V differen-
zieren. Obige These wird umso mehr bestärkt, wenn man
weiss, dass 2G meist schon mit 1,55-1,6V erreicht werden.

Es wäre natürlich fatal anzunehmen, dass nur noch 2G+
hinten aus FAB30 herauskommt - ein paar "Spätzünder"
werden immer dabei sein - aber das was derzeit im Markt
rumgeistert spiegelt das technisch machbare nicht wieder,
vielmehr die schon vielzitierte (totgeschrieben) Markt-
erfordernis. Es fehlen einfach die 2600+ bis 3200+
Komplettrechner von den OEM`s. AMD dürfte eben genau
wissen, was diese Jungs wollen und da muss man sich eben
beugen und kann nicht den Markt, wie Intel, diktieren.

Die Frage, die sich mir nun aufdrängt ist die was
passieren würde, wenn Sie 1700+ und 1800+ komplett vom
Markt nehmen - auslaufen und den 2000+ dazu folgen lassen.
Also Angebot ab 2200+. Damit dürfte man Intel im unteren
Segment einigen Ärger bereiten, obwohl deren Celeronpreise
auch schon niedrigst-Niveau erreicht haben. Warum wohl ...

Somit gefällt mir auch die Thortonstrategie mit nur einem
Die, was erstens Produktionsvorteile bringt, die
vielleicht sogar das größere DIE nahezu ausgleichen und
die es AMD ermöglichen, den Markt variabler zu beliefern.
Wundern würde es mich nur, wenn die Bartoncores wirklich
so schlecht (2000+/2200+) binnen würden. Schaun mer mal.

BUGGI

[Jackomo1]

@ Kpf

Ja das weiß ich auch. Nur die ca. 10000 verkaufte Itaniums können es wohl nicht sein.
Eine Übersicht über die Umsätze der einzelnen Prozessorarten wäre interessant.
Desktop, Corporate Desktop, Mobile, Server mit Deskprozis, Server mit Xenon,
Mehrprozessorensysteme und 64bit Prozessoren o.ä.
Wer kennt Zahlen dazu?

Meiner Meinung hat Intel mit dem stark wachsenden Notebookmarkt in den letzten zwei Quartalen
gut verdient, begünstigt durch die AMD Schwäche durch zu teure mobile AMD Prozessoren letztes Jahr.
Aber das müßte man genau in Zahlen wissen!

@ Flashmarkt

Der Absatz auf dem NAND-Flash Markt (Fotografie) zieht deutlich an.
Ich hoffe das kommt auch bald bei AMD NOR-Flash!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@buggi
...was passieren würde, wenn Sie 1700+ und 1800+ komplett vom Markt nehmen

Deine Formulierung bestärkt die Vermutung, dass Du das in #145 erläuterte Time-Lag zwischen backend und Abverkauf an den Anwender nicht ausreichend berücksichtigst:
Die Modelle von den Du sprichst werden bereits nicht mehr geliefert, sind auch schon seit einem Monat aus der Preisliste raus. Aber in den Kanälen sind sie halt noch.
AMD kann diese Teile nicht vom Markt nehmen, das muss schon der Anwender mit seinem Kauf tun. Und das dauert halt in einer Zeit anhaltender Nachfragschwäche.
Wie lange sowas in der Tat dauern kann sehen wir ja beim Duron, als man nicht nur die Kanäle, sondern danach noch die eigenen Lager damit vollgestopft hat.

2000+ Modelle, da wissen wir schon dass zumindest keine Tbred-Lagerbestände mehr davon da sind. Aber wieviele Bartons und Thortons davon nicht. Also schwer zu sagen wann das Modell aus der Preisliste verschwindet. Im optimistischen Fall passiert das noch dieses Quartal, im konservativen erst nächstes Quartal. Sobald die ersten Thortons im Handel sind ist das besser abschätzbar.

K.

[BUGGI1000]

@Jackomo
Zu den Zahlen - selbst bei den Analysten gibt es unter-
schiedliche Sichtweisen, was z.B. den INTEL-ASP anbelangt.
Genauso schwierig dürfte es sein, einzelne Segmente auf-
zusplitten, noch dazu die erhaltenen Preise - siehe DELL.

Eines steht aber fest - der Notebookbereich ist stark
bei Intel gewachsen und dürfte von etwa 20% auf mindestens
25% Stückzahlanteil gestiegen sein. Wenn man hier den
Centrino berücksichtigt, dann ist wohl klar, dass die
ASP`s gestiegen sind, was imho fallende ASP`s im Desktop-
bereich kompensiert. Oder um es so zu sagen - man nutzt den
Mobilebereich um AMD bei den Desktops zu plätten.
Die jüngsten Chipsatzabsatz zahlen vom 865er waren mehr
als ernüchternd. Im Juni grad etwa 10-15% Gesamtanteil von
erwarteten etwa 20%. Genau darüber hatte ich mich doch
jüngst beschwert. Alle Welt schreibt vom 865/875er in
Kombination mit NW-C, nur kaufen tut das "Keiner".
Aber selbst die 10-15% dürften den Preisverfall vom 845er
mehr als kompensieren. Intel hat ja die Angewohnheit,
den ASP konstant zu halten ...
Über den Serversekor kann man nur spekulieren, ins-
besondere die PIV-Xeons dürften sehr gut laufen und auch
die Stückzahlen liessen jüngst eher einen steigenden
Trend erkennen. Hinmit fallende Preise über Volumen
kompensieren.
Aber man merkt schon, wie alle Erklärungsversuche eher
dem Gleichen, was man landläufig auch als "Raten"
bezeichnet.

BUGGI

[Kpf]

@buggi - Nachtrag
Wundern würde es mich nur, wenn die Bartoncores wirklich so schlecht (2000+/2200+) binnen würden.

Genau dasselbe hier: Die heutigen Barton Cores (hoffentlich!) nicht. Aber die unteren Binsplits der Dies, die im ersten Quartal das Band verlassen haben und nicht als Mobile-CPUs verkauft worden sind wohl. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das mit Backend und Abverkauf ist mir schon klar, aber
was nützt das? Ich sehe das, was auf dem Markt vorhanden
ist und was der Kunde demnach verlangt.
Die Durons wurden damals verschenkt und liegen nun wie
Blei auf Lager. Jeder Duronverkauf nimmt einem XP poten-
tiell den Resell weg - anders kann man es nicht sehen.
Aber was sollte man machen - anders ging es wohl nicht.
Ich sehe eher das Problem darin, welches AMD nun mit
Avnet angegangen ist, dass AMD riesige Mengen an HP z.B.
zu Spottpreisen verkauft hat und diese dann den Graumarkt
eben damit versauten. Dieses Verhalten muss man
unterbinden. Und da nützt es auch nichts mehr, wenn Du
behauptest, dass 1700+ und 1800+ von AMD-Seite abverkauft
sind, wovon es keine Beweise gibt. Die Packegingdaten
sind sehr sehr frisch ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
Du unterliegst immer noch dem Irrglauben, dass untere
Bins als Mobile durchgehen. Das ist falsch!!! Versuche
doch nur mal einen A-Step zu undervolten ... gleiches
dann mit nem B-Step.

@Barton
Ich glaube kaum, dass man die heute verfügbaren Barton-
cores nach dem Thortoncore produziert hat. Somit wäre
deine Aussage auch falsch, denn dann liefen aktuellere
Cores mit geringeren Bins ... oder sollte AMD die
"Müllbartons" so lange auf Lager gelassen haben, bis man
sich nun endlich dazu durchringt, doch ein Low-End-Modell für
die OEM`s hier anzubieten. Also das glaube ich nicht!!!
AMD nahm die XP-Linie (oder ist dabei) komplett vom Band
und stellte auf den Bartoncore um, was obige Aussage noch-
mals untermauert.

BUGGI

[BavarianRealist]

Theinquierer (hier: http://www.theinquirer.net/?article=10421) schreibt von einer Internetpage (hier: http://www.e04hardware.com/k8a64/k8a64.htm), die angeblich schon Ahlon64-Benchmarks hat.

Ob die Benchmarks wirklich echt sind?

Auffällig finde ich folgende Punkte:

Beim verwendeten Prozessor soll es sich um einen Athlon64-3400 handeln. Die gezeigten Specs bei den Benchmarks zeigen eine mit 1994Mhz getaktete CPU, wobei diese Taktfrequenz aber mit 9x220Mhz FSB erreicht wurde...was ist denn das: ein FSB von 220Mhz?

Die Spannung beträgt einmal 1,44V und dann plötzlich 1,504V...was ist denn da richtig?

[Kpf]

@buggi

Die Packegingdaten sind sehr sehr frisch
Von 1700+ bzw. 1800+ - Modellen dürften keine mit Produktionswochen nach 20/03 existieren. Ich habe bislang auch keine solchen gesehen.

Versuche doch nur mal einen A-Step zu undervolten ... gleiches dann mit nem B-Step...
Deshalb hat man das Segment "Desktop-Replacement Mobiles" eingeführt.

Ich glaube kaum, dass man die heute verfügbaren Barton-cores nach dem Thortoncore produziert hat
So war es nicht gemeint. Sondern dass man die Dies der bislang produzierten Barton-Dies mit Teildefekten im Cache verwerten wird, sobald die Thoroughbreds weg sind.

Natürlich könnte man diese Dies und die Überproduktion der Durons auch verwerfen. Ich nehme an man gute Gründe dafür warum man dies nicht macht: Zum Beispiel um wenigstens Stückzahl-Marktanteile halten zu können.

K.

[Shearer]

Warum stand dieser Test bei AMDZone noch nicht drin?

NForce3 + AMD Opteron 242/244 (und übertaktet mit 1.935 GHz)

http://www.amdzone.com/articleview.cfm?articleid=1304

Shearer

[BUGGI1000]

@Klaus - 1700+/1800+
"
...
AXDA1700DLT3C
9725428280177
AIUGA 0324VPMW
...
I went to my local store and I checked their retail products.. They all were DLT3C Week 22...
...
"
http://www.hardforum.com/showthread.php?s=832ee6ba18872196fe…

So kann man sich irren ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Danke - das überrascht mich allerdings.
AIUGA ist ein TbredA-stepping, oder? Da wird grade wirklich auch noch das letzte Winkel des Lagers nach alten Dies durchsucht, aus denen man noch irgendwie eine CPU machen kann. Es scheint schon wieder jede Reserve angezapft zu werden für die Q2 - Zahlen...

Die 1700+ und 1800+ Modelle waren in der Preisliste vom 17. Juni (d.h. in KW 24) erstmals nicht mehr enthalten. Hoffentlich waren das jetzt aber wirklich die letzten dieser Spezies....

K.

[Kpf]

Lesenswert: http://www.osnews.com/story.php?news_id=3997
Ein zwar sehr allgemein gehaltener, dafür aber für Tech-Dummies wie mich flüssig zu lesender Abriss über die Entwicklung der X86 und Risk-Architekturen, bzw. genauer gesagt deren gegenseitige Annäherung aneinander.

Ein interessanter Schnipsel daraus ist die Erläuterung, warum der Icc-Compiler von Intel dem gcc-Compiler überlegen ist: Er vektorisiert im Gegensatz zu gcc Instruktionen zur Verarbeitung mit SSE2 - und zwar auch dann wenn der Code dies gar nicht vorschreibt.

Dies scheint auch PGI 5.0 nicht zu können, jedenfalls habe ich keinen Hinweis darauf gefunden.

K.

[Kpf]

@XP3200+
Werden seit heute 80 Euro billiger angeboten von World of PC und Kosatec. Gefunden bei hartwarehunter.de
Bei Pricewatch sind sie weiterhin bei 440 Dollar. Riecht nach OEM-Ware aus dem Deal mit 4MBO Ende Q2.

K.

[Kpf]

@bodo
Ist das Averatech über das wir vor einiger Zeit gepostet haben dieses? http://www.tomshardware.de/mobile/20030621/index.html

[BavarianRealist]

Ist ja echt interessant, wie sich zur Zeit die Analysen hinauslehnen, um Intel gegenüber AMD stark darzustellen (siehe unten). Meines Erachtens wollen die jetzt noch schnell den Intel-Kurs vor den Quartalszahlen pushen, um noch einigermaßen günstig rauszukommen. Wenn ich so Barrats Worte von gestern höre, daß der Markt nicht mehr so einfach wäre, dann interpretiere ich das so, daß es insbesondere für Intel in Zukunft nicht mehr so einfach sein wird, weil sie die Konkurrenz von AMD64 zu spüren bekommen und nichts dagegenzusetzen haben.

Zitate von Analysten zu Intel:
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…
"...Thornhill said Intel should match his targets, but that the company continues to gain market share against AMD and outperform in the faster-growth and higher-margin notebook PC market. He raised his stock price target to $29 from $26. He also raised his price targets for six other companies..."

"... "By cutting the price they`re probably trying to maintain their market share" against rival Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - News), Nguyen said in an interview..."


Und hier: http://biz.yahoo.com/rc/030708/tech_intel_prices_1.html

"...Because Intel faces very little competition from AMD in the higher performance desktop and mobile segments, he said, Intel plans to maintain prices of its Pentium 4 processor until Oct. 26. ..."

Werde mir überlegen, ob ich mir ein paar Tage vor Intel CC ein paar Intel-Puts zulege.

[Linux4me]

Thursday, July 10, 2003

Posted by - TelephonyWorld @ 11:44 pm PST

CEPOINT ANNOUNCES 64-BIT FAULT-TOLERANT 1U AND 2U TELEPHONY SERVERS

Nashua, NH, July 10, 2003. Cepoint Networks, LLC announces its Fault-Tolerant 1U and 2U AMD Opteron processor based turnkey Rack mount Telephony and VoIP systems. The systems complements the company’s RAID storage, NAS, SAN, SCSI RAID servers, SATA RAID and solutions for voice/audio data storage widely used in telephony and telecommunications applications. These computers and chassis are crafted with excellent cooling systems, dual hot-swappable N +1 redundant power supplies, and hot-swap storage drives capacity up to 1TB for 1U version and 2.2TB for the 2U version. Their blazing performance and reliability makes them excellent for wide range of telephony and call center management applications where 24 x 7 mission-critical operations is important.

Cepoint Networks, LLC is a systems integration and consulting firm specializing in applied computing products and services for telephony and telecommunications industry, Government, utilities and industrial markets. Products and services include turnkey rack mount telephony systems for voice processing, video/audio conferencing, message logging and telecasting. Portable computers for network engineers and technicians. Raid storage, SAN, NAS and servers for audio and video data archives and VoIP, custom hardware and software integration.

[Linux4me]

Intel`s Tanglewood pumped full of DEC Alpha goodness

[Linux4me]

Dothan is slated to speed up to 1.9GHz in the first quarter of 2004 and 2GHz in the following quarter.

Low-voltage and ultra-low-voltage versions of Dothan for even better battery life will emerge at the same time. In the fourth quarter, a 1.2GHz low-voltage Dothan is expected be released followed by a 1.3GHz and a 1GHz ultra-low-voltage version in the first quarter.

Celeron chips for the mobile market will also get a cache and speed boost. Mobile Celerons now have a 256KB cache and a 133MHz system bus, the path that connects the processor to memory.

In the first quarter of 2004, Intel will debut a 1.3GHz mobile Celeron with a 400MHz bus and a 512KB of cache, similar to specifications that, until recently, could be found on the fastest Pentium 4 desktop chips. An 800MHz ultra-low-voltage Celeron will also come out at the same time. Speed bumps to both of these chips will follow in the second quarter.

Similarly, the company is expected to increase the speed of the Pentium 4 chips used in notebooks.

http://news.com.com/2100-1006_3-1024237.html

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Ich wäre vorsichtig mit einem PUT auf Intel.
Riesen sterben langsam!

Ich hatte mal einen PUT auf Yahoo als Yahoo über 100$ stand (KGV über 1000) und ich glaubte das sei Wahnsinn.
Als endlich nach einem Jahr der Yahoo Kurs drastisch sank war meine Option schon ausgelaufen.

Wenn jetzt der PC Absatz steigt (Ersatzbeschaffung) kann es sein, das der Intelkurs sich noch eine Zeitlang hält!

Es könnte auch sein, dass wir jetzt eine 2. Internetwelle erleben werden.
Die Absätze in Online Shops steigen stark und das deshalb der PC und IT Markt wieder bei Anlegern Mode wird.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

11.07. 12:28
Intel - Noch keine Erholung in Sicht
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Wie der Intel-Chef Craig Barrett im Interview mit der Süddeutschen Zeitung sagte, gebe es erste Signale für ein Ende der Weltwirtschaftskrise, Anzeichen für eine Erholung der Chipbranche gebe es jedoch noch nicht. Auch dieses Quartal werde ähnliche Ergebnisse liefern wie in den letzten Jahren. Erst wenn die Unternehmen wieder verstärkt beginnen in Computer zu investieren, könne sich der Sektor erholen, so Barrett gegenüber der Süddeutschen Zeitung.

Trotz der Krise habe Intel weiter investiert. Nach Ansicht von Barrett werde der Konzern daher schneller wachsen als der Branchendurchschnitt, wenn die Investitionen in die IT-Infrastruktur wieder zunehmen. Langfristig rechnet der Intel-Chef weiterhin mit zweistelligen Wachstumsraten.

Die Nachrichten sind mies die Zahlen der Unternehmen "nur" In-Line, man kann kaum glauben dass es noch weiter nach oben gehen soll. Aber meistens kommt es anders als man...

[chiphurra]

@ Athlon-64

Hier im Board ist ja noch eine halbwegs ordentliche Stimmung, aber mittlerweile glaube ich fast nicht mehr, dass es AMD noch einmal schafft.

Der Launch des Hammers ist eine einzige Katastrophe: Auf dem Massenmarkt kommt der Athlon-64 fast ein Jahr zu spät an. Übertragen auf den Automarkt hiesse das, VW würde ein Auto mit 3 Jahren Verspätung einführen. Hinzu kommt, dass Intel aus allen Rohren feuert:

Dem Pentium-M auf dem wichtigen Notebookmarkt hat AMD kaum etwas entgegenzusetzen und wenn dann allenfalls über den Preis, was uns Investoren auch nicht glücklich macht.

Hyperthreading ist zumindestens marketingmäßig eine gute Sache

Auch der Übergang zum Prescott scheint reibungslos zu werden

Itanium-II scheint sich zu machen. Mit dem 0,9-er Prozess wird man damit rechnen können, dass er in einer Low-Cost-variante zum Desktop und den kleinen Servern durchbricht. Bei tomshardware.de habe ich gelesen, dass es eine kleine variante mit 1,5 MB Cache für ca. 750 Dollar gibt.

Die Verzögerung beim Hammer und die miesen AMD-Zahlen werden auch die Chipsatzhersteller nicht gerade ermutigen, viel Energie in AMD-Chipsätze zu stecken. Das Ergebnis wird sein, dass dem Hammer leistungsfähige Chipsätze fehlen werden.

Ich kann das Ganze ehrlich gesagt nicht verstehen. Der Athlon wurde in relativ kurzer Zeit zu einem wirklich guten Chip entwickelt. Für den Hammer stand mehr Zeit zur Verfügung und dennoch erfüllt er kaum die Erwartungen.

Gruß

Chiphurra

[Wörns]

@Athlon64, chiphurra

Ich habe auch keine besonderen Hoffnungen, dass der Athlon64 die Wende einleitet. Insbesondere wird er mit seinen 1MB L2 Cache keine guten Yields bekommen. Ich glaube, der Thorton ist der Vorläufer dessen, was AMD mit dem Athlon64 und einer abgespeckten Variante ohnehin zu machen gezwungen ist, weil sonst zu wenige brauchbare Chips aus der Fertigung raus kommen.

Ich habe aber die Hoffnung, dass es für den Mobile Ahtlon64 eine bessere Chipsatzunterstützung geben wird. Vor allem, dass nVidia einen brauchbaren Chipsatz ins Rennen schickt. Dann wird der Mobile Athlon64 dem Pentium M in nichts nachstehen.

Der Opteron wird sich m.E. in der 64Bit Liga halten können und auch prosperieren, aber das dauert eben.

Außerdem hoffe ich (seit 3 Jahren) auf ein besseres Flash Geschäft. Wenn das mal brummt, wird das viel mehr in die Kasse bringen als das leidige Prozessorgeschäft.
MfG

[Kpf]

@chiphurra

Auch der Übergang zum Prescott scheint reibungslos zu werden

Bist Du sicher? http://www.anandtech.com/#20014

K.

[chiphurra]

@ Wörns

Nur ohne Wende wird AMD bald soviel Kapital verbrannt haben, dass es die Existenz kostet.

Ob sich der Opteron in der 64-Bit wird halten können, wird sehr staark davon abhängen, ob es Intel gelingt, den Itanium nach unten weiterzureichen. Und mit den kleineren Strkturen scheint mir das schon möglich.

@ kpf

Mag sein, dass es Probleme mit einem neuen Sockel gibt. Was macht das schon. Wichtig ist, dass er in der Performance führt und wenn er einzeln zusammengelötet wird. So bleibt der Markenname mit Spitzenleistung verbunden und die ASPs bleiben weiter gut.

Gruß

Matz

[BUGGI1000]

@Chiphurra
Die Stimmung hier soll gut sein ... da kann ich mich aber
an andere, bessere Zeiten erinnern.

Die Lage ist zur Zeit sehr sehr ernst, obwohl ich nicht
glaube, dass es dazu langt, Chapter 11 anzugehen, aber wohl so
schlecht - oder ohne grosse Phantasie - dass es zumindest
die derzeitigen Kursniveaus rechtfertigt.

Die allgemeine Einschätzung oder Stimmungslage der Ge-
samtsituation spiegelt - auch unter der gestrigen
Analystenbetrachtung - imho ein sehr falsches Bild wieder.
Ich weiss auch nicht, wie es dazu kommen konnte, aber für
mich sieht die Wettbewerbssituation derzeit deutlich
besser aus als noch vor einiger Zeit. Ich weiss nicht,
was da Analysten zu sehen meinen. Aber auch das deutet
wieder einmal darauf hin, den Blickpunkt nicht auf das
IST am Produkt selbst (CPU) zu werfen, sondern auf das
Grund- oder Gesamtprodukt (PC). Ich habe ja schon neulich
"geweint", dass es kaum High-End-Systeme auf AMD-Seite
gibt. Mir ist es auch schleierhaft, wie die allgemeine
Presse den Celeron behandelt - meiner Meinung hat diese
CPU ein weitaus zu positives Image. Der Preis geht schon
in Ordnung, aber die Leistung verglichen mit dem was
AMD abliefert ist unter aller Sau. Nur auszusprechen
wagt es keiner. Versteh ich nicht. Da wird ständig die
"Sau" durchs Dorf getrieben und alle Welt schaut zu ...

Das Problem beim Hammer liegt nicht am Chip selbst, der
ist/war schon lange fertig und hätte nach AMD sicherlich
schon seit Ewigkeiten draussen sein sollen. Was soll man
aber machen, wenn man sich auf einen Produktionsprozess
festgelegt hat und dieser nicht den Erwartungen ent-
spricht? Im Nachherein betrachtet war es wohl falsch,
seine Strategie komplett auf SOI auszulegen, aber wenn
man das immer wüsste ... desweiteren gab es ja immer
wieder Probleme mit der AGP Anbindung, was eindeutig AMD
anzulasten ist, aber dieses Problem dürfte deutlich
hinter SOI rangieren und nun gelöst worden sein.

Wir hatten doch alle gedacht, das mit 20% mehr Pipeline-
stufen und SOI mindestens!!! die XP Speed gelauncht werden
kann. Das würde 2,2G bedeuten. Aber danach sieht es beim
A64 noch lange nicht aus. Wenn man dann noch bedenkt,
wann es eigentlich schon 2,16G Modelle zu kaufen gab ...
Das ist man etwa ein 3/4 Jahr hinten an - LEIDER!!! Und
wieder einmal muss man wohl AMD den schwarzen Peter zu-
schieben, weil man die SOI Probleme zu spät erkannt und
angegangen ist -> IBM. Aber auch hier gilt wohl - in
Anbetracht der knappen Kasse erstmal Lösungsversuche in
House ... das dauert und dauert ... und nun ein Redesign
oder Lösungsansätze mit IBM ... das dauert. Erklärbar sind
die Verzögerungen und jemanden nun dafür "verantwortlich"
zu machen, bringt im Nachherein auch nichts. Man kann nur
hoffen, dass AMD daraus gelernt hat. Stellt sich nur die
Frage, wie aggressiv man im Prozessdesign sein muss, um mit
Intel mitzuhalten. Wenn Ihr mich fragt, dann kann weder
IBM noch sonst einer der AMD/Intel Kombi hier das Wasser
reichen und so sucht oder soll man besser muss sagen, so
muss AMD eben seinen eigenen Weg gehen, auch wenn er bis-
weilen holprig und steinig ist.

Ich halte die Hammerverzögerungen in dem Sinne als nicht
sonderlich tragisch, da große Umsatzerwartungen speziell
in 2003 nicht zu erwarten waren. Vielmehr scheint es hier
ein Marketing- oder "Glaubens"Problem zu geben - auch bei
den Analysten, die sich wieder in Ihrer Meinung bestärkt
sehen - AMD hinkt eben hinterher ...
Das heisst, man will sehen und derzeit gibt es eben nix
zum Zeigen ...

Wie schon angesprochen, halte ich die Wettbewerbssituation
speziell im CPU Sektor für ausgesprochen gut - nur das
muss eben richtig kommuniziert werden. Mein Hoffnungs-
schimmer geht auch dahin, dass Intel derzeit wieder sehr
viel will. Die wollen überall mitspielen, sei es bei den
grossen und kleinen Servern, bei den ganzen LAN Ge-
schichten, auch im optischen Sektor, alles was noch den
NON-X86 Sektor - siehe Xscale - anbelangt und dann eben
noch den kompletten Flash- und Speicherbereich samt Ein-
bindung spezieller Cores, was TI und Konsorten sicherlich
nicht freuen wird. Ich möchte damit nicht sagen, dass
Intel hier nicht überall sehr konkurrenzfähig ist - aber
man dringt so langsam in Segmente vor, die von grossen
Platzhirschen besetzt sind und da wird es ab einem ge-
wissen Penetrationsgrad auch nicht eben leichter. Jeder
möchte ein Stück vom grossen Kuchen ... ob davon eventuell
AMD profitieren kann ist schwer zu sagen und geht wohl
eher mehr in ein Wunschdenken über - aber das nur als
kleiner Hintergrundgedanke.

Was mir grad noch einfällt ... von AMD`s Flashsparte hört
man absolut garnichts. Keine neuen Baureihen, keine neuen
Designwins - es ist verdammt still - in meinen Augen zu
still. Ich (wir) hatten uns viel von Mirrorbit versprochen
. Vielleicht hat es auch das gehalten, was AMD sich ver-
sprochen hat, aber das Gefühl habe ich leider garnicht,
was wohl auch der mangelnden Kommunikation liegt. Aber
bei AMD habe ich auch die Befürchtung, dass es eben
nichts zu kommunizieren gibt ...

Insgesamt kann man nur hoffen, dass der Gesamtmarkt auf
der Nachfrageseite anzieht, wovon AMD automatisch mit-
profitieren wird und damit werden dann eben die Umsätze
nach oben und die Verluste nach unten geschoben. Wenn ich
heute wetten sollte, dann würde ich sagen, dass wir in Q4
erstmals wieder positiv, sprich schwarze Zahlen sehen.
Wenn das nichts ist ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@chiphurra & Wörns:

Ich würde das nicht ganz so negativ sehen:

"...Dem Pentium-M auf dem wichtigen Notebookmarkt hat AMD kaum etwas entgegenzusetzen..."
Wieso? Der Athlon-XP-M wäre genauso gut, aber die Notebook-Chipsätze für ihn sind das, woran es krankt. Also in diesem Punkt wäre AMD Intel ebenbürtig, wenn nur die Chipsätze da wären...

"...Der Launch des Hammers ist eine einzige Katastrophe..."
Das würde ich erst mal abwarten. Zur Zeit würde wirklich ein 64-Bitter noch nicht viel bringen, weil die Software noch fehlt. Aber das bessert sich von Tag zu Tag, sodaß zum Launch wenigstens einiges da ist und damit der Hammer vom Tag seines Launches aus viel besser dastehen wird, als wenn er heute gebracht würde.

UND:

AMD geht mit dem Opteron in einen Markt rein, in dem sie bisher noch nicht waren.
Also:
1) Alle Umsätze aus dem Opteron-Bereich kommen zusätzlich zu den bisherigen Märkten, weil bisher AMD hier fast nicht war.
2) Zusätzlich wird Intels Server/Workstation-Bereich, nämlich der Xeon-Markt, vom Opteron angegriffen, was heißt, daß Intel hier gleichzeitig stark geschwächt wird, weil sie nun Konkurrenz bekommen. Erste Auswirkung: Intel will die gesamten Xeon-Preise um 33% senken!
3) Intel hat im Server-Bereich scheinbar bald nichts mehr entgegenzusetzen: wie ich schon vor einigen Tagen beschrieben habe, scheint der Xeon mit seiner 32-Bit- und Bus-Architektur am Ende zu sein: dessen Taktfrequenz-Erhöhung von 40% (von 2,0 auf 2,8 GHz) bringt im Durchschnitt nur sehr wenig Mehrleistung für 4- und 8-CPU-Systeme, weil der Xeon zu schlecht skaliert. Und im 64-Bit-Markt ist Intel bisher fast nicht vertreten: es wurden gerade mal ein paar tausend Itaniums verkauft - und das spielt wohl noch kaum eine Rolle!

Last but not least:
MirrorBit: damit dürfte AMD bald der Konkurrenz ein Stück voraus sein, oder kann mir jemand was anderes nennen? Nicht umsonst machte Intel hier kein Geld.

In der Summe:
Barrets Worte nehme ich ernst, soweit das Intel betrifft. Aber das dürfte weniger AMD betreffen als er es gerne haben wollte, sondern besonders Intel und zwar EBEN WEGEN AMD!

[chiphurra]

@ BUGGI

"Stellt sich nur die Frage, wie aggressiv man im Prozessdesign sein muss, um mit Intel mitzuhalten. Wenn Ihr mich fragt, dann kann weder IBM noch sonst einer der AMD/Intel Kombi hier das Wasser reichen und so sucht oder soll man besser muss sagen, so muss AMD eben seinen eigenen Weg gehen, auch wenn er bisweilen holprig und steinig ist."

??? Verstehe ich nicht ganz. Meinst du AMD/Intel Kombi im Sinne von Leistungssteigerung durch Wettbewerb? Denn ansonsten ist IBM ja doch ganz gut im Prozessordesign, auch wenn durch die Konzentration auf Server Prozessoren nicht so sehr der Kostenaspekt im Vordergrund steht.

BTW: Gibt es Indizien, dass sich die SOI-Probleme lösen lassen und SOI wenigstens tlw. seinen Erwartungen gerecht wird?

Gruß

Chiphurra

[chiphurra]

""...Der Launch des Hammers ist eine einzige Katastrophe..."
Das würde ich erst mal abwarten. Zur Zeit würde wirklich ein 64-Bitter noch nicht viel bringen, weil die Software noch fehlt. Aber das bessert sich von Tag zu Tag, sodaß zum Launch wenigstens einiges da ist und damit der Hammer vom Tag seines Launches aus viel besser dastehen wird, als wenn er heute gebracht würde."

Es ist ja weniger das Problem des späten Starts als vielmehr das Problem, dass auch die Leistungsdaten des Athlon-64 mit Start im September denen entsprechen, die eigentlich für Ende 2002 vorgesehen waren. Wenn der Athlon-64 mit dem Start jetzt ein rating von 4000+ hätte, wäre das sicher nicht das Problem. Hat er aber nicht...

Gruß

Chiphurra

[BUGGI1000]

@Chiphurra
Ich meinte speziell das Transistordesign und die damit
verbundenen Auswirkungen auf den Produktionsprozess.
Schau Dir doch bloss mal den alten G3 vom Apple an - da
ist quasi über Monate nichts passiert und die Speed lag
beim knapp über einem 1G.

Desweiteren gilt es mal einen Blick auf die Foundrys zu
werfen. Einzig UMC und TSMC spielen im High-End-Sektor.
Nur ein Beispiel - als TSMC schon von ersten 90nm Samples
sprach, da bekam Nvidia immer noch keine NV30 in 130nm!!!
Gleiches gilt doch für ATI und das mit 0,15m bei UMC!!!
Die Cores entsprechen in der DIE Size in etwa dem, was
AMD so fertigt, nur darf man nicht vergessen, auch wenn man hier
Äpfel mit Birnen vergleicht, dass die Taktraten im Bereich
400-500MHz liegen. Würde mich wirklich mal interessieren,
was TSMC beim NV35 liefern könnte, wenn man den Strom-
verbrauch nicht auf Graka-Masse schrumpfen müsste. Ein
Indiz hierfür dürfte VIA mit dem C3 sein, mit zugegebener-
massen ebenfalls anderer Zielstellung. Aber mal Hand auf`s
Herz - glaubt Ihr nicht, dass es VIA lieber sehen würde,
wenn Sie auch 1,2 oder 1,4G Modelle liefern könnten?
Pustekuchen - seit Monaten ist bei 1G Ende im Gelände -
gleiches gibt es von Trancemeta zu berichten ... und so
könnte man die Reihe fortführen. Z.B. lässt ja SUN bei
TI fertigen - auch hier kommt von der Speed gesehen
wirklich nicht viel Neues. Die können!!! nicht mehr.

AMD hat rein technisch betrachtet mit dem Hammer den
anspruchsvollsten Prozess - 130nm - SOI und 9 Layer in
Kupfer im High-Speed-Design und riesigem Core!!! Jetzt
könnte man natürlich ketzerisch sagen - selbst schuld -
was designen die Jungs auch sowas ...

Inwieweit IBM AMD kurzfristig helfen kann, weiss ich nicht,
aber den Gedanken von schnell habe ich mir abgewöhnt.
Wenn man den Core etwas anpasst und dann noch etwas am
Prozess selbst feilt, dann ist ein 1/2 Jahr garnichts.
Genau diese Auswirkungen sehen wir jetzt - will sagen -
verändertes Design am Core und eventuelle Prozessan-
passungen, wobei ich nicht glaube, dass dies schon IBM
Früchte sein werden - die werden wohl in 2004 sichtbar.
Warum der Hammer nicht höher gehen will, dass wissen wohl
nur wenige bei AMD und deshalb können wir nur spekulieren
und hoffen - HOFFEN - das umschreibt es wohl am besten.

Als beruhigend empfinde ich da die jüngsten Aussagen vom
Prescott mit ersten Modellen Anfang Q4 und einem für
uns hoffentlich stattfindendem Mobowechsel - d.h. so
schnell wird auf dieser Schiene nicht gefahren ...

BUGGI

[Linux4me]

Würde mich wirklich mal interessieren,
was TSMC beim NV35 liefern könnte, wenn man den Strom-
verbrauch nicht auf Graka-Masse schrumpfen müsste.


Was meinst du damit? Heutige Grafikchips im oberen Bereich blasen mehr elektrische Leistung durch als die kleinen AthlonXPs und Opterons.

[BUGGI1000]

@Linux - GPU`s
"
Heutige Grafikchips im oberen Bereich blasen mehr elektrische Leistung durch als die kleinen AthlonXPs und Opterons.
"

Na na na ... - wenn man vom NV30 absieht, dann treffen
wir wohl auf Designvorgaben von max. 30-35W im un-
günstigsten Fall, die man auch erst einmal wegbekommen
muss. Leider gibt es weder von ATI noch von Nvidia genaue
Specs, aber man liest eben von obigen Werten.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann kann der
AGP Port allein etwa max. 30-35W liefern. Bedenkt man
aber, dass allein die Speicherchips einiges an Leistung
ziehen und die ganze Spannungsversorgung auf den 8-12
Layerboards auch nicht verlustfrei arbeitet, dann fällt
es schwer bei vielleicht 50W Gesamtverbrauch (9800, 5900 -
über Zusatzanschluss) an mehr als etwa 35W per GPU zu
denken.

PS: 1700+ TDP = 45W

BUGGI

[BavarianRealist]

@Chiphurra: "...Wenn der Athlon-64 mit dem Start jetzt ein rating von 4000+ hätte, wäre das sicher nicht das Problem. Hat er aber nicht..."

Eben genau das müssen wir noch abwarten. XP4000 wird er wohl nicht von Anfang an haben, aber vielleicht XP3700 - und das wäre auch schon mal o.k. Darüber habe ich auch schon mal hier im Board geschrieben:

Meines Erachtens wäre es schon sehr komisch, wenn AMD einen Opteron mit 2,0Ghz bringt, aber der Athlon64 auch nur 2,0Ghz hätte, denn
1) beim Opteron kommt es viel mehr auf Zuverlässigkeit und Langlebigkeit an als bei einer Desktop-CPU
2) der Opteron dürfte bei gleicher Taktfrequenz wie dem Athlon64 thermisch höher belastet sein, weil er durch seinen 3fach-HT besser gefüttert werden dürfte
3) beim Opteron kommt es eher auf geringen Energieverbrauch an als bei einem Desktop-Chip
4) schließlich kommt der Athlon64 mindestens 6 Wochen später als der Opteron, was heißt, daß die Speedverteilung schon wieder etwas weiterentwickelt sein dürfte (wenn auch nur wenig)

Also:
Ähnlich dem Athlon-Launch könnte auch hier AMD doch einen Speedgrade mehr bringen, als dauernd spekuliert wird.
Z.B.
1,8Ghz = XP3100
2,0Ghz = XP3400
2,2Ghz = XP3700

[Linux4me]

@BUGGI

Mit 50 Watt bist du viel zu optimistisch, es geht so an die 80!!!

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

[BUGGI1000]

@Linux
Du hast Dir ja bestimmt schon die anderen Aussagen vom
Nvidia Marketing Menschen angesehen. Deshalb behaupte ich
einmal, dass diese Aussage reif für die Tonne ist.
80W - niemals!!!
Bei der 9700er ist ATI erstmals zur externen Stromver-
sorgung übergegangen. DIe neue 9600er in 0,13m benötigt
dies schon wieder nicht - siehe hier:


Und so grundverschieden sind die Cores abgesehen von
0,15m (9700/9800) und 0,13m (9600) nicht. D.h. ich gehe
von max. 40-50W bei ATI aus und tippe bei Nvidia aufgrund
der höherwertigen Kühlung auf ein paar Watt mehr, aber
80W sind utopisch! Iss ja auch Wurscht ...

BUGGI

[Linux4me]

Und so grundverschieden sind die Cores abgesehen von
0,15m (9700/9800) und 0,13m (9600) nicht.

Doch die sind sehr verschieden:

http://www.3dcenter.org/artikel/r9500+9700+9800_vs_gffx5200+…

[BUGGI1000]

@Linux
Och Menno - Dein Link zeigt doch eben, dass es sich
um nahezu identische Cores handelt. Die iternen Specs
(DX9, Shader, bla bla ...) sind identisch, einzig die
Anzahl der Pipelines ist unterschiedlich. Dies wird aber
genauso wie beim Thorton gemacht - sprich, die werden
einfach deaktiviert (siehe altes 9500er Design) und dann
wird der Coretakt heruntergenommen, um eben einen
Leistungsunterschied ausweisen und damit auch einen
Preisunterschied rechtfertigen zu können.
Dazu gab es jüngst nen Interview mit ATI (müsste ich
suchen), wo eben dieses beschrieben wurde.
Wenn der 0,13m erst einmal brummt (UMC), dann wird ATI
auch bei den 9800er Cores auf 0,13m umsteigen, aber dazu
sind wohl die Bin`s und/oder Yields noch so schlecht.
Passend zu meinem unteren Posting @0,13m-Foundrys und
passend zu den Marktaussagen, dass es nicht genügend ATI
Chip für die Boardhersteller gibt ... ich hoffe, wir
können uns dann wieder AMD zuwenden.

BUGGI

[Linux4me]

Die nvidia chips haben auch die selben Specs und sind keine halb deaktivierten ATIs

Leider gibts keine DIE Plots von ATI und NVIDIA.


Und zum Stromverbrauch:

http://www.computerbase.de/article.php?id=227&page=6

[Wörns]

@AMD
Das Thema nur mal so am Rande...
AMD hat den Lüfter der Boxed Athlon XP Versionen verbessert. Leiser und mehr Kupfer.
Für mich ist ein leiser Lüfter mit das wichtigste an einem Rechner.
MfG

[Kpf]

@matz
Mike bestätigt, dass heutige Mainboards mit dem Prescott nicht können: http://www.theinquirer.net/?article=10438

Wahrscheinlich ist es aber tatsächlich kein Problem, weil die Prescott-Käufer nicht die exakt die typischen Upgrader sind und ohneweg einen neuen Rechner kaufen.

K.

[Kpf]

@matz

...aber auch was Ed Stroligo dazu sagt lässt sich hören:

http://www.overclockers.com/tips00424/

Der gemeinsame Nenner ist dass falls es überhaupt ein Problem gibt dies eher (einige) Mainboardbauer haben.

Das ganze ist im übrigen sowieso nicht soo relevant. K.

[GodfatherJerryII]

Moin aus dem hohen Norden!

Aus dem heutigen Prozessorgeflüster von A.S.:

Auch AMD hatte einen bekannten Prozessorarchitekten zur ISC geschickt: Michael Goddard, Mitentwickler des K5. Neben ein paar Allerwelts-Roadmap-Informationen enthielten seine Grafiken ganz nebenbei auch Daten von noch „unbekannten“ Prozessoren, die Opteronen 246 und 846. Das sind die 2-GHz-Versionen für Dual- beziehungsweise 4/8fach-Systeme.

Mit beispielsweise 56,6 SPECfp_rate schlägt sich danach der Opteron 846 im Vierfach-System gar nicht so schlecht gegen den neuen Itanium 2, der in HPs rx5670 mit 66,4 so weit ja nicht voraus ist. Und der 246 zeigt als wohl schnellstes derzeitiges Dual-System mit einer Integerleistung (SPECint_rate) von 30,3, wo es lang geht - zum Vergleich: Apples schnellster PC aller Zeiten, der Dual-G5-Mac, kommt auf 17,2.

Für Anfang August werden die neuen Opteron-Prozessoren erwartet. Und den kleinen Desktop-Bruder Athlon 64 will AMD nun etwas vorziehen und schon zur wegen SARS auf den 22. September verschobenen Computex bringen. (as)

http://www.heise.de/ct/03/15/023/

Schönes WE, GFJ

[BUGGI1000]

@Produktionswoche Low-End
Man "staune" ...


Ohne Wakü stable bei 2G@1,4V!!! - max. Clock 2,47G.

-> [e-mail] 03
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3422368256…

BUGGI

[Dresdenboy]

nochmal @Banias-Cache
Ich habe noch ein paar Rechnungen zum Banias-Cache angestellt. In einem alten Posting schrieb ich, daß die Opteron L2-Zelle (1bit) 9,5µm² groß ist, bei Barton 8,1µm² und Banias 4,4µm². Nach den genauen Die-Größendaten und einem besseren Die-Foto wären es beim Banias dann etwa 3,5µm² (gerechnet mit 7,8mm*4,3mm für den L2-Cache und 9bit/byte mit parity). Dabei wurde in verschiedenen Quellen für die 90nm SRAM-Cell 1µm² angegeben, und für 130nm hat Intel mal eine optimierte 2,09µm² Zelle entwickelt. Also ist der Banias immer noch weit von der möglichen 90nm-SRAM-Cell-Größe entfernt. Der Overhead entsteht sicherlich durch zusätzliche Cache-spezifische Funktionalität, Tags usw. Somit kommt die eigentliche Bit-Zelle näher an für 130nm üblche Größen heran. Und sind die Banias-produzierenden Fabs überhaupt 90nm-fähig?

Somit bleibt noch fraglich, warum AMD so viel Platz pro Cache-Bit benötigt. Daß es beim Opteron größer als beim Barton ist, entsteht wohl hauptsächlich aus dem Overhead durch ECC und größere Tags. Aber es bleibt immer noch mehr als das Doppelte von der Banias-Zelle. Ich sollte mir bei Gelegenheit nochmal Northwood und Prescott anschauen.

Kürzlich suchte ich mir mal ein paar Informationen zu Cache-SRAM-Zellen aus dem Netz. Da gibt es hauptsächlich 4T und 6T-Zellen und Designs mit und ohne Widerstände (diese ersetzen 2 Transistoren - was der Unterschied zwischen den 4T und 6T-Designs sein könnte). Ich werde aber noch weitere Informationen zu AMDs SRAM-Zellen suchen.

Und in den alten Threadpages fand ich in #4464 von BavarianRealist:
Braucht deshalb der Cache von AMD so viel Fläche?
"...concerns SRAM yield ... it is the reason AMD is currently using a very noncompetitive (density wise) cell design..."

Wenn diese Fehler nun gefixt sind, dürfte der Cache auch bald kleiner werden.

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

Noch schnell für alle:
99% ok (bis auf paar übrige Tags), alle alten Threadbeiträge als geRARtes File unter
http://www.informatik.uni-rostock.de/~mw212/wo/

(RAR 3.0-Format)

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ein paar Gerüchte von Kyle, die eigentlich zu gut sind,
um für AMD wahr zu sein.

"
1. Athlon64 will launch in two main types of CPU: Clawhammer, with 1MB L2, and Paris, with 256KB L2. Here’s another addition though and a biggie. The Clawhammer model will have two types as well. One model will have single memory channel support, and one with dual memory channel support. The latter to be aimed at gamers and enthusiasts. Workstations will also be a target market. (Not sure if this is true dual channel or simply a bus width doubled.)

2. Athlon64 will launch with a socket compatible to Opteron, in order to take immediate advantage of mainboards already in the marketplace, such as the Asus SK8N, and a few others. HOWEVER, further iterations of the chip will have pin(s) added so you will not be able to use them in Opteron boards.

3. 750,000 Athlon64s banked for the September launch in order to facilitate wide availability on launch date or shortly after.

4. 64-bit Compatible version of Windows Server 2003 at launch with 64-bit WinXP to follow.
"
http://www.hardocp.com/

BUGGI

[BUGGI1000]

Da schaut man sich den "Roten Drache" an und muss dann
so etwas erspähen ...



Erstes Dual Opteron Board mit VIA Chipsatz - scheint
kein Engineering Sample zu sein.

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_k8…

BUGGI

[Jackomo1]

Als Notebook Fan muß ich leider sagen, das Intel die Situation, wo in den nächsten Jahren Umsatz
zu machen ist, voll erkannt hat.

"Taiwanische Firmen wie Asus, Compal, FIC und Quanta, deren Produkte von diversen internationalen Markenanbietern verkauft werden, planen die Auslieferung von Dothan-Notebooks rechtzeitig zum Weihnachtsgeschäft. Außerdem erwarten Vertreter dieser Firmen, dass nach Preissenkungen im August Centrino-Notebooks (in denen außer dem Pentium M auch ein Intel-Chipsatz steckt) deutlich günstiger werden könnten. Zur US-amerikanischen Back-to-School-Saison sollten demnach Angebote ab etwa 1100 US-Dollar auftauchen. (ciw/c`t) / (anw/c`t)"
http://www.heise.de/newsticker/data/anw-13.07.03-004/

Ich fürchte das zum Jahresende nicht genug Kapazitäten für AMD-Notebooks mit dem mobilen Athlon64
zur Verfügung stehen.

Gibt es überhaupt einen mobilen Chipsatz für Athlon64 Notebooks?

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-13.07.03-007/
SUNs Blade Server mit AMD Prozessoren verzögern sich.
SUN will nun angeblich den Athlon MP 1200MHz einsetzen. Vorher war vom mobile Athlon XP die Rede, was in meinen Augen auch mehr Sinn ergeben hätte.
Wer da wohl die Finger im Spiel hat...
MfG

[Linux4me]

Sun will noch im Laufe dieses Jahres sein Angebot an ultrakompakten Servern um Modelle mit AMD-Prozessoren erweitern, doch offenbar kam es dabei zu Verzögerungen.

Das im Februar vorgestellte Blade-Konzept von Sun ermöglicht es, in einem Fire-B1600-Rahmen mehrere unterschiedliche Einschübe zu mischen: Sowohl die UltraSPARC-Blades B100 als auch SSL Proxies oder Load-Balancer B10n. Außerdem wurden preiswerte (und noch namenlose) x86-Blades mit AMD-Mobilprozessoren angekündigt , die entweder mit 32-Bit-Solaris oder -Linux arbeiten sollten.

Laut Cnet News.com testet Sun diese Einschübe bereits und will sie noch in diesem Jahr ausliefern. Statt von Mobilprozessoren ist nun allerdings von dem Mitte 2001 vorgestellten Athlon MP 1200 MHz die Rede.

Der Markt der Blade-Server ist wegen potenziell hoher Wachstumsraten für die etablierten Serverfirmen sehr wichtig. Außerdem erlauben die sehr speziellen Konstruktionen zwar eine extrem hohe Integrationsdichte von Prozessoren, aber kaum die Mischung von Blade-Produkten unterschiedlicher Hersteller. Der Markt entwickelt sich sehr dynamisch, der anfängliche Marktführer Compaq wurde kurz nach seiner Übernahme durch HP von IBM überrundet, wenn man den Angaben der Firmen Glauben schenkt. (ciw/c`t) / (anw/c`t)
http://heise.de/newsticker/data/anw-13.07.03-007/


@BUGGI

leckeres Board, könnte wohl demnächst bei mir werkeln, aber das wichtigste hast du vergessen: Socket 940 Athlin 64

[BUGGI1000]

@Jackomo
Stimme Dir zu - alte Diskussion eben ...
Es gibt Hoffnungsschimmer, nur leider viiieeelll zu wenige.


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/sharp.htm

Unter 2Kg in der AMD-Klasse findet man selten.

BUGGI

[Wörns]

Aus der mitgelieferten CD-ROM auf der 1. Halbjahres-c`t-plus-rom 2003, liesmich.txt:

"...Von eMedia Navigator liegen 32-Bit-Versionen fuer Windows 9x, Windows ME, Windows NT (fuer x86-, Alpha- und PowerPC-Prozessoren), Windows 2000, Windows XP, eine 16-Bit-Version (fuer Windows 3.x) und eine 64-Bit-Version
fuer Windows XP (Itanium und Opteron) vor...."

Schön, dass die bei Heise schon so weit sind. Dann kann es ja nicht mehr lange bauern, bis Windows XP (AMD64) da ist.
MfG

[BavarianRealist]

Intels "real Server-Push":

Artikel aus the inquierer:
"...The big cache Xeon which costs $690 if you`re thinking of buying 1,000 or more, is now available and is part of Intel`s "real server" push..."

Scheinbar bekommt Intel den Opteron-Druck doch ziemlich zu spüren!

Wenn ich mir das so ansehe:
- erst wird auf einen Schlag der Takt der Xeon-MP von 2,0 auf 2,8Ghz erhöht (sind denn damit schon Systeme gesichtet worden?)
- dann sollen die Preise der Xeons um ein Drittel reduziert werden
- und jetzt soll der Cache bei den DP-Xeons verdoppelt werden
- und was kommt noch?

Aber ob das den Xeon davor retten kann, von den Opteronen überrollt zu werden? Ob man hier mit einem altmodischen 32-Bitter, der nur noch dürftig skaliert, noch viel ausrichten kann?" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[/ulr]

"Intel confirms release of 1MB cache Xeon"

"...The big cache Xeon which costs $690 if you`re thinking of buying 1,000 or more, is now available and is part of Intel`s "real server" push..."

Scheinbar bekommt Intel den Opteron-Druck doch ziemlich zu spüren!

Wenn ich mir das so ansehe:
- erst wird auf einen Schlag der Takt der Xeon-MP von 2,0 auf 2,8Ghz erhöht (sind denn damit schon Systeme gesichtet worden?)
- dann sollen die Preise der Xeons um ein Drittel reduziert werden
- und jetzt soll der Cache bei den DP-Xeons verdoppelt werden
- und was kommt noch?

Aber ob das den Xeon davor retten kann, von den Opteronen überrollt zu werden? Ob man hier mit einem altmodischen 32-Bitter, der nur noch dürftig skaliert, noch viel ausrichten kann?

[BavarianRealist]

Hab den Link zu meinem letzten Posting zum theinquierer-Artikel vergessen. Hier ist er: http://www.theinquirer.net/?article=10465

[jsw]

@sharp muramasa
Nachfolgemodell zu dem im März vorgestellten Thin&Light.
Gewicht kann übrigens durch den Ausbau des opt. LW noch bis auf 1.75kg gedrückt werden

Wesentliche Neuerungen:
-1600+ statt 1500+
-S/PDIF-Ausgang
-Batterielaufzeit wird jetzt mit 3.0h angegeben (vorher 2.6h)

[Jackomo1]

Das ist köstlich!
"Sun user opts for AMD Opteron"
http://www.theinquirer.net/?article=10459

Wenn ich das recht verstehe benötige ich als Besitzer eines Opteron PCs gar keine 64bit Software!
Der Opteron adressiert im 32 bit Betrieb auch schon 4 GB!

Wie ist das gemeint?
Kann bestehende 32bit Software mit erweiterten Adresraum genutz werden...
Ist das vielleicht die Schlüsselanwendung,
die wir bis jetzt für den Athlon64 noch nicht gefunden haben !

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Sharp - Notebook ULV

Habe mich ohne Japanischkenntnisse durch die Seiten
geklickt und hier das Spec gefunden - wollte eigentlich
nur wissen, was dort für ein Chipsatz verbaut wird.

http://www.sharp.co.jp/products/pcmv1vc3/text/p5.html

VIA KN266 - immerhin DDR, aber das wir soetwas nötig
haben ist mehr als bitter! Und da wundert man sich echt,
warum AMD bei den Mobiles nicht gegen Intel anstinken
kann ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Nvidia Chipsätze

Das liest sich wie gute Musik in meinen Ohren - deshalb
ausnahmsweise der volle Text vom Inquirer:

"
CHIP FIRM Nvidia is launching a five pronged attack in a bid to sell more of its Nforce chipsets, it has emerged.
The first prong is its loyal enthusiasts user base, but is also targeting the corporate market, making a bid to grab more share for workstations, promote its Nforce as a basis for the "Media Center" PCs that are out and about, and listly, but not leastly, the consumer market.

Nvidia is claiming that its Nforce 2 Ultra 400 and its Nforce 2 MCP-S1000 offer "ultimate" performance and the "best in the known universe" for Gigabit Ethernet and RAID.

Its MCP S100 supports two serial ATA ports and eight USB 2 ports, but also "NV RAID" and and Nvidia GiE. NVRAID, it claims, will offer spare disk allocation, a user interface that`s easy to use, and single RAID functions across both Serial ATA and ATA controllers.

It reckons that as far as tick boxes go, it trounces its competition including Intel, Silicon Image, Via and Promise because of these features, which also include RAID morphing and transforming.

The MCP-S1000, it claims, includes features for the corporate market including TCP segmentation and checksum offload, support for IP version 6, 802.1P and 802.1Q support, a personal firewall and network management.

It reckons stepping A02 will be out in volume in September, in time for the Computex show, while its third stepping will hit the streets before Santa starts ringing his famous bell.


(eher wäre mir lieber ... )


A reference board it`s making, according to our sources, will be tuned for as much as 500MHz, while NVRAID needs a 4MB ROM (read only memory).

Software it`s working on will include monitoring features and allow users to change fan speeds, BIOS settings, bus speeds, memory times and even voltages.

Nvidia is getting real aggressive, real soon. Bearding Intel in its lion`s den means Chipzilla and Graphzilla are heading for a real fight in the next few months. µ
"

http://www.theinquirer.net/?article=10466

BUGGI

[BUGGI1000]

@Intel

Will da jemand seine Shares noch gut los werden?

"
...
Merrill Lynch analyst Joseph Osha upgraded Intel, the worlds`s biggest chipmaker, to "buy" from "neutral," setting a new price target of $29.
...
Better than average selling prices should continue to flow from the shift toward mobile machines, where Intel sees better pricing
...
"

http://biz.yahoo.com/rb/030714/markets_stocks_2.html

BUGGI
dürfte auch für AMD positiv sein

[Wörns]

@nVidia Chipsätze
Soweit ich mich erinnere, hat nVidia auf die Frage, wann sie einen Chipsatz für den mobile Athlon XP rausbringen, gesagt, dass sie erst für den K8 Mobilchipsätze entwickeln werden. Wann kommen die?
MfG

[Kpf]

@wörns
Mit mobile-Chipsätzen von nVidia rechne ich dieses Jahr nicht mehr. Das letzte statement (cc Q1) war: Currently not planned.
Allerdings glaube ich nicht, dass nVidia den Markt an sich vorbei gehen lassen wird: Es könnten die ersten (SoI)-Produkte sein, die bei IBM gebacken werden. K.

[Jackomo1]

AMD and Fujitsu Launch New Flash Memory Company and Unveil ``Spansion`` Global Product Brand
Monday July 14, 9:06 am ET
-- Spansion Flash memory positioned for leadership in memory market

SUNNYVALE, Calif. & TOKYO--(BUSINESS WIRE)--July 14, 2003-- AMD (NYSE:AMD - News) and Fujitsu Limited (TSE: 6702, "Fujitsu") today announced the formation of a new Flash memory semiconductor joint venture that will market its solutions under the new Spansion(TM) global product brand name. The new company, FASL LLC, was formed by the integration of AMD`s and Fujitsu`s Flash memory businesses. The new joint venture is the largest Flash memory company in the world based on dedicated resources that include gross assets having a net book value of approximately US$3 billion and approximately 7,000 employees. Spansion Flash memory solutions are available worldwide from AMD and Fujitsu.

Company Details:

The company is headquartered in Sunnyvale, Calif., and operates a Japan headquarters in Tokyo
AMD owns a 60% interest in the new company and Fujitsu owns 40%; the company`s financial results will be consolidated in AMD`s financial statements
Gross assets having a net book value of approximately US$3 billion
The company sells Spansion Flash memory products through AMD and Fujitsu and their respective sales forces
Global workforce of approximately 7,000 employees
Key executives include:
Dr. Bertrand Cambou, president and CEO, FASL LLC
Toshihiko Ono, chairman of the board, FASL LLC, and Fujitsu Limited corporate senior vice president and group president of Fujitsu`s Electronic Devices Business Group
Shinji Suzuki, executive vice president, FASL LLC, and president of FASL JAPAN LIMITED
The board of managers consists of 10 members, six appointed by AMD and four by Fujitsu
"This new company comes out of the gate as a major player in the Flash memory business with a strong management team and resources that position it for success," said Hector Ruiz, AMD president and chief executive officer. "We created this joint venture to leverage global operational efficiencies and have the flexibility to respond to rapidly changing customer and market requirements. A single product line and the global Spansion Flash memory brand brings focus and synergies for design, operations and marketing functions."
http://biz.yahoo.com/bw/030714/145295_1.html

Wissen wir fast alles, aber wo steht das Datum, ab dem die neue Firma FASL LLC offiziell beginnt.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Aus dem "Spansion"-Announcement:

"...Additional financial information will be provided as part of AMD`s second quarter earnings release and conference call scheduled for Wednesday, July 16. ..."

Soll das heißen, daß damit Spanison schon in den Q2-Zahlen konsolidiert ist? Wenn ja, dann stellt sich die Frage, warum das unbedingt noch schnell in diese Q2-Zahlen und den CC aufgenommen worden ist.

[Amdyou]

Typisch AMD...

http://www.spansion.com/

Die Seite kann nicht angezeigt werden.
Die gewünschte Seite kann nicht angezeigt werden.

--------------------------------------------------------------------------------

Versuchen Sie Folgendes:

Öffnen Sie die www.spansion.com-Homepage, und suchen Sie dann nach Links zu den gewünschten Informationen.
Klicken Sie auf Aktualisieren oder wiederholen Sie den Vorgang später.

Klicken Sie auf Suchen, um nach Informationen im Internet zu suchen.
Sie können auch eine Liste verwandter Sites anzeigen.




HTTP 500 - Interner Serverfehler
Internet Explorer

Peinlich, peinlich...

Gruss

amdyou

[jsw]

@Amdyou
die site ist seit 16:00 online, zeitgleich mit der offiziellen newsrelease

[Wörns]

@FASL LLC
Das wird nichts mit den Q2 Erbegnissen zu tun haben, aber es wird auf dem Conference Call darüber berichtet.
Es war früher schon angekündigt, dass das gemeinsame neue FASL ab Q3 das Licht der Welt erblicken soll. Vielleicht haben AMD und Fujitsu irgendwelche Ausgleichszahlungen vereinbart, um auf die geraden Anteile von 60 und 40 Prozent zu kommen. Es gab ja genügend Streitmasse. Insofern wird im CC vielleicht noch eine Zahl stehen, die für die Bilanz von Bedeutung ist, ob für Q2 oder Q3 werden wir sehen.
Jetzt müssen die nur noch überall auf Mirrorbit umstellen und kräftig Leute entlassen...
Naja, mal sehn, ob uns das viel weiter hilft.
MfG

[BavarianRealist]

Was mit bei Spansion (was ist das für ein Name....) auffällt: Jetzt heißt es, daß die Unternehmensmasse 3Mrd$, und nicht wie bisher angekündigt nur 2,5Mrd$, sein soll...

[Wörns]

@BR
"Spansion" soll wohl "Expansion" assoziieren.

@3Mrd statt 2.5 Dollar
AMD und Fijitsu hatten wohl Interesse daran, ihre bisherigen Werte möglichst teuer an die neue FASL zu veräußern. Das bringt den beiden vielleicht erstmal wieder schwarze Zahlen in die Bilanz. Oder was ist der Grund?
MfG

[Dresdenboy]

Zum Prescott-L2-Cache:
Ein 512kB-Block belegt auf dem Die ca. 9mm², somit das ganze MB dann 18mm², also etwas über die Hälfte der Fläche des Banias-Caches (33 mm²). Somit können wir davon ausgehen, dass für den Banias kein 90nm-Cache verwendet wird. Intel hat einfach die kleineren SRAM-Zellen. Es war aber auch schonmal anders. AMD verwendet aus Prozessgründen noch die großen Zellen. IBM hat dagegen Zellen, die Cache-Größen wie bei Intel ermöglichen. Das - oder der verbesserte Prozess - könnten für sehr konkurrenzfähige Opteron/Athlon64-Die-Größen herhalten. Dann kann Jerry sein Die-size-Spiel weiterführen

Nach weiteren Recherchen über tollste SRAM-Zellen-Designs stieß ich auch darauf, daß es tatsächlich schon "3D"-Designs gibt, wo die 2 PMOS-Transistoren über die 4 NMOS-T. plaziert werden. (siehe auch:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=MJOH…)

Gruß,
DDB

[Linux4me]

Mal eine kleine Strategiefrage:

Halten und auf Flügel von Intel hoffen, MI raus und nach den AMD Zahlen billiger wieder einsammeln?

Morgen alles raushauen nach den AMD Zahlen wieder aufzusammeln

Halten bis zum bitteren Ende?


Was ist so eure Einschätzung?

[yodamuc]

Nachdem sich das Teil bisher immer anders verhalten hat als ich dachte: Halten bis zum bitteren Ende

Eigentlich denke ich dass alles Negative im Kurs drinnen ist. Das bedeutet dass AMD nach den Zahlen
abschmieren wird. Es sei denn ich verkaufe. Dann steigen sie. Wenn ich Teilverkaufe werden sie stagnieren
bis ich sie zurückgekauft habe und dann abschmieren

Ich glaube ich halte

yodamuc

[Kpf]

@wörns
FASL LLC - 3 Mrd Assets. Ich glaub auch dass das der Grund ist. Schwarze Zahlen in die Bilanzen von Fujii und AMD, das wäre die rosarote Variante. Wäre ein wenig auffällig wenn dort Veräusserungsgewinne auftauchen, oder?
Ich glaube eher man hat zu Buchwerten veräussert und ausserplanmässige Abschreibungen vermieden.
Übrigens ist die Reorganisation (Verkauf durch FASL selbst) anscheinend (noch?) nicht vollzogen.
K.

[Jackomo1]

Der neuste Schrei! PCs mit SuSE Linux ab 298 Dollar in den USA bei Walmart.
Und natürlich mit dem modernen Prozessor Duron 1.2 GHZ.
http://www.walmart.com/catalog/product_listing.gsp?cat=11788…

Der PC mit AMD Athlon XP 2200+ Prozessor für 498 Dollar ist absolut ausreichend für den normalen User.
Warum werden in Deutschland immer nur die 999 Euro PCs in den Supermärkten angeboten?
Die Changen für AMD wären bei preiswerteren PCs besser!

Gruß Hansjoachim

[Linux4me]

Where are the Opteron workstation motherboards?

Are motherboard manufacturers afraid to bring them to market?




http://www.theinquirer.net/?article=10475

More questions, but no answers
1. When will the first eight DIMM workstation board debut? When Intel gives its blessing?

2. Are motherboard vendors treading carefully to avoid those unmarked "i" mines?

3. Has Intel read the riot act? Meaning, co-operation with AMD will be seriously frowned upon.

4. Does Intel`s "design guidance" for Opteron not approve an eight DIMM workstation motherboard?

[Linux4me]

Ein Traum! Geht es IFX wirklich so viel besser als AMD?

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=10483

nVidia will einen Notebook Chipsatz für den Athlon64 innerhalb eines Jahres haben.
MfG

[Linux4me]

Intel: Eine Frage der Bewertung
Von 4investors.de-Redakteur Alexander Apel


Die Erwartungen sind hoch – zu hoch meinen zahlreiche Experten. Kommt es zum Kursrutsch?

Wie üblich vor Großereignissen werden die Erwartungen diskutiert. Die Vorlage der Zahlen für das abgelaufene Quartal, die Intel heute nach Börsenschluss angekündigt hat, gehört in diese Kategorie. Dabei zeigen sich zwei widersprüchliche Tendenzen: Während der Kurs im Vorfeld noch einmal neue Höhen erklommen hat, sind Experten vorsichtig.

Es geht um die Bewertung. Die Aktie des Chip-Spezialisten hat in den vergangenen Wochen erheblich an Boden gewonnen. Von 16 Dollar im März ist der Wert aktuell bei mehr als 24 Dollar angekommen. Auf dieser Basis ist die Aktie mit dem rund 30fachen des für 2004 erwarteten Gewinnes bewertet.

Im Vergleich zum Durchschnitt des technologielastigen Nasdaq100 ist das noch nicht außergewöhnlich, wie der aktuelle Fundamental-Check in unserem Börsenbrief 4investors weekly zeigt. Von den Bewertungshöhen, die Unternehmen wie Yahoo aufweisen, einmal ganz zu schweigen.

Das Problem liegt in den Erwartungen, die hinter diesen Kursgewinnen stecken. Analysten erwarten nicht, dass die Gesellschaft die Wende im Halbleiter-Markt verkünden wird. Nach Meinung der Experten steckt eine derartige Erwartungshaltung bereits in den Kursen – ein erhebliches Rückschlagpotenzial inbegriffen.

Die Fakten: Im Schnitt erwarten Experten einen Gewinn pro Aktie von 13 Cent, die Schätzungen reichen von 11 bis 14 Cent. Der Umsatz wird durchschnittlich auf 6,7 Mrd. Dollar geschätzt.

[Wörns]

http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3…

Der Großrechner von Cray wird den Opteron 148@2.2GHz verwenden, der eigentlich nur ein Workstationprozessor ohne MP Fähigkeit ist. Die MP-Fähigkeit wird durch eine von Cray entwickelte "tip/chip" Iterconnection hergestellt.
Der Originallink auf japanisch http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/amd2.htm ist vielleicht eher was für jsw.
MfG

[BavarianRealist]

Intel-earnings: http://biz.yahoo.com/bw/030715/155759_1.html:

"Intel Second-Quarter Revenue $6.8 Billion, Earnings Per Share $0.14..."

Interessante Punkte:

"...
Key Product Trends (Sequential)
* Intel Architecture microprocessor units and average selling prices were approximately flat.
* Chipset units were approximately flat.
* Motherboard units were higher.
* Flash memory units were lower.
* Ethernet connectivity product units were slightly higher.
..."

Wenn sogar die Flash-Units gefallen sind, dann dürfte der Umsatz im Flash-Bereich noch stärker gefallen sein, insbesondere wenn Intel seine Preiserhöhungen von Q1 zurückgenommen hat.
Wie wird Flash dann bei AMD aussehen?

[chiphurra]

@ Intel-Zahlen

Bei Intels Zahlen wird mir schlecht. Letztlich bedeuten diese doch, dass Intel die Chance hätte, AMD über den Preis regelrecht zu zerquetschen. Dass sie es nicht tun, kann ja nur heissen, dass sie AMD nicht als gefährlich einschätzen.

Bei der Gelegenheit zwei Fragen:

Ich wollte einen alten K6-2 Rechner in den wohlverdienten Ruhestand schicken und Platine und Prozzi tauschen. Mein bevorzugter Computerhändler (www.eteque.de) bietet den Athlon 1700+ als "JIUHB,DUT3C" an. Etwas weiter oben konnte ich BUGGIs posting lesen, dass das Stepping JIUHB wohl massig overhead bei dieser Taktung hat. Gegen den Chip dürfte dann wohl wenig sprechen. JIUHB ist ja das Stepping. was heisst aber denn DUT3C ?

Zum Averatec-Notebbok: Tests gibts ja bei tomshardware und auch in der CT. Aber hat hier jemand vielleicht echte Nutzererfahrungen. Vielleicht auch unter Linux (kein Muss, wäre aber ein echtes Plus). Vom Preis-Leistungsverhältnis ist es ja super.

Gruß

Chiphurra

[jsw]

@chiphurra
ich habe das averatec-notebook selbst (noch) nicht, aber schau doch mal in die benutzerforen im internet:
http://www.averatecforums.com/viewforum.php?f=3&sid=2bc6db43…
und
http://www.kotonk.com/sotec/display_forum_topics.asp?ForumID…
gruss
john

[GodfatherJerryII]

Das hört sich nicht gut an:

AMD partner Newisys up for sale?

The report claims that big orders from large OEM customers has been scanty, and there still isn`t enough demand for 64-bit machines, nor enough operating system software or applications.

http://www.theinquirer.net/?article=10501

Hm..

GFJ

[Wörns]

@Newisys
Wäre schade, wenn die verkauft werden. Im Moment gehören die verschiedenen Venture Capital Gebern, darunter auch AMD. Immerhin brächte der Verkauf Geld in AMDs Kasse .
Wenn Newisys allerdings jetzt schon die dicken Lizenzpartner für ihre Plattformen hätte haben wollen, dann hätten sie m.E. etwas zu kurzfristig gedacht. Die Server Welt läßt sich nicht in drei Monaten aufrollen. Einen etwas längeren Atem müssen die schon haben. Demnächst kommt erstmal IBM mit einem Opteron System, vorher passiert sowieso nicht viel am Markt.
MfG

[Jackomo1]

@ chiphurra

"Letztlich bedeuten diese doch, dass Intel die Chance hätte, AMD über den Preis regelrecht zu zerquetschen."

Das sehe ich nicht so. Intel ist auf hohe Gewinne und damit hohe ASPs angewiesen.
Die wichtigen Aktionäre von Intel - USA Pensionsfonds und allgemeine Fonds - erwarten das - 157 Milliarden Aktienwert.
Bei AMD nimmt niemand Rücksicht auf die Aktionäre, da der AMD Aktienwert einfach zu gering ist,
als das sich die Fonds aufregen würden - 2.5 Milliarden Aktienwert.
Deshalb versucht Intel auch mit allen Mitteln den Opteron zu behindern - Motherboardmangel.
Der Opteron gefährdet die hohen Preise bei Intel Serverprozessoren.

Intel setzt AMD durch gutes Marketing erfolgreich unter Druck.
Siehe den Erfolg von Intel durch mobile Celerons, die den Marktanteil von AMD
auf dem Notebookmarkt verkleinert hat.
Das Marketing von Intel hat geschickt verhindert, das Celeron Notebooks mit
Athlon Notebooks verglichen wurden.
Wie sie das geschafft haben ist mir unklar, aber sie haben mit dem mobilen Celeron in den USA
voll AMD mobile Marktanteile abgenommen ohne ihre teuren mobilen Prozessoren zu kanibalisieren.

Also zusammengefaßt kann man sagen, Intel setzt AMD erfolgreich unter Druck ohne auf die hohen
Gewinne durch hohe ASPs zu verzichten.

AMDs Marketing muß entscheidend verbessert werden.
AMD hat erfolgreich z.B. Athlon XP 1700-2000 extrem preiswert gemacht.
Aber leider wieder mal schlechtes Marketing, da der Desktopmarkt sinkt während der Notebookmarkt stark wächst.

Also AMD investiert in einen sinkenden Markt während Intel in einen wachsenden Markt investiert.
Das ist der Unterschied zwischen gutem und schlechten Marketing.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

"AMD partner Newisys up for sale?"

Diese Nachricht könnte z.B. eine gute Marketingaktion von Intel sein, die den Artikel angestoßen haben.
Diese Nachricht ist sehr übel, da niemand Serverkonzepte von einer Firma bezieht deren Schicksal unklar ist.

Solide Firmen kaufen nur Server von soliden Firmen!!!

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ Jackomo1

Nicht paranoid werden. Das Problem ist eher, dass alle großen Computerhersteller wenig Interesse haben, den Opteron zu pushen. IBM will eher seine Power-Server verkaufen, und wer unbedingt Itanium haben will, der wird auch nicht nach Hause geschickt. Bei den x86-Rechnern dürften die ganz fröhlich sein, dass die nicht 64-Bit-fähig sind, so kann man Low-Cost und High-Ende klar auseinander halten. HP hat den Itanium selbst mitentwickelt-Erfahrungen, auf die man aufbauen kann. Dell ist eh mit Intel verheiratet.

Bleibt nur, mit Anbietern in der zweiten Reihe anzufangen. Das ist viel mühseliger und vielleicht haben die Risikokapitalgeber Newisys dafür nicht ausreichend ausgestattet.

gruß

Chiphurra

[bodo]

@chiphurra

averatec
mein Mädel hat einen und ist zufrieden.
Eigentlich funzt alles sehr sauber, auch wLan.
in TH ist er ja ganz gut beschrieben.
Wer braucht bei diesem Rechner ( 12" ) eigentlich noch mehr Leistung?
Zu diesem Preis ein absolutes Schnäppchen.

AMD und der verlorene Sportsgeist
wird Zeit, dass Cray oder sonstwer bald einen kleinen supercompi vorzeitig auf den Markt wirft!
Die opteronis werden Intel schon noch einheizen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.


bodo

[Jackomo1]

@ Chiphurra

Ich glaube nicht das ich paranoid werde, wenn ich das Marketing von Intel bewundere.
Wie ich schon erwähnt habe hat Intel in den USA die mobilen Athlons mit mobilen Celerons in Schach gehalten.
Jetzt beginnt diese Taktik auch in Deutschland.

"Karstadt-Notebook mit 2-GHz-CPU für 999 Euro"
http://www.chip.de/news/c_news_10670726.html

Und mir dämmert langsam, dass der Centrino nicht hauptsächlich gegen die
mobilen AMD Prozessoren positioniert wurde, sondern er macht die Prozessoren von Transmeta überflüssig.
Damit wird über kurz oder lang ein Konkurrent, Transmeta, vom Markt verschwinden.

Also ich bleibe dabei, wenn AMD nicht bald mehr Druck mit dem Opteron/Athlon64 aufbauen kann,
dann sehe ich schwarz.

Warum hat keiner der japanischen Hersteller bis jetzt Opteron Server angekündigt?

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Centrino:

Was hier bei AMD fehlt, sind meines Erachtens einfach nur ordentliche Notebook-Chipsätze. Warum brint eigentlich NVidia hier keine?

Wenn ich mir das genau betrachte, dann scheint sogar AMDs Athlon-XP-M dem Centrino absolut ebenbürtig zu sein. Die Performance-Nachteile, die immer wieder gemessen werden, scheinen wohl hauptsächlich aufgrund der schwachen Chipsätze für Mobil-Athlons zu existieren.

Und selbst wenn ein normaler Desktop-Chipsatz in einem Mobile-Athlon-Notebook verbaut ist, kommt die Laufzeit nahe an die der Centrinos ran...mehr Energie dürfte der XP-M also auch nicht brauchen.

Also: an AMDs Notebook-CPUs liegt es nicht mehr.

[butschi]

Soweit ich mal gelesen habe hat
liefert Intel ca. 10 Mio. Xeons pro Jahr aus.

Bei Durchnittspreisen von ca. $1000 pro Xeon oder mehr
und Margen von ca. 50% oder mehr, dürften diese für Intel
mit zu den lukrativsten Gebieten zählen. Und wohl einen sehr grossen Anteil des Gewinns ausmachen.
Intel macht mit den XEONS mehr als 10$ Mrd. Dollar Umsatz,
nicht schlecht.

Wenn AMD mit dem Optereon gegen den XEON geht, dann sinken
Intel´s Margen oder der Absatz. Bei den Monopol-Preisen, die es hier bis jetzt gab, dürfte der Opteron Intel deshalb richtig weg tun.

Ob dies AMD zu gute kommt oder nur insgesamt die Margen sinken lassen ich mal offfen.

[Linux4me]

@BR

Ich würde lieber einen guten ATI-Notebookchip für den mobile AthlonXP/64 sehen, die sind IMHO im mobilen Markt nVidia überlegen und mir von ihrer Geschäftspolitik auch deutlich angenehmer.

[Linux4me]

:o

[Linux4me]

Tomcat K8S (S2850)

Benefits and Applications

The Tomcat K8S (S2850) is the industry`s first single AMD Opteron™ based server platform. Utilizing the AMD Opteron™ processor`s integrated memory controller, up to two Gigabit Ethernet ports, integrated Serial ATA with multi-tier RAID support, and dual-channel DDR memory capability, the Tomcat K8S (S2850) also supports a wealth of 64-bit server applications specifically designed to take advantage of this breakthrough microarchitecture. In addition, its compact ATX form factor allows exceptional flexibility in system configurations including chassis enclosures and power supplies. Targeted for software and system developers in the value market, it is the ideal solution for rackmount and pedestal servers.

[Kpf]

@wörns
Ein ekliges Newisis-Gerücht, die Intel-Marktanteilsgewinne auf dem Boden einer Marktkonsolidierung, ich hoffe es ist nichts schlimmeres. Das Newisis-Gerücht hat mich ziemlich überrascht, die Company hat doch noch gar nicht so lange die zweite Tranche der Startup-Finanzierung bekommen, 40 oder 50 Mio, hoffentlich ist das Kapital nicht schon verbrannt? Für die Marktaussichten des Opteron wäre es jedenfalls eine Schlappe, wenn Newisis nicht selbständig bleibt. Selbst wenn es daran läge, dass das Management zu erfolgreich zu werden droht und deshalb ein Angebot bekommen hat. K.

[Wörns]

So wenig wie heute ist selten vor den Zahlen gepostet worden, liegt bestimmt am Wetter.

Ich fühle mich auch nicht besonders wohl mit meinen Aktien und fürchte, dass AMD morgen bös eins auf die Mütze kriegt.

Hoffentlich ist alles Schlechte schon im Kurs drin und die Erwartungshaltung kann nicht pessimistischer sein.

Ansonsten fehlen heute die AMD typischen Vor-den-Zahlen-Hoffnungs-Käufe die immer von den Nach-den-Zahlen-enttäuschte-Hoffnungs-Verkäufen abgelöst wurden.

Also ich bin gespannt, ob zum Thema FASL heute mehr als nur das übliche Larifari erzählt wird. Wenn uns Flash nicht über das nächste halbe Jahr und vor dem (Cash-) Burnout rettet, was dann?

Allen einen schönen Abend und vielleicht bis später
MfG
Werner

[BavarianRealist]

@Newisys:

Laut CNet (hier http://news.com.com/2100-1010_3-1026326.html?tag=fd_top) will Sanmina (der Erbauer des RedStorm) Newisys kaufen.

Die Ankündigung, daß Sanmina den RedStorm baut, wie lange ist die jetzt her? War das Oktober letzten Jahres? Wir hätten uns mal die Sanmina-Aktie ansehen sollen: von 1,5$ im Oktober letzten Jahres auf über 8$ vor ein paar Tagen! Allerdings kommen die auch von rund 60$ vor drei Jahren...was gabs bei denen für Probleme?

Aber vielleicht wissen die jetzt doch recht gut, warum sie Newisys kaufen wollen? Ist der Opteron der Grund des Aktien-Anstiegs von Sanmina? Könnte (oder plant) Sanmina mit dem Opteron eine neue Größe im Server-Markt (zu) werden?

UND: Ich wußte bis heute nicht, daß Sanmina scheinbar eine Größe im Markt zu sein scheint: rund 10Mrd$ Umsatz (aber auch riesige Verluste im letzten Jahr...wie AMD)?
Tun sich da jetzt etwa zwei zusammen? Und: der Dritte, IBM, ist ja auch hier bei Sanmina im Spiel mit seinen Vernetzungs-Chips...
Könnte Sanmina DER sein, den AMD für den Opteron (siehe RedStrom) noch braucht?

Hier Infos über Sanmina: http://biz.yahoo.com/p/s/sanm.html

Ich werde mir jedenfalls ab jetzt Sanmina genauer ansehen.

Wird AMD heute was darüber im CC erzählen?

[MSolver]

@All
nAMD, da haben wir es:

AMD posts Q2 loss, partially due to SARS
Wednesday July 16, 4:20 pm ET


SAN FRANCISCO, July 16 (Reuters) - Chip maker Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - News) on Wednesday said weaker than expected sales of computers and mobile phones in Asia due to the SARS outbreak dragged second-quarter revenue down as expected.
The Sunnyvale, California-based company posted a net loss of $140 million, or 40 cents a share, compared to a net loss of $184.9 million, or 54 cents a share, a year earlier.

Sales for the quarter were $645 million, compared to $600.3 million a year ago.


http://biz.yahoo.com/rc/030716/tech_amd_earns_1.html

[GodfatherJerryII]

Besser als gedacht..

"Our second quarter operating costs of $769 million compared favorably to $897 million in the second quarter of 2002 and to $840 million in the first quarter of 2003. We increased our positive EBITDA quarter-to-quarter and ended the second quarter with a cash balance of $739 million. In addition, we extended our $200 million revolving line of credit, currently untapped, for four years.

..und ein guter Ausblick, immerhin.

GFJ

[BavarianRealist]

Neben den 30Mio.$ mehr Umsatz als angekündigt und dem recht ordentlichen Ausblick gefallen mir noch zwei Punke recht gut (siehe http://biz.yahoo.com/bw/030716/165699_1.html)

1) Flash-Umsatz ist im Gegensatz zu Intel kaum gefallen (nur -7Mio$) => AMD dürfte im Flash weitere Marktanteile auf Kosten Intels dazugewonnen haben

2) Es wird jetzt definitiv von Opteron-Systemen von IBM und Fujitsu-Siemens in H2/2003 gesprochen


Ebenso interessant: AMD hat diese Quartal wenig Cash verbraucht (der reale Cash-Burn dürfte damit so zwischen 30Mio$ und 60Mio$ gelegen haben):

Nach Balance-Sheet:............. Q2/2003....Q1/2003
Cash, cash equivalents and short-
term investments ...............$ 738,801 $ 800,009
Accounts receivable, net..........351,834 371,841
Inventories..................................467,384 440,049

bzw:

EBITDA: 96,5Mio$
Capital Addions: nur noch 103Mio$
Zunahme der Inventories: 27Mio$

[BavarianRealist]

Was mir nicht gefällt: AMD hätte wohl kaum einen Break Even bei 800Mio$ Umsatz erreicht: Denn dann hätten die variablen Kosten gerade mal um 31Mio$ höher liegen dürfen um zusätzlich 155Mio$ Umsatz zu generieren...

[Shearer]

Die Börse nimmts gelassen... AMD steigt nachbörslich leicht von 7.32 auf 7.50.

Q-Zahlen nach Umsatzwarnung ist eh nicht so spannend.

Shearer

[Linux4me]

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 16, 2003--SanDisk Corporation (NASDAQ:SNDK), the world`s largest supplier of flash memory data storage card products, today announced results for the second quarter ended June 30, 2003. Total second quarter revenues grew 84% to $234.6 million compared to the second quarter of 2002 and increased 34% from the prior quarter of 2003. Second quarter net income was $41.3 million compared to $9.0 million and $24.9 million for the prior year`s corresponding quarter and the first quarter of 2003, respectively. Earnings per share grew 300% for the second quarter of 2003 and were $0.52 per diluted share compared with $0.13 per diluted share in the same quarter of 2002. Earnings per share grew 58% sequentially compared to $0.33 per diluted share in the first quarter of 2003.

"The second quarter was our best quarter ever for revenues and operating earnings. Megabytes and units sold in the quarter reflect record performance, far exceeding our internal forecasts. Demand for our products was exceptionally strong throughout the quarter from OEM and retail customers in all geographies. Current market demand is driven by strong sales of digital cameras as well as accelerating sales of camera cell phones, USB flashdrives and numerous other new applications for NAND flash. I am particularly pleased with our increasing penetration into the camera cell phone market, as well as our excellent internal execution in launching the miniSD card in the second quarter," said Eli Harari, President and CEO of SanDisk Corporation. "Current demand for NAND flash is exceeding the total industry supply, resulting in a benign pricing environment as we enter the third quarter. I am optimistic about our business prospects in the second half of the year."

http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=SNDK&…

[Wörns]

@Zahlen
Die waren viel besser als ich befürchtet hatte.

Mit der Flash Prognose bin ich zufrieden.

Die Opterons werden laufen, auch dank Fujitus Siemens neben IBM und da werden noch andere mitziehen müssen.

Was die Prozessoren betrifft, so bin ich sehr zurückhaltend, bevor man nicht die ersten Yields abschätzen kann. AMD hat m.E. nämlich wieder das DIE Size Problem. Der Opteron ist groß und der Athlon64 mit zwei Memorycontrollern (939 Pins) wird auch sehr groß. Und das beim vertrackten SOI Prozess. Die abgespeckte Athon64 Variante als Auffangbecken mit nur einem Viertel Cache und nur einem Memorycontroller bekommt wohl den kleineren Sockel und ich befürchte, dass für zwei verschiedene Sockel zu wenig Nachfrage bestehen wird. Man kann als Käufer nicht mal klein anfangen, um später aufzurüsten. AMD ist auf die Gunst der Mainboardhersteller angewiesen, zwei Boards herzustellen, und diese Gunst wird ihnen von Intel schon leidig gemacht werden.

Naja, wir werden sehen und ich bin erstmal posotiv überrascht.
MfG

[BavarianRealist]

Jetzt sind die Zahlen raus und nicht mal so schlecht und keiner will hier was schreiben? Was ist los?

Scheinbar will sich AMD diesmal ziemlich zurückhalten mit Zukunftsprognosen um wohl nicht wieder falsch zu liegen. Aber das paßt auch zum Muster der letzten Wochen: es wird insgesamt ziemlich geschwiegen: man will sich wohl überhaupt nicht von Intel in die Karten schauen lassen, insbesondere beim Opteron, den Intel als ihre größte Gefahr ansehen dürfte. Auch sind der anfänliche Erfolg des Opteron und Athlon64 eben doch schwieriger abzuschätzen als erst gedacht. Hier zeigt sich wohl wieder das Problem, das AMD mit dem Athlon anfangs hatte: eine tolle CPU, die auch gerne viele haben wollten, doch die Boards waren nicht da. Könnte sich das beim Athlon64 anfangs wiederholen? Selbst beim Opteron scheint sich zu zeigen, daß die Server-Hersteller zwar erkannt haben dürften, daß die CPU das Potential dazu hat, die Zukunfts-Server-CPU zu werden, doch halten sich alle erst mal ziemlich zurück, solange sie noch weitgehend von Intel abhängig sind... das Muster kommt mir sehr bekannt vor. Aber auch das wird sich legen. Und wenn AMD genug lange durchhalten kann, dann werden sie anschließend auch ordentlich ernten gehen. UND GENAU diese Angst, daß es AMD nicht mehr schaffen sollte, diese Zeit durchzuhalten, sollte mit den gestrigen Zahlen einigermaßen ausgeräumt sein: der Cash-Burn ist gewaltig zurückgegangen (soweit ich das mitbekommen habe, wurden da rund 50Mio.$ genannt; bzw. siehe mein Posting #246) und der noch übrige Cash sollte somit für eine ausreichend lange Dürrezeit ausreichen. Auf der anderen Seite sollten auch weitere Produkte (MirrorBit und Alchemy-Produkte)in die Cash-bringende Phase gelangen als auch die Konjunktur AMD helfen.

Somit sollte die Zukunft für AMD jetzt deutlich hoffnungsvoller gesehen werden und auch bald Kurse von über 10$ drin sein.

Insbesondere: Die Bestätigung von gestern, daß AMD das Geld wohl doch nicht ausgehen sollte, dürfte dazu führen, daß das Shorten dieser Company nun als deutlich gefährlicher und damit uninteressanter angesehen werden sollte.

[chiphurra]

@ Newisys

http://www.theinquirer.net/?article=10525

Newisys macht es sich hier wohl ein bisschen leicht, die Schuld auf AMD zu schieben. Was haben die denn erwartet? Palettenweise Server zu verkaufen, für einen Prozessor, der noch nagelneu ist, nur in kleiner Zahl verfügbar ist, von einer Firma, die bisher v.a. bei Privatkunden und kleinen und (allenfalls) mittleren Unternehmen vertreten ist, und für den bisher noch kein 64-Bit-Windows verfügbar ist und auch die Linux-Portierung noch ganz frisch ist? Ach ja, und Newsisys selbst ist ja auch nicht gerade etabliert.

BTW: Was ist denn das Besondere an den Newisys Servern? Der Inquirer schreibt von einem Serviceprozessor, der die Maschine ziemlich billig mache.

Gruß

Chiphurra

[Linux4me]

Der Serviceprozessor ist praktisch eine kleiner Mini PC im Server, unabhängig vom Hauptsystem.


http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=55000254


The system management functionality is probably one of the most advanced features to be found in any 1U server on the market. You give the service processor a static IP or an automatic DHCP IP and you are then able to control the server remotely from a web browser anywhere on your network. No need to install software, and completely OS independent.

The service processor runs an embedded Linux OS, and the system management software was written with standard Linux tools. This means that anybody who licenses the management software can easily add their own code. Now most rack servers do come with management software, but you often have to buy separate proprietary modules. And few of these management systems can act as an SNMP agent, manage active directory services and NIS. We have not been able to test this software in-depth as we haven`t had enough time as of yet. Of course the service processor also handles OS reboot, system health, fans and thermal diagnostics, power and BIOS setup and updates.

[Wörns]

@Newisys

Die hätten ab der Einführung des Opteron oder besser der Einführung von Windows Server 2003 noch mindestens ein Jahr durchhalten müssen, bevor sie das Handtuch werfen.

Auf der anderen Seite verkaufen die ja keine Server sondern Server Designs, die Serverhersteller lizensieren können. Und da sind die natürlich mit den Firmen lange vorher im Gespräch, bevor die ihre Server am Markt haben. Insofern können die abschätzen, ob ihre Server Designs vom Markt angenommen werden, und das ist offenkundlich nicht der Fall.

Newisys hat Nobelserver mit Serviceprozessor designt, über den man x verschiedene Betriebssysteme booten kann - ideal für Serverfarmen, wo man je nach Kundenwünschen die Konfiguration umstellen kann. Einen Schönheitspreis hätten die verdient, aber erstmal müssen auch gängige Betriebssysteme für den Opteron verfügbar sein, insbesondere Windows Server 2003. Und bis das soweit ist, werden die Opterons hauptsächlich im wissenschaftlichen Umfeld eingesetzt, wo nur die Rechenleistung und der Preis zählen.

Bei Newisys wurden die Vertriebsleute und dergleichen vor die Tür gesetzt, weil der neue Besitzer Sanmina dafür eigene Leute hat. Der Rest ist nach wie vor vorhanden und wird unter neuer Direktive weiterarbeiten. Insofern ist die Übernahme nicht schlimm, wenn Sanmina das Angebot von Newisys weiter laufen lassen wird. Sanmina könnte für die Kunden sogar vertrauensvoller sein als Newisys.
MfG

[mattor]

HighTech Investor: AMD verharrt in der Verlustzone
Die Zahlen der Nummer zwei unter den Prozessorbauern, AMD, gestern Nacht haben es gezeigt: Intel ist außergewöhnlich stark. Aber auch AMD konnte sich verbessern.

Schalow Communications

17. Juli 2003



AMD Inc.
WKN 863186
Branche Halbleiterindustrie
Land USA
Kurs bei Besprechung 6,56 Euro
Datum 17.07.2003





Börsenkennzahlen
Unternehmen AMD Inc.
52 Wochen Hoch 11,15 Euro
52 Wochen Tief 3,20 Euro
Marktkapitalisierung 2,25 Mrd. Euro



Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
AMD Inc. 863186
Intel Corp. 855681


Frankfurt – Kann es nur einen Prozessorhersteller geben? Ganz so dramatisch sieht die Lage im Markt für die Rechenchips, die Server, Notebooks und PCs antreiben, nicht aus – aber ein Vergleich zwischen den gestern am späten Abend vorgelegten Zahlen des Weltmarktzweiten AMD mit denen von Intel lässt dem Anleger die provokante Frage durch den Kopf gehen: Noch nicht? Weltmarktführer Intel präsentierte seine Bilanz einen Tag zuvor und hat sich, das legen die Zahlen nahe, in seiner Branche eine unanfechtbare Ausnahmestellung erarbeitet.

AMD konnte den Umsatz im zweiten Quartal um 7,5 Prozent im Jahresvergleich auf 645 Mio. USD steigern, der Reinverlust wurde um 25 Prozent auf 140 Mio. USD oder 0,40 USD je Aktie verringert. Der Analystenkonsens im Vorfeld hatte bei einem stagnierenden VpA von 0,54 USD und Erlösen von 614,5 Mio. USD gelegen. AMD konnte damit die Erwartungen wie die eigene Prognose übertreffen. Letztere allerdings war im Juni deutlich reduziert worden, da wegen SARS die Verkäufe in Asien stark zurück gegangen wären. Ohne konkrete Zahlen sagte AMD im laufenden Quartal sequentiell steigende Erlöse voraus. Man habe es durch die verschiedenen Runden der Restrukturierung und Personalentlassungen geschafft, den operativen Break even bei Betriebskosten von unter 800 Mio. USD im Quartal erreichen zu können. Diese haben im abgelaufenen Quartal 769 Mio. USD betragen, werden im laufenden jedoch wegen der Konsolidierung der Flash-Speicher-Sparte auf eine Mrd. USD steigen. Es stehen also weiter Verluste auch auf operativer Ebene ins Haus – so wie im abgelaufenen Quartal.

Dagegen waren die Intel-Zahlen begrüßt worden, auch wenn sich ihr positiver Effekt auf die Märkte nicht lange hielt. Das Unternehmen hatte Dienstag Abend besser als erwartete Zahlen vorgelegt und ein durchschnittliches drittes Quartal angekündigt. Deutliche Überraschung war in vielen Analystenkommentaren über die deutlich stärkere Bruttomarge von 54 Prozent zu finden gewesen, die Intel für das zweite Halbjahr ankündigte. Zuvor war nur mit etwa 51 Prozent gerechnet worden. Intel hatte Erlöse von 6,82 Mrd. USD und einen gegenüber dem Vorjahresquartal verdoppelten Reingewinn von 896 Mio. USD gemeldet, ein Ergebnis über den eigenen Prognosen und Erwartungen. Für das laufende Quartal wurde eine Spanne beim Umsatz prognostiziert, die in ihrem Durchschnitt auf ein sechsprozentiges Wachstum hinauslaufen würde. Damit wäre Intel nach eigenen Aussagen zu einen saisonalen Verlauf zurück gekehrt, der normalen Marktmechanismen entspräche und nicht mehr länger denen der Krise.

So zeigen sich also beim Marktführer Anzeichen einer Normalisierung, die AMD vermissen lässt. Das Unternehmen gibt sich zwar vorsichtig zuversichtlich, verlorene Marktanteile zurück holen zu können und hat erst Mitte Juli eine Verkaufsoffensive in China gestartet. Auch setzt das Unternehmen ebenso wie einige Analysten auf die Chips der Opteron-Serie, die seit April am Markt sind und sich vielleicht endlich durchsetzen werden. Sie sollen nach Unternehmens- wie nach Expertenmeinung besser und billiger als vergleichbare Intel-Produkte sein. Wenn allerdings diese Rechnung nicht aufgeht, was dann? Analyst Richard Whittington von American Technology Research wies auf die “fade und müde” Produktlinie bei AMD hin, die beispielsweise im mobilen Bereich kaum mit Intels Centrino konkurrieren kann.

Der Marktführer besticht durch Stärke – auch bei der Bewertung, die mit mehr als dem 50fachen der für 2003 erwarteten Gewinne leider bereits wieder unangenehm hoch ist. Intel profitierte auch von den niedrigeren Anlaufkosten und dem Wechsel zu modernerer Produktionstechnologie – eine Folge vergangener Investitionen. AMD hingegen hat vor allem sparen müssen in den vergangenen Jahren, denn das laufende Jahr wird das dritte in Folge mit Verlusten sein. Während Intel in der jüngeren Vergangenheit nie in die roten Zahlen geraten war, befindet sich AMD seit 1996 in der Verlustzone – mit einer Ausnahme, dem Rekordjahr 2000. Und Analysten erwarten auch für 2004 noch rote Zahlen. Man kann also darauf wetten, ob AMD früher als erwartet den Turnaround schafft oder überhaupt im Markt bleibt. Wer hingegen eine etwas solidere Möglichkeit des Investments in Chipaktien sucht, wird sich an die Papiere des Marktführers halten – wenn die mal wieder zu erschwinglicheren Bewertungen gehandelt werden.

[BavarianRealist]

@Artikel von mattor (Posting #255):

Der Satz sagt doch mal wieder alles:
"...Analyst Richard Whittington von American Technology Research wies auf die “fade und müde” Produktlinie bei AMD hin, die beispielsweise im mobilen Bereich kaum mit Intels Centrino konkurrieren kann. ..."

Hat Mr. R.W. irgenwas falsch verstanden?

Centrino, ein (wenn auch gut gemachter) Aufwasch des alten P3...die einzige Innovation ist da WLAN, und die hat nix mit der CPU zu tun und die haben die anderen auch...daß AMDs Mobiles genauso gut sind interessiert ja nicht, aber dazu hab ich schon genügend geschrieben!


Wenn hier eine Produktlinie "fade und müde" ist, dann wäre das für mich eher die von Intel, aber das interessiert niemanden; Intels Marketing ist einfach megamächtig durch das gigantische Budget: bestes Beispiel ist hier eben der Centrino (selbst Mr.R.W. scheint das eben zu glauben).


Im Desktop sind Intels zur Zeit etwas schneller, aber der kommende Prescott ist wieder nur ein altmodischer 32Bitter, dessen große Innovation ich irgendwie vermisse.
AMDs Desktop-CPUs liegen zur Zeit zwar etwas hinten, aber es steht der ganz neue 64-Bitter Athlon64 vor der Tür...

Im Server-Bereich spüren Intels "superinnovative" 32-bit-Xeons schon den heftigen Gegenwind vom "langweiligen" 64-bittigen-Opteron. Bin schon gespannt, was Intels Xeon dagegen ausrichten will; skalieren tut der jetzt schon nicht mehr allzu toll. Nur die Trägheit dieses Marktes gibt den Xeons noch etwas Zeit.

Der "turbomegainnovative" (weil total inkompatibel) Itanium wäre gerade dabei, endlich leistungsfähig gut dazustehen (aber mit welchem Aufwand und Kosten!). Doch auch hier könnte der abwärtskompatible Opteron dessen Hoffnungen bald wieder zunichte machen.

[Linux4me]

Trotz des sehr schwachen Markts steht AMD gerade noch leicht im +, das gefällt mir mal

[BavarianRealist]

Interessant, wie es den Marktführer Nokia heute plättet!
Grund: nicht die Stückzahlen, sondern die Preise fallen, weil Handies unter dem Konkurrenzdruck zu Commodities werden... und wann passiert das mit den CPUs?

Ähnliches könnte Intel bald einholen, wenn sich die Unterschiede bei den CPUs weiter einebnen. AMD würde dann jedoch davon profitieren, weil dann die CPU nicht mehr das Kaufargument wäre und somit Intel keinen solchen gewaltigen Mehrpreis mehr für eine gleichwertig CPU bekommen würde.

Nur AMDs Athlon64 kann sich jedoch sogar vom Rest der 32-Bit-Commodity-CPUs differenzieren. Aber gut, daß Intels Produkt-Portfolie im Bereich der CPUs nicht so "fade und müde" ist....

[Wörns]

@BR
Rosa Träume?

Gibt es Konkurrenzdruck bei Prozessoren? Auf wen?
MfG

[Wörns]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

Planet 3DNow berichtet von der Newisys Übernahme durch Sanmina und zietiert, dass Sanmina weiterhin eine "non-disruptive transition from 32-bit to 64-bit computing" gewährleisten will. Damit ist die Welt doch eigentlich in Ordnung.
MfG

[knykny]

8:07AM Advanced Micro upgraded at Needham (AMD) 7.32: Needham upgrades to Buy from Hold following stronger than expected results; firm cites the following factors for their upgrade: they are impressed with the co`s restructuring actions over the last few qtrs, they have been positive on the potential for the co`s new 64-bit microprocessor offerings for some time, they consider the increased exposure to flash memory to be positive, and a fair amount of the financial statement uncertainty surrounding the flash memory consolidation has now been removed. Target is $13.

[jsw]

@newisys
habe die pressemeldung auf der website von newisys gelesen und das auch so verstanden, dass die x86-64-Linie weitergeführt werden soll. Woher der Inquirer seinen pessimismus nimmt, weiß ich nicht.
es ist bereits durchgeklungen, aber das zurückhaltende interesse an den referenzdesigns von newisys nicht unbedingt auf mangelndes interesse am opteron als solches schließen lassen muss. dass der die serverwelt im sturm und über nacht erobern würde, hat wohl niemand erwartet (ausser newisys?!). dass denen jetzt der atem ausgegangen ist, ist daher schon etwas bitter. aber ich interepretiere das so, dass es den anteilseignern (also auch AMD) als bessere perspektive erschien, den laden zu veräußen, als geld nachzuschießen und ihn weiterwerkeln zu lassen, was sicherlich auch möglich gewesen wäre.
@quartal
das kommende quartal dürfte eines der spannendsten überhaupt werden, weil sich materialisieren und konkretisieren wird, in welche richtung der zug fährt, sowohl was amd als company betrifft, als auch, was die gesamtwirtschaftlichen rahmenbedingungen betrifft. mit überraschungen nach unten und oben ist zu rechnen!
gruss
john

[Wörns]

@kommendes Quartal
Im CC hieß es, dass dieses Quartal Kosten ("operating cost"?) in Höhe von einer Milliarde Dollar anfallen werden. Der Betrag ist deshalb so hoch, weil die Konsolidierung von FASL da mit reingeht. Also ist wieder mit einem erheblichen Cashburn zu rechnen.

Im Link http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1310 unter "Bob" sechte Zeile von unten und weiteres Q&A.

Und ich dachte immer, AMD macht mit Flash Gewinne.
MfG

[jsw]

@wörns
gleichzeitig erhöht sich durch die Konsolidierung aber auch der Umsatz um ca. 180Mio. d.h., wenn man von ansonsten unveränderten Umsätzen ausgeht, entspräche das unter dem Strich einem operativem Verlust von +/-175 Mio.
oder?!
gruss

[BavarianRealist]

@Spansion:

Die Neukonsolidierung von Spansion und die damit verbundenen Kosten sind wohl in diese Q3-Kosten mit eingerechnet. Wie hoch solche Kosten sind, kann ich nicht sagen, aber mit Sicherheit einige Mio$: alle Strukturen müsse auf die neue Company angepaßt werden, es müssen die Bücher an die neue Situation angepaßt werden bzw. Vergleichsbilanzen erstellt werden, es muß der neue Name mitgeteilt und beworben werden etc.
All diese Kosten dürften als einmalige Kosten die Ausgaben von Spansion in Q3 erhöhen.

[Linux4me]

Wer sind eigentlich die Hauptabnehmer beim Flash?

[BavarianRealist]

Wenn jetzt die Nachfrage nach NAND-Flash so anzieht (siehe Sundisk) dann sollte sich das auch bald positiv auf die NOR-Flash auswirken. Weil die Preise des NAND-Flash nicht mehr sinken, drängen die NAND-Flash auch weniger in klassische NOR-Flash-Gebiete. Wird die Preisdifferenz geringer, lohnt es sich oft nicht mehr, mit zusätzlichem DRAM die Nachteile von NAND zu überbrücken.

Insbesondere AMDs MirrorBit-Flash könnte sich sogar bald einige NAND-Flash-Anwendungen holen, weil es dieses ebenfalls in sehr hohen Densities (ab 256Mb) gibt und dabei sehr günstig ist. Je geringer die Preisdifferenz zwischen NOR und NAND wird, desto besser dürfte das insbesondere AMDs günstiges MirrorBit-Flash betreffen.

[bodo]

hi

verdammt ruhig dieser Thread
nur noch BR hat göttliche Einfälle um nicht vor der Realität zu Kreuze kriechen zu müssen.

ach was,
es hängt jetzt nur noch von den Sachsen ab,
( ich hab da keine Vorurteile )
bekommen die den Prozi mit ein paar Tips der ibm`ler jetzt hin oder nicht, das ist doch die Frage.

Mit ein paar opteronis lassen sich die Tier-one nicht abspeisen.
Volumen und Hertze ist die Vorgabe, sonst faßt keiner dieses heißes Eisen an.

Das mit NewIsys bestärkt meine Meinung, dass die schimpansentaktik doch nicht das Wahre ist.
Intel tut alles damit der Patient am Tropf bleibt, und so arbeitet wieder mal die Zeit für den Gorilla.


bodo

[UBKa]

AMD Opteron Cluster Solution Purchased by a University!
von http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030717054335.html

The First Commercial Opteron Cluster System Shipment
by Grigoriy Gubankov
07/17/2003 | 05:44 AM

Appro, a developer of high-density, high-performance servers, today announced the initial sale of its recently launched Appro HyperBlade AMD Opteron processor-based Cluster Solution, featuring 10Gbps InfiniBand interconnect technology. As far as I can remember, this the first commercial shipment of Opteron cluster of a noticeable size.

Texas A&M University has purchased two Appro HyperBlade Clusters consisting of 130 nodes with a total of 260 AMD Opteron processors. This High-Performance Computing (HPC) Solution includes Appro BladeDome Remote Management Software and InfiniCon’s InfinIO 7000 Shared I/O and Clustering System. HPC configurations based on Appro and InfiniCon technology are claimed to be easy to scale. Appro says that new nodes can be added to this solution on plug and play basis.

Appro’s HPC cluster solution will support multiple research activities at the university such as hydrology, groundwater, and oil and gas reservoir simulations. Texas A&M’s projects were funded in part by a grant from the National Science Foundation.

Well, AMD Opteron momentum starts to roll. A good news for the number two CPU maker in the world.

[BavarianRealist]

@Newisys-Übernahme durch Sanmina:

Hier: http://www.statesman.com/business/content/business/071703/07…

Hieraus:

Wie Newisys selbst sagt:

"... "We have plenty of money in the bank," he said."
und
"...He added that the startup, which had raised $55 million, was not under financial pressure to find a buyer. ..."

Das Geld war wohl nicht der Hauptgrund von Sanmina, sich übernehmen zu lassen, aber die Tatsache, daß Sanmina nun als großer Auftragshersteller hinter Newisys steht, könnte es nun leichter machen, daß auch größere Firmen der neuen und noch kleinen Newisys Vertrauen schenken:

"...Sanmina`s deeper pockets and established ties to major computer makers will make it easier for the Austin company to make sales to bigger players in the computer industry. ..."


Das Ganze ist damit wohl zweifach positiv für AMD zu werten:

1) Die Chance sollte damit steigen, daß der Opteron auch von größeren Server-Herstellern ins Programm genommen wird

2) Der Verkauf von Newisys bringt AMD etwas Cash (wenn auch keine große Menge) aus Konto

[Wörns]

@BR, Newisys
Ich glaube auch, dass der Newisys Verkauf eher positiv zu bewerten ist. Newisys war mit Risikokapital gegründet worden, hat 3 Jahre lang seine Sache gut gemacht und ist inzwischen erwachsen geworden. Da ist es sowohl aus Sicht der Kapitalgeber, darunter IBM und AMD, als auch für potentielle Kunden nur sinnvoll, wenn Newisys an einen großen Serverhersteller verkauft wird. Der kann den Kunden langfristigen Support garantieren, was einer kleinen Spezialfirma nicht immer zu zutrauen ist.

Der einzige Haken ist, dass die von Newisys entworfenen Designs mit Serviceprozessor natürlich schnell auf die Intel Plattform übertragen werden. Aber in jedem Fall hat die Opteron Plattform hier erstmal einen Zeitvorteil.

Mich würde mal interessieren, wieviel AMD in Newisys investiert und und beim Verkauf zurückerhalten hat. Intel investiert ja auch eine Menge in wachsende Firmen, sowohl um die Kompatibilität mit eigenen Produkten zu sichern als auch um mit dem Geld Gewinne zu erwirtschaften, denn wer weiß besser als Intel, welche Firma am Markt Chancen hat und welche nicht.

@K7 Chipsätze
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…
Der nForce2 hat im K7 "clone market" schon über 50% Marktanteil. Via hat im gesamten K7 Markt aber noch die Oberhand. Ich wüsste gerne mal, was unter "clone market" zu verstehen ist.
MfG

[BavarianRealist]

Auch Heise.de schreibt jetzt über die Newisys-Übernahme: http://www.heise.de/newsticker/data/ola-18.07.03-000/:

"Sanmina-SCI kauft 64-Bit-Serverspezialisten Newisys"

hieraus:

Sanmina scheint der Opteron gut zu gefallen und sie scheinen sich hierfür einen großen Markt zu sehen, wie auch heise schreibt:

"...Sanmina-SCI erhofft sich von dem Deal vor allem Expertise zur Entwicklung von Enterprise-Servern, die Unternehmen die sanfte Migration von 32-Bit- auf 64-Bit-Technologie ermöglichen. ..."

"...Hester freut sich über die neue Mutter...Und er erwartet ein Aufleben des Enterprise-Server-Markts, das "die zusammengelegten Entwicklerteams und Produktionskapazitäten voll zur Geltung kommen lassen kann".

[sloven2]

Der Deal kann wirklich gut für AMD sein, wenn die Produktpalette übernommen wird.

Wenn allerdings nur der Name übernommen wird, um einen Konkurrenten rauszukicken, und die Produktpalette durch Intel-CPUs (welche für 2 Jahre fast gratis geliefert werden) ausgetauscht wird, kann dieser Schritt auch nach hinten losgehen....

cu! sloven

[BavarianRealist]

Nachdem Sanmina mit dem RedStorm ein Prestige-Objekt auf Basis des Opterons bringt, denke ich, daß sie auch im sonstigen Server-Markt gerade mit dem Opteron ihre Chance sehen, in den Markt einzudringen, indem sie mit dem Opteron 64-Bit auf Basis von X86 anbieten können, was sonst keine CPU kann.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-18.07.03-000/

Der Pentium M bekommt auch seinen Celeron. Im Frühjahr 2004 will Intel ihn rausbringen mit nur 512kB Cache, während der Dothan dann 2MB hat.
Der Mobile Athlon64 wird es nächstes Jahr schwer haben, über den Preis in den Notebookmarkt rein zu kommen.
MfG

[Jackomo1]

Der Notebookmarkt - der einzige Markt mit großen Zuwachsraten - wird gerade von Intel
in Deutschland mit dem mobilen Celeron angegangen.
Siehe die Notebookangebote in diversen Händlerzeitschriften.

Was haltet Ihr von der Idee eine Internet Seite mit Geschwindigkeitstests von Notebooks aufzuziehen.
Da müßte man allerdings sicher sein, das z.B. ein Athlon XP 2400 Notebook deutlich schneller ist
als ein Celeron 2,4 GHz Notebook.
Hat jemand schon entsprechende Tests gelesen?
Bitte jetzt nicht die klugen Bemerkung, die Geschwindigkeit hängt von X-Faktoren ab.

Da der Notebookmarkt der entscheidende Wachstumsmarkt 2004 sein wird - ein Grund ist das Notebooks
kaum noch teurer sind als Desktop+TFT - könnte AMD dort auch wachsen.
Viel schwieriger ist es, dem Konkurenten in etablierten Märkten z.B. Server, Marktanteile abzunehmen.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Endlich!
Gericom Notebook mit mobilen Athlon XP 2500 und Panasonic DVD-Brenner für 1379 Euro ab 29.07.03.
http://norma-online.de/ unter Aktionswoche

Gruß Jackomo

[Linux4me]

@Jackomo

Hast du denn eine Quelle Notebooks zum Test zu bekommen?

[Linux4me]

IBM mit Problemen in modernster Chipfabrik

Lange Zeit galt IBM als der weltweit neben Intel fortschrittlichste Chipproduzent. Dies lag daran, dass das Unternehmen in den vergangenen Jahren mehrere größere Durchbrüche in der Grundlagenforschung geschafft hat. Einige davon haben sich aber in der Praxis bislang nicht wie erwartet bewährt oder ihre Einführung dauerte länger als von vielen erwartet.

IBM hat nun zugegeben, dass man in der modernsten Chipfabrik in East Fishkill Produktionsprobleme habe. Da IBM in dieser Fabrik für mehrere Chiphersteller ohne eigene Fabrikation, darunter AMD, NVidia und Xilinx, produziert, könnten diese Hersteller in den kommenden Quartalen Probleme mit der Chipausbeute und ihren Gewinnmargen bekommen.

Bis auf Intel scheinen fast alle Chiphersteller größere Probleme zu haben, im Wettlauf um immer ausgereiftere Produktionsverfahren sich an der Marktspitze zu behaupten.

Wertpapiere des Artikels:
XILINX INC. DL-,01
NVIDIA CORP. DL-,01
INTL BUS. MACH. DL-,20
ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

w:o/shm Autor: , 19:38 18.07.03

[Kpf]

@linux
w:o/shm ist da der Zeit ein wenig voraus...
Bevor AMD-Produkte (vielleicht oder wahrscheinlich) in East Fishkill produziert werden, sollte IBM die Probleme längst im Griff haben - das dauert noch anderthalb Jahre - oder auch zwei. (Auch nVidia hat noch nichts in der Produktion bei IBM im Moment.) K.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...für mehrere Chiphersteller ohne eigene Fabrikation, darunter AMD..."

AMD hat eine eigene Fabrikation, und zwar in Dresden. Und solange Athlon64/Opteron nicht wahnsinnige Stückzahlen machen , benötigen die auch keine externen Fabrikationskapazitäten. Oder anders: es wäre schön, wenn AMD schon demnächst zusätzliche Kapazitäten brauchen könnte, aber das wird wohl kaum vor Ende 2004 passieren.

Schönes Wochenende allen!

BavarianRealist

[knykny]

@newisys
http://www.statesman.com/business/content/auto/epaper/editio…

kny

ps ich bin 12 tage in Urlaub war bisher immer schlecht für den Kurs

[Jackomo1]

@ Linux4me

Website mit Notebook Geschwindigkeitstests.
Ich habe es mir so vorgestellt, das Notebookbesitzer einen Geschwindigkeitstest runterladen z.B. PCMark2002 Free
http://www.computerbase.de/download.php?id=338

Dann gibt jeder seine Ergebnisse bekannt und diese werden auf einer Webside veöffentlich (Urheberechtsfragen müssen natürlich geklärt werden).
Ich habe gerade mit meinem Sony Vaio PCG-NV309 Notbook mit mobilen Athlon XP 2000+ den Test gemacht
und CPU score 4779 erziehlt.

Grüße Jackomo

[Linux4me]

@BR

Ich weiss doch was AMD hat, wollte nur die (Nicht)Kenntniss der tollen Autoren zeigen

[Linux4me]

@ Jackomo

Nach dem 3Blödmarkt Cheatdebakel sollte doch klar sein, dass derartiges nicht läuft.

Außerdem gibt es keine Möglichkeit der Verifikation, ich garantiere das eine derartige DB nach einer Woche voll ist mit gefälschen "mein P***** ist größer" Müll, soetwas ist im heutigen Web nicht mehr möglich.

[yodamuc]

@jackomo
Hab gerade meinen Freeliner XP 2500 gebencht:
CPU 5353
Memory 3755
HDD 367 ??, ist ja übel, muss mal meine Festplattenkonfiguration untersuchen,
mein Desktop bringts hier immerhin auf 2721

@IBM,
was machen die denn in Fishkill? schon 90nm oder noch kleiner oder am Ende 130nm SOI? Dann fände
ich die Meldung nämlich schon ziemlich unangenehm, oder glaubt ihr etwa dass der Prozess von AMD soviel besser ist...

Schönes WoE

yodamuc

[Kpf]

@yodamuc

Fishkill macht 130 SoI derzeit. IBM baut den Power4 in einer anderen Fab schon erfolgreich auf diesem Node.
Die Probleme beziehen sich also auf die neue Fab, nicht auf den node.
AMD hat einen anderen Prozess, mit anderen Wafern, anderen Materialien und anderen Tools. Übder diesen Prozess wurde im CC etwas gesagt; ich bin noch nicht dazugekommen mir das selbst anzuhören.

Ich verstehe aber worauf Du hinauswillst: Das nährt die Zweifel an der Manufacturability des K8 trotzdem....


K.

[Dresdenboy]

@yodamuc:
Wahrscheinlich ist UltraDMA noch nicht aktiviert. Das geht in den Einstellungen für den IDE-Controller (speziell bei den zwei Kanälen) einzustellen.

Gruß,
DDB

[BavarianRealist]

AMD dürfte tatsächlich mit dem Start des 90nm-Process gut drei Quartale hinter Intel sein:

Wurde beim CC nicht gesagt, daß die 90nm-Produktion erst im ersten Halbjahr 2004 begonnen wird? Wenn sie für den Beginn der 90nm-Produktion sich nicht mal trauen, Q1/2004 zu erwähnen, dann ist davon auszugehen, daß es vor Q3/2004 keine 90nm Hammers geben wird. Denn sollte wenigstens in Q2/04 die Produktion wirklich begonnen werden, dann brauchen diese Wafers fast ein Quartal, bis sie fertige CPUs liefern => Q3/2004!

Interessant ist aber gleichzeitig, daß Sanmina jetzt angeblich sogar 2,2Ghz-Opterons in seinem RedStrom verwenden will. Das ganze System muß aber im August 2004 fertig zur Abnahme sein. Damit brauchen die die CPUs mindestens schon in Q2/04 (wenn nicht früher) und können damit kaum auf 90nm-CPUs spekulieren. Also müßte es sich bei den Sanmina-RedStorm-CPUs um die 130nm-Varianten des Opteron handeln.

Wurde nicht anfangs von 2,0Ghz-CPUs für den RedStorm gesprochen? Sollte sich gezeigt haben, daß AMD doch mit großer Sicherheit 2,2Ghz-Opterons auch auf 130nm bis spätestens Q2/04 liefern kann? Erfüllen dann die 2,2Ghz-Varianten trotzdem die versproche maximale Verlustleistung?

Wenn AMD und Sanmina schon heute zu wissen scheinen, daß auch die 130nm-Opteorns bis voraussichtlich Anfang Q2/04 mindestens 2,2Ghz ohne jegliche Probleme (die CPUs für RedStorm müssen mit extremer Sicherheit ausgelegt sein, schließlich sind sie für Dauerbeanspruchung über viele Jahre gedacht) schaffen sollen, dann können sie das meines Erachtens nur sagen, wenn sie schon aus der jetztigen Produktion einige Exemplare heraussuchen können, die das erreichen => 2,2Ghz ist also auch beim 130nm-Opteron schon klar und 2,4Ghz dürfte damit dann wohl auch noch erreicht werden, kann nur heute noch nicht versprochen werden.

Und: meiner Meinung nach wird der Athlon64 mit einem Speedgrade mehr verkauft werden als der Opteron.

P.S:
Könnte es sein, daß AMD bis zum Erscheinen des Athlon64 auch die Cache-Density verbessert haben könnte? Könnte das ein Grund dafür gewesen sein, daß man den Athlon64 nicht vorher bringen wollte, weil bei einer Massen-CPU wie dem Athlon64 die Die-Größe von entscheidende Bedeutung ist?

[BavarianRealist]

@Athlon64 und Prescott in Q4/2003!

Q4/2003 wird ein Kampf um die Performance-Krone, so wie wir ihn schon in 1999 zwischen Athlon und PIII gesehen haben! AMD dürfte selbst für einen solchen Kampf sorgen, weil sie damit mit ins Gespräch kommen, und sie sich damit viele Kosten an Werbung sparen könnten.

Der Launchtermin 23.09.03 für den Athlon64 ist nun offiziell, jedoch nicht der für den Prescott. Damit kann Intel den 23.09. abwarten und sehen, was AMD bringen wird. Entsprechend wird Intel versuchen, den Prescott so zu launchen, daß er mit Benchmarks über dem Athlon64 starten wird. Und das dürfte AMD schon längst wissen, daß das so ablaufen wird. Somit könnte ich mir durchaus vorstellen, daß sich daher AMD anfangs sicherheitshalber erst mal etwas zurückhält, um kurz nach dem Start des Prescott nachlegen zu können.

Wie war das denn nochmal beim Athlon-Launch in 1999?

Soweit ich mich erinnern kann war das wie folgt:
AMD kündigte den Athlon mit 500,550 und 600Mhz an, brachte aber die 650Mhz-Variante nur wenige Tage danach, als Intel noch einen 600Mhz-PIII ankündigte. Kurz darauf (paper)launchte Intel seine 250nm-Varianten des PIII mit 677,733 und 800Mhz, wobei es erst nur den 667Mhz und den 733Mhz gab, der 800er aber lange auf sich warten ließ. Derweilen hatte AMD schon den 850Mhz-Athlon gebracht.
Das ganze hat dann damit geendet, daß Intel kurz nach AMDs 1Ghz-Athlon-Launch nicht nur eine 1Ghz-PIII launchte, sondern auch noch eine 1113Mhz-Variante erst mal total paperlaunchte...

Ganz ähnlich dürfte es auch dieses Mal ablaufen:
Es wird einen Mega-Kampf um die Performace-Krone zwischen Athlon64 und dem Prescott in Q4 geben! Es dürfte notfalls Paperlaunches geben, mit denen man sich die Performance-Krone holt, weil man als der technologische Führer im Gespräch sein will! AMD ist darauf allerdings viel mehr angewiesen als Intel, da sie im Marketing kaum mit Intel mithalten können.

Diese Problemtik dürfte heute schon beiden sehr klar sein und deshalb halten sie sich heute besser zurück, um nicht den heutigen Absatz ihrer aktuellen CPUs schon vorzeitig kaputt zu machen: denn wer würde denn heute noch eine teure CPU (ab XP3000/P4-3Ghz) kaufen, wenn er jetzt schon überall lesen würde, daß diese in nur ganz wenigen Monaten zum alten Eisen gehöre oder er einen solchen Rechner in Kürze zum halben Preis haben könnte?


Daher glaube ich:
AMD und Intel dürften wohl mehr in Q4 bringen können, als sie heute zugeben, nur läßt sich keiner in die Karten schauen.


Meiner Vorstellung nach könnte das Ganze dann so (oder ähnlich) ablaufen:

AMD bringt am 23.09. doch nur die zwei angekündigten Athlon64: XP3100+ (=1,8Ghz) und XP3400+ (=2,0Ghz) und hält wenigstens eine (je nach dem wann Intel launcht) Variante zurück, weil sie wissen, daß Intel notfalls paperlauncht, um selbst als klarer Marktführer dazustehen.


Intel dürfte versuchen, kurz darauf mit seinem Prescott zu kommen und will sicherlich seine Überlegenheit präsentieren: also dürfte wohl der Prescott eher mit wenigstens 3,6Ghz kommen! P5-3,4Ghz und P5-3,6Ghz. Intel könnte auch wieder so weit gehen, daß sie die schnellste Variante paperlaunchen: also wenn sie sogar 3,6Ghz auf Anhieb schaffen würden, könnte gleich ein 3,8er mit gelauncht werden, weil dann auch ein XP3700(=Athlon64-2,2Ghz) nicht mehr heranreichen würde.

Interessant halte ich dabei die Info, wann Intel seinen Presscott bringen will. In diesem Datum sehe ich Intels Vertrauen in ihren Prescott. Je später Intel nach dem 23.09. kommt, desto mehr gehe ich davon aus, daß der Prescott-Launch nicht ganz ohne Probleme ist. Gibt es aber keine Probleme, dann dürfte Intel kurz nach dem 23.09. kommen.

AMD dürfte das schon erwartet und den entsprechenden "Nachlaunch" daraufhin schon eingeplant haben: hier würde dann von AMD das an Athlon64 nachgeschoben, was möglich wäre: 2,2Ghz dürfte schon sicher sein. Wenn nur irgendwie möglich, würde vielleicht auch eine 2,4Ghz-Variante von AMD mit nach(paper)gelauncht, wenn Intel tatsächlich einen 3,8er gelauncht haben sollte.

Wichtig dabei: die 4000er-Marke! Wird diese Marke noch vor dem Ende von 2003 fallen (wenn auch nur durch Paperlaunches)?

Es wird jedenfalls sehr spannend werden.

[BavarianRealist]

@90nm-Process:

So wie sich das in dem CC anhört, entwickeln AMD und IBM die Prozesse ab 65nm komplett zusammen, so daß beide dann einen identischen Prozess verwenden. Was den 90nm-Prozess betrifft, wollen beide scheinbar nur Teile des Prosesses ( "technology modules" ) austauschen um jeweils die eigenen 90nm-Prozesse zu optimieren. Die 90nm-Prozesse der beiden sind wohl schon soweit entwickelt, daß eine Neuentwicklung nicht mehr lohnt.

Für den Start des 90nm-Prozesses erwartet AMD "wafer production starts in the first half of next year". Die Produkte aus diesen Starts sind dann rund drei Monate später zu erwarten. Also kaum vor Q3/04.
Diese zeitliche Verzögerung des 90nm-Prozesse mag wohl an den Optimierungen mit Hilfe der ausgetauschten "technology modules" vom IBM-90nm-Prozess liegen, die man noch mit einfließen lassen will.

[Shearer]

nur wiel man viel schreibt, hat man noch lange nicht recht. Nimm das Rosarote Panzerglas von deinen Augen und schau dir die Realität an.

Warum sollte sich die Geschichte wiederholen müssen? 1999/2000 war eine sehr günstige zufällige Situation für AMD, eigentlich waren sie schon tot udn keiner hat das Comeback erwartet. Diesmal ist das völlig anders. Der Opteron ist bereits gelauncht und Intel weiß um das Potential des Opteron. Außerdem schlafen sie nicht so und ruhen sich auf ihrer Führung aus. Der Prescot, wird die Latte noch einmal höher legen. Das wird ein spannender Fight 2004.

Auf der anderen Seite solltest du nicht vergessen, dass der Mobilmarkt inzwischen in den USA grösser ist als der normale Desktop-Markt. Mit den Banias und Nachfolgern, ist Intel sehr gut aufgestellt. Die Centino-Kampagne ist unglaublich erfolgreich. Niemand redet im Notebook-Segment von etwas anderem als dem Banias/Centrino. AMD muß hier sofort beim Launch nachlegen, so dass es evtl auch mobile AMD Athlon64 geben wird.

Bei 90nm hat AMD ebenfalls wie immer 3-4 Quartale Rückstand. Was aber im Endeffekt rauskommt, wird man im Q4 sehen.

Shearer

[BavarianRealist]

Spansion:

Spansion ist nun eine komplett ausgegliederte und eigenständige Flash-Company, an der AMD und Fujitsu nur noch beteiligt sind. Da AMDs Beteiligung mehr als die Hälfte ist, wird die Bilanz der Spansion komplett in der Bilanz von AMD konsolidiert. Durch diese Konsolidierung muß in Zukunft auch der Überschuß/Verlust der Spansion in der Bilanz von AMD ausgewiesen sein: das ermöglicht uns in Zukunft festzustellen, inwiefern der Flash-Business nun profitabel ist oder nicht. Genauso läßt sich in Zukunft sehen, inwieweit AMD mit seinen CPUs Verluste macht, da AMD selbst nur noch eine CPU-Company ist die eine 60%-Beteiligung von Spansion besitzt.

Ganz wichtig: Spansion könnte somit nun theoretisch jederzeit an irgendeine andere Firma verkauft werden!

Daher nun der Vergleich Spansion mit Sandisk und Atmel:

..............................................Spansion....Sandisk....Atmel
Umsatz in Mio$ Q2/03:......211+180.......214.........318
Kapitalisierung in Mrd$:.......ca. ???.......3,78.........1,25
Price/Sales *): ...........................???...........4,41..........0,98

*) auf Basis des Ergebnisses von Q2/2003 hochgerechnet auf das Jahr

Am ehesten läßt sich Spansion mit Sandisk vergleichen, da beide fast ausschließlich Flash herstellen, Atmel produziert dagegen auch advanced logic und mixed-signal Halbleiter und ist wohl daher auch deutlich geriner bewertet.

Um einen Wert von z.B. 2,5 für das Price/Sales von Spansion zu erhalten, ergäbe sich ein Wert von 3,91Mrd$. Sollte Spansion nun auch ein deutliches Wachstum erleben, so wie es auch im CC von AMD erwartet wird (sie wollen in Kürze Weltmarktführer sein), dann könnte der theoretische Börsenwert von Spansion schnell in Richtung 10Mrd$ gehen! Das zeigt, weshalb AMD und Fujitsu Spansion als komplett eigenständige Firma ausgegliedert haben, an der beide nur noch Beteiligungen halten.

Sollte sich also der Flash-Business wirklich so entwickeln, dann wäre damit auch AMDs Anteil alleine schon 60% dessen wert, also 6Mrd$!

ABER: AMD kostet incl. der Beteiligung zur Zeit gerade mal 2,5Mrd$!

(Ich erinnere mich hier auch an die "Übernahme" und Ausschlachtung von Seagate, deren Aktie auch deutlich unter dem Wert der Beteiligungen notierte.)

Somit gibt es meines Erachtens nur drei Möglichkeiten, für den Fall daß sich der Flash-Business nicht ganz schlecht entwickelt:
1) AMD wird übernommen (und der Preis, den man als Aktionär dafür erhält ist viel zu gering!)
2) AMD verkauft seinen Spansion-Anteil und kassiert den Cash ein (schwer zu sagen, wie sich die Aktie dann entwickelt!)
3) die Aktie fängt jetzt an, zu kräftig steigen, schon alleine wegen dem Wert der Spansion-Beteiligung

Ich jedenfalls werde meine Shares erst mal behalten.
Soviel dazu.

Schönen Abend noch allen!

BavarianRealist

Hier die noch die Quellen für obige Daten:
Q2-Ergebnis von Atmel: http://biz.yahoo.com/bw/030717/175641_1.html
Q2-Ergebnis von Sandisk: http://biz.yahoo.com/djus/030716/1804001567_1.html
Q2-Ergebnis von AMD: http://biz.yahoo.com/bw/030716/165699_1.html

[Kpf]

@bavarian
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist Spansion die Marke, die Company heisst FASL LLC. Ich merke dies nicht aus Pedanterie an, sondern weil die FASL LLC nicht vollintegriert ist: Den Vertrieb der Produkte machen nach wie vor Fujitsu und AMD.
Für eine Flash-Produktions- und Entwicklungsgesellschaft ohne Marktverbindung würde ich eine price/sales Bewertung nicht in Erwägung ziehen. Eigentlich aber gar keine Bewertung, weil ich sie nicht kaufen würde.
In früheren Präsentationen war die Integration des Vertriebs bereits drin, insoweit ist zu erwarten, dass man die Integration in zwei Schritten vollzieht:
In diesem Schritt geht es realwirtschaftlich um die Integration der Produktion: FAB25, Packaging-Locations von AMD und Fujitsu. Auf der Vertriebsseite wird der Gebietsschutz vollständig aufgehoben, AMD kann auch in Japan verkaufen. Ich empfange das als klares Signal, dass Fujitsu einen Ausstieg auf Raten aus dem Geschäft beabsichtigt. Die Vorstellung, drei Fabs in Aizu ohne einen stark interessierten japanischen Parter zu betreiben (von denen mindestens eine bald geschlossen werden muss) jagt mir einen kalten Schauer über den Rücken. (Gar nicht schlecht bei dem Wetter).

Auf der Zahlenseite trägt die Konsolidierung weniger Umsatz bei als ich dachte, das liegt daran dass der Fujitsu-Anteil bereits in der 40%-Region liegt (mit fallender Tendenz, s.o.)
Dass man FAB25 nicht voll auslastet und man das Tooling von JV3 ins nächste Jahr hinein streckt zeigt im übrigen,
dass man bei AMD nicht wirklich mit einem Flash-Boom in nächster Zeit rechnet.

Aus mindestens diesen Gründen macht die Sache aber Sinn:
1. Schwelende Kontroversen zwischen AMD und Fujitsu mussten bereinigt werden.
2. Es werden Synergieeffekte erschliessbar. 100, vielleicht 200 Mio p.a., über den Daumen. Ungefähr der Fehlbetrag, den die alte FASL derzeit erwirtschaftet.
3. Die Konsolidierung lässt AMD grösser aussehen.

In der Essenz sehe ich jedenfalls momentan keine Erhöhung des shareholder-value von AMD, weder buchhalterisch noch hinsichtlich des Chancen/Risiko-Profils. Das ist aber derzeit vielleich auch gar nicht erwünscht.
Man hat, das ist jedenfalls mein Eindruck aus dem CC, einen längerfristigen Plan im Auge. Mein Bauch sagt das Optionstauschprogramm könnte in einem grösseren Zusammenhang stehen, nämlich der erwarteten GAAP-Novelle bezüglich der ESOPs. K.

[BavarianRealist]

@Kpf

Daß Spansion keinen Vertrieb besitzt, unterstreicht es meines Erachtens besonders, daß Spansion als Company auf dem Markt angeboten werden könnte: Der Vertrieb ist meist ein Teil, den der Käufer nicht haben will (siehe auch Übernahme von z.B. Newisys, eine nötige Auflösung eines solchen Bereiches kostet nur viel Geld und mindert damit den Kaufpreis). So wie Spansion heute aufgebaut ist, ist es eine Company, mit deren Erwerb ein Käufer von heute auf morgen den Flash-Bereich bei sich integrieren könnte. Es würde sich wohl auch kaum ein Käufer finden, der noch keinen eigenen Vertrieb in einem solchen Bereich Halbleiter hätte. Als Käufer bieten sich neben den Flash-Konkurrenten speziell alle Compnies an, die schon sehr verwandete oder komplementäre Produkte anbieten. All diese Firmen dürften schon über ein ähnliches Vertriebsystem verfügen, da alle diese spezifischen Bausteine eine enge Kundenbeziehung benötigen.

[Kpf]

@bavarian
Lässt sich hören. Unter der Prämisse, dass die Massnahme die geplante Desinvestition des Bereichs vorbereitet kennt man womöglich bereits den Käufer. (Es kommen ja letztlich nur eine handvoll infrage)
In diesem Fall kann man nur hoffen, dass der Deal so viel in die Kasse spült, dass nach Abzug der Reorganisationskosten für die Auflösung des Flash-Vertriebs genügend übrigbleibt, um die Solvenzängste für AMD zu beseitigen. K.

[BavarianRealist]

Spansion-Ausgliederung:

Eine solche fertig ausgegliederte Spansion macht die AMD auch für einen Übernehmer wieder viel interessanter: evtl. würde jetzt alleine der Verkauf der Beteiligung mehr bringen, als zur Zeit die ganze AMD kostet. Daher denke ich, daß es jetzt langsam Zeit wird, daß die Aktie einen Steigflug beginnt.

Irgendwo habe ich gelesen, daß sich auch wieder Große (da wurde von Fidelety geschrieben) für AMD interessieren würden, weiß nur nicht mehr wo. Vielleicht hat ja jemand von Euch was gelesen und kann es hier reinstellen. Mich würde es jetzt jedenfalls nicht wundern, wenn die sich jetzt Pakete zusammenkaufen.

[BavarianRealist]

AMDs Technologie scheint für die Zukunft einiges zu bieten:

Hier http://www.e-insite.net/electronicnews/index.asp?layout=arti…:

"...Further technical details on the strained-silicon technology employed by Advanced Micro Devices Inc.’s combining metal gate and strained-silicon technology. The enhancements are claimed to boost transistor performance by up to 40 percent or more. ..."

[innsbruck]

Hi Leute: sell in may and go away?





AMD`s Dirk Meyer goes on sabbatical

Catches mild attack of Innovation virus


By Eva Glass: Sunday 20 July 2003, 14:58

RELIABLE SOURCES at Nvidia tell me that AMD`s senior vice president Dirk Meyer, the "father" of the Alpha and the Athlon 64, started a vacation on the 1st of July and won`t return to Sunnyvale until the 1st of September.
But his idea of a vacation – the swish word is "sabbatical" – is kind of different to mine.

We hope he`s OK, because an article he`s written in Mark Hachman`s ExtremeTech appears to show he`s had an attack of that deadly marketing disease, Innovationitis.

Dark Mayor, as Akiba Watch memorably called him some months back, has gotten two incidents of the "innovation" word into his first paragraph.

Come the second, longer paragraph, the fever has worn off a tad, and there`s only one incidence of the deadly marketing virus.

There`s two incidences of "innovation" on the second page of his article, while page three and page four looks like he`s recovering from the strain.

But it unexpectedly strikes back in the first paragraph of page five.

"I do hope he`s OK," said Jenny, at NVDA. "Innovation can be the unstoppable paradigm shift that breaks the pioneering pervasive camel`s back". µ



Auch Programmierer brauchen ab und zu ein Redisign
Frohe Ferien wünscht Innsbruck

[Dresdenboy]

*mirdie#300unterdenNagelreiß*



Mit den bereits bekannten und den neu veröffentlichten Forschungsergebnissen scheint AMD gut gewappnet für die Jahre ab dem 65nm node zu sein. Und bis dahin rüsten sie sich mit IBM know-how.

Mir scheint übrigens, daß zur Zeit der ersten Hammer-Roadmaps AMD auch von einem Frequenzvorteil des SOI-Prozesses ausging und mit 256kB-L2-Hammern mit min. 2,2GHz zum Launch (2002) rechnete. Das wäre wirklich ein Hammer gewesen..

Naja, aber mit dem Wissen, daß mit SOI noch ca. 30% höhere Frequenzen mit 0.13 (abzüglich einiger Prozente für den Die u. zur Zeit eventuell noch vorhandener Prozessprobleme) drin sind als jetzt mit dem non-SOI node, sehe ich noch Luft für AMD.

Einen schönen Sonntagabend,
DDB

[Jackomo1]

Endlich!

ASUS SK8N Goes Around the World!

64-bit For the Masses?
by Anton Shilov
07/19/2003 | 01:11 PM

We are glad to report that the first ever ATX mainboard for AMD Opteron processors designed for 1P workstations – ASUS SK8N – has started to appear for sale in different parts of the world. Now those who prefer AMD processors to Intel CPUs or interested in 64-bit computing have a chance to build a rather powerful system with an AMD64 CPU inside.

ASUS SK8N appears to be an extremely interesting mainboard. Firstly, this is the first mainboard based on – nForce3 Pro 150 – the first workstation core-logic from NVIDIA. Secondly, this is the first workstation mainboard in ATX form-factor for AMD Opteron CPUs. Thirdly, this is the first mainboard for 1-way Opteron-based workstations. Finally, this is the first ASUS mainboard for AMD Opteron CPUs. In short, the SK8N is a rather unique product; you may take a look on its specifications in this news-story.

ASUS SK8N is priced at $220 to $250 in Japan and at about $240 - $300 in the USA, according to PriceWatch search-engine. Currently there are only a few stores to offer the device in the USA, whereas in Tokyo there are already a number of shops, where end-users may acquire an ASUS SK8N.

http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/200307191309…

[Dresdenboy]

@Jackomo1:
Ich finde, das ist ein guter Anfang. Nach einigen Tests mit dem nForce3-Demo-Board von Nvidia mit DDR400 und Opteron 144 (http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1313)
und des SK8N-Boards (http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1304) steht der Chipsatz bereits in gutem Licht.

Ich warte aber noch bis September, obwohl meinerseits für den Opteron schon Anwendungsmöglichkeiten bestehen - speziell Codeoptimierung.

Übrigens, falls jemand ein Opteron-System über Nacht nicht braucht: George Woltman (Prime95-Entwickler) sucht einen Account auf so einem Rechner mit schneller Anbindung über SSH, damit er Prime95 für Opteron optimieren kann.

DDB

[Dresdenboy]

Noch mehr zum Newisys-Deal:
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?A…

paar quotes:
"San-Jose, Calif.-based Sanmina-SCI, which counts IBM, Hewlett-Packard and Dell among its outsourcing customers..."

"Sanmina-SCI can use the Newisys-designed servers to offer such products to its OEMs, said Gibson."

Gibson erwähnt noch: "We`re bringing (Newisys) in for OEM customers." und auch "We are also looking at using the Newisys team to develop Intel-based systems in the future."

Na, was das mal werden soll..

DDB

[Linux4me]

Mon 21 July 2003 07:09AM BST

Move to Madison with caution, analyst warns
Latest Intel Itanium 2 not without its challenges

Recent benchmarks highlighting the raw power of the new version of the 64-bit Itanium 2 processor, known as `Madison`, don`t give the whole picture, according to IT analysts Meta Group.

Madison, the third member of the Itanium chip family, debuted in June under the Itanium 2 name. Madison offers roughly 50 per cent better performance over its most recent predecessor, according to Intel.

Software designed to run on 32-bit chips, such as Intel`s Xeon processors, must be rebuilt to take advantage of 64-bit features.

However, the software support for the Itanium 2 processor is still limited and IT managers have to be aware of transition and certification costs in moving to the new chip platform, according to Meta Group analyst Brian Richardson.

"Although Microsoft Windows Server 2003 and SQL Server support Itanium 2, few other commercial Windows-based applications exploit 64-bit optimisations," according to Richardson.

There is also the lack of a mature and integrated Windows development environment is lacking for Itanium 2 and AMD Opteron, he added. These factors will lead to "relatively gradual 64-bit Intel server adoption", he said.

Server makers Dell and IBM have announced products built around the latest Itanium 2. HP, co-creator of the Itanium, is using it to gradually replace its own PA-RISC processor. Itanium will run not just the company`s version of Unix, called HP-UX, but also Windows and Linux, according to HP.

Those looking to Hewlett-Packard`s announcement of the first version of the HP-UX operating system for Itanium 2 should also be aware that not all HP-UX capabilities found on the PA-RISC chip are yet fully supported, said Richardson.

"User benefits with HP-UX on Itanium relative to PA-RISC are less clear for the next one to two years. During this time, future PA-RISC and Itanium systems will leapfrog each other in performance, until the last-generation PA-8900 is finally superseded by Montecito in 2005/06," said Richardson.

Montecito, an Itanium with two different processors in the same piece of silicon, will come out in 2005.

John Lui writes for CNET Asia. News.com`s Michael Kanellos and Stephen Shankland contributed to this story.
John Lui

http://silicon.com/news/500009-500001/1/5227.html

[BavarianRealist]

Daß Sanmina auch Intel-based Systems anbieten wird (was sie ja scheinbar auch heute schon tun), ist eigentlich klar, egal, ob sie ein solches Statment abgeben oder nicht. Dieses Statment müssen sie schon alleine Intel gegenüber abgeben. Und schließlich betont Sanmina ja auch, daß sie weiterhin ohne eingenen Produktnamen für andere produzieren wollen. Also das produzieren, was deren Kunden wünschen. Somit scheint Sanmina aber auch fest damit zu rechnen, daß die Kunden in Zukunft insbesondere verstärkt Opteron-Systeme nachfragen werden, aber sich vielleicht selbst noch nicht ran trauen.

Könnte auch Dell dahinter stecken? Baut nicht Dell fast nichts selbst, sondern läßt produzieren? Wurde nicht schon mal gesagt, daß es für Dell nicht so einfach wäre, eigene Opteron-Systeme zu entwickeln, sondern sie diese lieber von einem anderen zuverlässigen Partner produzieren lassen würden? Wäre jetzt nicht Sanmina ein Partner, mit dem Dell sich doch auf Opteron einlassen könnte, um gegenüber HP in Zukunft besser dazustehen? Gerade im 64-Bit-Bereich hat HP einen Hausvorteil, den HP jetzt auch mit ihrem neuen Chipsatz für Madison scheinbar voll ausspielen: haben nicht die HP-Itaniums deutlich bessere Benchmarkergebnisse als die der Konkurrenz (wohl incl. Dell)? Könnte es sein, daß das Dell doch nicht gefällt?

[Dresdenboy]

"IBM Outsourcing Rolls On"
http://crn.channelsupersearch.com/news/crn/39304.asp
(mit Sanmina-Deal)

[Wörns]

@DDB
Der Deal zwischen IBM und Sanmina schließt wohl keine Newisys Design ein. Denn in der Meldung ist nur die Rede von Workstations, Desktops und Stinkpads.
MfG

[Linux4me]

Neue Samsung-CPU überflügelt Intels XScale

http://heise.de/newsticker/data/dal-21.07.03-000/

Wievie Umsatz/Gewinn macht Intel mit den kleinen Xscales?

[Dresdenboy]

@Wörns:
Der Artikel ist aber vom Anfang des Jahres. Ich fand den Link auf Yahoo. Jetzt sieht die Situation bezüglich weiterer Hardware sicherlich anders aus.

[Linux4me]

Unbedingt lesen:

http://anandtech.com/showdoc.html?i=1837

[Dresdenboy]

Ein dicker Happen um die Zeit

Und auf dem Yahoo-Board streiten sich die Kinder um einen $499-Dell-Server mit P4 3.2 und 4GB RAM (so steht es zumindest in einem news article).. dass es nur die Box ist, haben alle vor lauter Flüssigkeit in den Augen wohl übersehen *g*

Gruß,
DDB

[Wörns]

Laut einer Übersetzung mit Babelfish beim Inquirer http://www.theinquirer.net/?article=10612 kommt der Prescott auf 100W. Das ist wirklich eine neue Verlustleistungklasse.

Im Link ist ein Bild, was ich gerne von jsw kommentiert bekommen hätte.


Es sieht so aus, als ob der Prescott bei 3.6GHz ursprünglich mit 89W taxiert worden wäre, aber stattdessen bei 103W gelandet ist. Mit 3.2GHz läge er gegenüber dem 82W verbratenden Northwood bei 96W.
MfG

[BavarianRealist]

Prescott mit rund 100Watt Verlustleistung?

Wie groß ist das Die des Prescott? Wenn es auch noch kleiner als das des Northwood ist, dann steigt die spezifische Verlustleistung auch noch an! Braucht der dann schon Wasserkühlung?

Wie untenstehendes Bild zeigt, geht Intel auch von noch weiter steigender Leistungsaufnahme ihrer CPUs aus (siehe oben im Bild unter "Future Prozessors" ). Ob das der richtige Weg ist?


Mit steigender Energieaufnahme der CPUs werden die Boards teurer, die Lüfter aufwendiger und teurer und auch das Netzteil kaum billiger...

Sollte Intels Prescott tatsächlich eine so hohe Leistungsaufnahme besitzen, dann wird es wohl so schnell keinen 4Ghz-Prescott geben. Das wäre eine sehr positive News für AMD.
Da könnte sich vielleicht der große Aufwand AMDs für SOI bald lohnen. Könnte es sein, daß damit AMD bald Intel einen bedeutenden Sprung voraus sein könnte?

[BavarianRealist]

@Wörns Bild zum Prescott (Posting #312):

Sollen da in Kürze bald ein redesignte Prescotts kommen, weil der erste schon bei 3,6Ghz an seine thermische Grenze stößt? Zeigt das Bild etwa drei Varianten des Prescott: "Prescott FMB1", "Prescott FMB1,5" und "Prescott FMB2"?

[Linux4me]

Prescott bruns



http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/opteron-1.html

Dual Channel vs. Single Channel, wieder mal der Beweiss, dass DualChannel fast nix bringt.

[Dresdenboy]

@Linux4me:
Dank dem 1MB L2-Cache. Die meisten Benchmarks laufen großteils darin ab. Wenn dann noch selbst 30% der Zugriffe in den RAM gehen, fällt das kaum ins Gewicht.

@BavarianRealist:
Das waren irgendwelche Mainboard-Bestimmungen von Intel. Das steht irgendwo auf der übersetzten Seite.

DDB

[jsw]

@wörns
exactement, Inhalt der gelben Pfeile von links nach rechts:
*Northwood TDP bis 82W
*Prescott bei ~3.6 Ghz bis 103W
*Prescott bei ~3.6 Ghz war ursprünglich mit 89W geplant
(der blaue Bereich mit dem weißen Pfeil zeigt die Differenz zwischen ursprünglicher Annahme und jetzigem Stand)
*Weitere Steigerung bei höher getakteten Prescotts?
*Tejas TDP sollte beim Strat 100W sein
*[oben]Tejas TDP evtl. noch höher?
*Tejas TDP mit FMB1 soll 110W sein

hoffe das hilft
gruss
john

[innsbruck]

Sachen gibt`s im Internet:

aus dem Heise-Online-Via-Support-Forum:

Frage: Ich fahre Windows 2000 mit einem AMD Prozessor und bekomme seltsame Fehler beim Anzeigen von Grafik.
Antwort: Originalzitat von AMD: "Wir haben festgestellt, dass Videodaten beim Austausch zwischen AGP Grafikadaptern und Prozessoren der AMD Athlon™ , AMD Duron™ Familie, einschließlich AMD Athlon™ MP, mobile Athlon™ 4, und AMD Athlon™ XP, verfälscht werden könnten, wenn Microsoft Windows®2000 Professional, Windows®2000 Server oder Windows®2000 Advanced Server läuft. Das Problem hat nichts mit dem Chipsatz zu tun..."


??????????????

[Linux4me]

Da haben wohl die ewigen VIA_ist_scheisse_weil_die_vor_1000_jahren_mal_nen_bug_hatten_der sich _zwar_nie_bei_mir_bemerktbar_gemacht_hat_aber_ich_bin_1337_und_hab_davon_geelsen

was uraltes rausgekramt.

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…

[chiphurra]

@ Kopierschutz

Weiss hier jmd., ob es ein ein AMD-Board gibt, das serienmäßig einen SPDIF Eingang hat? Ist IMHO eine gute Möglichkeit das Verbot der Umgehung des Kopierschutzes zu umgehen.

Gruß

Chiphurra

[Wörns]

@jsw
Danke. Sowas in der Art hatte ich vermutet. Es zu wissen, ist natürlich besser.
MfG

[Dresdenboy]

@Chiphurra:
Auf http://www.hothardware.com/hh_files/Motherboards/gigabyte_7v… (Bild von den Board-Anschlüssen: http://www.hothardware.com/reviews/images/gigabyte_7vaxp-a/b… ) habe ich so eins gefunden. Braucht wohl ein zusätzliches Slotblech/Kabel für SPDIF-In.

Über mein Abit NF7-S wird ähnliches geschrieben, mir ist aber nur ein Anschluß bewußt (braucht wohl noch einen Adapter). Da muß ich mal genauer nachschauen.

Hier wäre das richtige für dich:
http://www.ocworkbench.com/2002/chaintech/7njs/7njsgallery1.… (sogar mit fibre optic cable)

Gruß,
DDB

[jsw]

@prescott TDP
hab mir den ganzen artikel auf pc-watch durchgelesen.
Es ist tatsächlich so, dass mit den gegenwärtigen samples die TDP des prescott wohl um 15% höher liegt als man das "pre-silicon" erwartet hatte und dass intel deshalb die spezifikationen für die mainboards geändert hat (beim 3,6GHhz von 89W nach 103W), auch der Strombedarf liegt entsprechend höher (IccMax 91 Ampere anstelle 78A).

Die Abkürzung "FMB" in der Grafik steht für "Flexible Motherboard", womit wohl bestimmte Layoutvorgaben gemeint sind, die Intel den OEMs zur Verfügung stellt. Das gibt es wohl in jeweils zwei Varianten (sowohl beim NW als auch beim Prescott), die als FMB1 und FMB2 bezeichnet werden und zwar um die Umstellung von einem Prozessor zum nächsten zu vereinfachen (NW FMB2~=PC FMB1 usw.), also die ersten Prescotts (bis 3.6Ghz) sollten die gleichen MB-Designs/Specs unterstützen wie die finalen Northwoods unterstützen.
Oberhalb von 3.6Ghz war der Übergang zu einem neuen Sockel LGA775 mit neuen specs (=Prescott FMB2) geplant, der dann bis zum Tejas aktuell bleiben sollte.
Weil aber der Prescott mit der TDP oberhalb der Planungen liegt, soll Intel jetzt angeblich an einer "FMB1,5" feilen, die dem Rechnung trägt. Die Implikationen (+Mehrkosten) für die OEMs sind dabei nicht unerheblich, denn man munkelt, dass auch die Sepzifikationen der Spannungsregler (VRM) betroffen sind. Ursprünglich war für FMB1 3-Phasen-VRM vorgeschrieben, aber es wird nicht ausgeschlossen, dass das in 4-Phasen geändert wird (was eigentlich erst für FMB2 geplant war).
[keine Gewähr für die ÜBersetzung, Elektronik ist für mich terra icognita!!]
Abgesehen von Desktops, wo jetzt auch die Spezifikationen für die Grenztemperaturen angeapßt werden, z.B. TempAmbient von ~42° (NW-FMB2) auf 38° (Prescott FMB1,5), gleichzeitig TempCase von 69° azf 74° angehoben ist das natürlich besonders bei den Mobile CPUs lästig.
Der mit 74W geplante Mobile Prescott 3,46Ghz (eine DTR-CPU) kommt jetzt auf 94W, was erhebliche Herausforderungen für das Design der Gehäuse mit sich bringen wird.

Mein Vorschlag an Intel:
Verbesserte thermische Schutzschaltung (Marketingname "HeatStep") einbauen: CPU läuft bis zum BIOS-Splashscreen mit Anzeige der Taktfrequenz im "RealMode" (=Nominalfrequenz), danach sofortiges Umschalten in den "VirtualMode" (=Drosselung). Bei Bedarf (CPU registriert, dass Code aus einer der marktgängigen Benchmark-Suites zu verarbeiten ist) kann im Betrieb sofort für kurze Zeit auf "RealMode" umgeschaltet werden.
gruss
john

[Wörns]

@jsw
Vielen Dank nochmal.
Des einen Leid ist des anderen Freud.

Allerdings sollten wir uns mit der Schadenfreude solange zurückhalten, bis wir wissen, dass AMD den 90nm Shrink besser hinkriegt. Wenn es ein grundsätzliches Problem bei der Strukturverkleinerung ist, dann wird AMD noch stärker darunter leide. Bei AMD muss die Verlustleistung über ein kleineres DIE abgeführt werden.
Andererseits erweist es sich vielleicht als richtig, dass AMD nach 130nm erstmal SOI als nächste Performancesteigerung eingeführt hat, bevor es dann in Richtung 90nm geht.
MfG

PS: Mobile Prescott (DTR) mit 94W ist ja wirklich zum Jammern.

[BavarianRealist]

Mobile-CPUs mit TDP von 74 bzw. 94Watt! Das ist doch lächerlich! Was ist mit den Ingenieuren von Intel los?

Soviel hat bisher noch keine Desktop-CPU von AMD verbraucht! Dagegen könnte AMD jede seiner Desktop-CPUs setzen und selbst die brauchen dann immer noch viel weniger Strom!

Sollten die Infos zur TDP vom Prescott nur annähernd stimmen, dann drängt sich mir langsam das Gefühl auf, daß Intel mit seinem 90nm-Prozess in einer ziemlich problematischen Lage zu sein dürfte. Ohne SOI scheint die 90nm-Technologie offensichtlich wirklich wenig zu bringen. Da können sie ruhig neun Monate vor AMD dran sein, nur bringt es so recht wenig.

Und weil Intel jetzt unbedingt etwas braucht, was sie dem Athlon64 entgegensetzen können, wird jetzt der Prescott scheinbar bis an seine thermische Grenze ausgereizt...

Hat eigentlich schon mal jemand einen P4-3,2Ghz-Rechner gesehen? Ich bisher noch nicht. Allerdings habe ich bis auf den superteuren Plus-Rechner auch noch keine weiteren XP3200-Rechner gesehen.

[Shearer]

@jsw: Danke für die Übersetzung und Erklärung.

So ein Heatstep[TM] oder HeatNow! hätte schonwas sinnvolles, da die CPU´s ja nicht ständig auf volle Pulle laufen müssen.

Es gibt ja bereits Softwaretools die theoretisch dort ansetzen, leider klappts nur bei sehr wenigen Boards und immer nur über den FSB. Eine Herstellerseitige Innovation wäre hier mal angebracht, aber wahrscheinlich lässt sich das nur schwer vermarkten.

Shearer

[chiphurra]

@ heatstep/noheatnow

So etwas würde zwar Energie sparen (wäre ja schon mal was), aber die Erfordernisse so ein Monster auch bei voller Leitung zu kühlen wären dadurch nicht gelöst.

Gruß

Chiphurra

[Dresdenboy]

Wenn die Taktfrequenz in mobile CPUs gedrosselt wird und zusätzlich die Spannung (dank niedrigerem Takt möglich) wird eh schon weniger Energie verbraucht. Also PowerNow!/Speedstep = Heatstep.

Und bei Erreichen einer bestimmten Die-Temperatur wird auch gedrosselt (hat xbitlabs mal schön bei einem P4 untersucht).

So haben wir eine CPU, die manchmal (max. einige Minuten) schnell rechnet und dann wegen Temperatur wieder gedrosselt wird.

@Shearer:
Die Tools bringen doch meist nur fehlende Funktionalität in bestimmte Betriebssysteme (die selbst nicht in HLT-Modus bei Idle gehen) oder wenn die CPU aus Sicherheitsgründen (weil es auf manchen Boards oder mit best. CPUs nicht klappt) nicht in den HLT-Modus gesetzt wird (wie beim Athlon). Oder ist das anders?

@Wörns:
AMD hat ja noch SOI im 90nm-Prozess. Und zumindest wüssten sie intern schon mindestens einige Wochen, wieviel der 90nm-Opteron verbraucht - können also schon dran arbeiten.

Der Opteron ist dann 121mm² und der Prescott glaub ich 109mm². Dann klappts noch. Doch mit dichtem Cache wäre der Opteron schon im 90er-Bereich.

DDB

[Linux4me]

Tja SUN, mit Opterons wäre das nicht passiert :P

[Shearer]

@Dresdenboy: Hauptfunktion dieser Tools (z.B. CPUCOOL) ist die verbesserte Unterstützung des HLT-Befehls und des S1-Sleep-Modus.

Mit Einführung des AMD Athlon gabs von H.Oda SoftFSB, welches eine Manipulation des FSB´s unter Windows ermöglichte. Mit WCPUID konnte man bei K6-2+ und K6-3+ bereits den Multiplikator unter Windows, in Desktop-PC´s, manuell verstellen. Chaintech hat für seine Luxusboards, mit NForce2, eine Funktion, wo sich FSB und VCore manuell unter Windows ändern lässt. Von NVidia gabs mal Screenshot eine solchen Software (VCore, VDIMM, FSB unter Windows änderbar), leider hat sich NVidia bisher nicht positiv dazu geäußert.

Wenn dein Mainboard von CPU-COOL erkannt wird, kannst du je nach Applikation, den FSB verändern. Sagen wir mal beim Surfen und Tippen lässt du deinen Athlon XP 3200+ mit 11x100 laufen (1100MHz) und bei Games schaltest du auf FSB200/400 hoch um die volle Leistung zu entfalten. So richtig was bringt das allerdings eben nur was, wenn auch die VCore änderbar ist.

Shearer

[Kpf]

@PowerNow!
Weiss jemand warum PowerNow! nicht auch im Desktop eingesetzt wird?
Technische Hintergründe auf der Chipsatz-Seite?
Kostet die Powerverwaltung Performance?
Oder gibt es einfach keinen genügend grossen Markt für solche Plattformen?
Beim Opteron war sowas von vornherein vorgesehen, aber diese Funktion steht noch auf der errata list. Vielleicht funktioniert es ja auf den AMD-64-Plattformen ab September, aber ich bezweifle es - bei AMD hat man derzeit eine Trefferquote von annähernd 100 Prozent, wenn man alles alles viel später erwartet als geplant.

K.

[schuppes]

OTTAWA, July 23 /PRNewswire/ -- Semiconductor Insights (SI), the leader in technical and patent analyses of integrated circuits and structures, today confirmed that Samsung NOR-based flash is being shipped in select Nokia cell phones.

...

"Samsung has remained an ardent public supporter of NAND-based flash for mobile applications, however, this discovery clearly establishes that its private actions are different", said Nuhn. "Samsung has been very successful in other commodity-based markets like DRAM, so this revelation is particularly threatening to Intel, the current market leader in NOR-based flash."


Samsung scheint sich wohl auch noch ein Stück vom NOR-Flash Markt sichern zu wollen. Keine gute Nachricht für AMD.

Hier der Link: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/artikel-2283998.…

[innsbruck]

Intel Marketing:

Zufällig habe ich heute in einen neuen, erst 2 Wochen alten EDV-Laden in einem Innsbrucker Einkaufszentrum geschaut, Ableger einer Münchner Firma.

Frage unter anderem nach der Quote Intel:AMD-Rechner. Antwort: "Sagen wir so, die, die auf den Preis schauen, kaufen AMD, die, die sich auskennen, kaufen Intel".... Auf Nachfrage worin Intel denn klar besser sei, kommt vor dem allgemeinen Geschwafel über Kompatiblität und Haltbarkeit noch folgendes Argument:

"Die Garantieleistung sagt alles. Von 10 defekten Intel CPUs tauscht uns Intel 10 Stück aus, von 10 defekten AMD-CPUs bekommen wir 9 NICHT ausgetauscht, auch während der Garantiezeit."

Ist natürlich glatter Nonsens, wir bekommen 100% unserer AMD-CPUs ausgetauscht, und da sind fraglos einige dabei, die durch Anwenderfehler durchgebrannt sind (kein Lüfter, Lüfter 180 Grad verkehrt montiert, übertaktet, 2 Liter Kühlpaste verwendet, Gumminoppen abgeschnitten (damit der Lüfter näher dran ist....) etc. etc)

Nun, ich weiß das, aber der Endkunde glaubt das mit der Garantieseite.


Ansonsten ein lustiges Geschäfterl: Drückt mir eine Eröffnungspreisliste in die Hand, ich sehe ganz oben AMD Duron 1300 MHz, 2 Euro teurer als in der Distribution, und denke mir, nehme ich trotzdem ein paar. Zeige auf die Liste und sage 3 Stück davon. Er holt die letzten aus dem Lager, schreibt die Rechnung. Die Rechnung beträgt 4 Euro mehr je CPU als lt. Preisliste. Auf meine bescheidene Rückfrage: "Die Liste ist vom Eröffnungstag, die Preise darauf sind nicht aktuell, CPUs steigen täglich, und es seien ohnehin die letzten, die er mir da (Unterton "ungern") abgetreten habe."

Kein Wort vor Rechnungslegung, daß der vorgelegte Preis nicht paßt, kein Wort der Entschuldigung bei meiner Reklamation, auch keine Rückfrage, ob ich denn überhaupt noch an diesen CPUs interessiert sei zu diesem Preis......

Habe Sie natürlich trotzdem genommen: Preisliste und Rechnung lege ich in Kopie auf mein Verkaufspult, denn manchmal fragt mich der eine oder andere Kunde, warum es uns denn vergleichsweise so gut ginge, wir sogar neue Mitarbeiter anstellen, und das in der EDV Branche, wo täglich ein Laden zumacht.

Habe ich wieder ein Erkärungsbeispiel mehr für diesem Umstand. Die 4 Euro zahle ich also gerne mehr.


Grüße IBK

[Shearer]

@kpf: Die PowerNow!-Fähigkeit steckt in jedem Athlon XP-Kern. Ausgeführt wird sie allerdings vom Chipsatz. Prinzipiell ist es daher kein Problem, technisch auch nicht, weil es in den Notebooks ja funktioniert und es wie gesagt auch Tools gibt die so ähnlich funktionieren.

Ich denke eher, das die Nachfrage nicht so groß danach ist. Jan Gütter hat immermal wieder daraufhin angesprochen gesagt, das man dies evaluiere, aber bis jetzt nicht geplant habe. Das Marketing wird wohl dahinterstecken. So richtig kann man das wohl nicht verkaufen, da man ja indirekt zugibt, das da etwas ziemlich heiß läuft. Ich denke, das man wartet bis Intel soetwas bringt (wobei die ja schon die Drosselung zum Hitzeschutz haben) und dann einfach nachzieht. intel macht dann soetwas marktfähig, ohne das man ein schlechtes gewissen haben muß. Aber intel war dann eben auch wieder der Erste mit diesem "revolutionären Konzept" :lol:

Naja man muß einfach sehen, das AMD und Intel mit großen OEM zusammenarbeiten und über die auch der Großteil des Umsatzes weggeht. Und die werden noch nicht so grosses Interesse daran haben. Jan Gütter hat letztens bei P3DNow! nochmals bestätigt, was ich schonmal gehört hatte. Übertakter (Enthusiast User) haben ca 1% Anteil an AMD´s CPU-Umsatz, von daher ist es auch völlig nebensächlich, ob AMD-CPU´s übertaktet werden oder nicht. AMD sieht die Hürden zum Übertakten als sportliche Herausforderung für den Übertakter an. Die Silent-Freaks oder Interessenten einer PowerNow! on Desktop-Lösung werden ähnlich stark vertreten sein. Von daher wird so eine Lösung bestimmt noch etwas brauchen.

@ibk: Tja auf der einen Seite sieht man die Mächtigkeit von Intels Marketingmaschinerie und wie relativ schlecht die Verkäufer informiert teilweise sind. Wobei man auch sehen muß, das "wie" teilweise extrem informiert sind und auch ein extremen Markenfetischusmus ausleben. Einem Otto-Normal Endverbraucher mit sagen wie mal einem Hang zum gamen, kann der Händler doch locker ein Intel-System verkaufen ohne das er ihn wirklich falsch beraten hätte.

Shearer

[kauftAMD]

@Innsbruck: freut mich, dass es Deiner Firma gut geht. Mir geht es derzeit beruflich auch besser als meinen Aktien. Also Prost!

On-topic: Heute haben wir angefangen, Portland-Group-Compiler und die AMD-Bibliothek acml zu testen, zunaechst auf unserer eigenen Hardware (XP2200, MP1200). Ab morgen kommen dann Benchmarks mit Opteron 1.6Ghz, Opteron 1.8GHz und Dual Xeon 3 GHz dran. Im Augenblick gibt es noch ein Issue auf SuSE 8.2 bei C++, welches unter RedHat 7.3 und Debian Woody nicht auftritt; ist fuer Fortran jedenfalls egal.

[UBKa]

Ein weiterer Supercomputer auf Basis des Opteron:

China to Make Computer with Peak Speed of 10,000Gflops

http://english.peopledaily.com.cn/200307/24/eng20030724_1209…

The nation`s biggest high-performance computer maker, Dawning Information Industry Co Ltd, said Wednesday that it would make the fastest supercomputer in China, which would make the country one of the world leaders in the field

...

The supercomputer will have more than 2,000 AMD Opteron processors.


Gruß,

UBKa

[Jackomo1]

@ Shaerer/kpf

"Die PowerNow!-Fähigkeit steckt in jedem Athlon XP-Kern"
Warum sollte man die PowerNow Fähigkeiten beim lauten unter dem Schreibtisch
stehenden Desktoprechner einsetzen.
Bei diesen Stromfressern und mit Lüftern versehenen Ungetümen kommt es auf ein bißchen
Stromsparen mit PowerNow auch nicht mehr an!

Ich sage mal provozierend, die Notebooks werden den Desktoprechner zu großen Teil ablösen.
Und die Notebooks werden ergänzt durch Multimedia PCs, die TV und Filme aufnehmen, speicher und schneiden.
Die hohe Integration der heutigen Bauteile und deren niedriger Preis machen die Steckkarten
des Desktop PCs meistens überflüssig.
Allenfalls als Server dürften die Desktoprechner überleben.

Doch ist AMD der anrollenden mobilen Pprozessornachfrage gewachsen?
Theoretisch ja, da die Notebookkäufer den gleichen Prozessor in ihrem Notebook haben wollen
wie im Desktoprechner.
Das zeigt der überraschende Erfolg der normalen P4 und Celerons in Notebooks.
Der Centrino ist meines Erachtens mehr ein Marketingerfolg in Zusammenarbeit mit den Notebookproduzenten.
Einen großen Bedarf sehe ich nicht bei bei 5 Std Laufzeit eines Centrinos im Haushalt,
wo es genug Steckdosen gibt.
Übrigens wissen die meisten Notebookbesitzer wohl noch nicht, dass wenn man den Akku laufend nutzt,
nach ca. 2 Jahren ein neuer Akku für ca. 250 Euro fällig wird.

Hier ist der universiale PC!

"Am nächsten Montag, den 28. Juli, stellt der Discounter Norma ein 15-Zoll-Notebook in die Regale.

München (me) – Das Gericom-Gerät ist mit dem AMD-Prozessor XP M 2500 und 512 MByte DDR-RAM Arbeitsspeicher bestückt. Die Festplatte fasst 40 GByte, das 1024 x 768 Punkte große Display steuert eine ATI Radeon Mobility 9000 mit 64 MByte RAM.
Das Notebook ist für den Wireless-LAN-Zugang vorgerüstet und wird mit einem 128 MByte fassenden Memory Stick ausgeliefert. Der integrierte DVD-R/RW-Brenner kommt von Panasonic.
Im Preis von rund 1380 Euro ist eine zwei Jahre gültige Vollkasko-Versicherung enthalten, mit der das Gerät gegen Sachschaden oder Verlust versichert ist."
http://www.chip.de/news/c_news_10786704.html?tid1=20833&tid2…

Dieser Notebook ist für alle Aufgaben des normalen Users in den nächsten 2 Jahren geeignet.
Eine 80 GByte Platte für Filmschnitte könnte man ja später nachkaufen!

Die Versicherungsvertreter werden weiterhin ihre Toshiba Centrino Notebooks kaufen,
aber das ist nicht die Masse der Notebookkäufer die jetzt kommen.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Wenn ich mich recht entsinne hatte NEC mal eine kleine Serie Business PC`s in Japan mit PowerNow!.

[jsw]

@HeatStep
He, Leute, das war nicht so ganz ernst gemein, nicht dass jetzt noch jemand ein Patent drauf anmeldet!
Dabei könnte alles so einfach sein:

@HLT-Befehl
ich dachte, der würde auf den neueren Plattformen endlich unterstützt? Wenn AMD das immer noch nicht gebacken bekommen hat, wäre das ein echtes Armutszeugnis!!
Bin nämlich der Meinung, dass die Nicht-Unterstützung des HLT-Befehls die Hauptursache dafür ist, dass AMD-Systeme allgemein als heiß (und laut) gelten. Allein aufgrund der TDPs ist das jedenfalls im Vergleich zu den höher getakteten P4s nicht nachvollziehbar.
Ich habe hier zwei AMD-Systeme (1xAMD750/Duron850; 1xAMD760/Tbred1800/Tbird1400), auf beiden habe ich schon vor einiger Zeit mit Hilfe des oben erwähnten Tools von ODA HLT aktiviert und der Effekt ist dramatisch: schlagartige Absenkung der CPU-Temperatur um >10°. Das erlaubt es bei mir, selbst im Hochsommer den CPU-Lüfter mit halber Drehzahl laufen zu lassen, ohne dass die CPU auch nur annähernd in den Gefahrenbereich kommt (selbst wenn man 20° für die Abweichung der externen Diode draufrechnet).
Vom (geregelten) Netzteillüfter höre ich auch nicht allzu viel, weil insgesamt die Abwärme im Gehäuse wesentlich geringer ist und das Netzteil sich durch die geringere Belastung wesentlich langsamer aufheizt. Im Normalbetrieb liegt die CPU-Temperatur so selten mehr als 5° über der Gehäusetemperatur (aktuell z.B. 37°/34°C bei 24° Umgebungstemperatur). Also: keine Wasserkühlung, keine Geräuschdämmung, kein Low-Noise-Netzteil, keine Gehäuselüfter und trotzdem ein effizient gekühlter PC mit einer angenehm dezenten Geräuschkulisse.
Auf beiden Boards (GA-7IXE4 u. Epox 8K7A) funktioniert die HLT-Unterstützung unter Win2K übrigens völlig problemlos und fehlerfrei.

[BavarianRealist]

RedStorm wohl doch schon mit Opteron-148 (2,2Ghz):

Hier aus theinquierer http://www.theinquirer.net/?article=10652:

In der Überschrift wird zwar der Opteron-144 erwähnt, aber das muß ja wohl ein Tippfehler sein, da ja bisher schon von einem Opteron mit mindestens 2,0Ghz gesprochen wurde. Aber im Text wird dann eben doch der Opteron-148 erwähnt:

"...The machine, it transpires, will use the 148 Opteron with the essential glue being provided by Cray..."

Aber leider wird nur der viel billigere Uni-Prozessor-Opteron mit Logik aus dem Hause Cray verwendet.

[Wörns]

@BR
Dafür entwickelt Cray ja auch eine Art Chipsatz, der die Opterons verbindet. Ich denke, dass Cray den nicht nur einmal verbauen will.
MfG

[kauftAMD]

@bavarian: könntest Du Dir nicht einmal realistisch eingestehen, dass theinquirer ohne "e" geschrieben wird? Ich meine, wenn man etwas schon konsequent immer gleich schreibt, warum dann nicht gleich korrekt?

[Shearer]

@jsw: Der HLT-Befehl wird ja ab Win2000 standartmässig verwendet. Allerdings kommt es auch auf die Unterstützung seitens des Motherboardherstellers, bzw. des Chipherstellers (VIA/Nvidia) an. Bei den meisten älteren Boards, ist das Feature disabled, weil es Probleme beim "Aufwachen" aus dem S1-Modus gegeben haben soll. Aktiviert man diese Features durch Softwaretools oder seit neustem auch im BIOS diverser Nvidia-Boards, kommt man dann schon in den Genuß jener 10K weniger.

@jackomo: Ich denke nicht, das Notebooks den Desktop-PC komplett verdrängen werden, aber ihre Bedeutung wird gewiss noch stärker wachsen. Es gibt aber wie gesagt im Desktop-Markt eine Marktlücke, die nach derartigen Funktionen lechzt. z.B. die kleinen Shuttle-Barebones, die immer moderner werden. Ich selbst hätte auch nicht gegen einen Desktop-CPU mit PowerNow!-Fähigkeiten. Es spart Lärm, Energie und Hitze. Beim Zocken ist mir dann der Lüfterlärm egal... dann röhrts ja eh aus den Boxen Aber beim arbeiten sollte er leise sein.

Shearer

[UBKa]

@Wörns, BR

Cray entwickelt wohl eher eine Netzwerkkarte mit der die einzelnen Opetrons vernetzt werden.

So macht das z.B. auch die Firma Partec (www.parastation.de). Ich hoffe, daß die auch bald Opterons unterstützen.

Gruß,

UBKa

[Linux4me]

Der chinesische Supercomputer wird die teuren Opteron 800 Prozessoren nutzen



http://www.amdc.com.cn/news/030723_01.asp


Wenn ich das jetzt jetzt richtig lese, sollen es sogar 2,4 GHz werden ?!?!

http://www.dawning.com.cn/news/detail.asp?mark=0&newsid=642&…

[jsw]

@shearer
solange es erst eigens über das BIOS oder ein Tool aktiviert werden muss (also standardmäßig deaktiviert ist), ist das unbefriedigend, weil es so dem Durchschnitts-User vorenthalten bleibt. So wird AMD das Heiß&Laut-Image nicht loswerden. Aber es ist vielleicht schon ein Fortschritt, dass es bei den NVidia-Boards jetzt wenigstens im BIOS schaltbar ist. Dann müssten sich die OEMs ja nur noch trauen, es zu aktivieren. Wie sieht es bei den neueren VIA-Chipsätzen aus? Unterstützen die jetzt HLT/S1?
John

[Dresdenboy]

@jsw:

Der Standard-User bestellt auch keine Komponenten und baut alles selbst zusammen. Wenn schon, dann müssten die ganzen Komplettsystem-Anbieter diese Sachen richtig konfigurieren.

Bei meinem ersten PC, ein 386-33, war im BIOS der Cache deaktiviert! Ergebnis->nur die halbe Geschwindigkeit (und ohne "Turbo" dann 25% *g*)

Gruß,
DDB

[chiphurra]

@ Dresdenboy

Danke für den Hinweis für Boards mit SPDIF-in. Ich wundere mich, dass selbst das neue Asus Opteron Board nur einen Ausgang, aber keinen Eingang hat.

Gruß

Chiphurra

[chiphurra]

@ Motherboards auf N-Force2 Basis

Bei tomshardware werden 10 Boards getestet: http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20030723/nforce2u…

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

Aus CRN über die Entwicklung auf dem White-Box-Markt:

Steht die große Wende im IT-Bussines bevor?

Insbesondere für AMD ist der White-Box-Markt besonders interessant.

Hier: http://www.crn.com/sections/News/top_news.asp?ArticleID=4332…

"White-Box Sales Exceed Seasonal Trends"

"..."April and May were flat for us [compared with last year], but we saw an almost record month in June, and July is looking like it will be a record," said Jeff Morgan, vice president of Advanced Micro Services, a Sheffield, Ala.-based system builder..."

"..."We`re always slow in the summer months and see things pick up beginning in August," Morgan said..."

Steigt der Bedarf diesmal also schon deutlich früher an?
Q2 war schlecht, aber könnte diesmal schon Q3 unerwartet gut werden?

Der Grund dafür könnte in folgendem Problem liegen:

"...There is one factor, however, that could be clouding the state of the white-box market: ongoing processor and motherboard shortages.
In the May survey, one in three system builders reported moderate or severe processor shortages, and 30 percent reported motherboard shortages. ..."

Und vor lauter Angst einer kommenden Shortage fangen scheinbar jetzt schon einige an, sich einzudecken. Wenn schon bei so geringem Bedarf eine Komponenten-Shortage eintritt, dann bedeutet das, daß auch die Lager zur Zeit total leer sein dürften.
Würde der Markt also anziehen, dann dürfte der Komponenten-Bedarf erst mal sogar noch deutlicher anziehen, da auch die Lager wieder aufgefüllt werden müssen...und es könnte jeder Angst bekommen, daß er für das endlich wieder anziehende Geschäft im umsatzstarken Q4 plötzlich ohne Ware dastehen könnte.

Hatten wir das beim Ende der letzten IT-Flaute nicht auch? Das sind doch eigentlich sehr gute Anzeichen, oder?

[BavarianRealist]

Opteron doch ein Megaerfolg?

Erst der 10386-Opteron-Rechner "RedStorm",
dann der Opteron-Cluster der Texas-University
und nun schon der 2192-Opteron-Rechner "Red Grid" für China!

Die drei dürften ja schon mehr Opterons enthalten, als bisher überhaupt an Itaniums verkauft wurden, oder?

Und hat schon mal jemand was von einem Superrechner auf Itanium-Basis gehört?

Das könnte noch gewaltig werden:
Dem Xeon dürfte zwangsläufig bald die Luft ausgehen, weil er nur 32bittig ist und nicht so gut skaliert wie der Opteron, und der Itanium wird scheinbar schon jetzt im Highest-End vom Opteron überrollt...

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=10662

Athlon 64 mit 754 Pins kommt diesen Herbst. Anfang nächstes Jahr kommt der Athlon 64 mit 940 Pins im Produktionsverhältnis 9:1 (754 Pins zu 940 Pins). Kurz darauf kommt der Athlon 64 mit 939 Pins und soll wohl den 940er verdrängen 754:940:939 soll im Verhältnis 40:1:4 produziert werden.
Ich vermute, der 940er wird Ausschuss aus der Opteron Produktion sein.
MfG

[BavarianRealist]

Athlon64 mit 754 und 940/949Pins:

Das klingt für mich nach einer recht coolen Strategie von AMD:
Beide, mit 754 und 940/939 Pins, sind Athlon64-CPUs und damit die Konkurrenten des Prescott. Langfristig könnte nämlich AMD damit eine Art Differenzierung (Athlon-Duron) kreieren, ähnlich wie es wohl Intel mit seinem Prescott schon plant (den solls ja auch mit 478 und 775 Pins geben): der 940/939 pinnige Athlon64 bleibt teuer und ist auch nötig, um immer gute Benchmark-Ergebnisse zu holen; verkauft werden muß der nicht in großen Mengen. Dafür ist der 754pinnige Athlon64 zuständig. Der wird wohl anfangs auch noch mit auschließlich 1MB Cache gebaut werden und später soll dann eine Version mit nur 256kByte Cache dazukommen. Diese einfachere Variante (das Die und das Gehäuse/Mainboard für diesen sind billiger) könnte später dann quasi zum 754pinnigen Duron64 werden, wenn der Athlon32 ausläuft.

[Dresdenboy]

@chiphurra:

Viele Chipsätze unterstützen es. Aber es ist wohl noch ein wichtiger Kostenfaktor (evtl. sogar Lizenzgebühren?).

Der Shuttle Barebone SN45G meines Kollegen hat auch SPDIF-In.

Gruß,
DDB

[Kpf]

@wörns
AMD hopes to churn out around 90,000 754s in the third quarter of this year – through its channel partners, rather than direct to its PC manufacturers.

Wenn das so ist, wird also auch beim Athlon-64 Launch kein Tier-one dabei sein. (Die AMD-64-Webseiten von HPQ waren nur als Nadelstiche gedacht.)

Die Türen ins Corporate-Segment bleiben also zu. Man kann nur hoffen, dass die Nachfrage hartnäckig genug sein wird. Bis dahin scheint man AMD am ausgestreckten Arm verhungern lassen zu wollen.

K.

[jsw]

@dresdenboy
ja, genau um die OEMs und die Durchschnittskunden, die von den OEMS fertige Systeme kaufen, geht`s mir ja auch, nicht um die Bastler und overclocker. Dass dort andere Gesetze gelten, ist sowieso klar.
Aber m. W. ist es auch so, dass AMD selbst lange Zeit die Deaktivierung von HLT/S1 empfohlen hat, um Problemen aus dem Weg zu gehen. Dann kann man natürlich nicht erwarten, dass die OEMs da von sich aus Risiken eingehen und es aktivieren. Also wäre es an AMD, VIA und Konsorten dazu zu prügeln, dass HLT/S1 mit deren Chipsätzen zuverlässig funktioniert. Oder man macht fehlende Unterstützung zu einem Ausschlußkriterium für die Liste der "recommended MBs".
john

[Wörns]

@Single vs Dual Channel Memory
Was das beim Athlon64 bringt, kann man nur spekulieren. Wenn der Opteron oder Athlon64 (939) nur wenig von der hohen theoretischen Bandbreite profitiert, kann man ja anstatt teurer DDR400 Module billigere DDR266 Module mit geringeren Latenzzeiten verwenden. Beim nForce2 bringt das zwar nichts, aber das ist ja auch ein anderes Speicherinterface, in dem die vorhandene Bandbreite im Prinzip nicht verwendet wird.
MfG

[Wörns]

@Klaus
Die OEMs warten ab, bis die Produktion mehr als nur homöopathische Mengen hervorbringt.

@jsw, PowerNow!
AMD hat doch selber nie Interesse daran gehabt, dass Stromsparfunktionen für die Desktopprozessoren verwendet werden. Womit wollen die denn die (früher) viel höheren Preise für die Mobilvariante rechtfertigen? Mit der MP-Fähigkeit verhält es sich genauso. Die MP-Prozessoren werden angeblich genauer getestet. Ob man das glauben soll .
MfG

[Shearer]

Single vs Dual Channel@Opteron: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/opteron-1.html

Der Unterschied ist nicht groß, könnte aber ein Modelrating ausmachen, also bspw: 3200+ Single Channel und 3400+ im Dual Channel Frequenz bleibt dabei gleich.

Im Endeffekt ermöglicht das den Single Opteron-Usern einen Athlon64 einzusetzen, ansonsten sind die Dinger aber baugleich... warum gibts dann überhaupt Opteron 1xx?

Laut diesen Zahlen sollen ca. 90% aller Athlon64 754Pin-Varianten sein und die restlichen 10% 940/939Pin, macht für mich zumindest nur relativ wenig Sinn.

Shearer

[Kpf]

@wörns
Naja, der Prozess läuft doch heute schon ein halbes Jahr und Hector hat letzte Woche gesagt, dass SoI schneller erwachsene yields zeigt als jede andere Technologie.
Natürlich vergleicht er es mit strained silicon und solchem Zeug, und erwachsene Yields ist auch ein dehnbarer Begriff, aber für mehr als homöopathische Mengen (mindestens ein paar hunderttausend Stück in Q4) sollte es trotzdem langen. Von den XPs sind genügend im Lager, um ein Viertel der Kapazität mit K8 belegen zu können - nur kriegt man den Ausstoss davon wahrscheinlich nicht über die Retail Channels abgesetzt.
Falls irgendwas nicht in ausreichender Stückzahl vorhanden ist, glaube ich eher dass es mal wieder die Boards sind.
Aber ich denke viel wahrscheinlicher ist dass die OEM sich ihre Zurückhaltung bei AMD-64 dieses Jahr mit Lieferkonditionen von Intel bezahlen lassen. Macht kaufmännisch mehr Sinn als Opterons zu promoten. Leider.

K.

[Kpf]

@shearer
Opteron und Athlon64 unterscheiden sich bei der Speicherspezifikation (ECC, registered) K.

[Wörns]

@Klaus
Wahrscheinlich hast du Recht. Trotzdem finde ich die Einführung des Athlon64 mengenmäßig normal.
Die Mainboardhersteller sind von AMD übrigens selber ziemlich überfahren worden, als sie vor einem Dreivierteljahr schon ihre Designs fertig hatten. Diesen Herbst müssen alle Boards SATA und USB2.0 haben und werden wohl neu designt worden sein. Trotzdem glaube ich nicht, dass es eine Board Knappheit wie bei den Opterons geben wird. Immerhin sind die Chipsätze vorhanden und diesmal wird nVidia von Anfang an aggressiv mitmischen.
Am meisten fürchte ich die Langsamkeit von Microsoft, ob gewollt oder zu dämlich sei mal dahingestellt.
MfG

[Kpf]

@wörns
Wenn ich es richtig verstanden habe soll Windows AMD-64 als Servicepack zu Windows XP kommen - dann wohl kostenfrei.
Insoweit sollte das also keine grosse Rolle spielen, wann es kommt, oder? (Vorausgesetzt Microsoft bestätigt das beim Launch im September). K.

[BavarianRealist]

War da nicht für den 28.07.03 eine Preissenkung von AMD für seine CPUs geplant?

K&M-Elekronik hat scheinbar schon vorzeitig seine Preise an die kommenden Preise nächster Woche angepaßt. Exemplarisch hier die Preise von K&M, um darzustellen, auf welches Niveau wir uns ab nächster Woche einzustellen haben:

Modell:...Preis:.....Differenz zum nächsten Kleineren:
XP3200:...345.....+105
XP3000:...240.......+76
XP2800:...164.......+39
XP2700:...125.......+38
XP2600:.....87.......-5
XP2500:.....92.......+15
XP2400:.....77.......+11
XP2200:.....66.......-10
XP2100:.....76.......+12
XP2000:.....64.......+3
XP1800:.....61.......+5
XP1700:.....56
(Preise gerundet auf voll € von K&M von heute 19:00 Uhr: http://www.kmelektronik.de/root/shop4/x4l.html)

Dabei ist anzumerken, daß die einzigen drei Modelle, die zur Zeit nicht auf Lager sind, der XP1700, XP1800 und XP2100 sind. Ob die überhaupt noch lieferbar sind?
Auffällig an den Preisen ist, daß es zwischen XP2000 und XP2600 kaum mehr eine Preisspreizung gibt: Differenz von XP2600 zu XP2000 gerade mal 23€. Vom XP2600 zum XP2800 sind es schon alleine 77€! Am stärksten gesenkt wurden aber dennoch die Modelle ab XP2800.
Die Modelle XP2500 und die unterhalb von XP2200 sind entweder teurer oder kaum billiger als die nächst-Schnelleren. Die scheinen wohl schon knapp zu sein oder sollen es wohl werden, weil sie vielleicht demnächst aus AMDs Liste fallen könnten. So wie es aussieht, wird es wohl demnächst unterhalb von XP2700 nur noch die Modelle XP2200, XP2400 und XP2600 geben.

Damit wären dann der XP2200 mit 1800Mhz bei den Thoroughbreds und der XP2800 mit 2083Mhz bei den Bartons die niedrigst getakteten Modelle => alles nun Produzierte müßte also mindestens diese Taktfrequenz ereichen.

Und da ich auch die Preise von Pricewatch (http://www.pricewatch.com/) in Amerika beobachte, ist mir hier aufgefallen, daß die XP1700 und XP1800 die letzten Tage anscheinend teurer geworden sind: nach meiner Beobachtung gabs die vor kurzem noch für rund 40$, jetzt kosten sie aber eher knapp 50$!

Der billigste Athlon könnte damit bald der XP2200 mit gut 55$ sein und Durons sollte es bald auch nicht mehr geben => damit sollte das ASP in Q3 zwangsläufig anziehen.

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Die neuen Preise deuten daraufhin, dass bei AMD kein Athlon unter XP 2600 produziert wird.
Es müßte möglich sein einen Athlon XP3400 herauszubringen.
Warum zögert AMD damit so lange. Der Ruf von AMD bei den "Computer Freaks" hat schon sehr gelitten.
50% der Gamer sollen schon Intel PCs haben, früher eine Domäne von AMD.
Der schwache Marktanteil von AMD mit sinkenden AMD Ansehen irritiert mich als AMD-Aktionär.
Wie war das, sollte nicht bis zur Einführung des Athlon64 eine "rollende Marketingkampange" laufen.

Statt nur bei: http://www.amdzone.com/articleview.cfm?articleid=1304&Glossa…
über den Server mit ASUS SK8N Board zu berichten hätte AMD eine Marketingkampange aufziehen müssen.
In der Art "AMD schenkt 20 Universitäten den preiswertesten neuen 64bit Server der am Markt erhältlich ist"
Intel stramppelt sich zur Zeit ab mit (Hyper..,Centrino) und AMD hüllt sich in vornehmes Schweigen.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo1

Es könnte sein, daß AMD keinen Athlon bringen will, der ein höheres Rating als der dann verfügbare Athlon64 besitzt. So wäre es durchaus möglich, daß AMD möglichst schnell nach dem Start am 23.09. die langsamen Varianten des Athlon64 abverkaufen will, bis keiner mehr übrig ist unterhalt von Athlon64-3400. Daraufhin könnten sie dann einen AthlonXP-3400 bringen. Oder gleich einen AthlonXP3500 (mit 2400Mhz)?

[Dresdenboy]

Der chinesische Opteron-Supercomputer wird wohl ebenfalls mit 2,2 GHz Opterons ausgestattet. So kommt man auch auf die theoretischen 10 TFlops bei max. 2 double precision FP Ops (ohne FSTORE) pro Takt.

Das könnte - zusammen mit Cray - für AMD mehr Geld bringen, als bisher angenommen, wenn man sich mal den Preis des 2GHz Opteron 246 auf http://www.mpl.be/products.aspx?id=21&sid=43 ansieht.

DDB

[Linux4me]

Die Chinesen nutzen den 800er, in 4-Wege Systemen!

[Wörns]

@BR
Ich halte es für sehr optimistisch anzunehmen, dass der SOI Prozess gleich Bin Splits mit Schwerpunkt bei 3400+ oder darüber hervorbringt. Und für die Modelle darunter sehe ich nur bedingt einen Markt. Den Athlon64 kaufen doch erstmal die Freaks, die das neueste haben wollen. Und die kaufen keinen Rechner mit Athlon64, der von einem Barton 3200+ geschlagen wird.

Zum anderen kann es durchaus sein, dass der Barton noch mehr als 3200+ kann, aber nicht ausgeliefert wird, damit der Athlon64 nicht in den Schatten gestellt wird. Das spricht nicht gerade für den Athlon 64.

Lassen wir uns überraschen.
MfG

[Amdyou]

Auf bestbuy.com bin ich auf folgendes Angebot gestossen:

eMachines Desktop with AMD Athlon™ XP Processor 2300+

Model: T2341

The T2341`s CD-RW drive books at speeds up to 48x, while the AMD Athlon™ XP processor 2300+ with QuantiSpeed™ architecture and 40.0GB hard drive end it with an exclamation point.


AMD Athlon™ XP processor 2300+ with QuantiSpeed™ architecture*
*QuantiSpeed™ architecture operates at 1.91GHz

128MB DDR PC2100 SDRAM for multitasking power

48x maximum CD-RW drive

(...)

Hab nicht gewusst, dass es einen 2300+ gibt (geben soll?)



Ist das ev. ein Thorton?

Gruss

Amdyou

[Amdyou]

Nochmals zum Thema bestbuy.com:

Positiv: relativ viele AMD Desktops.

Negativ: Verwirrung bei den Quantispeed Angaben

Hewlett-Packard Pavilion Desktop with AMD Athlon™ XP Processor 2800+

Model: a230n

Harness digital power in this AMD Athlon™ XP processor 2800+, DVD+RW/CD-RW drive and multimedia software bundle.

AMD Athlon™ XP processor 2800+ with QuantiSpeed™ architecture* and 333MHz frontside bus
*QuantiSpeed architecture operates at 2.25GHz

(...)

512KB L2 cache memory for efficient processing

-> Also ein Barton, Taktfrequenz falsch. Könnte vielleicht mal eine Klage auf AMD zukommen, wenn die Shops die Prozessordaten weiterhin (oft) falsch angeben.

Gruss

Amdyou

[Dresdenboy]

AMD ist doch nicht für die Produktauszeichnungen der Händler verantwortlich.

[BavarianRealist]

@Amdyou

Danke für die interessante Info!

XP2300 mit 1,91Ghz mach Sinn:
Offensichtlich gibt es jetzt auch TBreds mit FSB333 unterhalb des XP2600+. Bisher hatten alle TBreds unterhalb von XP2600 nur einen FSB266. Aber nachdem nun alle Boards FSB333 unterstützen und DDR333 auch kaum mehr als DDR266-Speicher kosten, gibt es eben jetzt einen XP2300 mit FSB333 und 1,91Ghz (=166Mhz*11,5).

Was den XP2800 angeht: kann TBred sein (dann 2250Mhz aber nur 256kB Cache) oder ist Barton (dann 2083Mhz, aber 512kB Cache). Was nun stimmt ist fraglich.

Doch:
- neuer XP2300 als TBred
- XP2600 (TBred) kostet kaum mehr als ein XP2000 und die CPUs unterhalb XP2000 sind teurer geworden (es könnten wohl inzwischen alle TBreds zu XP2600 gemacht werden)
- XP2500 (=Barton) scheint bald rauszufallen, weil er nun teurer als ein XP2600 zu sein scheint(siehe mein Posting von gestern #364)
- XP3200 scheint endlich deutlich billiger zu werden (siehe mein Posting #364)
- und vielleicht doch wieder XP2800-TBred mit 2250Mhz?

Würde alles Sinn machen, wenn sich die Speed-Distribution von TBred und Barton verbessert haben sollte. Sollten beide nun im Worst-Case wenigstens CPUs mit 2,08Ghz liefern und genügende der CPUs nun auch Frequenzen von 2,2Ghz bzw. 2,25Ghz schaffen, dann macht es durchaus Sinn, den günstigeren (weil keineres Die) TBred wieder für alle CPUs bis XP2800 zu verwenden:
- jeder Barton unterhalb von XP2800 wäre eine Verschwendung , da dafür der TBred reicht; also XP2500 einstellen
- den XP2800 stellen jetzt sowohl TBred mit 2250Mhz, der jetzt reichlich verfügbar sein könnte, und Bartons mit 2083Mhz, soweit diese noch keine 2166Mhz (=XP3000) erreichen. Damit wäre ein problemloser Übergang von TBred und Barton mit dem XP2800 geschaffen...nur kommen da vielleicht dann einige bei der Werbung etwas durcheinander, welcher XP2800 da im PC steckt...

ABER:

Nachdem bei den Athlons zwischen XP2000 und XP2600 sowieso fast kein Preisunterschied mehr existiert und die XPs mit FSB266 (XP2000, XP2200 und XP2400) vielleicht bald auch keiner mehr will, könnte ich mir gut vorstellen, daß demnächt alles unterhalb von XP2600 lediglich durch den einzigen XP2300 ersetzt werden könnte...macht doch alles übersichtlicher und XP2300 ist in Kürze sowieso das totale LowEnd, oder?

[BavarianRealist]

Noch etwas fällt bei den Athlon-Preisen auf:

Alle Bartons sind relativ teuer und die TBreds sehr billig... also doch wieder mehr TBreds?

[Shearer]

Es gibt definitiv keine 2800+ T-Bred-B mehr. AMD hat sie auch von der Preisliste genommen. Die gabs nur letztes Weihnachten in wenigen Special Performance PC´s und bei ganz wenigen Händlern.

Ansonten würde ich auf die Händlerangaben nicht soviel geben, ich denke das der Fehler dort liegt.

Shearer

[BavarianRealist]

@Shaerer

Gibt es denn einen XP2300 auf den Preislisten? Der ist bisher auch nicht auf AMDs Preisliste aufgetaucht, oder?

[Shearer]

Kauf einen, mach nen Screenshot und ich glaube dir. Bis dahin weiß ich, dass es keinen 2800+ (T-Bred) mehr gibt. Mit der Vorstellung des Barton 2800+/3000+ wurde der 2800+ T-Bred aus dem Programm genommen.

Über den 2300+ habe ich nicht geschrieben. Aber auch hier glaube ich, dass ein Fehler seitens des Händlers ist.

Shearer

[BavarianRealist]

@Shaerer

Wenn AMDs TBred schon Ende letzten Jahre einige Exemplare mit 2250Mhz hervorgebracht hat, dann dürfte dieser TBred inzwischen (mehr als ein halbes Jahr später) einen erheblich größeren Teil an solchen 2250Mhz-Exemplaren hervorbringen. Es wäre doch wirklich kein wirtschaftliches Denken, diese Exemplare einfach als billige XP2600 zu verscherbeln. Ich könnte mir eher vorstellen, daß anfangs dieser Anteil zu gering war und auch der Barton zu viele zu langsame CPUs produzierte. Also könnte man beschlossen haben, den XP2800 erst mal durch die langsameren Bartons zu ersetzen und die wenigen schnellen XP2800-TBreds nicht zu verscherbeln, sondern zu sammeln, und zwar solange, bis es entweder genug wären oder bis der TBred zuverlässig genug reichlich dieser Exemplare hervorbringt und auch der Barton weitgehend auschließlich Exemplare produziert, die zuverlässig als XP3000 oder höher verkauft werden können.

Somit würde es mich kaum wundern, wenn der XP2800-TBred bald wieder auf den Preislisten auftauchen würde. Aber AMD könnte diese auch ausschließlich an OEMs verkaufen.

[Jackomo1]

Ein Opteron Server Board. Opteron-Platine von Tyan

http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2138208,00.html

Gruß Jackomo

[Kpf]

@bavarian
Ich glaube kaum dass wir nochmal Thoroughbreds als XP2800+ sehen werden. Weil man Taktzahlen mit 2,2GHz und darüber spezifizierte CPUs dieses Nodes nach wie vor nur mit Lithos und prozesstechnologischen Kniffs hinbekommt, die lausige Yields mit sich bringen. Deshalb war der Torro @2,25 GHz so teuer (das hat man nur gemacht um im Benchmarkrennen aufzuholen) und deshalb ist auch der 3200+ heute so teuer (mit derselben Erklärung). Ich hoffe das ändert sich bei dem neuen Core, aus dem der MP2800+ gemacht wird, weil man dort mit weniger Spannung auskommt.

K.

[Linux4me]

In der neuen c`t sind ganze 12 Seiten extra Werbung für P4 Dualchannel Boards, da hat sich Intel mal wieder kräftig ins Zeug gelegt.

[Dresdenboy]

@Linux4me:

Die haben wohl Absatzschwierigkeiten..

[chiphurra]

@ Linux4me

Die Werbung finde ich gar nicht mal so schlimm. Sieht man ja aus 100 Metern Entfernung, wer sie finanziert hat.

Viel schlimmer finde ich den mehr als mauen Test des Asus-NForce3-Opteron Boards. So heisst es, der Opteron 1,8 GHZ sei zwar etwas besser als der Athlon 3200+, aber fast überall dem P-IV bei 3,0 GHZ überlegen, was ja nicht nur schlechte Kritik für den Opteron ist, sondern gelich noch für den Athlon XP dazu.

Ach ja, und dann noch Problme mit dem Board. So mangelt es an Treibern für die Beta WinXP-64. Und die 64-Bit Linux liessen sich erst gar nicht installieren...Viel Mut macht das nicht.

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

Bei AMD scheint sich ja langsam was zu bewegen, zumindest, wenn man sich die Vobis-Page ansieht:

Jetzt endlich ein XP3000-Rechner bei Vobis http://web.vobis.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…:

XP3000
512MB-Ram
DVD-Brenner
160GB-Hardisk
etc.
für 999€

Und sie haben auch endlich das Notebook-15M9 XD mit XP2400 um 200€ gesenkt. Damit liegen sie dann wohl eher auf dem Niveau, auf dem es so ein ähnliches Notebook auch sonst gibt.

Aber wo ist die offizielle Ankündigung der Preissenkung, die für heute erwartet wurde? Kommt die erst morgen?

[Dresdenboy]

Opteron-Preise gesenkt:

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Model 144 $438
Model 142 $292
Model 140 $229 (!)

Model 244 $690
Model 242 $455 (!!)
Model 240 $256

Model 844 $2149
Model 842 $1299
Model 840 $749

DDB

[Dresdenboy]

Gestern abend fielen mir im Realtime-Orderbook von Yahoo einige (etwa 8) 150000er Pakete auf, schön verteilt ab etwa 7.35, angeboten über Archipelago.

Zuhause habe ich noch die Seite auf HD, falls jemand das sehen möchte.

DDB

[Kpf]

@ddb
Hoffentlich frisst jemand diese Blöcke weg, die sehen wir wieder, sobald der Kurs in die Nähe von 7.37 USD kommt. Muss aber jemand mit grossem Säckel sein, insgesamt dürften so um die 70 Stück davon auftauchen. K.

[neubiene^^^^]

Ibm eserver Dual Opteron

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0730/ibm.htm

IBM Opteron Cluster Benchmarks/IBM Db2 final kommt November
http://www.theinquirer.net/?article=10752

[kauftAMD]

@neubiene: Noch eine Korrektur zur Formatierung:

IBM eserver 325 Dual Opteron! bis Modell 246 (2 GHz). 12 GB max deuten auf ein Standard-Board; Newisys müsste eigentlich 8 DDR-Slots haben, oder? Interessant wäre noch die Verfügbarkeit.

[jsw]

@PCWatch
Und vergessen wir mal das gleichzeitig von IBM gleichzeitig angekündigte Clustersystem nicht, das 1058 E-Server325 enthält, angeblich mit 11TFlops der größte Linux-Cluster der Welt.
Auch ein klarer Angriff auf Itanium: IBM vergleicht in der Pressemeldung die cost/performance direkt mit der von IA64-Systemen.

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=10758
Eine japanische Uni will einen Rechner mit 512 Opterons und mehr als einem Teraflop Rechenleistung kaufen.
Also wer sagts denn. Die Dinger laufen doch.
MfG

[Wörns]

@eServer
http://www.theregister.co.uk/content/61/32064.html
Da gibts auch gleich einen Großrechner an einem japanischen Institut mit 1058 Dual eServer 325 von IBM bestückt mit je zwei Opterons der 2xx Serie, teilweise 246.
MfG

[Dresdenboy]

mal sehen, wie der Wallstreet-Tag verläuft..
von den Orders her zeigt es bei AMD nach oben (aber da kommen sicherlich die dicken Pakete wieder, die dann immer verschwinden, wenn es dreht) und bei INTC ist der Ask-Teil größer..

[Linux4me]

AMD benchmark info, price cuts signal new Opterons
Evidence points toward company plans to issue new chips in the coming weeks

Benchmark results for unannounced Opteron processors posted on Advanced Micro Devices Inc.`s (AMD`s) Web site, coupled with steep price cuts on the Opteron line Monday, appear to indicate that AMD is planning to introduce three new Opteron chips in the coming week


AMD has Composite Theoretical Performance (CTP) benchmark results for the nine previously announced Opteron processors posted on its Web site (http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30… But results for the unannounced Opteron 146, Opteron 246, and Opteron 846 processors are also listed on that Web page.

The new processors are expected to offer just speed increases over the current Opterons, with no major changes to the cache or architecture.

An AMD spokeswoman declined to comment on unannounced products.

On Monday, AMD cut prices for several of its processors, but the Opteron prices declined sharply. The Opteron 144 now costs $438 in quantities of 1,000 units, down from $669 on June 30. The price of the Opteron 244 also declined from $794 on June 30 to $690 on Monday, but the price of the Opteron 844 remained at $2,149. Price cuts are generally an indication that a chip maker is planning to introduce a new processor.

The Opteron has been out in the market just about a full quarter since its launch in April, and performance reviews have been positive so far, said Dean McCarron, principal analyst with Mercury Research Inc. in Cave Creek, Arizona. The Opteron chips are competitive with Intel Corp.`s Xeon processors for 32-bit servers, and have the added bonus of 64-bit performance, he said.

In the last quarter, AMD shipped roughly 8,000 to 10,000 processors, which falls in line with Mercury`s expectations, McCarron said. Server customers are slower than PC users to adopt new products, because most businesses insist on a testing and validation program before adopting any new technology that will run their business applications, he said.
....

http://www.infoworld.com/article/03/07/29/HNnewopteron_1.htm…

[BUGGI1000]

@Mobiles


80W ->

BUGGI

[Shearer]

Steht zwar DTP = Desktop Replacement da, aber das ist trotzdem zu lachen...

Die Banias/Doothan sind dagegen weniger zum lachen.

Ein Vergleich Banias vs XP bei gleicher Taktfrequenz wäre mal interessant.

Shearer

[Shearer]

from P3DNow!:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Mittwoch, 30. Juli 2003

Dual-Channel Athlon 64 doch schon im September?

Die Sockel- und Speicherkanal-Diskussion bezüglich Athlon 64 wurde auf Planet 3DNow! bereits in aller Breite und Tiefe geführt (siehe hier und hier). Demzufolge soll der Athlon 64 im Gegensatz zu seinem Server-Bruder Opteron nur einen Single-Channel DDR Speicher-Kanal bekommen, während der Opteron auf ein Dual-Channel DDR Speicher-Interface zurückgreifen kann. Erst der im nächsten Jahr erscheinende Athlon 64 "San Diego" sollte dann das Dual-Channel DDR-Interface auch auf der Athlon 64 Schiene salonfähig machen. So weit ist alles bekannt.

Inzwischen jedoch ist uns aus diversen Quellen zu Ohren gekommen, daß womöglich mal wieder doch alles ganz anders kommen wird, als gedacht! Die folgenden Zeilen möchten wir allerdings im Bereich Spekulation eingeordnet wissen, da es von AMD dazu noch keinerlei offizielle Stellungnahmen gibt.

Am 23. September, wenn AMD den Athlon 64 vorstellen wird, soll auch eine Variante mit Dual-Channel DDR-Interface gezeigt werden. Der Prozessor ist vollkommen identisch mit dem Opteron der 100er Serie, soll allerdings ein relatives Model-Rating bekommen. Athlon 64 mit Dual-Channel Interface und Athlon 64 mit Single-Channel Interface sollen aber identisch geratet werden, 3100+ für die 1.8 GHz Variante, 3400+ für die 2.0 GHz Variante. Grund: während der Athlon 64 mit Single-Channel auf unbuffered DDR400 Speicher zugreifen kann, wird sich die Dual-Channel Variante wie der Opteron 100 mit Registered ECC DDR333 herumschlagen müssen. Unter dem Strich spricht AMD den beiden Varianten damit identische Leistung in ihrem Rating-Parcours zu.

Damit ist auch klar, sollte sich das Gerücht bewahrheiten, daß der normale Athlon 64 definitiv im Sockel 754 Klein kommen wird, während sein Dual-Channel Bruder nur auf den Sockel 940 des Opteron passt. Insofern scheinen die Mainboard-Hersteller belohnt zu werden, die z.B. nForce3 Pro 150 Mainboards für Opteron 100 in der Pipeline haben, denn solch ein Mainboard wird nötig sein, um den Dual-Channel Athlon 64 zu betreiben. In ein herkömmliches Sockel 754 A64 Board wird der Dual-Channel A64 logischerweise nicht passen.

Ferner ist uns zu Ohren gekommen, daß AMD in den letzten Wochen die Speicher-Spezifikation für den Athlon 64 Single-Channel noch einmal geändert hat. War noch auf der CeBIT von maximal 2 DIMM-Slots die Rede (Signalrauschen läßt grüßen), dürfen die Mainboard-Hersteller nun offenbar drei DIMM-Slots verbauen. Allerdings dürfen nur zwei Slots belegt werden, wenn DDR400 Speicher zum Einsatz kommen soll. Mit DDR333 Speicher dürfen alle drei Slots belegt werden. Am 23. September werden wir sehen, was dahinter steckt...

[Shearer]

Durch die Preissenkungen ist mir eins klar geworden:

Es gibt kaum einen Preisunterschied zw. Desktop XP, DTR-XP-M, XP-M. lediglich die XP-M LV sind deutlich teurer.

Speed -> XP / DTR-XP-M / XP-M / XP-M LV
2000+ 66 USD / 65 USD / 69 USD / 112 USD
2500+ 89 USD / ~99 USD / 99 USD / ---

Shearer

[Linux4me]

ftd.de, Mi, 30.7.2003, 16:11, aktualisiert: Mi, 30.7.2003, 22:25
US-Börsenschluss: Intel-Prognose verschreckt die Investoren
Von Nicola Liebert, New York

Belastet von pessimistischen Äußerungen des Chipherstellers Intel haben sich die US-Börsen am Mittwoch schwächer präsentiert. Der Dow Jones rutschte um 0,1 Prozent ab, während der Nasdaq Composite um 0,5 Prozent nachgab.

blablabla

Zuversicht verbreitete am Mittwoch immerhin die Zentralbank Fed mit ihrem Konjunkturbericht Beige Book. Die Notenbanker sprachen von "zusätzlichen Anzeichen, dass die Wirtschaftstätigkeit im Juni und in der ersten Juli-Hälfte ein wenig angestiegen ist". Es herrsche mehr Optimismus über die konjunkturellen Aussichten in den kommenden Monaten.

Zur Nervosität trug jedoch Intel bei. Der Vorstandschef des weltgrößten Halbleiterherstellers, Craig Barrett, sagte in einem Analysteninterview, dass er in diesem Jahr nicht von einem Anstieg der Investitionen in Informationstechnologien in den USA ausgehe. Intel verloren an der Börse knapp zwei Prozent.

Auf dem Technologiesektor lasteten zudem die negativen Vorhersagen von Genesis Microchip und Pinnacle, einem Hersteller von Videoschnitttechnologie. Pinnacle verfehlte die Vorhersagen, und Genesis wurde von Pacific Growth Equities herabgestuft. Die Kurse beider Titel stürzten an der Börse regelrecht ab.

Zusätzlich unter Druck geriet der Sektor durch Berichte, wonach die US-Börsenaufsicht SEC vom Internetanbieter America Online weitere Unterlagen angefordert hat. Diesmal geht es um die Frage, ob AOL Time Warner bei der Zahl seiner Internetkunden übertrieben hat.

blablabla

[BavarianRealist]

Nicht nur, daß IBM einen Opteron-Großrechner für Japan baut, sondern: Bei IBM tut sich auch einiges in Richtung Opteron-Server:

Hier aus xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030730141917.html:

Unter der Überschrift:
"IBM Unveils New AMD Opteron Based Servers
AMD Opteron 246 is Coming Closer"
eine Menge Details dazu.

Und bis zur Auslieferung der neuen IBM-Opteron-2P-Server sind scheinbar gerade mal noch drei Wochen hin:
"...IBM is accepting orders on eServers 325 beginning from the 6th of August. Volume shipments will begin on the 18th of August.."

Und diese Dinger solls auch mit Opteron-246 geben...also muß dieser wohl vor dem 18.08. noch offiziell gelauncht sein, oder?

[jsw]

@mobiles
bei Alternate werden seit kurzem zum ersten mal auch diverse Athlon Mobile-Varianten incl. low-voltage-modelle feilgeboten. Die OPGA-Varianten mit 35/45W wären evtl. ganz gut zum Aufbau kleiner, leiser Systeme geeignet. Problem ist vermutlich die BIOS-Unterstützung...
Gruß
John

[BUGGI1000]

Guten Morgen/AMD

Da kommen wirklich gute News rein und keiner schreibt
etwas ... das leidige alte Thema in letzter Zeit. Wenn
man auf den Kurs schaut, dann ists ja eigentlich auch
kein grosses Wunder, wenn sich niemand "Neues" für unseren
Lieblingstitel interessiert. Die Kursletargie
scheint sich genau auf deren Stockholder zu übertragen.
Und da ich vor lauter Arbeit nicht weiss, was ich zuerst
machen soll, wüsch ich einfach den "Verbliebenen" noch
einen schönen Sommertag.

BUGGI

[Jackomo1]

Die IBM-Nachricht ist natürlich sehr erfreulich.

"IBM is accepting orders on eServers 325 beginning from the 6th of August. Volume shipments will begin on the 18th of August."

Doch wie erfährt man, ob bei IBM die Server gut bestellt werden?

Dann ist die Frage, warum reagieren die anderen Server Firmen nicht!
Wenn der IBM-Opteron Server ein Erfolg wird ist es für die anderen Server Firmen
zu spät, um noch dieses Jahr einen Opteron Server auf den Markt zu werfen.
Dies ist auch durch die beschränkte AMD Produktionskapazität bedingt,
die bei Erfolg von IBM, ganz von IBM absorbiert werden würde.
Also so dumm können die anderen Server Firmen doch nicht sein!
Mißtrauisch wie ich bin vermute ich das Intel noch was in der Hinterhand hat???

Hoffen wir das die Konkurerenz schläft und AMD die Opteron Produktion schneller hochfahren kann als angekündigt.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Apropos Steppings und B-Step

Hatte einen defekten 1700+ Palo eingeschickt und nun
Ersatz von AMD bekommen.
1700+ DLT (1,5V) und als AIUGA ((VPEW) - also ein A-Step
aus der 23. Woche 03!!! Das bestätigt nochmals die
Aussagen, die schon in einigen Foren getätigt wurden.

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Kannst du das nochmal erläutern? Welche Aussagen?
MfG Wörns, der sich freut, dass Buggi noch am Leben ist.

[BUGGI1000]

@Wörns
Klaus hat doch in der Vergangenheit über ein Auslaufen
der niedrigen Modelle (TB) geschrieben. Er ging von etwa KW
20. aus. Ich hatte dann in verschiedenen Foren mal nach-
gesehen, was noch alles so im "Umlauf" ist und bei Anandtech
berichtete einer auch von A-Steps aus KW23/03 in niedrigen
Modellen. Schwer zu sagen, woher die kommen? Ich könnte
mir vorstellen, dass AMD noch ungepackagte DIE`s hatte
und diese nun schlussendlich ausliefert, aber Genaues
weiss ich natürlich auch nicht. Nichtsdestotrotz scheint
es nun so zu sein, dass bei etwa KW. 20-23 nichts mehr
an Tbreds nachkommt, jedenfalls nicht im unteren Segment.
Stellt sich halt nur die Frage, wann und wie stark AMD
angefangen hat, komplett auf den Barton/Thorton umzu-
satteln, was sicher in der Summe 2 Quartale dauern dürfte.
Ich gehe davon aus, dass ab Q3 (Juli/August) nur noch
Bartons produziert werden, die dann Anfang Q4 fertig
werden. Da die Lager aber rappel voll sind, dürfte es
selbst Anfang 04 noch keine TB Lieferprobleme geben - man
siehts ja an den immer noch gut verfügbaren Durons.

Schon besser finde ich da die neuerlichen Barton Meldungen
mit EA-Stepping ab etwa KW.23-27, die sich deutlich besser
übertakten lassen, was immer ein Indiz für einen besseren
Prozess darstellt. Es gibt teilweise Berichte über LuKü`s
mit 2,4G, was schon beeindruckt, da die alten Steps max.
2,1-2,2G ohne Wakü zuließen. Somit steht also der Ein-
führung eines neuen Bartonmodell eigentlich nichts mehr
im Wege - nur ist das "politisch" gewollt? Auf jeden Fall
verbessert sich die Ausbeute an hohen Modellen und das
kann ja nur gut sein.

Auch gut, sind die News über die gebenchten 2G Opteron.
Wie lange die wohl schon bei IBM liefen? Mich würde mal
interessieren, wie lange AMD die 2G Modelle hinter`m Berg
gehalten hat, weil die Plattform ja doch nicht so recht
zu laufen schien - Stichwort Verfügbarkeit. Somit hätte
man sich, wie just gesehen, nur die Preise im Vorfeld
versaut.
Einziger Wehrmutstropfen in der IBM Meldungen war die
Ankündigung von Opteron Workstations!!! - aber erst
Anfang 04!!! Da kann man nur hoffen, dass HPQ nun
"kalte" Füsse bekommt und etwas aggressiver vorgeht. Uns
solls recht sein und wenn wir grad dabei sind. Neue
Business und Mobile-Linien fände ich auch nett schlecht -
aber als leidgeprüfter AMD Aktionär ist man ja alles
andere als verwöhnt, was gerade dieses Thema anbelangt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Malen mit Zahlen - nichts Genaues weiss man nicht.

"
...
These only are preliminary figures through channel partners, but by the second quarter of next year, twin channel 939 pins will probably reach the 3,000,000+ shipments. The anticipated shipments of 754, 940 and 939 CPUs in Q1 of next year are around the 1,250,000+, 32,000 and 250,000+ level respectively.
...
"
http://www.theinquirer.net/?article=10794

BUGGI

[Wörns]

Ich finde das nicht gerade prickelnd, dass der Single Channel Athlon64 offenbar einen Sockel 754 mit sehr kurzer Lebensdauer bekommt. Das ist kein Kaufanreiz.
Hoffentlich bekommt der Dual Channel Athlon64 gleich noch DDR 2 mit auf den Weg, sonst wird das ein hochfrequenter Plattform Wechsel, schlimmer als bei Intel.
MfG

[Kpf]

@buggi
Wenn die Zahlen die Mike hört in der Grössenordnung stimmen sollten wäre die Ramp des K8 tatsächlich viel steiler als ich dachte. Einiges spricht auch dafür:
1. Du hast das schon immer erwartet
2. Hector spricht davon, dass die SoI yields schnell erwachsen werden
3. Die Kapazität dafür ist vorhanden - der zweite Schritt des Ausbaus von Dresden (von 115.000 auf 150.000 Quadratfuss wird derzeit getoolt).
K.

[Wörns]

@Yields
Naja, das hatten wir schon mal beim Thoroughbred A: "World class yields!" (J. Sanders). Erstmal entscheiden die Bin Splits, ob der Output überhaupt marktfähig ist, dann können von mir aus auch die Yields gut sein.
MfG

[Kpf]

@Optionstauschprogramm

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193…

Aufgegeben wurden 18.962.368 alte Optionen gegen 13.373.064 neue.

Damit wurde das Angebot für 76.14% der berechtigten Optionen ausgeübt

Das Tauschverhältnis insgesamt ist 1.41 : 1.

Das waren die Bedingungen:
$12.00 to $24.99 1.22
$25.00 to $39.99 1.58
$40.00 and above 1.89

K.

[Kpf]

@dresdenboy #393

Der Kurs wird gespielt. Die Pakete, die Du neulich erwähnt hast, sind Stopperblocks. Heute lag einer bei 7.45, der noch nicht einmal angeknabbert worden ist, weil jeder Verkäufer mit Einblick in Level2 seine Verkaufsorders knapp darunter gelegt hat.
Das Problem ist dass die Instutitionellen, die das natürlich sehen, auch wissen wer diese Stopperblocks legt und dass mindestens 10 Mio Stücke ohne Risiko für diese Jungs leer kommen kann. Deshalb fasst kein institutioneller den AMD Common oberhalb von sieben an, solange diese Stopperblocks liegen.

K.

[Jackomo1]

Ich bin zufrieden endlich ein Opteron-Server mit Biß!

http://http://www.amdboard.com/ibm_eserver_325_specification…

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Hoffentlich bekommt der Dual Channel Athlon64 gleich noch DDR 2 mit auf den Weg, sonst wird das ein hochfrequenter Plattform Wechsel, schlimmer als bei Intel.

Bei DDR2 kommt man um den Mobowechsel gar nicht herum, es kommen neue DIMM Sockel und es werden ganz andere Spannungen und evtl. eine andere Terminierung (on Die) der Signalleitungen benötigt.

[Jackomo1]

Eine neue Internetadresse mit Opteron Info Zusammenfassung.

http://www.tech-report.com/onearticle.x/5453
"We are also hearing optimistic things about the prospects for AMD64 versions of Windows. It seems Windows Server 2003 may go 64 bits at the Athlon 64`s introduction, with a 64-bit version of WinXP following before year`s end."

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Kpf:
Wie läuft das dann weiter? Wollen sich diese Spieler erst einmal eindecken und dann die Bremse lösen? Oder haben sie schon stark geshortet und versuchen, das zu korrigieren?

DDB

[Kpf]

@ddb
Ja, etwa so wie Du postest. Wie lange das noch so geht weiss ich nicht.

Die Jungs müssen nicht unbedingt eindecken, weil sie ihre Bonds jederzeit zu 7.37 wandeln können. Eingedeckt haben sie ihre Short Positionen in letzter Zeit bei Kursen um die sechs Dollar. Deshalb ist auch das short interest im letzten Monat um zehn Mio Stück zurückgegangen.

Für mich sieht es danach aus als ob die Jungs zwar den Deckel draufhalten, um an schwachen Tagen ihre Short-Positionen weiter abzubauen, aber eigentlich nichts mehr leerverkaufen wollen. Die short position ist aber mit 40 Mio Stück riesengross, das kann dauern.

Sobald jemand ihr Leermaterial wegfrisst ist auch der Deckel weg. Nur kommen dafür nicht sehr viele Adressen infrage, und von den wenigen dürften die meisten mit diesen Jungs verbandelt sein.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf
Das Volumen ist wohl auch so niedrig, weil die meisten lieber für mehr verkaufen würden aber nicht dürfen.

@all:
Letzter Stand eines xbitlabs-Polls:
Have you already got an i865PE or i875P mainboard?
Yes, I have and I am happy (280)
Yes, I have, but now worried about Prescott support (158)
Yes, I have, but I will never get Intel again (31)
I am still waiting (527)
I use AMD processors only and now I am waiting for Athlon 64 (877)
Total: 1873

DDB

[Wörns]

Wessen Brille ob der Opteronis zu rosa angelaufen ist, dem sei diese Lektüre zu empfehlen: http://www.tecchannel.de/hardware/1164/index.html
MfG

[Jackomo1]

Um so besser das der Xeon 3,06 noch mit dem Opteron mithält.
So kommt Intel nicht auf den Gedanken ein Opteron ähnlichen Prozessor in Kürze herauszubringen.
IBM hat das geniale Buskonzept des Opteron begriffen und zusammen mit SOI wird es AMD 2004
zumindest die technische Überlegenheit verleihen.
Ich fürchte nur, das die Öffentlichkeit das erst sehr spät wahrnehmen wird und unser AMD-Aktienkurs
wird noch einige Zeit schlafen.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Wenn da jetzt relevante Benches für die Zielgruppe, sprich Datenbanken, Webserver ect. dann würde da nix mehr hinterherkommen

Hier noch nen besserer Test des xeons:

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeon3061MB&pa…

[BavarianRealist]

Was sind denn das für Tests bei Tecchannel und GamePC?

Weshalb ich von diesen beiden Tests nichts halte:
- Opteron wird auch als reiner IA32-Desktop Chip behandelt (wo ist denn hier der Itanium? Dessen Benchmarks in X86/IA32-Emulation hätte ich gerne gesehen...)
- wo sind die serverrelevanten Benchmarks? Wer hat denn da die Benchmarks ausgesucht?
- weitgehend Single-CPU-Vergleiche, obwohl der Xeon und Opteron ihr Hauptfeld wohl eher im Serverbereich haben, wo mehrere CPUs verwendet werden
- der schnellste Xeon wird NICHT mit dem schnellsten Opteron verglichen: GamePC hat nur einen Opteron mit 1,6Ghz verwendet (und der 2,0Ghz Opteron steht vor der Tür...)

Und vor allem: Beide Test erscheinen noch schnell kurz bevor der schnellere Opteron x46 mit 2,0Ghz erscheinen soll! Was soll das? Hat man darin etwa die letzte Chance gesehen, einen Test zu machen, bei dem der Xeon noch gut wegkommt?

[Kpf]

@tecchannel test
Das Intel-Produkt (Xeon 3,06 mit 1MB L3 Cache), das da gestestet worden ist findet sich nicht auf der Intel-Preisliste. Und ist meines Wissens bislang nicht von Intel angekündigt worden. Aber das ist eigentlich egal, selbst wenn es das Produkt irgendwann gibt ist es schade um die Zeit herauszupuzzeln, mit welchem Benchmarketing-Quatsch diesmal wieder der Heiligen Klara das Hohe Lied gesungen wird. K.

[Kpf]

xeon 3,06 mit 1 MB gibt es doch.

[neubiene^^^^]

Der Opteron hält bei beiden tests noch recht gut mit, trotz 1. keinen wirklichen Server-benches, 2. nur 32Bit, 3. nur 1.8GHZ/1.6GHZ während 2GHZ Modell kurz vor der Tür steht,4. nur 32Bit Benches.

Da die Leute die auf Opteron umsteigen anfangs eh wegen 64 Bit umsteigen she ich da kein Problem.

OT:
2. Semester fertig

[BUGGI1000]

@Neubiene
Wart`s ab, bis die Zahlen zweistellig werden ...

BUGGI

[kauftAMD]

@Opteron: Mit unseren Tests wird es langsam ernst. Ich bin wirklich gespannt. Übrigens würden wir wohl Opteron-Systeme mit Rioworks-Boards mit 8 DIMM-Sockeln nehmen (wie sie z.B. von transtec verbaut werden). Diese sollen dann zunächst teilweise mit je 4 1 GB-Modulen bestückt werden. Sobald 2-GB-Module bezahlbar sind, könnten wir dann die alten Module auf einige Systeme konzentrieren und dafür Systeme mit 16 GB RAM bekommen. Dann käme der 64-bit-Vorteil natürlich auch besonders zum Tragen. Nächste Woche mehr.

[BavarianRealist]

Zwar ein Artikel über Intels Yamhill-Pläne (laut rumour ab 2005), aber der interessanteste Satz daraus:

"..."Opteron, which should be ramping aggressively in late Q4 2003, should have the low-end server market more or less to itself throughout 2004," according to the report. ..."

Na, was ist denn das? Gilt plötzlich der Xeon als nicht mehr konkurrenzfähig?

(Aus Siliconstrategies: hier http://www.siliconstrategies.com/article/printableArticle.jh… )

[Dresdenboy]

Laut http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030802/etc_op… (habe Link aus dem Aceshardware forum) sind 1xx Opterons verfügbar und 240 ist ausverkauft.

[Kpf]

@ddb
Interessant ist, dass Opteron 140 gar nicht angeboten wird:


Wär natürlich fantastisch wenn schon keine 1,4 Modelle mehr aus dem Prozess kämen. Vielleicht wissen wir morgen mehr. K.

[BUGGI1000]

Irgendwie muss ja heutzutage überall gespart werden ...

[Dresdenboy]

Übrigens wurde jetzt ein 3100er Athlon64 auf amdzone erwähnt. Beschriftung: ADA3100... Als mal einer mit ADA3400 auftauchte, wurde noch diskutiert, ob die letzte "0" ein "D" sein könnte.

@Kpf:
Jetzt rutscht ja schon der 142 in die Preisregionen des 240. Hinter dem Schild steht ein mit "3" beginnender Preis. Und der noch hohe Preis des 242 hat sich den Listenpreisen noch nicht angepasst.

@Buggi:
Ist wohl in China... Denen wird man die Kinderarbeit nicht so schnell ausreden können. Aber wenigstens ist es kein Steinbruch.

DDB

[BUGGI1000]

@DDB
War "nur" ein Schulprojekt - siehe:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0804/gyokai68.htm -> Centrino

@Opteron - siehe:


0=/D

BUGGI

[neubiene^^^^]

http://www.arima.com.tw/computer/spec520.pdf

a64 notebook specs.

von Low-Power kann also vorerst keine Rede sein (120W Netzteil)

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-04.08.03-000/
"AMD holt ein bisschen auf" heißt es bei Heise. Gemeint ist der Vergleich zum Vorjahresquartal. Relativ zum vergangenen Quartal ist AMDs Marktanteil zurück gegangen.
MfG

[Shearer]

@neubiene: Dabei handelt es sich aber um DTR (Desktop Replacement Modelle). halb so wild.

Shearer

[Dresdenboy]

@Buggi:
Na dann ist ja noch gut. Ich hätte auch noch Arbeit für solche Schulprojekte

@all:
Hab`s auf die News-Seite von amdzone.com geschafft *g* (AMD64 code optimization project) hehe.

Wer vermisst noch den 246?

Auf Aceshardware werden gerade die theoretisch max. mögliche 130nm Opteron-Taktfrequenzen diskutiert. Ich schätze mal min. die 2.2 GHz vom Bulk-Prozess. Die Einheiten, die wir vom Athlon kennen, dürften ja nicht der limitierende Faktor sein. Und evtl. wurde in den Decodern etwas verbessert bzw. auf verschiedene Stufen aufgeteilt, damit zumindest die Decoder nicht limitieren (normal ist es wahrscheinlich die FPU bei Volllast -> wenn FP Fehler kommen aber die Befehle noch richtig decodiert werden, d.h. kein Crash)

Gruß,
DDB

[Wörns]

@DDB, Code Optimization

Stellst du da auch was rein oder überlässt du das anderen Teilnehmern?
Auf AMDZone habe ich es auch mal geschafft mit einem peinlichen Irrtum zum Intel Jingle...

@Opteron Taktfrequenzen
Wenn die Modellbezeichnungen so weiter gehen, reicht es erst bis 2.2GHz bei 248. Oder die Modellbezeichnung wird dann einfach vierstellig mit z.B. 2410, 2412, etc.
MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
Ich werde selbst etwas reinstellen. Zum einen die Aufgaben, zum anderen optimierten Code (als source natürlich).

Übrigens gibt es von AMD ein Paper (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…) mit Performance-Daten von 1x, 2x, 4x 246 Systemen inkl. SPEC.

DDB

[Shearer]

Mit den Opteron-Model-Nummern finde ich auch interessant, warscheinlich gehen sie bis xx8 und wechseln dann auf 0.09 und lassen sich was neues einfallen. Marketing@AMD

Shearer

[Kpf]

@shearer/wörns
Die Opteron-Modellnummern sind imo keine schlechte Idee, ich wüsste nicht was man daran ändern sollte, nach 248 kommt einfach 250 etc. Aendern muss man noch nicht mal was wenn man Dual Core-CPUs bringt, falls sich mal was überlappt stehen immer noch die ungeraden Nummern zur Verfügung.

@ddb - Tolles Projekt - viel Erfolg dabei.

K.

[Denethor]

Guten Morgen!

da ist der 246:
http://biz.yahoo.com/bw/030805/45871_1.html
die Meldung kam ja wie angefordert.....

Denethor

[Dresdenboy]

Da wollte uns AMD wohl austricksen da alle auf den 4.8. getippt haben (wohl auch durch die geleakten head lines)

Bei Yahoo News war es genau 1 Minute nach dem 4.8. (ET, war in Sunnyvale also noch 4.8.) ...

DDB

[Kpf]

@246
Nadenn, immerhin ist das Teil jetzt released - ohne dass man den 244 im Preis gesenkt hat.
400Mhz ECC sind anscheinend immer noch nicht spezifiziert, es bleibt jedenfalls bei 333MHz Speichertakt.
In der Pressemeldung findet sich zwar ein Link auf Benchmarks, diese hat man aber nur teilweise dür das neue Modell aktualisiert. Dort wo man es getan hat hab ich Verständnisschwierigkeiten:



Abgesehen davon dass die Darstellung nicht grade eine Meisterleistung der Visualisierung ist, warum vergleicht man denn einen Opteron für 2-way-Server mit Xeon MP und nicht mit Xeon DP? Und warum mit dem 2GHz-Modell davon?

K.

[kauftAMD]

@Kpf: Das waren auch meine Gedanken. Besonders die fehlenden Updates sind schwer verständlich, da der Vorsprung des Xeon vor dem 244 in den meisten Benchmarks nur etwa 10-20% betrug; damit könnte der 246 dann schon gleichziehen. Die von Dir eingestellte Graphik kann kaum korrekt sein: dann müsste das Opteron-System ja mehr als dreimal so viel kosten wie das (angeblich spezifisch gleichteure) Xeon-System. Und die Geschichte mit 2GHz-Xeons sollte AMD eigentlich auch nicht nötig haben. Gibt es die Xeon-MP-Variante eigentlich schon mit 3 GHz?

[Kpf]

@ #444
Die Erklärung warum man diese drei Prozessoren verglichen hat findet sich in tpc.org, es sind die drei ersten Scores für Serversysteme in der TPC-H @100GB Tabelle.

Dort hat man einen eServer325-Cluster mit einem 8-way Xeon-System verglichen.

Ich habe keine Ahnung, welche Botschaft man an wen mit diesem Äpfel/Birnen-Vergleich zu überbringen versucht. K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
hübsche Postingnummer

Unter http://www.tpc.org/tpch/results/tpchadvanced.asp kannst du (für Scale Factor 100GB) die verwendeten CPU`s anzeigen lassen. Xeon MP wurde verwendet, weil das 4x u. 8x Systeme sind (16x mit 246 u. eServer 325). Das Opteron-System ist das schnellste in der Kategorie. Es gibt einige mit besseren Price/QphH-Werten, aber allgemein niedriger Gesamtleistung.

Zu den Preisen:
Model 246 $794
Model 244 $690
Model 242 $455
Model 240 $256

Das erinnert sehr an das ehemalige 242-244 Verhältnis. Warum nur $104 mehr? Hat man soviele davon?

[Kpf]

@Nils
Xeon MP gibts mit 2,8 GHz.
Das ganze ist soo schwach aufgemacht, dass man sich kaum vorstellen kann dass dies nicht eigentlich beabsichtigt ist... K.

[Kpf]

@ddb
tpc - ja, wie gesagt, Äpfel mit Birnen.
Preise: So viele 246 Modelle können es kaum sein, sonst hätte man 146 auch gelauncht. Oberhalb von 500 Dollar scheint die Nachfrage dünn zu sein.. K.

[chiphurra]

Die andere Presseerklärung finde ich aber auch ganz nett:

http://biz.yahoo.com/bw/030805/45875_1.html

Leider gibts aber keinen Hinweis darauf, ob den AMD PDA auch jemand baut. Dabei wäre eine offene PDA-Plattform wirklich wichtig, wenn man sich nicht noch mehr in die MS-Abhängigkeit begeben will.

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

Nochmal zu dem TPC-H:

IBM hat (mindestens bislang) nur Cluster-Scores für die 325 Serie gemeldet, und zwar nur für 100 und 300 GB, nicht aber für 1000, 3000 und 10000 GB.

Vergleicht man nur die Cluster gegeneinander fährt der Opteron-Cluster Kreise um den Wettbewerb: http://www.tpc.org/tpch/results/tpch_price_perf_results.asp?…
Obwohl der 16-CPU-Opteron-Cluster 850.000 Dollar kostet.

Übrigens sind die Werte für das Xeon 8-way-System mit Xeon MP 2,8GHz, wie sich aus der Spezifikation ergibt, nicht wie in der AMD-Darstellung für 2 GHz.

Für den eserver 325 als Einzelsystem hat IBM (noch?) keine Werte gemeldet. Auch Racksaver nicht. Und sonst auch niemand für ein 2-way-system. Mit der Folge dass aus der TCP-Perspektive Opteron 2-way und 4-way Systeme gar nicht existieren.

Closed shop.....

K.

[Kpf]

Rioworks hat für Opteron 246 auf HDAMA an spec.org gemeldet:
specfp 1293, Specfp_base 1203.
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
2x512MB PC2700 ECC 2,5, Intel und Compaq-Compiler.

@nils: Wie weit sind eure Tests? Sollten denn die Portland-Group Compiler tatsächlich gegen die Intel und Compaq Compiler überhaupt nix bringen???

K.

[Kpf]

Hier sind die Specints dazu:
Specint 1317
Specint_base 1248
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss… K.

[kauftAMD]

@Klaus: Zumindest gestern waren die laufenden Tests noch nicht abgeschlossen. Leider habe ich selbst keinen Zugang zu den Testsystemen, so dass ich erstens meine Vorstellungen von Effizienz nicht durchsetzen kann und zweitens den Status nur mit Verzögerung erfahre.

Die Specfp-Daten sind interessant: etwa 3 GHz P4 Xeon-Niveau. Die schnellsten Itanium2-Systeme sind etwa 30 Prozent schneller: http://www.spec.org/cpu2000/results/cfp2000.html

[Dresdenboy]

Die PGI-Compiler sollten im 64bit-Modus auf ICC Niveau oder höher sein. Gegenüber GCC/G77 haben sie ja schon einen Vorsprung und die GNU Compiler haben sich mit der Zeit auch an ICC herangearbeitet. Es gibt noch einzelne Benchmarks, wo es wirklich große Unterschiede gibt (ich glaube, swim gehört dazu). Immerhin holte der PGI-Compiler meist in den Benchmarks auf, wo die älteren Versionen zurücklagen.

Hier gibt es noch eine detailreiche Analyse von Compilern (auf Russisch, die Bilder sagen aber alles):
http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-compilers-add2.sht…

Dabei handelt es sich um PGI 4.0.2. Das kann man nun mit http://www.pgroup.com/images/pg50vpg41.jpg und http://www.pgroup.com/images/pgf90vg77.jpg vergleichen. Leider liefen die verschiedenen Benchmarks auf unterschiedlichen Plattformen. So kann sich locker ein Unterschied von 5-10% ergeben.

DDB

[Kpf]

@Nils
Specs in der Xeon-Klasse, ja. Eigentlich sollten die Portland 5.0 Compiler aber doch irgendwo in der Grössenordnung von zehn bis zwanzig Prozent schnelleren FP-Code als die Intel-(oder Compaq) Compiler liefern. Schade dass sich dies bislang in keinem veröffentlichten Spec-Score niederschlägt.

Und halt auch schade dass IBM zwar einen Server anbietet, aber nur TPC-Werte für ein 850.000 Dollar Clustersystem mit Verfügbarkeit November 2003 veröffentlicht.

Ich gehe zwar davon aus, dass sich die Käufer solcher Systeme weder von Spec-Scores noch von TPC beeindrucken lassen, aber die Presse schon. Mit entsprechenden Wirkungen für die Finanzmärkte.

Übrigens, der Itanium @1500 macht Specfp von über 2000. Nicht dass es relevant wäre, aber die Öffentlichkeit nimmt es als überlegene Performance wahr. K.

[Dresdenboy]

Ok, swim war es nicht

Bei Aces hat schonmal jemand die verfügbaren Werte des PGI-Compilers zusammengeführt mit dem älteren ICC verglichen. (http://www.aceshardware.com/forum?read=105021065)

DDB

[Dresdenboy]

@Klaus:

Itanium 2 schafft max. 4Flops/Takt, Opteron leider nur 2 (keine 32bit floats). Mit 1.5GHz ist ersterer klar überlegen :/ und die Compiler nähern sich der theoretischen Grenze.

DDB

[chiphurra]

"VIA posts strong July revenues on K7 mobo sales"
Quelle: http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…

Klingt doch gut. Immerhin braucht jedes Board einen Prozessor. (weniger schön ist allerdings, dass auch der P-IV Chipsatz PT800 wohl sehr gut anläuft)

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

@ddb, kauftAMD - Compiler
Liege ich etwa falsch damit dass man für die einzelnen Bestandteile des Benchmarks den jeweils besten Compiler verwenden kann??
K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Das ist möglich. Ich glaube aber nur für die Peak-Werte. War auch früher bei AMD üblich, mal Compaq Fortran, mal ICF zu verwenden..

In dem Fall sollte PGI einiges bringen. Aber es ist ja erst der Beginn der AMD64-Laufbahn für den Compiler.

DDB

[Kpf]

@ddb
und die Compiler nähern sich der theoretischen Grenze meinst Du das speziell für EPIC?
...sollte PGI einiges bringen. Aber es ist ja erst der Beginn der AMD64-Laufbahn für den Compiler
Naja, auch da werden in den nächsten Versionen abnehmende Grenzerträge zu erwarten sein. Aber es ist trotzdem extrem wichtig, dass (auch) aus der Compilerecke erkennbarer Support für AMD-64 sichtbar ist. Weniger wegen der resultierenden Performance (die mindestens das bisherige Compiler-Handicap des AMD-CPUs beseitigen sollte) sondern weil jeder Support zum Aufbau des "mentalen" Momentum gebraucht wird, um letztlich auch Tier-one Support zu erzwingen. K.

[Kpf]

@chiphurra
Das Alchemy-PDA ist bislang lediglich ein Reference Design Kit. Falls morgen jemand damit anfängt zu entwickeln kann ein Produkt frühestens in 2005 erwartet werden.

Dass sich Via K7-Boards im Juli gut verkauft haben überrascht mich ein wenig - ich hätte erwartet dass die unter nforce2 leiden würden. Aber es passt perfekt zu dem, was wir an der Preisfront sehen: Eine Entspannung des Preisdrucks bei Modellen unter 2500. Die Nachfrage nach AMD-CPUs ist anscheinend nach wie vor extrem value-lastig.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Jep, für EPIC. Viele der bisherigen Compiler-Verbesserungen betrafen das bessere Erkennen von Optimierungsmöglichkeiten des Sourcecodes (wie z.B. Vectorizer, loop unrolling) aber das schließliche Erstellen und Scheduling des Maschinencodes hat sich weniger stark entwickelt. Für den Itanium-Compiler hat Intel Teil 1 ja schon entwickelt und für die Code-Erzeugung hatten sie auch schon viele Jahre Zeit zur Verbesserung, auch wenn es eine relativ junge Architektur ist.

Das gute an PGI und GCC sowie einigen anderen AMD64fähigen Compilern ist, daß AMD wegen dem 64bit Modus ja unabhängig von Intel Compilern sein muß und dies nun ist.

DDB

[Kpf]

ATR ist richtig bullish für AMD 64:

...AMD`s Athlon 64, which should more or less enjoy the power desktop by itself in H1 2004." Meanwhile, "Opteron, which should be ramping aggressively in late Q4 2003, should have the low-end server market more or less to itself throughout 2004"

Zitiert in:
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml;j…

Tony Smith spinnt den Faden übrigens weiter, mit dem de Vries`schen Gedankengut. http://www.theregister.co.uk/content/3/32131.html

Was ich an dem Originalzitat von ATR bemerkenswert finde ist dass der Autor das Desktop-Powersegment explizit auf das erste Halbjahr 2004 in den Händen von AMD beschränkt sieht. Er scheint wohl etwas ähnliches zu erwarten wie ich...

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Male mal deine Gedanken ein wenig, vielleicht habe ich
dann etwas Motivation ebenfalls ein wenig zu "spinnen".

BUGGI

[Linux4me]

SourceForge bietet Entwicklungsplattform für AMD64

http://heise.de/newsticker/data/ola-05.08.03-006/

[Wörns]

@DDB
Sag mal, kannst du hellsehen?
http://www.heise.de/newsticker/data/ola-05.08.03-006/

@Buggie
AMD wird den X86-64 Markt solange für sich allen haben bis Intel mit Yamhill aus den Puschen gekommen ist. Wenn irgendjemand behauptet, AMD wird mit dem Opteron das erste Halbjahr 2004 für sich allein haben, wann wird dann Intel einen X86-64 Prozessor anbieten?
MfG

[bodo]

hi

langsam kommt Bewegung in den Laden.

Die 2000 GigaHertze sind endlich verfügbar. Eine wichtige Hürde ist damit erreicht.
Ich erwarte mir einfach, dass sie durchstarten. Full-Power mit den Opteronis.
Und um durchstarten zu können, brauchen sie den 90nm Prozess. Dann wäre auch die Rampe 01/2004 erklärbar.
Das ist die Frage aller Fragen.


@kpf
wenn die mit einem PDA Design solange brauchen, dann können die das Projekt eigentlich gleich einstampfen.
Das Zubehör ist doch da, noch etwas Logik einpflanzen, da brauchts nicht mehr sooo viel zu schrauben. imho brauchts mehr den Sportsgeist der Companies. Der ist zugegebenermaßen träge.


bodo

[Kpf]

@buggi, wörns
Ich wollte Euch eigentlich die Wiederholung ersparen, weil ich das schon ein paarmal gepostet hab.
1. An Yamhill glaube ich nicht, schon gar nicht in 2004.
2. Das Intel Chipset fürs zweite Halbjahr heisst Twin Castle.
3. Intel hat mit dem Dothan bzw seinem Nachfolger einen geeigneten Kandidaten für Dual-Core CPUs
4. Intel hat Kapazitäten aufgebaut und tut dies munter weiter, von denen mir keiner eine plausible Erklärung liefern kann wofür.
4. Intel bereitet schon seit einem Jahr mit HT die Parallelisierung der Applications vor.

Also erwarte ich Dual-Cores mit grossen Caches. 32 bit. Erst für Server und dann für Desktop. Prescott wird Celeron.

K.

[Kpf]

@bodo
Time to market ist 18 Monate. Ist ein ehernes Gesetz - nicht nur für PDAs. Viele mit Sportsgeist haben es schneller versucht - und sind fast immer baden gegangen.

@Markt
Heut sind die Blocks bei 7,45 kleiner - und werden gefressen. Mal sehen wann grössere Stopperblöcke kommen.

K.

[Wörns]

@Alchemy
Auf dem letzten CC wurde gesagt, dass AMD letztes Jahr die ersten Design Wins mit den Alchemy Produkten gewonnen hat und Ende dieses Jahres die ersten Umsätze erwartet, mehr noch in 2004. Sie gingen von Design Win bis zu spürbaren Umsätzen auch von ca. 18 Monaten aus. Das bezog sich allerdings nicht auf den eben vorgestellen PDA.
MfG

[BUGGI1000]

@Klaus
Das meinte ich nicht - eher deine "Phantasien", was
die K8 Entwicklung anbelangt - auch her gilt, Malen mit
Zahlen ...

BUGGI

[Amdyou]

Der Opteron eServer von IBM hat es bereits auf die Frontpage der Serverseiten von IBM geschafft. Gratulation

http://www-132.ibm.com/content/home/store_IBMPublicUSA/en_US…

Weiterhin plant IBM nach eigenen Angaben eine Opteron Workstation 2004:

IBM is also announcing today the intention to develop and deliver an Opteron based workstation next year.

und DB2 Final release:

IBM is also announcing today that DB2 Universal Database for Linux is the first commercial grade database generally available for the 64-bit AMD Opteron platforms

http://www-1.ibm.com/servers/news/pr_730.html

Bei der SourceForge Meldung fand ich folgenden Passus interessant

Ein IA64-Rechner mit Intel-64-Bit-CPU ist in der Compile Farm allerdings noch nicht vorhanden.

Sieht nicht schlecht aus für den Opteron...

Gruss

Amdyou

[BavarianRealist]

@Bodo:
"...Und um durchstarten zu können, brauchen sie den 90nm Prozess. Dann wäre auch die Rampe 01/2004 erklärbar. ..."

Ich glaube kaum, daß AMD noch in 1H/2004 einen 90nm-Opteron bringen wird. Was ich aber für möglich halte, ist, daß ein überarbeitetes Cache-Design entwickelt wurde und somit das Die gewaltig schrumpfen könnte. Zur Zeit macht der 1MB-Cache ja rund 50% der 193mm² aus. Auch eine 2MB-Cache-Variante könnte dann drin sein (die dürfte dann rund die Größe des heutigen Opterons haben), damit der Opteron dann auch im SpecFP-Bereich endlich mit dem Itanium2 mithalten kann. Die SpecFP-Power scheint extrem Cache-sensitv zu sein, wie auch die Verdopplung der Caches beim Itanium gezeigt hat.

@Kpf:
"...Also erwarte ich Dual-Cores mit grossen Caches. 32 bit. Erst für Server und dann für Desktop. Prescott wird Celeron. ..."
Da kann ich Dir eigentlich nur zustimmen; sowas erwarte ich auch bei Intel. Vor allem werden die die Caches weiter vergrößern, wie sie das zur Zeit schon sehr aktiv tun: Dothan mit 2MB, Prescott mit 1MB, Itanium mit 6MB.
ABER: diese Mega-Caches werden dafür sorgen, daß das Die groß bleiben wird (ansonsten bräuchten die ja auch nicht diese Kapazitäten) und damit benötigt Intel für diese CPUs auch ein ordentliches ASP, um die Kosten decken zu können.
Der kommende Prescott als Celeron...ob das Sinn macht? Was soll der denn dann kosten? Und dann wären da noch das nötige Mege-Netzteil und der Mega-Lüfter, um die >100Watt weg zu bekommen... Da dürften ja schon Lüfter und Netzteil mehr kosten, als eine LowEnd-CPU von AMD mit Lüfter und Netzteil

[Shearer]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

Der Athlon XP ist tot: es lebe der Athlon 64 FX

In den letzten Tagen und Wochen ging es bereits drunter und drüber in der Gerüchteküche. Da war von Sockel-940-Athlon-64 die Rede, von Dual- und Single-Channel Athlon 64, von Thortons und vielem mehr.

Heute haben wir wieder ein paar neue Gerüchte beizusteuern, welche dieses mal aus der Distributoren-Ecke stammen. Über den angeblichen Athlon 64 mit Dual-Channel DDR und Sockel 940 haben wir bereits vergangene Woche berichtet. Er soll im Prinzip baugleich sein mit dem Opteron der 100er Serie. Um jedoch die Nähe mit dem Athlon 64 herzustellen, soll der Prozessor für den High-End Consumerbereich als "Athlon 64 FX" vermarktet werden! Das geht zumindest aus einer Information hervor, die uns von einem ausländischen Distributor zugespielt wurde.

Anders als bisher vermutet wird dieser Athlon 64 FX allerdings kein relatives Model-Rating wie der Athlon 64 oder der Athlon XP bekommen. Stattdessen soll er wie der Opteron abstrakt geratet werden. So soll das Modell mit 2.0 GHz das Rating "51" bekommen, das Modell mit 2.2 GHz die "53" und so weiter. Der normale Athlon 64 mit Single-Channel DDR und Sockel 754 dagegen soll das gewohnte Model-Rating bekommen, welches offiziell die Leistung relativ zu einem alten AMD Athlon "Thunderbird" ausdrücken soll, in Wahrheit jedoch natürlich den Vergleich zum Mitbewerber Intel herstellt.

Auch in Sachen Model-Rating soll sich - schenkt man unseren Informationen Glauben - noch etwas getan haben. Ging man bisher davon aus, daß AMD die 1.8 GHz Variante als 3100+ und die 2.0 GHz Variante als 3400+ vermarkten wird, hat sich AMD nun offenbar - immer gesetzt dem Fall, unsere Infos sind korrekt - überzeugen lassen, daß die letzten Model-Ratings der Athlon XP Prozessoren 3000+ und 3200+ überzogen waren! So soll nun auch der Athlon 64 ein nach unten korrigiertes Model-Rating bekommen, vermutlich auch im Hinblick auf den kommenden Intel Prescott Prozessor.

Die neuen 64-Bit Boliden, die am 23. September vorgestellt werden, sollen wie folgt aussehen:

* AMD Athlon 64 FX-51 : 2.0 GHz, Dual-Channel DDR, Sockel 940
* AMD Athlon 64 3200+ : 2.0 GHz, Single-Channel DDR, Sockel 754

Die Versionen unter 2.0 GHz sollen gecancelt worden sein, angeblich aufgrund einer unerwartet guten Yield-Rate (Ausbeute) bei der Produktion. Die weiteren Versionen, die später im Jahr und Anfang 2004 folgen sollen:

* AMD Athlon 64 FX-55 : 2.4 GHz, Dual-Channel DDR, Sockel 940
* AMD Athlon 64 FX-53 : 2.2 GHz, Dual-Channel DDR, Sockel 940
* AMD Athlon 64 3700+ : 2.4 GHz, Single-Channel DDR, Sockel 754
* AMD Athlon 64 3400+ : 2.2 GHz, Single-Channel DDR, Sockel 754

Wie gesagt: keine gesicherten Informationen und schon gar nicht von AMD bestätigte. Allerdings würde es uns nicht wundern, wenn wir am 23. September eben dieses Szenario erlebten...

[Kpf]

@bavarian
Prescott (besser gesagt sein Enkel) wird natürlich erst zum Celeron, wenn Dual Cores im Desktop sind. 2005. Bis dahin heisst er glaube ich Nehalem oder so. Und wird auch deutlich weniger Leistung aufnehmen. K.

[Kpf]

@buggi
Wenn die Zahlen die man Mike für Athlon64 genannt hat Grundlage der Produktionsplanung bei AMD sind, hat man HP im Sack für 2004 - über die Retailchannels gehen diese Stückzahlen nicht. Für diesen Fall male ich Dir eine nette eins für nächstes Jahr.
Wenn HPQ dann gleich auch noch 2-, und 4-way Opteron-Server ins Programm nehmen - und Dell und IBM nachziehen müssen, male ich Dir eine schöne zwei für nächstes Jahr. Die Kapazitäten langen dafür, wenn man keine Torros mehr baut.
Ohne Tier one für den K8 wird es ab Q4 zum positiven CashFlow und damit zum Überleben langen und im zweiten Halbjahr 04 für operativ schwarze Zahlen, aber insgesamt nix was den Kurs erwarten lässt, den wir beide brauchen.

Alle Bilder haben noch einen hässlichen scharzen Strich:
Falls man FASL nicht verkauft, wird man dort Synergieeffekte erschliessen und in die Kosten hauen müssen (JV1 schliessen und wahrscheinlich eine der packaging locations): Das heisst nochmal Charges von zwei, dreihundert Mio.

K.

[Dresdenboy]

@Wörns:
Der Programmierer von glucas (auch Prime-Search wie Prime95) teilte mir das Ende Juli mit. Dann erschienen auf irgendwelchen Netz-Seiten (weiß nicht, welche Sprache das war, habs mit Google gefunden) erste Hinweise. War doch ein guter Grund Auch, wenn ich wohl in spätestens 2 Monaten selbst über geeignete Hardware verfüge.

@all:
Dual core ist ja auch bei AMD denkbar.

Wenn das mit dem FX-Namen stimmt, fällt mir dazu noch eine Grafikkarten-Serie ein..

Ich denke, mit der Ausbeute von Athlon 64 sollte es mittlerweile gut aussehen.

DDB

[Kpf]

@ddb
Dual core ist ja auch bei AMD denkbar
Technisch - und wie. Der K8 ist dafür ausgelegt. Man kann ohne viel Aufwand auch zwei Dies in ein package kombinieren - Hypertransport machts möglich.

Nur braucht man für jeden Dual-Core dieselbe Produktionskapazität wir für zwei Singe-Cores. Damit ist AMD nicht mehr in der Lage, Marktanteile auszubauen solange Dresden die einzige FAB ist. Und bis aus neuen Kapazitäten für ein solches Produkt Volumen rauskommt, dauerts schon wieder ein, zwei Jahre.

Eine Strategieempfehlung für Intel wäre leicht, aber die brauchen sie nicht. Die Jungs wissen nämlich selbst, wie sie ihre Stärken am wirkungsvollsten spielen können.

K.

[Jackomo1]

Guten Morgen,

ich finde es ja auch interessant über die "Spitzengeschwindigkeiten" der Opteron Server
zu diskutieren, aber als Aktionär muß ich weiter blicken.

Schon vor Jahren wurde hier geschrieben, das AMD mindestens 25-30% Marktanteil auf Dauer
haben muß, um gegenüber Intel bestehen zu können.
Also mit den ca. 15% zur Zeit ist die Zukunft von AMD nicht gesichert.

Was mich nun besorgt macht ist, dass AMD auf die rasanten Zuwächse bei mobilen Prozessoren
nicht eingestellt ist.
Intel hat mit Centrino und mobilen P4 eine komplette Palette.
Ein bißchen Hoffnung habe ich beim AMD SOI-Herstellungsprozess, der auch stromsparende
Prozessoren ermöglichen würde.
Das Beste wäre, wenn AMD Transmetaprozessoren zusätzlich unter AMD Logo verkaufen würde.

Also ich habe große Sorgen, dass dieses Weihnachten nicht Desktoprechner mit Athlon64
unter dem Weihnachtsbaum liegen werden, sondern preiswerte Notebooks mit Centrino Prozessor!

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Kurs
Dieser benimmt sich wie unter Druck stehend.. (kann man da eigentlich physikalische Gesetze anwenden? Die Investoren sind doch auch etwas wie Partikel in einem dynamischen System). Ab Mittag (in NY) stiegen Kurs und Volumen kräftig an, bis er dann vom Nasdaq mitgezogen wurde...

Waren da eigentlich wieder die Stopperpakete in Aktion? Konnte leider nicht beobachten.

DDB

[innsbruck]

Hi Leute

Wenn Intel im Notebookmarkt weiterhin eine so gute Position hat, bietet dies für Intel wieder einen altbewährten Hebel, hier gute ASPs und in anderen Bereichen (32/64bit, XPs) AMD preislich unten zu halten.

Aus dem AMD-Kurs lassen sich ja nun wirklich keinerlei anstehenden beeindruckenden Entwicklungen in AMDs Kasse ableiten, hoffentlich irrt die Börse hier.

Hier eine Pressemitteilung zum Opteron aus dem Hause AMD, ich denke noch nicht gepostet:



Sunnyvale, Kalifornien -- 5. August 2003 --AMD (NYSE: AMD) gab heute die sofortige Verfügbarkeit des AMD Opteron(tm) Prozessormodells 246 bekannt, das zum Aufbau von Servern und Workstations mit herausragender Leistung prädestiniert ist. Das AMD Opteron Prozessormodell 246 kommt als Kernstück im IBM eServer 325 zum Einsatz und repräsentiert eine einheitliche Plattform zur Realisierung von Servern und Workstations für simultanes 32- und 64-Bit-Computing. Der IBM eServer 325 soll in einem der weltweit größten Linux Supercomputer, installiert beim japanischen National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST), zum Einsatz kommen.

Vor kurzem vom Transaction Processing Performance Council veröffentlichte TPC-H Benchmarks, bei denen geschäftsbezogene Datenbankabfragen gemessen werden, bestätigen den mit dem AMD Opteron Prozessormodell 246 ausgestatteten IBM eServer 325 als derzeit leistungsfähigstes System. Bei diesen Benchmarks werden 100-GB- und 300-GB-Datenbanken getestet.

"Die klare Produktivitätssteigerung, die sich mit dem AMD Opteron Prozessor erzielen lässt, kann Veränderungen im Enterprise- und Cluster-Computing vorantreiben," so Marty Seyer, Vice President und General Manager von AMDs Microprocessor Business Unit. "Mit der im AMD Opteron Prozessor integrierten AMD64-Technologie, in Kombination mit IBMs eServer 325 Produktlinie, haben IT-Manager jetzt einen einfachen Zugriff auf 64-Bit-Computing-Fähigkeiten. Beim Einsatz des AMD Opteron Prozessors können Unternehmen und Institutionen jeglicher Größe von einer reduzierten "Total Cost of Ownership" bei erstklassiger Rechenleistung profitieren."

"Unsere Kunden, die in forschungsintensiven Branchen, wie zum Beispiel der Erforschung von Öl- und Gas-Vorkommen, in der Pharmazie oder im Finanz- bzw. Bildungswesen aktiv sind, haben mit Spannung auf IBM Produkte gewartet, die auf dem AMD Opteron Prozessor basieren," so Dave Turek, Vice President of Deep Computing bei IBM. "Diese anspruchsvollen Branchen nutzen häufig Clustering-Konzepte, die eine hohe Stabilität und Zuverlässigkeit, ein einfaches Management sowie eine erstklassige Computing-Leistung für rechenintensive Aufgaben voraussetzen. Der AMD Opteron Prozessor ist für solche Anforderungen ideal geeignet."

"Bei Tenet HealthSystem laufen derzeit 32-Bit-Leistungs-Benchmarks auf dem AMD Opteron Prozessor und die Ergebnisse waren bisher hervorragend," so Rex Conatser, Director of IS Operations bei Tenet HealthSystem. "Die Kombination aus branchenweit führender 32-Bit-Performance und 64-Bit-Computing-Fähigkeiten repräsentieren eine außergewöhnlich hohe Wertschöpfung für alle Unternehmen, die ihre Investitionen in Server langfristig sichern möchten."

Auf dem AMD Opteron Prozessormodell 246 basierende Server übertreffen bei Benchmarks nach dem Industrie-Standard viele Angebote des Wettbewerbs um bis zu 50%. Vollständige Benchmark-Details für den AMD Opteron Prozessor gibt es unter http://www.amd.com/opteronperformance.

Grüße IBK

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-06.08.03-001/
SUN und AMD entwickeln Java für Opteron.
Marktreif Mitte 2004.
MfG

[BUGGI1000]

Neue Steppings

JIUHB -> KIUHB = neues Package+Barcode - so wie AMD es
in der Händlermail schrieb!!! - alter Core?


1700+ aus KW25. mit 1,6V - kein Thorton!

2500+ Bartons AQXEA-> AQZEA (bisher ohne OC Berichte)

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Sch...... immer noch 1700+ Thoroughbreds... Wie lange denn noch??
Am 16. Juni war das Teil noch auf der Preisliste, das war der Montag in KW25. Wir haben jetzt die KW32. Sieben Wochen später.
Naja, vielleicht sollte man froh sein dass nach den Tbred A jetzt nicht wieder Palominos ausgeliefert werden. Und hoffen, dass von dem Zeug nicht schon wieder so ein Berg Dies im Lager liegt wie von den Durons.

Weiss man von den Bartons AQZEA die Spannung?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Weiss man von den Bartons AQZEA die Spannung?
"

Nix Neues - DKV4C -> ergo 1,65V.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Danke - war nicht anders zu erwarten.
Wenn der neue Barton Core volumenmässig verfügbar wäre, sähen wir das bei den Preisen der Top-Modelle. Da tut sich nix.
Andererseits wäre es an der Zeit: MP2800+ ist am 6. Mai gelauncht worden, wenn zu dieser Zeit die Volumenproduktion gestartet wurde sollten die erste Charge davon jetzt langsam fertig sein. K.

[Dresdenboy]

Opteron 146 vs. AXP 3200+, P4 3.2 u. einige andere CPUs:
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=89

DDB

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=10887
Intel hat mit dem Dothan (90nm Pentium M Nachfolger) Probleme und verschiebt ihn um ein Quartal. Anscheinend gibt es hier dieselben thermischen Probleme wie beim Prescott und der Dothan verbrät einfach zu viel Wärmeleistung.
Ich hoffe, dass AMD beim Shrink zu 90nm nicht dieselben Probleme bekommt.
MfG

[neubiene^^^^]

Intel hat auch mit dem Dothan (90nm P-M) Probleme und verschiebt den anscheinend auf Q1 04.
Grund ist wohl der Stromverbrauch der ca. 5-10W höher als erwartet liegt

http://www.theinquirer.net/?article=10887

Das kann AMD nur recht sein, denn AMD hat bestimmt auch probleme

[BavarianRealist]

Zumindest die Gerüchte sind relativ positiv für AMD:

Gerstern erst von Planet3DNow.de (http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…) die Gerüchte darum, daß der Athlon64 mit mindestens 2Ghz starten wird und daß auch 2,2 und 2,4Ghz schnell kommen sollten.

Und heute theinquirer (http://www.theinquirer.net/?article=10887) über die Roadmap von PCWatch zu den Intel-Notebook-CPUs:
"Intel Dothan notebook chips postponed until Q1 next year..."
Laut der PCWatch-Roadmap würde es dieses Jahr keinen neuen Pentium-M mehr geben; auch keinen 90nm-Dothan. Und selbst für Q3/04 wird Dothan mit nur 1,9Ghz angegeben...
(hier der PCWatch-Artikel mit Roadmap:http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/ubiq18.htm)

Das würde AMD einige Luft geben, sich im Notebook-Markt wieder Marktanteile zurückzuholen. Sowohl mit Athlon-XP-M als auch mit Athlon64.

[Kpf]

[Kpf]

@bavarian
In der Intel-Roadmap, die im PC-Watch-Artikel abgebildet ist findet sich auch kein Prescott mehr in diesem Jahr:

[BavarianRealist]

@Kpf

Soweit ich diese Roadmap verstanden habe, handelt es sich hier nur um Notebook-CPUs, daher kein Prescott für dieses Jahr. Die Roadmap listet alle Varianten von Notebook-CPUs auf, siehe linke Seite der Roadmap: da geht es bis "DTR 80W".

[Kpf]

@bavarian
Ja - Du hast vollkommen recht. Die DTR-CPU war nie für Q4 geplant. K.

[BUGGI1000]

@Dothan
Wenn sich Dothan verzögert, dann ist das für den Prescott
auch nicht gut - siehe den Infos bezüglich 100W ...

@Blade-Server
Pentium M nun bei HPQ als Blade verbaut - war ja klar ...
schnief.

"
...
The second-generation HP ProLiant BL10e blade server has
been updated with a 1-GHz/1M Level 2 cache (400-MHz front
side bus)with ULV Pentium(R) M processor support and
PC2100 266-MHz DDR memory support.
...
"

http://fast.quote.com/fq/%71%75%6F%74%65%74%72%61%63%6B%65%7…

BUGGI

[BavarianRealist]

AMD kauft die Informtion Appliances Division von National Semiconductor: http://biz.yahoo.com/prnews/030806/sfw028_1.html

Hier:

"National Semiconductor Announces Sale of Information Appliance Business to AMD"

Hieraus:

"...AMD would acquire certain intellectual property and assets of the IA business unit and approximately 132 employees that currently support the IA business unit...."

[Jackomo1]

"AMD hat begriffen"
Das ist eine sehr gute Nachricht.
Es ist zwar nicht Transmeta aber die Geode Prozessoren sind auch interessant.
Siehe folgende alte Beschreibung vom Jahr 2000:
http://www.heise.de/newsticker/data/as-18.09.00-001/

"Lang hat es gedauert: Nun beginnt National Semiconductors mit der Auslieferung des "System-on-a-Chip"-Bausteins namens Geode GX1. Bereits im April hatte National den hochintegrierten Chip vorgestellt, der Prozessor (Cyrix-GX), 2-D-Grafik, SDRAM- und PCI-Interface enthält. Er soll zusammen mit einem so genannten Companion-Chip (für die Peripherie) als preiswertes und stromsparendes Herz einer Settop-Box oder eines Web-Pads dienen. Je nach Ausführung kostet Geode GX1 laut einem Bericht im Wall Street Journal nur zwischen 30 und 50 Dollar."

Gruß Jackomo

[Wörns]

Das ist ja eine Hammer Nachricht, ob gut oder schlecht. Woher hat AMD plötzlich so viel Geld? Und wielange noch?
Weiß jemand, was der Deal gekostet hat?
MfG