AMD auf dem Weg zum Athlon64 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[innsbruck]

bleibt noch offen, in welche Richtung die Performance-Überraschung gehen soll...

[Kpf]

@innsbruck
Klar, sonst wäre es ja nur halb so spannend K.

[Shearer]

Na auf alle Fälle positiv Wat denn sonst.

Die Frage ist eher um wieviel... wahrscheinlich überziehen die Mädels bei xbit nur.

Shearer

[pipin]

moin,

bei thg liegt 64 Bit fürs Volk: Athlon 64 FX, Athlon 64 vs. P4 Extreme schon auf dem Server, wer sich die Syntax der auf der Uebersichtseite verlinkten Artikel ansieht hat ueberhaupt keine Probleme die URL herauszufinden, so unterlaeuft THG mal wieder das NDA.

Aus dem Fazit(damit denen moeglichst wenig klicks beschert werden mal ein etwas laengerer paste)

Fazit: 32mal gewinnt P4 3.2 EE, 15mal Athlon 64 FX-51 - AMD mit ungewisser 64-Bit-Zukunft

"Vier Wochen aufwendiger Dauertest, schlaflose Nächte, schier endlose Telefonate, ermüdende Konferenzen, unzählige Updates und reichlich Diskussion mit den Herstellern hinterlassen ein klares Bild: Bei optimaler Konfiguration und dem Einsatz bester Komponenten verdient sich der P4 3.2 in der Extrem Edition (eigentlich Xeon als P4 gelabelt) die Performancekrone. Die ehemalige Schwäche gegenüber dem Athlon 64 bei Games wird durch den 2 MB großen L3-Cache ausgemerzt. Unwesentlich langsamer ist der AMD Athlon 64 FX-51: Besonders bei 3D-Spielen wirken sich sowohl der 1 MB große L2-Cache als auch der schnelle Speicherzugriff (Hypertransport) positiv aus und weisen den Mitbewerber Intel P4 3.2 (Standard) klar in die Schranken. Eine Einschätzung des Leistungsvermögens des Athlon 64 im reinen 64-Bit-Betrieb ist noch nicht möglich, da die uns vorliegende Alpha-Version von "Windows XP 64" samt den spärlich zur Verfügung stehenden Programmen kein eindeutiges Urteil zulässt. Und das 64-Bit-Linux ist wohl kaum für die täglichen Desktop-Aufgaben brauchbar. AMD liefert beispielsweise den für 64 Bit optimierten GZIP-Packer mit, der gegenüber dem 32-Bit-Betrieb exorbitant an Geschwindigkeit zulegt. Eine genaue Analyse dieser Tatsache enttarnt die plumpe Marketing-Falle: Wird der Code - wie in unserem Fall geschehen - für den P4 ebenfalls optimiert, dann ist die Intel-CPU unter konventionellen 32 Bit wiederum schneller. Also kein brauchbares Argument für 64 Bit. AMD argumentiert anhand des Henne-Ei-Szenarios: Erst wenn ausreichend Athlon-64-CPUs im Desktop-Markt verfügbar sind, wird die Software-Industrie entsprechend darauf reagieren. Aus der Sicht des Anwenders könnte neben der guten Performance in der 32-Bit-Welt die x86-64-Kompatibilität als eine Art Gratisoption gesehen werden, auch wenn es momentan keine Software gibt."

mfg
pipin

[Linux4me]

...und welch Wunder, THG bencht mit dem 3,6GHz P4EE, den es wahrscheinlich niemals geben wird....

[pipin]

und zum thema Waerme faellt denen nur das ein:

"Hitzeschutz: Jetzt auch bei AMD

Interessant ist die Ansteuerung der Thermal Diode: Ein externer Chip - beispielsweise des Typs 6657 von Maxim (AD1032 bzw. LM90/LM86) - übernimmt den Überlastschutz der Athlon-64-CPU. Laut den Angaben von Maxim kann der Chip einen Temperaturbereich zwischen 60 und 100 Grad Celsius erfassen, wobei die Abtastrate bei maximal 16 Hz (16 Abfragen pro Sekunde) liegt. Das der Schutzmechanismus der CPU funktioniert, haben unsere Tests (siehe Video) gezeigt. Interessanterweise kann die Logik des Maxim-Chips über die Signalleitung "THERMTRIP_CPU" umgangen werden. Das Schaltbild zeigt den prinzipiellen Aufbau."

Klingt auch nach: hm da haben wir doch auch ein haar in der suppe herbeigefunden.


mfg
pipin

[neubiene^^^^]

und schon ist der Server überlastet lol

Und wie üblich erstmal Q3 gebencht und kein Wort davon, dass der A64FX 30-60 Tage früher erhältlich sein wird.

[mithandril]

Hat hier irgendjemand was objektives von Dr.med. Papst erwartet? Wenn er als Arzt so gut ist, wie seine Testberichte, dann....

[Shearer]

naja im obligatorischen THG-Video gewinnt der FX noch

Aber ansonsten ist der bericht schon recht negativ, da hat IOntel´s PR-Department gute Arbeit geleistet. Naja brauchen ja nur über die Strasse gehen...

Shearer

[Linux4me]

http://www12.tomshardware.com/images/thg_video_10_athlon64.z…

[Shearer]

Da Intel schon eine Art Vorahnung hatte, was den Ausgang des ewigen Duells "Athlon 64 vs. P4" betrifft, stellte der Hersteller Hals über Kopf vor wenigen Tagen auf dem IDF (Intel Developer Forum 2003) in San José den "P4 Extreme" vor. Wir waren vor Ort: Bei diesem Prozessor handelt es sich um nichts weiter als einen mit dem P4-Label versehenen Intel Xeon samt 2 MB großem L3-Cache, der jetzt mit FSB800 (200 MHz realer FSB-Takt) und 3.2 GHz angeboten wird.

Um die hohe Taktrate in den Griff zu bekommen, wurde kurzerhand das ECC-Checking in der Extreme-CPU deaktiviert. Wenige Stunden vor Redaktionsschluss war der Athlon 64 im Vergleich zum P4 (Standard) noch vorne. Erst durch den P4 Extreme ist es Intel gelungen, kurz vor der großen x86-Machtübernahme von AMD ein erhebliches Störfeuer zu entfachen. Beinahe hätte Intel sogar das Ruder komplett herumgerissen. Ein fairer Zug von Intel, Stunden vor dem eigentlichen Athlon-64-Launch einen derartigen Kunstgriff vorzunehmen und die weltweite Presse unter Druck zu setzen? Oder war dieser Kraftakt als Sicherheitsoption strategisch von langer Hand geplant? THG sagt dazu: Sandkastenspiele alter Fairchild-Männer mit infantilem Syndrom!

[Shearer]

Irgendwie erscheint das echt so, als ob sie den P4EE zwei Wochen vorher "erfunden" haben und beim Xeon mal fix den Multiplikator verändert ...

Shearer

[neubiene^^^^]

johan schreibt im Forum schon was vom FX53
aber wahrscheinlich nur Océd

http://www.aceshardware.com/forum?read=105039893

[pipin]

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/a64/index.shtml

froehliches Lesen

mfg
pipin

[pipin]

aeh und zum anklicken:

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/a64/index.shtml

/me slaps self

[Linux4me]

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/amd_athlon64/


http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/a64/index.shtml

[neubiene^^^^]

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000253

[innsbruck]

seit 18:00 ist AMD ja im freien Fall

[Wörns]

Ich möchte mich für meine Ente mit der Verschiebung des A64 auf 2004 entschuldigen. War ohne entsprechenden Smiley wohl etwas übertrieben.

Ich freue mich jedenfalls, dass wir unser Kind endlich zur Welt gebracht haben.

Zum Paperlaunch der Konkurrenz genieße man auf Aces Hardware den Athlon 64 FX-57@2.8GHz@1,75V@-39°C! MfG

[Linux4me]

wirklich schönes Review mit P4EE

http://www.tech-report.com/reviews/2003q3/athlon64/index.x?p…

Sammlung:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&posti…

[Paravisiodio]

23.09.2003 18:37


AMD sieht saisonbedingte Nachfragebelebung im dritten Quartal

San Francisco, 23. Sep (Reuters) - Der US-Chiphersteller Advanced Micro Devices (AMD) sieht Anzeichen einer leichten Nachfragebelebung im laufenden Quartal.

"Wir sehen einen saisonbedingten Aufwärtstrend, insbesondere bei der Verbraucherelektronik", sagte AMD-Chef Hector Ruiz am Dienstag. Die Unternehmen seien allerdings immer noch dabei, ihre Ausgaben für Informationstechnologie neu zu bewerten. Ruiz bekräftigte zugleich den Geschäftsausblick seines Unternehmens für das dritte Quartal. Er wollte kein Zieldatum nennen, bis wann AMD wieder die Gewinnzone erreichen will. AMD-Aktien verloren in einem kaum verändert New Yorker Marktumfeld knapp ein Prozent auf 12,30 Dollar.

Ruiz äußerte sich in einem Interview vor der Vorstellung des neuen AMD-Prozessors Athlon 64. Nach Experteneinschätzung verbessert das Unternehmen damit bei Hochleistungs-PCs seine Position gegenüber dem Erz-Rivalen Intel .

mer/phi

Quelle: REUTERS

[Kpf]

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Prosit ans Board zur Geburt von drei gesunden 64-bit-Babies.

[Shearer]

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

na wenigstens ist Michael Schumacher auf unserer Seite :lol:

“Having the ability to count on an excellent technology partner like AMD is very important in the competitive world of Formula One racing,” agreed Ferrari driver Michael Schumacher, five-time Formula One world champion. “During races and tests, PCs allow us to better communicate with our engineers in order to improve the performance of the car.”

Shearer

[Shearer]

Rich Heye ist gut drauf

"We develop for customer, not for specification!"
"We are architects, not marchitects" (inhell)

Shearer

[Kpf]

Stream ist weg. Bei Euch auch? K.

[pipin]

@kpf

no, aber sehr bunt 64 bit halt *lol

mfg
pipib

[Kpf]

@pipin
Neuer Anlauf mit Real. Besser jetzt. Der Stream.
Die Veranstaltung, ja, wirr und bunt. Mich reisst es nicht vom Hocker. K.

[neubiene^^^^]

Es sind auf der AMD Homepage jetzt Pdfs aufgetaucht mit ein paar Power Infos
(dabei beachten: TDP = Thermal Design Point = Info für Kühlerhersteller, muss also nicht mit tatsächlichem Stromverbrauch übereinsteimmen)

demnach hat jeder A64 mit einem Mainbaord das Coll´n Quiet unterstützt 3 Powerstates.

1. Full_Speed = alle Modelle TDP =89W
2. Intermediate Step (200MHZ weniger als Maximum, 0,1V weniger Vcore.... 65-70W
3.Min-Power: 800MHZ 1,3V ca 35W

Die Mobiles haben bei Min-Power 1,1V und Stromverbrauch von ca 20W

[neubiene^^^^]

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19334…

Microsoft, HP, Fujitsu, Fujitsu-Siemens, Packard Bell

AMD Ushers in Era of Cinematic Computing with the AMD Athlon 64 FX Processor
Tuesday September 23, 12:01 pm ET
AMD Also Announces AMD Athlon 64 Processors for Desktop and Notebook Computers

Microsoft, HP, Fujitsu, Fujitsu-Siemens, Packard Bell Among Scores of Companies Supporting World`s Only 32-bit and 64-bit Windows(R)-compatible PC Processor

SAN FRANCISCO--(BUSINESS WIRE)--Sept. 23, 2003-- AMD (NYSE:AMD - News) today marked the next frontier in computing, introducing the world`s first and only Windows®-compatible 64-bit PC processor -- the AMD Athlon(tm) 64 FX processor -- and paving the way for a jaw-dropping PC experience. The AMD Athlon 64 FX processor delivers what no other PC processor can: the highest overall 32-bit performance for today`s demanding applications and the power of 64-bit computing for the next wave of software.
......

[BUGGI1000]

@Neubiene
THX.

Na sowas. Hat doch der A64-M nur 512KB!!! L2 und 100°C!!!
max. Case. WOW.

BUGGI

[BUGGI1000]

Add-On A64-M

2 Varianten - 512kb und 1024KB
2700+ / 3000+ / 3200+ (1600 (512),1800,2000MHz)
Case 95-100°C
Voltage 1,4-1,5V

BUGGI
30430.pdf (S.11 ff)

[innsbruck]

habe mir die Conclusions von zwei je ca. 20-30 Seiten langen Vergleichstests P4Extreme und AthlonFX durchgelesen.

bei aller AMD-Brille:

Leider scheint es Intel geschafft zu haben, mit dem Extreme zum Zeitpunkt des FX-Launches in einigen Applikationen (Multimedia und Spiele) dem Athlon die Show zu stehlen und bis zum Erscheinen des Prescott mit einem relativ simplen Marketing-Gag ein klares Absinken gegenüber AMD zu vermeiden.

Grü0e IBK

[neubiene^^^^]

@ ibk
denke aber, dass die grundstimmung der meisten reviews (mit Ausnahme THG und tecchannel) doch recht positiv sind.
Wenn man dann noch bedenkt, dass der P4EE erst in 2 Monaten kommt und prescott in Spielen gar langsamer sein soll mach ich mir zur Zeit noch keine Gedanken über Verkaufsprobleme.
Das Rating ist mit den neuen Prozessoren endlich wieder zurechtgerückt. (in den aktuellen reviews erkennt man drastisch wie weit der Athlon XP doch zurückliegt)
wenn der Umstieg auf 90nm und DDR-2 einigermassen glatt geht seh ich ein gutes Jahr 2004 mit Kursen über 20?.

[Kpf]

@neubiene
auch danke

@buggi
Das scheint irgendwie alles noch im werden zu sein. Seite 13 bildet wohl zwei unterschiedliche Steppings ab? Und die Modelle auf Seite 14 sind bins davon die auch mit 100mV weniger laufen? Und cool`n`quiet oder wie man PowerNow! jetzt nennt funkt bislang nur bei den neueren Steppings mit allen Powerstates.

Die XP-Preisliste hat man gelassen wie sie ist.
Die XP3200+ und XP3000+ - Modelle will man also offensichtlich nicht mehr verkaufen.

Mit dem A64-3000+ (DTR) werden wir wohl 999-$ bzw.€ Desktopsysteme fürs Weihnachtsgeschäft sehen.

Das ist dann doch eine viel steilere Ramp als ich erwartet hätte....

K.

[Kpf]

@neubiene
Mit viel 90nm-Volumen im nächsten Jahr habe ich bislang nicht gerechnet. Aber der 130nm-SoI-Prozess scheint tatsächlich schon erwachsen zu sein, sonst wäre man nicht mit solchen Preisen rausgekommen. Hocherfreulich...
Mit diesem Pricing sollte man in den ASP ziemlich schnell durch die siebziger marschieren.. egal ob 90nm schneller kommt als ich bislang erwartet habe oder nicht.
Wie auch immer, zwanzig Dollar sollten wir noch dieses Jahr sehen, ich bin sicher die Analysten werden in den nächsten Wochen ihre Prognosen für 2004 signifikant hochsetzen - wahrscheinlich in zwei Schritten, einmal diesen Monat und einmal nach den Q3-Ergebnissen.

K.

[Jackomo1]

@ innsbruck

Ich glaube entscheidend sind die Aussagen der beiden größten USA Computerzeitungen.

http://reviews.cnet.com/4520-3000-5079609.html?tag=cnetfd.ld
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112601,00.asp
"but exclusive PCWorld.com tests show AMD may have the last laugh."

Diese großen PC-Zeitungen sind wichtiger als alle die kleinen EDV-Sites im Internet.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Es ist so ruhig hier geworden, glaubt Ihr auch das der Prescott 64bit enthält???

"AMD ohne Konkurrenz
Mit den neuen 64-Bit-Prozessoren für Desktop- und Notebook-PCs im Rücken, gibt sich Intel-Konkurrent AMD recht selbstbewusst. Auf der AMD-Website fand man bisher beispielsweise unter dem Link ’Competitiv comparison’ immer auch die technischen Daten von Produkten des Mitbewerbers Intel.
Mit der Vorstellung der ersten 64-Bit-Prozessoren im x86-Markt sieht dies nun anders aus. Neben der Auflistung der technischen Daten für die 64 Bit-CPU Athlon 64 FX-51 befindet sich eine leer Spalte mit dem Hinweis: Competition currently non-existent. Geht es allerdings nach den jüngsten Gerüchten auf dem Intel Developer Forum bleibt die Spalte jedoch nicht lange leer. Angeblich soll Intel bereits im Prescott-Prozessor, der Anfang 2004 erscheint, die 64-Bit-Technik implementiert haben. Ein Intel-Pressevertreter nahm diesbezüglich gegenüber ZDNet Stellung: `Nun wartet mal ab, was wir bei der Prescott-CPU noch alles freischalten.` Zur Erinnerung: Bereits der erste Penitum 4 enthielt die Hyperthreading-Technik, die Intel jedoch erst beim Northwood aktiviert hat.
http://www.zdnet.de/news/hardware/0,39023109,39115925,00.ht…
Gute Nacht
Jackomo

[Kpf]

@innsbruck

....Intel geschafft zu haben....ein klares Absinken gegenüber AMD zu vermeiden.

So sieht es in der Tat aus. Im Schach nennt man das Wechsel der Initiative. Ich hoffe so wird es in der Öffentlichkeit wahrgenommen. Das wäre extrem wertvoll für AMD.

Die heutige Launch-Veranstaltung fand ich übrigens stinklangweilig.

K.

[schuppes]

guten amd,
bin seit 4 jahren stiller leser und habe beschlossen, den steilen aufwärtstrend der letzten wochen zu unterstützen: bin auf notebook-suche.

bleibe vorerst wohl noch altmodisch und verzichte noch auf den 64-bit-mehrwert!

hat jemand von euch eine meinung zu dem morgen erscheinenden lidl-notebook ?

http://http://www.lidl.de/de/index.nsf/pages/c.o.oow.2003092…

gruss schuppes

[neubiene^^^^]

@ schuppes
gute Ausstattung und schnell vor allem bei Games dürfte es sein. Soll auch recht leise sein. Besondere Qualität und Service sollteste aber nicht erwarten. Auch das Display dürfte nicht grade das beste sein und akkulaufzeit tippe ich auf 2,5 maximal 3 Stunden, wenn man etwas optimiert.

kommt sehr drauf an was du machen willst damit. Wenn du oft unterwegs bist und auch nicht viel mit SPielen am Hut hast ists nicht grad die richtige wahl, da gibts leichtere Alternativen.

[MartinA.]

Pentium 4 Extreme ’Hot’ Editon
Dass Intel zeitgleich mit den 64-Bit-Prozessoren von AMD den neuen Pentium 4 Extreme Edition vorstellt, zeigt, wie ernst man die neuesten AMD-Prozessoren nimmt. Bei diesem Chip handelt es sich um einen Xeon mit P4-Pinout, so dass dieser in Boards für Pentium 4-Prozessoren passt. Der auf dem Intel Developer Forum vorgestellter Chip hat eine durchschnittliche Verlustleistung von 94 Watt. Die maximale Leistungsaufnahme dürfte jenseits von 100 Watt liegen. Das ist ein neuer Rekord im Desktop-Bereich. Für den neuen Athlon 64 FX-51 gibt AMD eine maximale Verlustleistung von 89 Watt an.

Einige Exemplare des P4 Extreme Edition hat Intel auf dem IDF an ausgewählte Presse-Vertreter verteilt, damit diese bis zur Vorstellung der 64-Bit-Prozessoren von AMD Tests machen können. In der Firmengeschichte Intels einzigartig ist die Koppelung des Embargo-Datums - bis dahin dürfen keine Informationen über den neuen Chip publik gemacht werden – an das von AMD.

Wie stark die Belastung des neuen Intel-Chips an die Stromversorgung ist, zeigt sich im ZDNet-Testlabor. Beim Video-Encoding mit dem Mainconcept-Komprimierer ging ein zwei Jahre altes Netzteil mit 370 Watt Leistung in Rauch auf. So etwas kann natürlich auch reiner Zufall sein. Interessant ist es dennoch. Grund für die gestiegene Leistungsaufnahme des Penium 4 Extreme Edition ist der zusätzliche, vom Xeon her bekannte, zwei MByte große L3-Cache. Laut Intel soll der neue Chip in 30 bis 60 Tagen erhältlich sein. Den Preis hat Intel noch nicht bekannt gegeben. Vielleicht wartet man erstmal die Preisgestaltung von AMD für die neuen Prozessoren ab.
http://www.zdnet.de/enterprise/client/0,39023248,39115916-3,…

Zu THG:
"Vier Wochen aufwendiger Dauertest..." und
keine Zeit gefunden den Athlon 64 zu übertakten: Nanu?

"Wenige Stunden vor Redaktionsschluss war der
Athlon 64 im Vergleich zum P4 (Standard) noch vorne.
Erst durch den P4 Extreme ist es Intel gelungen,
kurz vor der großen x86-Machtübernahme von AMD
ein erhebliches Störfeuer zu entfachen...."
und da hat man eilig mal den P4EE gemäß den
Hinweisen von Intel übertaktet auf
3,4 und 3,6 GHz, um den Athlon 64 dahinter
verschwinden zu lassen: Achso!

Der Test erinnert an "Äpfel und Birnen".

Die Zitate stammen wörtlich von
http://www.de.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-54.htm…

Interessant wäre übrigens mal der gemessene `tatsächliche`
Stromverbrauch und nicht TDP!

[Amdyou]

UPDATE - Microsoft to support AMD, Intel 64-bit chips

"Our operating system will run as long as (Intel) doesn`t change the instruction set" from their existing 64-bit Itanium chip architecture, he said. "We will release versions of desktop operating systems for both Intel and AMD," assuming Intel eventually develops a 64-bit desktop processor.

In der 1. Version des Artikels (nicht mehr online) war noch von einer speziellen (nicht AMD64) Version für eine Zukünftige Intel 64Bit Desktop CPU die Rede. Da habe ich mir Sorgen gemacht, ob AMD64 ev. ein Flop wird.

Yahoo - Document Has Expired
The requested document, `/rc/030923/tech_amd_microsoft.html`, is no longer available.

Das wurde unterdessen "korrigiert".

Die entscheidenden Worte:

Analyst Rob Enderle said Microsoft executives have said in the past that they will not write a new 64-bit desktop version of Windows specifically for Intel like it did for Athlon 64.

"Microsoft doesn`t want to do two operating systems and if Intel wants Microsoft support they`re going to have to comply with AMD specifications on 64-bit on the desktop," said Enderle, principal analyst at research firm Enderle Group.

"Microsoft said they won`t do a recompile (of code) or a separate operating system for Intel; that Windows would have to run on both AMD and Intel" chips, he added.

und weiter

But Jones said in an interview before AMD`s Athlon 64 launch that it would not be difficult to fine-tune a version of Windows for Intel`s architecture.

Jones declined to elaborate on exactly how Microsoft would optimize Windows for an Intel 64-bit desktop processor because there is no product or even product plan yet.

Nun bin ich gespannt, ob Intel tatsächlich AMD64 im Prescott integriert hat.

http://biz.yahoo.com/rc/030923/tech_amd_microsoft_2.html

Amdyou

[Kpf]

@jackomo

glaubt Ihr auch das der Prescott 64bit enthält???

Keine Sorge... Zwei Jahre lang freie Bahn für Opteron und Athlon64.

Nun wartet mal ab, was wir bei der Prescott-CPU noch alles freischalten

ROFL...

Entweder der namenlose "Intel-Pressevertreter" hält Kai Schmerer für dämlich oder Kai Schmerer seine Leser. Oder beides. Eine weitere Möglichkeit sehe ich nicht. K.

[Jackomo1]

Guten Morgen,
solche Meldungen sind wichtig für den AMD-Aktienkurs!

"AMD greift Intel mit neuer Technik an
Von Helene Laube, Henry Lübberstedt und Oliver Wihofszki

Der Chipkonzern stellt Prozessoren vor, die Produkten des Marktführers Intel überlegen sind. Sie sollen den Herausforderer profitabel machen.

Festgefahren in der Krise
Der amerikanische Chiphersteller AMD hat am Dienstag eine neue Prozessorfamilie für Personal Computer (PC) auf den Markt gebracht, die Experten für technisch ausgereifter halten als die Modelle des Rivalen Intel. Für AMD hängt viel vom Erfolg dieser Prozessoren ab: Der Konzern hat acht Quartale in Folge Verluste eingefahren. Einer der Gründe für die Durststrecke ist die Tatsache, dass AMD mit seinen älteren Modellen im Preiskampf gegen den dominierenden Rivalen Intel nicht mithalten kann.

Die neuen Prozessoren sind daher ein Meilenstein in der Konzerngeschichte. Für AMD wird sich mit den Verkaufszahlen der Chips in den kommenden Quartalen entscheiden, ob das Unternehmen wieder Gewinne einfahren kann. Zudem hängt vom Erfolg der Prozessoren ab, ob AMD als einziger ernsthafter Herausforderer gegen den Quasimonopolisten Intel bestehen und Marktanteile gewinnen kann. "AMD verlässt sich darauf, dass die Prozessoren zusätzliche Einnahmen bringen und den Konzern letztendlich wieder profitabel machen", sagte Analyst Kevin Krewell vom Microprocessor Report der Marktforschungsfirma Instat gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters..."

http://ftd.de/tm/it/1064044992816.html?nv=hpm

Gruß Jackomo

[innsbruck]

morgenchen

"if Intel wants Microsoft support they`re going to have to comply with AMD specifications on 64-bit on the desktop"

klingt gut. Wenn die Aussagen authentisch sind, wundert mich aber die Ansicht von

@kpf
daß: "glaubt Ihr auch das der Prescott 64bit enthält???Keine Sorge... Zwei Jahre lang freie Bahn für Opteron und Athlon64."

kann ich mir schwer vorstellen: Wenn Microsoft sich entschieden hat, nur eine 64bit Hardware zu unterstützen, dann hat sich MS schon vor Jahren dafür entschieden. Und in diesem Fall IMHO auch Intel davon in Kenntnis gesetzt, sodaß Intel darauf zumindest mittelfristig reagieren konnte.

@Kpf, warum glaubst Du, daß 64 bit im Prescott nicht drin sein kann? Technisch zu kurzfristig?

*****************

Finde es zwar weiterhin bedauerlich, daß Intel mit einer eleganten P4-Xeon-Recycling-Finte den FX-Launch in Kombination mit viel PR-Kohle auf`s erste mal erfolgreich sabotiert hat, denn ohne diesen Schachzug wäre AMD jetzt unangefochten als Performance-Leader dargestellt worden.

Bedenkt man aber, daß
* es sich offenbar um eine Recycling Aktion eines mehr oder weniger "ausgelutschten" Prozessors handelt
* die P4-Extreme-Tests mit dem FX-Launch zeitgleich freigegeben wurden (Reaktion statt Aktion)
* es kein definitives Prescott-Launch-Date gibt,
* der P4 Extreme 30-60 Tage entfernt ist,
* die Tests mit einem 3.6 GHz getakteten Extreme veranstaltet wurden, (soll der dann überhaupt mit diesen Frequenzen rauskommen ??????????)
* FX noch nicht auf 64bit Software zurückgreifen kann
* trotz alldem der FX in vielen Benchs vorne liegt

so bergen diese Punkte doch reichlich Grund zur Annahme, daß sich Intel bis auf weiteres schwer tun wird, eine Führungsrolle des FX zu vermeiden, sondern sich eher darauf beschränken mußte, AMD den Start ein wenig zu vermießen.

wenn insbesondere

* MS mit Windows XP64-bit nicht trödelt und AMD nicht (wäre nicht das erste mal) am Ende doch noch in den Rücken fällt

noch eintrifft, brauchen wir uns für die nächsten Monate wenig Sorgen zu machen

Grüße IBK

[kauftAMD]

Auf AMDzone sind SPEC CPU2000 Resultate gelinkt: http://www.specbench.org/cpu2000/results/res2003q3/

Wenn mich nicht alles täuscht, führt der FX-51 mit CINT2000 peak von 1447 deutlich (zweitschnellster Chip ist Itanium 2 mit 1312).

Bei CFP2000 liegt der FX-51 mit 1423 peak deutlich vor P4 (1285), aber abgeschlagen hinter Itanium 2 (2100).

[Kpf]

@innsbruck

Ich halte es für durchaus möglich dass Hans de Vries recht hat und Prescott bereits 64-bit-Extended ist. Aber die Vorstellung man könnte sowas "freischalten" und hätte damit gleich ein marktfähiges Produkt ist naiv.

Wenn Intel in nächster Zeit ein solches Produkt ankündigen würde, wäre es nicht nur das Todesurteil für Itanium, sondern würde zwangsläufig einen Dammbruch im Servermarkt auslösen. Das würde AMDs ASPs innerhalb eines Quartals verdoppeln. Und im folgenden Quartal gleich nochmal, weil AMD ausschliesslich Performance-Produkte ins Desktop liefern würde.

Also, selbst wenn man technisch könnte, falls das Intel Management einigermassen bei Trost lassen sie den Prescott 32-bittig. Auf Sicht ist AMD nicht gefährlich, sie können ihnen doch gar nicht viel wegnehmen.

K.

[neubiene^^^^]

@ ibk

"if Intel wants Microsoft support they`re going to have to comply with AMD specifications on 64-bit on the desktop"

Das ist ne Aussage von nem Analyst und Analysten sollte nicht immer geglaubt werden. genausowenig dem was Microsoft blubbert.

irgendwas wird Intel schon in den Prescott eingebaut haben, vielleicht ja auch nur ne Erweiterung dieser umständlichen Adresserweiterungen. Vielleicht auch tatsächlich 64Bit Technologie. Wann ob und in welcher Form diese dann wirklich rauskommt bleibt einfach abzuwarten.
Der Nachfolger Tejas kommt schliesslich auch bereits ein Jahr später.

Es ist einfach so: IA-64 auf nem P4-like Chip kann ich mir schlecht vorstellen. Itanium als Desktop-Chip? gar nicht so unlogisch, da Intel ja n schnellen IA-32 Emulator vorstellen will.
Neue x86-64 Version von Intel --- no way, da hätt man schon zuviel gehört von den Linux-programmierern
AMD-64 in nem Intel Chip? glaub ich irgendwie nich so recht dran, ausser Intel dürfte es nach Belieben vermarkten. (Also kein Intel Pentium 5 mit AMD64 Erweiterungen)

[Kpf]

@nils
Jo. Allerdings sind diese Scores unter einem 32-bit-Betriebssystem, Validierung des FX-51 dafür erwartet man im Februar nächsten Jahres.

Mit einem Release des MS-64 im ersten Quartal rechnet man offensichtlich auch bei AMD nicht, nach den Spec-Regeln muss wohl alles was man verwendet innerhalb von sechs Monaten am Markt sein, oder?

Schade, mich hätte schon interessiert, wie MS-64 gegen MS-32 aussieht.

K.

[UBKa]

gerade bei Heise gefunden:

64-Bit-Windows-XP und Windows Server 2003 für AMD64 kommen bis Mitte 2004

Anlässlich der Vorstellung des AMD Athlon 64 kündigte Microsoft die Verfügbarkeit einer offiziellen Beta-Version von Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systems für MSDN-Abonnenten an. Gleichzeitig nannte Microsoft als Einführungstermin der finalen Versionen das erste Halbjahr 2004, ebenso wie für Windows Server 2003 for 64-Bit Extended Systems. Anzeige


In spätestens neun Monaten soll also Microsofts "Betriebssystem für Hochleistungs-PCs" verfügbar sein, das die Vorteile der AMD64-Prozessoren nutzbar macht: Über 4 GByte adressierbarer Speicher sowie die Koexistenz von 32- und 64-Bit-Anwendungen. Für die Kompatibilität mit 32-Bit-x86-Software ist die Schnittstelle Windows on Windows 64 (WOW64) zuständig. Diese läutet allerdings (bis auf einige Installationsroutinen) den endgültigen Abschied von 16-Bit-Code ein; außerdem sind gemischte 64-Bit/32-Bit-Prozesse nicht möglich und 32-Bit-Code läuft nicht im Kernel-Modus. Weitere technische Details für Entwickler veröffentlichte Microsoft bereits anlässlich der WinHEC 2003 (etwa den Umstieg auf SSE und SSE2 für Gleitkomma-Operationen im nativen 64-Bit-Modus, also den Verzicht auf x87, MMX und 3DNow!).

Gruß,

UBKa

[neubiene^^^^]

[/url]

[jsw]

@64bit Windows XP final
Auf einem der Slides, die beim Vortrag des Microsoft-Mannes während des Launch-Events gestern gezeigt wurden, stand "Final Version available Q1/2004".
Das klingt schon deutlich positiver als "Mitte 2004".

gruss
john

[neubiene^^^^]

@ jsw
zwei doofe ein gedanke *g

ach ja:
Fujutsus A64 Pc mit Widescreen-Tft
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/fujitsu2.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/fujitsu2.htm

zwar nicht unbedingt besonders schön, aber kompakt und n cooles Display (und natürlich ein hypergenialer processor )

[jsw]

quod erat demonstrandum

[Wörns]

@64Bit
Die Befehlssatzerweiterungen von Intel SSE und SSE2 und der verzögerte Einsatz in der AMD Architektur haben Intel immer einen Vorsprung auf der Softwareseite gegeben, indem Code geschrieben wurde, der für Intels Implementierung optimiert war. Der Code läuft langsamer, wenn er mit AMDs SSE oder jetzt neu SSE2 Implementierung arbeitet. Diesen Vorteil sichert sich Intel, indem es dem Konkurrenten AMD die Implementierung erst ein oder zwei Jahre später gewährt.

Wie sieht das mit AMD64 aus? Diesmal erzeugt Microsoft ein Betriebssystem, das eins zu eins auf AMDs Prozessor zurechtgeschnitten ist. Wenn Intel später eine kompatible CPU herausbringt, werden sie Zweiter im Markt sein und damit fertig werden müssen, was Microsoft für AMD codiert hat.

Auf Anandtech ist eine interessante Darstellung, warum das 64Bit Betriebssystem überhaupt mehr Leistung bringt als das 32Bittige.
http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1884&p=2
Der Grund dafür ist offensichtlich, dass die X86 Spezifikation über die Jahre einen Flaschenhals mit sich herumgeschleppt hat, der in der begrenzten Anzahl von Registern liegt. Die Anzahl der Register hätte man nicht einfach erhöhen können, ohne inkompatibel zu werden. AMD hat in der X86-64 Spezifikation die Anzahl der Register gleich mal verdoppelt, was ja möglich ist, weil es ein neuer Standard ist und herkömmliche 32Bit Software diese Register einfach nicht nutzt. Davon können nun 64Bit Programme und vor allem das 64Bit Betriebssystem profitieren, obwohl es mit 64Bits gar nichts zu tun hat. 32 Bit Programme unter dem 64 Bit Betriebssystem profitieren davon, dass das Betriebssystem vornehmlich die neuen Register verwendet und die alten den Programmen freier zur Verfügung stellt. Z.B. muss ein Programm, das nach einem Multitasking Ereignis gerade mal wieder an der Reihe ist, die Inhalte seiner Register nicht unbedingt wieder vom Stack zurückholen, sondern hat gute Chancen, noch gültige Werte vorzufinden und kann gleich loslegen. So habe ich das jedenfalls verstanden.

Noch ein Kommentar zum P4EE. Wäre der nicht gekommen, hätte ich mir Sorgen gemacht, mit welcher Waffe Intel demnächst zurückschlägt. Jetzt weiß ich, dass Intel derzeit nichts entgegenzusetzen hat, was kostengünstig zu produzieren wäre. Ich bin beruhigt und zuversichtlich, dass es die nächsten Quartale weiter bergauf geht sowohl mit der Performance als auch mit dem Kurs. MfG

[schuppes]

@neubiene:
danke für die hilfe. suche eigentlich eher was für unterwegs und nichts für games. alles was klein und leicht ist, ist meistens leider auch ne ecke teurer. also wenn jemand konkrete empfehlungen hat, bin immer bereit zuzuhören
gruss schuppes

[Kpf]

@wörns
Klingt gut. Würde mich glatt überzeugen, wenn sich dieser Effekt bei 64-bit-Anwendungen unter Linux-64 als Performancesteigerung darstellen würde. K.

[Coubert]

@Kpf

> wäre es nicht nur das Todesurteil für Itanium
> Auf Sicht ist AMD nicht gefährlich, sie können ihnen doch gar nicht viel wegnehmen

Prestige, Prestige!
Wenn Du Intel heisst und der Inbegriff von Mikroprozessor bist, dann kannst Du nicht zuschauen, wie ein Zwerg die Technologieführerschaft übernimmt.

Aber richtig ist, dass es AMD mittelfristig mit höchster Wahrscheinlich gelingt, Intel auf der x-86er Schiene festzunageln.

Bis dahin wird Intel noch einige Winkelzüge zu unternehmen haben, um den Itanium mit Würde zu begraben.


Coubert

[Kpf]

@coubert

Wenn Du Intel heisst und der Inbegriff von Mikroprozessor bist, dann kannst Du nicht zuschauen, wie ein Zwerg die Technologieführerschaft übernimmt.

Tja. Aus der 64-bit-Erweiterung Technologieführerschaft abzuleiten ist zwar eigentlich Humbug, aber die Chancen stehen recht gut dass es tatsächlich so wahrgenommen wird.

Kurios. Die Company deren Marketing auf der Nutzung intuitiver Fehlwahrnehmung beruht wird ausgerechnet von einer solchen in die Zwickmühle gebracht.

Bis dahin wird Intel noch einige Winkelzüge zu unternehmen haben, um den Itanium mit Würde zu begraben.

Wird interessant sein das zu verfolgen. Und was man sich einfallen lässt um aus der Zwickmühle zu kommen.

128-bit Computing?

K.

[Kpf]

@linux

That`ll make your day, I guess
http://www.theinquirer.net/?article=11741
K.

[jsw]

@schuppes
Ein kostengünstiges "klein+leicht"-Notebook mit AMD-CPU gibt es m. W. auf dem deutschen Markt zur Zeit nur von Averatec (1600+LV-CPU, 12,1"-XGA-TFT,~2kg), es kostet knapp über 1.000€:
http://www.averatec.de/notebooks/3156x.html
Ob`s auch "preiswert" (oder nur billig) ist, kann ich aus mangelnder eigener Erfahrung nicht sagen, aber es war vor ein paar Wochen mal ein Kurztest in der c`t, da kam es halbwegs gut bei weg.
Natürlich nichts für 3D-Spiele, aber zum normalen arbeiten sicherlich ausreichende Leistung.
Gruß
John

[bodo]

hi


manchmal sind bestimmte Entwicklung zwanghaft im Ablauf.
AMD vs. Intel ist imo so ein Beispiel.
Wenn klaus recht hat mit yamhill in 2 Jahren, dann rate
ich langfristige intelputtis spekulativ ins portfolio aufzunehmen. Obs bei AMD raufgeht, ist nicht so sicher, sicher ist aber, dass es bei intc runter geht. Der Zug rollt.


noch ein link
http://download.microsoft.com/download/c/f/1/cf1806ad-5a4f-4…


http://download.microsoft.com/download/c/f/1/cf1806ad-5a4f-4…


bodo

[chiphurra]

@ schuppes, jsw

Ich liebäugle auch schon länger mit dem Averatec Notebook. Ich denke, im Notebook-Bereich ist es angenehmer ein nicht ganz so leistungsfähiges Notebbok zu haben als einen schweren leistungsfähigen Brocken (es sei denn man braucht die leistung unbedingt).

In der CT hat das Averatec Notebook - bezogen auf den Preis - eine ganz ordentliche Bewertung erhalten. Wenn man das Doppelte ausgeben kann, gibts natürlich netteres.

Konnte mich aber bisher nicht zum Kauf entschließen, weil ich in meinem Budget 1000 Euro als Grenze definiert hatte. Außerdem ist Averatec ein Noname und was ist wenn das Ding nach der Garantiezeit oder bei Pleite des Anbieters kaputt geht.

In der letzten CT stand aber, dass dieses Notebook künftig von Twinhead angeboten wird. Twinhead ist ein taiwanesischer ODM-Produzent, den es schon recht lange am Markt gibt, der aber zumindest in D bisher nicht unter eigenem Namen verkauft. Auf twinhead.de steht zwar noch nichts konkretes zu deutschen Händlern, aber das wird sich wohl schnell ändern. Ich jedenfalls würde lieber ein Twinhead kaufen als ein Averatec.

Gruß
Chiphurra

[Coubert]

@kpf

>Kurios. Die Company deren Marketing auf der Nutzung intuitiver Fehlwahrnehmung beruht...

Bingo!

>Und was man sich einfallen lässt um aus der Zwickmühle zu kommen. 128-bit Computing?

Ich glaube immer noch, Itanium war Andy Groves Traum, die lästigen x-86 Cloner (AMD, Nexgen, u.a.m) loszuwerden, indem man eine 64-bit-Architektur vom High-End-Server über einige Shrinks in den Desktop-Markt hinuntermigrieren lässt.
Zu hohe Ambitionen (VLIW) und drum alles viel zu spät. Da hatte AMD mit dem K7 (und der DDR-Alternative zum Rambus) schon längst gründlich in die Intel-Architektur Suppe gespuckt.

128-bit? Vielleicht im nächsten Leben.

Coubert

[neubiene^^^^]

@ schuppes
Da du nicht spielst spielt die Grafikkarte eigentlich keine Rolle.

Alternative wären daher:
FSC AMilo A 7600
hat 512MB Ram CD oder DVD Brenner wiegt ca. 3Kg (also immerhin 600gramm weniger als das Targa) und ist billiger und dürfte auch ne halbe Stunde länger mit Akku laufen.
gibts so ab 1200?

Das Hp nx9005 soll auch ganz gut sein von der Qualität her.

wirklich leichte Notebooks mit AMD-Prozessor gibts zur Zeit nur das von Averatec und die sollen unter Last recht laut werden.

[BavarianRealist]

Athlon64-FX51:
In dieser Form dürfte der Athlon64FX eine Todgeburt sein: Registered Ram für eine auf Spieleperformance optimierte CPU? Registered Ram kostet Geschwindigkeit und ist in der DDR400-Form zur Zeit viel zu teuer (aber auch die CPU selbst!). Und schließlich sollen ja die kommenden FX-Varianten in einem Sockel939 kommen...und dann vielleicht ohne Registered RAM? Oder gleich mit DDR2 oder was?
So ist jedenfalls der FX51 meines Erachtens ein ziemlicher Unsinn! Alles noch ziemlich unausgegoren, oder?

Hoffentlich kommt möglichst schnell doch noch der Athlon64-3400!

[Jackomo1]

@ bodo

Ich wundere mich immer wieder über die Meinung, dass wenn es AMD gut geht, es Intel automatisch schlecht geht.
Die Produktionskapazität von AMD ist so beschränkt, dass Intel weiter hohe ASPs erziehlen könnte.
Wenn Intel 2.6 GHz Celerons für 86 Dollar verkauft sind sie selbst Schuld.
Von den ca. 160 Millionen Prozessoren die jährlich verkauft werden, könnte AMD ja z.Z. höchstens 25% liefern.

Der komische Alleinherrschaftsanspruch von Intel verhindert höhere Gewinne.
Konkurrenz zu Lasten des Gewinns, dass ist das Spiel welches Intel und AMD betreiben.
Falls AMD mit dem Opteron im Servermarkt Erfolg hat kann es sein, dass Intel den Preiskampf beendet,
um den eigenen Gewinn zu retten!

Gruß Jackomo

[Silver014]

Na was soll man jetzt davon halten wenn intel zwar notgedrungen ein von der herstellung teures produkt auf den markt bringen muß aber damit amd in die schranken weisen kann, dabei sollte es ein neuer hammerprozessor von amd sein der alles in den schatten stellen solle,aber ich schätze mal daß amd die macht gar nie besitzen wird die programmierer auf ihre seite zu ziehen, es soll ja nicht mal richtig der XP ansatzeweise ausgereizt sein, und immer nur auf microsoft warten bis intel ein konkurrenzprodukt zustande bekommt das kann es ja auch nicht sein.

[Amdyou]

Warum keine OEMs beim Athlon64 Launch? Antwort:

"The reason why the PC OEMs weren`t there is the price performance of Athlon 64 was not there," says analyst Tai Nguyen at Susquehanna Financial Group. During the launch of the earlier generation Athlon XP a few years ago, he notes, Compaq and Fujitsu both sent top executives. But at this point, he says his contacts at PC companies H-P, IBM (IBM:NYSE - commentary - research), Fujitsu-Siemens, and NEC (NIPNY:Nasdaq - commentary - research) sound underwhelmed by the chips. When his sources tested the Athlon 64 mainstream desktop 2.0 Gigahertz silicon in a 32-bit environment, it didn`t outperform its nearest competitor, Intel`s Pentium 4 3.2 Gigahertz chip. In fact, it just barely outperformed the Athlon XP 3200, AMD`s existing chip.

http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/kcswanson/10115166.html

Die lesen wohl alle nur THG

Amdyou

[Amdyou]

Kumar, die "Roadkill" - Legende lebt:

Among them: The Athlon 64 chip is physically twice as big as the Athlon XP that it replaces, reflecting its ability to work with both 32-bit and 64-bit applications. For that reason, the chip reduces manufacturing capacity by about 60% and costs nearly twice as much to make as the existing line of silicon, notes Kumar. He thinks the Athlon 64 could have negative operating margins.

Wie gewohnt: Keine Ahnung aber gross Palavern, z.B. doppelte Diesize wegen 64Bit

http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/kcswanson/10115166_4.ht…

Amdyou

[Kpf]

@Coubert
Zu hohe Ambitionen (VLIW) und drum alles viel zu spät
Jo. Die performante Rückwärtskompatibilität war noch bis Ende der neunziger Jahre gegeben. Mit solchen Mammutprojekten verhaut man sich halt leicht um ein paar Jahre, sie sind nicht die ersten denen das passiert. Sowas passiert - und wäre kein allzu grosses Problem gewesen, wenn man das Projekt hätte einschlafen lassen. Dass die das Ding zu einem Zeitpunkt eingeführt haben, zu dem schon bekannt war was AMD vorhat ist die eigentliche unternehmerische Fehlleistung. Egal. Es wird Intel kaum umwerfen, erhöht die Konkurrenzierung des Marktes und ist letztlich ein Segen für die Anwender.

Ich hätte gar nix dagegen wenn man in Santa Clara gleich noch eine unternehmerischen Fehlleistung produzieren würde und doch eine X86-64 CPU ankündigt. Aber den Gefallen werden die Jungs uns wohl nicht tun. Egal, ich glaub es ist nicht mehr lange hin bis der Markt aufwacht und sich mal vorsichtshalber ein paar AMD in die Bestände legt. Dann dürften auch die Analysten wach werden.

K.

[BavarianRealist]

@"...the price performance of Athlon 64 was not there..."

Das ist auch meine bisherige Sicht!

Der 64FX ist genauso wenig wert wie der P4EE (beide viel zu teuer und sinnlose/aussterbende Plattformen)

Und der Athlon64 mit 2,0Ghz hebt sich im 32-Bit-Bereich von einem P4-3,2 einfach zu wenig ab.

Der Athlon64-3400 muß einfach sofort her, sonst kanns eng werden! Die Börse scheint das auch so zu sehen.

[neubiene^^^^]

@ Bavarian
laut AMD ist der sockel940 kein problem für Aufrüster, da zum Einen der Opteron auf sockel 940 bleibt und zum anderen durch 2004 hindurch neue CPUs für den Sockel kommen sollen.
klar wird der A64FX seiner Zielgruppe erst mit dem Sockel939 so wirklich gerecht. die Umstellung zu normalem ram dürfte glatt nochmal 5% mehr Performance bieten.


@ OEMS
Ich denke eher die warten auf die 90nm versionen und die damit verbundene verstärkte Verfügbarkeit.
Die A64s scheinen ja so schon knapp zu sein.
Ab Q1 04 sollen dann endlich die Millionen Chips kommen die wir brauchen.

[BavarianRealist]

Kumar redet oft Mist, aber leider ist auch oft was dran:

193mm² bei neun-layer-SOI, das dürfte einfach extrem teuer sein! Da schätze ich den P4EE in sieben-layer-bulk-CMOS auch bei 250mm² noch viel günstiger ein.

Sollte AMD auch noch einen Athlon64-3000 mit nur 1,8Ghz für lediglich 287$ bringen, wie ich das irgenwo gelesen habe, dann bekomme ich doch etwas Angst! Das würde dann doch bedeuten, daß der Bin-splitt immer noch viel zu schlecht ist und daher das ASP für den Athlon64 viel zu gering sein dürfte, um ihn ohne Verluste zu produzieren. Wenn AMD den Athlon64-3400 nicht noch im Oktober in ordentlichen Stückzahlen bringen kann, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

[BavarianRealist]

Was ich aber überhaupt nicht verstehe:

AMD launcht einen überflüsseigen 51FX mit 2,2Ghz aber keinen Athlon64-3400, der Sinn machen würde. Scheinbar reicht die Ausbeute an 2,2Ghz-Athlon64-CPU einfach noch nicht aus, um einen Athlon64-3400 zu bringen; den FX51 kann man dennoch launchen, weil diese überteuerte CPU sowieso keiner auf dieser Plattform haben will...

Aber der Athlon64-3400 hätte durchaus auch gelauncht werden können, wenn es ihn erst in 30-60 Tagen geben würde wie den P4EE, oder? Soll das Fehlen dieses Launches etwa bedeuten, daß es diesen nicht mal mehr dieses Jahr geben könnte?

Oder was soll diese künstliche Tiefstaplerei? Will AMD tatsächlich seinen Kurs für eine Übernahme tief halten? Deshalb etwa auch die Weigerung des CEOs zur Abgabe eines Upgrades zum laufenden Quartal?

[Kpf]

@bavarian
Frustig, der Blick auf die Kurse, nicht? Aber es ist nicht ungewöhnlich, dass die Kurse erstmal nachgeben, wenn news mit Ansage kommen. Ein Haufen Investoren kauft solche Papiere ein paar Wochen vor so einem Ereignis und verkauft dann am Tag oder am Tag danach. Ohne Ansehen der News.

Der A-64 3000+ für 287 Dollar ist schon da, er wird im Moment als DTR-Mobile bezeichnet, aber man kann ihn natürlich jederzeit auch als Desktop-Chip betreiben.
Günstige Preise sind ein gutes Zeichen für den Prozess, Angst müsste man eher bekommen wenn die Teile mit riesigen Preisschildern gekommen wären.

Und der FX-51 soll nur Benchmarks produzieren, mehr nicht.

Schliesslich, dass die Desinformationsmaschinerie jetzt eine Weile auf Hochtouren läuft war zu erwarten.

K.

[Kpf]

@bavarian

Deshalb etwa auch die Weigerung des CEOs zur Abgabe eines Upgrades zum laufenden Quartal?
Hector wird noch bis Ende Januar 2004 extrem verhalten über die Zukunft sprechen. Wenn der Kurs vorher auf eine Äusserung von ihm hin ins laufen käme, würde ihm seine Truppe das mit Grund übelnehmen. K.

[Shearer]

Der FX51 ist ein Paperlaunch-Prozessor, wie der P43.2CEE um was für die Reviewer zu haben. Mit dem 3400+ hätten sie sofort die Preise des 3200+ entwertet und zudem Intel herausgefordert und sich damit die Margen bei den viel wichtigeren Athlon XP´s komplett zerstört. AMD muß auch sehen das sie jetzt Prozessoren verkaufen und das sind nicht umbedingt Athlon64 sonden Athlon XP. Ein Kampf mit zuvielen Modellen an der Spitze würde die Margen zerstören, was AMD viel härter trifft als Intel.

Außerdem ist die Nachfrage nach dem FX51 so gering, wegen der Plattform und dem Preis, das es egal ist. Wer Premium-Performance will soll auch Premium-Preise zahlen, daran finde ich nix schlimmes. Der Athlon 1000 hat bei Einführung 1000 EUR gekostet, da war bestimmt auch keine Nachfrage da, aber AMD hatte die Marktführerschaft. Etwas anderes sollen der FX51 und der P4 3.2CEE nicht machen. Wenn AMD morgen einen FX53 launcht, bringt Intel den 3.4CEE und beide sägen an ihrem eigenen Ast der Preise.


Intel hat übrigens die Notebook-Flotte heute erweitert und zwar um Hyperthreadning und 3.2 GHz. Alles natürlich für DTR-Notebooks, so wie auch der A64 3200+ lediglich für DTR-Notebooks da ist. Prestige-Kampf an allen Ecken! Rein von der Leistung würde AMD im Notebook-Sektor Intel plätten, leider werden die entsprechenden Modelle erst viel zu spät auf dem Markt erscheinen, die 3.2er Intel-Notebooks dagegen bestimmt in 2-3 Wochen

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-24.09.03-000/

Shearer

[Shearer]

Der geliebte Tom (THG) hat den Preis eines Hammer.Chips auf 58$ geschätzt. Was sagt dazu die Die/Ausbeute-Zähl-Gruppe hier an Board?


Wafer Kosten: Barton 3000$ / Hammer 3000$
pro Die: 20 / 38
Package: 10 / 12
Packaging: 8 / 8
Gesamt: 38 / 58

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
DIE dürfte bei etwa Faktor 3 liegen, Package würde ich
auf Faktor 2 schätzen. Sehe den Barton insgesamt als
günstiger herstellbar an und den Opteron entsprechend
teurer. Um bei Zahlen zu bleiben. Barton ca. 30-35, A64
etwa 80$.

BUGGI

[bodo]

@jacko

intc ist um die 180 Mrd. wert. Etwas viel, wenn die Gelddruckmaschine voraussichtlich längere Zeit etwas lahmt, findest Du nicht?

Eine meiner Befürchtungen ist einfach, dass die Mafia bei einem der besseren Entwickler einen netten Besuch abstattet. Man weiß ja nie woher die erratas so kommen.


bodo

[Shearer]

Was ich nicht ganz verstehe, dass er diese Betrachtungen bei jedem Athlon-Review macht, aber für die P4´s nicht???

Steckt da subtile Beeinflussung seitens Intel dahinter. Die geben ihm unter der Hand die Zahlen und er bringt dann die eher negativen Texte dazu?

Shearer

[Jackomo1]

Zwei Gedanken:

- Die Opterons müssen unter allen Umständen lieferbar bleiben - möglicher Einstieg z.B. von SUN,
also dürfen die Athlon64 nicht zu preiswert sein, sonst fehlen Opterons. Also steigen die Großen
jetzt noch nicht beim Athlon64 ein, er ist ihnen noch zu teuer für ein AMD-Prozessor.

- AMD produziert wahrscheinlich schon länger kleine Mengen von langsamen Athlon64 3000+,
die AMD auch verkaufen will. Das sagt aber nichts über die jetzige Produktion aus.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Shearer
Zu THG braucht man ja wohl nix mehr zu sagen - ich weiss
garnicht, warum ich die noch gebookmarkt habe? Da kommt
ja nur noch Müll raus.

Zu Bavariens Aussagen verkneife ich mir auch jeglichen
Kommentar. Also Dich verstehe mal einer ...

BUGGI

[Kpf]

@shearer
Bezogen auf die heutigen Wafer-outs:
Front-end zu niedrig, Hammer viel, Barton weniger.
Backend zu hoch (beide)
insgesamt beide zu niedrig, Hammer viel zu niedrig.
Die 38 insgesamt wird man in einem vermutlich in einem halben Jahr erreichen. Die 58 für den Hammer wird man in diesem Node mE nicht schaffen. K.

[Shearer]

Interessant:

"Apropos Effekte, die Bezeichnung FX leitet sich beim Athlon 64 FX vom englischen "Effects" ab, ist allerdings laut AMD eine eher zufällige Namensgebung. Ebenso zufällig wurde beim FX Prozessor die Modell-Bezeichnung gewählt, die hier mit "51" startet. Dahinter verbirgt sich eine CPU mit 2.2 GHz Takt.

Bei der Vorstellung der nächst höheren FX Prozessoren, wird die Zahl fortlaufend in zweier Schritten (53, 55, 57 ...) gesteigert werden. Eine Besonderheit wird es bei der FX Familie dennoch geben, denn laut AMD wird man bei der Einführung des nächsthöheren Modells das Vorgängermodell aus der Preisliste nehmen. Im Falle des FX-53 würde dies also bedeuten, dass der FX-51 aus den Preis- und Bestelllisten AMDs verschwindet und lediglich noch solange käuflich zu erwerben ist, bis im Markt vorhandene Stückzahlen abverkauft sind."

Der FX wird also (immer) die Leistungskrone bei AMD darstellen, deutlich mehr kosten und auch einen gewissen Taktvorsprung gegenüber dem A64 haben. Sprich, wenn der 3400+ kommt, wird auch automatisch der FX53 mit 2.4 Ghz kommen müssen.

Shearer

[Kpf]

@shearer

Wie so oft, nomen est omen.

Man hat an "halo-effects" gedacht, als man sich dazu entschieden hat sowas zu machen.

Das FX-51 Modell wird natürlich in unverändertem Package weiter verkauft, wenn der FX-53 kommt. Nur steht dann Opteron 148 drauf.

K.

[Kpf]

http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39116625,0…

Bill Siegle-Interview. K8 90nm-samples in Q2, Volumen im zweiten Halbjahr 04. [Ich drück die Daumen...]
65nm Ende 05, Volumen 06 [Leider hat der Interviewer nicht nachgefragt wo - aber er hätte auch keine Antwort bekommen] K.

[Kpf]

Hier ist eine übersichtliche Zusammenstellung von SPEC-Scores mit Quellenangaben:
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19336… K.

[MartinA.]

@ BavarianRealist

Hast Du für eine Übernahme eine Idee wer das sein könnte?
Ich schau da nach Asien.

[BUGGI1000]

@Klaus
Also 90nm ab Q3-04. Schade - hatte noch ein wenig auf Q2
gehofft. Prinzipiell sehe ich damit auf der Speedseite
keine Probleme auf uns zukommen, aber wenn ich mir den
Output so ansehe ... ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie
sich AMD das so alles vorstellt. Aber vielleicht liegt
man hier auch falsch und wir vergaloppieren uns wieder
einmal auf der Stückzahlseite.
Ehrlich gesagt habe ich derzeit kein richtiges Gefühl
davon, wie stark uns eventuell anstehende Konsumerzahl-
absatzsteigerungen insgesamt helfen können, also dass,
was wir im White-BOX und Retailkanal so absetzen. Mich
würde es nicht wundern, wenn diese Anzahl recht gering
(im Gesamtkontext) ausfallen sollte, auch wenn das Sentiment wieder deutlich
in "unsere Richtung" schlägt.
Der Osborne Effekt ist unbestritten - fraglich erscheint
mir nur, wie schnell sich dies wird auswirken können und
da habe ich insgesamt bei den "unbedarften Konsumern"
so meine Zweifel, dass sich dies noch in 2003 wird aus-
wirken können. Der Common braucht eben seine Zeit ...

Wenn man sich aber den Newsflow i.A. so ansieht, dann
könnte man meinen, dass die Semis generell im Aufschwung
begriffen sind und hier dürfte allein der saisonale
Effekt einiges bewirken können. Also selbst wenn Intel
uns mit seiner Marketingpower erdrückt, glaube ich kaum,
dass AMD nicht im Markt wird mitschwimmen können. Allein
aufgrund der doch recht geringen Ausgangsbasis glaube ich,
dass wir hier überdurchschnittliches Potential haben,
will sagen, selbst ohne externe Einflüsse dürfte Q4 für
+1Mio. Units gut sein, ohne eine Aussage getroffen zu
haben, ob das nun Durons, XP`s, Bartons oder A64 sind.
Unterstellen wir nur den "normalen" XP, dann sind das
vielleicht +70Mio.$ und rechnen wir noch ein wenig
Flash zusätzlich dazu, dann erscheinen +100Mio. nahezu
eine lächerliche Größe.
Aber zur Zeit ist es eh schwer genaue Aussagen zu treffen,
da wir die Spansioneingliederung vollziehen, genauso
wie die IA-NSM Sparte. Mal sehen, was uns das auf der
Kostenseite beschert, die dann sicherlich über die
nächsten Quartale noch Veränderung erfahren wird. Da hat
AMD einiges zu tun ... vielleicht ein wenig zuviel imho.

Mir ist es immer noch schleierhaft, wie man den A64 ohne
90nm in greifbare Volumina bringen möchte ohne den XP
zu beschneiden. Entweder die Yields und BinSPlits sind
fantastisch, was ich nicht glaube oder hier passiert was,
was ... ich kann mir da was ausmalen ohne darauf jetzt
genauer eingehen zu wollen.
Leicht machen es uns die Dresdner jedenfalls nicht.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
http://www.infoworld.com/article/03/09/24/HNathlon64short_1.…
Das würde zu den Volumina passen, die ich bis gestern noch gesehen habe - aber die Preise sehen nach etwas mehr Volumen aus.
Was die Dresdener Produktion angeht, die ist schon in Ordnung, wie es ausschaut. Fürs nächste Jahr kommt man wohl klar, und in 2005 braucht man so oder so neue Kapazitäten, solange man die nicht hat muss man halt im unteren Bereich was abgeben. Da wird sowieso nur Geld gewechselt, das ist nicht schlimm. (Falls der Prozess die bins hergibt, die das ermöglichen, natürlich).
Sollte der Osborne-Effekt AMD erwischt haben, ist er übrigens seit gestern passé. Ich glaube aber nicht dass das ein Problem war, allenfalls hätte er die 3xxx XPs betroffen, von denen hatte man sowieso kein Volumen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
3000+ waren lange verfügbar und kein Problem ...
Abgesehen davon scheinen alle von geringen Volumina zu
sprechen - die Frage ist halt, was die Leute unter gering
verstehen? Gering im Vergleich zum Gesamtmarkt, gering
im Vergleich zu dem was Intel so macht oder gering in
Bezug auf das Volumen, welches AMD allein liefert und
selbst wenn wir letzteres zu Rate ziehen - was ist gering?
1%, 5%, 10% ... ?
Wenn wir von den 300.000-400.000 Einheiten in Q4 aus-
gehen, die so die Runde machen, dann passen auch die
Aussagen von VIA, da sie sich wohl den Kuchen mit Nvidia
teilen und 150.000-200.000 Chipsets in einem Quartal sind
selbst für VIA "lächerlich" ...

BUGGI

[Linux4me]

*autsch*

Allerdings rechne ich im Rahmen der Gesammtmärkte in den nächsten Tagen wieder mit Kursen unter 10$, dann kann man schön einsammeln

[BavarianRealist]

@Kpf Posting #1588 zum Artikel von ZDnet vom 24.09.2003 von Matt Loney: http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39116625,0…

Sehr "interessant" darin ist folgende Stelle:

"...Itanium 2 currently is built on a 180-nanometre process, but the third-generation "Madison" chip will be built on a 130-nanometre process and thus will shrink to about 200 to 300 square millimetres, Brookwood said.
With 90-nanometre manufacturing, an Itanium would be about 150 square millimetres, Brookwood said, so a dual-core Itanium would be roughly 300 square millimetres, which is a practical size..."

Artikel von solcher Qualität mag ich besonders...

...ja hoppla...
...da empfiehlt sich doch noch ein kurzer Blick auf einen ebenfalls bei ZDnet vor einem Jahr erschienenen Artikel vom 21.09.2002 von Stephen Shankland http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,2122077,00…

Hier mal besonders das letzte Drittel des Artikels beachten...

[Jackomo1]

``The last time AMD came out with a new, superior part, they doubled their market share in 24 months, which prompted a price war from Intel, which cut each company`s profitability substantially in 2001 and most of 2002,`` said Rick Whittington, an analyst at American Technology Research.

This time, however, the economy seems to be recovering from a recession rather than entering one. Whittington also said Intel has shown signs of having trouble meeting demand, which could send more business to AMD.

Intel says it stands by its strategy of making a 64-bit processor, Itanium, for high-end workstations and servers while further developing its Pentium 4 processors for PCs. Last week, it announced an upcoming Pentium 4 for gamers and enthusiasts - AMD`s initial focus.

It`s still unclear, however, how the Pentium 4 Extreme Edition will compare with the Athlon 64 chips. Intel also plans to release the next-generation Pentium, code-named Prescott, before the end of the year.

``That may sway some gamers but fundamentally I think AMD, which has been struggling to keep up with Intel`s 32-bit performance over the last 12 months, now has the opportunity to be back in the position they were in back in 2000,`` said analyst Nathan Brookwood of the research firm Insight 64.

AMD also said more than 60 manufacturers and system builders, including Hewlett-Packard (nyse: HPQ - news - people ), Fujitsu and Alienware, have signed on to create computers based on the processors. Prices range from around $1,400 to more than $3,000, depending on configuration.

http://www.forbes.com/2003/09/24/0924chipspinnacor.html

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Bavarian: gut hingeschaut! Ist wohl Alle Jahre Wieder bei ZDnet.

@Athlon64-Performance: Ist schon bemerkenswert, wie viele an der Performance herummaekeln. Wie war das nochmal bei der Vorstellung des Pentium 4? Wenn ich mich recht entsinne, war dieser bei Einfuehrung wesentlich langsamer (bei realistischen Anwendungen) als Pentium III und Athlon. Deswegen und wegen des hohen Stromverbrauchs wurde der P4 ja auch lange nicht als Server-Prozessor angeboten (zumindest nicht in 1HE oder 2HE). Selbst heute, viele Jahre nach der Einfuehrung, kann der P4 einen aufgebohrten PIII-M (den Pentium M im Centrino-System) als Notebook-Prozessor nicht schlagen. Und Pre-Paper-Launches wie die P4 Emergency Edition wuerde man AMD natuerlich auch nicht abkaufen.

Wenn wir (sozusagen in der bajuwarischen Version des Realismus ) annehmen, dass sich das aktuelle C-Stepping des Opteron innerhalb eines Jahres auf 3 GHz skalieren laesst, dann waere die P4 EE allerdings vorerst der letzte Lacher von Intel gewesen. Gibt es da schon Projektionen bezueglich der maximalen Taktrate?

[innsbruck]

K8-Yield-Prognosen im Inquirer (nicht gerade optimistisch)

details of the number of Athlon 64s likely to be out in the wild between now and the end of Q2 2004.
All the numbers are in 1000s.

In Q3, that’s now, or the 940 pin Athlon 64, only 10K will be available, and 80K 754 pin chips. The 939 pin version isn’t launched until Q1 04.

In Q4, the numbers shift to 15K for the 940 pin version, and 433K for the 754 pin version. Other sources at another mobo company suggest this figure is a little too high.

In Q1 2004, the projected numbers are 30K for the 940 pin version, 300K for the 939 pin version, and 1320K for the 754.

In Q2, as we suggested earlier this year, the 940 Athlon 64 will disappear, while the number of 939 pin Athlon 64s will go to 1520K, and 754 pin versions 3600K.

Why are the numbers so low? No one has given us a definitive answer, but we suspect it must be yields.

Athlon XPs for example, are a different story altogether. And one we`ll get back to soon enough, after we`ve been entertained by CETRA, the Taiwanese trade quango. µ

[BUGGI1000]

@IBK
Den Inquirer soll man verstehen ... das sind doch quasi
die gleichen Zahlen, die schon die Runde machen und
ehrlich gesagt kann ich mit denen sehr sehr gut leben (2003).
Ab 2004 erscheint mir die Projektion sogar VIEL!!! zu optimistisch
.

Also laut Text:

Q3 = 90K -> finde ich OK
Q4 = 450K -> dürfte wohl eher so um 400K liegen
Q1 = 1650K
Q2 = 5120K

Also wenn Q1 stimmen sollte, dann wäre das quasi ne ver-
4fachung gegenüber Q4 - niemals!!! Genauso wenig glaube
ich an 5Mio. Stück in Q2 - das kann man getrost in das
Reich der Märchen und Fabeln verbannen.
Somit ist die Aussage von wegen Yieldprobleme absoluter
Oberbullshit, denn bei diesen Zahlen hätte AMD Yields
größer 100%, um im Kontext früherer CC`s zu bleiben ...

BUGGI

[neubiene^^^^]

@ kauftAMD
also 2,4GHZ halte ich für ohne grosse Probleme machbar im 0,13µ Process, wenn ein weiteres Stepping in der Mache ist auch 2,6GHZ. Mitte 04 sollten dann die 90nm Chips kommen und wenn die Zusammenarbeit mit IBM sich gelohnt hat dürften da anfangs gut 2,8-3GHZ rauskommen Ende 2004 vielleicht auch mehr.
= 50% höhere Taktrate in etwa einem Jahr.
Der P4 müsste entsprechend auf 4,8GHZ kommen um mitzuhalten. Das gilt allerdings für den aktuellen P4, prescott dürfte schneller sein, allerdings wechselt AMD ja im High-end auf Dual-channel.

[neubiene^^^^]

A64 FX 2,8GHZ Review

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000268

[Kpf]

@buggi
nix gegen Mike, ich mag ihn sehr- aber Zahlen sind halt einfach nicht sein Ding. Macht nix - man muss es nur wissen. K.

[kauftAMD]

@#1601: Ich habe ja keinen Draht zu Spielen oder entsprechenden Benchmarks. Trotzdem, die Skalierung mit der Taktfrequenz ist eindrucksvoll: mehrfach 24-25% von 2.2 GHz auf 2.8 GHz (27% Steigerung). Und das bei konstantem Speichertakt.

[Kpf]

Endlich zeigen sich in Deutschland deutliche EOL Signale für alle XP1xxx+. (Preise plus 20 Prozent)
In USA dagegen sieht man erste Anzeichen, an den Preisen noch nix zu sehen, aber die pricewatch-Seiten nehmen ab.

Aber noch ist das Quartal nicht zu Ende. Immer noch möglich, dass das Segment nochmal überschwemmt wird...

K.

[Kpf]

@Windows-Beta
Das wird wohl überall der Aufmacher in der Presse nächste Woche sein. Microsoft hat der Beta anscheinend vier Benchmark-Programme mitgeliefert, die erheblich von der 64-bit-Version profitieren. Aber es wird viel davon abhängen, ob und wieviel die einschlägigen Benchmarks unter der 64-bit-Version verlieren....
K.

[BUGGI1000]

XP - VIA
VIA hat echt Nerven. Nachdem der KT600 schon sehr gut
geworden ist, schiebt man nun doch noch ne DUAL DDR
Lösung nach, was Nvidia sicherlich nicht freuen wird und was
mich in der Hinsicht begeistert, dass es die Preise weiter
nach unten treiben wird.


BUGGI

[Kpf]

@buggi
Jo. Damit hat nVidia jetzt gleich in allen Geschäftsfeldern Gegenwind.
Und VIA scheint richtig aufgewacht zu sein - schwer zu glauben dass das derselbe Laden ist wie vor ein paar Jahren.. K.

[BUGGI1000]

@Notebooks
Wenn man das so liest, dann könnte man meinen, dass ein
Grossteil der Unitzuwächse jetzt und noch verstärkt in
der Zukunft (tja wieviel genau?) darauf zurückgehen
werden und wir alle kennen ja bestens AMD Schwäche oder
soll ich Intels Stärke sagen ...

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

BUGGI

[Wörns]

@Via Chipsätze
Weiß jemand etwas zur Performance der UniChrome Grafik im KM400/KM400A im Vergleich zur ProSavage8 Grafik im KM266?
Die UniChrome soll ja von der DeltaChrome abgeleitet sein. Ist die Grafik endlich brauchbarer und mit anderen integrierten Chipsätzen vergleichbar?
MfG

[Kpf]

@buggi
...AMD Schwäche oder soll ich Intels Stärke sagen ...

Das muss nicht so bleiben: Vielleicht können die Physiker die folgenden Überlegungen kommentieren oder zurechtrücken?

Prämissen:
1.Der wesentliche Effekt von SoI ist die Verringerung von leakige-current.
2. Leakage beeinflusst hauptsächlich den static-current, respektive vereinfacht gesagt den Stromverbrauch der CPU ohne Last.
3. Bekannt ist, dass bei der Nutzung von PCs (und Notebooks) für business-Anwendungen der Prozessor zu über 99% im idle läuft.

Implikationen
1. Diese Charakteristik erklärt die widersprüchlich anmutenden Berichte über nur handwarme CPUs und die elektrischen Daten der CPUs.
2. SoI-CPUs sollten hinmit zumindest für diesen Anwendungsbereich eigentlich die ideale Wahl sein
3. PowerNow! oder wie man es zukünftig nennt wird wesentlich weniger Effekt auf die Batterielaufzeit haben als bei XPs.
4. Vor diesem Hintergrund sind die Stromstärkenangaben in den A64-mobile-CPU-specs gar nicht mehr so erschreckend hoch wie sie auf den ersten Blick scheinen sondern können sogar als Hinweise auf eine excellente Performance/Battery runtime Kombination interpretiert werden (ausser bei konstant CPU-intensiven Anwendungen. Dort ist man bei mobilem Betrieb auf 800MHz limitiert, um wenigstens zwei Stunden daddeln zu können.)
5. Der in anderen Architekturen entstehende Stromverbrauch der Northbridge entfällt, das sollte A64 im System noch einen Tick besser aussehen lassen.

Ausblick und Strategieimplikationen
1. Hector hat im Frühjahr gesagt, man sei noch mindestens ein Jahr von einer echten mobile CPU entfernt. Ich dachte zunächst damit meint er den 90nm node. Inzwischen glaube ich eher, dass er an eine LV-CPU im 130nm-node gedacht hat, die erst nach einiger Prozesserfahrung erwartet wird.
2. Viel wichtiger für ein energieeffizientes Notebook als die CPU werden auch im nächsten Jahr die Verwendung von OLEDs, LV-DRAM-Modulen und sonstiger energieeffizienter Komponenten sein.
3. Das wäre meine Empfehlung an AMD für nächstes Jahr:
a) Die Auswahl sämtlicher wesentlicher Komponenten für ein ein Sechs-Stunden-Notebook
b) Lieferung dieser Komponenten als Bundle unter einem eigenen Branding
c) Eine PR-Kampagne, die alle Effekte dem Prozessor attribiert.

Ist eigentlich ein alter Hut (nichts mehr oder weniger als die Centrino-Idee). Aber ich bin todsicher es funktioniert wieder.

K.

[chiphurra]

@ Linux und AMD64

Bei Windows64 gibt es ja diesen WOW64 Übersetzer, der die Ausführung von 32bit Code unter XP-64 ermöglicht. Gibts so was auch unter dem 64 Bit Linux? Sehe ich es richtig, dass Linux vermutlich schneller voll 64-Bit fähig wird. Die meisten Programme sind ja OpenSource und können mit wenig (?) Aufwand auf 64-Bit Linux portiert werden, so dass man sich sowas wie WOW64 sparen kann und erst dann von 64-Bit wirklich profitiert.

BTW: Wie waers mal mit nem neuen Thread. Der Athlon64 ist ja nun da. Mir fällt nur keine hübsche Überschrift ein. Wie wärs mit "AMD auf dem Weg zu schwarezen Zahlen"? Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob das nicht ein Endlos-Thread wird...

Gruß

Chiphurra

[Wörns]

@Kpf
Das Problem bei den Notebooks mit XP-M ist doch, dass es keinen einzigen brauchbaren Chipsatz gibt.
Entweder man nimmt einen mit integrierter Grafik, idealerweise z.B. den ATI IGP320M, und hat halt nur mittelprächtige Leistung sowohl was die Grafik- als auch was die ausgebremste Rechenperformance anbelangt oder man nimmt einen extra Grafikchip, z.B. aus der ATI Mobility 9xxx Reihe, und muss dann aber einen Chipsatz verwenden, der kein PowerNow! beherrscht, wie z.B. den KT333. Es gibt meines Wissens einfach keinen brauchbaren Mobilen Chipsatz für die XP-Ms!

Daran muss sich gründlich was ändern beim A64-M. Wenn ein einziger Chipsatz da ist, der sowohl PowerNow! beherrscht als auch die Anbindung echter Grafikchips erlaubt, ist der Rest ein Klacks - technisch gesehen. Die WLAN Lösung im Centrino Paket ist ein Witz, da hat z.B. das Freeliner Notebook in der Grundausstattung die doppelte Bandbreite und mit extra MiniPCI Karte die fünffache.

Dann ist Intels Markteinfluss natürlich immer noch zu überwinden. Aber von technischer Seite her können Notebooks gebaut werden, die dann vielleicht Centrino Laufzeiten haben minus 25% und das reicht erstmal dicke aus.
MfG

[BUGGI1000]

@Klaus
Sieh Dir bloss die neuen Intel Investments an und Du
weisst, was bei Intel los ist ...
Über die Notebooks brauchen wir doch nicht lange reden -
Intel lullt sämtliche Hersteller ein und AMD bekommt kein
Bein in die Tür - das ist leider Fakt. Die faden Chip-
sätze tun Ihr übriges. Das beim Centrino viel heisse
Marketingluft drinnen steckt ist klar, aber man kann auch
hier sehen, wie der Marktführer so etwas reindrückt. Die
Designs sind schnell, leicht und leise und auf der
Stromsparseite gibt es nichts zu meckern. Mal ehrlich -
AMD kann hier nicht mithalten, wenn wir allein die
Kombi Chipsatz+CPU betrachten. Den restlichen "Mist" von
integrierter Grafikpower und WLAN Bundle kann man woanders
besser kaufen als bei Intel, aber ...

Intel ist der "Wendehals" schlechthin und keiner bemerkt
es oder anders, Sie machen das was Sie wollen und drücken
das, siehe oben, auch durch - fertig, basta. Man braucht
doch nur ein wenig zurückschauen - VorCentrinoZeit.
Intel hatte doch nix besseres zu sagen, als das Power
das allein wichtige Entscheidungskriterium ist. PIV, PIV
und nochmals PIV. Stromverbrauch war egal. DTR eben und
AMD konnte nicht mithalten. Nun, da der PIV ausgelutscht
ist und AMD auch so langsam in die Tempopötte kommt, da
kommt "plötzlich" der Centrino. Alles vorherige gilt
nicht mehr. Mobilität ist in. Mhz - ach watt ...
Und wieder guckt AMD in die Röhre usw. usw. usw. ...
Das Dumme ist nur, dass die Hersteller da mitspielen
und Intel jeweils den riesigen, wohl notwendigen Support
leisten kann. Noch dazu fällt es einem nicht schwer, mal
eben 300Mio. als Marketingbudget locker zu machen und ich
möchte ehrlich nicht wissen, wieviel da noch hinter den
Kulissen fliesst, damit man AMD aussen vor lässt. Das
dürfte sich dann auf ähnliche Summen insgesamt belaufen.
Das dazu.
(Das Gleiche wurde jüngst indirekt selbst von Hector
nochmals bestätigt - traurig und AMD kann nichts dagegen
tun, außer Überprodukte herzustellen - bloss wie soll das
bitte gehen)

BUGGI
leicht angesäuert

[Kpf]

@wörns

Ich beziehe mich ausschliesslich auf K8. nVidias integrierte Go!-Lösung sollte verwendbar sein. Ein Business-notebook braucht keine aufwendig Grafiklösung. K.

[Kpf]

@buggi
Naja, dass der Wettbewerb gegen Intel nicht gerade leicht ist ja nix neues. Aber auch das kann sich ändern. Wenn sie Ihre financials machen wie ihre Benchmarks....

Hier ist was zur Aufmunterung:
http://www.theinquirer.net/?article=11759

Klaus

[Wörns]

@Klaus
Ich habe mal die Chipsatz Schwächen des K7 dargestellt, um aufzuzeigen, was beim K8 besser werden muss. Wir haben ja immerhin den Ahtlon64-M 3000+ als Desktop Replacement. Welcher K8-Chipsatz beherrscht denn jetzt PowerNow!, auch wenn es vielleicht nicht mehr so viel bringt wie beim K7 (was ich nicht weiß)? Gibt es da schon einen?
MfG

[BUGGI1000]

@Klaus - Leakage
Das mit Leakage<->SOI ist klar. Nehmen wir doch mal den
Worst Case, der so völlig unrealistisch ist und auch nicht
eintritt.
A64-M benötigt im Idle 5W und im Worst Case 60W. Es ist
zwar schön, dass die meiste Zeit nur sehr wenig Power
verbraten wird und das würde auch der Batterielaufzeit
sehr sehr gut tun, aber wie wird der Hersteller die
Kühlung auslegen? Na genau so, wie es AMD schon bei den
A64 Specs gemacht hat - nach Maximalleistung, die ja unter
Umständen auftreten kann und das bedeutet eben keine
kleinen und vorallem leichten Designs. War zwar auch nicht
anders zu erwarten, aber der A64 wird vorerst ein reines
DTR bleiben und ob das so gut ist, wenn man weiss, welche
Richtung Intel vorzugeben versucht?

BUGGI
der es nicht begreift, dass die Hersteller nicht einfach
nen Intel Design für nen AMD Notebook nutzen

[BavarianRealist]

Zum digitimes-Arktikel über die Notebook-Markt-Entwicklung und Dell http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Sehr interessante Aussagen hieraus:

"... the global notebook market, which is estimated at about 41 million to 42 million units..."

"...While in the past the sales ratio of the consumer and business market in the US was at about 1:3, the consumer segment is expected to account for half of the total US notebook market next year, according to research by several major notebook brands via their channel distributors..."

Das maßgebliche Wachstum im Notebook-Markt scheint also hauptsächlich aus dem Consumer-Markt zu kommen. Und das ist bisher das einzige Gebiet, in dem AMD beim Notebook mitspielt.

Aber genauer betrachtet (sicherlich darf man die Zahlen nicht ganz so ernst nehmen):
Gesamter Markt: 41-42 Mio. Einheiten
bisher davon nur 1/3-Consumer-Markt; da aber der gesamte Notebook-Markt wächst und damit das Vorjahr weniger als 41Mio.Einheiten sein muß: => also eher 1/3 von vielleicht 39Mio. Einheiten:
=> damit Vorjahr: ca.13Mio.Einheiten an Consumer Notebooks

für kommendes Jahr erwartet: 1/2 des Marktes Consumer:
=> rund 20Mio.Einheiten an Consumer-Notebooks

=> damit ergäbe sich ein Wachstum von 50% für den Consumer-Notebook-Markt!

Wenn damit auch AMDs Notebook-Markt 50% wachsen würde...

Untermauert wird diese Theorie von Folgendem:
HP verkauft im Gegensatz zu Dell auch AMD-Notebooks (wohl vor allem im Consumer-Bereich). Mit einer Intel-only-Strategie wächst man im Consumer-Bereich scheinbar nicht so:

Denn obwohl...
"...Rising demand in the consumer market and Dell’s success in its direct distribution system are expected to be the major forces behind the sales growth..."
...überholt HP aber Dell...
"...Suffering from the aggressive low-pricing strategy by Hewlett-Packard (HP), Dell has lost the crown in the global notebook market since the fourth quarter of last year..."

Das klingt doch sehr gut für AMD, oder?

[Kpf]

@wörns
Da eine PowerNow!-entsprechende Funktion bei allen K8 (auch Desktop) angekündigt war, sollten alle Chipsätze das beherrschen. Leider war die Sache bis vor kurzem noch in der Errata-list, deshalb weiss ich nicht ob es schon geht.
K.

[Kpf]

@buggi

Na genau so, wie es AMD schon bei den A64 Specs gemacht hat - nach Maximalleistung, die ja unter Umständen auftreten kann und das bedeutet eben keine kleinen und vor allem leichten Designs

Mitnichten. Die Kühlung wäre auf 32 Watt ausgelegen, nämlich der Maximalleistung der CPU bei 800MHz. Man muss nur dafür sorgen, dass die CPU temperaturabhängig throttelt.

K.

[BavarianRealist]

@Notebooks für den Consumer-Markt:

Was zusätzlich AMD im Consumer-Notebook-Bereich helfen dürfte:
- bei fallenden Preisen der Notebooks (alle Komponenten werden billiger) spielt der Preis der CPU eine immer bedeutendere Rolle
- bei den DTRs steht AMD mit seinen XPs langsam immer besser da, weil hier auch einfach Desktop-Chipsätze eingesetzt werden
- Intel wird seine Hochpreis-Politik beim Centrino so schnell nicht beenden, weil für Intel der Consumerberich speziell beim Centrino immer noch sehr klein sein dürfte
- der Marketing-Effekt des Centrino-Namens dürfte langsam etwas nachlassen, da immer mehr Leute kapieren, daß Centrino auch nichts hat, was andere nicht haben
- und Athlon64-M dürfte einige Notebook-Hersteller eher bei AMD-Notebooks bestärken, da diese CPU die einzige absolute Super-Notebook-CPU für die absoluten Freak-Notebook darstellt

[Kpf]

@bavarian
Das klingt tatsächlich gut. Nur nützen AMD steigende Consumer-Stückzahlen mit 60 Dollar-CPUs gar nicht viel. Solange sie nicht auch im Corporate-Segment Fuss fassen klappt das uptrading nicht. Und das braucht AMD um Geld zu verdienen.

K.

[Wörns]

@Klaus
Du meinst wahrscheinlich das Cool`n`Quiet, was ich als eine Art Light Version von PowerNow! mit drei Zuständen verstanden habe. Laut AMD Homepage http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30… hat der A64-M durchaus auch das echte PowerNow!. Es fragt sich halt, ob eine der K8 Northbridges damit umgehen kann. Ich glaube, bisher noch nicht.

@BR
Dass der Zuwachs im Notebook Sektor auf den Konsumentenbereich fällt, ist für AMD günstig. Ob AMD was daraus machen kann, müssen wir noch sehen.

@all
Was sagt ihr eigentlich zu Intels Micron Invest von ca. einer halben Milliarde $? Das ist strategisch sicher gut für Intel, aber ob das Rendite abwirft? Micron hat wie alle Speicherhersteller in letzter Zeit nur Verluste generiert. Vielleicht denkt Intel, dass im Speichermarkt die Wende ansteht. Davon könnten auch meine Infineons profitieren. Andererseit will Intel neben seinem strategischen Anliegen Micron helfen, die 300mm Produktion zu beschleunigen. Mit Vitelic haben sie das gleiche gemacht. Das wird dann eher Überkapazitäten im Speicherbereich geben.
Ich habe eher den Eindruck, dass die hohen Erwartungen an Kosteneinsparungen dank 300mm Wafer noch nicht so zum Tragen kommen, weil noch viel weniger Firmen auf 300 mm Wafern produzieren als auf 200mm und daher die Wafer noch überproportional teuer sind. Gabs hier nicht jemanden mit Branchenkenntnissen in der Richtung (Silver oder so)?
MfG

[BUGGI1000]

@Klaus - Notebook Auslegung
Das wird leider nur Wunschdenken deinerseits bleiben -
so fürchte ich. Laut 30430.pdf

z.B.:
3000+
Max P-State = 82W
P-State #1 = 57W
P-State #2 = keine Angaben (45W beim 3200+ -> 40W = 3000+)
Min P-State = 19W

Du darfst davon ausgehen, dass das Design mindestens auf
einen Zwischen"status" von #1/2 ausgelegt sein muss und
das sind nunmal 50W. Daran dürfte wohl kein Weg vorbei-
gehen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Wörns
Micron - auch hier Wendehals - pikant gell - Rambus kontra
DDR - da war doch was ...
Intel hat nur eines um Sinn und das ist die DDR2 Ent-
wicklung zu pushen und zu sichern. Da den Speicherher-
stellern die Kohle fehlt, wird die Entwicklung oder besser
, der Enthusiasmus zur Entwicklung, recht gering gewesen
sein. Das wird Intel erstens nicht gefallen und zweitens
wird der Herstellerzeitrahmen hinter dem von Intel
gelegen haben. Was macht man - man kauft sich ein - so
einfach ist das.
Was ich für möglich halte. Wenn die DDR2 Produktion doch
problematischer sein wird, dann wird es Intel so wie bei
Rambus machen. Mit den Boards wird es DDR2 Bundles geben.
Und da wäre der Zusammenhang geschaffen, denn wozu hat
man denn eine "Partnerschaft"? Ob man hier aber von einer
Partnerschaft sprechen kann ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Du darfst davon ausgehen, dass das Design mindestens auf einen Zwischen" status" von #1/2 ausgelegt sein muss und das sind nunmal 50W. Daran dürfte wohl kein Weg vorbeigehen.

Für ein Daddler-book macht das Sinn. Aber das muss auch kein Thin and light sein.

Für ein business-notebook sehe ich keinen Grund warum man die Kühlung so hoch auslegen müsste. Da ist High-CPU-Performance nur für Sekunden (-bruchteile) gefragt. Wie lange die CPU mit 60 Watt laufen kann, bis eine auf 20 Watt ausgelegte Kühlung Probleme damit hat kann man ausrechnen. Erst wenn die CPU länger voll beansprucht wird, throttelt sie temperaturabhängig. Für 99% der typischen Businessanwendungen wird diese Zeit aber nie erreicht.
K.

[Wörns]

@BUGGI, Intel Micron
So verstehe ich Intels strategisches Anliegen auch. Trotzdem ist es eher ungewöhnlich, dass Intel Capital Invest 500 Mio $ in ein Unternehmen pumpt, von dem eine negative Rendite zu erwarten ist. Das wird man in der Bilanz wieder finden. MfG

[Kpf]

@wörns
Danke für den Link. Hmm. Weiss nicht ob das PowerNow! im K8 nicht in Wirklichkeit mit den Stufen im Datenblatt funktioniert.... Man will wohl den Namen behalten, weil sich das gut verkauft, aber ob das wirklich stufenlos geht.... Mir wäre beides recht, wichtig ist dass es neben der Maximalstufe eine Minimalstufe gibt mit Spannungsabsenkung. Der Rest ist imho sowieso nur Gimmick.

K.

[Jackomo1]

Wenn AMD nur 10000 Athlon64 in diesem Quartal verkaufen will muß ja der "PC Vobis Power 64 3200+ XD" bald ausverkauft sein.
http://web.vobis.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/…

Zu dem stark wachsenden Notebookmarkt:
In Deutschland sieht es gut aus mit Athlon Notebooks.
In der aktuellen Computer Bild, deren Anzeigen irre teuer sind, sind große Anzeigen für Athlon Notebooks.
Der neue Wachstumsmarkt sind DTRs, wie BavarianRealist richtig schreibt.

[BUGGI1000]

@Wörns
Warum negative Rendite? Ich denke der MU Kurs hat Spiel-
raum und selbst wenn es nicht so gut laufen sollte. 100
oder 200Mio. kann Intel doch verkraften, wenn man damit
seine Plattform "sichern" kann.

A64 - XPC`s
Schön zu sehen, dass die Dinger jetzt schon!!! zu kaufen
sind. Warum auch nicht?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030927/etc_id…

Verfügbarkeit Planung Ausblick
Warum ich vorhin so angesäuert war ...

Notebooks
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/nec1.htm
6 neue NEC Designs - 1xAMD, 5xIntel, was an sich noch so
OK wäre, aber schaut Euch das AMD "Ding" an. Zwar leicht
aber nur 1700+ und ne 1024er Auflösung. Das ist doch alles
ne halbherzige Rumfrickelei ... man ist bescheiden ge-
worden und das ärgert mich tierisch!!!

PC`s
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/nec2.htm
Was haben wir denn hier? 6 neue Linien - 0xAMD!!!
Ich darf`s mir garnicht weiter angucken, sonst platze ich
noch.

BUGGI

[Shearer]

Schau doch mal bei Dell rein ob sie ne neue AMD-Linie haben... ist ja logo das du platzt, wenn du zu den "falschen" Herstellern schielst.

Shearer

[chiphurra]

@ BUGGI

Och, das NEC Notebook mit Athlon 1700+ finde ich eigentlich ziemlich interessant. Nur 2,1 kg schwer, wenn ich das richtig lese. Damit wären wir in der Thin+Leid Größe, bei der es ausser dem Twinhead/Averatec Notebbok derzeit nix gibt.

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Es ist doch schon mal ganz schön, zu lesen, daß scheinbar die Intel-only Anbieter nicht mehr so schnell wachsen, wie die, die auch AMD-Produkte im Programm haben! So wachsen z.Zeit scheinbar insbesondere IBM (Server) und HP recht gut.
Mal sehen, wie sich der Athlon64-PC von Vobis verkauft.

[jsw]

@Buggi
das NEC-Notebook ist tatsächlich mit einem LV-Mobile ausgestattet, insofern ist das Lineup nicht ganz so betrüblich, wie es auf den ersten Blick scheint.
Insgesamt ist die eklatante Schwäche von AMD im Notebooksektor natürlich wenig erfreulich, da hier offenbar das hauptsächliche Wachstum stattfindet. Auch 64bit wird es als Verkaufsargument im Notebooksektor nicht reissen.
gruß
john

[jsw]

@thin&light
die Produktseite des Twinhead(aka Averatec)-Notebooks
http://www.twinhead.de/produkte/efio121a.htm

[Wörns]

@Kpf, PowerNow! und Cool`n`Quiet
Es ist AMD zuzutrauen, dass sie das einfache C&Q zukünftig unter PowerNow! vermarkten. Glaub ich aber nicht.

Soweit ich mich erinnere, gab es schon beim Athlon XP Bemühungen seitens Fujitsu Siemens, ein abgespecktes PowerNow! in Desktops zu nutzen. Dabei ging es um eine PowerNow! Implementierung, die nur die Taktrate moderiert, wie es C&Q eben auch tut, aber nicht die Spannungslevel. Da die Taktrate linear, die Spannung aber quadratisch in die Verlustleistung eingeht, entgeht einem so einiges an Einsparpotential.

AMD Notebooks, die mit Intels Pentium M in Sachen Akkulaufzeit annähernd mithalten wollen, müssen m.E. schon eine richtige PowerNow! Implementierung im Chipsatz haben, die sowohl Takt als auch Spannungen moderiert.

Irgendwann wollte NVIDIA auch mal einen mobilen nForce Chipsatz für den A64 rausbringen. Das wäre dann allerdings eine echte Alternative, ob mit integrierter Grafik oder der Möglichkeit einen mobilen Grafikchipsatz anzubinden. Bei integrierter Grafik stellt sich noch die Frage, ob ein mobiler A64 gleich mit Dual DDR angedacht ist, was natürlich schön wäre. MfG

[Kpf]

@wörns
Mir war unbekannt dass CnQ "nur" die Taktrate moderiert. (?) K.

[neubiene^^^^]

laut den techdocs wird bei CnQ auch die Spannung reduziert von 1,5V auf 1,3V bei minimaler Taktfrequenz

[Wörns]

@Kpf
Ich glaube, du hast Recht. Hier http://www.amd.com/us-en/Processors/SellAMDProducts/0,,30_17… gibts ein Programm für den A64 unter Windows ME / 2000 runter zu laden, mit dem man Cool`n`Quiet einsetzen kann.

"AMD Cool`n`Quiet! Technology allows the system to dynamically and automatically select the CPU speed, Voltage and Power combination that match the instantaneous user perfomance need. These changes can happen as often as 30 times per second."

Insofern ist es vielleicht doch mit PowerNow! gleichzusetzen.
MfG

[Kpf]

@neubiene,
Danke - die mobiles der neuesten steppings gehen allerdings schon auf 0,95V runter bei 800MHz.
Verschiedene Versionen von CnQ gibt es nicht, es könnte aber sein dass CnQ erkennt was der Chip kann und entsprechend arbeitet.
Dass PowerNow! und CnQ zwei paar Stiefel wären, wie wörns meint, glaub ich nicht so recht: es würde keinen rechten Sinn machen gleich zwei Tools zu pflegen die im Prinzip dasselbe machen. Ein- und dasselbe Tool mit zwei verschiedenen Oberflächen könnte ich mir aber sehr gut vorstellen.

K.

[Wörns]

@CnQ
http://www.golem.de/0201/17870.html
Mit Athlon XP Prozessoren gab es schon mal das CnQ. In dem Link wird beschrieben, wie das damals beispielhaft mit dem XP 1500+ lief.

"...
Im Unterschied zu PowerNow arbeitet Cool`n`Quiet allerdings nicht mit variabler, sondern mit konstanter Spannung. In diesem Falle sind es 1,5 Volt. Sockel-A-Mainboards, die diese Spannung unterstützen, sollen mittels eines speziellen BIOS mit dem neuen Athlon XP umgehen können.
..."

Gemäß dem vorigen Posting ist wohl ab A64 die variable Spannung dazu gekommen. MfG

[neubiene^^^^]

Mist! Verdammt! wir haben die ganze Zeit in die falsche Firma investiert!
http://www01.silicon.de/cpo/csh-news/detail.php?nr=7100&kate…


Nach Medienberichten aus den USA wird der Gates-Konzern tatsächlich sein Windows-Betriebssystem in einer Version auf den Markt bringen, die mit AMDs Hammer-CPU und Intels Athlon 64 zusammenarbeiten soll. Hammer und Athlon 64 können sowohl Datenworte mit einer Länge von 32-Bit als auch solche mit 64-Bit verarbeiten.

lests mal genau durch

[Wörns]

@Cool`n`Quiet
Offensichtlich ist das also ein verbessertes Feature im Athlon64 und ein weiteres Kaufargument für die neue Plattform. Wenn man dann noch mit z.B. Asus Q-FAN den CPU-Lüfter temperaturabhängig runterregelt, hat man im Office Betrieb einen Flüster PC. Das gefällt mir. MfG

[Wörns]

@A64 Notebook Chipsatz
Der nForce3 Go beherrscht PowerNow!, obs nun gleich CnQ ist oder nicht.
http://www.nvidia.com/page/pg_20030917113275.html

Es scheint sich dabei um die 250er Version mit aufgebohrtem HT und Gigabit Ethernet und ohne integrierte Grafik zu handeln, die gerade erst in Volumenproduktion geht. Daran lassen sich mobile Grafik Chips anschließen und herrliche Gamer Notebooks bauen. MfG

[Wörns]

Ich lach mich tot!
http://www.amdzone.com/
Unter "Socket A Reliability Database" verweist AMDZone auf P3DNow und schreibt:

"...ECS taken the money like already with the past evaluations again a Schlappe and must be content with the last place in the statistics. Also gigabyte does not bekleckert itself straight with fame..." MfG

[Jackomo1]

Interview mit dem AMD Chefentwickler Bill Siegel in ZDNet UK.

"...As the die size shrinks, there are several possibilities. Large caches are one thing we are always looking at. Dual cores also become a possibility. At some point in the evolutionary cycle there comes a limit to how far you can improve performance with a single core on a chip. We will see dual core chips on the 90mn process.

Does that mean you will release a dual core processor by late 2005?
Yes.

Will that mean much larger die sizes, compared to the 197mm squared of the Athlon 64?
No. In a dual core processor, the two cores will share the cache, so we`re not talking about a 200-million transistor chip. Consequently, the die size will not double.

What are your predictions for power dissipation?
The Athlon 64 dissipates about 89 watts. Of course we`d like to see this figure go down. As we look ahead, power dissipation is a more pressing in the mobile space than on the desktop. The move to 90nm will help enable lower power dissipation and when that happens we will also make other design enhancements that will help reduce power dissipation in other ways..."

http://insight.zdnet.co.uk/hardware/0,39020433,39116673-1,0…

Gruß Jackomo

[Kpf]

Hier ist ein gescheiter Artikel. Marc Hachmann akzentuiert, worauf es ankommt. Eine nette Abwechslung zu diesem Benchmarking-Hokuspokus.
http://www.eweek.com/article2/0,4149,1299357,00.asp
Sieht so aus dass alle Tier-one (ausser Dell natürlich) - Athlon64 verkaufen werden - nur hat AMD noch für keinen einzigen genügend Volumen für eine reguläre Produktlinie. Trotzdem werden alle mit limitiertem Volumen beliefert, sie haben sich die Märkte regional aufgeteilt und können eine Weile ordentlich zulangen für Athlon64-Systeme.

Und: Hört Hört... selbst der Hans gibt sich vorsichtig optimistisch (obwohl er das anscheinend selbst kaum fassen kann)

K.

[neubiene^^^^]

?echte? Prescott benchmarks?

http://www.aceshardware.com/forum?read=105040880

there are 2.8G betas

Some numbers
SuperPi 1M
NW 50s
PS 47s
SuperPi 2M
NW 119s
Ps 108s
3DMark 03
NW 6047
PS 6198
CC Winstone 2001
NW 41.6
PS 43.5
Business Winstone 2001
NW 64.1
PS 66.3
CPUBench 2003 Beta 2 Version 1.5 (ZD`s beta)
NW 7864
PS 12100 (cheat??)

soweit keine drastischen änderung bis auf cpubench (support für SSE3?)

[Wörns]

@Klaus
Wo wir gerade bei PowerNow!, Cool`n`Quiet und Notebook Chips waren, zitiere ich mal aus deinem Link.

"...In the first quarter of 2004, however, AMD officials recently said they expect to ship the first "true" mobile Athlon 64s. According to the technical documents, the "2800+" and "3000+" Athlon 64s will actually run at 1.6GHz and 1.8GHz. When running at maximum power, both chips will dissipate 62 watts at 1.4V, dropping to 13 watts on battery power. When powered by a battery, the notebooks will run at 800MHz."

Also tun wir mal so als ob die Angaben für den 2800+ mit 1.6GHz gelten und sagen
P = const * f * U^2
mit P = Leistung, f = Takt, U = Spannnung, const = irgendeiner Konstanten und den Werten:
62W@1.6GHz@1.4V und 13W@800MHz. Dann ergeben sich 0.91V für die reduzierte Spannung unter PowerNow!. Legt man den 3000+ mit 1.8GHz zugrunde, ergibt sich 0.96V@800MHz. Könnte hinkommen. MfG

[Kpf]

@wörns
Könnte hinkommen.
Danke. AMD hat für beide 0.95 V angegeben. Und übrigens die maximale Leistungsaufnahme für die 2800+ und 3000+ Modelle identisch mit 62 Watt. Das ist auf den ersten Blick merkwürdig, wird aber verständlich wenn man von wafersort nach current ausgeht. K.

[Amdyou]

Wieder mal was interessantes zum anschauen auf inquirer:

http://www.theinquirer.net/?article=11769

Produktionszahlen Athlon 64 / FX sowie AXP 400FSB 333FSB und 266FSB, sehr interessant. Im Q2 04 würde nach diesen Zahlen bereits 2/3 der Produktion auf A64 entfallen.

Die Zahlen für Q3/Q4 03 deuten auf einen besseren Produktmix hin (in Q4 knapp 1mio A64/AXP FSB 400 ala 3000+ und 3200+) mit anständigen ASPs.

Wenn das stimmt MUSS AMD im Q4 profitabel werden.
Und im nächsten Jahr ordentlich Geld scheffeln...

Gruss

AMDYOU

[Amdyou]

Kleines Rechenbeispiel für Q4:

448K A64 a 300$______134mio (A64 und FX)
488K FSB400 a 200$____98mio (3000+ und 3200+)
4481K FSB 333 a 80$__358mio (2500+ bis 3000+)
2505K FSB 266 a 40$__100mio (bis 2600+)

Gibt 640 Mio Umsatz ohne Duron/Opteron/Flash/PCS
Letztes mal hatten wir doch im Jahr 2000 solche Umsätze...

Die ASPs erscheinen habe ich extra etwas koservativ geschätzt. Wenn die Stückzahlen stimmen, explodiert der AMD-Kurs im Q4.

Was meint Ihr dazu?

Gruss

Amdyou

[neubiene^^^^]

also ich persönlich glaube den Zahlen einfach nicht.
wer weiss wo de Inquirer die wieder ausgegraben hat.

[BUGGI1000]

Aus Neubienes Link - neueste Roadmap -> machbar! oder
besser - das sollte AMD nicht ins Schwitzen bringen.


BUGGI

[sloven2]

Moin,
ich finde, dass der AMS etwas zu hoch angesetzt ist. Der 3000+ kostet ca. 150 $ (ohne MWST, aber mit Verdienst), also wird AMD das Ding für ca. 130 $ vertickern. Das müssten schon wieder verdammt viele XP3200+ verkauft werden, um den ASP wieder auf 200 zu hieven. Auch den Xp 64 für durchschnittlich 300 $ zu verkaufen, kann ich mir nicht vorstellen. Der XP64 wird im Amiland zur Zeit für 390 $ verkauft. Ohne TAX reicht das noch nicht mal zur Zeit für den ASP von 300 $, wir sprechen noch nicht über die kleinere Version von XP64 3000+, welche sicherlich den OEMs für nicht mehr Geld verkauft wird.

200 $ in Q4 für den XP64 und beim Athlon XP (normal) von durchschnittlich 50 $ halte ich für realistisch.

cu! sloven

[UBKa]

@all

man kann nur verkaufen was man produziert.
Was jedoch oft übersehen wird:
nur weil ein Produkt produziert wird, wird es noch lange nicht verkauft !

Gruß,

UBKa

[Jackomo1]

Vielleicht kann man ja mal die Anbieter von Athlon64/FX aufzählen und beobachten,
besonders Notebooks sind interessant!

http://www.alienware.com/system_pages/aurora_ddr.aspx

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Nicht neu obwohl es neu ist!

"Sun`s Java Desktop System Supports AMD Athlon 64 Processor
Sun Microsystems will provide
both 32- and 64-bit Java Desktop System support for the AMD Athlon 64 processor
recently announced in San Francisco..."
http://www.enterprisenetworksandservers.com/newsflash/art.p…

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

Schaut Euch mal die Marktpreise für Opteron 2xx an (von pricewatch in Dollar, in Klammern AMD Listenpreis):

Opteron 246: 749 (794)
Opteron 244: 639 (690)
Opteron 242: 353 (455)
Opteron 240: 250 (256)

Die Rabatte sind also 45, 51, 102 bzw. 6 Dollar. Die Preisabstufungen (bei jeweils 200 MHz Taktdifferenz) sind tatsächlich 110, 285 und 103 Dollar, also noch extremer als die Listenpreisdifferenzen.

Meine Schlussfolgerungen: 240 ist nahezu ausverkauft. Praktisch alle Prozessoren, die 1.8 GHz schaffen (C-Stepping), schaffen auch 2 GHz.Die 2.2 GHz-Version (248) steht vor der Tür.

[jsw]

@"Paris" diesize
Beim Inquirer sind Sepkulationen aufgetaucht, dass "Paris"-A64s (256kb-ClawHammer) aus 1Mb-dies mit cache-defekten und ohne 64-bit-Funktionalität generiert werden sollen.
http://www.theinquirer.net/?article=11774
Wenn es keine Hammerderivate mit kleinerer diesize im 130nm-Prozess geben wird, frage ich mich, wie man sich das wirtschaftlich vorstellt, im 2. Quartal 2/3 aller CPUs als Hammerderivate herzustellen, zu einem Zeitpunkt, zu dem der 90nm-Prozess gerade erst anläuft? Man glaubt doch nicht ernsthaft, 5 Millionen Hammer-CPUs ausschließlich im Hochpreissegment absetzen zu können?

john

[innsbruck]

@an alle ASP Rechner

Ich würde beim Kalkulieren noch deutlich größere Abschläge von den Großhandelsnettopreisen machen.

Grüße IBK

[innsbruck]

ich schlage AMD ein Aktienrückkaufprogramm vor, das ist gut für`s Image. Nachdem wenig Kohle vorhanden ist, will fordere ich

für 10% meiner AMD Aktien.

warte auf Feedback von AMD

IBK

[Kpf]

@john
32-bit Paris kann ich mir vorstellen. Zur Verwertung von Dies, die Defekte in den 64-bit-Bereichen (Register etc) haben. Im Produkt-Mix als Verlängerung der Thorton-Linie nach oben. (beide mit 256MB L2).

Zwei Drittel der Produktion (Waferouts) in Q2/04 als K8-Derivate kann sich nicht mal Jerry vorstellen:
http://www.theinquirer.net/?article=11766

Zwei Drittel der Waferstarts in Q2 für K8 sind aber durchaus vorstellbar: Vor einiger Zeit hat Hector gesagt, er erwarte ein Crossover K7/K8 im ersten Quartal 05. Möglich dass man das beschleunigen kann falls die Nachfrage im Corporate-Segment es verlangt, aber allenfalls ein Quartal. Das würde bedeuten dass man ab der Jahresmitte 04 bereits drei Viertel der Wafer für K8 starten würde.

K.

[jsw]

@kpf
die Annahme 2/3 Hammerprodukte bezieht sich auf die vom
Inquirer veröffentlichte Grafik für die Mobo-Hersteller:
http://www.theinquirer.net/?article=11769
Da steht für Q2/04 "Total A64s: 5.120.000" und "Total XPs: 2.400.000"
Ich bin immer davon ausgegangen, dass Paris tatsächlich mit einem kleineren Die kommt, aber so wird AMD mit den Hammerprodukten nur die Kosten hochfahren, ob sich das in höheren ASPs niederschlägt, ist zweifelhaft, da ich keinen eindeutigen Performancevorsprung gegenüber der Intel-Roadmap erkennen kann, eher einen Rückstand (Q4:3400+<->P3.4//Q2:3700+<->P3.8) Sorry, aber wenn AMD glaubt, dass es 64bit allein reisst und darauf die Farm gesetzt hat, bekomme ich Zweifel, ob eine Rückkehr in die Gewinnzone möglich sein wird. 64 bit wird keine höheren ASPs bringen, AMD fehlt einfach die Marketingkraft, das in den Markt zu drücken und eine Nachfrage künstlich zu generieren, wie Intel das mit dem Centrino gemacht hat. Das Wachstum im Server-Bereich wird kommen, aber nicht so schnell über Nacht, dass es die Firma retten wird.
Bis 64bit als Verkaufsargument zieht, muss nicht nur die 64bit-Version von WinXP vorhanden sein, sondern auch eine entsprechende Applikation, die davon möglichst spektakulär profitiert. Und das wird noch mindestens 9 Monate dauern. Und dann haben wir auch schon längst einen Presskopp draußen, bei dem A64 schon implementiert ist:
http://www.theinquirer.net/?article=11781
Wenn wir davon ausgehen, dass die Meldungen beim Inquirer Tatsache sind, ist das einzige was diese Firma 2004 in die schwarzen Zahlen hieven könnte, ein allgemeiner Nachfrageboom im PC-Bereich. Und ob gerade AMD davo überproportional profitieren wird, ist mehr als fraglich...

john

[kauftAMD]

@jsw et al: Falls Paris so kommt wie hier vermutet, sind die Schlussfolgerungen unsinnig: Man verkauft doch dann Prozessoren, die die 64-bit/1MB Cache Tests nicht bestehen, macht also Abfall zu Geld. Die Kosten reduzieren sich dann (bei gegebenen Yields fuer die Vollprodukte) auf die zusaetzlichen Tests und das Packaging, also vielleicht 10 Dollar pro Chip.

[kauftAMD]

Neue Info: eine Opteron-Preissenkung ist offenbar erst Ende Oktober geplant. Deswegen werden wir auf unsere 4 2x244 Maschinchen leider noch etwas warten muessen. Immerhin ging die Bestellung am Tag vor dem Wirksamwerden einer Haushaltssperre raus, so dass wir die Rechner tatsaechlich bekommen werden.

Es steht also zu vermuten, dass der 248 auch erst Ende Oktober kommen wird.

[BavarianRealist]

@jsw: "...Beim Inquirer sind Sepkulationen aufgetaucht, dass " Paris" -A64s (256kb-ClawHammer) aus 1Mb-dies mit cache-defekten und ohne 64-bit-Funktionalität generiert werden sollen..."

Das heißt aber nicht unbedingt, daß nicht auch zusätzlich ein Paris-Die entwickelt wird, das von Anfang an nur einen 256kB-Cache besitzt und das auch um die zusätzlichen HT-Busse gegenüber dem Opteron reduziert wäre. So eines dürfte dann auf nur rund 110mm² kommen.
Anfangs werden vielleicht die "kaputten" Opterons als Paris verkauft und später könnte dann der "echte" Paris nachkommen.

[Kpf]

@john
Über die beiden inq-links Deines postings meine ich, man sollte am besten lächelnd den Mantel des Schweigens breiten.

Übrigens, @Man glaubt doch nicht ernsthaft, 5 Millionen Hammer-CPUs ausschließlich im Hochpreissegment absetzen zu können
Kommt darauf an was man unter Hochpreissegment versteht...
Wenn alle Tier one bis auf Dell A64 im Programm haben, sind fünf Mio K8 (incl. Mobiles und Opterons) pro Quartal zu dreistelligen ASP nicht ausgeschlossen. Natürlich nicht in Q2, selbst wenn man sie hätte. Aber in Q4 - falls man diese Stückzahl bis dahin herstellen kann.
K.

[Kpf]

@bavarian

Das heißt aber nicht unbedingt, daß nicht auch zusätzlich ein Paris-Die entwickelt wird, das von Anfang an nur einen 256kB-Cache besitzt und das auch um die zusätzlichen HT-Busse gegenüber dem Opteron reduziert wäre. So eines dürfte dann auf nur rund 110mm² kommen.

Gott bewahre... Falls das passiert hoffe ich dass wir es früh genug erfahren.. K.

[Wörns]

@Kpf
Warum "Gott bewahre"? MfG

[Kpf]

@wörns
Es würde nichts weniger bedeuten als dass 90nm-Produkte auf unbestimmte Zeit verschoben wären. K.

[bodo]

@ibk

hübsches girl

@jsw

ich weiß nicht, warum immer an Untergang gedacht wird?

die Performance von Hammer 32 bit ist im prinzip beeindruckend. Nur das zählt.
INTC steht doch auch am Scheideweg: anständige Gewinne oder weiter Preiskampf.
Für sehr viele Anwendungen wird dieser Status lange lange bleiben.
Wenn er auch noch 64 bittig ist, um so schöner.
Dieses Argument bürgt für Innovation und hört sich gut an.
Ein paar Anwendungen werden schon kommen, denn auch die Softwarefritzen brauchen was neues.
Vielleicht entsteht hier der Sportsgeist.
Selbst in so einer kleinen bodosoftMiniklitsche 3dipl+2 studenten ist schon der Ruf da, endlich mal so ein Ding bei Ihnen rein zu stellen.
AMD hat es jetzt einfach leichter Alleinstellungsmerkmale sprich Touch zu vermitteln. Jetzt müßten sie nur noch Jobs engagieren.

Man stelle sich nur vor: INTEL hätte jetzt den K8 mit Intel-Volumen
Allein schon deshalb müßte McNealy + Jobs + IBM AMD furchtbar dankbar sein.


bodo

[Wörns]

@Kpf
Dass wegen eines 110mm^2@130nm A64 die 90nm Produktion zurückgestellt werden müsste, halte ich nicht für zwingend. Zumindest hätte AMD mindestens die doppelte Anzahl CPUs, wenn man den Randverschnitt und den Yield berücksichtigt.
Und wenn AMD davon spricht, im zweiten Halbjahr 90nm liefern zu können, dann kann man davon ausgehen, dass für das Weihnachtsgeschäft noch nichts raus kommt. Also Intel plus ein Jahr, wie gehabt. MfG

[Kpf]

@wörns

Zumindest hätte AMD mindestens die doppelte Anzahl CPUs, wenn man den Randverschnitt und den Yield berücksichtigt.

Frühestens in 2005, wegen der Prozess-Lernkurve.



Und wenn AMD davon spricht, im zweiten Halbjahr 90nm liefern zu können, dann kann man davon ausgehen, dass für das Weihnachtsgeschäft noch nichts raus kommt
Jedenfalls noch nicht viel, weil man wegen der Lernkurve auch den 90nm-Prozess nicht beliebig schnell wirtschaftlich rampen kann. K.

[Wörns]

@Kpf
Ich meinte eigentlich einen 110mm^2 in der jetzigen 130nm Technik, da läuft die Lernkurve ja bereits. Sicher wird es auch eine prozessorspezifische Lernkurve geben, die beim Athlon64 schon angelaufen ist und für den kleinen Bruder von vorne beginnen müsste. Aber die wird nicht so drastisch sein wie die des Prozesses. MfG

[neubiene^^^^]

@ Kpf
Was bitte liest du da aus dem Bild raus?
von einer logarithmischen Auftragung ohne eine einzige Zahlenangabe von Intel schliesst du darauf, dass 90nm Technik erst in 2005 die doppelte Anzahl CPUs bringen?

Das ganze ist doch eh schwachfug, da wir die Die-size nach Wechsel eh nicht kennen, denn grade die L2-cache Density lässt zur Zeit im Vergleich zu intel ja sehr zu wünschen übrig. dort könnte der Wechsel sogar mehr als Verdoppelung bringen wenn man zu intels 90nm Process direkt aufschliessen könnte.
gegen die Die-Verkleinerung wirkt natürlich die mögliche Erweiterung der CPU bzgl Cache oder SPezialfunktionen.

[Shearer]

THG entschuldigt sich für seinen A64 vs. P43.2CEE Artikel und greift Intel ein bisschen an.

Naja, wers glaubt und THG ein paar Klicks verschaffen will..

http://www.de.tomshardware.com/column/20030926/index.html

Shearer

[kauftAMD]

@THG-Artikel: Das gibt es ja gar nicht. Die P4 EE CPU war gar nicht gepackaged, sondern zusammengeflickt? Das gibt dem Begriff paper launch ja eine ganz neue Bedeutung.

[BUGGI1000]

@90nm
Da muss ich leider Neubiene recht geben ... die
Bildchen sind doch garnicht überprüfbar, obwohl man nicht
alles anzweifeln sollte. Aber man sollte sich mal den
Beginn der 90nm-300mm Entwicklung bei Intel ansehen,
respektive das genaue Datum. Schwierig zu beurteilen in
welchem Zeitfenster AMD da nun genau liegt.
Nichts destotrotz glaube ich, dass die 90nm Probleme
nicht so sehr an der Herstellbarkeit selbst (Yields)
liegen - siehe auch das Schaubild - sondern eher mit den
Begleitumständen. Größtes Stichwort Leakage ... und das
sind dann eher Designprobleme gekoppelt mit dem Prozess
an sich.
Da AMD nun SOI einsetzt, könnte!!! man vermuten, dass
auch der Schritt zu 90nm weitaus weniger kompliziert
ausfallen sollte. Aber auch das gilt es erst zu beweisen.

Ich denke ein Paris (256KB) macht erst dann Sinn, wenn
man die Taktraten höher schrauben kann, da die Performance
gegenüber der 1MB Version ganz schön leiden dürfte. Es
würde mich also kaum wundern, wenn die Performance bei
gleicher Taktfrequenz kaum höher als beim Barton ist und
den kann man ja bekanntermassen günstig und in Massen
herstellen. Warum also auf ein DIE umstellen mit dem man
keine Erfahrungen hat? Das macht keinen Sinn.

BUGGI

[schuppes]

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=4&page…

25.09.2003
AMD "reduce"
UBS

Nach Ansicht der Analysten sei die Markteinführung des Athlon 64 wie erwartet verlaufen. Zudem habe es auf dem Markt keine Präsenz weiterer PC Hersteller gegeben, obwohl HP und Fujitsu-Siemens als Partner erschienen seien...

...

Das 5 USD-Kursziel der Analysten basiere darauf, dass sie einen fallenden Buchwert für die nächsten Quartale erwarten würden. Zudem erwarte man, dass das Unternehmen weitere Verluste melden werde.

5 euro find ich doch eine sehr gewagte aussage!
gruss stf

[UBKa]

Ein Paris (256KB) macht doch auch jetzt schon Sinn, um möglichst viele Dies mit Produktionsfehlern ( die man momentan wegschmeissen muss ) weiterverkaufen zu können. Und als Barton / XP Ersatz taugen die alle mal. Es ist eher seltsam, dass AMD den Paris nicht gleich mitvorgestellt hat.

Gruß,

UBKa

[MartinA.]

THG hat den Artikel vom Netz genommen. Hilfe: Hat jemand eine Kopie von dem THG-Artikel gespeichert?

[MartinA.]

Skandal: Intels Papiertiger zum Athlon-64-Launch

Ein Dutzend handverlesene Exemplare
Im 25. Stockwerk des Marriott-Hotels in der Suite 2500 fand die Übergabe des handverlesenen P4-Exemplars statt. Da wir zu den ersten Besuchern in der Suite gehörten, waren noch etwa 10 weitere Extrem-Edition-CPUs verfügbar. Eine Verteilung erfolgte nach dem Prinzip: Nur Online-Redaktionen! Bei dem Prozessor handelte es sich um ein Engineering-Sample ohne die übliche Laser-Markierung. Vielmehr fand sich auf der CPU mit Permanent-Marker die Aufschrift "3.2 /2M". Allein diese Tatsache lässt darauf schließen, dass Intel die Entscheidung über die Fertigung dieses Cache-Monstrums im P4-Gewand erst kurzfristig getroffen hat. Vielleicht sogar unmittelbar im Vorfeld der IDF-Veranstaltung, als erste positive Testergebnisse vom AMD Athlon 64 FX-51 durchsickerten.
P4-Nachfolger: Verzögerung beim Prescott

Der für den 26. November 2003 geplante P4-Nachfolger mit dem Codenamen "Prescott" erscheint erst Ende Januar/ Anfang Februar 2004. Intel dementiert diese Aussage vehement, obwohl dieses Dokument an wichtige OEMs verschickt wurde!

Sofort nach der Rückkehr in Deutschland begannen die Tests am Wochenende (20./21. September). Der Countdown lief bis zum 23. September - dem offiziellen Launch-Termin des AMD Athlon 64/FX. Im Ergebnis wurden die zahlreichen Testwerte neu integriert und insgesamt 46 Charts aufgestellt. In der Hektik unterlief uns ein gravierender Fehler: Durch ein Versehen wurden die Testergebnisse des auf 3.4 GHz und 3.6 GHz übertakteten P4 EE mit in den Charts integriert. Die Übertaktung an sich stellte kein Problem dar: Da es sich um ein Engineering-Sample handelte, war der Multiplikator (siehe Bild) frei justierbar, so dass eine Takterhöhung ohne weiteres bei Standard-Einstellungen - ohne Erhöhung der Spannungen - vorgenommen werden konnte.
Frei wählbarer Multiplikator beim Pentium 4 3.2 EE - hier ist es deutlich zu sehen...
Zu Recht entstand daraufhin eine heftige Diskussion bei den Lesern, die den Eindruck hatten, dass hier ein unfairer Vergleich stattfand. Wir waren über die Situation sehr besorgt und entfernten nach heftiger interner Beratung die Charts des übertakteten P4 EE mit 3.4 und 3.6 GHz. Auf die Testergebnisse und das Fazit hatte das ohnehin keinen Einfluss, da dort sowieso nur die regulären CPUs betrachtet wurden. Dennoch möchten wir uns an dieser Stelle bei der Vielzahl der Emails von Lesern bedanken, die auf den gravierenden Fehler hinwiesen.
Wenig gutes brachte der Mittwoch, den 24. September: Intel forderte am Nachmittag den P4 3.2 EE per Kurier zurück, da nur sehr wenige Testexemplare weltweit verfügbar sind. Jetzt sollten auch kleinere Magazine mit dem Papiertiger versorgt werden, um die Aufmerksamkeit auf den Pappkameraden zu lenken. Hier wurde nochmals betont, dass der P4 Extreme erst zu Weihnachten verfügbar ist. Ein derartiges Geschäftsgebaren sind wir von Intel nicht gewohnt und fühlen uns im Nachhinein betrogen und missbraucht. Allein die Tatsache der Nichtverfügbarkeit der CPU lässt darauf schließen, dass Intel im Affekt gehandelt und versucht hat, zumindest THG als Marketing-Instrument zu benutzen. Eine kleine Reaktion darauf ist ein Update der Charts unseres AMD-Intel-Vergleichs: Sämtliche Ergebnisse des P4 3.2 EE sind mit schwarzen Balken dargestellt. Das bedeutet: Die CPU ist nicht etwa tot, sondern noch nicht verfügbar. Unsere Gratulation zum Papiertiger! Dagegen ist das Spitzenmodell von AMD - der Athlon 64 FX-51 - in zahlreichen Shops sofort verfügbar. Sandkastenspiele alter Fairchild-Männer? Kein Kommentar!

[Shearer]

http://mitglied.lycos.de/SliderAlex/THG/

oder hier, zumindest im Moment.

Shearer

[MartinA.]

@Shearer: Beeindruckend!

Man muß auch THG verstehen, die von Intel reingelegt worden sind, aber jetzt leider nochmals einen Rückzieher gemacht haben.

[Bullentatze]

Hallo zusammen,
weiß hier einer was da nachbörslich bei AMD los ist???

Der Kurs steht bei Lang&Schwarz auf +20,78% bei 11,39€!!
Ist das ein L&S-Fehler, oder tut sich da am Montag wirklich was in diese Richtung?

AMD ist zwar kurzfristig stark überverkauft (Fast Stochastic), aber so ein Sprung wäre schon heftig.

[Shearer]

Meistens sind das Fehler von L&S.

Shearer

[neubiene^^^^]

Schaut Euch mal die Seite an, die bieten demnächst auch A64 Systeme an. Die Jungs da sind echt grössenwahnsinnig mit 16GB Ramdrives 90" TFT_Displays und per vapochill übertakteten Prozessoren und bis 1TB Festplatte

http://www.go-l.com/news/product_news/index.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.go-l.com/news/product_news/index.htm

[disgruntled_goat]

Intel Has Smaller Chips;
AMD Has Smaller Employees

In response to Intel`s statement that it will produce transistors only three atoms wide by 2005, rival chipmaker Advanced Micro Devices announced today that most of its employees are no more than 14 inches tall.

AMD, however, refused to allow reporters into its facilities to verify the claim. "We would, but we can`t reach the doorknobs to let you in," spokesman Ravi Chalani said in a phone interview.

AMD`s assertion comes a day after Intel boasted it will soon pack 400 million tiny transistors on a chip running at 10GHz. The Sunnyvale-based AMD has made no such chip claim, but insisted employee size directly relates to chip size. "It`s just common sense that smaller employees will eventually translate into ever smaller chips," said Chalani, noting that smaller employees are naturally predisposed to "think small." Meanwhile, AMD chief executive Jerry Sanders has been working with a miniaturization coach and can now only be found with an electron microscope, Chalani added.

Citing competitive concerns, an Intel spokesman refused to reveal the average height of its workers, but a former Intel executive, speaking on condition of anonymity, said most Intel employees were between 5`2" and 6`4".

http://www.satirewire.com/briefs/intel_amd.shtml

[Shearer]

@neubiene: Witziger Laden, oder? Sowas kann es nur in den USA geben... really cool, aber es braucht eben auch genügend Spinner die sowas kaufen... 92" Displays fürs Penthouse... ich nehmr 5 Stück!

Shearer

[neubiene^^^^]

R9700 mobile + A64-Mobile
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-27.09.03-000/

und endlich auch AMD Notebook mit UXGA Display

[Jackomo1]

Diese Nachricht ist doch bestimmt schon gepostet worden.
Sie bedeutet, dass zu Weihnachten die leistungsfähigsten Notebooks, die es zu kaufen geben wird,
die mit dem Athlon64 sein werden.
Das wird ganz wichtig werden, weil die besten Notebooks fürs Prestige, bisher von Toschiba, DELL und IBM kamen!
Das freut mich, wenn ich an die lange Nase von DELL und Toshiba denke und der Druck der dadurch ausgeübt wird.

"Nvidia unveils nForce 3 for mobile, desktop Athlon 64
By Tony Smith
Posted: 25/09/2003 at 10:12 GMT

Nvidia this week expanded its AMD64-targeted nForce 3 chipset line from one part to three, adding mobile and desktop versions to the workstation chip announced in April.
Joining the Opteron-oriented nForce 3 Pro 150 is the vanilla nForce 3 150 for the Athlon 64 and Athlon 64 FX, and the nForce 3 Go 150 for the mobile version of that chip. The two new versions are now in "mass production" and will be available in "the coming weeks", said Nvidia`s European marketing chief, Alain Tiquet..."

http://theregister.co.uk/content/3/33040.html

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Ach ja was ich immer mal schreiben wollte, zu den vielen AMD Produktionzahlen, die hier diskutiert werden.

Intel ist AMD in der 90nm Produktionstechnik wahrscheinlich sehr überlegen.
Deshalb glaube ich, dass Anfang nächsten Jahres die Bombe platzen wird, dass zuerst IBM den Opteron/Athlon64
in 90nm Technik, als Zweitproduzent herstellen wird.
Deshalb auch die geplanten hohen AMD Produktionszahlen 2004.

IBM dürfte die Monopolbildung von Microsoft (Behinderung von Linux) und Intel mit dem Itanium (geplant/HP)
gewaltig ärgern und ist deshalb an einer stärkeren AMD interessiert.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ Jackomo
Im Mobile-Markt hat AMD genau die gleiche Konkurrenz wie im Desktop: P4 3,2GHZ mit Hyperthreading + speedstep
Allerdings ist der a64 n deutlicher Schritt nach vorne, da bisher maximal 2600+ Chips von AMD in Notebooks waren.
Diese Desktop-Replacement Notebooks sind stark im Kommen da ists auf jedenfall gut, dass AMD wieder vorne mitmischt.

wär nur schön wenn sowas in Deutschland bald rauskäme in ordentlicher Qualität mit dickem Akku, denn sonst bin ich fast gezwungen n P-M Notebook zu holen. AMD Notebooks haben zur Zeit entweder magere AUsstattung(1024*768 und lahme Grafik) oder wenn ordenliche Grafik wie Radeon9600 dabei ist wirds von so nem Müllhersteller wie Gericom oder peacock bereit gestellt.

[BavarianRealist]

@IBM...

Das könnte durchaus sein, daß IBM bald eine unglaubliche Rolle für AMD spielen könnte...

Lassen wir erst mal Windows64 erscheinen (vielleicht zur CeBit04), lassen wir AMDs Athlon64-Produktion auf ordentliche Touren kommen (evtl. mit etwas Hilfe durch IBM in deren Fishkill-Fab) und warten wir ab, bis ersichtlich ist, daß auch der 90nm-Athlon64 zuverlässig vor der Türe steht...

...und dann könnte sich IBM hinstellen und erklären, daß sie außer im totalen LowEnd ab einen fixen Termin nur noch Athlon64-Systeme (auch Notebooks) verkaufen, und zwar mit der Begründung, daß man speziell im Commercial-Markt nichts mehr mit 32-Bit-only anbieten möchte, weil es ja eigentlich schon veraltet und überholt ist, da es nicht auf Win64 und Linux64 upgradebar ist (was ja dann sogar schon verfügbar wäre...)
...und wo könnte ein solches Argument besser wirken, als im Commercial-Bereich? Wer traut sich denn dann noch Only-32Bit-Intel-Systeme anzuschaffen, wo die doch quasi schon veraltet sind und nicht mehr mit der neuen Technologie zurecht kommen...

So nach dem Motto "wir verkaufen keinen veralteten 32-Bit-Krempel mehr"!

Und wie würde dann Dell da stehen? Da AMD sowieso nicht genügend CPUs auch noch für Dell liefern kann, könnte IBM auch noch mit AMD vereinbaren, daß bis Ende2004 keine Athlon64-CPUs an Dell geliefert würden...

...und sollte dieses only-32-Bit-Argument tatsächlich dazu führen, daß sich viele nicht mehr trauen, only-32-Bit zu kaufen, was dürfte das für Folgen für Dell haben, wo die doch einen so großen Commercial-Anteil haben...

[BavarianRealist]

@neubiene

Es gibt doch ein recht ordentliches HP-Pavillion-Notebook mit XP-M2500, 1400x1050-Display und die Grafikkarte ist irgendeine 9xxx von ATI (weiß es leider nicht mehr genau, kann sein, daß es RadeonMobiliy9600 ist, ist aber kein IGP320 oder sonstige UMA).
Das HP-Notebook war noch vor ein paar Wochen groß in der ComputerBild beworben (vielleicht ist es da immer noch drin, hab selbst keine ComputerBild). Glaube es war von Redzac oder Expert, konnte aber bei beiden jetzt auf deren Seiten nix finden.
Preis war so um die 1450€.

[neubiene^^^^]

@ bavarian
Mag sein, aber da war glaub ich nur ne Ati 7000 drin die ist fast noch langsamer als die integrierten Lösungen.

[innsbruck]

Der Konjunktiv-in-Bavarian-Postings Indikator hat die Dutzendmarke wieder überschritten und liegt wieder im kritischen Bereich.

empirisch gesehen bedeutet das: reduce

Grüße IBK

[AkimD]

@BavarianRealist
Das liest sich ja ganz schön mit IBM, aber wenn man schon die AMD-Gerüchteküche brodeln läßt sollte man auch die 64 Bit Gerüchte von Intel berücksichtigen. An denen ist mindestens genausoviel dran laut Inquirer, Hans DeVries usw.
Und Intel kann nicht untätig bleiben bei diesem Szenario. Um die Story noch weiter zu spinnen: Intel könnte AMD Lizenzgebühren zahlen die ungefähr einen AMD-Quartalsumsatz ausmachen. Diese Riesenfirma hätte damit kein Problem

[AkimD]

PS:
Ich hoffe als Newbie nehm ich mir nicht zuviel heraus einfach die "alten Hasen" einfach so von der Seite anzuquatschen

[neubiene^^^^]

und weiter gehts:
http://www.ulead.com/aboutulead/press/pr09-23-03.htm

Ulead® MediaStudio® Pro 7 Coupled with the AMD Athlon? 64 Processor
Offers Enhanced Video Editing Performance....blablabla...

Bis Win64 rauskommt wird wahrscheinlich auch ein grosses Paket an Software für 64 Bit verfügbar sein. Hoffen wir, dass Intel nicht dazwischenfunkt und 64Bit wenigstens ein jahr AMD vorbehalten ist.

[amdme]

@AKimD

Apropo X86-64 Lizenz, das Thema sollten wir auch mal diskutieren. Wenn Intel wie es aussieht in ihren Prozessoren AMD`s X86-64 Instruktionen verwenden wird, dann wird das in den nächsten Jahren ein Standard sein und somit eine der wertvollsten Lizenzen im IT-Bereich. AMD bekommt damit eine ganz andere Position bei den Verhandlungen um den Lizenzaustausch mit Intel. Was ist der Börse wohl so eine Marktmacht wert? Wird sich Intel darauf einlassen von AMD abhängig zu sein..haben sie überhaupt eine Wahl?! Intel hätte ja AMD damit schon beinahe mal in den Bankrott getrieben. Eine X86 Lizenz müßte AMD doch auch von IBM bekommen können?

Andi

[UBKa]

@AkimD

Intel wird AMD für die x86-64 Erweiterung kein Geld bezahlen. AMD muß Intel ja auch nichts für die SSE / SSE2 Erweiterung bezahlen. Beide Firmen haben schon seit Jahren ein Abkommen, bei dem sie sich die jeweiligen Erweiterungen gegenseitig lizensieren. Ansonsten würden beide Firmen permanent im Rechtsstreit miteinander liegen

Gruß,

UBKa

[sloven2]

mal ne bescheidene Frage am Rande:
Wie kommt diese Rubrik zu geizhals.at ???

http://www.geizhals.at/deutschland/?a=64987

ein bisschen ratlos.

cu! sloven

[Shearer]

Sie haben einfach die FX51 nonboxed/boxed und FX53 nonboxed/boxed in die Datenbank eingetragen. Angebote git es in keiner der 4 Kategorien.

http://www.geizhals.at/deutschland/?a=64985 FX51 boxed
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=64986 FX51 nonboxed
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=64987 FX53 nonboxed
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=64988 FX53 boxed

Shearer

[Dresdenboy]

@sloven2:
Das ist dort normal. War bei den Opterons genauso. Da stehen (bis auf kleine Namensfehler) schonmal Produkte drin, die erst noch kommen. Die wollen halt auch nicht bei jedem Release die Rubriken updaten.

[Dresdenboy]

Intel, Inquirer und 64bit:

Intel hat zur Zeit einige Probleme (siehe P4EE, THG-Kommentare, Prescott-Delay). Charlie vom Inquirer bringt jede Menge Gerüchte. Das sieht ein bisschen nach gezielt gestreuter Information und Misinformation aus. Wenn man so etwas mischt, gibt es die beste Verwirrung u. evtl. weniger Kunden für AMD, die dann auf Wunderchips von Intel warten.

Dabei hat es einige Vorteile für AMD, wenn die 64bit-Extensions von Intel auch unterstützt würden:

a) ein sehr guter Compiler für AMD64-ISA
b) schnellere Verbreitung im Markt - und es kaufen auch mehr bei AMD, da die Käufer bei vorhandenen Intel-AMD64-Produkten von stärkerem Softwaresupport ausgehen können
c) das Bild der Performance wird dem Bild im 32bit-Modus gleichen, da die Architektur-Vorteile bei AMD (Mem-Controller, IPC, HT) sich ja trotzdem auswirken - dann evtl. sogar mit besser optimiertem Code dank Intel Compiler.

Allerdings könnte Intel dann auf der Preisfront angreifen - was AMD aber dank 90nm auch nicht erschrecken könnte.

Gruß,
DDB

[BavarianRealist]

@AthlonFX:

Wieviel Leistungszuwachs ist für den FX zu erwarten, wenn von Registered-Ram auf normales DDR-Ram umgestiegen wird? 5%? Dieser Umstieg wird wohl erst bei FX55 passieren und gleichzeitig wird es wohl ab dann der Sockel939 werden, oder?

Nachdem der FX und der Opteron scheinbar identisch sind, glaube ich, daß wir tatsächlich nur noch den FX53 auf Sockel940 sehen werden, weil der FX55 dann wohl schon auf Sockel939 mit normalem DDR-Ram gegen den wohl dann auftauchenden Prescott-3,6Ghz konkurrieren soll und das könnte dann mit ein Grund dafür sein, daß es wohl etwas dauern könnte.

Auch bei den Plattformen sollten noch ein paar % an Performance mit kommenden Revisionen der verschiedenen Chipsätze drin sein.

Naja, wenn man das jetzt alles noch berücksichtigt, dann siehts eigentlich schon wieder viel besser aus.

[neubiene^^^^]

@ Bavarian

laut nem Poster im Amdzone Forum kommt der Sockel 939 bereits im Januar, der Sockel 940 A64-FX wird noch längere Zeit parallel angeboten. Ich tippe auch auf ungefähr 5% mehr Performance. Allerdings ist meiner Meinung registered Ram mit ECC grade im Workstation Markt doch gar nicht so fehl am Platz, da dort viel SPeicher eingesetzt wird ist ein Fehlerschutz doch gar net so übel. Für Gamer brauch man das natürlich nicht.

[BavarianRealist]

@90nm-Athlon64

Wenn ich mir alle bisher so erhaltenen Infos zusammenmische, dann komme ich auf folgendes Ergebnis, was den 90nm-Athlon64 betrifft:

Eine eventuelle Verschiebung (auf Mitte 04) des 90nm-Athlon64 liegt vielleicht gar nicht am Prozess selbst, sondern könnte damit zusammenhängen, daß noch einige Änderungen integriert werden sollen, bevor der Athlon64 in 90nm-Produktion geht.

Diese Änderungen könnten folgende zwei sein:
1) der 90nm-Athlon64 soll von Anfang mit einem Ram-Controller kommen, der sowohl normales DDR-SDRam als auch DDR-II beherrscht (man könnte sich doch noch dazu entschlossen haben, die DDR-II-Integration von Anfang an drin haben zu wollen, da Intel jetzt DDR-II extrem pusht)
2) das Problem der niedrigen Cache-Dichte will man von Anfang an im 90nm-Prozess gelöst haben, um nicht am Schluß mit vier verschiednen Cache-Dichten da zu stehen (wie sollten die denn dann jeweils benannt werden FX, FY und FZ?). Für den 90nm-Opteron erwarte ich 2MB-Cache (und rund 130mm²) und für den Athlon64 in 90nm dann 512kByte (ca. 80-90mm²)
Darüber hinaus könnten durchaus auch noch ein paar Core-Optimierungen stattfinden.

Und trotzdem kann es sein, daß bis dahin alle Athlon64-CPUs mit dem 193mm²-Monster-Die bestritten werden. Einfach auch deshalb, weil die bis zur 90nm-Version produzierte Menge nicht besonders groß genug sein dürfte, um noch ein Interims-Produkt in 130nm zu entwickeln:
Produkte mit einem zu kurzen Lebenszyclus rechnen sich einfach nicht, wenn deren Anlaufkosten sehr hoch sind. Und die dürfen bei einer CPU immens sein. Zusätzlich kommt auch noch ein gewisses Risiko dazu, daß eine zusätzlich "schnell noch kreierte" CPU sich zu spät als fehlerhaft und unbrauchbar herausstellen kann (so ähnlich muß das Anfang 99 mit dem überarbeiteten Stepping des K6-II passiert sein: da mußten dann angeblich riesigen Mengen an Wavern weggeworfen werden...vielleicht weiß hier noch jemand mehr). Und last but not least können sich auch die Ingenieure, die sich sonst um das 130nm-Interims-Produkt gekümmert hätten, gleich auch an die 90nm-Entwicklung machen.

Also könnte AMD sich diesmal für den sicheren Weg entschieden haben, zumal man davon auszugehen scheint, daß der Druck durch Intel zur Zeit eher gering ist. Und eine Panne ala TBredA kann man sich auch nicht nochmal leisten.

In der gegebenen Situation würde ich so vorgehen:
Solange ich noch keine neue 90nm-Versionen habe, bisherige Produktion voll auf Menge auslegen und versuchen über Bedarf zu produzieren, um für den kommenden Übergang Ware ins Lager legen zu können. Insbesondere für Q1 werden wohl mehr Athlon64-CPUs gebraucht, als produziert werden können. Evtl. hat man auch schon vorher (in ganz Q3) mehr Bartons gemacht, als nötig. Die Yield-Entwicklung beim Athlon64 zeigt sich ja erst mit der Zeit. Auch der kommende Bedarf kann heute noch nicht abgesehen werden, da er zumal auch von Intels Produkten beeinflußt wird.
Je nach dem sich der Bedarf nach Barton/Athlon64 entwickelt, wird er über den Preis gelenkt: Nachfrage schlechter/besser als erwartet, dann Preis senken/konstant_halten.
Mit dieser Strategie müßte man dann bis zum Erscheinen der 90nm-Athlons arbeiten: Volumen macht der billige Barton, wenige HighEnd-64Bitter.
Bringt Intel tatsächlich seinen Prescott erst im Februar in Stückzahlen, dann dürften bis dahin die Preise stabil bleiben, was diese Strategie zusätzlich stützen würde, da die Lagerware dann nur geringem Preisverfall unterliegen würde.

Aber AMD dürfte eine solche Strategie nie nach außen bekannt geben.

UND: dann wäre es wohl auch verständlich, wenn sich dann bis zum 90nm-Athlon64 die Großen eher zurückhalten

[BavarianRealist]

@Neubiene:

Der FX51 könnte auch schon die Vorstufe zur Einfühung von registered-Ram für den Opteron darstellen: gerade bei der 2,2Ghz-Version wäre ein 333Mhz-Ram wieder extrem leistungshemmend, da der nächste nutzbare Teiler nur bei 314Mhz läge! Andernfalls ergäben sich 338,5Mhz. Und wer will denn bei Servern sein Ram übertakten?
400Mhz-Registered Ram würde also beim Opteron-248 über 27% mehr Speicherbandbreite gegenüber 333Mhz-Ram bringen.

[Dresdenboy]

Guten AMD,

ich war ja 3 Tage nicht online, habe aber auf den letzten Thread-Seiten folgenden Link noch nicht entdeckt:
http://www.digit-life.com/articles2/amd-athlon64-m/index.htm… hat ein Athlon 64 Notebook Review - dort läuft der A64 (Rating 2200+, 512kB L2 Cache) im Battery Mode mit 800MHz, im Desktop Mode mit 1800MHz - trotzdem ein 2200+ - das wäre ja niedriger als beim Barton 2500+.

[Jackomo1]

@ Dresdenboy

"Dabei hat es einige Vorteile für AMD, wenn die 64bit-Extensions von Intel auch unterstützt würden:"

Wenn AMD ca. 1 Jahr 64bit Prozessoren ohne Intel Konkurenz hätte, dann wären die großen PC-Hersteller,
wie DELL gezwungen auch AMD Prozessoren in ihren PCs anzubieten!
Natürlich nur falls der Athlon64 ein Erfolg wird, wovon ich ausgehe.

Ist es nicht aufgefallen, das AMD, nachdem die Zusammenarbeit mit UMC gescheitert, ist ein Ersatz fehlt.
Deshalb meine wilde Spekulation, daß IBM für AMD produzieren wird!

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Jackomo:

Ich glaube schon, daß AMD ca. 1 Jahr ohne Intel vom 64bit-Desktop-Kuchen speisen können wird.

Laut einem sehr real wirkenden Prescott-Preview auf http://oc.com.tw/article/0309/readgoodarticle.asp?id=1969
wird der Prescott für AMD noch keine Gefahr. Durch die noch längere Pipeline sieht man sogar deutliche Performance-Einbrüche in manchen Tests. Und außer SSE3 sind erstmal keine weiteren besonderen Erweiterungen zu sehen. Nichtmal eine erhöhte SSE2-Leistung, wie manche vermuteten, ist zu entdecken.

[amdme]

@#1712

Hat sich schon jemand die Mühe gemacht die Die-Größe vom A64-M mit 512kB L2 Cache im digit-life Artikel auszumessen? Wäre interessant zu wissen, ob es sich um einen "normalen" A64 mit deaktivierten 512kB Cache handelt, oder um eine eigene Version. Denn dann wird sicher auch bald ein Desktop A64 mit 512kB und kleineren Die rauskommen.

[Linux4me]

Der A64M sieht genauso groß aus wie der normale A64:


http://www.tbreak.com/forums/showthread.php?threadid=19640

[Dresdenboy]

Jepp, Größe ist gleich. Es hätte wohl auch einen größeren Aufwand bedeutet, einen Cache, der von anderen Einheiten eingeschlossen ist, zu verkleinern.

Dagegen ist es einfacher und wirtschaftlicher, Chips mit Defekten im Cache auf die Weise weiterzuverwenden.

[MartinA.]

@Shearer
Hast Du selbst entschieden den Mirror des Intel-kritischen THG-Berichtes zu entfernen oder wurdest Du von Intel bzw. THG dazu aufgefordert?
http://mitglied.lycos.de/SliderAlex/THG/
Wie läuft so etwas ab?

[Dresdenboy]

Es gibt ja noch distributed backups

[Guru-Schreck]

Wie schnell ist eigentlich die Performance eines Athlon64-Computers mit PC266-Hauptspeicher im Vergleich zu einem vergleichbar ausgestatten AthlonXP. Hat jemand Messergebnisse ?

[Dresdenboy]

@Guru-Schreck:

Schneller sein wird der A64 auf jeden Fall. Und das dank dem 1MB L2 Cache auch nicht so abhängig vom Speicher. Der A64 wird dann im Schnitt vielleicht 5% langsamer als ein A64 mit DDR400. Jedenfalls wenn man den AXP 3200+ betrachtet, ist der A64 3200+ billiger, schneller und der AXP hat sein Rating auch nur dank dem FSB400, was bei DDR266-Speicher eh nicht mehr gilt.

[BavarianRealist]

@AMD-Roadmap

Meines Erachtens dürften alle Roadmaps von AMD und Intel zur Zeit nicht mal das Papier wert sein, auf dem sie gedruckt sind.

Die Gründe dafür:

Keiner der beiden scheint zur Zeit wirklich zu wissen, wie es um den jeweiligen 90nm-Prozess bestellt ist; will damit sagen, beiden scheint nicht klar zu sein, was sie jeweils aus ihrem 90nm-Prozess herausholen können (Intel hat sich wohl ursprünglich sehr verschätzt und AMD dürfte einfach noch nicht weit genug sein)

Beide sind mit ihren Planungen für die Zukunft sehr vorsichtig, da sie jeweils nicht wissen, was der Andere wann bringen wird => man hält sich lieber bedeckt über die eigenen Zukunftsprodukte

Beide wollen ihre aktuellen CPUs heute (und vor allem in Q4) möglichst gut und ohne Preisverluste verkaufen. Somit wäre es nicht förderlich, schon heute seine aktuellen Produkte als veraltet zu erklären.
UND: Könnte es vielleicht sein, daß sich AMD zu Intels Prescott-"Ankündigung" am 3.12. mit einem ähnlichen Paperlaunch ala P4EE an eben diesem Tag "rächt"? Wie wäre es mit FX53 und FX55?

[BavarianRealist]

Pentium 5 mit 64Bit und schon Mitte 2004...

So eine Storry findet sich zur Zeit auf theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=11785

Wie die nur auf solche Storries kommen? Wenn das nicht reiner FUD ist?

"...The chip will sample internally at Intel in January 2004 and will take between four to six months to get to market..."
Seit wann geht sowas so schnell?


"...The Pentium V is likely to fly along at between 5GHz to 7GHz..."
Und wo ist der 10Ghz-Pentium4 heute? Hatte Intel nicht vor ein paar Jahren noch davon geredet? Hat Intel nicht erst auf dem IDF von einem Ziel von rund 10Ghz in 2009 gesprochen?

[Shearer]

@MartinA: das war nicht mein Webspace, ich habe ihn in einem anderen Forum gefunden und wegen der Anfrage hier eingestellt. Das eine derartige Copyright-Verletzung nich lange stehen bleibt, war mir klar.

Shearer

[kauftAMD]

@Copyright: Die Leute von W-O wissen schon genau, warum sie keinen Bilder-Upload und kein normales HTML erlauben. Nur wegen etwas geklautem Text regt sich eben nicht so schnell jemand auf wie über perfekte Kopien einschliesslich Formatierung und Bildern.

@Kurs: zieht ja gerade wieder etwas an. War es das schon mit der Konsolidierung?

[Amdyou]

Sockel 939 erst mit 90nm A64 im Q3 2004?

"Moles at the K9 pub say that during Q4 AMD will position its 940 pin 128 bit DDR 400 chip as a Premium + offering, and that`s likely to be displaced by a 939 pin 128 bit memory unbuffered DDR 400 in Q3 of 2004."

http://www.theinquirer.net/?article=11828

Und dann auch (immer) noch DDR 400 in Q3 2004? Glaube ich weniger, der Artikel ist denn auch etwas konfus geschrieben. Aber die Einführung des neuen Sockels mit 90nm erscheint mögich.

Amdyou

[BUGGI1000]

Guten AMD

Jan Gütter war grad ne 3/4h bei Giga (NBC) und hat den
A64 "vorgestellt" ... naja, nix Neues ... bla bla bla ...
die einzige Info für mich war, dass Cool&Quite eine reine
Moboimplementierung, die nur vom BIOS abhängig ist.
Bis spätestens Februar müssen alle Mobohersteller dies
unterstützen, sonst bekommen Sie keine AMD Validierung.
Im BIOS stehen dann die P-States, die man natürlich auch
deaktivieren kann. Also C&Q nach Wahl - so finde ich das
in Ordnung.
(demnächst müssten rein theoretisch alle jetzt schon
verfügbaren Boards dies unterstützen - bei nicht Gegeben-
heit eben per neuem BIOS)

BUGGI

[Linux4me]

@kauftAMD

html in einem Forum für jeden Nutzer kann ganz schön tödlich sein, ein paar falsche Tags und das Layout sieht aus wie durchn Fleischwolf

[Jackomo1]

Guten Morgen,
aus der Reihe der angebotenen Athlon64 PCs
"Systemax / AMD Athlon 64-bit 3200+ / 1GB / 160GB / DVD-RW / ATI 9200 / 6-in-1 Media Reader / FireWire / XP Home"
Für 1349,99 Dollar nicht zu teuer!
http://www.tigerdirect.com/applications/searchtools/item-De…

Was mich irritiert ist, dass bei Vobis der PC Vobis Power 64 3200+ XD noch nicht ausverkauft oder Lieferfrist hat.
Vobis hat meist nur ca. 1000 PCs einer Sorte lieferbar, die müßten doch leicht verkauft sein oder?

Weiß jemand wie sich die IBM Opteron Server verkaufen?

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ AMD64 und Linux

Unter Win64 gibts eine Übersetzungssoftware namens WOW64, die 32-bit Code unter Win64 lauffähig macht. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das so ne Art Kompatibilitätsmodus, der es erlaubt, dass die Software überhaupt unter dem 64-Bit OS läuft. Von den Möglichkeiten des 64-Bit OS kann die Software dann natürlich nicht Gebrauch machen.

Meine Frage: Gibt es unter AMD64-Linux auch eine vergleichbare Software? IMHO müsste die Linux-Software insgesamt sehr viel schneller unter AMD64 nativ laufen + das Potential des Athlon64 besser ausnutzen, weil (weil meist OpenSource) diese recht schnell an AMD64 anpassbar ist und man nicht auf irgendwelche Softwarehersteller angewiesen ist, die möglicherweise keine Möglichkeit dazu sehen.

@ Linux PDA auf Alchemy Basis

http://www.mobilemag.com/content/100/333/C2089/

Hat jmd. nicht mal Lust, einen AMD PDA auf Alchemy Basis zu bauen und zu vermarkten? Das Referenzdesign scheint fertig zu sein.

Gruß

Chiphurra

[jsw]

@systemax
wieso DDR333?!

john

[jsw]

@sun microsystems, Gewinnwarnung
"Sun rutscht tief in die roten Zahlen"
http://www.heise.de/newsticker/data/tol-30.09.03-000/
1 Mrd. Nettoverlust in Q4 (angekündigt waren 12 Mio Gewinn), Umsatz schrumpft für das neunte Quartal in Folge. Könnte die Bereitschaft erhöhen, sich auf Experimente einzulassen (Opetron...)
gruss
john

[Dresdenboy]

Usermeinung zu einem A64-System:
http://www.abxzone.com/forums/showthread.php?s=2f5e0b4a32ce2…

@chiphurra:
Der Begriff "Übersetzungssoftware" ist unglücklich gewählt, da der Code ja nicht übersetzt wird, sondern nur die Aufrufe von Betriebssystem- oder anderen Funktionen, die selbst im 64bit-Modus laufen.

Auf SuSE 64bit-Linux gibt es etwas ähnliches. Darauf kann ich 32bit-Code wie gehabt laufen lassen. Zu anderen Distri`s kann ich nichts sagen, außer daß AMD64-RedHat (Taroon) eine Weile (immer noch?) nur 64bit-Programme ausführen konnte.

[chiphurra]

@ Dresdenboy

Vielleicht werden wir heute abend klüger. Auf NBC Giga wird um 21.00 Uhr eine 3/4-Stunde Suse Linux 9 auf AMD64 vorgesetllt. Weiss aber gar nicht , ob NBC Giga ins Berliner Kabelnetz eingespeist wird :-(

Gruß

Chiphurra

[Jackomo1]

@ jsw
"Könnte die Bereitschaft erhöhen, sich auf Experimente einzulassen (Opteron...)"

Leider muß das nicht sein, wie das Beispiel von Gateway zeigt.
Gateway hatte (hatt) finanzielle Probleme bei sinkenden Umsätzen.
Gateway hat daraufhin AMD PCs aus dem Programm geworfen und der Umsatz ging deshalb natürlich weiter zurück.
Doch Gateway meldet keine finaziellen Probleme mehr.

Was hat Intel Gateway gegeben für den AMD Rauswurf.
- Zahlungsziele, Werbegelder, Sonderaktionen bei Prozessoren usw -

Gerade schwache Firmen sind eine leichte Beute für Intels Fördermaßnahmen.
Deshalb sind die größten AMD Kunden, wie HP, Firmen die finaziell gut dastehen.

DELL ist eine Ausnahme, da die Firmenbosse befreundet sind und wohl auch der gleichen Glaubensgemeinschaft angehören.
Bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmt!

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ gutes Argument für AMD64

aus: http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/preview/in…

"Stichwort AMD Athlon 64 - Welcher Heimanwender braucht heute 64-Bit-Computing?

Eine bekannte Persönlichkeit der IT-Industrie war auch mal der Meinung, dass ein Privatanwender niemals mehr als 640 kByte Arbeitsspeicher braucht. Heute verbraucht bereits das Hintergrundbild eines Betriebssystems das 4-fache an Arbeitsspeicher. Wenn sich technische Möglichkeiten zu einem attraktiven Preis realisieren lassen, werden Kunden diese für sich zu nutzen wissen. Und der Athlon 64 bringt 64-Bit-Technologie zu finanzierbaren Preisen ins Wohnzimmer. Nicht ohne Stolz kann SUSE als erster Betriebssystemhersteller der Welt mit der Verfügbarkeit des Prozessors schon ein 64-Bit-Betriebssystem mitsamt Anwendungen für Heimanwender bereitstellen, das die spürbar höhere Performance des Athlon 64 auch voll ausschöpft."

Gruß

Chiphurra

[jsw]

@jackomo
Was ich sagen wollte ist, dass es für Sun natürlich schwieriger wird, die eigene CPU-Entwicklung und Produktion (USparc) zu rechtfertigen, wenn das so weitergeht.
Ich hab auch keine detaillierte Ahnung vom Produktportfolio von Sun, aber es wäre ja denkbar, dass der wirtschaftliche Druck erhöht wird, in mehr Bereichen als bisher auf Zulieferer zu setzen.
gruss
john

[sloven2]

Test bei http://www.tecchannel.de

Genauer: http://www.tecchannel.de/hardware/1261/index.html

Hier wurde ein 4fach Opteron 1.8 GHZ System getestet. Leider haben die Jungs das System nur mit nem 2fach Opteron-Server verglichen. Kennt jemand Vergleichsdaten eines 4fach Xeon Systems ?

cu! sloven

[Wörns]

@4fach Opteron Server
Immer wieder schön zu sehen, wie hervorragend der Opteron skaliert! MfG

[Dresdenboy]

Ein paar konkretere Angaben zu schon lange gehegten Vermutungen:

"AMD Outlines Dual-Core on a Single-Chip Strategy"
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030929113232.html

Das lohnt auch eher, als Hyperthreading - obwohl es auch beim Hammer öfters Fälle gibt, wo auf Speicherzugriffe usw. gewartet werden muß. Aber scheinbar wirkt sich das beim Hammer nicht so gravierend aus wie beim P4.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/odi-30.09.03-000/
SuSE Linux 9 für Athlon 64 gibts ab Mitte Oktober. MfG

[schuppes]

ein bisschen was zu NOR-/NAND-Flash:

Samsung struggling to meet flash demand
http://www.iht.com/articles/111695.html

Samsung Electronics, the world`s second-largest semiconductor maker, said Monday that demand for flash memory chips used in digital cameras, music file players and other portable devices is outstripping supply.

The company, which has a 65 percent share of the market for so-called NAND flash chips, can fill only about three-fifths of the orders it is receiving, said Hwang Chang Gyu, head of the company`s memory division.

"The market has developed much quicker than was expected," Hwang said at a press conference in Seoul...

The global market for NAND flash memory is expected to jump to $16 billion by 2007 from $3 billion this year, Samsung forecast. The company is targeting 70 percent annual growth in flash memory sales after chalking up $1.1 billion last year....


Intel Outperforms Samsung in Flash Technology and Cost Leadership ...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/artikel-2538412.…

..."The flash memory market continues to heat up, with Nokia remaining a critical design win for flash suppliers. With Samsung``s NOR entry, it will be interesting to watch Intel`s NOR shipments to Nokia", said Nuhn. "It will also be interesting to see how Samsung responds. They are a talented organization with huge resources - it should be an interesting year."...

[jsw]

@flash
interessante meldungen. Intel scheint seine Marktanteile in der ersten Jahreshälfte vor allem an Samsung verloren zu haben, obwohl der zweite Artikel mit der Strataflash-Lobhudelei schon ein bisschen an möglicherweise gut bezahlte Haus-und-Hof-Berichterstattung für Intel erinnert.

Mir ist auch immer noch nicht ganz klar, ob es sich wirklich um NOR-Flash von Samsung handelt, oder um NAND-Flash, das irgendwie adaptiert wurde.
Die Frage ist allerdings, weshalb Samsung überhaupt mühsam versucht, in einem langsamer wachsenden Markt (NOR), der für sie Neuland ist, Fuß zu fassen, wenn sie doch die besten Wachstumsaussichten in ihrem eigenen Markt (NAND) hätten, wo sie als Marktführer ja offenbar noch nicht mal die Nachfrage befriedigen können. Vielleicht haben Sie auch das Wachstum im NAND-Markt unterschätzt.
Wirklich bedauerlich, dass Spansion offenbar so wenig von dieser Entwicklung profitieren kann.
gruß
John

[jsw]

@notebook-fraktion
gibt ein neues Thin&Light-Modell von Averatec (3160AG) mit DVD-Brenner und 40GB-Festplatte. Ansonsten keine Änderungen gegenüber dem dem 3156X. Retailpreis um die 1.400 Euro.
http://www.averatec.de/notebooks/3160AG.html

[TilmannJ]

Hallo allerseits,

Ich melde mich auch mal wieder, auch wenn ich öfters ein stiller Mitleser bin .

Da ich mir es vor einem Jahr vorgenommen habe, habe ich es auch ausgeführt - da mein Rechner ziemlich veraltet war steht jetzt der Vobis Athlon 64 Rechner unter meinem Schreibtisch.

Installation ging problemlos, das Teil fühlt sich super schnell an, auch schneller als mein P4 2400 an der Arbeit (man kanns sich da nicht aussuchen).

Der einzige Nachteil ist die Lüftersteuerung, das sollte ein Bios-Patch demnächst hoffentlich beheben - Die Drehzahl schwankt zwischen 0 (schöön leise) und Turbo Modus (Ready to Takeoff ).

Da es keine verläßlichen Daten über Stromverbrauch gibt, habe ich mir ein Leistungsmeßgerät ausgeliehen, hier die Ergebnisse:

Aktuell Mail tippen: 91 Watt
Ordner Komprimieren (CPU auf 40%, Festplatte auf 100) 110 Watt
3D Spiel, also alle Systeme auf voller Leistung: 130 Watt.

Dies sind halt Meßwerte über alles, also Mainboard, Speicher, Festplatte, Netzteil -Verluste (zwischen 20 und 50%!!), Grafikkarte und auch noch der Prozessor.

Die 80 Watt Verbrauch des Athlon 64 sollte daher die absolute Obergrenze sein, die mein Rechner nach diesen Meßwerten nicht erreichen kann.

Die CPU-Temperaturwerte sind natürlich durch die Lüftersteuerrung nichtssagend. Das System läßt die CPU auf 52 Grad erhitzen, um sie dann mit dem Turbinen - Modus wieder auf 42 herunterzunterzukühlen. Danach schaltet sich der Lüfter langsam aus, um dann ca 10 Minuten zu schlafen.

Soweit meine Beobachtungen.


Gruß Tilmann

[Amdyou]

Auf Inquirer wird über den (un)sinn der P4 Emergency Edition philosophiert. Hier die interessantesten Passagen:

Intel truely believed the P4EE would prove faster than AMD`s 64-bit offerings and we can imagine the Intel Overclocking Lab guys fiddling with a 64-bit Athlon, searching for a quick way to beat it on speed.

Of course, when we published our benchmark comparison that showed a 64-bit Athlon trouncing the Extreme Edition, Intel was suffering from a bout of red faces all round.

Indeed, the Pentium 4 Extreme Edition is becoming a millstone round the behemoth`s neck and the spoiler tactic may already be one it regrets.

Worse, Intel announced the chip, so will have to deliver it.

Customers paying three grand for a Xeon are wondering what value there is in a chip that, souped up under a different label, will cost, let`s say, around a quarter of that price, and the target market - those pesky, performance-hungry gamers - will be happy to plumb for the faster solution - and one sporting 64 bits no less.

Just to add to Intel`s woes, The P4 EE is likely to be quicker than the opening Prescott offerings.

In the meantime, the chipmaker will suffer the embarrassment of delivering a new chip that may be demonstrably slower than one it already has on the market, which in turn has already been `trounced` by `the competition`.

Amdyou

[Dresdenboy]

Die Top 10 von http://www.geizhals.at/deutschland/ (auf der Seite unten):

1. NEC ND-1300A weiß Bulk
2. AMD Athlon 64 3200+ tray, 2.0GHz
3. AMD Athlon XP 2500+, 1833MHz, 166MHz FSB, 512kB Cache
4. Plextor PlexWriter PX-708A
5. Sapphire Atlantis Radeon 9800 Pro, 128MB DDR, DVI, TV-out, AGP
6. AMD Athlon 64 3200+ boxed, 2.0GHz
...

Gruß,
DDB

[alphabeat]

Auszug aus - http://www.theinquirer.net/?article=11862
AMD denies problem with Athlon 64 yields

Produktionszahlen - wurden ja schon öfters gepostet
aber ohne Auflistung der XP´s.

Q3 Q4 Q1 Q2
940 10 15 30 0
939 0 0 300 1520
754 80 433 1320 3600

Total 64 - 90 448 1690 5120


400 274 488 1161 582
333 3321 4481 4195 1818
266 4685 2505 1045 0
Total XPs - 8280 7474 6401 2400

Wäre schön wenn´s so wäre - Athlon 64 von 448 auf 1690 in einem Quartal - da müsste wohl schon der 90Prozess funktionieren. Ein Monsterramp auf alle Fälle. Kann ich mir nicht vorstellen.

XP´s von 6401 auf 2400 - wohl auch eher nicht.

schönen AMD noch - alphabeat

[alphabeat]

Tabelle sollte eigentlich aus solche angezeigt werden -
kann ich nicht - oder WO nicht. sorry

[chiphurra]

@ Tabelle

Mich betrübt etwas, dass die Produktionsaufnahme des Athlon64 die Gesamtzahl der produzierten CPUs deutlich reduziert - von 8,3 Mio. Prozessoren auf 7,5 Mio. Stück. Hoffen wir mal, dass sich das über bessere ASPs mehr als wettmachen lässt.

Gruß

Chiphurra

[Dresdenboy]

@alphabeat:
Ich habe die gleichen Zahlen, die ich im www.athlon.de-Forum fand, vor einem Monat als PNG hier reingestellt - hat weniger Streß gemacht

(hier nur noch der Link: http://www.informatik.uni-rostock.de/~mw212/zahlen.png)

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

@chiphurra:
Der ASP der 64bit Reihe könnte dann zwischen $200 und $300 liegen. Für AXP eher unter $60, da ja keine neuen Modelle mehr kommen und die alten ja immer billiger werden.

Das wäre schon gut so, wenn es sich wie angegeben entwickelt. Es ist auch interessant, wie groß der Anteil der 939-Pin-CPUs werden soll.

[Amdyou]

Das erste echte 64-Bit game für AMD64:

"Linux CD turns Opteron PC into "gaming console on steroids"

A new 64-bit Linux CD can instantly turn an AMD Opteron-equipped PC into the ultimate gaming console, according to Super Computer Inc. (SCI). The company has created a distribution of the popular America`s Army multi-player strategy game on a bootable Linux CD, that it says was developed in partnership with AMD, nVidia, and the US Army.

"The fact that America`s Army is available in 64-bit on the GameStorm CD allows gamers to get a taste of the next generation of gaming just by inserting a CD and powering up the computer," said Major Bret Wilson, Operations Officer for America`s Army.

Cool

Company Marketing Manager Jay Majumdar says America`s Army on GameStorm will be distributed free by AMD with Opteron-equipped PCs, and that the company is now working on porting several more 32-bit and 64-bit games to the GameStorm platform.

Warum Opteron? Warum nicht mit jedem Athlon64?
Hat jemand dafür eine Erklärung?

Majumdar also notes that Army recruiters will use the CD during events at Best Buy stores. "They can run the game on a floor model, and leave the hard drive untouched," he says. "

Cool zu 2ten (tolle Werbung für AMD)

http://www.linuxdevices.com/news/NS3103154102.html

Gruss

Amdyou

[TilmannJ]

Die Dominanz der P4s beim Video-Enkodieren wird wohl demnächst auch gebrochen werden - Eine Spezialimplementierung unter ausnutzung von 64 Bit und der doppelt breiten SSE2 Einheit des Athlon 64 sollte helfen.

http://www.divxnetworks.com/press/pr_detail.php?pr_id=74

Gruß Tilmann

[Wörns]

@Dresdenboy
Die Produktionszahlen in deinem Link stimmen für 2Q04 bei Sockel 939 nicht mit den Inquirer Zahlen überein. Nur zur Info. MfG

[Shearer]

@Allgemein: Nasdaq-Tec-Blase again?!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,267826,00.html

Shearer

[BUGGI1000]

@Produktionszahlen
So sehr ich den Inquirer auch schätze und man die Zahlen
nicht "unterschätzen" sollte, so habe ich doch so meine
argen Zweifel an dem, was dort gepostet wurde.
In letzter Zeit gab es ja einige Meldungen und die Zahlen
weichen auch ein klein wenig voneinander ab - allen gemein
scheint aber zu sein, dass quasi die Gesamtstückzahlan-
gaben sowohl für Q3 und Q4 als auch für Q1 identisch sind.
Nun fragt Euch selbst, wie realistisch dies ist?
Q4 geht quasi immer mit etwa +10% gegenüber Q3 heraus und
in Q1 dürfte genau dies wieder abgegeben werden. In die
gleiche Kerbe schlägt dann Q2 als schwächstes Quartal im
Jahr. Aber selbst das dürfte für uns in näherer Zukunft
kaum relevant sein, da ich die Stückzahlen eher im
"Performanceumfeld" angesiedelt sehen möchte. Etwas
schwammig formuliert - will sagen, dass es aufgrund der
gebotetenen Produktpalette zu Umwerfungen kommen kann und
wird und das wirkt sich insbesondere dann aus, wenn wir
die doch recht "geringen" AMD Stückzahlen betrachten. D.h.
selbst wenn wir annehmen, dass z.B. in Q1 3Mio. weniger Ein-
heiten als in Q4 verkauft werden, die AMD Anzahl dennoch
steigen kann, z.B. wegen konstanter XP Absahlzahlen und
zusätzlich steigender A64 Volumina. Ein Beispiel ...
Vieles wird wohl allein davon abhängig sein, wie schnell
HP A64 Pakete anbieten wird und was derzeit so zu hören ist,
kann man wohl von Mitte/Ende Q4 ausgehen, also Volumen ab
Q1, d.h. obiges Scenario ist vorstellbar, muss aber nicht
... - Ihr kennt das ja.

Die Zahlen sollen wohl vielmehr die Stückzahlen
"symbolisieren", auf die sich die Mobohersteller ein-
stellen können, ergo was Sie erwarten können abzusetzen.
Aber selbst dies kann doch für ne einzelne Company nur
"nutzlos" sein, da man die Marktentwicklung ja garnicht
kennt, insbesondere, da man zum Teil von grossen OEM
Orders abhängig ist - ich denke hier an Asus oder MSI.
Gleiches gilt auch für Gigabyte, deren Stückzahlen zum
Teil recht ordentlich schwanken. ECS kann ich kaum ein-
schätzen, aber deren Stückzahlen haben dramatisch ge-
litten in letzter Zeit - kein Wunder, wenn man auf AMD
Seite kein Nforce Board anbieten kann - das rächt sich
... usw. usw.

Interessant erscheint mir aber, abgesehen davon ob die
Stückzahlen nun 100%ig stimmen, wie AMD wohl selbst die
Distribution Ihrer XP`s sieht und daraus kann man schon
ein wenig am und mit dem ASP "spielen" ... nein, ich
werde jetzt nicht ...

Q3:
266 - 56,6%
333 - 40,1%
400 - 3,3%

Wenn man sich nun ansieht, welche Modelle dem zugehörig
sind, dann kann man folgendes feststellen:

1700+ bis 2400+ -> sämtlichst 266

2500+ -> 333

2600+ -> alt = 266 -> neu = Barton = 333

2700+ bis 3000+ = 333

3000+ OEM -> 400 (2,1GHz)
3200+ -> 400

Wenn ich mir dies so ansehe, dann erscheint mir auch diese
Verteilung, sagen wir es einmal so, ambitioniert, denn
das würde unsere ASP`s ziemlich pushen oder AMD dumpt
wieder wie verrückt, wovon Sie jüngst ja abzusehen
scheinen. Desweiteren ist wieder ein Problem aufgetaucht,
da wir ja nun wieder die Durons extra berücksichtigen
müssen und die dürften bei 266er eingegliedert sein und
die DuronASP`s kennen wir ja ... apropos Durons. Laut AMD
sollen die nur in ausgewählte Länder und an besondere
OEM`s gehen. Meine Distris haben die Lager voll damit -
von wegen ...

Dann machen wir doch mal ne kleine Abschätzung, immer vor
dem Hintergrund, dass ein gewisser Prozentsatz abzuziehen
ist. Genau wie früher - nichts genaues weiss man nicht:
Aber hier einmal gängige Distripreise ohne MWST. bei
Kleinstmengenabnahme (keine Boxed!!!)

1700+ = läuft aus - teurer als 1900+
1800+ = läuft aus - same here
1900+ = 45
2000+ = 53
2100+ = nur Box
2200+ = 61
2400+ = 70

Sucht Euch die Verteilungskurve selbst aus - aufgrund auch
nur jeglicher Infos unterstelle ich jeder Baureihe gleiche
Stückzahlen, also einfach ne Mittelwertberechnung.
(1700+ und 1800+ gebe ich zu 1900+, 2100+ lasse ich weg)

45+45+45+53+61+70 = 319 / 6 = 53

Nehmen wir noch die 2 Durons (1400 + 1600) rein, dann
ergäbe sich folgendes Bild:

45+45+45+53+61+70 = 319 + 31 + 35 = 385 / 8 = 48

Tja man sieht, wie das wieder mächtig auf den ASP drückt,
obwohl ich mir sicher bin, dass die Duronstückzahlen nicht
in dem Umfange zu Buche schlagen. Trotzdem kann man sich
wohl darauf verständigen, dass man hier von ca. 50€
sprechen kann.

2500+ = 83
2600+ (Barton)= 86
2700+ = 107
2800+ = 145
3000+ = 190

-> 83+86+107+145+190 = 611 / 5 = 122

3200+ = 300

-> 57% * 50 + 40% * 122 + 3% * 300 = 86€

Unterstellt man als durchschnittlichen Wechselkurs 1,10$
für 1€, dann lägen wir schon Anfang der 90er ohne Abzug
von Grossabnahmemengen. Und hier geht wieder das Spielchen
los. 10%, 20% ???

Bevor hier ein munteres Rästelraten losgeht, kann man
wohl einfach nur feststellen, dass wenn die angebenen
Größenordnungen stimmen, 70er ASP`s allein aus der XP
Reihe wieder mehr als nur erreichbar sind, was sich
aufgrund der noch geringen A64 Stückzahlen kaum weiter gen
Norden befördern lässt. Vorerst. Wenn (irgendwie gefällt
mir dieses Wort nicht ) dann noch die Größenordnung
stimmen sollte, womit ich arge PROBLEME!!! habe, dann ...
Das hätte für mich als Konsequenz, dass AMD hätten warnen
müssen und zwar in positiver Hinsicht. Nun ist es schon
Oktober und wir hatten ja auch schon solche Ereignisse nur
kurz vor den Zahlen, aber so recht mag ich daran nicht
glauben. Also weiter Rätselraten bis zu den Quartalszahlen
. Nichts Neues im AMD-Lande ...

BUGGI
(PS: A64 Tray und A64 Boardbundles bei meinen Distris
eingetroffen)

[BUGGI1000]

Addon:
Quelle Stückzahlen = http://www.theinquirer.net/?article=11862

[BUGGI1000]

Was will uns Anand damit sagen?

"
...
Our test bed was configured as follows:

2.8GHz Intel Processor Prescott
512MB DDR400
Intel 875P Motherboard
...
"

http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1890

Die jüngsten 2,8G Samples auf der chinesischen Seite
scheinen also echt zu sein. Intel kann nicht einmal
3,2-3,4G Samples liefern? Wäre schwach!!! Oder will man
nur die direkte Vergleichbarkeit zum NW verhindern,
obwohl man diesen ja auch mit 2,8G benchen könnte.

BUGGI

[Linux4me]

@BUGGI

Welche Bundles, das MSI oder mit Asus?

[BUGGI1000]

@Linux
API hat z.B. das Asus K8V Deluxe mit 3200+, Atelco z.B. hat
ja bekanntermassen das MSI Bundle und Devil hatte ebenso
mal kurz das MSI, wobei ich glaube, dass die Bundlesache
bald auslaufen wird. Die Boardpreise sind i.A. noch
ganz schön hoch und dürften in den nächsten Wochen, wenn
die Herstellerauswahl deutlich steigt, rapide fallen.
Denn was man so an Preisen in Japan schon sieht, ist imho
sehr vielversprechend für Europa. Es würde mich also
nicht wundern, wenn wir einige Low-End K8 Board bald unter
100€ bekommen können.

BUGGI

[sloven2]

Anandt hat die Bezeichnung in 2.8 GHZ P4 geändert.
cu! sloven

[Linux4me]

Das Gigabyte http://www.geizhals.at/eu/?a=64747 gibt ja auch schon für 110€, hast du schon was vom Epox A64 gesehen, Liefertermin oder Preis?

[BUGGI1000]

@Linux
Gemach Gemach ... in ein paar Wochen wird man sich be-
züglich der Boardauswahl nicht mehr retten können und dann
werden auch keine BetaBIOS`e geliefert - gell Asus.

Interessant dürfte die Sache werden, wenn der Prescott mit
3,4GHz (Dezember) gelauncht wird, denn dann dürfte sich
AMD genötigt fühlen, mindestens nen A64-3400+ nachzu-
schieben und damit dürfte dann ebenso der 3200er günstiger
werden. Lust hätte ich schon zu upgraden, aber mein Ver-
stand sagt mir, dass ich auf die 939er PIN Variante warten
soll. Erstens ist dass der Sockel, den AMD wohl über Jahre
verwenden dürfte. Zweitens sind die Preise dann noch
günstiger und der Prozess mature, was "uns OC`lern" zu
Gute kommt und last but least kann ich dann eventuell
meine DIMM`s weiterverwenden, wenn ich bis dahin eh nicht
Neue haben sollte. Trotzdem freue ich mich auf die
EarlyAdapter, die ja schliesslich ein wunderbares System
bekommen.

@Tilmann
Glückwunsch zum System. Welches Board werkelt denn im
Vobis? Asus oder MSI würde ich tippen.

BUGGI

[TilmannJ]

@Buggi

Asus natürlich
Deswegen wahrscheinlich der nervös laufende Lüfter. Ansonsten bin ich damit voll zufrieden.

Gruß Tilmann

[yodamuc]

@1762
"Anandt hat die Bezeichnung in 2.8 GHZ P4 geändert."

nicht ganz, da steht "2.8GHz Intel Processor" und dahinter in weisser Schrift Prescott
kann man sehen wenn man die Stelle markiert oder den Quelltext anschaut.
Das finde ich jetzt wirklich seltsam...

Gru0 yodamuc

[BUGGI1000]

@Yoda
Guter Hint - wenn man Anand "kennt", dann weiss man
eigentlich, dass da nichts unüberlegtes im Hintergrund
passiert. Trotzdem erscheint mir das ein wenig suspekt,
da jeder 3,2G PIV den 2,8er Prescott schlagen dürfte,
ebenso der A64-3200+ und diese sind ja beide verfügbar.
Somit schafft man sich doch in einigen Benches künstlich
ne FPS-Barriere.
Oder Intel will nur sicherstellen, dass Anand`s
zukünftiges Game-Referenzsystem ein Prescott ist, wobei
auch hier der Text davon spricht, dass es in Zukunft nicht
nur ein System geben wird - recht so ...

@Wörns - ATI IGP
Du wolltest doch mal die Performance der integrierten
Chipsätze wissen. Nun gibt es einen Test. Zwar eines auf
ner Desktopplattform basierend, aber das dürfte in
ähnlicher Form auf nen Notebook übertragbar sein, wo imho
der gleiche Core, nur niedriger getaktet, zum Einsatz
kommen sollte.
Einziges "Problem" dürfte die Bandbreitenverfügbarkeit
sein, die ja in dem System mit DUAL DDR und FSB800 kein
Problem darstellt. Schaut man sich nen Athlon Mobile mit
FSB333 SC an, dann könnte dies die Performance doch ganz
gehörig negativ beeinflussen. Auf jeden Fall scheint der
Grafikcore recht mächtig ...

http://www.ukgamer.com/article.php4?id=173&page=1

Interessant wäre in dem Zusammenhang ein Vergleich mit
dem Nforce2, wenn nur Nvidia PIV Chipsätze anbieten
dürfte ... . Jede Wette, dass wir in 2004 Nvidia Chip-
sätze für die Intelplattform sehen werden. VIA stark im
kommen, genauso siehts bei SIS aus, ATI kommt wohl dem-
nächst ganz stark und dann noch Nvidia in 2004. Auch wenn
Intel von jedem ein paar Bucks Lizenzgebühren kassiert -
ob das so gut ist ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Wie lange ist AMDs Quiet Period? Zwei Wochen, also ab heute?
Würde das nicht bedeuten, daß es kein Guidance-Upgrade mehr vor den Zahlen geben kann?

[BUGGI1000]

Guten AMD

@BR
Die Quiet Period sagt garnichts - AMD hat schon in dieser
Zeit gewarnt - also möglich ist alles!

@Nforce2 ECS
Musste mich heute eines besseren belehren lassen. Nach
langer Wartezeit bringt oder besser brachte nun ECS doch
noch nen Nforce2 Board und API hats schon auf Lager.
N2U400 und nun haltet Euch fest - ca. 50€ netto!!!

BUGGI

[Dresdenboy]

@jsw:

Kannst du bitte kurz sagen, was heißt? Die 2 Zeichen vor Komma u. hinter SSE2 heißen wohl "verwendet" oder so.

(Quelle: http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/13.html ,unten)

[jsw]

@DDB
memory interleave "ein/verwendet"
SSE/SSE2 "ein/verwendet"
gruß
john

[Dresdenboy]

Danke, John.

Dann scheint in den Ergebnissen vom TMPGEnc Memory Interleave (könnte das auch dual channel bedeuten?) kaum etwas zu bringen (0.x Prozent), dagegen SSE/SSE2 schon viel mehr.

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

SiSoft Sandra scheint Intel-gesponsort zu sein.

Man vergleiche
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/athlon64_fx/athlon6…

mit

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/athlon64_fx_64/athl…

Letzterer ist "geheim" (http://www.sisoftware.co.uk/index.html?dir=news&location=200… vom 02.10., Shareware-Version-Download von http://www.simtel.net/product.php?id=70476 möglich)

Der Vorsprung vom P4 weitet sich von 28% auf 70% aus! Dafür bringt der 64bit-Mode auf dem AFX bei Sandra 12% beim Integer und 15% beim SSE2-Test - mal unabhängig vom P4. Man kann nur hoffen, daß das noch nicht so gut optimierte Testversion ist.

Wer einen A64/AFX/Opteron hat, kann Sandra 2004 auf Win XP 64 bit ja mal testen. Auch 32bit ist sicherlich interessant. Theoretisch dürften die Meßergebnisse nicht niedriger sein als in der Vorversion.

Gruß,
DDB

[BUGGI1000]

A64 Boards auf einem Blick - nette Zusammenstellung!
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1473&page=1

BUGGI

[Wörns]

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
AMD hat ein pdf mit den thermischen Eigenschaften der 64er veröffentlicht. Der Mobile AMD Athlon 64 hat demzufolge eine Thermal Design Power von 81,5W und verbraucht noch 19W bei 800MHz und 1,1V. Das ist etwas mehr als letztens in dem eweeks Artikel geschrieben stand (13W), der sich auf echte LV Versionen bezog, die Anfang 2004 rauskommen sollen.

Zusätzlich sind im obigen pdf noch zwei Zustände "Halt/Stop Grant" mit 2,2W angegeben. Das ist doch ein Feature, das beim Athlon XP weitgehend brach lag, weil der Prozessor in einigen Mainboard/Bios Konfigurationen nicht wieder aufwachte. Hoffentlich wird das diesesmal ebenso verbessert wie das Cool`n`Quiet. MfG

[Amdyou]

Die Thermal Design Power Angaben sind sehr interessant.

Für A64 3200+:
Max P-State 2000 MHz
VID_VDD 1.50 V
IDD Max 57.8 A
Thermal Design Power1 89 W
Intermediate P-State #1 1800 MHz
VID_VDD 1.40 V
IDD Max 45.6 A
Thermal Design Power1, 5 66 W

Für A64 FX sind keine Intermediate P-States vermerkt, (wie beim Opteron nur die Angabe TDP 89W.

Für mobile A64 3200+:
Intermediate P-State #2 N/A 1600MHz
VID_VDD N/A 1.30V
IDD Max N/A 33.0 A
Thermal Design Power1, 6 N/A 45 W

-> Das würde doch glatt einen Low Voltage/Power Opteron 242 hergeben

Frage: Ist das Cool and Quiet auch bei den Opterons (z.B. Clustern) aktiviert/verfügbar?
Vielleicht sind die Opterons auch deshalb "Handwarm", weil Sie meistens nicht mit Vollast laufen?

Amdyou

[Wörns]

Laut http://www.amdboard.com/ wurde AMD von J.P. Morgan von "underweight" auf "neutral" heraufgestuft. Leider ohne Link im AMDBoard. Grund soll der Flash Markt sein, wo im 1.Q.04 die Preise anziehen könnten, weil im 4.Q.03 Engpässe auftreten könnten.
Warum steigen die Preise dann nicht im 4.Q.03, frage ich mich. Naja.
MfG und ein schönes verlängertes Wochenende (morgen ist ja Helmut-day ) wünscht euch der Werner

[TilmannJ]

@Amdyou

89 Watt bei 2Ghz halte ich für etwas viel - ich hatte ja 130 Watt Gesamtverbrauch gemessen bei Vollast (3D Game), das wären dann ja nur noch 40 Watt für Ram, Graka, Netzteil , HD ,CD , Soundkarte, Netzwerkarte, restliche Mainboardchips(war alles in Betrie).

Deswegen glaube ich , das die 89 Watt der absolute Worstcase sind, vielleicht wenn man einen schlechten Chip erwischt hat?

Gruß Tilmann

[innsbruck]

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

In a scathing, public letter to Sun Microsystems, one of Merrill Lynch`s top analysts said..... Thursday the computer hardware company is in danger of becoming "irrelevant" and of being acquired unless it fires thousands of workers and refocus its business...
Milunovich called Sun`s SPARC line of microprocessors lagging-edge technology and the company and its customers would be better off focusing on getting server chips from AMD ...


... and Intel

[chaudi_2000]

Neuer Forbes Artikel:

http://www.forbes.com/2003/10/03/cx_ah_1002amd.html?partner=…

Schnipp:
it`s possible that AMD could see flash sales jump by 100% in the third quarter. That could help AMD, Danely says, "flirt with profitability" in the fourth quarter, something it hasn`t done since mid-2001.
Schnapp.

Wäre ja toll wenn Flash AMD retten würde.....

Gruss

Chaudi

[BUGGI1000]

@Chaudi - Flash
+100% hören sich wahnsinnig viel an, aber wenn man be-
denkt, dass allein +180Mio. aus der Spansiongründung
zusätzlich entstehen ... AMD hatte ja allein schon in Q2
211 Mio. abgeliefert. +100% würden also bedeuten, dass
von AMD etwa +30Mio. gegenüber Q2 kommt. +15% QoQ hört
sich natürlich auch nett schlecht an.

In diesen Zusammenhang passt aber auch folgende Meldung
gut:

"
...
After plunging in the second quarter, prices for NOR flash have stabilized as demand is rising for mobile phones, which rely on NOR.

“Our flash capacity is being 100% utilized,” said an official at Macronix, Taiwan’s largest NOR flash maker. “As far as we know, there’s hardly any inventories in the industry’s supply chain for the moment.”
...
Prices of NOR, on the other hand, will climb relatively gradually after being beaten down earlier this year. “Intel raised its NOR prices in the first quarter only to find out that market demand lagged behind its expectations in 2Q,” said Helen Huang, an analyst for Goldman Sachs in Taipei. “Now, with demand for NOR recovering, prices have stabilized.”
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

BUGGI
Vorbörse = 12,25

[Linux4me]

Mindfactory nimmt keine Bestelltungen mehr für den A64 boxed an

Lieferzeit > 4 Wochen
Bestellen nicht möglich!

Tray Versionen scheinen aber bei vielen Händler ab Lager lieferbar, nur mit Kühler wird das teurer als ne Box

Das Epox Board ist bei FortKnox für 175€ :o mit Termin 14.10 gelistet

[BavarianRealist]

Gibt es einen Prescott-Paperlaunch, damit Dell und ein paar andere wenigstens zu Weihnachten "tolle" Prescott-PCs bewerben können, die aber dann erst Monate später zu haben sind?

aus xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031003092506.html

"Intel Prescott to Emerge Only in Q1 2004?
Paper-Launch on Track for December 3, 2003"

"... Intel is very likely to paper-launch its Prescott processors and supply only a handful of such chips to selected solution providers..."

[Amdyou]

War mal zum Spass auf der Produktehomepage vom "itanic":

The Intel® Itanium® 2 processor is uniquely architected for demanding enterprise and technical applications. Itanium® 2-based platforms enable businesses and organizations to maximize their return on investments by delivering industry leading performance at generally lower cost and with greater choice than proprietary RISC technologies. Itanium 2 processors are supported by a rich ecosystem of highly scalable, open-standard 64-bit solutions from over 40 leading hardware vendors, more than five operating systems including Windows* Server 2003, HP-UX and Linux*, and hundreds of applications and tools. In addition, Itanium 2 processors are binary-compatible with existing Itanium-based software to provide investment protection. IA-32 applications are supported by Itanium processor family and support will be enhanced with the planned introduction of IA-32 Execution Layer.¹

Das wichtigste Argument für Itanic2 dürfte wohl die kompatibilität zum Itanic1 sein

http://www.intel.com/products/server/processors/server/itani…

Gruss

Amdyou

[neubiene^^^^]

http://x86-secret.com/index.php#645

einige News: A64-Mobile Logo,
Athlon XP mobile socket 754!
Codename Dublin, Technik 130nm SOI 256Kb Cache
Intel senkt am 26.10 die Preise um an AMD anzugleichen
3,2GHZ ->417$

Ne Roadmap auf der Tejas erst ab 65nm Node kommt und der 1066er FSB auch erst ab 65nm(halte ich beides für unglaubwürdig) allerdings halte ich auch den angegebenen Prescott 5GHZ auf 90nm für unrealistisch.

insgesamt für AMD in letzter Zeit n Haufen guter News, sowohl bei Flash als auch bei den Prozessoren, wofür hauptsächlich Intel verantwortlich ist.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ein wenig Sonntagmorgenlektüre:
http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1891

BUGGI

[Kleinaktionaer]

Und noch was für den Sonntagmorgen:

ULi will sich in Zukunft auf K8 Chipsätze konzentrieren. Die sollen ja performancemäßig durchaus gut sein. Kann AMD nur helfen.

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…

Schönen Sonntag noch!

[BavarianRealist]

@ Roadmaps

Wie ich hier schon mal erwähnt hatte, denke ich, daß zur Zeit alle Roadmaps für kommende CPUs ziemlich wertlos sein dürften (zumindest wenn diese CPUs für einen erst kommenden neuen Prozess beschreibt). Wie sollen AMD und Intel eine Roadmap für CPUs eines neuen Prozesses (z.B. 90nm) aufstellen, wenn sie noch nicht genug über die tatsächlich zu erwartende Performace des erst kommenden Prozesses wissen? So dürfte Intel wohl seine erste Prescott-Roadmap für die 90nm-CPUs zu früh aufgestellt haben: haben da noch zu viele Kenntnisse gefehlt? Ähnlich ist es ja AMD (vor)letztes Jahr beim Umstieg auf den 130nm-Prozess ergangen.

Daher finde ich es recht gut, daß AMD zur Zeit nur grobe Roadmaps aufstellt, die nur die Codenamen und die Prozesstechnologie der kommenden CPUs enthalten, aber kaum was über deren Details aussagen. Die haben offensichtlich aus ihren Pannen mit TBred-A und Hammer-SOI ihre Konsequenzen gezogen. Ähnlich könnte es auch Intel mit seinen kommenden Roadmaps handhaben.

Intel-Roadmaps enthalten offensichtlich immer noch Zieltaktfrequenzen über mehr als drei Quartale (bis Q2/04). Da dürfen vielleicht doch noch Zweifel angebracht werden, wann (und ob) eine 3,8Ghz-Prescott-CPU kommt, nachdem sich der Prescott-Start (3,2 und 3,4Ghz) jetzt bald zwei Quartale verzögert. Evtl. verzögert sich dann auch der 3,8er so weit, daß ihn vorher noch der Tejas ersetzen könnte.

Aber viel entscheidender als exakte Taktfrequenzen von Intels CPUs ist doch die 64-Bit-Problematik: wie und wann wird Intel 64-Bit in die PC-CPUs bringen. Und hier schweigen Intels Roadmaps...

[Linux4me]

90nm:

Prescott 125 Mio Transis, 112 mm²

Dothan 140 Mio Transis 87 mm² (ca 55% Fläche ist L2 Cache)

[BavarianRealist]

Also werden die 754-pin-AthlonXPs doch auf dem Hammer-Core basieren (alles andere war meines Erachtens auch wenig sinnvoll; woher sollte denn sonst der Controller kommen?):

Hier aus Xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20031005034354.h…

"AMD Athlon XP "Dublin" Details Transpired
Socket 754 for Mobile Processors..."

"...The Athlon XP based on Dublin core in Socket 754 package will have 256KB of L2 and will be made using 0.13 micron SOI technology..."

Doch noch ein kleineres 256kByte-Cache-Die für diese CPU?

"... The chip seems to be aimed at mobile market, since it sports PowerNow! technology..."

Diese CPU dürfte wohl erst mal in den Mobile-Markt gehen, aber wer sagt denn, daß damit nicht auch endlich günstige Cool-and-Quiet-CPUs für Billig-Büro-PCs (damit endlich auch der Business-Markt für AMDs LowEnd) möglich werden könnten?

Und viel wichtiger:

Mit der 754-Pin-Version des AthlonXP erreicht AMD etwas ganz Wichtiges: Es wird für den PC- und Mobile-Markt dann nur jeweils ein Sockel-754 benötigt (sowohl für 32Bit als auch 64Bit). AMD kann sich einfach nicht vier Sockel (Socket A, 754, 939 und 940) leisten; wer soll da mitmachen? Es muß hier also etwas passieren.

Also:
Socket 940 für Opteron (evtl. könnte auch hier der Socket 939 kommen und den Socket 940 komplett ablösen)
Socket 939 für HighEnd-Athlon64
Socket 754 für alle sonstigen PCs und Notebooks: und zwar hinunter bis ins absolute LowEnd.

Für alle 32Bit- und 64Bit-CPUs gibts dann wieder lediglich einen Sockel, der dazu auch noch günstigere Plattformen ermöglichen sollte, schließlich ist der Ram-Controller schon in allen 754-Pin-CPUs mit drin.

UND:
Im Mobile-Markt wäre dann auch das Problem mit den schwachen Mobile-Chipsätzen für AMD vorbei und die Notebook-Hersteller könnten sogar ganz einfach durch Austausch der CPU einen LowEnd- (32Bit-AthlonXP-Dublin) und einen HighEnd-Notebook (Athlon64) herstellen. Das dürfte sehr reizvoll für viele Hersteller werden.

Solange der 754-Athlon32 noch im 130nmSOI hergestellt wird, dürfte er für MassenPCs einfach noch zu teuer sein: also erst mal für Mobile und Cool&Quiet-PCs. Dann, wenn es den 754-Pin-Athlon32 auch in 90nm (erwarte so <80mm² Diegröße) in Stückzahlen geben dürfte (wohl eher ab Ende Q3/04) dürfte diese CPU dann auch langsam die Bartons und damit den SocketA endgültig auch im Celeron-Markt-Segment ablösen.

[Kleinaktionaer]

Was Verzweiflung doch alles bewirken kann...

http://www.theregister.co.uk/content/61/33215.html

Jetzt sucht SUN offen nach SW-Entwicklern für Solaris AMD64.
Der Link aus dem Artikel:
http://www.sun.com/corp_emp/search.cgi?req=532449

[BUGGI1000]

@Bavarien
Ich habe von Dir noch ganz andere Sprüche im Ohr be-
züglich 64Bit Anflanschungen - aber vergessen wir dies
mal ...
Zu den Sockeln - wo liegt dein Problem?
Man hat den Opteron für 940 PIN gesigned vor dem Hinter-
grund, des es auf ein paar $$$ bei den RAM Modulen nicht
ankommt - recht so - ECC ist nunmal Pflicht, obwohl es
eigentlich nur registered bräuchte ... anders sieht es
beim 754 Modell aus. Erstens benötigt das Package weniger
Pins und ist damit günstiger herzustellen und dann braucht
man ja noch die Separierung zu den Servermodellen. Ganz
klar technischer Natur, aber marketingtechnisch sicherlich
ebenfalls nicht zu unterschätzen. Die 939 PIN Variante
ist ein komplettes Relayout der 940Pins und erlaubt die
Verwendung erstens von NICHT-registered Modulen, die heuer
noch ein Preisproblem darstellen und die Herstellung von
4Layer Boards, was die Plattformkosten senkt. Somit wird
es sowohl noch ne ganze Weile 940 und vorallem 754
PIN CPU`s geben, aber der Hauptanteil migriert zu 939PIN
Varianten und damit zu einem Sockeldesign.
Ich verstehe die ganze Aufregung garnicht. Wer sich nen
FX leisten kann und will, der wird auch bereit sein für die
RAM Module etwas tiefer in die Tasche zu greifen. Und
genauso kann man ja beim 754PIN Modell ganz normale Module
verwenden - eben die "Low-End-Variante", wenn man hier
überhaupt davon sprechen kann.

Zu den verschiedenen Cachevarianten gibt es immer wider-
sprüchliche Aussagen und ich würde hier auch nicht jede
Aussage von Seite XYZ für bare Münze nehmen, denn die
pinnen teilweise auch nur ab und das noch schlecht ...
Aufgrund der riesigen Cachegröße beim Hammer wäre es
produktionstechnisch sicherlich schon "nett schlecht" ein
256KB Modell zu haben, was ich derzeit allein für das
Mobilemodell bezweifle. Die Hammermobileplattform wird
noch ne ganze Zeit brauchen, ehe man hier von signifi-
kanten Stückzahlen sprechen kann und dann stellt man noch
dort ein kleineres Teilmodell her? Das macht keinen Sinn -
siehe Barton/XP Diskussion - darauf möchte ich dann jetzt
nicht schon wieder eingehen ... also wenn es keinen REINEN
Desktop-256KB-Hammer gibt, dann wird es auch keinen REINEN
256KB-Mobile-Hammer geben und unter REIN verstehe ich hier
ein Design, bei dem nicht Teile des Caches deaktiviert
werden - hinmit ein wirklich kleineres DIE.
Warum dieses ganze Gezedere, wenn der 90nm Prozess vor
der Tür steht und man sich damit eh kleinere Cores ein-
handelt? Mir wäre es weitaus lieber, wenn man sich darauf
konzentriert, und danach siehts auch aus, und dann auch
beim 1MB Design bleibt - mit all den verbundenen Vorteilen
. Noch besser wäre natürlich eine kleinere L2 Cache Zelle,
nur ist AMD hier mehr als nur leise und das lässt mich
"befürchten", dass wir hier so schnell leider nichts er-
warten können. Bei 65nm wird die Sache dann anders aus-
sehen, aber mal ehrlich - wer von uns denkt soweit im
Voraus - das macht anlagetechnisch besonders in Bezug auf AMD
überhaupt keinen Sinn.

BUGGI

[UBKa]

@Buggi:
In 130nm gibts mit Sicherheit kein neues Design mehr, sondern nur Varianten mit teilweise deaktiviertem Cache ( 256, 512 ). Dies macht Sinn, da man diese sonst wegwerfen müsste und dafür ist die Produktion zu teuer.

Als nächstes steht der Wechsel auf 90nm an, das wird aber nur ein "normaler" Die-Shrink werden. Erst wenn dies funktioniert, wird man Verbesserungen am Design vornehmen.

Gruß,

UBKa

[Dresdenboy]

Das Gute am Dublin ist, daß der Core ja schon lange fertig ist. Die ersten Clawhammer-Reviews (die mit 800MHz) zeigten 256kb L2-Cache. Allerdings müssen natürlich die bisherigen Core-Korrekturen eingebracht werden.

[Dresdenboy]

@Linux4me:

Aufgrund der für den Prescott angepeilten Taktfrequenzen und erlaubten Energieverbrauchswerte muß dieser wahrscheinlich auch ein etwas anderes Transistor-Design verwenden als der Dothan. Somit hat also nicht nur der Cache Einfluß auf die Die-Größe. Das könnte ein weiterer Grund für den großen Unterschied sein.

[BUGGI1000]

@A64-wirmüssenunsendlichanderrealitätorientieren
Männer - wir sollten den Ball flach halten!
Das wird alles nicht so heiss gegessen werden - nicht bei
AMD. Es ist mir auch klar, dass es quasi kein Problem ist,
ein 256KB-Hämmerchen vorzustellen und zu produzieren, nur
müssen wir uns fragen, ob das so alles seinen Sinn macht?
Wenn man ca. 60mm^2 in 0,13m einsparen kann, dann ist das
schon mehr als nur ein Wort, aber die Performance dürfte
dramatisch leiden und was haben wir dann?
Nen Hammer auf Bartonniveau mit immer noch größerem DIE
und SOI Herstelltechnik mit aufwendigem Package ... Jungs,
das macht keinen Sinn - nicht hier und jetzt! AMD hat
immer wieder betont, dass die XP Linie noch lange weiter-
geführt wird und das sehe ich genauso - das macht einfach
Sinn, umso mehr, wenn man bedenkt, dass der neue Celeron
256KB L2 bekommt, oder waren es sogar 512KB, mit zus.
höherem FSB. D.h. der neue Celeron wird damit verdammt
nah an die heutige XP Performance herankommen und genau
diese Modelle werden dann gegeneinander antreten müssen.
Ist doch schön zu wissen, dass wir hier noch nen 100mm^2
Design in 130nm Technik haben und vielleicht!!! gibt es
ja auch noch nen 90nm Shrink auf dann vielleicht 60mm^2.
Damit wäre man noch sehr sehr lange mit dem Celeron kon-
kurrenzfähig - hätte "nur" das Positionierungsproblem.
Also wie soll man das Kind nennen? Weiterhin XP und dann
die Preise permanent nach unten ziehen, was imho
kein Problem wäre. Die Celeronstruktur sieht ja schon
seit Jahren quasi gleich aus mit Preisen ab Mitte 50$ bis
entweder kurz über 100$ oder manchmal sogar in den 120er
Bereich hinein. Damit kann AMD sehr sehr gut leben, wenn
wir den A64 oben drauf satteln mit signifikanten Stück-
zahlen.
Ergo sehe ich nicht, wie uns ein 256KB Hammer hier weiter-
helfen kann, außer dass sich dieser für besonders leise
Rechner eignen sollte. Aber mal ehrlich - die Bartons
laufen ebenfalls schon auf niedrigem Niveau und stellen
an die Kühltechnik keine riesigen Anforderungen, auch wenn
wir in den 3000+ Bereich kommen. Es sei denn, man ver-
wendet wirklich nur billigen 5€ Aluschrott ...
Wenn Ihr mich fragt, dann könnte der 90nm Ramp in etwa
so aussehen, dass AMD logischerweise erst den Hammer
shrinkt, um diesen endlich auf ein vernünftiges Mass
herunterzuführen. Das sollte lieber gestern als heute
passieren. Der Barton dürfte mittlererweile richtig
mature sein und sehr gute Yields abliefern. Somit ist es
auch kein Problem, wenn man diesen noch mit 100mm^2 weiter
-laufen lässt, um dann im Falle des Falles auch hier auf
90nm zu gehen, wovon ich immer noch nicht so recht über-
zeugt bin.
Man muss sich die Performance mit 256KB L2 genau ansehen,
aber Ende 2004/Anfang 2005 könnte der XP so langsam aus-
laufen und dann durch eben dieses Modell ersetzt werden.
Quasi der Duron zum eigentlichen Hammer. Man muss dann
einfach auch einmal abwarten, was Intel so in Pipeline
hat und dann auch wirklich liefern kann, obwohl es mir
natürlich besser gefällt, wenn wir agieren und nicht
reagieren.

Am meisten bin ich (wir?)in nächster Zeit auf den von AMD im Q3-CC
gegebenen Ausblick für Q4 gespannt. Ob Sie sich wie jüngst
deutlich zurückhalten oder gibt es dramatische Hinweise
auf BreakEven oder sogar schwarze Zahlen? Wenn dies ver-
nünftig verkauft werden kann, dann sehe ich deutlich
höhere Kurse - sollte dies nicht der Fall sein, dann
könnte es nochmal einen Drop geben. Prinzipiell glaube ich
aber nicht, dass wir noch viel schwächere Kurse sehen
werden, einfach aus saisonalen Gesichtspunkten heraus.
Q4 hat uns sowohl auf AMD`s Absatzseite als auch börsen-
technisch quasi nie enttäuscht ...

BUGGI

[Dresdenboy]

@Buggi:

Für diesen "Dublin" würden sicherlich einige der großflächigen Memory/HT Interfaces wegfallen. Damit kommt man weiter unter die 130mm². Und prozeßtechnisch könnte es günstiger sein, nur noch SOI zu verwenden als SOI+Bulk.

[Dresdenboy]

Es sieht so aus, als würde sich der 90nm-Prozeß bei AMD schon ab Q1/04 auswirken.

Ausgehend von den Zahlen auf http://www.hardtecs4u.com/?id=1065262065,62780,ht4u.php , habe ich eine kleine Rechnung angestellt.

FSB333 und FSB400 CPUs habe ich mit 101mm² angenommen, FSB266 mit 87mm² und A64 mit derzeit 193mm² und 121mm² als 90nm-Version.

Rechnet man nun die gesamte Die-Fläche der AXPs und A64 aus und summiert diese, ergibt sich eine exponentielle Entwicklung der "bebauten" Waferfläche, obwohl zum Startzeitpunkt (Q3/03) die Fläche der 64bitter kaum ins Gewicht fällt. In Zahlen (hergestellte Chips in Mill. mm²):
Q3/03: 788
Q4/03: 806
Q1/04: 958
Q2/04: 1231

Das läßt sich nicht mit Yield-Verbesserungen für die 64bit-Chips erklären, da hier einfach gesagt Waferkapazität vom Athlon XP genommen und für die 64bitter verwendet wird. Und die Yields der AXPs sind schon auf einem wesentlich besseren Niveau als die Hammer-Yields, somit kann die gleiche Waferfläche beim Hammer nur weniger funktionierende Chipfläche erzeugen als beim AXP.

Geht man dagegen von einer Transition zu 90nm ab Q1/04 aus, ergibt sich eine lineare Entwicklung (ca. plus ~3% pro Quartal), was sich auf stetige Yield-Verbesserungen zurückführen ließe. In Zahlen:
Q3/03: 788
Q4/03: 806
Q1/04: 836 (Wechsel)
Q2/04: 862

Eine weitere Erklärungsmöglichkeit für diesen starken Zuwachs wäre eine Kapazitätserweiterung der Fab 30 um ca. 55% bei gleichen Yields für SOI wie für Bulk. Und solche Yields wären vorerst sehr unwahrscheinlich.

[Wörns]

@Dresdenboy
Warum sollen FSB266 CPUs kleiner sein als FSB333 und 400? MfG

[BUGGI1000]

@DDB
Die 266er sind heuer quasi auch nur noch 100mm^2 DIE`s -
Thorntons ... FAB30 Ausbau - hab ich da was verpasst?

Wieder einmal ne kopierte Quelle auf Hardtechs vom
Inquirer - alle mir bekannten Aussagen diesbezüglich
stammen vom Inquirer, der sich wohl auf 2 Mobofirmen
bezog. Bei quasi konstanten Stückzahlen stelle ich mir
doch lieber die Frage, wie sich die ASP`s entwickeln
können oder besser müssen, damit wir endlich aus den
roten Zahlen herauskommen. Auf IH gab es ja schon dies-
bezüglich ne kleine Diskussion. Ich denke aber, dass es
grossen Sinn macht, hier die Q3-CC Aussagen abzuwarten. Dann
sehen wir auch, wie sich die jüngste Kostenstruktur ent-
wickelt und den Fahrplan, wie sich dies AMD wohl weiter
vorstellt. Mich würde es also nicht überraschen, wenn die
Q3 Kosten recht beträchtlich ausfallen und dann wieder
sinken, besonders in Q1.


Was soll man dazu sagen?
"
Intel cuts prices with more aimed at AMD to follow
...
Intel will soon carry out more sweeping price reductions to tackle growing demand for and increasing competition from Advanced Micro Devices (AMD) products.
...
"
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Na sowas ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000:
"...Wenn man ca. 60mm^2 in 0,13m einsparen kann, dann ist das schon mehr als nur ein Wort, aber die Performance dürfte dramatisch leiden und was haben wir dann? ..."

...genau das, was AMD noch fehlt: einen günstigeren 64Bitter für den Midrange-PC-Massenmarkt, der mit dem 1MB-Athlon64 kaum bedient werden kann, da AMD kapazitätsbegrenzt ist, wenn es hohe Nachfrage geben sollte.

Meine Meinung: sollte der Athlon64 so richtig erfolgreich sein (d.h. die Käufer bereit sein, einen deutlichen Aufpreis für die 64-Bit-Technologie zu zahlen, ohne sonst mehr zu erhalten), wird es einen "kleinen" 256kB-Athlon64 geben, sonst wohl nicht und dafür der Barton weitergeführt werden.
Zusätzlicher "Sinn" eines kleinen Hammers: er kann ruhig etwas mehr kosten, da dafür seine Plattform bald etwas günstiger wird: integrierter Ram-Controller!

Mobile-Athlon64: hier dürfte ein großer Cache gerade Sinn machen; eine 256kB-Cache-Variante im Mobile halte ich eher für wenig sinnvoll. Besser einen größeren Cache, aber dafür eine etwas niedrigere Taktfrequenz: das spart Energie. Und das gilt umso mehr, je stärker die Performance von der Cachegröße abhängig ist. Der Dothan soll ja gar mit 2MB Cache kommen.

Was den 90nm-Prozess bei AMD betrifft, so könnte der noch gut neun Monate weg sein (vor Q3/04 dürfte es keine Stückzahlen geben). Je nach dem wie lange wir darauf warten müssen, desto mehr Sinn machen "echte" kleinere Die-Varianten des 130nm-Hammers noch Sinn.

Es macht natürlich Sinn, die Dies, die Defekte im 1MB-Cache besitzen, als 256kB-Cache-Varianten zu verkaufen. ABER wenn alle 256kB-Varianten nur aus diesem Verfahren kommen würden, dann dürfte es nicht allzuviele davon geben, andernfalls würde es darauf deuten, daß das Yield des Hammers extrem niedrig wäre: je höher der Anteil von 256kB-Varianten, desto schlechter auch das gesamte Yield (die Defekte liegen in gleicher Rate auch im Nicht-Cache-Bereich = kaputtes Die!). Und je schlechter das gesamte Yield, desto mehr Sinn würde wieder ein kleineres Die machen.

Meine Schlußfolgerung: Entweder wird es kaum Varianten mit 256kB/512kB-Cache geben, oder es wird doch irgendwann auch eine 130nm-Variante produziert werden, die tatsächlich weniger als 1MB Cache besitzt. Zusätzlich könnten auch noch zwei von drei HT-Controllern eingespart werden.

[BavarianRealist]

Zu dem digitimes-Artikel: http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

"Intel cuts prices with more aimed at AMD to follow..."

Das soll wohl nach dem Motto "wenn ich schon nix verkaufe, dann sollst Du auch nix verdienen" laufen, oder?

Passender Witz dazu:

Frau beim Metzger: "Was kostet ein Pfund Hackfleisch"
Der Metzger: "3 Euro"
Daraufhin die Frau: "Der Metzger eine Straße weiter verlangt aber nur 2,50 Euro. Aber leider ist sein Hackfleisch ausverkauft."
Der Metzger: "Wenn mein Hackfleisch aus ist, dann kostet es bei mir nur noch 1,50 Euro!"

[Wörns]

Wo wir gerade bei den Witzen sind, fällt mir noch einer zu AMDs Duron Überproduktion ein:

Ein Mann beim Bäcker: " Ich hätte gerne fünf Brote."
Die Verkäuferin ist etwas verblüfft: " Fünf Brote? Da wird Ihnen doch die Hälfte alt, oder nicht?"
Der Mann kalkuliert noch einmal: "Na gut, dann nehm ich zehn."
MfG

[kauftAMD]

@Intel-Preissenkung: Schon am 26. 9. wurde mir eine AMD-Preissenkung zum 27. 10. angekündigt. Wir dürfen annehmen, dass Intel nicht schlechter unterrichtet ist. Also hat Intels Preissenkung auf jeden Fall einen aktuellen Anlass. Vermutlich kommen mit der AMD-Preissenkung auch neue Prozessoren.

[BUGGI1000]

@KauftAMD
"
...
Vermutlich kommen mit der AMD-Preissenkung auch neue Prozessoren.
"

An was denkst Du denn da im Speziellen?

3400+ als XP - nein.
3400+ als A64 - glaube ich nicht.
148/248 - könnte sein, glaube ich aber auch nicht - zu
grosser Margendruck auf die anderen Modelle
Mobiles?

BUGGI

[kauftAMD]

@Buggi: Ich nehme an, dass mindestens der 248 kommt. Bisher weiss ich nur, dass der 244-Preis auf den jetzigen 242-Preis sinken soll.

[BUGGI1000]

@KauftAMD
248 - wenn dem so sein sollte, dann würde dies sehr für
die gute BINSplitentwicklung sprechen, denn die ServerCPU
`s sind ja noch "härter" selektiert.
Also im Grunde ein umgelabelter FX51!!!

BUGGI

[Jackomo1]

Wie können die Firmen die Athlon64 PCs so preiswert anbieten, der Athlon64 kostet doch ca. 400 Dollar?
http://www.redzac-aktion.de/fujitsu/index.php

Fujitsu Siemens Scaleo 600 Athlon 64 3200+
Hauptplatine: Siemens D1607 (Green Mainboard), VIA KT800 / 8237, Ultra V-Link, 2x ATA 133 IDE, 2 x Serial ATA 150 + Raid on board (0,1), mit Silent Fan Lüftersteuerung, 6x PCI Slots, 1xAGP Slot, 1xCNR
Hauptspeicher: 512 MB DDR-RAM (400MHz, PC3200)
Festplatte: 160 GB Festplatte IDE (7.200 U/Min.)
Grafikkarte: ATi Radeon 9600, 256 MB DDR Ram, Direct X 9.0, ViVo, DVI, TV-out
Laufwerk: 4/2,4/8/16/10/40-fach DVD +R/W Kombo DVD/CDRW Brenner
LAN: 10/100 Ethernet, USB: 4 x USB 2.0, Firewire: 2 x Firewire
Sound: Sigmatel STAC 9758 6-Kanal Sound 5.1 mit S/PDIF,

Das alles zu 1199,- Euro!

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Das kommt schon hin, für Fujitsu-Siemens darfst du höchsten 350$ rechnen, die kaufen ja mehr als 1000 Stück

Für das System dort gibts übrigens eine ganze Seite Werbung in der c`t

[BUGGI1000]

@Jacko
Das Asus Bundle bekomme ich schon für etwa 480€ netto und
das bei Lieferung von 1Stück.

-480 - Board + CPU + Kühler
-70 OEM PC400 Speicher
-91 Samsung 7200-160GB Platte
-120 Connect3D 9600 Retail Graka
-105 Phillips DVD 4xWriter

Summe = 866*1,16=ca. 1000€ bei Kleinstliefermengen!
Ergo würden für den Rest (siehe unten) 200€ verbleiben -
damit würde ich sagen - gute Marge FSC!!!

- Tower
- Maus, Tastatur
- Software -> aussen vor

BUGGI

[BavarianRealist]

Auch bei Expert gibt es einen Athlon64-Rechner von Fujitsu-Siemens (=FSC): http://www.expert.de/

Auch dort kostet er 1199€, scheint aber nicht die gleiche Ausstattung zu haben. Hier die Details:

PC-System Scaleo 600A ATHLON 64
* AMD Athlon 64 Prozessor 3200+ mit HyperTransport Technology
* 512 MB DDR Arbeitsspeicher 333
* 1600 MHz System Bus
* 160 GB 7200u/min Festplatte
* DVD+RW Brenner, 16x DVD-Laufwerk
* USB 2.0, Firewire
* Cardreader
* LAN
* 128MB ATI RADEON 9200SE TV-OUT
* Tastatur und Maus
* Windows XP Home*, Works 7.0 (* Nutzbar nur in Verbindung mit dem gekauften PC)
* 24 Monate Vor-Ort-Service


Ansonsten listet Expert ausschließlich AMD-Systeme in seiner Homepage auf:

- den Athlon64-XP3200 Rechner von FSC
- einen XP3200-Rechner von FSC
- einen XP2800-Rechner von HP
- ein XP2400-Notebook von FSC
- ein XP2600-Notebook von FSC

also nur Produkte von FSC und HP. Alle mit AMD-CPUs.

[BUGGI1000]

AMD - da fallen Späne ...

http://www.obi.de/news_und_action/Anzeigenprodukte/KW41Lapto…




BUGGI

[BUGGI1000]

PS: thx @ PIPIN für den Hinweis

[pipin]

/me slaps Buggi *G*

den Link wollt ich grad posten

naja egal es gibt wichtigeres


mfg
pipin

[Jackomo1]

Ich muß das AMD-Marketing loben. Anscheinend konzentriert sich AMD mit den Spitzen PCs
und Notebooks auf Deutschland.
Damit werden die großen PC-Produzenten wie HP gezwungen auch diese Produkte in Deutschland anzubieten.
Wenn sie erst einmal in Deutschland angeboten werden, dann werden sie wohl auch in anderen Ländern angeboten.
In den USA sind die schnellen AMD-Prozessoren nicht bei den großen Warenhäusern wie Walmart
in PCs und Notebooks zu finden.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Intel-CPUs mit 3,0 und 3,2Ghz:

Hat jemand eine Erklärung dafür, daß es immer weniger Angebote von Intel-Rechnern mit CPUs von über 2,8Ghz gibt? Auch auf den Internet-Seiten von Media-Markt und Saturn finde ich zur Zeit keine davon.
P4-Rechner mit 3,2Ghz-P4 waren bisher ja schon mehr als selten, aber jetzt scheinen auch die 3,0Ghz-P4-Rechner selten zu werden.
Wie ist denn das zu erklären? Sind diese CPUs einfach viel zu teuer um gegen AMD konkurrieren zu können? Senkt Intel deshalb die Preise, weil sie auf AMD reagieren müssen?

AMD-Rechner mit XP3000+, XP3200+ und jetzt auch Athlon64-3200 werden immer häufiger.

Eigentlich schön für AMD-Investoren

[sloven2]

ich glaube kaum, dass Intel wirklich lieferschwierigkeiten bei den "Dicken dingern" hat. Das Problem wird eher sein, dass AMD massiv die Prozessoren über den Preis reindrückt (z.B. 3000+ für 90 $), weil AMD zur Zeit eh nichts geringeres als 3000-3200+ produziert. Die wollen zur Zeit Marktanteil, mehr nicht, weil dieses Jahr eh noch bei den Analysten "abgeschrieben" ist.

cu! sloven

[Jackomo1]

AMD hat jetzt sogar ein eigenes Forum.
Sehr mutig, bei all den Intel Fans.
Die Marketingabteilug ist aktiv.
Alles neu mit 64bit!
http://forums.amd.com/index.php?showtopic=140

Gruß Jackomo

[Linux4me]

www.athlon.de gibts schon lange als offizielles Forum von AMD Deutschland

[Dresdenboy]

@BUGGI (#1800)
Es ist möglich, daß AMD immer noch 87mm² große Chips herstellt, siehe auch die neuen Durons, deren Die das gleiche Format wie der Tbred hat (könnten aber auch aus dem Lager sein). Man kann das auch sicherlich rechnerisch herleiten, was sich für AMD eher lohnen würde. Da die Rechnung AFAIR noch nirgendwo veröffentlicht wurde, folgt sie hier:

Laut Die-Calculator von www.icknowledge.com passen auf einen 200mm-Wafer (waste ausgenommen) etwa:
257 Bartons (bei defect density=0,25/cm² -> Yield=78,1% -> 200 Chips)
oder
305 Tbred-B`s (Yield=80,9% -> 246 Chips)

Die Wahrscheinlichkeit, daß beim Barton eine Hälfte des L2 einen "Treffer" hat, ist ca. 17%, für beide zugleich etwa 3%. Es gibt vom fast-Abfall also noch etwa (0,17+0,17-0,03)*57 -> etwa 17-18 Chips mit einem "reparablen" L2. Damit bleiben beim Tbred-Wafer immer noch mehr nutzbare Chips übrig.
Die Verwertung des Tbred-Abfalls ergäbe noch einmal (0,10+0,10-0,01)*59 -> etwa 11 Appalbreds. Das ergibt insgesamt 257 nutzbare Chips - soviel, als hätten wir beim Barton 100% Yield.

Wenn AMD wirklich noch soviel FSB266 CPUs verkaufen will, würde sich das sicher lohnen.

DDB

[BUGGI1000]

@DDB
Nix für ungut, aber was willst DU uns damit sagen?
Es ist doch ganz natürlich, wenn die Ausbeute bei
kleinerem DIE größer ist - wäre ja schlimm, wenn es anders
wäre - aber es gibt doch 1000 andere Gründe (imho hier zu
Genüge besprochen), die eben genau dagegen sprechen.

BUGGI

[Jackomo1]

AMD steals defeat from the jaws of victory
Trumpets sound over delay
By Charlie Demerjian: Montag 06 Oktober 2003, 08:22
AMD HAS done it again, and stunned the technical community with their power consumption figures. Yes, in the release of the updated power supply data sheets late last week, there was a shocking surprise, nothing. Those sheets were woefully inadequate by any account, and AMD trumpeting the fact that they are now updated is a bit short of shameful, but only because I presume no one was injured in their making.
http://www.theinquirer.net/?article=11948

Ich glaube das Hector Ruiz endlich so schlau ist und alles vermeidet um Intel zu reizen.
Die Tatsache, daß AMD 64bit hat ist schon schwer genug für Intel zu verdauen.
Also wird nicht mit niedrigen Wattzahlen geprahlt und die Produktionszahlen der Athlon64, sind in der Zeit wo Intel keine Konkurenzprodukte hat, ofiziell niedrig angesetzt.

Vielleicht ist das auch die Vorbereitung auf eine friedliche Übernahme der AMD 64bit Norm
durch Intel als neue allgemeinverbindliche Norm!
Ist nur eine Vermutung!
Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Buggi:

Eigentlich waren die 87mm²-Chips nicht Gegenstand meines ursprünglichen Beitrags, sondern daß die bekannten geplanten Produktionszahlen einen deutlichen Anteil 90nm-Chips ab Q1/04 voraussetzen.

Die andere Rechnung war nur ein Nebeneffekt, denn in der Straßenbahn habe ich halt genug Zeit, etwas mit dem Taschenrechner herumzuspielen Das mit den kleineren Dice ist klar. Aber der Effekt der Verwertung von teilweise defekten Dice wurde meines Wissens noch nicht in Zahlen festgehalten. Beim Opteron wird das noch interessanter, da dort der L2 einen größeren Flächenanteil hat und für einen 256kB L2 Chip nur ein Viertel des L2-Caches funktionieren muß.

Für AMD wäre die Sache auch nur dann interessant, wenn sie die Nachfrage nach kleineren AXPs und Appalbreds nicht abdecken könnten. Dann lohnen sich 20% mehr nutzbare Chips pro Wafer schon.

Wann wurden/werden eigentlich die Tbred-Cores der Appalbreds hergestellt?

Gruß,
DDB

[schuppes]

...um schon mal die ersten earningsspielchen anzuheizen:

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=4&page…

06.10.2003
AMD "sell"
Smith Barney Citigroup

Für das dritte Quartal erwarteten die Analysten, dass AMD einen Umsatz von 890 Millionen Dollar und einen Verlust je Aktie von 0,37 Dollar erzielen werde. Für das vierte Quartal rechne man mit einem Umsatz von 969 Millionen Dollar (ein Plus von 9%) sowie mit einem Verlust von 0,19 Dollar je Aktie. Es bleibe jedoch schwierig, die zukünftige Entwicklung von AMD richtig einzuschätzen. Daher seien die Zahlen mit großer Unsicherheit behaftet.

gruss stf

[schuppes]

Hier noch was zu den NAND-Aktivitäten von Samsung. Wie mir scheint, könnte das in Zukunft schon einen Einfluss auf den NOR-Flashmarkt haben...

...
Fusion Memory
In addition to the new 4Gb NAND flash and 80nm DRAM devices, SAMSUNG also announced a new concept in memory design called Fusion Memory.
Fusion memory is an integrated, single-chip that combines high density memory and logic, together with software availability. The first Fusion memory device is a 512Mb NAND flash memory with logic interface built on a single piece of silicon, called OneNAND™. Availability of the OneNAND™ will reduce system manufacturer’s cost and time-to-market as they will no longer need to optimize the system environment around the NAND flash. SAMSUNG expects that the new Fusion technology will drive acceptance of NAND only system designs to replace NOR Flash+Memory combinations in applications with high data processing throughput requirements...

http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease…

[BavarianRealist]

@schuppes und den Samsung-Artikel über 4Gb-NAND-Flash (Post #1824)

der entscheidende Satz steht ganz am Anfang:

"...today announced development of an array of next generation memory technologies designed to meet the requirements of the fast changing digital environment. Leveraging its industry leadership in design and manufacturing, SAMSUNG announced the world’s first 70nanometer (nm) 4Gigabit (Gb) NAND Flash memory and an 80nm DRAM device..."

Wer produziert denn heute schon was in 70/80nm-Technologie in Serie?
Es ist meines Erachtens etwas typisch für einige asiatische Compnies, schon nach dem ersten Labormuster von einem "fertigen" Produkt zu sprechen. Dabei ist aber mehr an die Existenz eines fertigen Labormusters gedacht, das erst mit der Zeit in Serie gebracht werden muß. Das sagt somit nichts darüber aus, wann diese Produkte auf den Markt kommen.

Glaube kaum, daß von diesen Dingern was vor 2H/04 erscheint. Und bis dahin dürfte auch AMDs MirrorBit auf 110nm (oder gar 90nm) und mit 2Gb zu haben sein.

Allerdings dürften diese Samsung-Teile tatsächlich genau auf den Markt von AMDs MirrorBit zielen. Vielmehr jedoch dürfte davon Intels Strataflash betroffen sein...

[Linux4me]

aus dem Transmeta Thread:

Transmeta Selects Fujitsu Semiconductor as the First Foundry for its 90nm Generation of Efficeon Processors; Advanced Process Features High Speed 40nm Transistors
TUESDAY, OCTOBER 07, 2003 6:02 AM
- BusinessWire

SANTA CLARA, Calif., Oct 7, 2003 (BUSINESS WIRE) -- Transmeta (TMTA) , the leader in efficient computing, today announced that it has selected Fujitsu as the first foundry for its 90nm (90 nanometer = 0.09-micron) generation of Efficeon(TM) processors. Engineering teams from the two companies have been working closely together to port the Efficeon design to Fujitsu`s CS100 90nm CMOS process, which features transistors with an industry leading 40nm physical gate length. Volume production for the 90nm version of Efficeon is slated for the second-half of 2004.

Transmeta`s 90nm Efficeon processors will offer a strong performance upgrade path for customers launching systems based on the 0.13-micron generation of Efficeon processors. The Efficeon processor family will provide industry leadership in delivering power efficiency and high performance for mainstream 12 and 14 inch notebooks, tablet PCs, ultra-personal computers, silent desktops, blade servers and embedded systems.

" Earlier this year we conducted a worldwide investigation and found that Fujitsu`s 90nm process delivered the best performance of any technology we evaluated," says Dr. Matthew Perry, president and CEO of Transmeta. " The combination of high performance transistors, long history in building advanced CPU chips, strong manufacturing prowess, and time to market were some of our key deciding factors in selecting Fujitsu."

" Fujitsu has a long history in high performance semiconductor technology driven by the CPU needs of its mainframe and server computing groups," says David R. Ditzel, Vice-Chairman and CTO of Transmeta. " Fujitsu`s 40nm transistors deliver some of the best performance we`ve seen in the industry."

" We are excited that Transmeta`s Efficeon design team has appreciated the value of Fujitsu`s mainframe class 40nm transistors," said Toshihiko Ono, group president of Fujitsu Electronic Devices Business Group. " By working closely together, our teams will be able to utilize Fujitsu`s advanced semiconductor process to achieve a high-performance, high-MHz processor that is also low power."

" The combination of Transmeta`s 8-instruction-per-clock Efficeon architecture and Fujitsu`s high speed transistors, will deliver more work per GHz at a higher GHz for a big leap forward in performance for Transmeta," said Kevin Krewell, Senior Editor of the Microprocessor Report.

Fujitsu`s CS100 process features a 240nm metal pitch and a 40nm transistor gate length. With up to 11 layers of metal interconnect, the process is ideally suited for high density CPU devices. Fujitsu will build the 90nm generation of the Efficeon processor family at the Akiruno Technology Center near Tokyo, Japan. Fujitsu began building CPUs based on the technology for its internal server groups earlier this year.

David R. Ditzel, Transmeta`s vice-chairman and chief technology officer, will make a presentation about the Efficeon processor at Microprocessor Forum in San Jose, October 14, 2003, prior to the official announcement of the processor later that day. To learn more about Transmeta`s Efficeon processor, visit www.transmeta.com.

About Transmeta Corporation

Transmeta Corporation develops and sells software-based microprocessors and develops additional hardware, software and system technologies that enable manufacturers to build highly efficient computing systems characterized by low power consumption, reduced heat dissipation and the high performance required to run standard x86 compatible programs. We originally developed our family of Crusoe microprocessors for lightweight notebook computers and other mobile computing devices, but we have developed and are continuing to develop microprocessors suitable for a variety of existing and emerging end markets in which x86 program compatibility and energy and thermal efficiency are desirable.

To learn more about Transmeta, visit
www.transmeta.com.

[BavarianRealist]

Sorry, mein letztes Posting bezog sich natürlich auf Posting #1825 von Schuppes

[BUGGI1000]

@Linux
Ein Link hätte es auch getan ... - Trancemeta und seine
Ankündigungen ... wo sind denn bitte die 0,13m Designs?
Selbst nach Jahren kann man kaum 1GHz!!! Modelle liefern
und dann muss man sich zu dieser Meldung hinreissen lassen
. Also dass ist ja eines der "dümmsten" Marketingaussagen
in letzter Zeit.
Ich will an dieser Stelle nicht gehässig sein - sind ja durch
AMD schon gestraft genug - aber wenn der Verlust die
Umsätze um ein Mehrfaches übersteigt, dann sollte man sich
schon so seine Gedanken machen. Am 15. kann man sich ja
das erneute "Schlachtefest" ansehen.

BUGGI

[Linux4me]

Transmeta fehlt einfach ein großer Partner (AMD )

[BUGGI1000]

@Linux
Über die "Astros" weiss man eigentlich so gut wie nix -
würde mich also nicht wundern, wenn die sogar mehr als
nen kleiner Centrino ziehen. Über die Speed wollen wir
garnicht erst reden ...

Hier ein kleiner Ausschnitt aus der letzten Pressemeldung:
(ist aber in den letzten Quartalen immer so gewesen)

"
...
Net revenue for the second quarter of fiscal 2003 was $5.1 million, compared with $6.0 million reported in the first quarter of 2003 and $7.5 million in the second quarter of 2002. GAAP net loss for the second quarter of 2003 was $22.0 million
...
"

Cash zum Ende von Q2 war 89Mio. ->

"
...
Cash at the end of September should be approximately $74.0 million.
...
"

Also mal eben 15Mio. geburnt. Wenn`s so weitergeht, dann
wird es bald knapp. Aber vielleicht kommen wir ja für
50Mio. zum Zug.

BUGGI

[Jackomo1]

"Q: What do you think about Advanced Micro Devices?
A: Well, we expect AMD to do better sequentially in the September quarter, and better again in the December quarter. Clearly, the PC sector is recovering. Particularly for AMD, we expect ASP [average selling price] to rise noticeably. We think its new Athlon 64 and Opteron chips will be big successes. The company is well ahead of Intel (INTC ) in launching 64-bit desktop and mobile chips. Microsoft (MSFT ) has strongly supported AMD`s 64-bit efforts, and someday that could translate to marke-share gains for AMD.
There are a few negatives: AMD lost some share previously in the Asian and European markets that it needs to regain. Also, the company`s balance sheet isn`t as strong, and the breakeven point is high."
http://yahoo.businessweek.com/technology/content/oct2003/tc…

[BUGGI1000]

Guten AMD

Nicht das ich Coverge für die überragende und repräsen-
tative Plattform halte, aber die folgenden Bilder ver-
deutlichen doch eine einheitliche und höchst erfreuliche
Entwicklung:




BUGGI

[sloven2]

Moin,
erst wenn die Entwicklung beim Flash langfristig nach oben geht, kann man von einer Trendwende sprechen. Mut macht die Entwicklung, von einer Sensation kann man noch nicht sprechen.
cu! sloven

[BavarianRealist]

UBS-Upgrade von heute...

Der ausführliche Inhalt des heutigen UBS-"Upgrades" von AMD ist in einem Posting aus InvesortsHub zu lesen http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…
Das "Upgrade" ist eine Aufstufung von "reduce" mit Targetprice von 5$ auf "neutral" mit Targetprice von 12$...

Daraus:
"..."We believe that AMD`s flash business is witnessing strong growth this quarter, growing roughly 15 percent quarter-on-quarter organically,"..."
und
"...UBS is raising its third quarter sales forecast to $895 million from a previous $865 million..."

Wie, was??? Wie kommen die dann auf nur $895Mio. Umsatz, wenn sie von 15% Wachstum bei Flash ausgehen?

Mit den Q2/2003-Zahlen von AMD http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
Flash: 211Mio$ (+180Mio$ durch Flash-Anteilsübernahme von Fujitsu = Spansion) => 391Mio$
CPUs: 402Mio$
Anderes: 32Mio$

Demnach:
15% Wachstum aus Flash => Flash Q3/03: 449,7Mio$

Geht man davon aus, daß sich der Umsatz aus dem Nicht-CPU/Flash-Berich nicht verändert, dann ergäbe sich mit dem UBS-Q3/03-Umsatz für AMD folgender Q3/03-CPU-Umsatz:

895Mio$-449,7Mio$-32Mio$=413,3Mio$ => das wäre gerade mal ein Wachstum für den CPU-Umsatz von 1,0% !

Was ist mit dem Opteron-Umsatz? Kein Stückzahl-Wachstum? Erwarten die fallendes ASP oder was? Was erwarten die eigentlich?

Und wenn man dann noch folgende Aussage aus diesem "Upgrade" hinzu nimmt:
"...At the same time, the company`s notebooks are tracking in line with estimates, he said..."

Soweit ich mich erinnern kann, hat AMD von einem Wachstum bei Notebook-CPUs gesprochen...oder irre ich hier? Ist nicht auch der PC-Markt gegenüber Q2 gewachsen?

=> Die aus diesem UBS-Analysen-Kommentar enthaltenen Aussagen passen doch überhaupt nicht zusammen, oder?

[BUGGI1000]

@BR
Die +15% beziehen sich nur auf den AMD Flashanteil. Zu
dem anderen "...." sage ich jetzt lieber nichts. Wir
sollten doch froh sein, dass die Analysten so bearisch im
Hinblick auf die kommende Entwicklung sind, denn nichts
ist schöner als den Markt positiv zu überraschen ...

@Sloven
Habe ich von Sensation gesprochen? Gott bewahre - danach
sieht es beileibe nicht aus, aber "The trend is your
friend" und endlich scheint sich bei den NOR`s das zu be-
wahrheiten, wovon in letzter Zeit schon desöfteren ge-
sprochen wurde und wovon Hector schon vor langer Zeit
ausging. Da bleibt für mich nur die Hoffnung, dass sich AMD
auch nen grosses Stück vom Kuchen abschneiden kann.
Schaun mer mal - der 16. ist ja nicht mehr lang hin.

Angenehme Nachtruhe

BUGGI

[jsw]

@BR
bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube mit den "notebooks" sind eher die auftrags- oder sonstigen "bücher" der firma gemeint. Auch ich gehe davon aus, dass die 15% sich nur auf AMDs Flashanteil beziehen. Im übrigen sind auch mir positive Überraschungen lieber als negative, von denen hatten wir schon genug.

gruesse
john

[Jackomo1]

"Infineon ruft kurzfristig den Aufsichtsrat zusammen. Der Münchner Chipkonzern steht bei Verhandlungen mit mehreren Übernahmekandidaten vor dem Durchbruch."
http://www.ftd.de/tm/it/1065243035818.html?nv=sl

Man vermutet das Infineon z.B. Rambus kaufen könnte.
Ich befürchte das Hector Ruiz, als Sanierer, Spansion verkaufen könnte,
um das Geld für eine neue Chipfabrik zu bekommen!
Spansion paßt gut zu Infineon.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Wichtige Nachricht - auch in Thailand kann man Athlon64 PCs kaufen
http://www.atec.co.th/

Ich wundere mich, daß in den Internetseiten der deutschen Computer Zeitungen (c´t, Chip, PC-Welt)
nicht mehr über die Athlon64 PCs berichtet wird?

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo1: "...Ich wundere mich, daß in den Internetseiten der deutschen Computer Zeitungen (c´t, Chip, PC-Welt)
nicht mehr über die Athlon64 PCs berichtet wird?..."

In den Computerzeitungen selbst wird ja auch viel zu wenig darüber geschrieben, oder? Aber es ist doch klar, warum kaum über den Athlon64 geschrieben wird: die Verlage wollen sich wohl alle gut mit Intel stellen. Und was Intel nicht gefallen könnte, verschwiegt man somit. Die dickste Werbekohle kommt eben einfach von Intel: über direkte und indirekte Werbeeinnahmen (wie viele Werbeanzeigen mit dem Intel-Logo dürfte zu einem mehr oder minder großen Anteil von Intel mitfinanziert sein?). Also wer den Athlon64 und die 64Bit-Zukunft ordentlich unter den Tisch kehrt...

Wäre der Athlon64 dagegen ein Pentium64, dann wären alle Computerzeitungen nur noch voll davon: schon die Titelseiten würden immer die "64" enthalten und alle Hauptthemen würden nur noch von der bevorstehenden 64-Bit-Zukunft schwärmen. 64Bit hier 64Bit da, wie man sich auf 64Bit vorbereitet, was 64Bit alles ermöglicht, was für gewaltige Leistungsreserven der Pentium64 bei 64-Bit-Software noch freisetzen wird usw. ...

So siehts leider aus...hier regiert einfach nur das Kapital, von dem wir alle abhängig sind. Und wer von uns würde das denn anders machen, wenn er davon abhängig wäre?

[Dresdenboy]

Athlon 64 Preise auf http://www.geizhals.at/deutschland/ steigen wieder

[BUGGI1000]

@DDB



BUGGI

[Dresdenboy]

Die Grafik ist wohl nicht so aktuell, wie die Tabelle. Grafik steht noch bei ~426€, Tabelle bei 434,90€ und höher.

[Linux4me]

Wenn ich mir die neue Preistabelle von Intel ansehe http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20… werde ich das Gefühl nicht los, dass noch ein 3,4 GHz Northwood am 26.10 kommt.

[kauftAMD]

@Dresdenboy: die Geizhals-Preise würde ich immer mit Vorsicht geniessen. Schliesslich ist nicht klar, ob/wann der Haendler mit dem niedrigsten Preis liefern will/kann. Insofern wäre interessant, ob z.B. bei Atelco der Preis gestiegen ist.

Kann man diesen Thread eigentlich irgendwie durchsuchen? Ich suche (für meine Mutter, muss also keine Killergraphik haben) ein 15" Notebook bis etwa 1200 Euro mit guter Garantie (vor Ort oder Abholung) und erinnere mich schwach an interessante Tips aus dem Forum.

[Wörns]

@kauftAMD, Notebook
Stell doch mal das Anforderungsprofil in den AMD-Assemblierthread.
-15`` bei welcher Auflösung? (von 1024x768 über 1280x1024 bis 1400x1050),
-Akkulaufzeit (fährt deine Mutter Bahn?),
-Geräuschentwicklung (benutzt sie den im Tonstudio oder im Sägewerk?),
-Betriebssystem? (deine Mutter ist doch bestimmt Linux Fan ),
-(DVD-) Brenner?,
-Connectivity (USB1.1 oder 2.0, etc.),
MfG

[bodo]

hallo K-AMD

kann für "Normalnotes" den
AMILO A 7600 ATH-2500+ 512 MB - 15,0 von siemens
Acer 1355 LC
oder
HP NX9005 empfehlen.
Der Service funktioniert bei allen dreien ganz gut.
Das Amilo kommt bei Frauen optisch besser an. ( Mattblaugrau oder so )


bodo

[Linux4me]

Atelco Preis ist gefallen (479€ -> 449€), die haben allerdings nur tray In 21 von 24 Filialen ab Lager.

[neubiene^^^^]

Intels neue Notebook_roadmap sieht irgendwie leicht schwächer aus wie früher.

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/ubiq01l.gif" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/ubiq01l.gif

1. Dothan 1,7GHZ taucht auf?
2. Dothan 2GHZ erst Q4-04
3. Prescott-M erst Q2-04 und dann zusätzlich noch recht niedrige Taktraten.....

[BavarianRealist]

Was ist denn das? Schaut euch mal das Bild des Athlon64 auf dieser MSI-Page an: http://www.msi.com.tw/html/e_service/techexpress/tech_column…

Hier geht es um Cool`n`Quiet (angeblich die Nachfolge-Technologie von PowerNow!) für Desktops. Angeblich sollen evtl. auch die Desktop-Athon64 über Cool`n`Quiet verfügen, zumindest dann, wenn deren Code mit "0" endet. Ist das bei den verkauften Athlon64-CPUs so?

UND:

Der abgebildete Athlon64 trägt die Bezeichnung "3400" und ist schon aus der 24.Woche! Kommen vielleicht doch bald auch schon 3400er Athlon64, wenn schon so früh welche mit 3400 verfügbar waren oder hat man sich nur dazu entschieden, die 3400er doch nur als 3200er zu verkaufen?

[kauftAMD]

@bodo, Wörns: vielen Dank für die schnellen Reaktionen. Habe den neuen Thread: Kaufberatung AMD-Notebooks Kaufberatung AMD-Notebooks angelegt.

[neubiene^^^^]

n paar nette/interessante News:

http://www.theinquirer.net/?article=12000

AMD had `great third quarter`

Which means Intel did, as well


By Adamson Rust: Wednesday 08 October 2003, 22:20

SOURCES CLOSE to Advanced Micro Devices told the INQUIRER that although it`s the "quiet period" for results, little Chimpzilla had a "great" third quarter.



Radikale neue SoC Designs?
http://www.heise.de/newsticker/data/wst-08.10.03-004/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heise.de/newsticker/data/wst-08.10.03-004/

[Linux4me]

Ich hab keine Ahnung wie MSI auf diese 0 als Endung kommt, hab ich noch nie bei einem gesehen (alle Woche 30 und neuer) und davon steht auch nix in den AMD Dokus drin.

[Linux4me]

Achso, Cool`n`Quiet ist NICHT der Nachfolger von PowerNow!, sonder die Desktop Sparversion.
Da alle A64 bisher das C0 Stepping haben müsste es eigentlich auch bei allen gehen, wenns das Board unterstützt.

[Linux4me]

Da wollt ich gerade AMD anschreiben und siehe da, MSI hat es bereits geändert:

Normally, as long as there is a "AO" or "AP" at the end of the model number, this CPU supports Cool`n`Quiet.

Alle bisherigen enden nämlich mit AP

[Jackomo1]

Endlich! Ein langer Artikel in einer der größten USA Computerzeitschriften.
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,5,00.as…

Eindeutige Überlegenheit der PCs in der Tabelle auf Seite 5.
Welche PCs sind überlegen - dreimal raten!

Gruß Jackomo

[jsw]

@kurs
falls es keiner gemerkt hat: wir hatten gestern ein neues 52-Wochen-Hoch. Im Handelsverlauf waren wir sogar deutlich über 13$, Schlusskurs leider nur 12.96$
@inquirer-meldung
schätze, da wird versucht, den kurs vor den zahlen mittels gerüchten nochmal richtig zu pushen. peinlich, dass der inq sich für solche aktionen hergibt. dass die zahlen wirklich uneingeschränkt positiv ausfallen, kann ich noch nicht so recht glauben. aber warten wir den 16.10. ab.
gruß
john

[BUGGI1000]

@JSW
Sehe ich ähnlich - der Inquirer muss aufpassen ...
Ansonsten glaube ich nicht, dass die Erwartungen an AMD
außerordentlich hoch sind, jedenfalls nicht die publi-
zierten. Wenn man sich aber die Kursentwicklung so an-
sieht, dann muss man aber wohl zu dem Schluss kommen, dass
der Markt an höhere Umsatzzahlen glaubt. Es bleibt halt
nur die Frage in welcher Größenordnung und was AMD dann
abliefern kann ... einig scheint man sich beim Flash zu
sein. Recht pessimistisch sind die meisten Analysten aber
in Bezug auf die CPU Stückzahlen. Es gab ja keine
offiziellen Q2 Zahlen, aber wenn die Größenordnung von
6,5Mio. stimmen sollte, dann würden mich +10-15% ganz und
garnicht überraschen. Aber selbst dies müsste durch die
Mobofirmen an die Analysten weitergegeben sein - würde
mich jedenfalls wundern, wenn das keinem aufgefallen ist.
Auch beim ASP dürfte es erfreuliche News geben, obwohl man
hier von AMD heufigst negativ überrascht worden ist ...

Man darf halt gespannt sein, was der September noch so
gebracht hat. Wenn ich mir die neuesten Meldungen der
Mobofirmen so ansehe, dann war insbesondere Ende September
die Hölle los. Fraglich bleibt, ob man das auf den CPU
Absatz übertragen kann, da ja die Mobo`s ein Vorindikator
sind. Spannend wird es allemal.

Mein Vermutung - wenn die Börse weiterhin im allgemeinen
ganz OK bleibt, dann sind wir vor den Zahlen bei 15$, da
Einige wieder mal mehr wissen dürften. Es sei denn, AMD
enttäuscht ... gewagt gewagt, aber wer nicht ...

@Intel
Man man man ... die Yields müssen fabelhaft sein:

"
...
To match these market needs, Intel plans to set the top-notch high-performance Pentium 4 3.2GHz (P4PXE, P4 Processor Extreme Edition) at the unprecedented high level of US$925.
...
(gefällt mir aufgesprochen gut, da dann der FX51 quasi
günstig erscheint - WUNDERBAR!!!)

At the same time, Intel will enhance the 2.8GHz, 3GHz and 3.2GHz Pentium 4s’ 512K L2 cache memory to 1MB. Prices for the new version will stay the same, although Intel has not yet confirmed a transition schedule.

(Wie soll ich das bitte verstehen???
Bringt Intel noch ne aufgebohrte 1MB Variante in 0,13m?
Das wäre ja der Hammer und ein weiteres Zeichen, dass
Ihr 90nm Prozess ernsthafte Probleme bereitet - oder das
ist schon der Prescott und alle Verspätungsgerüchte
waren für Tonne. Kann ich aber kaum glauben. Oder einfach
nen Paperlaunch. Macht ja nix.
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "...oder das ist schon der Prescott und alle Verspätungsgerüchte waren für Tonne..."

Vielleicht handelt es sich bei diesen 1MB-Cache-P4-CPUs tatsächlich schon um Prescotts, nur daß die nicht mehr als 3,2Ghz schaffen... Werden diese "1MB-P4s" ähnlich gelauncht wie damals die 180nm-P3s (733Mhz und 800Mhz)? Es könnten von anfang an Frequenzen von 2,8Ghz bis 3,2Ghz angekündigt werden, aber von am Anfang könnte es trotzdem nur die langsamen Varianten geben... würde dann sogar bedeuten, daß der Prescott nicht mal die 3,2Ghz in brauchbarer Ausbeute erreichen würde.

Aber, daß alle P4 nochmal ein neues Die mit 1MB bekommen, das kann ich kaum glauben; den Unterschied würde doch sowieso kein Normal-User bemerken. Und die, die sich auskennen, werden wohl eher zum Athlon64 greifen, oder?

[BUGGI1000]

@BR
Ob das schon Prescotts sind ist schwer zu sagen. Zu den
von Intel getroffenen Aussagen würde es passen. Erstens
sollen!!! die Yields ja schon sehr gut sein und bei einem
kleinerem DIE (115 oder war`s 120mm^2 gegenüber 131mm^2)
macht es schon Sinn zu switchen, auch wenn die Speed als
erstes gleich bleibt. Umso mehr, wenn man bedenkt, dass
ne neue 300mm FAB gleich mit 90nm Equipment bestückt
worden ist. Das wären dann genau Volumina hieraus.
Andernfalls sehe ich es aufgrund der schieren Ressourcen
auch nicht als Problem für Intel an, dem PIV nochmal mehr
Cache zu spendieren - siehe Barton. Aber da muss man sich
dann wirklich fragen, was das soll, denn die erzielbaren
Preise werden dadurch auch nicht höher und gegen den XP
sieht man derzeit schon sehr gut aus mit FSB800. Da darf
man wirklich gespannt sein.

BUGGI

[BUGGI1000]

Follow-up
Ein 1MB PIV (130nm) würde in meinen Augen nur dann Sinn
machen, wenn man genau weiss, dass der Prescott sich
dramatisch verspätet (Mitte/Ende Q1) und z.B. weiss, dass
AMD`s A64-3400+ vor der Türe steht. Damit könnte man dann
behaupten, dass man diesem überlegen ist - jedenfalls,
wenn man sich gezielt einige Benches heraussucht. Sollte
dies der Fall sein, dann wäre das wirklich für AMD wieder
eine glänzende Gelegenheit performancetechnisch davon-
zuziehen und nen A64-3400+ zu launchen - auch wenn das
Volumen recht gering ist. Als Prestigeobjekt kann man
sowas immer gebrauchen. Fragt sich dann nur, was ein FX51
soll - klar DC - aber wirklich etwas bringen tut es ja
nicht. Vielleicht den FX51 bei über 700$ belassen und den
A64-3400+ bei etwa 550-600$ ansiedeln?

BUGGI

[BUGGI1000]

Follow-up 2 (ein wenig Postings schinden )
Sollte selbst der Prescott Probleme mit 3,4G haben, dann
hat dies imho 2 übergeordnete positive Auswirkungen auf
AMD. Als erstes hat AMD etwas mehr Zeit den SOI Prozess
auf Speed zu trimmen, die ja derzeit bei 2,2G liegen
dürfte. Und dann kann ja Intel die unteren Produktreihen
nicht so schnell nachziehen, da man oben ja bekannter-
weise nicht mehr draufsatteln kann. Dies ist deshalb
positiv, da es AMD ermöglicht, die XP`s länger als
geplant zu konkurrenzfähigen Preisen zu verkaufen, d.h.
ein 3000+ dürfte dann noch etwas länger im Spitzensegment
verbleiben und damit auch hohe Preise erzielen. Das ist
insofern günstig, da das A64 Volumen ja erst ab Q1 so
richtig zu sprudeln beginnt und dann kann man ja auch den
3200+ aggressiv im Preis gestalten. Stünde dann bei Intel
schon der 3,6er vor der Tür, sehe die Sache etwas anders
aus. Etwas Luft zum Atmen - wir können es gebrauchen.

BUGGI

[chiphurra]

@ Elitegroup ECS-N2U400-A nForce2 Ultra400 L/AUDIO

In der Beschreibung des Boards heisst es:

Internal I/O Anschlüsse
...
-- 1 x S/PDIF out header, 1 x CD-in header


Was ist denn 1 CD-in header? Ist das gleichbedeutend mit SPDIF in?

Gruß

Chiphurra

[jsw]

Intel Prescott delayed, to launch January.February, P4EE to cost $925
http://www.theinquirer.net/?article=12013
Mike`s Wort in Gottes Ohr...

[BavarianRealist]

Und Intel scheint wohl den Druck durch den Opteron zu spüren:
hier aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=12014

"4MB Xeons to launch Q1 04, Potomac and Twin Castle delayed..."

"...The firm will introduce a 4MB level three Xeon and two 2MB level three Xeon in the first quarter of next year. Those will have frequencies of 3GHz, 2.7GHz and 2.2GHz, while it a 3.2GHz 2MB L3 cache Xeon will arrive in Q1..."

Jetzt wird also der Xeon-Cache noch auf gar 4MB aufgebohrt, um damit performance-mäßig näher an den Opteron heranzukommen. Besonders die Spec-Werte lassen sich damit scheinber erheblich verbessern (siehe Itanium 6MB, P4EE).

Wie groß ist dann das Die?

[BUGGI1000]

Jeder wärmt die 90nm "Geschichte" auf. Hier ein paar
übersetzte Schnipsel von unseren japanischen Freunden.

"
...
Present condition of the Prescott is late to be large from sample shipment. In the range which presently is inspected, as for the vendor which procures the sample of the 3.4gHz which is target frequency it is not. At point in time of last week, as for those where it procures also each company it is the sample of the 2.xGHz. From sample stage, it is the case that already schedule has been delayed.
...
Because of that, the Intel the next Prescott FMB2 (the Grantsdale target tip/chip set) with furthermore pulls up the specifications of the TDP and the IcccMax. As for the Prescott FMB2, with the specifications of this spring the IcccMax 103A, that it is the TDP 97w, presently it says the IcccMax the 119a and the TDP increases to the 120W vicinity. In other words, the specifications of electric power consumption and the thermal design, it is steadily pulled up concerning the Prescott. If with the FMB1 and the FMB2, the electric current quantity it means that as many as 50% or more increases.
...
Like this when you think, lag of the Tejas, the possibility of being electric power consumption and something related to heat is high. As for the Tejas with originally schedule, the engineering sample (the ES) 2004 year 1st quarter, the クオリフィケーションサンプル (the QS) had come to the point of being offered to 2nd quarter.
...
Is, but presently, there is no Tejas in plan during 2004 years of Intel.
...
"

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Danke für die interessante Info!

Vielleicht wirbt ja Intel dann in 2004 beim Prescott mit "120Watt-Power-CPU", so wie die Aufkleber auf den Staubsaugern...

Und was ist dann da eigentlich die max. Energieaufnahme? 150W?

Was soll dann der 3,8Ghz-Prescott verbrauchen?

[bodo]

am Rande (OT)

Kundin ( resolut ) wünscht einheitliche Plattform ( ca. 10 x w95-NT-xt alles vorhanden ), weil das Netz mit bestimmten Appl. immer Ärger produzierte, will aber nur aufrüsten.
Also Techniker stellt auf NT um, vorher Festplatten-Image und dann war das Board defekt. ( Never bau so aa oids Graffel (P2) um )
Anruf bei Kundin, neuen Rechner vorgeschlagen, gleich mit A 2500+ AMD, dann Aufklärung Intel und so dann Unterbrechung ... ( charmante ) Kundin: Das ist doch in Dresden, ja da war ich schon ( Betriebsbesichtigung FAB30), kenn den Chef ( deppe ) gut, das paßt, wenn er Ärger macht, klär ich das persönlich... ( armer Deppe )
so klein ist die Welt..

Kann es sein, dass sich >3000 MHZ und 90 nm mit INtel nicht so vertragen?


bodo

[chiphurra]

Bei heise.de steht ein Artikel
http://www.heise.de/newsticker/data/boi-09.10.03-001/
der sich auf das Wallstreet Journal beruft, nach dem bei AMD für das vergangene Quartal bei 894 Mio. Dollar Umsatz 34 Cent Verlust pro Aktie erwartet werden. Kann das sein? Bei amd.com waren die Zahlen für das 2. Quartal bei 645 Mio. Dollar Umsatz und 40 Cent Verlust je Aktie. IMHO passt da was nicht.

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

@chiphurra: "...IMHO passt da was nicht..."

In Q3/03 wird erstmals Spansion (=ehemalige FASL, die bisher nur zu rund 50% bei AMD einging) komplett in der Bilanz von AMD konsolidiert. Damit steigen sowohl Umsatz als auch Kosten um rund 200Mio$/Quartal. An Spansion ist Fujitsu mit 40% beteiligt, also gehen von den Erlösen aus Spansion 40% als Gewinnanteile Fremder aus AMDs Gewinn weg.

AMD hat im CC zu den Earnings von Q2/03 gesagt, daß der Breakeaven bei rund 1Mrd$ sind wird, und zwar deshalb nun 1Mrd$, weil durch die komplette Konsolidierung von Spansion bei AMD die Kostenseite sich um 200Mio$ erhöhen würde (u.a. wg. Umstellungskosten durch die Umwandlung).

Würde AMD aber nun nur einen Umsatz von 894Mio$ statt der 1Mrd$ in Q3/03 machen, dann sollten auch die Ausgaben nicht ganz an die 1Mrd$ kommen. Aber es dürften dann dennoch knapp 100Mio$ fehlen. Bei Berücksichtigung der Oustanding Shares von 347Mio. ergäbe sich nach dieser sehr vereinfachten Rechnung ein Fehlbetrag von 100Mio$/347Mio_Shares=rund. 29cent/share. Also -29cent/share.

Geht man aber nun davon aus, daß Spansion wieder Gewinn macht und die CPUs nicht, so gilt zu berücksichtigen, daß 40% des Gewinns aus Spansion an Fujitsu (40% Minderheitsbeteiligung) als Gewinne Fremder wieder abzuziehen sind.

Sollten sich also diese theoretischen -29cent aus +12,5cent aus Spansion und -41,5cent aus AMD eigenem Bereich zusammenstellen, was in der Summe -29cent ergäbe, dann würden aber 40% der +12,5cent an Fujitsu gehen: also bleibt für AMD: -41,5cent + 7,5 cent = -34cent....

...so ähnlich könnte die Rechnung des Analysten ausgessehen haben.

Ich persönlich glaube aber an einen Umsatz >920Mio$ und einen Verlust von max. 28cent.

P.S: Hatte gestern meinen Kommentar zu eben dieser Analystenmeinung in meinem Posting #1835 abgegeben

[BUGGI1000]

@Chiphurra - ECS
Das sollte helfen:
http://www.ocworkbench.com/2003/ecs/n2u400a/n2u400a-pre1.htm

BUGGI

[BavarianRealist]

Bald das erste Athlon64-Notebook: http://www.theinquirer.net/?article=12022

"...One of the first Athlon 64 notebooks available in Germany will be Mitac`s 8355, expected in week 47 this year.
Its 8355 is slated to support AMD K8 chips at 3000+, 3200+, 3600+ and eventually 3900+, using Via chipsets..."

Aber was sollen das für Athlon64-CPUs sein? 3600+ und 3900+ ??? Der 400-Punkte-Sprung von 3200 auf 3600 macht mich etwas stutzig.

Nur das schöne Acer-Athlon64-Notebook wurde wohl von Acer auf Ende des Jahres verschoben. Ob das mit Intel was zu tun hat?

"...That`s raised suspicions that Acer is running scared of Intel, because our same source said it worked perfectly fine when he tested it late August..."

[BavarianRealist]

Leichte Preissenkungen bei Athlons:

Ein Blick auf pricewatch.com zeigt:

XP3000+, XP2800+ und XP2700+ scheinen etwas im Preis zu fallen und kommen in realistische Bereiche:
XP3000 jetzt noch 222$ (und zwar nicht nur beim Günstigsten, sondern bei ganz vielen)

UND:
Auch der Athlon64-3200 ist bei pricewatch.com jetzt schon auf 399$ gefallen.

ABER:
Der XP3200+ bleibt (viel zu) teuer: den will AMD wohl momentan nicht gegen den Athlon64 plazieren. Denke, sobald es einen Athlon64-3400 gibt, wird auch der normale XP3200+ ganz plötzlich im Preis abstürzen und wieder am Markt auftauchen.

Preise für Athlons unterhalb von XP2700 scheinen unverändert zu bleiben.

Athlons unterhalb von XP2000+ scheinen jetzt auch gänzlich zu verschwinden: sind seit heute auch nicht mehr auf den Seiten von Alternate und K&M-Elektronik angeboten. Alles was langsamer ist, scheint zu Duron-1600 zu werden.

[BavarianRealist]

Gedanken zum ASP für die Q3-Earnings:

Im großen und ganzen dürfte innerhalb der letzten drei Monate ein Shift in Richtung höherwertiger Athlons stattgefunden haben. Fast alle jetzt erhältlichen Athlon-Rechner besitzen XP2800+ und XP3000-CPUs.

Ein grober Blick auf die Preisentwicklung innerhalb von Q3 (also von Q2 nach Q3) ist über Geizhals.de möglich: hier läßt sich die Preisentwicklung betrachten, da zu jedem Produkt auch eine Preisentwicklungskurve bis 1 Jahr zurück verfügbar ist.

Und wenn man sich hier die Preiskurven für die Athlons ansieht, dann fällt auf, daß die Preise fast aller AMD-CPUs seit 1.7.03 geradezu ein Plateau gebildet haben: die Athlon-Preise scheinen seit Anfang Q3 nicht mehr gefallen zu sein. Und sowas gabs eigentlich schon sehr lange nicht mehr, oder? (Der €-Kurs zum $ lag im Durchschnitt in Q3 kaum höher als in Q2, kann also vernachlässigt werden).

=> Also müßten sich die ASPs aufgrund des Shift zu höheren Speedgrades erhöht haben!

Gleichzeitig sind Duron-Rechner zumindest in Deutschland fast komplett verschwunden, also fielen die absoluten LowestEnd-CPUs hier weitgehend heraus oder wurden gegen etwas höherwertige (z.B. XP2000) getauscht => AMD scheint das absolute Low-End nun offensichtlich nicht mehr um jeden Preis zu verteidigen. Wenn Intel hier unbedingt superbillige Celeries verkaufen will, dann scheinen sie das ihnen zu überlassen. Frage ist hier: wurde hier etwas Markt (=Stückzahlen) verloren? Demgegenüber steht aber ein Wachstum in den Stückzahlen der CPUs von Q2 nach Q3.

Meine Annahme:
- Stückzahlen in Q3 sollten das Niveau von Q2 erreichen oder leicht überbieten
- ASP sollte gegenüber Q2 deutlich zulegen

Allerdings: läßt sich diese Beobachtung auf die ganze Welt übertragen? Wohl nicht ganz, wir werden sehen.

[BavarianRealist]

Yield bei Hammer:
Eines der Probleme AMDs ist ganz offensichtlich deren begrenzte Kapazität. Also dürfte die oberste Priorität immer ein möglichst hohes Yield zu sein. Da zudem der Opteron/A64 auch noch mit 193mm² ein großes und damit besonders anfälliges Die hat, dürfte das umso mehr gelten, oder? AMD darf nichts riskieren, was das Yield gefährden könnte.

Und soweit ich das verstanden habe, gibt es prinzipiell zwei Optimierungs-Richtungen:
- Trimmung in Richtung hohen Yields (auf Kosten des Binsplitts)
- Trimmung auf gute Binsplitts (aber auf Kosten des Yields)

=> Sollte AMDs Hammer wirklich erst mal auf hohes Yield getrimmt worden sein, so könnte es doch durchaus sein, daß in Richtung höherer Binsplitts noch einiger Spielraum ungenutzt sein könnte; ein Trimmen in diese Richtung könnte begonnen werden, wenn das Yield ein zufriedenstellendes Maß erreicht hat...


Noch was zu P4-Emergency-Edition:
Warum ist der P4EE so teuer (925$), wenn dessen Yield kein Problem wäre? Selbst ein schlechtes Yield könnte Intel doch noch lange nicht abhalten; Kapazität haben die doch genug. Ist dessen Yield vielleicht doch so grottenschlecht?

[Dresdenboy]

@BR:

"Aber was sollen das für Athlon64-CPUs sein? 3600+ und 3900+ ??? Der 400-Punkte-Sprung von 3200 auf 3600 macht mich etwas stutzig."

Das kommt wohl daher, daß das PR des 3200+ angepaßt wurde. Als 3300+ hätte die CPU sehr gut in die Reihe gepaßt.

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Betreffend ASP:
Man kann von der deutschen Situation "Fast alle jetzt erhältlichen Athlon-Rechner besitzen
XP2800+ und XP3000-CPUs." nicht auf die USA schließen.

Der größte Supermarkt der Welt Walmart, die sehr Athlon freundlich sind und bei der mehr
als die Hälfte der PCs AthlonXP und Duron Prozessoren haben, haben nur bis 2600 Athlons und 1200 Durons.
Übrigens haben andere Händler auch nur im Konsumer Bereich bis 2600 Intel P4.

Der deutsche Markt ist besonders "technikgeil", siehe die schnellen Aldi PCs.
Ich glaube in Japan ist es ähnlich?

Wenn man sich die größen PC Händler in den USA ansieht, dann kann man den Eindruck bekommen,
dass der Athlon64 sabotiert wird.
Deshalb stagniert der AMD Aktienkurs z.Z. wahrscheinlich, weil der Athlon64 in den USA nicht sichtbar ist.
Deshalb reden die USA Aktienanalysten auch immer nur über AMD gutes Flashgeschäft.

Hier in Deutschland ist es mit Vobis und ganzseitigen expert Anzeigen in der Computer Bild anders.
Deshalb ist es so wichtig, das der Scaleo 600A Athlon64 PCs von Fujitsu/Siemens in Europa
HP zwingen wird bald nachzuziehen!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Sun to release Solaris for AMD`s Opteron
Last modified: October 9, 2003, 9:20 PM PDT
By Stephen Shankland
Staff Writer, CNET News.com

update SAN FRANCISCO--Sun Microsystems` Solaris will become the third operating system to take advantage of Advanced Micro Devices` 64-bit Opteron processor.

Solaris, Sun`s version of Unix, already runs on 32-bit "x86" processors including AMD`s Athlon and Intel`s Xeon. But Sun also will release a version in 2004 that will take advantage of the 64-bit extensions that make Opteron different from those other chips, Sun software chief Jonathan Schwartz told reporters in a meeting here Thursday.

http://rss.com.com/2100-1006_3-5089274.html?part=rss&tag=fe…

Wenn das alles nur ein bißchen schneller gehen würde!

[BUGGI1000]

Wunderbar ...

[BavarianRealist]

@Dresdenboy: "...Das kommt wohl daher, daß das PR des 3200+ angepaßt wurde. Als 3300+ hätte die CPU sehr gut in die Reihe gepaßt..."

Das ist ein interessanter Gedanke. Könnte es sein, daß AMD mit dem Athon64-3200-Nachfolger warten wollte, bis Intel seinen Prescott herausgebracht hat, um dessen Rating besser an den Prescott angleichen zu können um quasi nichts zu verschwenden? Soll der Nachfolger nun das Rating von 3400 oder 3500 tragen? Hat man daher auch den (bisher) Rating-unabhängigen FX gebracht?

Aber was macht AMD jetzt, wo es noch keinen Prescott gibt? Wollen die dann mit dem Athlon64-3400/3500 solange warten?

[innsbruck]

Dell rejects AMD`s Opteron and Athlon 64 chips

http://www.theinquirer.net/?article=12030

grüße IBK

[logikmaus]

Auszug:
The movement is Linux, the platform is Intel. That`s the direction we see things going," Hurley said. "I don`t believe the 64-bit world is something we`re going to see in the next 24 months
http://news.com.com/2100-1006_3-5089274.html?tag=nefd_top

Sind wir (ich) zu optimistisch?

[BavarianRealist]

Interessante Beobachtung aus dem Westen der USA:

"... What amazed me is the following: There is only ONE vendor still selling a P4 3.2C system, while there used to be half a dozen. The 3.2C`s have disappeared from the white-box market here..."

Aus einem Posting aus dem SI http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19390…

Hatte auch schon öfters hier gepostet, daß auch hierzulande die P4-3,2Ghz-Systeme rar geworden sind und auch die 3,0Ghz-Systeme immer weniger werden... was ist aber der Grund dafür?

[BUGGI1000]

@BR
Ich würde da nicht zuviel hinein interpretieren, was sich
in Wirklichkeit garnicht abspielt. Fakt ist, dass ich
überhaupt keine Probleme habe sowohl 3,2G PIV`s als auch 3G
Modelle zu bekommen. Diese sind quasi permanent lieferbar.
Das größte Problem des 3,2er im Retailmarkt ist einfach
sein zu hoher Preis. Systeme damit werden gleich richtig
teuer. Aktuell etwa 540-550€ netto plus nen gutes Board
- mindestens 150€ und dann noch 1GIG Speicher. Da kommt
schon was zusammen. Beim 3G Modell sieht es kaum anders
aus - Preise in den Regionen um 350-400€ netto sind ein-
fach für die Meisten Leute zuviel.
In die gleiche Kerbe dürfte der A64 schlagen, der ja auch
an die 400€ heranreicht. Zwar ist das Volumen derzeit
noch vergleichsweise gering, aber wenn dieses anzieht -
Q1 und Q2 - dann muss AMD wohl ganz schön mit dem Preis
herunter. Vorstellbar sind da wohl etwa 250$ für den
3200+ und dann eben 400$ für den kommenden 3400+.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Wenn der P4-3,2Gig schon zu teuer ist, dann dürfte der P4EE mit 925$ + teurem Board/Netzteil, die der Belastung stand halten, wohl so teuer sein, daß er damit quasi eine reine Paper-CPU bleiben dürfte, weil es keine Nachfrage für ihn geben dürfte, oder?

[BavarianRealist]

SOI scheint immer mehr der Schlüssel zum Erfolg zu werden:

Es gibt wohl noch einen Grund, weshalb der Barton spätestens beim 90nm-Przess von einem 754pin-Athlon32 auf Hammer-Core abgelöst wird: Cool&Quiet!

Also vier Gründe für einen 754pin-Athlon32 gegenüber dem Barton:
- Nur noch ein Core für alle CPUs (Opteron/Notebooks und PCs) nötig (sollte zumindes ab 90nm-Prozess so sein)
- bessere Performance wg. besserem Core, SSE2, und integriertem Controller
- Kosteneinsparung auf der Plattform wg. Integriertem Ram-Controller => Northbridge entfällt und geringere Ansprüche an Netzteil und Lüfter (damit kann CPU etwas teurer sein)
- Energiesparender und leiser wg. Energiesparendem SOI-Design und Entfallen der oft auch recht energiehungrigen Northbridge

=> CPU kann besonders im LowEnd deutlich teurer als ein Celery sein

Und damit könnte AMDs Marketing den 754pin-Athlon32 sogar erfolgreich in den LowEnd-Business-Bereich reinbringen. Es gibt ein neues schlagendes Argument: TCO (= Total Cost of Ownership)!
Denn läuft der PC rund 3000h/a und bräuchte dabei rund 50W weniger als seine Mitbewerber, dann spart er in fünf Jahren 750kWh ein! Das spart nicht nur Geld, sondern ist sogar auch noch umweldfreundlich (ist deshalb AMDs Logo grün?). Besonders die USA könnte auf sowas bald sensibler reagieren, nach den vielen Stromausfällen.

Und wenn so ein LowEnd-Büro-PC bald nur noch rund 499$ kostet, dann wiegen zu erwartende Einsparungen von einigen 100$ doch recht kräftig - AMD muß nur anfangen, damit zu werben, wenn sie soweit sind 

[BavarianRealist]

Cool&Quiet-754pin-Athlon32 als Konkurrent in Billig-PCs...

Natürlich könnte Intel beginnen, auf diese Cool&Quiet-754pin-Athlon32s mit Banias-CPUs zu kontern...und genau das könnte AMD aber auch wollen, weil dann
- wäre es vorbei mit dem Werben mit der Taktfrequenz bei Intel
- würde sich Intel seine hohen Banias-Preise im Notebook-Markt selbst zerstören => die Notebook-Hersteller bauen dann einfach diese billigen „Desktop“-Banias-CPUs in die Notebooks....
- sollte Banias tatsächlich Probleme bei der weiteren Skalierung haben (bis Ende 2004 ist auf Intel nicht mehr als ein 2Ghz Dothan zu finden), dann wäre das eine Sackgasse für Intel...

Drei verschiedene Cores (Banias, P4, Itanium) gleichzeitig zu haben, kann doch recht problematisch sein...

[BavarianRealist]

Ist Dienstag nicht AMDs Tag für CPU-Announcements?
Und ist der kommende Dienstag nicht der Tag, an dem Intel nachbörslich sein Q3-Ergebnis präsentiert?

Welcher Tag wäre dann für AMD besser, neue CPUs zu announcen?
Steht da nicht der Opteron 248 aus? Vielleicht gleich mit registered-DDR400-Ram? Würde einen kleinen Leistungssprung bewirken. Und dann vielleicht noch einen kleinen Kommentar dazu, wie erfolgreich sich der Opteron den Xeon-Markt erobert...

Schönes Wochenende allen!

[BavarianRealist]

...bin ich hier heute alleine....

Konkreteres über Prescott/Tejas-Verzögerungen aus XBitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031011084615.html:

"Intel CPU Roadmap Changed: Tejas Postponed to 2005
Prescott to Dissipate 120W?"

"... From the original timeframe in Q2 2003 Intel postponed the release on highly-acclaimed Prescott processor to Q4 2003, but, as we know already, the actual massive availability of the 90nm chips is expected to be in the late Q1 2004 or even a bit later..."


"... while the 65nm Tejas is projected to have 2MB of L2..."
Na, na, glaube kaum, daß Intel 65nm schon in 2005 haben wird! Damit ist wohl eine spätere Tejas-Verion gemeint.

"...Japanese web-site reveals that Prescott processors in LGA775 form-factor will already typically consume up to incredible 120W!..."
Was soll denn hier "typically" bedeuten? Ist damit gemeint, daß die Max.Power noch viel höher liegt?

"...At this point there is no information about potential rearrangements of Intel’s server plans..."
Die Prescott-Xeons würden dann wohl ein "typical consume" von rund 150Watt haben... genau das Richtige für Blade-Servers...und der arme Banias ist totally only-32Bit...
Oh oh, da wirds wohl langsam eng für den Xeon... na, was solls, dann kümmert sich eben der Opteron um "Xeons Lunch"

Ach, und was ist denn mit den Prescott-M-CPUs? Wird Intel noch einen DTR mit 100Watt einführen...

Aber folgende Anmerkung ist recht interessant:
"...several new instructions (Prescott New Instructions, Tejas New Instructions) to optimize certain operations with every new generation of NetBurst chips..."

Handelt es sich bei diesen Tejas New Instructions dann endliche um die 64-Bit-Instructionen für den P4/5?
Wie auch immer, ich glaube kaum, daß Tejas schon in Q1/05 kommt; eher H2/05 oder so.

[logikmaus]

Ein wenig Schadenfreude kann ich ehrlich gesagt nicht unterdrücken.

http://resellerratings.com/seller_rating_history.pl?id=1867

Eventuell sollte Dell seine Haltung gegenüber AMD Produkten überdenken, auch wenn das nicht die ganze Misere was Service etc. angeht behebt.

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

"...bin ich hier heute alleine...."

Das frag ich mich auch! Aber ich meine nicht die alten AMD-Freunde hier im Board, ich meine die
potentiellen neuen Aktienanleger.
Die AMD Aktie kommt von 3,30 Dollar hat 13,24 Dollar bei andauerden Verlusten erreicht.
Da müßten die Anleger doch auf die Idee kommen nachzufragen was mit dieser Aktie los ist.

Sie würden erfahren, dass der dominierende Konkurrent von AMD, Intel im nächsten Jahr
kein Pulver mehr auf der Pfanne hat.
Intel kämpft gegen zu hohe Leckströme bei hohen Frequenzen ohne SOI-Produktionsprozess.
AMD hat eine neue Prozessorgeneration, während der Centrino ein allerdings guter Abklatsch
der PIII Prozessor Generation ist.

Diese Tatsachen müßten eigendlich eine lebhafte Diskussion "für und wieder" unter Aktionären auslösen.
Nur die "populärwissenschaftliche" Wirtschaftszeitung Forbes hat die Brisanz von AMD in 2004 erkannt.

Anscheinend sind Aktionäre wirklich dumm und Herdentiere, nicht fähig sich eine eigene Meinung zu bilden!?

In diesem Zusammenhang möchte ich alle Fragen, ob jemand weiß was mit Isonics (ISON) los ist.
Das Silizium 28 Isotop von Isonics ist doch ideal geeignet um die Leckströme bei kleinen Struckturen
und hohen Frequenzen zu reduzieren.
Intel müßte sich doch auf diese Technik stürzen, welche Gründe sprechen dagegen.
Der höhere Preis kann es bei dem hohen Intel ASP kaum sein!

Ich kann mir nur vorstellen, das Intel hofft durch geschicktes Power Managment
(abstellen von nicht genutzten Funktionen) die Verlustleistung in den Griff zu bekommen.
Dies verringert aber nicht die Spitzenverlustleistung.

Fragen über Fragen was die Zukunft betrifft.

Gruß Jackomo

[ebrad]

hi Jackomo,

kannst du mal den Forbes Artikel reinstellen?
obwohl ich eigentlich seit 99 immer upto date bin
kenne ich den nicht.

mfg eb

[Jackomo1]

@ ebrand

Es sind mehrere positive Forbes Artikel.
Sie sind leicht bei Yahoo zu finden.
http://finance.yahoo.com/q?s=amd&d=v1
Diesen Link kennen die meisten wohl!

Einer der Forbes Artikel, der die positive AMD Aktienentwicklung gefördert hat,
war z.B. der vom 24. September 2003.
http://www.forbes.com/2003/09/24/0924chipspinnacor.html?par…

PCs Get High-End Chips
"AMD`s new Athlon 64 - so named because the chips process data in 64-bit chunks - can handle exponentially more memory than 32-bit Pentium 4 chips from Intel. But to take full advantage of the new technology, computers must have supporting software and much more installed memory...

``The last time AMD came out with a new, superior part, they doubled their market share in 24 months, which prompted a price war from Intel, which cut each company`s profitability substantially in 2001 and most of 2002,`` said Rick Whittington, an analyst at American Technology Research.
This time, however, the economy seems to be recovering from a recession rather than entering one. Whittington also said Intel has shown signs of having trouble meeting demand, which could send more business to AMD..."

Welcher Aktionär bei solch eindeutigen Hinweisen (trouble meeting demand) nicht zugreift,
dem ist nicht mehr zu helfen!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@AMD-Earnings:

Meines Erachtens erfüllt AMD die erwarteten Zahlen gut. Wäre es nicht so, dann hätten wir wohl vor Ende von Q3 wieder einen Preisrutsch bei den Athons gesehen, mit Hilfe dessen AMD noch etwas "channel staffing" hätte betreiben können. Und wäre der Channel übervoll, dann hätten wenigstens direkt nach Ende von Q3 die Preise fallen müssen; das taten diese aber auch bis mehrere Tage nach Ende von Q3 nicht, obwohl der $-Kurs günstiger wurde!

Ich glaube auch kaum, daß AMD mit den Q3-Zahlen groß protzen will. Sie wollen lieber zustätzlich einen guten Outlook für Q4 geben können: also könnte gar gegen Ende des Quartals versucht worden sein, potentielle Q3-Umsätze nach Q4 zu verschieben, da Q3 sein Ziel schon über-erreicht haben könnte.

Ich hatte etwas den Eindruck, daß gegen Ende Q3 einige CPUs teilweise rar wurden. Erst letzte Woche scheint diese Knappheit schlagartig verschwunden zu sein und gleichzeitig haben demnach die Preise etwas (aber eben nur ganz wenig!) nachgegeben. Dieses Nachgeben kam meines Erachtens lediglich aus der Verschiebung vom €/$-Kurs, die hiermit erst verzögert weitergegeben wurde, da vorher eben eine kleine Knappheit vorgelegen haben könnte.
Die einzige kleine Preissenkung (für die XP2800/XP3000) hat AMD offensichtlich erst in Q4 vorgenommen und damit eventuell erreicht, daß Bestellungen für diese CPUs von Q3 auf Q4 verschoben wurden (wahrscheinlich haben sie die Einkäufer vorher sogar informiert, daß diese CPUs etwas billiger werden).

Und auch noch interessant:
Die Knappheit scheint sich bei den CPUs unterhalb XP2000 nicht zu verbessern: will damit sagen, daß es davon wohl scheinbar wirklich keine mehr geben wird. Auch der XP2000 scheint eher im Preis (in $!) zu steigen.

Ich erwarte einen Umsatz von >920Mio$ und einen Verlust von <25cent und dazu einen sehr positiven Ausblick für Q4/03 UND Q1/04. Hoffentlich liege ich damit nicht daneben.

[BUGGI1000]

@Earnings
Das die Zahlen besser als erwartet hereinkommen ist wohl
mehr als nur offensichtlich - die verbleibende Frage ist nur,
um wieviel und wie schauts danach aus ... apropos der-
zetige Earnings. Kann sich jemand noch an frühere
schlechte Ergebnisse erinnern? Da kamen kurz vorhin immer
ein Haufen belangloser Pressemitteilungen. Und was haben
wir derzeit? Totenstille - na, ist das nichts?

BUGGI

[Jackomo1]

Beim stöbern in Forbes Artikeln fand ich folgenden Artikel.
http://www.forbes.com/forbes/2003/1027/206.html
"Hail Mary Chip
Elizabeth Corcoran, 10.27.03 (ist wohl das nächste Forbes Heft Datum)

Sun Microsystems bets on a new kind of chip that can juggle a lot of balls at once. It`s a risky play--but one with a big potential payoff.
Sun Microsystems is in trouble. The vendor of large, costly computers was caught off guard as the economy chilled and customers fled to cheap alternatives such as personal computers. In late September Sun warned that it would lose 7 to 10 cents a share in the fiscal first quarter (those results are due in mid-October); at $3.22, the stock is off 95% from its 2000 high.

To save itself, Sun is trying a variety of strategies, from selling boxes with chips made by Intel and AMD to slashing prices. But the ultimate rescue may come from a big, daring technology play, now consuming the talents of 1,300 of Sun`s 1,600 chip engineers. Gregory Papadopoulos, Sun`s chief technology officer, calls the new approach to microprocessor design "throughput computing." It`s a way to break open the memory bottleneck inside a computer.
Sun`s knack for technology has long been its saving grace. Will the throughput chip be enough to save the day?Will it come in time?Although a preliminary version of a throughput computing chip is due out next year, the full impact of the technology won`t reach the market until 2006.

Throughput computing aims to make processors speedier by making them more efficient. Right now much of their brain power goes to waste because of the long time it takes to fetch data from memory chips. The processor issues a command to retrieve data and then waits and waits for the information to come back. The wait is as long as 100 nanoseconds. For a processor, that`s an eon--200 cycles of its pacing clock. A fast processor is like a Ferrari stuck in midtown Manhattan traffic.
Sun`s chip aims to cut down on the wait by having multiple memory fetches going on at once. The designers accomplish this goal by dividing the chip into multiple processing regions, each of which has the ability to tackle several tasks at once. Coordinating the work of the independent processing centers so that they do not trip over each other is a tricky matter. Throughput computing could be a dazzling success--or a giant flop..."

Na ob das die Lösung für SUNs Probleme ist.
Anscheinend gibt es großen Widerstand der 1600 SUN Chipentwickler, sonst wäre der Opteron
schon längst bei SUN voll im Einsatz.
Anscheinend versucht SUN immer noch eigene Chipentwicklung zu betreiben.
Dabei ist die Zeit für kleine Prozessorproduzenten vorbei, selbst AMD wäre am Ende,
wenn sie den Athlon64 nicht hätten, sondern nur den Opteron.
Prozessorentwicklung lohnt sich nur noch, wenn man auch den Massenmarkt bedienen kann!

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Xp3000+-Mobile

http://www.ldlc.fr/fiche/PB00019344.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ldlc.fr/fiche/PB00019344.html
Hab ich bis jetzt sonst nirgends gesehen...

[ugan]

AMD gratuliert Ferrari

On the day that saw the greatest record in Formula One racing fall, AMD congratulates Ferrari`s extraordinary driver Michael Schumacher on his history-making sixth consecutive World Championship. Schumacher, who also holds the record for the most Grand Prix victories, surpasses legendary driver Juan Manuel Fangio`s record for five driving titles.

In addition to Schumacher`s record setting performance, Ferrari also wrapped up their fifth consecutive constructor`s crown, solidifying their position als the premier racing team in the sport of Formula One.

AMD, a sponsor of the Ferrari racing team since 2002, is also a Technical Partner supplying the team with the latest in technology, including AMD Athlon (TM) 64 FX processor based computer systems utilizing AMD64 technology.

"Technology is one of the major parts of our business these days," Michael Schumacher commented recently. "In a world where milliseconds count, Ferrari seeks the best in everything. That`s why we choose AMD."

"The Ferrari Formula One team needs powerful and reliable computers in order to continue their dominance in the highly competitive environment of Formula One racing," said Patric Moorhead, AMD`s Vice President of corporate marketing. "As a Technical Partner, AMD provides Ferrari with the high-performance technologies they require to be successful and we congratulate Michael and the entire Ferrari team on their amazing achivements."

.........................................................

So etwas könnte doch in die AMD Werbung rein.

Leider hat man vom AMD Logo während der Rennsaison im Fersehen kaum etwas gesehen.

[sloven2]

AMD sollte lieber Ausrüster der deutschen Frauen-Fußball-Nationalmanschaft werden. Die spielen durchgehend klasse Fußball, nach der WM auch für die privaten Sender sehenswert (Zuschauer!!) und vielleicht auch bald Weltmeister!!! Weils Mädels sind, wird das wohl auch nicht so teuer sein...

cu! sloven

[ebrad]

hi Jackomo,

danke !

mfg eb

[BUGGI1000]

Interessante Aussage zu A64 Chipsatzzahlen:

"
...
VIA began volume shipments of the PT800 in mid-September and has shipped about 100,000 units of the K8T800.
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

Also im September schon 100.000 Chipsätze verschifft. Das
dürften jetzt im Oktober und November noch etwas mehr sein
, die dann in die Mobo`s wandern, welche widerum etwas
später verbaut werden. Genaue Time-Lag Angaben kenne ich
nicht. Aber 2-4 Wochen dürften das schon sein, obwohl in
letzter Zeit immer mehr per "Air" abgewickelt wird. D.h.
man darf wohl von mindestens 350.000-400.000 A64-Mobos
allein mit VIA Chipsatz in Q4 ausgehen. Hinzu kommen noch
die Nvidia Zahlen, die wohl doch etwas hinterherhinken
dürften. Somit scheinen die "alten" geleakten AMD-Angaben
von etwa 450.000 Units in Q4 recht plausibel. Es würde
mich aber nicht wundern, wenn daraus doch noch 500.000
werden. Nett ...

BUGGI

[innsbruck]

http://www.theinquirer.net/?article=12087

AMD SET TO TAKE SPEAD LEAD

Grüße IBK

[sieker]

Nachdem ich spead lead nicht verstanden habe, führte ich mir den Artikel mal zu Gemüte.

Dort ist die Rede von SPEED Lead


Das macht für mich schon mehr Sinn, unter Spead
konnte ich mir nämlich nichts vorstellen.

Grüsse

[innsbruck]

speeeeeeeeeed

okay

ein verseahen halt

[Wörns]

Was wären wir ohne unseren Inquirer mit seinen schönen Kommentaren.

Motorola hat vor allem in der Handysparte zugelegt und gibt einen positiven Ausblick:
http://www.heise.de/newsticker/data/boi-13.10.03-002/
Das lässt hoffen für Flash. MfG

[Wörns]

Habe gerade auf http://www.planet3dnow.de/ in den Newsspittern gelesen, dass AMTC Dresden den Beginn der Entwicklungs- und Pilotfertigung feiert.
AMTC wurde von AMD zusammen mit DuPont und Infineon gegründet, um Masken für 90 und 65nm zu entwickeln.

Da frage ich mich erstens, mit welchen Masken der kommende 90nm Prozess betrieben wird, wenn jetzt erst die Pilotfertigung beginnt. Es gibt doch schon 90nm Samples.

Zweitens frage ich mich, mit welchen Masken AMD in Fishkill hantiert. Kollaborieren die dort nicht vorwiegend mit IBM, auch was die Masken betrifft, oder lassen sich Masken vom 65nm Prozess vollständig abkoppeln?

Es kommt mir so vor, als ob AMTC in AMDs aktuelle Planung gar nicht mehr hinein passt und vielmehr ein Relikt aus der Zeit ist, als AMD noch "Real Man" mit UMC sein wollte (eine 65nm FAB bauen wollte). MfG

[BavarianRealist]

Hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken darüber gemacht, wie die Verträge zwischen Intel und HP in Bezug auf den Itanium (gemeinsame Entwicklung von HP und Intel) aussehen könnten?
Könnte es gar sein, daß sich Intel gegenüber HP vertraglich dazu verpflichtet haben könnte, bis zu einem bestimmten Zeitpunkt (z.B. 2010) keine weitere 64-Bit CPU neben dem Itanium anzubieten, um den Erfolg des Itanium nicht in Frage zu stellen?
Könnte eine solche vertragliche (und geheime) Bedingung der Grund dafür sein, daß sich HP so ohne jegliche Bedenken hinter den Itanium stellt?

Vielleicht hätte Intel dann zwar das Recht, eine Art SSE64 zu implementieren, aber eben keinen echten 64Bitter...

[TilmannJ]

@BR

Ich glaube, da geht es noch um mehr. Wenn Intel JETZT einen x86-64 Chip auf den Markt bringen (oder auch nur ankündigen) würde, würden sie ihre Itanium - Linie komplett begraben können. Kein Marketing kann dem zweifelnden Kunden dann mehr erklären, warum die inkompatible Itanium - Linie angeschafft werden soll, wenn es von derselben Firma eine Weiterentwicklung der erfolgreichen XEON - Prozessoren gibt. Da der Itanium immer noch keine hohe Marktdurchdringung hat und immer noch in der Einführungsphase steht, während in jedem Unternehmen XEON-Server stehen, wäre so etwas ein Todesstoß.
Die Einführung der Itanium - Linie rückwärts in den Desktop Bereich wäre dagegen die Möglichkeit für Intel, lästige Konkurenz leichter loswerden zu können, da für den Itanium keine Fremdfertigungslizenzen wie für die X86 Architetkur bestehen.

Intel wird meiner Meinung nach diesen Schritt nur unternehmen, wenn sie stark unter Druck geraten (und das werden sie bei nur 1 Fab von AMD nicht können).

Ich kann das von meiner Firma auch bestätigen. Die würden sich jederzeit einen 64 Bit Server von Dell oder HP hinstellen, wenn da ein Opteron oder i86-64 drin wäre - aber keinen Itanium. Da es keinen Opteron von HP oder Dell gibt, hat der Itanium noch eine Restchance, wenn es ein Xeon nicht mehr tun sollte.

Gruß Tilmann

[yodamuc]

Ah, nachdem ich den Inquirer Artikel gelesen habe zuckt meine Maus schon wieder über dem Buy
Knopf rum. Aber ich glaube ich versuche aus den Fehlern von 2000 zu lernen und kaufe nicht mehr
nach wenn sie schon 300% gestiegen ist.
Andererseits, die alten Höchststände sind noch weit weit weg Und mein Durchschnittspreis
ist nach wie vor bei um die 19, also würd ich ja noch locker verbilligen.
HERRGOTTNOCHMAL
Wenn man schon wüsste dass 90nm fliegen...

Hab ich überhaupt noch Geld? Nach 4 Jahren AMD?

[bodo]

In diesem Segment möchte ich zur Zeit ungern Berater/Seller spielen.
Sicher ist eines, auch wenn Käufe nach sehr unterschiedlichen und nicht immer nach vollziehbaren Gesichtspunkten getroffen werden:
Der Käuferkreis ist informiert! Der weiß also, was so abläuft. Das sind keine DAU`s!

xenons spielen plötzlich in der kleineren Liga ( Regionalliga )
sparcies sind betagt und laufen auf Krücken
PA-Risc sind ebenfalls out
ALPHA ist eigentlich schon lange out
Power 4 + 5 ist only IBM. Die können sich Flexibilität leisten.
Itanium ist und bleibt ein Rohrkrepierer, selbst INTEL bringt ihn nicht auf Trab
und
OPTERON versinnbildlicht nach langer Leidenszeit doch noch die aufsteigende SONNE

die Käufer verlangen nach freien Standards - wenn nicht INTEL wer dann?

Ich sehe folgendes Scenario:
SUN braucht noch eine Zeitlang, ( eine Diva darf das ) dann kommen die voll mit oPteronis.
Es hat erst Sinn, wenn AMD auch zuverlässig hohe Stückzahlen liefern kann und Solaris angepaßt ist.
Ev. beteiligen sie sich sogar etwas an AMD ( FAB Zuschuss oder so )
HP wird irgendwann sauer, werden sich parall. auch den Opteronis zuwenden. Denn:
DELL bleibt außen vor.
IBM nur, wenn die eigene Schiene nicht zieht.
Und viele kleine Systemklitschen stürzen sich alsbald auf Opteronis. Es gibt keinen Mangel an Plattformen.
2005 wird dann INTEL auch sowas aus dem Hut zaubern. Puttis werde ich mir erst ca. Feb.04 zulegen.

@yodamuc
guten Softwarefritzen gehts (noch) nicht schlecht.


bodo


PS:
Tochter Nr. 1 hat seit gestern ihr Diplom ( Elektro-Ing.) mit 2.3 liegt sie gut im Schnitt. Jetzt braucht sie nur noch nen Job. Faszinierend, wie lange Töchter einem heutzutage auf der Tasche liegen.

[yodamuc]

Hi Bodo,

dein Szenario ist mir ab "Denn:" irgendwie unklar. Vor allem wegen dem "Denn:"
Und auf wen willst du Puttis kaufen? AMD? Ab Februar 2004? Ist das nicht ein wenig früh?

Ich hab mir vorgenommen Puts zu kaufen sobald der Intel 64-Bitter rauskommt. Oder deutliche
Anzeichen von Turbo Pricewar aufkommen. Ich hoffe das ist nicht zu bald. Noch mal hoff ich
schau ich mir so ne Achterbahnfahrt nicht mehr an.
Bzw. anschaun geht ja, aber mitfahren... gibts eigentlich ein kotzendes Smiley?

Was will deine Tochter denn machen? Wenn sie nicht gerade auf Kraftwerksbau spezialisiert
ist kannst sie ja mal bei uns vorbeischicken, wir suchen noch. Natürlich muss sie dann
sagen dass ich sie angelockt habe und die Probezeit überstehen, dann kann ich mir
nämlich ein paar extra Shares leisten

yodamuc

[yodamuc]

Jetzt glaub ich hab ich das "Denn:" begriffen. Es bezieht sich nicht auf "wird sauer" sondern
auf "Opteronis zuwenden", oder?

[kauftAMD]

@bodo: Gratulation. Mit E-Technik hat sich die gute ja kein typisches Frauenfach ausgesucht. In Aachen (wo ich Physik studiert habe) waren unter etwa 600 E-Technikern so um die 10 Frauen. Physik hatte übrigens um die 10% Frauenanteil, Mathematik etwa 25%. Den geringen Frauenanteil in Aachen (im Schnitt 20-25%) fand ich allerdings nicht so schlimm; man(n) schafft ja sowieso nicht alle.

[Dresdenboy]

@Wörns:
Dieses Maskencenter dient der günstigeren Herstellung der Masken. Ein ganzes Set kostet schon einige Millionen Euro.

Und die wurden bisher sicherlich bei Drittanbietern hergestellt oder evtl. (zumindest ältere Masken) auch in eigener Fertigung. Das AMTC ist dafür geeignet, die Kosten von der Einführung weiterer Produktlinien und -varianten zu senken.

[bodo]

good morning AMD

OT wir streiten über falsche Politik, unfähige Kanzler usw.
dabei ist es die Gesellschaft selbst, die sich die Füße wegzieht.
Mit Sozialpädagogik schafft man kein Btuttosozialprodukt.
Obwohl meine Töchter sehr musisch und kunsthandwerklich begabt sind ( auch stricken gehört dazu ) konnte ich Ihnen doch die Vorteile einer vernünftigen Ausbildung nahebringen.

@puttis
Viele leiten alles nur rein charttechnisch ab.
Wir können davon ausgehen, dass Q03/04 für Intel gar nicht so schlecht laufen wird. Und dann kommt die saure Gurkenzeit, zusätzlich wird die A64 / Opteroni Ramp am Markt deutlich werden. Daran wird Intel zu knabbern haben.

@yodamuc
natürlich Bezug auf Opteronis. HP hat die Größe, beide Systeme zu verscherbeln.
Zu JOB: ich sags ihr, das wäre doch in Regensburg? wenn ich mich recht erinnere.


bodo

[BUGGI1000]

@Bodo
Du wirst doch wohl nichts gegen die Charttechnik haben?
Apropos Intel - dass Q3 für Sie mehr als erfreulich ver-
laufen ist, ist ja schon lange klar. Ich gebe Dir be-
züglich Q4 ebenfalls recht. Mein Problem für Q4 sind bei
Intel aber die ASP`s, die Sie aber stets inline zu halten
gewusst haben. Ende Oktober kommt ne Preissenkung und vom
Prescott ist weit und breit garnichts zu sehen und nen
stinknormalen 3,4 PIV wird es wohl nicht geben. Beim P-M
sieht es kaum anders aus, wo erste Dothan frühestens ganz
am Ende von Q4 zu erwarten sind. Nicht das das Chipsatz-
geschäft jetzt für Intel gigantische Umsätze bringt, aber
SIS und VIA sind derzeit wieder ganz aggressiv am Markt -
d.h. das kommende Q4-Stückzahlwachstum wird bei Intel auf
Chipsatzseite max. flat ausfallen. Und in wie weit hier
die ASP`s durch mehr 865/875er verbessert werden können,
steht für mich auch noch in den Sternen.
Nicht das Ihr mich jetzt falsch versteht - Q4 dürfte für
Intel bombastisch werden, aber wenn Sie die ASP`s halten
wollen, dann dürfen Sie imho kaum an der Preisschraube
drehen - komisch, dass die neuen Preise schon geleakt
sind. Sind Sie sich Ihrer Distribution so sicher? Summa-
summarum können diese Umstände aber doch nur gut für AMD
sein.

BUGGI
der schon gespannt auf den heutigen CC ist

[yodamuc]

@OT
ganz meine Meinung! Auch hunderttausende von Betriebswirten werden nichts mehr zu tun haben
wenn die Produkte fehlen. Ich kapier auch nicht was sich die Leute versprechen. Wenn ich mir die
Studentenzahlen z.B. in E-Technik so anschau seh ich das mit einem lachenden und einem weinenden
Auge. Einerseits denk ich werden sie mich noch lange brauchen wenn nichts nachkommt.
Andererseits, was nützts wenn der ganze Standort vor die Hunde geht.

@Puttis
Ah, Intel Puts. Könnte natürlich klappen, andererseits denke ich richtig ärgerlich wirds für Intel
erst wenn AMD viele Prozzis liefern kann, und das wird erst sein wenn 90nm gut läuft.

@Job
Ich hab deine Mailaddresse noch, ich schreib dir mal direkt

yodamuc

[Amdyou]

Intel Unveils New Flash Memory for Mobile Phones

SAN FRANCISCO (Reuters) - Intel Corp. (INTC - news) said it will unveil new flash memory for mobile phones on Tuesday that is designed to allow handset manufacturers to add advanced functionality at lower cost.

The StrataFlash Wireless Memory chips are based on Intel`s new Multi-Level Cell technology that doubles the amount of data that can be stored on one transistor, said Curt Nichols, vice president for Intel`s Flash Products Group.

-> Ist Multi-Level Cell technology mit Mirrorbit vergleichbar? (z.B. bezüglich Kosten)

Intel`s flash competes with NAND flash from Samsung Corp. <00830.KS>, Toshiba Corp. <6502.T> and Hitachi Ltd. <6501.T>, said Betsy Van Hees, a senior analyst at market research firm iSuppli in Santa Clara, California.

-> Schön, dass sie nicht mit AMD konkurrieren...

"This will provide suppliers of consumer devices a cost-effective alternative," she said. "It will also help Intel retain its leadership" in the flash market.

-> Cool

Intel, which will announce the new system at its Intel Developer Forum in Taipei, said it will be shipping in volume in February.

http://investor.news.com/Engine?Account=cnet&PageName=NEWSRE…

Amdyou

[BUGGI1000]

@Flash - Teil2
Sloven hatte ja letztens noch "gelacht" ...



Grosse Module nur von Intel gelistet:
128Mbit


BUGGI

[sloven2]

@buggy
woher hast Du die Inhalte ?
Ich wurde mir gerne die Entwicklung der letzten 2 Jahre anschauen...


Ob und wieweit sich Flash erholen wird, ist in meinen Augen erst im Frühjahr sichbar. Erst, wenn sich dann der Preis halten wird, gehts auch langfristig wieder aufwärts. Z.Z. sehe ich nur ein "Weihnachts-kauf"-Zacken.

sorry!
cu! sloven

[BUGGI1000]

@Sloven
Quelle: Converge
http://www.converge.com/

Längere Zeiträume kann man imho nicht einsehen - bringt
aber auch nix. Ich finde die Enwicklung schon erstaunlich,
umso mehr, wenn man bedenkt, dass hier quasi nur die
Low-Density Devices gezeigt wurden. Das sind Allerwelts-
bausteine, die quasi "jeder" herstellt. Umso bemerkens-
werter empfinde ich hier den Preisanstieg. Anders sieht
es bei den High-Density Devices aus - also ab 32/64Mbit
bis hinauf zu 128/256Mbit - 1,8V/3,3V. Hier spielen quasi
nur noch Spansion und Intel in einer Liga und auch hier
steigen die Preise - zumindest die, welche man einsehen
kann.(Intel)
Was sich letztendlich abspielt, kann man nie wissen - aber
wenn man die neuesten Meldungen der Handyhersteller so
hört (High-Density!) und dann noch bedenkt, dass die Netz-
werker wieder Licht am Ende des Tunnels sehen, dann sehe
ich auch für AMD wieder deutlichst!!! (siehe auch Analys.)
steigende Umsätze, umso mehr, da dies AMD`s Kernabsatz-
bereiche in der Vergangenheit waren.

BUGGI

[Wörns]

Die Flash Preise kommen von http://www.converge.com/eWebApp/index.jsp und sind m.E. mit Vorsicht zu genießen, weil die manche Produkte extrem selten handeln und trotzdem den Balken geradeaus verlängern, als ob 3 Monate lang schwer was los war, der Preis sich jedoch zufällig nicht geändert hat.

Als AMD im Q42000 plötzlich fette Gewinne hatte, lag das auch vornehmlich am Flash Geschäft und nicht an den Prozessoren. Das könnte sich dieses Jahr wiederholen. Ich glaube aber, anders als Sloven, dass Flash über das Weihnachtsgeschäft hinaus gute Umsätze bringt.

In der Q3 Bilanz wird noch ein wahrscheinlich höherer Ausgleichsbetrag enthalten sein, der die in Spansion eingebrachten Werte mit der Besitzverteilung von 60% zu 40% kompensiert und um den sich AMD und Fujitsu bis zuletzt nicht einig waren. Er sollte von unabhängiger Seite ermittelt werden und kann für Überraschungen sorgen. Ich kann mir gut vorstellen, dass AMD hier mal wieder eine Sonderbelastung auflisten muss. Falls der positiv ausfällt, dann, ja dann...
MfG

[Amdyou]

Price Guides October 2003: CPU and Memory

Zuerst das positive: XP Preise nach Einführung des A64 steigend Bereits ein Imagetansfer?

Negatives folgt:

AMD: In our opinion it is not a particularly great time to buy an AMD system. Unstable XP prices coupled with Athlon 64 launch mean poor deals for at least 6 weeks until things calm down. Furthermore, the upcoming holidays usually bring several deals, so sit tight!

Intel: However, that’s not to say the Intel lineup isn’t void of all good deals. Our particular favorite the 2.4GHz 800FSB chip took a slight jump from $165 last week, but even at $174 it is still a bargain. The 2.6GHz 800FSB is not a bad looking chip either, with only a $20 premium over the 2.4GHz version. If you’re building a budget system for mom, the Celeron line is looking pretty attractive. Those 2.6GHz chips that debuted about 3 months ago are hovering between $85 and $90.

Also, wenn der AMD Athlon XP 2500+ $85.00 kostet, einen Intel P4 2.4 für $174 (mehr als das doppelte) als "bargain" (Schäppchen) zu bezeichnen - ts ts ts...

Noch "besser"ist die Empehlung des 2.6 GHz Celeron

Ist bei Anand die Intel Cash-Cow vorbeigekommen, oder wie erklären sich solche Aussagen? (Eigentlich ist ja die A64 Werbung überall auf der Website)

http://www.anandtech.com/guides/showdoc.html?i=1903

Amdyou

[sloven2]

Ich vermute auch, dass Ihr recht haben könnt, allerdings ist die Gewissheit nicht da.

Wenn man sich dann aber die Entwicklung bei den Handys anschaut, so werden vermutlich Handys mit 64 MB Speicher und 2.1 Millionen Pixel Kamera unter dem Weihnachtsbaum 2004 zu finden sein. Davon profitieren auf jeden Fall die Flashhersteller. Wieweit dann aber die SDRAM-Hersteller auf den Flashmarkt umgeschwenkt werden sein, ist fraglich. Die können immernoch den Flashmarkt 2004 versauen.

cu! sloven

[BavarianRealist]

Wenn Acer und HP schon nicht zu Potte kommen, dann eben Packard Bell: hier aus dem theinquierer http://www.theinquirer.net/?article=12113

"Packard Bell Athlon 64 XP notebook close to release "

"...SOURCES SAID that Packard Bell will introduce an Athlon 64 notebook called the Easynote M3301 in week 47..."

"...in Europe, will cost €1700 including VAT..."

"...The grey/silver machine will include a 40GB drive, an Athlon 64 XP 3000+, have a 15.4-inch WXGA TFT screen, and use ATI Mobility Radeon 9000/64MB graphics..."

Klingt doch ganz ordentlich. Leider steht nicht dabei, um welchen Athlon64 es sich handeln soll.
Woche 47 ist Mitte/Ende November...

[logikmaus]

In USA gehts erfreulich Aufwärts. Sickert da schon was durch?

[BUGGI1000]

@Intel
Sowohl die gebrachten Zahlen als auch der Ausblick sind
der absolute Oberhammer - da kann einem ganz schlecht
werden ...

"
...
third-quarter revenue of $7.8 billion, up 15 percent sequentially and up 20 percent year-over-year.
...
Third-quarter net income was $1.7 billion, up 85 percent sequentially and up 142 percent year-over-year.

Earnings per share were $0.25, up 79 percent sequentially and up 150 percent from $0.10 in the third quarter of 2002.
...

(BEEINDRUCKEND!)

Outlook:
Revenue in the fourth quarter is expected to be between $8.1 billion and $8.7 billion

(JUNGE, JUNGE ...)

Gross margin percentage in the fourth quarter is expected to be approximately 60 percent, plus or minus a couple of points, as compared to 58.2 percent in the third quarter

(absoluter Wahnsinn)

-Intel Architecture microprocessor units set a record
-The average selling price was slightly higher
-Chipset units set a record
-Motherboard units set a record
-Flash memory units were slightly higher
-Ethernet connectivity product units were higher

(Was soll man dazu noch sagen?)
...
"

http://biz.yahoo.com/bw/031014/145966_1.html

Na da bin ich aber auf den Call nachher gespannt.

PS: um 0:30 präsentiert Trancemeta den neuen "Effe".

BUGGI

[BavarianRealist]

Na, warum waren Intels Zahlen wohl so unerwartet gut?

Ganz einfach: AMD hat ganz unerwartet keinen Preisdruck in Q3 gemacht: AMD hat praktisch überhaupt keine Preise in Q3 gesenkt, und damit hatte wohl Intel ursprünglich nicht gerechnet.

Interessante Punkte aus Intels Zahlen:

Obwohl alles auf Rekord ist,
"...Flash memory units were slightly higher..."
Angeblich soll doch der Flash-Markt so stark wachsen...ich hoffe, daß hier nur Intel wieder mal nicht mithalten kann.

Und Intels erste, große im alles bei Intel bestimmenden CPU-Bereich vorherrschende Meldung lautete:
"For the desktop, Intel announced the Pentium® 4 processor Extreme Edition, which will provide PC game enthusiasts and power users with the performance benefits of Hyper-Threading (HT) Technology, 3.2 GHz operating speeds and an additional 2 MB of cache memory..."

Wie, was? Wo ist denn der P4EE...nix in Q3, gell!
Die Betonung lautet hier wohl auf "announced"! Interessant, daß man sogar schon mit Announcements Geld drucken kann...

Na, ich hoffe mal, daß da für AMD am Donnerstag auch noch einiges übrig bleibt.

[BUGGI1000]

@BR
Worauf willst Du denn hinaus? Die Zahlen haben mich fast
umgehauen und liegen deutlich über dem, was man sich so
vorstellen konnte. Umso "schlimmer" erscheint der Q4 Aus-
blick. Was Intel hier abliefert ist der blanke Wahnsinn
und dazu kann man nur gratulieren.
Mal als kleine Anregung - Intel hat in einem Quartal mal
eben ne FAB verdient - das dazu ...

BUGGI

[yodamuc]

Unser Realist ist halt noch auf dem "Intel is over"-Trip

Das Problem dabei ist daß die beiden Firmen so extrem unterschiedlich groß sind daß,
selbst wenn AMD mal in einer guten Position ist wie (hoff ich zumindest) im Augenblick,
sie Intel einfach ob der beschränkten Kapazitäten nicht wirklich bedrohlich werden können.
Insofern hat Intel immer die Möglichkeit zum Gegenschlag auszuholen und der ist dann
fürchterlich, wie wir die letzten Jahre erleben durften.

Das Kurspotenzial ist wohl bei AMD höher, aber auch nur weil wir von weiter unten kommen.

yodamuc

[BavarianRealist]

@yodamuc & Buggi1000:

Was ich mit meinem Posting ausdrücken will:

- obwohl nicht alles "perfekt" bei Intel gelaufen ist, sind die Zahlen gigantisch! D.h. auch bei AMD könnte demnach viel mehr rauskommen, als die meisten hier erwarten (und auch deren Ausblick könnte entsprechend gut sein - der Markt scheint das offensichtlich tatsächlich wieder herzugeben).

- gerade jetzt, wo Intel wieder mächtig wird, ist es für AMD essentiell, technologisch wieder überlegen (und damit wenigstens in eingen Bereichen unangreifbar) zu sein, so daß Intel hier alleine mit Preiskämpfen nichts kaputt machen kann, weil sie in diesen Bereichen (Opteron, Athlon64 >3200+, Mirrorbit) keine eigenen Konkurrenzprodukte haben

- offensichtlich scheint auch Intel nicht vor zu haben, einen neuen Preiskampf anzuzetteln (Intels gewaltiger Q4-Ausblick): das könnte dann für beide ein gigantisches Q4 hergeben!

- im Flash-Markt hat Intel offensichtlich fast nichts absorbiert...aber der Markt (auch NOR-Flash) soll doch ziemlich stark angestiegen sein (wie das auch einige Analysten berichtet haben); d.h. AMD könnte gewaltig dazugewonnen und dabei wohl auch noch Marktanteile gewonnen haben

- Intel hat bisher scheinbar noch nicht behauptet (zumindest hab ich davon noch nicht gelesen; im CC könnten sie immer noch was anderes berichten), weitere Marktanteile im CPU-Bereich gewonnen zu haben... wenn das stimmen sollte, dann hat AMD mindestens seinen Anteil gehalten. Und der gesamte Markt ist gewachsen: demnach müssten auch AMDs CPU-Stückzahlen zugenommen haben. Zusätzlich gehe ich von einem gestiegenen ASP aus...

Soweit die möglichen guten Nachrichten für AMD aus Intels News...
...und wenn meine Annahmen einigermaßen folgerichtig sein sollten, dann sollte es doch auch genauso überraschend gute AMD-Zahlen am Donnerstag-Abend geben...wie gesagt, wenn meine Annahmen einigermaßen zutreffen sollten...

[BUGGI1000]

@Intel Call
Ein paar Statements aus dem bullischen Call:

-Mobile wächst 2x so schnell wie Desktop
-Pentium M wie erwartet Faktor 2 QoQ -> ergo ca. 2Mio.
-Xeon volume +20%
-Flash ASP`s etwas runter
-Strataflash etwa 50% der gesamten Shipments

Q&A:
-China&Emerging Markets CPU Mix : erstaunlichweise kaum
verändert gegenüber USA oder Europa. Notebookbasis schwach
-Utilization sehr hoch - nahe Full Capacity!!!
-CPU ASP`s etwas hoch

Und nun noch 2 Punkte, die ich mir für den Rest aufgehoben
habe:

- 1% Marketshare gains bei den CPU`s und
- gained share in value segment

Das sind imho die für die kommenden AMD Zahlen wichtigsten
Aussagen. Intel IA Business ist um etwas über 17% QoQ ge-
wachsen. Vernachlässigen wir mal die Chipsätze und die
Mobos (wachsen quasi anteilig mit), dann kann man bei
etwas steigendem ASP wohl von 13-15% Unitshipment Wachs-
tum QoQ ausgehen. Ganz beträchtlich!!!
Mit obiger Aussage scheint es imho nun nahezu ausge-
schlossen, dass AMD`s Stückzahlwachstum geringer als 10%
ausfällt - imho liegen wir im Bereich um 12-14%. Gehen
wir von den nicht belegten 6,5Mio. Units in Q2 aus, dann
ergäbe sich ein Wachstum um 800.000-900.000 Einheiten -
also in die Region um 7,3-7,5Mio.
Desweiteren scheint der ASP deutlich gestiegen zu sein,
da Intel gerade im unteren Bereich zugelegt hat. Wenn
Intel hier zugelegt hat, dann muss AMD quasi im oberen
Segment Anteile gewonnen haben - anders geht es nicht.
Schwierig jetzt eine Zahl zu nennen, aber mich würde es
nicht wundern, wenn wir zweistellige Wachstumsraten sehen.
10$ kann ich mir schon vorstellen. Ganz grob an dieser
Stelle:

ASP alt ca. 62$ -> 70$
Units alt 6,5 -> 7,4

-> Umsatz alt = 402 -> 518 (meine Range 510-530)

Flash = 410-420
Sonstiges etwas über Q2 = 35

-> Summe Low End = 960 (das sieht mir zu hoch aus)
-> Summe High End = 985 (wäre zu schön ... )

Es scheint mir aber nahezu "sicher", sofern man dies bei
AMD sagen kann, dass die 950Mio. geknackt werden und das
sollte doch den einen oder anderen überraschen, umso mehr,
da bei weiter steigenden Q4 Stückzahlen "SCHWARZ" in Q4
eintreten MUSS!!!, wenn Obiges zutreffen sollte.
(Etwas viele Konjunktiv`s - ich weiss ... )

BUGGI
der sich überlegt hat, ob er nicht bei weiter steigenden
Kursen kurz rausgeht, aber wenn das so ist ...

[Strini]

Hallo Buggi1000

BUGGI
der sich überlegt hat, ob er nicht bei weiter steigenden
Kursen kurz rausgeht, aber wenn das so ist ...

jetzt rauszugehen wäre genau so wie die letzten 2 Jahre nicht zu verkaufen.
strini

[Amdyou]

@Intel Quartalsergebnis:

Flashgeschäft (auch) bei Inteldefizitär. Was heisst das für AMD? MA-gewinne oder auch Verlust?

The chipmaker`s Wireless Communications and Computing Group and Intel Communications Group, which build chips such as flash memory for cellular phones and also chips for networking gear, both posted losses for the quarter. The two business units have now posted losses for the first nine months of 2003.

Prescott "redesign" bestätigt:
(...)But he said that Intel had made changes to the Prescott processor to increase its potential clock speed.

(...)The tests led to a slight change, which he said increases the chip`s clock-speed potential in the future.

Uebers Timing:
(...)Prescott and Dothan will ship on time by Intel`s definition if they begin leaving the company`s factories bound for PC makers by Dec. 31. But they may not appear in PCs in that same timeframe, analysts said.

Verschiebung chance für AMD:
"With Intel’s new high-end desktop processor delayed, we believe consumers will be forced to purchase the more mature Northwood Pentium 4 processor…delay purchases until Prescott becomes available or switch to systems based on AMD’s Athlon64 processor."

(Pentium 4EE) will be available in desktops starting as early as Nov. 3, a source familiar with Intel`s plans said.

http://news.com.com/2100-1003_3-5091113.html?type=pt&part=in…

Meine Meinung zu den Intel Zahlen:
1. Gewinn der Prozessorsparte 2* Amd Gesamtumsatz, beeindruckend. Besonders da Amd gleichzeitig (höchstwahrscheinlich) Verluste schreibt.
2. Also wenn die Q3 Prognosen von Amd nicht DEUTLICH übertroffen werden,
3. Gewinn für Amd im Q4 ein Muss, sonst werden sie nicht überleben. Bessere Zeiten werden kaum kommen: (Aufschwung, sehr guter Produktemix im vergleich mit intel, Stärkstes Quartal des Jahres) Wenns nicht mal unter diesen Bedingungen klappt, na dann gut Nacht.

Gruss

Amdyou

[BUGGI1000]

@Transmeta
Der Call gestern Abend war sehr gut vorgetragen und
äußerst optimistisch - genauso aggressiv gegen den P-M.
Die Slides sehen formal sehr sehr gut aus - die Frage
ist, ob TMTA entsprechend Designwins bekommen kann und
wie die Performance schlussendlich aussehen kann. Ich
habe da im Gesamtpaket meine Zweifel, obwohl ich mir
gerade in dem Segment (7-15W TDP) Konkurrenz nichts
sehnlicher herbeizaubern würde.
Slides gibt es zwar, aber ne vollständige Präsentation
steht noch nicht online. Bemerkenswert finde ich aber
dieses Bild:


Achtet bitte auf die L2 Größe von immerhin 1MB!!! Über den
Daumen gepeilt deckt der auch grad mal max. 30% der Fläche
ab, was etwa 40mm^2 wären, im Gegensatz zu unseren 80mm^2
beim A64 und das von TSMC.

@Strini
Die Betonung lag auf KURZ! Ich erkläre dies heute noch ein
wenig genauer im Chartthread.

BUGGI

[yodamuc]

AUSBLICK: AMD hat laut Experten Quartalsminus mehr als halbiert - Mehr Umsatz

SUNNYVALE/FRANKFURT (dpa-AFX) - Der weltweit zweitgrößte Mikroprozessoren-Hersteller AMD hat seinen Verlust im dritten Quartal nach Einschätzung von Analysten um mehr als die Hälfte verringert. Beim Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) dürfte die Gesellschaft im Jahresvergleich den Sprung in die Gewinnzone geschafft haben. Der Umsatz sollte deutlich gestiegen sein.

usw.


http://de.biz.yahoo.com/031015/36/3p0ec.html

yodamuc

[Amdyou]

Neue Amd-Roadmap (Link auf Inquirer gefunden):

http://www.pbase.com/image/17079307/original

FX53 (2.4GHz) und 3400+ diesen Monat
FX55 (2.6GHz) und 3700+ noch dieses Jahr auf .13

FX 57 (2.8GHz) im Q1 04 .09 - wäre ja zum
aber 3xxx+ (2.8GHz) auf .09 erst Q3 04...

@Kurs: Amd über $14 nachbörslich

Gruss

Amdyou

[Amdyou]

@yodamuc

Das sind noch die "ursprünglichen" Zahlen (-.36) und (hoffentlich) Schnee von gestern.

Ich hoffe nun auf ein deutlich besseres Ergebnis.

Gruss

Amdyou

[jsw]

@roadmap
zu schön um wahr zu sein...
gruß
john

[kauftAMD]

@Amdyou: ich lese bei FX53 "Nov 2003", also nächsten Monat.

Hat übrigens jemand von Euch Erfahrung mit der Domainverwaltung bei providerdomain.de (Schlund)?

[jsw]

@ergebnisse
unglaublich spannend diesmal... ich hoffe das wachstum von intel hat nicht nur in den segmenten und märkten stattgefunden, in denen AMD schwach positioniert ist. Bleibe verhalten skeptisch für morgen, in der Vergangenheit wurde man schon zu oft enttäuscht, auch wenn das umfeld (intel-zahlen) eigentlich positiver aussah.
@wachstum
ist offensichtlich, dass da sehr viel in Richtung Notebook geht. Es ist traurig mitanzusehen, wie Intel erfolgreich verhindert, dass FSC das Design mit dem LV-XP auch in Europa anbietet. Bei Toshiba haben sie offensichtlich auch den Daumen drauf, die haben ja früher auch mal gute Notebooks mit AMD-CPU angeboten (zumindest in Japan).
AMD wäre gut beraten, kleine Marken, die sich trauen (averatec) massiv mit Marketingkohle zu unterstützen.

[Amdyou]

@KauftAMD

Stimmt, FX53 im November.
Bis dahin kann ich das dann auch gut nachvollziehen.

3000+ und 3400+ zu launchen sollte ja kein Problem sein (FX51 läuft ja bereits mit 2.2GHz) - einen 3000+ zu launchen würde meines Erachtens bedeuten, dass das gerede von wegen schlechter Yields abgehakt werden kann - da dürfte die Nachfrage sehr gross sein (Preis um 270$).

2.4 GHz im November (30.11.) wohl etwas spät für XMAS aber immer noch bevor der Prescott erscheint - AMD zwei Speedsteps voraus - genial.

2.6 und 2.8 (.09) Q4 resp Q1 kann ich mir noch nicht so recht vorstellen, eher 2.6 Q1 und 2.8 Q2 (jeweils Quartalsende, wie üblich

Gruss

Amdyou

[BavarianRealist]

"...But he said that Intel had made changes to the Prescott processor to increase its potential clock speed..."
Naja, bei rund 120W Verlustenergie dürfte das Potential eher bei Null gelegen haben...

"...(Pentium 4EE) will be available in desktops starting as early as Nov. 3, a source familiar with Intel`s plans said..."
Wahrscheinlich soll das heißen, daß ab 3.11. Dell einen P4EE BTO-PC im Programm haben könnte...



@Transmeta-Efficeon:
Besonders beeindruckend finde ich, daß die sowieso schon kleine Die-Fläche von 119mm² beim Shrink auf 90nm auf 68mm² fällt und sich damit fast halbiert, obwohl der 1MB-Cache auch bei 130nm schon unglaublich dicht ausfällt!

[BavarianRealist]

Diese "tolle" Roadmap, auf die da der Theinquirer verweißt, dürfte eher wertlos sein. Schaut Euch mal deren Roadmap zu Intel an (dafür müßt Ihr rechts oben auf "next" klicken):

Da stehen z.B. 3,4Ghz für November drin...
Dann zeigt diese Roadmap einen 3,6Ghz-Intel-Chip in Q1/04 und einen 4,0/4,2Ghz-Chip schon in Q3/04...

Und es wird noch viel lustiger:
Für H2/2005 finden sich schon mal 65nm-Tejas-Modelle mit 6,0 bis 7,2Ghz und für 2006 gleich schon mal ein Nehalem mit 10Ghz...

[BavarianRealist]

Nochwas zu dieser "Roadmap":

Diese "Roadmap" listet auch einen 90nm-AthlonFX-57 mit 1MB-Cache für Q1/04 auf. Jedoch hat AMD erklärt, daß die 90nm-Versionen erst in Q2/04 gesampled werden; also kanns in Q1 gar nichts geben.

Und ich bezweifle auch sehr, daß die 90nm-Versionen mit 1MB-Cache kommen. Ich glaube eher, daß wir ein kleine 512kB-Cache-Variante (=Athlon64 auf 90nm) und eine 2MB-Cache-Variante (=Opteron und AthlonFX auf 90nm) sehen werden.

[BUGGI1000]

@BR
Stimme Dir zu, dass die Roadmaps Bullshit sind! Allein das
Aussehen entspricht nicht dem, was AMD sonst präsentiert.

"
...
Und ich bezweifle auch sehr, daß die 90nm-Versionen mit 1MB-Cache kommen. Ich glaube eher, daß wir ein kleine 512kB-Cache-Variante (=Athlon64 auf 90nm) und eine 2MB-Cache-Variante (=Opteron und AthlonFX auf 90nm) sehen werden.
"

Also ohne geht es wohl bei Dir nicht?
Wie kommst Du denn auf obige Idee? Von 2MB war noch nie
die Rede und AMD wird sich nicht schon wieder so ein
Riesen DIE an`s Bein binden - das wäre Wahnsinn. 193mm^2
Cores kann man nur fahren, wenn die Stückzahlen noch recht
klein und die Läger mit XP`s rappel dickel voll sind.
Da nächstes Jahr sogar der Volumenswitch zwischen
XP und A64 ansteht, wäre es fatal auf riesige DIE`s i.A.
einzuschwenken, umso mehr da 2MB kaum Performancevor-
teile bringen sollte. VOLUMEN!!! WIR BRAUCHEN VOLUMEN!!!
Meiner Meinung nach wird es nen expliziten 256KB Core
geben und ne 1MB Version (beide 90nm), die dann bei Teil-
defekten auf 512KB gesettet werden kann. Alles andere
macht in meinen Augen keinen Sinn.

BUGGI

[sloven2]

@buggie
nope, die 90nm Version war und ist mit "nur" einem MB Cache geplant.

cu ! sloven

[sloven2]

sorry, erst lesen, dann Mund aufmachen *g*

[BUGGI1000]

@Sloven
Willst Du damit sagen, dass AMD auch den kommenden
"A64-Duron" mit 1MB L2 fertigt?
Ich weiss natürlich auch nur genauso viel wie Du, aber
selbst die kommenden 120mm^2@90nm erscheinen mir dafür
einfach zuviel - tut mir leid.

BUGGI

[Wörns]

@Kurs
Der geht heute ja ab, wie das nach den Intel Zahlen zu erwarten war. Ich hoffe, das geht auch nach Eröffnung von NYSE und Nasdaq so weiter. Morgen gibts dann noch den obligatorischen AMD-Zahlen-Erwartungs-Aufschwung. MfG

[sloven2]

und ab morgen gehts dann wieder runter bis 10 $ ??? *g*
wie immer ?? ich hoffe nicht!

[Coubert]

@sloven

Ich schätze so mal ganz grob über den Daumen, dass in 3 von 4 Fällen von guten AMD-Quartalszahlen der Kurs nachgegeben hat.
Schon fast klassisch der Schein, den man nicht über die Earnings hält.

Coubert

[Wörns]

@Sloven
Runter gehts erst übermorgen. Die Zahlen werden doch erst morgen nach Börsenschluss veröffentlicht, oder?
Je nach dem, wie weit es morgen noch rauf geht, werde ich auf einen kurzfristigen Rücksetzer spekulieren und morgen abend verkaufen, um in drei Wochen wieder einzusammeln. MfG

[BavarianRealist]

Aus Yahoo: http://biz.yahoo.com/djus/031015/0917000453_1.html

"SanDisk 3rd-Quarter Earnings More Than Doubled..."

"... Revenue nearly doubled to $281.4 million from $141.1 million last year..."

"... SanDisk said product revenue and total megabytes shipped exceeded the company`s expectations for the third quarter, while earnings topped Wall Street expectations of 44 cents a share by 16 cents..."

"... company said it will continue to increase its flash shipments in the fourth quarter, thanks to improving production capacity from its FlashVision joint venture, while the company expects demand to remain strong and pricing stable..."

Bei Sandisk scheint der Flash-Business ja zu laufen. Aber es handelt sich hier offensichtlich hauptsächlich um NAND-Flash, oder?

Wie auch immer, wenn Flash gefragt ist, sollten Absatz und Preise steigen...

[Dresdenboy]

@Buggi:
Ich halte eine 256kB 90nm Version vom K8-Core für wahrscheinlich. In 130nm existierten ja schon Prototypen.

Damit könnte AMD Intel ordentlich die Margen versauen, da sich die neuen "Durons" sicherlich gut gegen den P4 positionieren lassen. Falls AMD einen Core mit 1HT/1Mem Interface u. 256kB Cache in 90nm baut ("Victoria"), hätten sie einen recht performanten (Takt u. IPC) Chip mit ca. 65mm² Die size* verglichen zu Applebred u. älteren Durons. Das kann dann noch mit günstigen Mainboards kombiniert werden. Das Erscheinungsdatum dieser 256kB-Version liegt eher in der 2. Jahreshälfte 2004, also wenn die alten AXPs sehr wahrscheinlich schon nicht mehr produziert werden.


* siehe meine Rechnung von http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

[BUGGI1000]

@DDB
Sehe ich ähnlich, wie heute Morgen schon beschrieben.
Der Fahrplan sieht/sah imho in etwa so aus:

-funktionsfähiges SOI Silicon herstellen
-BinSplits nach oben treiben
-Yields stetig verbessern - alles bei geringen Volumen

Das haben wir quasi schon hinter uns. AMD brauchte ver-
nünftige Yields im Bereich um 2G und das hat länger als
erwartet gedauert. Mit dem neuen C-Step wurden sogar
einige Errata beseitigt womit man nun einen massenfähigen
Core hat. Sowohl Bin`s als auch Yields dürften sich per-
manent weiter verbessern, was mit einem Ramp insgesamt
einhergeht. Volumen Q3->Q4 Faktor 4-5 und Q4->Q1 Faktor 3.
Ab Q2 dürfte dann mit ersten 90nm Volumina zu rechnen
sein als 1MB Version. Also A64 für`s High-End - so wie
jetzt auch schon - und XP/Duron für den Rest.
Ob der Duron bald wieder verschwindet ist ne schwierige
Frage, da der XP im Rating bald keinen Celeronkonk. mehr
aufweist. Wo also die unteren XP`s positionieren? Aus-
laufen lassen wäre schön, aber ich habe so meine Zweifel,
dass wir die 2000+ so schnell abverkaufen können. Das
würde dafür sprechen, den Duron weiterlaufen zu lassen,
genauso wie die unteren XP`s, die man dann ja im Preis
anpassen kann. Lieber wäre es mir natürlich, wenn man den
Duron mit 30er ASP`s komplett weglässt und die unteren
XP`s auf 40er Niveau`s absinken lässt. Davon hat sowohl
der Kunde, als auch AMD mehr. Die mittleren XP`s müssen
eh schon gegen den Celeron herhalten - also macht hier
eine weitere Segmentierung kaum noch Sinn. AMD bekommt
dies nicht im Markt durchgedrückt - leider.
Ich habe ja immer noch die Höffnung, dass mit dem 90nm
Core gleich ein kleines Redesign kommt, ergo HT Version
2 und DDR2 Memory Controller. Davon gibt es dann das
besagte 256KB Derivat und fertig ist das Modell, welches
unsere komplette XP Reihe ganz ganz langsam ersetzt.
Für mich steht aber immer noch die Frage im Raum, ob es
90nm Athlons geben wird. Sollte man diese Frage mit ja
beantworten, dann stelle ich die Sinnhaftigkeit eines
256KB Hammers in Frage. Der XP ist so mature und wird so
klein, dass er einfach aus Kostengesichtspunkten für AMD
quasi ein MUSS wäre. Hat man nämlich den A64 so langsam
weiter rampen lassen - 3400/3600/3800, dann könnte man
noch ein neues 3200+ (ich sage bewusst NEU) Modell nach-
schieben. Das langt noch bis zur Mitte 05. Somit würde
ein 90nm XP Design für AMD noch mindestens 1Jahr herstell-
bar sein. Imho lohnt sich der Aufwand. Aber all dies ist
Schall und Rauch, wenn damit nicht schon längst begonnen
wäre.
Im Gegensatz dazu könnte man anführen, dass FAB30 bald
komplett auf 90nm und SOI umgerüstet wird. Man hätte quasi
nur einen "Grundcore" mit 2 unterschiedlichen Cacheaus-
baustufen. Hinmit nur 1Core, den es permanent anzupassen
und zu optimieren gilt. 10mm^2 hin- oder her. Das könnte
sich durchaus rechnen.
Schaun mer mal.

BUGGI

[BUGGI1000]

VIA im "IBM-90nm-SOI-Bett"!!!


Das sagt ja wohl alles ... auch in Hinblick zu AMD.

BUGGI

[kauftAMD]

Schon bekannt? Auf der AMD-page http://www.amd.com gibt`s einen Link zum Online-Shop https://aac.avnet.com/AMDstore/index.jsp, wo man PIBs direkt bestellen kann. Die Preise scheinen allerdings kaum realistisch. Ausserdem faellt auf, dass der Opteron 244 fehlt.

[BavarianRealist]

@Buggi "...Der XP ist so mature und wird so klein, dass er einfach aus Kostengesichtspunkten für AMD quasi ein MUSS wäre..."

Der XP ist "mature" in 130nm-Bulk, aber nicht in 90nm oder SOI. Bei einem neuen Prozess dürfte es kaum eine Rolle spielen, wie "mature" das Design vor einem Shrink im alten Prozess war. Der Hammer-Core ist sicherlich von Anfang an schon viel besser auf SOI und 90nm ausgelegt als der XP. Daher halte ich eine 90nm-Version des XP für sehr unwahrscheinlich.
Die Größenunterschiede zwischen XP und eines auf 32Bit abgespeckten Hammers dürften minimal sein. Und gleichzeitig zwei Cores auf 90nm-SOI einzuführen kostet nur Geld und Kapazität. Zumal hat der Hammer-Core auch schon den Ram-Controller (+SSE2, höheres ICP etc.) mit drin und ist damit auch mehr wert.

[Hrundi]

@buggi @ halten oder traden?

Mal ein Beitrag aus yahoo; ... kennt den wer, einer von hier? " jever rules" ...wenigstens trinkt er ein deutsches Bier



schnipp

excerpt from intc conference call
by: jever_rules
Long-Term Sentiment: Strong Buy 10/15/03 03:46 am
Msg: 866175 of 866424

Third-quarter revenue grew 15 percent over the second quarter. That`s the highest third-quarter growth rate we`ve seen in over 25 years," Andy Bryant, Intel`s chief financial officer, said in an interview Tuesday. "It`s well above normal seasonal ranges."

But there are signs that the competitive landscape is changing. Last month, Advanced Micro Devices launched its Athlon 64 chip line. On Tuesday, Transmeta Corp. unveiled a new power-efficient processor called Efficeon that will compete with Intel`s Centrino part Pentium M.

Meanwhile, Intel`s successor to the Pentium 4, code-named Prescott, has yet to be released -- which provides AMD some breathing room, said Meta Group analyst Steve Kleynhans.

"Next year could be a really interesting year in the processor business with Intel and AMD battling it out," he said.

This looks great. I have to admit that I was a bit worried that amd might not be able to deliver what the market has already priced in. But with this, Ithink that the probabilitiy of amd falling after earnings is limited, upside to above $20 levels within a week seems likely.
Yesterday I made the decision to hold through earnings!

Long and strong.

schnapp

Tja Buggi, nie war es so schwierig wie heute; oder es war immer genauso schwierig.
Meine Trading-Versuche (kleine und zaghafte) gingen immer(meistens) in die Hose. Vielleicht bin ich deshalb ultra long



Wie auch immer....ich trau mir keine Prognose zu, was passiert....eigentlich gings meistens runter....Chart-technik halte ich im Moment bei AMD (sorry Buggi) für Kaffeesatz-Leserei, ...aber es könnte helfen das Gewissen bei kurzfristiges Trades zu beruhigen, so nach dem Motto:
" Ich kann mr keinen Vorwurf machen....eigentlich hätte es so kommen müssen - nach der Technik"

Und wer weiß schon, was die big boys so vorhaben mit der Süßen
Zutrauen tue ich der Aktie mittel und langfristig alles von 5 $ bis sonst wohin (soll heißen alte Hochs minus Tech-Blasen-Bonus); und wo der Letztere quantitativ lag ist meines Erachtens die große und vielleicht kursrelevanteste Frage (vorausgesetzt AMD baut keinen Sch... , kurz und mittelfristig))

Hat`s geholfen? , nee, mir auch nicht !

Bis zum Chat!

Gruß und allen AMDlern weiterhin gutes Gelingen!

Hrundi

[Linux4me]

Ich habe ja immer noch die Höffnung, dass mit dem 90nm
Core gleich ein kleines Redesign kommt, ergo HT Version
2 und

Erstmal kommt ein von 800MHz auf 1000MHz beschleunigter HT 1.x Link

[yodamuc]

Der Schweizer Pharma-Konzern Novartis hat die Zulassung für sein Medikament gegen feuchte, altersbedingte Makulardegeneration (AMD (NYSE: AMD - Nachrichten) ) erhalten. Das teile Novartis (Virt-X: NOVZn.VX - Nachrichten) am Donnerstag in Basel mit. Mit Visduyne erzielte Novartis nach eigenen Angaben im ersten Halbjahr einen Umsatz von 171 Millionen Dollar - 22 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum./cs/ASU/ak

http://de.biz.yahoo.com/031016/36/3p3i5.html

In was wir hier investieren...

[innsbruck]

Aussendung von AMD an auth. Händler:

NEW ORLEANS -- 9. Oktober 2003 --AMD (NYSE: AMD) kündigte heute auf der Microsoft Worldwide Partner Conference seine Unterstützung für Microsoft® Windows® Small Business Server 2003 auf AMD Opteron(tm) Prozessoren mit AMD64-Technologie an. Diese Kombination bietet kleinen und mittleren Unternehmen eine hochleistungsfähige und wirtschaftliche Server-Lösung für besonders kritische IT-Anwendungen, einschließlich File-, Print-, e-mail-, Web- und Datenbank-Services.

Auf der Konferenz zeigte AMD Server mit AMD Opteron Prozessoren von Avnet sowie die Validated Server Program (VSP) Plattform von Celestica. Diese Plattformen stellen Kunden eine große Auswahl an Lösungen zur Verfügung, mit denen sich auf der Basis von Windows Small Business Server 2003 die Produktivität im Büro steigern und leistungsfähige Datenzentren realisieren lassen. Die Plattformen sind als Basis-Konfigurationen sowie als 1P- bis 2P-Server für die Rack-Montage verfügbar.

"Server mit AMD Opteron Prozessoren und Microsoft Windows Small Business Server 2003 liefern Kunden aus Kleinunternehmen die Funktionalität und Rechenleistung, die sie benötigen und bieten die von ihnen verlangte Wertschöpfung," so Marty Seyer, Vice President und General Manager von AMDs Microprocessor Business Unit. "Server mit AMD Opteron Prozessoren stellen Kunden bereits heute eine branchenweit führende Rechenleistung bereit und ermöglichen den nahtlosen Übergang zum 64-Bit-Computing."

"Microsoft hat Windows Small Business Server 2003 entwickelt, um speziell die Anforderungen von Kleinunternehmen zu erfüllen. Unser Ziel mit Windows Small Business Server 2003 ist es, ein integriertes Produkt zur Verfügung zu stellen, das Kleinunternehmen vom ersten Tag seines Einsatzes an durch eine einfache Handhabung und eine hohe Wertschöpfung überzeugt," so Katy Hunter, Group Product Manager der Windows Server Group bei Microsoft Corporation. "Aus der Unterstützung von Windows Small Business Server 2003 durch AMD Opteron Prozessoren resultiert eine leistungsfähige Business-Lösung für Kunden, die Flexibilität und Möglichkeiten für den späteren Ausbau ihrer Systeme benötigen."

"Im Rahmen unseres VSP-Programms konzentrieren wir uns auf die Produktion, auf Services sowie auf die Unterstützung von Servern mit AMD Opteron Prozessoren," so Steve Van Binsbergen, General Manager of Computing Systems, bei Celestica. "Die Zielsetzung von Celestica besteht darin, Unternehmen jeglicher Größe aufwärtskompatible Systeme mit einer herausragenden Rechenleistung anzubieten, die aktuelle und künftige Computing-Anforderungen erfüllen."

AMD hat bereits Kompatibilitätstests an Windows Small Business Server 2003 und Servern mit AMD Opteron Prozessoren durchgeführt und Small Business Server 2003 in seine AMD Software Validation Suite integriert.

[innsbruck]

@yodamuc

danke für die feuchte Info

Novartis sind die einzigen Pharma, die ich noch in meinem Depot habe und da werde ich heute ein Fläschchen auf die altersbedingte Makulardegeneration aufmachen

grüße IBK

[Wörns]

Der Inquirer macht ein bisschen Werbung für Tyans Opteron Boards. http://www.theinquirer.net/?article=12166

Das Flaggschiff ist das K8W (S2885) Board für den zwei Prozessorbetrieb und mit bis zu 16GBSpeicher, GBit LAN und SATA Raid. LAN und SATA Raid sind über PCI-X angebunden, zuständig dafür ist der AMD 8131 PCI-X Tunnel. Weiß jemand, wie groß die Bandbreite von PCI-X ist? Normales PCI hat glaube ich 133MB/s, das ist eigentlich schon allein für SATA150 zu wenig. MfG

[Linux4me]

http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20


Die 8131 kann derzeit maximal 133MHz PCI-X

PCI-X 64Bit Bandbreite

66MHz: 533MB/s
100MHz: 800MB/s
133MHz: 1GB/s

[Wörns]

Thx Linux4me
Also muss 1GB/s verteilt werden auf GBit LAN, das im Maximalfall selber schon so viel braucht, SATA mit nochmal 0.15 GB/s und die Bandbreite weiterer PCI-Karten.
Gut, vielleicht kann man argumentieren, dass LAN nur von Zeit zu Zeit verwendet wird, aber mir scheint trotzdem, dass die Bandbreite recht knapp wird, wenn GBit LAN und SATA über PCI-X laufen und nicht direkt über die Southbridge ans HT angebunden sind. MfG

[yodamuc]

Das grosse B in MB oder GB steht normalerweise für Byte, bit wird im allgemeinen mit kleinem b
abgekürzt. Ob das natürlich in diesem Fall auch so ist weiss ich nicht.

[Linux4me]

Selbstverständlich GigaByte, alles andere wäre ja langsamer als normales PCI

[Linux4me]

Intel unangenehme Fragen stellen, ab 17:30

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php3?s=&for…

[bodo]

hi

nicht so viel los im planetenforum. Brechen die gleich bei der ersten Frage ab?

Nachdem die ersten A64 verbaut sind, sag ich nur:

top, das cooool und quiet
top, die Befestigung ( Kühler ) /resultierende Lautstärke/Wärmeentwicklung
Wenn die Dinger bei 200€ sind, werden ausschließlich A64 verscherbelt.

@Kurs
chartisten beißen imo zur Zeit auf Granit, denn keine Linie passt irgendwie.
Das Umfeld ist positiv, die Produkte top, die Verkäufe ziehen an, zie konkurrenz schwächelt, eigentlich fehlen nur die top-news.


Bodo

[Hrundi]

Hallo!

Alle warten aufs Christkind.....


mal was anderes OT OT OT:

Mein Scanner ist dahin....er ruhe in Frieden; war schon etwas älter...habe mich seither nicht mehr mit der Materie befasst.
Hat jemand einen guten Tip...Mittelklasse bis bessere Mittelklasse , A4

Oder gibt es sonst noch was zu beachten? Ich habe den Eindruck, selbst die billigen Dinger tun`s heutzutage, oder irre ich mich?
Bzw. wo gab`s in letzter zeit nen guten Test; zugegeben bin etwas faul mich auf eine umfassende Suche zu begeben

Ansonsten bis heute abend!

Gruß und gutes Gelingen allen AMDlern!

Hrundi

P.S.: na, Buggi, wie sieht es aus, raus oder noch drin?

[logikmaus]

Sieht bisher recht Gut aus. Wo kann ich Realtimekurse aus NYSE zu AMD bekommen - Kostenlos

[sloven2]

@planet3dnow

kann dort einer von euch zwei einfache Fragen stellen:

Wann wird der P4 EE in Deutschland zu kaufen sein?
Wann wird der Prescott in Deutschland zu kaufen sein ?

Am besten im Thread "Prozessoren", zwei verschiedene Themen drauss machen.
Leider kann ich das nicht selbst machen, weil ich bei web.de meine E-Mails nicht lesen kann (Wartungsarbeiten).

Danke für den tapferen Schreiber !!!

@bodo
Wie waren die Erfahrung mit den ersten A64 ? Speicherflexibilität ?

cu! sloven

[logikmaus]

@hrundi
äääh na ja ich favorisiere den A6, um trotzdem ein wenig sportlich fahren zu können sollte er aber 180 PS haben.

mit den Scannern ist so ne Sache zu viele neue Modelle, wie Du schon selbst erwähnt hast in punkto Qualität sind die unterschiede nicht mehr sooo gross. Aber die Details zB. Speed, Durchlichteinheit(für hin und wieder reichts). Da lohnt sich das genaue hinsehen.

[sloven2]

schade,
leider hat / konnte keiner die Fragen stellen. Egal, der Intel-Vertreter hat eh nur das gesagt, was eh schon alle Hardware-Interessierten Leute wussten.

Nichts neues also.

cu! sloven

[pipin]

@sloven

da haste aber net richtig geschaut

mfg
pipin

[sloven2]

? jetzt guck ich doch nochmal...

[sloven2]

@pipin
jepp, Asche auf mein Haupt. Aber der Typ keine Neuigkeiten gebracht. Er hat nur das wiederholt, was vor fast nem Monat gesagt wurde. Er hat nichts neues eingebracht.
mhh...

Eigentlich könnte jeder von UNS entweder als AMD under Intel Pressesprecher durchgehen... vom Wissen aus her *g*

cu! sloven

PS: Pipin war der erste mit dem Chatraum (mittlerweile ist ne Registrierung erforderlich ... :-( )

[pipin]

@sloven

zu der Erkenntis sind Buggi und ich schon vor langer Zeit gelangt

allerdings lese ich die Aussage wie sie vom Anderka gemacht wurde so, dass auch 60 Tage nach der Ankuendigung aka Paperlaunch es keinen in Deutschland zu erwerben geben wird.


mfg
pipin

[sloven2]

Vermutlich wirds ein "Dell-only" Prozessor, so dass die Jungs vor Weihnachten eine Spielekiste für Söhne reicher Eltern für 1700 $ bekommen können.

@THG-Berichte

Ich konnte nicht anders und habe die Redakteure bei THG wg. des Athlon FX vx P4 EE Artikels als Deppen im eigenen Forum bezeichnet. Reaktion: 0

Würde ich das bei http://www.computerbase.de versuchen, wär ich schon längst draussen / abgemahnt worde. Dort habe ich aber auch keinen Grund für solche Mitteilungen.

cu! sloven

[yodamuc]

AMD Reports Third Quarter Results
Thursday October 16, 4:28 pm ET
Year over Year Sales Growth of 88 Percent on Sales of $954 Million Results in Substantially Reduced Net Loss of $0.09 Per Share


SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 16, 2003--AMD (NYSE:AMD - News) today reported sales of $954 million and a net loss of $31 million for the quarter ended September 28, 2003. The net loss amounted to $0.09 per share. Third quarter 2003 results include the operating results of FASL LLC, which was formed effective June 30, 2003 and is owned 60 percent by AMD and 40 percent by Fujitsu Limited.

http://biz.yahoo.com/bw/031016/165813_1.html

[nasdaqtiger]

super Zahlen
AMD Reports Third Quarter Results
Thursday October 16, 4:28 pm ET
Year over Year Sales Growth of 88 Percent on Sales of $954 Million Results in Substantially Reduced Net Loss of $0.09 Per Share

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 16, 2003--AMD (NYSE:AMD - News) today reported sales of $954 million and a net loss of $31 million for the quarter ended September 28, 2003. The net loss amounted to $0.09 per share. Third quarter 2003 results include the operating results of FASL LLC, which was formed effective June 30, 2003 and is owned 60 percent by AMD and 40 percent by Fujitsu Limited.

Third quarter sales increased by 88 percent from the third quarter of 2002, and increased by 48 percent from the second quarter of 2003. In the third quarter of 2002, AMD reported total sales of $508 million and a net loss of $254 million, or $0.74 per share. In the second quarter of 2003, AMD reported sales of $645 million and a net loss of $140 million, or $0.40 per share.

"We delivered strong sales growth in our microprocessor and Flash memory business lines while tightly managing our expense structure," said Robert J. Rivet, AMD`s chief financial officer. "Sales were up on a global basis reflecting increased demand in each of our major businesses and all geographic regions."

"As a result of our sales growth and operational efficiencies, we reduced our third quarter operating loss by 76 percent to $30 million from $123 million last quarter. We more than doubled our positive EBITDA quarter-to-quarter to $277 million, generated positive cash flow from operations and ended the third quarter with a cash balance of $1.076 billion, up from $706 million in the second quarter."

"In September, we successfully launched the AMD Athlon(TM) 64 processor family, the world`s first Windows®-compatible 64-bit PC processor. Initial demand has been very strong, particularly for the high-end AMD Athlon 64 FX model, targeted for the gaming, PC enthusiast and digital content creation markets. Similarly, demand for our AMD Opteron(TM) processor for servers and workstations continues to be strong. We believe these products strengthen our position to lead the industry`s transition to 64-bit computing."

"With the successful launch of the Spansion(TM) Flash memory brand, we believe we are now the number one provider of NOR Flash memory solutions and are well positioned to achieve our strategic goal of being the number one provider of Flash memory solutions worldwide. We sampled the highest density monolithic NOR Flash memory product to date, the 512 Megabit Spansion Flash memory device. Customer acceptance of the Spansion brand has been outstanding, and the integration of AMD`s and Fujitsu`s Flash memory operations through FASL LLC are on a successful trajectory."

[chaudi_2000]

Tolle Zahlen

Wenn das so weiter geht dann wird unser Baby bald wieder schwarze Zahlen schreiben! Dass ich dass noch erleben darf....


Long long time ago

[nasdaqtiger]

nachbörslich jetzt bei 14.80

[nasdaqtiger]

nur wieso haben die bei 950 mil Umsatz immer noch Verluste?

[neubiene^^^^]

@ nasdaqtiger
Denk an Spansion --- mehr Umsatz mehr Kosten

[chaudi_2000]

@ nasdaqtiger

Na was denkst du kostet die erweiterte Flash Abteilung (Spansion)?

Ich glaube die jungs arbeiten auch nicht umsonst.....

[nasdaqtiger]

als nur noch unregelmässiger Besucher dieser Seite habe ich folgende Frage:
Was macht der Preiskrieg mit Intel?
Hab ich da ne grosse Friedenspfeiffe verpasst?
Gruß

[sloven2]

ne... ne Friedenspfeife werde Die nicht rauchen werden. Ist zweckmäßigkeit. Intel könnte in der Performance z.Z. nicht mithalten. AMD könnte den Bedarf, den sie bekommen könnten, nicht decken. -> AMD orientiert sich an der Gewinnoptimierung: Alle Athlon 64 raus zum maximalen Preis...

cu! sloven

[chaudi_2000]

Was mich erstaunt:

CPU`s waren wohl profitabel, aber Flash (noch) nicht!
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

Actually, AMD reported flash revenue of $424 million, up $213 million from the second quarter, and operating costs up $215 million. The segment is not profitable yet, AMD said.

AMD claimed market share gains for flash memory.

[innsbruck]

sony bringt demnächst eine consumer-digicam mit 8 Megapixel heraus... der Flashbedarf steigt.

Ob in digicams nor oder nand ist, hab ich schon wieder vergessen, aber der Bedarf wird weiter steigen.....

[Amdyou]

Q3 Resultate im Detail:
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…

Ueber 64 Bit Designwins:
Ruiz acknowledged there were supply problems with AMD`s 64-bit chips, however, though he blamed this on the company having "under-anticipated demand."

"There`s not a single computer maker that is not working with us," claimed Ruiz and he said he expected all of them to deliver 64-bit products in 2004. He didn`t mention Dell by name however.

http://www.theinquirer.net/?article=12173

-> Also wird DELL nächstes Jahr nun A64/Opteron oder AMD64 Tejas (von Intel) verkaufen (wurde der nicht auf 2005 verschoben...) - mal sehen. An DELL glaube ich erst, wenn ich einen AMD Computer bei denen bestellen kann

Dafür soll nun endlich Fujitsu-Siemens mit nem Opteron System rauskommen:

In addition, Fujitsu Siemens is expected to launch AMD Opteron-based systems in the fourth quarter.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Ach ja, AMD heisst nun "The New AMD"

Amdyou

[Hrundi]

@ buggi

Siehe Diskussion im Chat:


aus yahoo-Board:

schnipp

AMD will show a $0,15 profit in Q4 2003

Here you go:

Q4 03

AMD32
7.500.000 55,00 412.500.000
AMD64
450.000 325,00 146.250.000
Opteron
50.000 350,00 17.500.000
Total
8.000.000 72,03 576.250.000
Flash
= 450.000.000
Misc
= 25.000.000
Total revenue
= 1.051.250.000
Costs
= 1.000.000.000
TOTAL
= 51.250.000
EPS PR Q.
= 0,15

This is based on these numbers for Q3:

Q3 03

AMD32
8.000.000 57,06 456.500.000
AMD64 - Athlon64
90.000 350,00 31.500.000
AMD64 - Opteron
30.000 500,00 15.000.000
Total
8.120.000 61,95 503.000.000
Flash
= 424.000.000
Misc
= 27.000.000
Total revenue
= 954.000.000
Costs
= 985.000.000
TOTAL
= -31.000.000
EPS PR Q.
= (0,09)

And 2004 will be much better:

Q1 = $0,50-$0,75
Q2 = $1,00-$1,50

All number before taxes.

schnapp

könnte so aussehen; zumindest für q4 03

Q1 und Q2 wollen wir mal abwarten.....

Gruß

Hrundi

[alphabeat]

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-16.10.03-009/
Im nachbörslichen Handel überstieg sie die 15-US-Dollar-Marke.

[Jackomo1]

Guten Morgen,

Samsung ist meine Lieblingsfirma als Aktionär, technisch immer vornedran und dabei arbeiten sie mit Gewinn.
Leider liegt Samsung in Südkorea und dort sind politische Überraschungen möglich.

"Samsung forecasts its share of the global flash memory market to jump to 66 percent by 2005 from 28 percent this year. Samsung dominates output of the NAND type of flash memory, which is growing much faster than the NOR type produced by AMD and Intel because it is cheaper to produce and able to store more data...

The deal would give Sony, the world`s largest consumer electronics maker, a steady supply of flat screens for televisions and computers -- a key growth area for its struggling electronics division.
Samsung forecast prices for panels would remain strong in the fourth quarter amid delays in facility upgrades by Taiwan makers.
Prices for the most common type of liquid crystal displays were stable this year, averaging $190-200 for 15-inch monitors and $260-270 for 17-inch ones, analysts said."
http://biz.yahoo.com/rc/031017/tech_korea_samsung_1.html

Die Behauptung das NAND- schneller wächst als NOR ist nur bedingt durch die Handy Flaute,
doch die scheint, mit den kommenden neuen Fotohandys, auch vorbei zu sein .

Was ich eigentlich sagen wollte:
Gerade habe ich im Radio über AMD gehört "...auch AMD sieht noch keinen Aufschwung im PC Geschäft..."
Ich finde es interessant, wie AMD Intel mit dieser Aussage unterstützt.
Denn bei dieser starken Umsatzsteigerung im 3. Quartal von keinem Aufschwung zu sprechen ist seltsam!
Was steckt dahinter, haben sich die führenden Manager noch nicht rechtzeitig mit Aktienoptionen eingedeckt?

Ich habe hier im Board immer wieder die Firma SanDisk erwähnt, deren Aktienkurs in den letzten Monaten
von 20 auf jetzt 77 Dollar gestiegen ist.
Das NAND-Flash Geschäft ist ein Frühindikator für die anderen IT-Bereiche, wie NOR-Flash und Prozessoren.

Also die Frage ist, warum wird das PC Geschäft kritisch gesehen von Intel, AMD und Dell?
Auch ja auch der Notebookmarkt steigt immer schneller, außer in China und daher steigt der Intel Gewinn.

Gruß Jackomo

[alphabeat]

http://http://www.theinquirer.net/?article=12173

He said "numerous" software developers were set develop 64-bit code for the platform and even claimed that some 64-bit games would appear in time for the Christmas period.

Da bin ich ja mal gespannt welche Spiele noch vor Weihnachten kommen!!! Kann ich mir kaum vorstellen dass in 4-6 Wochen was im Regal steht.

[Jackomo1]

http://www.ftd.de/tm/it/1066030077609.html?nv=lnen

Ist mir nun ein Bild einfügen gelungen - Spansion Chip mit Logo.
Gruß Jackomo

[gt77]

jessssss seit heute bin ich mit meinen AMDs endlich wieder im plus! das ich das noch erleben darf *snief*

frage: wo würdet ihr euren ersten stop-loss (zumindest für einen teil eurer amd-aktien) setzen?

16 EUR? *fg*

[johnnywinter]

...das ich das nochmal erleben darf...1.2% im PLus!!! Halte die Aktie seit 3 Jahren, durch verscheidene Nachkäufe Einstiegskurs auf 12 und ein paar zerquetschte...

Ich lese seitm längerem den Thread passiv, ich danke bei der Gelegenheit mal allen für die guten Beiträge (haben mich durchhalten lassen ;-)))

Gruß

Johnny Winter