AMD auf dem Weg zum Athlon64 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Wörns]

Vorsicht "Dausend"!
Gelegentlich ist das WO Board abgeschmiert mit der Folge, dass die Threads nur maximal 1000 Postings anzeigen. Mit einem neuen Thread wären wir auf der sicheren Seite.
Z.B.: "AMD und der unerwartete Geldregen" oder "AMD - ich knüppel dich runter" (Gruß an Bubka ), vielleicht auch "AMD vs. Intel und das Kreuz mit dem Crossover". Vorschläge sind jedenfalls willkommen.
MfG

[Jackomo1]

@ Kpf
"Was macht Dich glauben dass die kleineren Stückzahlen in der Mehrzahl Kauforders wären und nicht Verkaufsorders ???"

Du hast recht, echte Beweise gibt es nicht.
Aber gerade beobachte ich, dass der Kurs von unter 11$ wieder hochgeht
über 11$ bei vielen kleinen Umsätzen.
Wenn es nur kleine Verkäufe wären, dann wäre logisch gewesen, das sie schon früher verkauft hätten
als der Kurs über 11$ stand und nicht jetzt wo der Kurs von 10.9 auf 11,1 gestiegen ist!
Der Anstieg von 10.9 auf 11.1 ist anscheinend durch kleine Aktienkäufer erfolgt.
Auch hinter kleinen Umsätzen können sich große Investoren verbergen...

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Buggi:
Danke für den Hinweis auf die zwei digitimes-Artikel! Die enthalten sehr interessante News:

Artikel "Mobo makers seek to bundle Athlon 64 for sale" aus digitimes http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…:

Wenn die bundeln wollen, dann heißt das für mich, daß es zumindest diesmal kein Motherboard-Shortage gibt. Das führt dann zusätzlich dazu, daß die Boards nicht nur von Anfang an lieferbar sind, sondern auch, daß sie wegen des von Anfang an existierenden Konkurrenzkampfes untereinander auch relativ günstig sein dürften -> Macht die Athlon64-Systeme von Anfang an konkurrenzfähiger gegen Prescott, dessen Boards (und Netzteile) anfangs eher teuer sein dürften -> AMD bekommt mehr für seine Athlon64-CPUs

"...The entry-level Athlon 64 3200+ processor will be quoted by AMD at US$416 per unit while a high-end version will carry a price tag of over US$600..."
-> "entry-level Athlon 64" soll der 3200+ sein; das heißt für mich, daß tatsächlich der Athlon64 mit 2,0Ghz und höher starten wird! Die "high-end version" mit 600$ dürfte dann wohl der 2,2Ghz-Athlon64 (3400+ oder 3500+) sein. Und ein Preis von 416$ pro Athlon64-3200 ist ja deutlich günstiger als der heutige XP3200+ ist. Das bedeutet, daß die Preise der normalen Athlons erheblich fallen dürften!


Artikel "Mobo makers project September sales up by 20-30%" aus digitimes http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…:

Der entscheidende Satz daraus:
"...Sales in the last week of August showed a considerable increase after being stalled for three weeks..."

Vielleicht ist deshalb AMD gestern so vorsichtig beim Ausblick geblieben: der August schein eher unerwartet schwach gewesen zu sein. ABER das scheint jetzt im September umso intensiver aufgeholt zu werden. NUR ist wohl noch nicht sicher, ob es sich bei dem September-Anstieg nur um ein Strohfeuer handeln könnte. Somit ist es also noch schwer vorherzusagen, ob der Aufschwung wirklich nachhaltig werden dürfte.

Allerdings lassen sich auch so einige Gründe leicht finden, weshalb es diese Absatz-Delle besonders bei AMD gegeben haben könnte:
1) Offensichtlich scheint sich auch AMD noch nicht wirklich sicher zu sein, wie weit die FSB400-Varianten des Athlons eine Rolle spielen sollen, zumal auch die Preise dieser CPUs bisher aberwitzig hoch sind: Wenn es tatsächlich einen 2,33Ghz-AthlonXP-3200 geben sollte, dann wären wohl die FSB400-Boards erstmal überflüssig -> die Einkäufer könnten also abgewartet haben, auf welchen FSB sie setzten sollen
2) Die vielen verschieden neuen Chipsätze (insbesondere um den FSB400) dürften eine zusätzliche Verwirrung gebracht haben. Und neue Chipsätze bergen oft viel Buggs in sich und die alten Boards müssen erst mal abverkauft werden -> weitere Gründe, weshalb die Einkäufer sich erst mal zurückgehalten haben könnten
3) Zusätzlich sind darüberhinaus auch schon weitere neue Chipsätze angekündigt, insbesondere von VIA: KT880 mit Dualchannel und KM400. Weshalb dann schon heute zuschlagen?

[BUGGI1000]

@NSM - IA
Zahlen sind raus und wenn ich das richtig deute, dann
dürfte AMD etwa 8Mio. bezahlt haben - andere Leistungen
kann man natürlich jetzt noch nicht erkennen. Dazu müssen
wir den 10Q abwarten, aber wenn der Bereich so stimmen
sollte, dann ist das in meinen Augen ein Schnäppchen.

http://biz.yahoo.com/prnews/030904/sfth032_1.html

Ganz unten:

Add back:
Special items - Exit and disposition of the IA business
and related cost reduction actions, net of $1.5 million
tax effect 11.1

Deduct:
Special gains, net of $1.1 million tax effect (8.0)

(dürfte die AMD Zahlung sein)


@BR
KM400 sind schon im Umlauf.

BUGGI

[BavarianRealist]

@ 1Bio$-Breakeven:

Es gilt zu berücksichtigen, daß Spansion zwar zu 100% in der Bilanz von AMD konsolidiert ist, aber Fujitsu einen 40%-Anteil daran hält: bedeutet Fujitsu erhält/übernimmt 40% des Gewinns/Verlustes von Spansion. Also 40% vom Verlust aus dem Bereich von Spansion gehen quasi zu lasten Fujitsus, d.h. diese 40% des Spansion-Verlustes werden als fremde Verluste/Gewinne vor dem auszuweisenden Gewinn abgezogen.

Kann es sein, daß das die Analysten bisher übersehen haben? Für mich erscheint ein Q3-Verlust von mehr als 25cent/Aktie als zu hoch.

[Wörns]

@Jackomo
Sieht tatsächlich so aus, als ob es mehrheitlich Kauforders sind.
MfG und einen schönen Abend

[Kpf]

@bavarian
Deine Überlegung ist richtig. Und Deine Vermutung möglicherweise auch. Aber man sich als Analyst schwer, eine Company besser zu modeln als sie sich selbst darstellt.
Ich finde die 1 Mrd. auch üppig, gestern hat auch einer danach gefragt. Bobs Antwort war, er kann sich zwar über die Zeit auch 900 Mio vorstellen, aber er wisse nicht wann er das wie erreichen solle, schliesslich sei der Deal erst 60 Tage alt und man überlege noch, wo man wann was holen könne. (als ob das ein neues Geschäfte wäre! - AMD betreibt FASL seit über zehn Jahren, das einzig neue ist dass sie jetzt 10 Prozent mehr halten) Die Krönung war dann, dass er die "neue" Tochter mit einem Teenager vergleicht, der erfahrungsgemäss gelegentlich mehr Geld braucht als man im Budget vorgesehen hat. Naja, er hat eingeräumt dass er vom operativen Flash-Geschäft noch nicht viel Ahnung hat - das kann man akzeptieren, weil er als AMD-CFO bislang nichts mit den operativen Kosten von FASL zu tun hatte. Nur dass die Fasl gelegentlich Geld frisst, weiss er schon...
Ich habe eigentlich sehr viel Verständnis für das alles, nur nicht dafür dass man das in einer Analystenkonferenz ausbreitet.

K.

[Kpf]

Intel Update

Reuters
Intel says 3rd-qtr rev to be $7.6 bln-$7.8 bln
Thursday September 4, 4:18 pm ET


SAN FRANCISCO, Sept 4 (Reuters) - Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - News), the world`s largest maker of semiconductors, on Thursday narrowed its revenue forecast for the third quarter to between $7.6 billion to $7.8 billion, the high end of its latest forecast and even with or above what analysts expect.
On Aug. 22, Intel raised its revenue forecast to between $7.3 billion and $7.8 billion, from an earlier target of $6.9 billion to $7.5 billion. At the time, the company cited stronger than expected demand for its microprocessors, the brains of computers.

Analysts, on average, were targeting third-quarter revenue of $7.6 billion, according to Reuters Research, a unit of Reuters Group Plc.

The chip industry is seeing signs of a recovery following its worst downturn ever that came amid an economic downturn and slump in corporate spending.

http://biz.yahoo.com/rc/030904/tech_intel_outlook_1.html

Intel nachbörslich 29,01
AMD 11,84

Schönen AMD

K.

[nasdaqtiger]

http://www.tomshardware.de/news/20030904_142342.html

Mainboardhersteller planen Athlon64-Bundles

Vor allem um einer möglichen Knappheit von Athlon64-CPUs zu begegnen, stehen nach eigenen Angaben Vertreter der taiwanischen Mainboardhersteller Asustek Computer, Elitegroup Computer Systems (ECS), Micro-Star International (MSI) und Gigabyte Technology in Verhandlungen mit dem Prozessorhersteller AMD, um ihre K8-Mainboards komplett mit CPUs bestückt ausliefern zu können.

AMD hat bereits erkärt, diese Anfragen bevorzugt zu behandeln. Die neuen Athlon-Gespanne, zu haben ab dem offiziellen Launch-Termin am 23.September, zielen vor allem auf den High-End-Bereich, da der "kleinste" Athlon64 3200+ bereits mit 416 US-Dollar pro Stück etikettiert ist, während grössere Prozessoren der neuen Linie bis zu 600 Dollar teuer werden - ein Preisrahmen, der bisher Konkurrenzprodukten von Intel vorbehalten war.

[Kleinaktionaer]

Mobile Chipsatz von Nvidia für den Mobile A64:

http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20030904091845.h…

...
NVIDIA will also not miss the unique opportunity to occupy another market, even not a big one. The firm will soon unveil its nForce3 Go core-logic that will support Mobile AMD Athlon 64 CPUs and will inherit a number of features from the desktop nForce3 Pro 150 and nForce3 250 platforms.
...

Das gefällt mir richtig gut!!!

[sloven2]

Chartanalyse ? Wo sind sie, unsere Experten ?

Zur Zeit scheint ja wirklich alles zu laufen....
Die Frage ist, wie lange noch ?

cu! sloven

[BUGGI1000]

Guten AMD

Dieser "Schock" am frühen Morgen ...

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1856&p=1

BUGGI

[Kleinaktionaer]

@Buggi

Ich habe meine Zweifel, daß der Test tatsächlich einen Vergleich mit zukünftiger A64 Performance erlaubt. Zum einen läuft der Opteron mit Dual Channel Memory zum Anderen bin ich mir nicht sicher, welche Auswirkungen die Erhöhung des HT Taktes tatsächlich hat. Anyway, jeder positive Bericht tut gut!

[BUGGI1000]

@Foundry - TSMC / IBM
Habe gestern den Kaufmann CC mit Nvidia gehört und es
gab eigentlich nichts Neues - oh Wunder ... trotzdem
lies sich O`Hara zu einigen interessanten Äußerungen
hinreissen, was das Foundrygeschäft anbelangt. Wir kennen
ja die 0,13m CU Probleme.
Der 5900er (0,13+CU) ist deswegen so teuer und die Margen
so gering, weil die Produktion so aufwendig ist. Die
CPU benötigt 40Steps bei TSMC, die jeweils etwa 2Tage
dauern. Ergo durchläuft ein Chip 80Tage die Foundry bis
zur Fertigstellung. Da kann man sich leicht ausmalen,
dass dies nicht billig ist. Desweiteren wurde nochmals
betont, dass die Yields gut sind und das man daran arbeite
die Steps herunterzubekommen.
Interessant war auch der Seitenhieb zu TSMC, denn es
wurde ganz klar gesagt, dass IBM derzeit die bessere
Lösung darstelle (BinS?, Yields?), man aber an TSMC allein
schon wegen der schieren Masse festhalten wolle und müsse.
Es werden aber permanent beide Foundrys verglichen, wobei
man dann bei späteren Produkten die Wahl hat - ergo wird
es wohl darauf hinauslaufen, dass IBM in Zukunft die
High-End-Reihen bekommt - mein TIP.
Desweiteren war zu hören, dass man die Komplexität von
0,13m und CU deutlich unterschätzt habe und dass die
nun auftretenden Produktionsprobleme eine Warnung für
die Zukunft sind, wo anders ans Design herangegangen wird.
Dann gab es noch ein Frage bezüglich Intel und CU und
dann verwies OHara zurecht auf das Foundrygeschäft, wo
man auf die Bibliotheken und Tools angewiesen ist - das
kann natürlich nicht so getweakt werden, wie das bei
Intel möglich ist ...
Letztendlich war das Bild, welches abgegeben wurde, auch wenn
klar die Schwächen signalisiert worden sind, einfach nur
positiv und so hätte ich mir dies von BOB auch vorgestellt
, aber sowas scheint ja bei AMD unmöglich. Apropos
Präsentation - NSM`s CC gestern war fantastisch - kein
Wunder bei den Zahlen und ich bin über die Performance
mehr als erfreut. Die Margen und der Ausblick - einfach
nur ...
Nach dem erneuten Uptick von Intel gestern kann man nur
hoffen, dass die auch für AMD höher zu erwartenden Zahlen
auch so eingehalten werden können. Wenn ich ehrlich bin,
habe ich da leichte Zweifel. Ansonsten erfreut mich die
Performance sehr, obwohl es so nicht weitergehen kann und
wird.

BUGGI

[Lord_Melchor]

Hallo

Warum ist gestern AMD um ca 7% gestiegen, gabs da eine positive Nachricht? Könnte es jetzt einen Rückschlag geben?

MfG Melchior

[Wörns]

@Lord Melchor
Ich habe mich auch gewundert. Intel hat gestern nachbörslich die Umsatzwartung und die Bruttomargenerwartung am oberen Ende der Prognosen präzisiert. Das half auch AMD.
Ich hatte erwartet, dass nach dem CC bei AMD die Luft erstmal draußen ist. Aber es geht anscheinend weiter.
MfG

[Kpf]

@wörns, Lord_Melchor
Könnte sein dass wir uns bereits in einer Phase selektiv-positiver AMD-Wahrnehmung befinden....
Genau das braucht man für den Presserummel in den nächsten Wochen. Ziemlich geschickt übrigens, wie man gemeinsam mit den Mainboardherstellern im Vorfeld des Launchs Knappheiten suggeriert. Ich nehme an das hat Waggener Edstrom vorgeschlagen - wär schön wenn wir noch ein paar ähnlich pfiffige Ideen sehen würden.

K.

[Wörns]

http://www.targa.de/cms/targa_1_600.php
Der nächste Lidl PC enthält den 3000+@FSB400. Das ist ein Modell, das sonst fast gar nicht zu bekommen ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass AMD die verbleibenden 3000+ und 3200+ raushaut, um diese Ratings dann nur noch über den A64 anzubieten. Schließlich war das Rating ja auch ziemlich optimistisch und anscheinend sind die oberen Modelle auch nur schwer herzustellen, sonst wäre AMD jawohl mal im Preis runter gegangen. Des weiteren wäre das ein geschickter Schachzug, um Nachfrage vom XP zum 64er umzulenken.
MfG

[Kpf]

@buggi
Danke für die O`Hara Zusammenfassung. Zu der foundry-Diskussion. O`Hara macht Investor-Relations, möglich dass er in der Technologie nicht soo tief drin ist.
Soweit ich weiss ist noch kein nVidia Design in der Produktion bei IBM, die Äusserungen dürften allenfalls dazu gedient haben, TSMC zu kitzeln, oder?
IBM für Top-End Produkte, ja. Hoffentlich SoI, wegen des mobile-Marktes.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - NVDA - Foundry
Also O`Hara hat mir 1000 mal besser als BOB in seiner
Präsentation gefallen und ich hatte auch das Gefühl, dass
er selbst bei der technischen Seite wusste, wovon er
sprach - auch wenn das natürlich nicht ins Detail ging.

Wie schon gestatet - am interessantesten empfand ich die
80Tage Durchsatzzeit Aussage beim neuesten NV35 Chip.
Wahnsinn ... das erklärt so Einiges, auch die angegebenen
Kostenpfade, was die GM Entwicklung anbelangt. Will
sagen, dass ich äußerst bullisch für Nvidia bin, was
das kommende Jahr betrifft, umso mehr nach dem erfolgten
Kursrutsch.

Ein IBM Design steht noch nicht, aber die gestrige Aus-
sage war dermassen stark, dass man zu 99% davon ausgehen muss,
dass dies in kommenden Produkten erfolgt. SOI - ganz klar
nein. Aber eben 0,13m und Cu mit grossem DIE und höheren
Anforderungen was den Coretakt betrifft. Das passt so
wunderbar in das vorgetragende Bild - die Yields stimmen,
aber die lieferbare Speed dürfte unter dem sein, was sich
NVDA vorstellt. Gleiches kann und konnte man auch auf UMC
übertragen, wenn man AMD ins Spiel bringt ... Sobald es
auf absolute Spitzenperformance ankommt, ist man in Taiwan
nur Kunde 2. Klasse - das ist einfach so - die Jungens
könnens nicht besser. Vielmehr interessiert die doch "nur",
dass die Yields stimmen, wenn Sie pro Unit bezahlt werden.
Also IBM ja (evaluiert), SOI nein (nicht offiziell), aber
nicht bei vorhandenen Produkten. TSMC bleibt High-Volume
Supplier.

BUGGI

[Wörns]

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=amd64xp&page=…
Ein Artikel zum Stand von Windows XP 64Bit Edition AMD64. Das einzige Problem sind anscheinend die Treiber. 32Bit Treiber lassen sich nicht installieren und 64Bit Treiber werden erst nach und nach von den Hardwareherstellern geliefert.
MfG

[Kpf]

@wörns

Treiber... damit war zu rechnen.

@buggi
wäre schade wenn nVidia kein 130nm SoI-Design macht. Aber wahrscheinlich waren sie zum Zeitpunkt der foundry-Verhandlungen mit IBM schon ziemlich zu weit fortgeschritten bei 130nm dass es vielleicht mehr Sinn macht, das erst im nächsten node zu tun. Soo weit dürfte es gar nicht mehr hin sein, mit viel Optimismus könnte das schon Ende nächsten Jahres sein. Wahrscheinlich aber erst 2005. Bis dahin sind dann auch OLED-Displays preiswert genug um Notebooks bauen zu können, die hinsichtlich Preis, Performance und Laufzeit so überzeugend sind, dass sich als Standard etablieren dürften, in den Büros natürlich mit Docking-Stations.

@Kurs: Die Eröffnung gefällt mir, kein gap-up das den Common bremsen könnte.

K.

[Kpf]

@Kurs

Jungejunge, da ist ja ordentlich Dampf drauf heute.... K.

[sloven2]

Sehr interessant: AMD steigt im Vergleich zu Intel mehr (absolut gesehen).
Klasse!

cu! sloven

[sloven2]

Gründe für den Dampf:

http://www.computerbase.de/news.php?id=6062

Alles kopiert (kann sein, dass der bei der brisanz die Daten nicht lange halten werden...

schnipp...
Uns liegen aktuelle Powerpoint-Präsentationen eines großen Mainboardherstellers vor, die exakte Informationen über den Athlon 64 / 64 FX und Intels Prescott liefern. Sowohl geplante Prozessoren als auch Veröffentlichungsdatum und Preise werden hier detailliert aufgeführt.
Machen wir den Anfang mit AMD: Laut der in den Präsentationen aufgeführten Roadmap wird neben dem Athlon 64 3200+ und dem Athlon 64 FX 51, die am 23.9.2003 das Licht der Welt erblicken werden, dieses Jahr auf jeden Fall noch der Athlon 64 3400+ auf den Markt kommen. Der 3200+ wird zum Launch 417 US-Dollar und der FX 51 733 US-Dollar kosten. Der Athlon 64 3400+ soll kurze Zeit später mit 637 US-Dollar zu Buche schlagen. Der Preis des Athlon XP 3200+ wird zu diesem Zeitpunkt auf 325 US-Dollar fallen. Während sich im 1. Quartal 2004 bis auf die Preisstaffelung nicht all zu viel tun wird (Athlon 64 3200+ rutschts in den Mainstream-Markt), erscheinen dann im 2. Quartal der FX 53 mit Dual-Channel- und der Athlon 64 3700+ mit Single-Channel-Interface. Der XP2500+ (Barton) wird zu diesem Zeitpunkt ins Value-Segment gefallen sein.
Auch zum Paris spucken die Dokumente neue Informationen aus. Hierbei wird es sich um einen reinen 32Bit-Prozessor handeln, der für den Sockel 754 entwickelt wird, 256KByte Cache besitzt und in der 130nm-Technologie gefertigt wird. Und - wie könnte es auch anders sein - auch für den Paris steht ein Nachfolger parat. Dieser hört bisher auf den Namen Victoria und soll in 90nm gefertigt werden. Auch er verfügt über ein Feature, das sich "Cool`n`Quiet" nennt. Ansonsten scheint sich gegenüber dem Paris nichts zu verändern.

Interessantes gibt es zum Thema Sockel-A-Chipsätze zu verzeichnen. Auch hier, in dieser aktuellen Roadmap, ist der KT880 mit keinem Worte erwähnt. Selbst wenn VIA die Existenz eines solchen Chipsatzes zugegeben hat, scheint man wohl immer noch nicht sicher zu sein, ob man ihn denn nun auch zu Fertigstellung bringen soll.

Und auch zum Thema Intel weiß die Präsentation interessante Neuigkeiten zu berichten. Demnach verschiebt sich die Markteinführung der ersten Prescott-CPU auf Ende 2003/Anfang 2004. Von 3,4 GHz soll sich der neue Kern bis zum 3. Quartal auf 3,8 GHz steigern. Auch die Roadmaps geben allerdings noch keine definitiven Informationen über den dann verwendeten Sockel - entweder 478 oder 775. Diese Unsicherheit scheint sich allerdings ab dem 2. Quartal einzustellen, da bereits die dort aufgeführten Versionen mit 3,4GHz und mehr einen solchen Vermerk besitzen. Es könnte also durchaus sein, dass Intel die komplette Produktpalette auf einen Schlag umstellt. Ab dem 2. Quartal ist darüber hinaus mit Celeron-CPUs auf Prescott-Basis (90nm, 265KB L2-Cache, FSB533) zu rechnen. Diese takten mit bis zu 3,06 GHz und werden wohl ebenfalls den Wechsel zum LGA 775 vollziehen.

Auch hier zeigt die Powerpoint-Datei bereits mögliche Preise auf. So wird der 3,4GHz-Prescott zum Launch rund 637 $ kosten, am 15. Februar jedoch bereits auf 417 $ gesunken sein. Den Pentium 4 3,2 GHz soll es dann zu einem Preis von 287 US-Dollar geben - der gleichgetaktete Prescott, so er denn kommen mag, soll den gleichen Preis kosten. Ebenso verhält es sich mit den 2,8 und 3,0 GHz Modellen. Bis zum 5. November wird uns übrigens noch der Celeron 2,8GHz erwarten, der bereits in der Preisliste mit 117 $ augeführt wird.

Auch den Chipsätzen wollen wir noch einen Abschnitt gönnen. Während der Preis des Canterwoods (i875) bis ins 1. Quartal 2004 mit 50 $ konstant bleiben wird, sollen fast alle anderen Chipsätze leicht im Preis fallen. So wird der Springdale (i865PE) dann nur noch 30 anstatt jetzt 34 $ kosten. Bereits am 28. September soll es hier jedoch eine groß angelegte Preissenkung geben.
...schnapp

Viel Spass beim stöbern :-)

[sloven2]

Der Links ist schon nicht mehr gültig ...
cu! sloven

[Shearer]

Wenn man seit dem Barrons-Artikel AMD-Aktionär ist, hat man doch inzwischen auch verdammt gut verdient, oder? In 2 Wochen von 9 auf 12 Dollar sind immerhin 30%.

Shearer

[Kpf]

@sloven

Danke... war die richtige Idee, das nicht nur zu linken....
K.

[Linux4me]

Bei mir geht der Link immer noch

[sloven2]

eher: schon wieder.
Wennn wirklich was dran ist, bedeutet dies:

1. AMD wird über die Weihnachtszeit der Performance-Leader sein. DAmit sollten wir uns auf ein hervorrangendes Q4 freuen dürfen.
2. AMD schafft es, mit ner "alten" Herstellungstechnologie Intel zu folgen/ zu überflügeln.
3. Es ist dramatisch, dass AMD erst Ende 2004 die Umstellung auf 0.09u schaffen wird.

Klasse NEWS!
cu! sloven

[Kostolany4]

Daß ich das auf meine alten Tage noch erleben darf......
Der Dornröschenschlaf der AMD-Aktie scheint beendet zu sein. Warum,
weiß ich zwar genausowenig wie alle anderen, aber ich nehme es
billigend zur Kenntnis.

Wichtig ist, daß wir diesmal irgendwo in der Nähe des Hochs die
Gewinne einsacken und nicht wieder alles auf dem Tisch liegen lassen.

Grüße an alle alten AMD-Hasen
Kostolany4

[Kpf]

@kosto

Wichtig ist, daß wir diesmal irgendwo in der Nähe des Hochs die Gewinne einsacken und nicht wieder alles auf dem Tisch liegen lassen.

Klasse Idee! Kannst Du mich bitte daran erinnern, wann es soweit ist? Danke K.

[GodfatherJerryII]

Hi Kosto,

auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren..

Schön wieder von Dir zu hören!

Viele Grüße, GFJ

[Kpf]

@gfj, kosto

Aufgemerkt! Die alten Garden posten wieder!

Dann wäre es nur eine Frage der Zeit, bis wir wieder Latein kriegen?

K.

p.s: habt ihr gelegentlich mitgelesen oder entwickelt man als erfahrener AMD-long einen Selbstschutzmechanismus, der bei einstelligen Kursen automarisch ins Hibernate geht ??

[Hrundi]

@ alte Garden:

Na ab zweistelligen Kursen können die "alten" die Schulden begleichen....dann wird auch wieder der Strom und das Telefon (Internet) eingeschaltet

...also mein Rechner läuft auch wieder seit gestern


@ Kpf, Kosto:

schließe mich der Bitte aus #1032 an


Gruß und allen gutes Gelingen!


Hrundi

[Kpf]

@hrundi

hallo...
na dann bin ich ja gespannt wieviele aus der Crossover-Wettliste heut noch reinschauen....
hoffentlich ist niemand letztes Jahr exekutiert worden von den alten Garden, als der Kreisel taumelte... K.

[GodfatherJerryII]

@ Exekution, Kpf:

Was mir immer noch Respekt abnötigt war im letzten Herbst die Abmeldung von Rome, die sinngemäß wie folgt lautete:

- Bin auf Kredit rein wie `ne Sau, mein US - Broker hat mich liquidiert, habe XXXX USD Schulden, aber ich komme wieder.. -

Aus diesem Holz sind AMD`ler geschnitzt!

Allen ein schönes WE, GFJ

[Jackomo1]

@ Kostolany4

"Wichtig ist, daß wir diesmal irgendwo in der Nähe des Hochs die
Gewinne einsacken und nicht wieder alles auf dem Tisch liegen lassen."

Wie wahr, nachdem ich nun zwei sehr schwierige Jahre mit AMD-Aktien hinter mir habe,
plane ich ein "stop-loss" Kurs festzusetzen.
Ich habe vor, falls der AMD Kurz 20 Euro erreichen sollte einen automatischen Verkauf eizuleiten,
falls der Kurs dann um 20% sinkt.

Frage an alle! Welche Schwankungsbreite haltet Ihr für notwendig,
damit man nicht seine AMD-Aktien bei einem kleinen Einbruch des Kurse automatisch abgibt.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo

Schwankungsbreite kann ich Dir beantworten. umgerechnet 3 Euro bis 55 Euro, damit liegst Du bequem und rel. sicher im dreijährigen Mittelfeld.
Ernstgemeinte Prognosen zum AMD-Kurs könnte ich niemals ernst meinen. Sorry


@ Hi Kosto

geht Dein HP-Drucker noch ?
Grüße aus den Bergen

@bodo

bist Du im Lande? ich versuch`s via tel, geh ran, wenn Du 004-ÖSI-Alarm am Display hast, heute ist`s nicht so stressig wie letztes mal.

@kpf

hast Du mich zu erreichen versucht? Heute geht`s ganz gut, denke ich, habe "Heimarbeit" für mein Internetprojekt aufgeladen.

Grüße IBK

PS.:

den pagl gibt`s schon auch noch, der hat nur Stressssss. Im vorauseilenden Gehorsam sende ich Grüße aus Wien an die alte Garde

[Jackomo1]

@ Innsbruck
Mit der Antwort machst Du es Dir zu einfach!
Wenn man die Aufschwungsphasen des AMD-Aktiekurses in den letzten 5 Jahren betrachtet,
dann sieht man, das es im Aufschwung keine starken Einbrüche gab.
So wie letzte Woche, wo es gerade mal ein paar Prozente waren.
Ich hatte gehofft, dass jemand die prozetualen Schwankungen bei AMD Aufschwungphasen
mal untersucht hätte.

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

@kosto
alter Haudegen, bekommst etwa wieder neue Energien...

ja, die AMD ist was ideelles, sozusagen eine geistige Auseinandersetzung mit der 1. + 3. Welt.
imho was besonderes

Grüsse an alle longs...

zum Kurs:
die 20$ sind imho in den nächsten 6 Monaten ohne weiteres zu schaffen. Intel kann und wird sich den leichten Aufschwung durch dumpings nicht entgehen lassen. AMD kann sowieso nicht all zuviel liefern.
AMD zieht jetzt die A64/Opteron Rampe konservativ hoch.
Man spürt, da steckt wieder eine Kontuinität dahinter, das schafft Vertrauen beim Anleger.
Und diese Kiste hat nun einfach verdammt viel Potential.
AMD könnte mit etwas Glück bereits im 4.Q ein paar cents Gewinne einheimsen.

@ibk
bin etwas im Stress iA, und gesundheitlich erst langsam wieder auf dem Damm, schlafe dadurch verdammt viel. Meine Innereien wurden doch etwas ramponiert. ( Motorradunfall )
Man wird älter.


bodo

[lake01]

@jackomo1

2 Vergangsweisen zum Ausstagen würde ich in
Betracht ziehen:

1. GleitenderDurchschnitt über 20 Tage:
AMD geht in einem intakten Aufwärtstrend
normalerweise max zu dieser Marke zurück und
prallt dann nach oben ab. Ein mehrtägiges
Unterschreiten ist kein gutes Zeichen.

2. An den Leitersprossen (aka Widerständen):
~12, ~15, ~17, ~20, 30

jo

[Kpf]

@bodo

Ich denke die laufenden Zahlen sind für den Rest des Jahres ziemlich belanglos für den Kurs (ausser wenn der Cash-Flow in Q3 über 100 Mio negativ wäre). Der Markt schaut jetzt auf das Marktpotential von AMD-64.
Solange das so bleibt kann der Kurs leicht in Regionen fern ökonomischer Ratio laufen.
K.

[Kpf]

@Crossing mit

Übrigens, der Kurs hat in diesem Thread schon mindestens zwei Cents/posting crossings gemacht.

Und der Threat ist bei dausend nicht abgestürzt.


K.

[BleibDirTreu]

Intel kündigte nun an, den neuen Prozessorkern Prescott am dritten Dezember erstmals der Öffentlichkeit zu präsentieren. Die Prozessoren sollen zu Anfang über Taktraten von 3,2 bzw. 3,4 GHz verfügen. Fast schon selbstverständlich sind da HyperThreading, FSB800 und 1 MB L2-Cache. Preislich soll der 3,2 GHz Prescott bei einer Abnahme von mind. 1000 Stück bei 417 USD liegen. Die 3,4 GHz Variante würde 637 USD kosten. Im Januar sollen noch Modelle mit 2,8 bzw. 3,0 GHz folgen.

http://www.tweakpc.de

[BavarianRealist]

@ "...Prescott am dritten Dezember erstmals der Öffentlichkeit zu präsentieren..." (siehe Posting #1045 von BleibDirTreu)

Was ist mit "erstmal der Öffentlichkeit präsentieren" gemeint?
Wird der Prescott wirklich nur präsentiert, und vielleicht noch gar nicht gelauncht? Oder soll damit der offizielle Launch gemeint sein, aber weil es erst mal keine CPUs gibt, nennt man es diesmal "präsentieren"?

Selbst wenn das der offizielle Lauch/Starttermin für den Prescott sein soll, dann würde für mich ein so später Termin so kurz vor dem Ende des Quartals bedeuten, daß man zumindest für Q4 kaum Stückzahlen haben wird. Wollte man in Q4 und für Weihnachten noch ordentlich Stückzahlen verkaufen, dann sollte der offizielle Termin doch wenigstens noch sechs Wochen vor Weihnachten liegen, oder?

[BleibDirTreu]

@BavarianRealist

Na man kann es auch mit der Wortklauberei übertreiben. ;-)

Es ist sicherlich der Launchtermin.
Verfügbare Stückzahlen natürlich offen...

bye

[GodfatherJerryII]

@ Prescott - Launch:

Der gewöhnlich sehr gut unterrichtete A. Stiller schreibt hierzu folgendes:

Die jüngste vertrauliche Intel-Roadmap (die sich in bestimmten inoffiziellen Kreisen schnell verbreitet) geht weiterhin vom Oktober für die Einführung des Pentium-4-Nachfolgers Prescott aus. Intel will ihn am 26. Oktober mit 3,4 GHz zum OEM-Preis von 638 US-Dollar einführen, was dem aktuellen Preis des Pentium 4 mit 3,2 GHz entspricht. Zuvor gab es einige Gerüchte, er könnte, ähnlich wie der andere geplante Prozessorchip in 90-nm-Technologie namens Dothan, aufs nächste Jahr verschoben werden. Im Verlauf des nächsten Jahres soll Prescott dann mit 3,6 und 3,8 GHz erscheinen, ebenfalls jeweils zum Preis von 637 US-Dollar, dem Standardpreis für die Spitzenprodukte Wie üblich wird Intel beim Prescott-Launch die Preise der anderen Prozessoren senken, etwa den 3 GHz Pentium 4 von 417 auf 262 Dollar.

http://www.heise.de/newsticker/data/as-06.09.03-000/

Was stimmt denn nun??

Viele Grüße, GFJ

[BleibDirTreu]

@GodfatherJerryII

Das übliche Spekulationsfeuerwerk. Die durch den INQUIRER verbreitete Information war die Preissenkung der aktuellen P4 am 26. Oktober. Da haben dann so manche weiter spekuliert, dass dann auch gleich der neue Prescott erscheint. Kann sein, muss aber nicht so sein.

Alles klar? ;-)

http://www.theinquirer.net/?article=11352

bye

[Kostolany4]

@Kpf
AMD war für mich im Dornröschenschlaf und kam mir komischerweise
kam es mir immer in den Sinn, wenn ich einen toten Igel auf der Straße
liegen sah, Roadkill..... Ich muß ehrlich zugeben, daß ich manchmal
ein Defaitist war.

@IBK
Der Drucker werkelt prima, sehr oft druckt er jetzt AMD-Charts. Die hängen
bei uns in der Diele, damit jeder aufpassen kann, wann es brenzlig
wird.

@Bodo
20 Dollar ware fast zu schön um wahr zu sein. Ich lege mich auf
keine Zahl fest. Wenn der Trend bricht, gehe ich mit allen Konsequenzen
raus. Wenn ichs in der Hektik nicht vergesse, wird die Aktion sofort gepostet.

@Alle
Für den Aktienmarkt generell bin ich pessimistisch. Zur Zeit steigen
Aktien, Zinsen und Gold gleichzeitig - da kann irgend etwas nicht
stimmen. Der Aktienmarkt wird von Onkel Grünspan mit immenser
Liquidität aufgepumpt, eine Blase vom feinsten. Beim geeigneten
Anlass platzt die Blase. Ich erwarte einen Oktobercrash in der
Größenordnung von 1987. Ich bin hauptsächlich in Öl und Goldminen
positioniert. Ein paar japanische High Techs und AMD lasse ich
noch laufen, bis der Aufwärtstrend bricht.

Holzauge sei wachsam ! :O

Grüße
Kostolany4

[BUGGI1000]

@Kosto
Darf ich Dich als Kontraindikator "missbrauchen"?
Nicht das ich extrem bullisch kurzfristig wäre, aber etwas
nach vorn betrachtet ... zur Erinnerung ein kleines
Bildchen von 99/00 - AMD kontra breiter Markt (S&P500)



BUGGI

[yodamuc]

Hach waren das noch Zeiten...
Am linken Rand bin ich damals eingestiegen...
Wie kann man nur so doof sein

[Dresdenboy]

Falsches Jahr?

AMD Next Gen Opteron is expected to be released in H2 2003. This processor is expected to be the first to be manufactured on AMD`s 0.09 micron process.

(http://freespace.virgin.net/m.warner/RoadmapQ303.htm#Opteron…)

DDB

[Herr_Rossi]

Hallo zusammen,

unter
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?threadid=2759… ist eine Roadmap von AMD aufgetaucht, die für den Athlon 64 "Cool`n`Quiet" erwaehnt. Wenn ich mich nicht taeusche (ich informiere mich seit `ner Weile nicht mehr ganz so intensiv ueber AMD), dann ist das eine neue Information, oder? Es waere -zumindest fuer mich- auf jeden Fall mit ein Kaufgrund. ;D

Gruss,

Rossi

[BavarianRealist]

Also doch ein 32Bit-AthlonXP auf Basis des Hammer-Cores:

Hier: http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?threadid=2759…

"...so wird im ersten Quartal 2004 ein Prozessor mit dem Codenamen Paris das Licht der Welt erblicken. Es handelt sich um einen Sockel 754-Prozessor mit nur 256 kb L2-Cache, der auf dem Athlon 64-Kern basiert, dem aber sämtliche 64bit-Register gesperrt worden sind. Rein von der Performance her dürfte er mit einem Athlon XP zu vergleichen sein, der jedoch einen integrierten Memory-Controller besitzt..."

Darauf sollte dann auch die 90nm-Variante des XP basieren.
Aber wie groß dürfte das Die dieses Athlon-XP mit 256kB Cache sein?

Um gegen den Prescott zu konkurrieren, solange es kein Win64 gibt, würde so eine CPU reichen. Aber soll man daraus ableiten, daß Win64 noch länger auf sich warten ließe?

[sloven2]

Zum konkurrieren mit dem P4 wird der Socket 754 Athlon 64 da sein. Der 32-bit Prozessor im Socket 754 Wird eher dazu da sein, den 256 kb Prescott Celeron in Schach zu halten.

Ich hoffe immernoch, dass der Athlon FX wirklich ein Premium-Benchmark-Proz bleibt, welcher das Image heben wird (Immer 1 1/2 Schritte vor Intel)...

cu! sloven

[sloven2]

Hier in diesem Link sind noch 2 Athlon 64 Benchmarks mit übertakteten Prozessoren:

http://www.tbreak.com/forums/showthread.php?s=&threadid=1931…

3dMark 2001: 24182 Punkte (2150 MHZ)
Quake 3 Timedemo: 587 FpS

Man sollte aber bei den Werten beachten, dass es garantiert nur die Benchmarks sind, bei denen der Athlon im weissesten Licht angestrahlt wird. (vgl. Mediabenchmark P4 vs. XP). Dennoch eine beachtliche Leistung.

cu! sloven

[Dresdenboy]

@BR:
Darauf sollte dann auch die 90nm-Variante des XP basieren.
Aber wie groß dürfte das Die dieses Athlon-XP mit 256kB Cache sein?

Erstmal das Bild:


In 130nm:
Opteron (193mm²):
33.6% AMD64 Core (64,8mm²)
24.8% HT/mem controller (47,9mm²)
41.6% 1MB L2 cache (80,3mm²)

-> Hammer-AXP=64,8mm² + 47,9mm²(max.) + 20,1mm²(L2)
=132,8mm² (maximal)
Da aber durch den kleineren L2-Cache min. 1 Memory Interface wegfallen muß (da sie ja den L2 umschließen) fallen ca. 20% vom Controller weg (=9,6mm²) und man kommt auf etwa 123mm². Mit 2 HT weniger bleiben noch ca. 104mm² übrig.

Das ganze in 90nm (dabei shrinkt der Die auf etwa 60-63%, da nicht linear skaliert wird):
62,4mm²(die 104mm²-Variante) - 84,7mm²(die größte Variante mit vorsichtigerem Shrink)

DDB

[neubiene^^^^]

Das wichtigste bei slovens Link ist wohl:
A64 auf 2,4GHZ mit Aircooling mit 1,7V und wird nur 39°C warm

[Shearer]

Und Abit plant ein MAX3-Board für den A64...

Abit KV8 MAX3

Built on the long-anticipated Athlon 64 CPU and based on VIA’s high performance KT800 chipset, the KV8 MAX3 promises to bring AMD fans the ultimate platform for gaming, multimedia and insane overclocking. Being a MAX product, the KV8 is loaded with features including 6 channel serial ATA RAID, 6 channel audio, gigabit LAN, SPDIF In and Out, USB 2.0 and Firewire. The KV8-MAX3 also comes with the ABIT OTES thermal solution for the PWM mosfets and capacitors, ensuring that your system will stay cool and stable, even under the most extreme overclocking missions.



Der A64 3200+ ist aus der 30. Woche

http://www.tbreak.com/forums/attachment.php?s=bc8fb0e4307780…

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Das DIE Bild ist deshalb "bemerkenswert", weil AMD das
Package nun umgestellt wurde.
Erst hiess es, mit dem Keramikgehäuse gäbe es weniger
Trouble (fragt mich nicht warum) und nun sind wir wieder
bei den herkömmlichen Plastikdesigns, was ein paar $$$
spart ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Links -> Opteron / Keramik
Rechts -> A64 / Plastik

[Shearer]

Aber die späten Athlon MP, hatten auch ein OPGA-Package, oder? Kann ja sein, dass die Opterons auf Grund ihres hohen Preises auch ein "stabileres" CPGA-Package bekommen. Wozu man dass allerdings benötigt, ist wohl kaum jemandem klar.

Shearer

[Lord_Melchor]

Hi

Kann mir jemand eine kostenlose Internetseite für Realtime-Kurse aus den USA nennen. So könnte ich AMD besser beobachten.

Danke.

MfG Melchi

[Dresdenboy]

Manche Appalbreds lassen sich wieder in T-breds verwandeln (hängt von Funktionstüchtigkeit des L2 ab):
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030908004407.html

[Shearer]

Und es gibt sie doch, die ersten Bilder vom Athlon64 FX 51

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1649/

Shearer

[Linux4me]

Taipei, Taiwan, 08 July 2003 - VIA Technologies, Inc, a leading innovator and developer of silicon chip technologies and PC platform solutions, today announced the introduction of the new VIA Antaur™ mobile processor.

Combining exceptionally low power consumption and thermal density with enhanced performance features for all the most popular productivity and digital media applications, the VIA Antaur processor has been specifically designed for the rapidly emerging new generation of mainstream and ultra-portable slim and light notebooks that enable the "Simply Mobile" lifestyle. When configured with best of breed 802.11b, 802.11a, and 802.11g technologies, the VIA Antaur processor further expands the boundaries of mobile computing by adding an unprecedented level of freedom and convenience for people wishing to connect to the growing number of global wireless hotspots.

"With the launch of the VIA Antaur processor, we see a tremendous opportunity to expand the overall size of the notebook market by enabling a new generation of innovative, slim and light designs," said Wenchi Chen, President and CEO, VIA Technologies, Inc. "Wireless connectivity, extended battery life, and excellent performance will give people the freedom to fully enjoy the benefits of the Simply Mobile lifestyle."

About the VIA Antaur Processor

The VIA Antaur processor is based on the unique VIA CoolStream™ architecture of the "Nehemiah" processor core that minimizes power consumption while optimizing performance, making it an ideal solution for innovative slim and light notebook designs. Consuming as little as 11 watts (Maximum Thermal Design Power) when running at a clock speed of 1GHz, the VIA Antaur also features PowerSaver 2.0 technology that can reduce processor power draw by as much as 50% to further extend battery life. With its low profile EBGA package measuring only 1.5mm high and low thermal density, the VIA Antaur has only minimal active cooling requirements to enable designs with thinner and smaller components, reducing notebook weight and thickness.

Initially available at a speed of 1GHz, the VIA Antaur processor comes packed with advanced performance features such as StepAhead™ Advanced Branch Prediction, sixteen pipeline stages, support for SSE multimedia instructions, a full-speed Floating Point Unit (FPU) and an efficiency-enhanced 64KB Full-Speed Exclusive L2 cache with 16-way associativity for memory optimization. For enhanced digital media applications such as high quality DVD and audio playback, the VIA Antaur can be coupled with the highly acclaimed VIA UniChrome™ CLE266 chipset, featuring an integrated hardware MPEG-2 decoder, DDR266 SDRAM support, VIA Vinyl™ Audio integrated 5.1 surround sound, high-speed USB2.0 ports, and 10/100 Fast Ethernet. 802.11a/b/g wireless connectivity can be added through an optional PCMCIA Card or USB wireless adapter.

To enhance the confidentiality, integrity, and authenticity of electronic data for mobile users on the go, the VIA Antaur integrates the VIA PadLock™ Data Encryption Engine, the world’s first hardware Random Number Generator (RNG) integrated into a CPU. Designed as an extension of the VIA Antaur processor core, PadLock delivers world-class levels of entropy for security applications without utilizing power hungry CPU cycles.

VIA Antaur Processor Availability

The VIA Antaur processor is shipping in volume now. Notebooks featuring the VIA Antaur processor are initially on sale in the Greater China Region, and are expected to be available in Europe and the US in the fourth quarter of 2003.

About VIA Technologies, Inc.

VIA Technologies, Inc. is the foremost fabless supplier of market-leading core logic chipsets, low power x86 processors, advanced connectivity, multimedia, networking and storage silicon, and complete platform solutions that are driving system innovation in the PC and embedded markets. Headquartered in Taipei, Taiwan, VIA’s global network links the high tech centers of the US, Europe and Asia, and its customer base includes the world’s top OEMs, motherboard vendors and system integrators. VIA is listed on the Taiwan Stock Exchange (TSE2388) and achieved annual revenues of over US$720 million in 2002. Http://www.via.com.tw

[Linux4me]

*grübel* Irgendwie sollte das gar nicht hier hin :-o

[Linux4me]

Das sollte hier hin :o


SANTA CLARA, Calif., Sept. 8, 2003 - Intel Corporation today introduced two Intel(r) Itanium(r) 2 processors optimized for dual-processor systems, expanding the processor family`s reach and enabling lower-cost, lower-power systems for technical computing and front-end enterprise applications.

The number of server and workstation models based on the Itanium processor family, including systems from Dell, HP and IBM, is expected to double this year to more than 40 two- and four-way systems. In addition, Intel offers to manufacturers a rack-optimized, dual-processor Intel server platform for these new Intel Itanium 2 processors.

The two new processors are the Intel Itanium 2 processor at 1.40 GHz with a 1.5 MB level three (L3) cache, providing leading price-performance for technical computing applications, and the Low Voltage Intel Itanium 2 processor at 1.0 GHz with a 1.5 MB L3 cache, which consumes approximately half the power of existing Itanium 2 processors.

Complementing the existing large-scale Itanium 2-based systems with up to 128 or more processors per system, the new processors allow for lower-cost and lower-power dual-processor systems for use in network edge, security and software engineering applications. These dual-processor platforms can help IT managers realize increased flexibility and efficiencies in broadening their Itanium architecture-based environments.

"Itanium 2 processor-based systems deliver industry-leading performance, business value and choice for data-intensive, business-critical enterprise solutions," said Richard Dracott, group marketing director for Intel`s Enterprise Platforms Group. "With these new processors, Itanium 2-based systems can now power virtually all facets of the data center, from entry-level systems to supercomputers and massive database servers."

The Intel Itanium 2 processor at 1.40 GHz with 1.5 MB of cache is optimized for dual-processor, high-performance technical and scientific computing systems and clusters and entry-level, front-end enterprise systems. Enabling systems for less than $7,000, it also delivers outstanding floating point performance per compute node, resulting in an industry-leading price per gigaflop (billion calculations per second), a measure of price-performance for compute-intensive workloads.**

The Low Voltage Intel Itanium 2 processor (formerly code-named Deerfield) supports entry-level, front-end enterprise systems, offering a compelling alternative to entry-level RISC-based platforms. With maximum power consumption of 62 watts - less than half the power of existing Itanium 2 processors - it is optimized for lower-power and lower-cost systems. These solutions are typically used in network edge and software engineering where power consumption and cost are primary considerations.

In addition, hundreds of applications and tools are optimized for the Itanium processor family, including database solutions from IBM, Microsoft and Oracle; major enterprise and front-end server applications from BEA, BMC, EMC/LEGATO Systems, RSA Security, SAP, SAS, and Symantec; and technical computing applications from ABAQUS, Ansys, Accelrys, EDS, Fluent, LSTC, Mental Images, Mentor Graphics, MSC and PTC. Operating system support for the Itanium processor family includes Microsoft Windows* Server 2003; Linux* from Red Hat, SuSE, TurboLinux, and UnitedLinux; and HP-UX from HP.*

The Intel Itanium 2 processor at 1.40 GHz with 1.5 MB of cache and the Low Voltage Intel Itanium 2 processor at 1.0 GHz with 1.5 MB of cache are now available worldwide for $1,172 and $744 in 1,000-unit quantities, respectively.

Intel, the world`s largest chip maker, is also a leading manufacturer of computer, networking and communications products. Additional information about Intel is available at http://www.intel.com/pressroom.

[Linux4me]

Aber die späten Athlon MP, hatten auch ein OPGA-Package, oder? Kann ja sein, dass die Opterons auf Grund ihres hohen Preises auch ein "stabileres" CPGA-Package bekommen. Wozu man dass allerdings benötigt, ist wohl kaum jemandem klar.

Der Opteron hat immer noch ein paar Pins mehr als der Athlon 64, deswegen wird hier erstmal zum klassischen Keramik gegriffen haben.

[GodfatherJerryII]

Immer wieder Dienstags:

Die 2 GHz Opterons 846 und 146 sind da:

Pricing

The AMD Opteron processor Model 846 is priced at $3,199 in 1,000-unit quantities. The AMD Opteron processor Model 146 is priced at $669 in 1,000-unit quantities. For additional pricing information, please see www.amd.com/pricing.

http://biz.yahoo.com/bw/030909/85972_1.html

Viele Grüße, GFJ

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-09.09.03-000/
IBMs neue SOI und Strained Silicon Mischtechnik.
MfG

[UBKa]

Interessante Info zu Quake 3:

I got this from the Inq / Amdzone:

New Athlon Optimized Quake 3 dlls are available. I find the author`s comments interesting:

"Note to people who think these DLLs are "unfair" in benchmarks. This is horribly incorrect. Quake3 (even with an Athlon XP) forces

AMD chips to use 3DNow, not SSE. Little do people know the 3DNow! code is completely broken in Quake3. It does not help at ALL.



The Pentium 3 and 4 chips however are both detected as "Pentium 3" chips, which automatically uses SSE which DOES work in Quake3

and gives a significant FPS boost. These DLLs don`t enable SSE but do help with Athlons.. and if SSE was to ever be enabled in Quake3 for

Athlon processors they would blow Pentium 4 chips out of the water even more. In the tests I ran a P4-2.53 @ 3.32GHz, 175/700fsb lost to

a "stock" Athlon XP 2700+(2166MHz, 166fsb) using these dlls... "

Interesting, to say the least. Then again, this means that without these dlls TBird and Palomino can be used to compare the effects of the hardware prefetcher.

[sloven2]

Gibt es irgendwelche Ergebnisse der DLL´s ?

AMDs 846 soll 3199 $ kosten. Auch wenn von der CPU keine verkauft wird (und wenn dann für max. 1000 $ oder umsonst um das Image aufzubauen und gegenüber Intels Itanium verkaufszahlen zu schüren) isses nett, endlich auch ne teure CPU im Programm zu haben.

cu! sloven

[Wörns]

@Sloven
Die Opteron 800 Serie ist sowieso nicht im freien Handel erhältlich, sondern wird über das sogenannte Certified Server Programm mit der restlichen Hardware zusammen vertrieben. Insofern ist nicht nur der Preis Fantasie sondern auch Vorstellung, diese Prozessoren einfach so zu erwerben.
Wahrscheinlich werden die auch erst mit richtiger 64Bit Software interessant, die vor allem die verteilte Speicherarchitektur unterstützt. Insofern können die 800er noch ein bisschen auf ihren realen Einsatz warten.
MfG

[Linux4me]

Den kleinen 840 bekommt man auch einzeln als OEM

http://www.ewiz.com/detail.php?p=OS-840&c=dt

und in Japan sogar als Retail boxed Version :O

http://www.bestgate.net/list_AMDOpteron84014GHzBOX1.html

[BavarianRealist]

@Opteron-246 zu $3199

Meines Erachtens darf der Opteron246 ruhig so teuer sein. Schließlich ist er ja für Systeme ab 4CPUs gedacht. Und solche 4P-Systeme von Xeon und Itanium sind extrem teuer, weil wohl auch ein großer Teil der Kosten dieser Systeme nicht nur für die CPU drauf geht, sondern auch noch für die extrem teuren Boards für MP-Xeons und Itaniums. Opteron-Boards dürften dagegen nur einen Bruchteil davon kosten, dank des 3fachen-HT-Busses. Und wer keine so teuren Opterons kaufen will, der kann ja Dual-CPU-Systeme clustern.

[Shearer]

Du meinst die 84x-Reihe oder?

Shearer

[BavarianRealist]

@Shaerer

Oh, sorry, natürlich meinte ich in meinem Posting #1077 die Opteron-8xx-Reihe.

[ugan]

Zum Thema Opteron:

RackSaver Delivers Best Price/Performance Server Powered by
the AMD Opteron......

"The AMD Opteron processor is enjoying phenomenal success in the
clustering and HPC market" said Marty Seyer, AMD Vice President.

http://quotes.freerealtime.com/rt/frt/N?symbol=AMD&art=C2003…

[BUGGI1000]

http://www.sudhian.com/printdocs.cfm?aid=426

[chaudi_2000]

n`AMD zusammen,

wenn Sun`s McNeally sein "versprechen" hält und statt Itanium Opterons einsetzt:

...Meanwhile, McNealy said Sun will consider adopting Advanced Micro Devices` Opteron platform in its systems. "We consider AMD has a better chance than `Itanic,`" he said, playing on the name of Intel`s Itanium processor. ....

http://www.nwfusion.com/news/2003/0909sunorion.html
ja dann stehen die Chancen nicht schlecht dass der Kurs einen weiteren Teil zu meinem ausserordentlichen AMD Verlustabbaus leisten kann.

Erlich gesagt bin ich enttäuscht, nur IBM bietet in EINEM EINZIGEN PRODUKT, und erst noch in dem kommerziell nicht besonders lukrativen HPC Bereichs Opterons an.
Ansonsten durchwegs tote Hose. Ist zwar fast nichts, aber ohne IBM` s HPC server würde ich von einem Desaster sprechen.
Bis Ende Jahr müssen noch ein paar grosse Schritte folgen ansonsten ist das Experiment AMD wohl gescheitert.
Im Desktopbereich alleine wird AMD nicht überleben können.

So ist es, auch wenns unangenehm klingt. Der Kurs rauscht dann sehr Schnell wieder gegen 3 Dollar hin und das Geld wird dann auch endgültig Ausgehen. Die riesen Investitionen die anstehen können sonst nicht mehr erfolgreich getätigt werden.

Auf gutes gelingen

Gruss Chaudi

[Kpf]

130nm Mirrorbit wird gesampled

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10… K.

[Wörns]

@MirrorBit
Das ist eine Meldung, die mir gefällt.
"Second-generation MirrorBit" heißt es in der Pressemitteilung. Daraus kann man wohl entnehmen, dass der erste Schuss nach hinten los gegangen ist. First-Generation ist wohl die Produktion in größeren Strukturen, von der man nicht viel gehört hat.
Wielange dauert eigentlich der Produktionsprozess bei Flash? Das müsste doch viel schneller gehen, als bei den aufwändigen, vielschichtigen CPUs. Ich frage mich, wann AMD Volumen liefern kann, wenn jetzt die ersten Samples das Werk verlassen.
MfG

[BavarianRealist]

@512MB-Mirrorbit-Flash

Gute und schlechte News bei der Ankündigung dieses 512MB-MirrorBit-Flash:
Hier in yahoo:http://biz.yahoo.com/bw/030910/95960_1.html)

"Spansion Flash Memory Takes Technology Leadership with Sampling of World`s First 512 Megabit NOR Flash Memory Device"

Dabei ist dieses 512MB-Flash als erstes MirrorBit-Flash im 130nm-Prozess gefertigt: "...Today`s introduction of the world`s highest density NOR Flash memory device using 130-nanometer 2-bit per cell MirrorBit technology affirms the leadership of Spansion Flash memory technology and innovation..."

Und dabei macht MirrorBit gar einen Sprung von 230nm auf 130nm in der Herstellung, und das gleich mit den Highest-Density-Modulen. Die restlichen kleineren Module sollen wohl sogar einen Sprung von 230nm auf gar 110nm machen. Jedoch (wie ich schon bei der Präsentation vom letzten Mittwoch erwähnt hatte), scheint damit aber dieser (über)nächste Technologie-Schritt bei MirrorBit jetzt nur noch 110nm statt 90nm zu sein, und wohl erst Ende 2004 in wirkliche Produktion gehen:
"...The 256 and 128 Megabit will be designed using the 110nm process shrink...The S29GL256N (256 Mb) and S29GL128N (128 Mb) are planned to begin sampling in mid-2004..."

War nicht ursprünglich immer wieder angekündigt worden, Mitte 2004 auch bei der Flash-Technologie auf 90nm zu gehen? Das scheint wohl doch nicht ganz so einfach zu sein. Wie auch immer, scheint aber trotzdem MirrorBit selbst in 110nm einer Non-MirrorBit-Technologie in 90nm überlegen zu sein.

[Kpf]

@bavarian
90nm-Mirrorbit waren nie im Gespräch. 110nm sind schon mehr als man erwartet hat. Dass man dies heute schon ankündigt bedeutet wohl, dass Intel bald 90-nm Strataflash am Markt haben wird?
K.

[BavarianRealist]

@Kpf

Hast Recht, von 90nm wurde nur für CPUs gesprochen.

Was Intel betrifft, glaube ich eher, daß Spansion relativ leicht bis Ende des Jahres zur Nummer Eins werden kann, da es für mich eher danach aussieht, daß die bisherige Nr.1 (Intels Flash-Division) auf dem Markt mehr und mehr falsch positioniert zu sein scheint: Strataflash wird von NAND (höhere Density) und MirrorBit (schneller, zuverlässiger und mind. gleiche Density) verdrängt und im High-Quality-Bereich (schnell, zuverlässig und stromsparend) hat Spansion ja schon vor einiger Zeit begonnen, Intel Marktanteile abzugraben. Bisher düften die Marktanteile weitgehend über den Preis erkauft errungen worden sein, doch langsam scheinen sich Spansions Produkte erfolgreich von Intels abzuheben.

[BleibDirTreu]

Es wird immer besser:

Fazit: Der Opteron überrascht. Was sich beim Opteron 244 bereits andeutete, setzt der Opteron 246 mit 2,0 GHz eindrucksvoll fort. Bei sehr CPU-lastigen Integer- und Floating-Point-Anwendungen mit geringen Grafikaktivitäten kann er dem Xeon Paroli bieten. Grafikintensive Direct3D- oder OpenGL-Anwendungen erfahren mit dem Opteron dagegen eine unerwartete Beschleunigung. Der Opteron 246 mit 2,0 GHz liegt hier insgesamt über dem Niveau eines Xeon 3,06 GHz mit 1 MByte L3-Cache. Das Zusammenspiel von AGP-Grafikkarten mit dem lokalen Speicher des Opteron funktioniert tadellos.

http://www.tecchannel.de/hardware/1235/index.html

[Kpf]

@bavarian
Ja, so etwa sehe ich es auch. Mit dem 512Mbit-Produkt im nächsten Jahr hinkt man erstmals in der Modulgrösse nicht mehr hinterher - wenn ich es richtig verstanden habe hat sich FASL bei den 128 und 256Mbit-Produkten bislang mit Packages aus 64Mbit-Modulen beholfen (und wird das auch noch im nächsten Jahr tun).
NOR-Marktanteilsgewinne sehe ich auch, und auch die Marktführerschaft nächstes Jahr.
Fraglich ist nur noch, ob das prognostizierte NOR-Marktwachstum im nächsten Jahr (und im übrigen auch in 2005) auch in Dollar oder nur in bit stattfindet. Das hängt nämlich davon ab, ob die traditionellen und neuen NAND-Segmente stärker, gleich oder geringer wachsen als deren Kapazitäten.

Auch wenn es für einen Flash-Hype nicht langt, ist es schön zu hören dass Mirrorbit ab nächstem Jahr in Strukturbreiten hergestellt wird, in denen erstmals seine Kosteneffekte wirken. K.

[UBKa]

@sloven2
Ergebniss der Dlls:

DLL tests so far:
Demo "four" with Normal Detail quality, fresh configs and no sound.

Geforce3 Ti500 (240/500)
Nforce2 chipset for Athlon tests w/ 512mb DDR
i850 chipset for Pentium 4 tests w/ 512mb RDRAM

284.7 - Pentium 4 2.53GHz/133fsb
285.5 - Athlon 2100+(1733MHz)/133fsb
289.7 - Athlon 2200+(1800MHz)/133fsb
303.8 - Athlon 2400+(2000MHz)/133fsb
311.6 - Athlon 2600+(2133MHz)/133fsb
347.5 - Athlon 2600+(2083MHz)/166fsb
350.9 - Pentium 4 3320MHz/175fsb
355.5 - Athlon 2700+(2167MHz)/166fsb
360.1 - Athlon 2800+(2250MHz)/166fsb
373.4 - Athlon 2000MHz/200fsb
381.8 - Athlon 2100MHz/200fsb
391.1 - Athlon 2200MHz/200fsb
398.2 - Athlon 2300MHz/200fsb
405.8 - Athlon 2400MHz/200fsb
412.4 - Athlon 2500MHz/200fsb
424.0 - Athlon 2507MHz/218fsb

Gruß,

UBKa

[Wörns]

Heute fällt AMD zu Intel überproportional. Ich glaube, dass wegen dem einen neuen SARS Fall erneute Angst aufkommt und besonders die Aktien geprügelt werden, die unter SARS besonders gelitten haben.
MfG

[BUGGI1000]

A64

Erste Produkte wie immer zuerst in Japan:


http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030913/athlon…

BUGGI

[Kostolany4]

AMD "schwächelt". Der fulminante Kursanstieg ist gestoppt.
aufgrund meiner pessimistischen Börseneinstellung habe ich
gestern 10% zu 12,28 verkauft und heute 10% zu 11.48

Vectorvest hat einen Stopkurs von 9.51 Dollar errechnet.
Vectorvest gibt AMD eine "BUY" recommendation.

[kauftAMD]

@Kosto: Gratulation zu dem guten Timing. Ich hatte auch vorgestern schon einen Verkaufsauftrag eingegeben, der zu mindestens 11.30 Euro durchgegangen wäre, dann aber nicht abgeschickt. Arghh. Bitte alle im Chor: es gibt schlimmeres als auf dem Jahreshoch zu verkaufen!

Andererseits könnte der Opteron dem Kurs durchaus noch weiter auf die Beine helfen. Deswegen hätte ich die Stücke vermutlich heute oder morgen schon wieder eingesammelt.

[neubiene^^^^]

OT:
Was haltet Ihr davon in Ati einzusteigen?
Grade jetzt ists fast schon tatsache, dass Atis Karten in kommenden Games über 100% schneller sind als Nvidias.
bleibt nur noch der Det50 von Nvidia abzuwarten für ne abschliessende Bewertung.
Der Aufwärtstrend bei Ati läuft leider schon seit 6 Monaten recht steil, fragt sich halt wie lange noch...

[Wörns]

@neubiene, ATI
Ich habe mich mit Grafik nie beschäftigt und daher keine Ahnung von den technischen Verhältnissen.
Wenn es fast schon Tatsache ist, dass ATI Karten zukünftig 100% schneller als nVidias sind, dann würde ich mal davon ausgehen, dass ATIs Aufwärtstrend damit zu begründen ist.
Es entspricht nicht meiner Anlagepsychologie, einen Titel zu kaufen, weil ich glaube, zu den Ersten zu gehören, die einen Trend erkannt haben. M.E. ist der Markt immer schneller, besonders die Profis, die Iniderinformationen haben und NDAs unterschreiben. Ich kaufe lieber Werte ein, denen der Markt gerade nichts zutraut und die aber deswegen umso größeres Potential haben, wenn sich da was ändert. Nebenbei bemerkt bin ich auch so zu AMD gekommen.
MfG

[Jackomo1]

@kauftAMD

So wenig Vertrauen in den AMD-Kurs!!!
Ich glaube der AMD-Zug fährt gerade los.

Wie ich schon geschrieben habe, dürstet die Öffentlichkeit nach technischen Inivationen.
Siehe Funkausstellung in Berlin.
Der Athlon64 kommt zur richtigen Zeit!
Noch sperren sich die großen PC-Produzenten beim Opteron und Athlon64,
doch der Damm wird bald brechen, da der Prozessor Absatz deutlich anzieht.
Marktanteile werden neu verteilt!

Eine merhwürdige Nachricht:
Computer Reseller Nr.37 vom 11.09.03 Seite 115
"Angespannte Liefersituation bei AMDs Athlon-XP-CPUs...
Während Intel-Chips gut verfügbar sind,stehen Athlon-XP-Prozessoren unter Allokation."

Wo bleiben die Lagerbestände von AMD?
Gruß Jackomo

[bodo]

@jacko

Allokation?

mail
AMD Athlon(tm) MP-, AMD Opteron(tm)- und AMD Athlon XP PIBs
sind über unsere autorisierten Distributoren erhältlich.
Sehr geehrte(r) Herr ...
egal, ob Sie Prozessoren für Desktops, Server oder Workstations benötigen: die autorisierten Distributoren von AMD können ALLE liefern.

Noch sperren sich die großen PC-Produzenten beim Opteron und Athlon64...

Die kommen erst, wenn AMD Massen liefern kann. Und so wie es aussieht, können sie das noch nicht. Jo. wenn Intel die jetzt hätte, nicht auszudenken!

Ansonsten gefallen mir die opteronis und A64 gut. Noch sind sie lecker.


bodo

[Dresdenboy]

@Jackomo:
Wo bleiben die Lagerbestände von AMD?

Sicherlich im Lager Es werden später ja auch noch welche benötigt... Ein Lager kann so einige Dinge puffern, wie z.B. das phase out einer line.

DDB

[BavarianRealist]

@Jackomo1: "...Angespannte Liefersituation bei AMDs Athlon-XP-CPUs..."

Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht: es fällt auf, daß immer mehr Anbieter (K&M, Litec, Mindfactory, Alternate etc.) keine langsameren Athlons als den XP2000+ mehr haben (auch dieser ist teilweise schon nicht mehr verfügbar). Ich kann mir das nur so erklären, daß AMD sich entschieden haben könnte, alles unterhalb von XP2200 rauszuhauen; ein Teil davon könnte dabei zu diesen neuen Durons geworden sein. Eigentlich gefällt mir das recht gut!

Meine Spekulation dazu:

Der Grund für das alles könnte im neuen Stepping C des Athlon64 zu finden sein: AMD wußte wohl anfangs nicht wirklich, welche Taktfrequenzen dieses C-Stepping hergibt. So könnte es sein, daß man sich entschieden hat, die gesamte Markteting-Ausrichtung für alle CPUs von den zu erwartenden Athlon64-Taktfrequenzen abhängig zu machen. Wie ich schon vor Monaten geschrieben hatte, sollten die neuesten Athlon-Steppings (MP2800+) auch locker 2,3Ghz schaffen. Nur könnte es sein, daß man NOCH keine CPU anbieten wollte, die ein höheres Rating als der Athlon64 tragen würden, ALSO müssen erst mal alle Athlon64 so weit sein, daß sie wenigstens das selbe Rating erreichen würden; solange könnte man die schnelleren Athlons einfach aufheben...

Begründung dafür:
AMD hat seit einiger Zeit fast durchwegs keine Preise gesenkt und dadurch genügend freie Kapazitäten gehabt. Nur das angeblich "leere" Lager spräche eventuell dagegen: jedoch wissen wir nicht, was für Speedvarianten im Lager liegen und mit welchen Preisen die angesetzt worden sind: man könnte sich hier auch absichtlich schlecht gerechnet haben, um für die kommenden Quartale Bewertungsspielraum zu haben.

Das neue Stepping könnte nun doch das Gehoffte liefern und der Athlon64 sollte mit XP3200 und XP3400 starten. Sobald der Prescott erscheint, könnte der XP3700 nachrücken. Geleichzeitig könnte der Athlon64-3200 rausfallen und damit Platz für schnellere normale Athlons mit XP3300+ (und vielleicht sogar XP3400+) machen. Die neuen Athlons mit bis zu XP3400+ werden aggressiv gegen die "alten" P4s gesetzt (da sie genügend auf Lager sein könnten) und würden dann Celeron-Preise für alle Athlons bis XP2800+ ermöglichen.

Eine solche Maßnahme, für die die schnellern Athlons (XP3200 und XP3300) heute aufgespart worden sein könnten, könnte dazu führen, die Großen der PC-Branche ganz unerwartet (und insbesondere im Weihnachtsgeschäft) peinlich da stehen zu lassen (wenn alle NoNames sichtlich bessere CPUs haben, als die eigenen), so daß sich zumindest ein Teil dieser dazu gezwungen fühlen könnte, auch auf den Opteron/Athlon64-Zug aufzuspringen, bevor es für sie zu spät sein könnte; alle können ja kaum bedient werden - also nach dem Motto: wer zu spät kommt, den...

[BavarianRealist]

Intel verliert scheinbar kräftig im Flash-Markt:
hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=11500

"Intel losing market share on flash memory cash cow"

Hieraus:

"...The Wall Street Journal, quoting iSuppli analyst Jim Cantore, said that during Q2 Intel had 19.2% of the flash memory market, a big drop from the 25.5% share it held in Q4 of last year..."

Und war nicht Spansions Marktanteil vor einiger Zeit schon in diesem Gebiet? Und wollten die nicht auf 25% bzw. gar 30% zulegen? Dann dürften die wirklich schneller zur Nummer1 werden, als sie dachten! Und dann dürfte Rivet damit Recht bekommen, als er meinte, daß Spansion schon am Ende dieses Jahres die Nummer1 auf dem Flash-Markt sein könnte.

[BavarianRealist]

Wieder mal Gerüchte darum, daß Sun vielleicht doch den Opteron einsetzen würde.

Hier aus dem Inquirer: http://www.theinquirer.net/?article=11496

"Sun confirms it`s interested in AMD`s Opteron"

"...THE CEO of Sun has told an American newspaper that his firm is seriously interested in the AMD Opteron for machines it will sell..."

Sowas haben wir ja schon öfters von SUN gehört, aber vielleicht meinen sie das langsam doch ernst, wenn sie im X86-Markt weiterhin dabei bleiben wollen.

[Wörns]

@BR, Flash
Da fehlt aber noch die Info, dass Intels Marktanteile geschrumpft sind, weil im gesamten Flash Markt die NAND Anteile auf Kosten der NOR Antiele zugenommen haben. Und der Profiteur ist Samsung, der im NAND Bereich deutlich zugelegt haben und Intel damit Marktanteile im Gesamt Flash Markt abgenommen haben.
Ob das insgesamt Auswirkungen auf Spansion hat, ist schwer einzuschätzen. Einerseits ist der Trend weg von NOR hin zu NAND schlecht. Andererseits ist es gut, wenn Intels Einfluss im Flashmarkt sinkt und vielleicht nicht nur Samsung sondern auch AMD Marktanteile gewonnen hat. Ich glaube aber, dass Ersteres für die Zukunft bedeutsamer ist.
MfG

[jsw]

@flash Markanteile
Mir hat gestern in der Pressemeldung zu dem 512MB-Mirrorbit-flahs schon nicht gefallen, wie sehr AMD sich genötigt fühlte, die Vorteile von NOR gegenüber NAND hervorzuheben. Zwischen den Zeilen zeigt das, wie sehr NAND in einigen Bereichen eine ernsthafte Konkurrenz und Alternative zu NOR geworden ist. Wie es aussieht wächst der NOR-Markt im Vergleich zum NAND-Markt eher bescheiden. Dass SPANSION Intel dort mit Mirrorbit usw. Marktanteile abnimmt, kann sein, aber gleichzeitig verliert es wohl im Gesamtmarkt Anteile an Samsung.

[Linux4me]

11.09. 13:25
IBM wird vorbörslich abgestuft



Analyst Richard Gardner von Smith Barney hat die Aktien von International Business Machines (WKN: 851399, Nasdaq: IBM) von „In-Line“ auf „Underperform“ abgestuft und bezieht sich auf die Annahme, dass sich das „Sentiment fernab jeglicher Realität“ entwickelt habe. IBM sei zurzeit nicht das ideale Investment, da Big Blues Umsätze sehr stark durch ältere Plattformen generiert werden, während das Wachstum verstärkt aus den Bereichen neue Anwendungen für Linux und Windows kommen werde. Die Aktie habe mit dem gestrigen Schlusskurs von $87.84 zudem das Kursziel des Analysten bei $84 übertroffen.

[yodamuc]

@Flash

Seoul (vwd) - Die Intel Corp, Santa Clara, befindet sich nach Ansicht von Experten in der Gefahr, ihre Führungsposition bei so genannten Flash-Speichern zu verlieren. Als zunehmend stärkerer Konkurrent erweise sich die Samsung Electronics Co, Seoul, die bereits der Marktführer bei DRAM-Chips sei, schreibt das "Asian Wall Street Journal" in seiner Donnerstagausgabe. Die Flash-Speicher werden in tragbaren Produkten wie Mobiltelefonen und Digitalkameras eingesetzt.

Im zweiten Quartal sei der Intel (NASDAQ: INTC - Nachrichten) -Marktanteil in diesem Chipsegment auf geschätzte 19,2 Prozent von 25,5 Prozent im vierten Quartal 2002 gefallen, berichtet die Zeitung unter Berufung auf ein Marktforschungsunternehmen. Im gleichen Zeitraum sei der Marktanteil von Samsung auf 17,1 Prozent von zuvor 16,9 Prozent gestiegen


http://de.biz.yahoo.com/030911/11/3msga.html

Nun, wenn intel 6,3 Prozentpunkte verliert und Samsung 0,2 Prozentpunkte gewinnt gibts ja noch 6,1 zu verteilen.
Vielleicht sind ja ein paar Pünktchen für Spansion dabei. Aber als grosser Gewinner kommt mir Samsung mit +0,2 nicht vor.


Gruß yodamuc

[knykny]

@Disti
IngramMicro keine OPTI 1xx kein 246

aber
Hersteller :Asus
SKU :B99Z477 HstNr. 90S-S16001
Gruppe :Komponenten - Barebone - Socket A
Bezeichnung:
AW171 SERVER BAREBONE TOWER - 1XSKT940 DND LN FSB533 1X450W

ich hab vor 2 wochen gehört AMD würde die OEMs kürzer halten weil zu viel Graumarktware aufgetaucht ist

kny

[BUGGI1000]

@Kny
Das sehe ich auch so ... es gab einige Zeit lang für
AMD Verhältnisse etliche Lieferprobleme, die immer noch
nicht gelöst sind. Beispiel API - die haben ja die halbe
Palette überhaupt nicht auf Lager und die kommen auch so
schnell nicht rein. Ganz im Gegenteil zu den Boardlager-
beständen.
Bei Devil hat sich die Lage jüngst entspannt, owbohl die
Preise auch nicht das gelbe vom Ei sind - würde mich also
nicht wundern, wenn die grossen Distris hier einen auf
die Mütze bekommen haben und dann darf man gespannt sein,
wann sich dies im Retailchannel bemerkbar macht - lange
wird`s nicht mehr dauern.
Apropos - Opteronis - nichts zu sehen bei den "kleinen"
Grosshändlern, wenn man vom Asus und vom MSI Board ab-
sieht. Apropos MSI Board - sieht so aus, als wenn man dies
für 130€ bekommen kann.

BUGGI

[BUGGI1000]

Komplettrechner

Wenn ich sowas immer sehen muss, dann könnte ich nur noch
ko*** ...

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/sotec2.htm

Neueste Plattform und dann

- 2400+ auf KM400 (geht ja noch -> warum kein Nforce2?) und
- 2200+ auf KM266 und 35er South

Verstehe das wer will, aber so sieht die OEM Realität aus

BUGGI

[sloven2]

Die OEMs kloppen im grossen Umfang doch nur das aufm Markt, was die grösste Käuferschicht sehen will. Das hat sich seid dem ich mich ein bisschen im Hardbereich auskenne, nicht geändert:

Schnelle CPU
Grosse Festplatte
schnelles CD-ROM, Brenner

Unwichtig:

Speicher,
Grafikkarte,
Hard- und Softwarekonfiuguration,
Gesamtperformance,
Lautstärke,
Aufrüstbarkeit (Bios, Steckplätze, kompatiblität, Netzteil)
Qualität des Gehauses
Ergonomie von Tastatur (ich liebe mein Natural Keyboard, im Gegensatz zur IBM Tastatur, auch als Klick-Tot-Schläger bekannt, lassen sich die Tasten auch extrem leicht drücken) und Maus
Qualität des Monitors

Also ist die Chipsatzwahl normal.

[Wörns]

@sloven, OT
Ich bin auch Fan des Natural Keyboards. Leider finde ich keines mehr, wo oberhalb der Cursortasten der Sechserblock mit Entf,Einfg,Pos1,Ende,Bild Rauf und Bild runter noch waagerecht steht. Bei allen Natural Keyboards ist der jetzt senkrecht, was eine Zumutung ist, wenn man die herkömmliche Anordnung gewohnt ist.
Falls du eine Quelle kennst, wo es noch "richtige" Natural Keyboards gibt, wäre ich dir sehr dankbar darum.
MfG

[sloven2]

OT @ wörns:
Sorry!
Ich habe hier noch das Erste von MS und habe mich dannach verständlicherweise nicht mehr um andere Tastas gekümmert.

cu! sloven

[Wörns]

@Kurs
Der Spuk des 11.09. oder SARS oder was auch immer es war ist vorbei und AMD läuft wieder mit hohen Umsätzen nach Norden!
Hoffentlich hält sich das noch eine Weile.
MfG und einen schönen Abend

[Kpf]

[Shearer]

Hmmm wenn der K9 für Ende 2005 eingetragen ist, brauchen wir ihn nicht vor 2007 erwarten, oder?

Shearer

[Kpf]

@shearer
Zum 65nm-node. Mit etwas Optimismus noch 2006.

john, kannst Du das Kästchen übersetzen, in der die Migration vom K8 zum K9 kommentiert wird?

K.

[Shearer]

K9 und 65nm haben aber nicht umbedingt etwas miteinander zu tun. Zum 65nm Shrink habe ich ja meine eigene Theorie (Intel + 9-12 Monate)

Shearer

[BavarianRealist]

Soweit ich das alles verstanden habe, soll der K9 die Grundlagenentwicklungen in der Prozesstechnologie nutzen, die AMD (u.a. Präsentationen auf dem IEDM) auch mit IBM zusammen entwickelt hat und die erst ab dem 65nm-Prozess verfügbar sein sollen. Dementspechend dürfte das Design des K9 weitgehend auf diese Technologien optimiert werden, was eine frühere Version auf einem "alten" 90nm-Prozess wenig sinnvoll machen dürfte. Damit wäre der K9 auf den 65nm-Prozess ausgelegt und dürfte wohl kaum vor 2006 kommen. Aber der Athlon64 kommt ja quasi auch erst so richtig (brauchbare Stückzahlen) in 2004 auf den Markt und so wäre der K9 gerade mal nur zwei Jahre später ... also dürfte 2005 wohl doch sehr unwahrscheinlich für einen K9 sein.

[sloven2]

IBM und AMD werden den 0.065u Prozess komplett zusammen erarbeiten. daher vermute ich keine so lange Verzögerung im Verhältnis zu Intel.

Der 0.09u Prozess wird im Vergleich dazu nur in Kooperation ausgearbeitet, daher wird AMD weniger innen Quark kommen, aber meiner Meinung nach wird er besser von Anfang an funktionieren als der 0.13u Prozess.

cu! sloven

[Kpf]

@shearer
Meinst Du du es würde Sinn machen zwei Prozessorgenerationen in einem Node zu fertigen?

Gerade beim 65nm node könnte sich aus den folgenden zwei Gründen der AMD-lag zu Intel verändern:
1. Spielt AMD mit IBM zusammen, der Abstand der nodes zu IBM ist geringer.
2. Beabsichtigt Intel in diesem node SoI zu verwenden, das könnte durchaus ein paar Monate länger dauern.

Könnte aber auch sein dass der bisherige Abstand trotzdem bleibt oder sich sogar noch vergrössert, wenn AMD diesen node an einem neuen Standort in einer nagelneuen Fab ins Laufen bringen muss. K.

[Kpf]

@Flash
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19295…
K.

[BavarianRealist]

Der Artikel, nachdem Intel angeblich so viel vom Flash-Markt verloren haben soll, und auf den theinquirer verwiesen hatte, kommt anscheinend aus dem WallStreetJournal. In SI findet sich der gesamte Artikel http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19295…:

" Samsung Closes Revenue Gap
In Flash-Chips on Rival Intel"

Dieser Artikel stellt den Flash-Markt so dar, als wenn die Zunkunft fast alleine der NAND-Flash-Technologie gehören würde und daher Intel Marktanteile verlieren würde:

"...iSuppli Corp. estimates that Intel accounted for 19.2% of all flash-memory revenue, down from 25.5% in the fourth quarter of 2002. Over the same period, [/b]Samsung`s share rose from 16.9% to 17.1%[/b]..."
"... Sales of NAND flash will hit $3.53 billion in 2003, iSuppli estimates, more than four times as much as in 2001. Over the same period, revenue from selling NOR chips will decline to $4.76 billion from $6.8 billion..."

ABER:

Intel hätte demnach 6,2% vom Markt verloren, aber der große NAND-Lieferant Samsung jedoch nur lächerliche 0,2% derweilen dazugewonnen...wo sind denn die restlichen 6% geblieben?

Wieso wird der (wohl baldige Marktführer) Spansion in diesem Artikel überhaupt nicht erwähnt?
So, wie die Vorteile von NAND und NOR in dem Artikel dargestellt werden, dürfte MirrorBit die geniale Lösung darstellen... wieso hier keine Worte davon?

Desweiteren:
"... As makers of cellphones introduce high-end models that store photos and music, NAND chips are being built into some handsets ... Web-feet`s Mr. Niebel predicts that some phone makers will be selling NAND-only phones by 2007.
Samsung also has begun ... shipping NOR chips for some phone applications. One apparent user is Nokia Corp., a major Intel customer..."

Schon irgendwie komisch:
Zum einen wächst ja Samsungs Marktanteil schon fast nicht, dann stellt Samsung nun doch auch noch neuerdings NOR her, um im Cellphone-Markt Fuß fassen zu können, wo doch angeblich NAND die Zukunft sein soll? Aber der, der im Cellphone-Markt (zumindest laut der Aussage von Rivet) wirklich extrem wachsen dürfte (laut Rivet: von 20% auf 30%), nämlich Spansion mit seiner NOR-Technologie, wird nicht erwähnt.

Was soll man von so einem Artikel nur halten?

Nicht Samsung "closes...gap" (siehe Überschrift), sondern Intel hat einfach nur Marktanteile verloren, und zwar nicht mal 1/30 davon an Samsung und die restlichen 29/30 an andere Flash-Companies (wahrscheinlich an NOR-Hersteller und darunter Spansion). Beginnt vielleicht daher auch Samsung nun mit NOR-Flash?

[BUGGI1000]

[Kpf]

@Semiconductor-Language
http://www.eet.com/semi/c/as/OEG20030818S0048 K.

[Kpf]

@bavarian
Dass Samsung NOR herstellt, halt ich für eine "Ente".
Der Artikel von Don Clark (im Volltext im Link aus #1121 dargestellt) erscheint mir jedenfalls viel plausibler als jede "professionellen" Prognose, die ich bislang gesehen habe.
Was die Zahlen angeht: Sehr häufig werden bitwachstum und Marktvolumen verwechselt oder wild durcheinandergewürfelt. Die Zahlen von Don Clark sind dagegen absolut konsistent mit den ausgewiesenen Umsätzen der letzten zwei Quartale bei Intel und FASL.
130nm Mirrorbit kann die Bewegungen von NOR zu NAND hoffentlich aufhalten, aber nicht verhindern.
(Wenn der NAND-Markt langsamer wächst als die Kapazitäten dort, ist auch das fraglich.)

K.

[mithandril]

Ich sehe die Gefahr von einer anderen Seite. Wenn RAM immer billiger wird,
kann man die Software beim Einschalten vom Flash ins RAM umkopieren.
Man braucht dann kein drei mal so teueres NOR-Flash mehr sondern kann billiges NAND verwenden.

Hynix setzt auf diese Methode. Beim PC macht man das mit dem BIOS schon seit dem 386er.

http://www.theregister.co.uk/content/3/32601.html

[BUGGI1000]

A64 Video ... bin noch am saugen. (71MB)
http://www.tbreak.com/nasser/Naser-A64/Final-trans.avi

BUGGI

[sloven2]

Inhalt des Videos für die Analog/ISDN User:

knapp über 20000 3dmark 2001 und 513 bei ner Timedemo von Quake 3 (640-480, 16 bit).

Getestet wurde nen Athlon 64 in nem 754 Socket-Board bei Standard-Takt: 2 GHZ.

Eine in meinen Augen "nette" Leistung. :-)

cu! sloven

[sloven2]

noch n Anmerker: getestet wurde mit ner Radeon 9800 Pro.

cu! sloven

[sloven2]

Ich habe wohl zuviel Zeit:
Die harten takten schon etwas anders (den Athlon FX):

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1653/

Der Proz kann nur um 100 MHZ übertaktet werden (mit Standardkühlung) und bei -10 C mit ca. 2.48 GHZ betrieben werden.

[jsw]

@kpf (pcwatch)
rechts ist zu lesen "der (geplante) timelag zwischen K8 und K9 entsprach ursprünglich dem zwischen K7 und K8" (hier scheint irgendwie kontext zu fehlen, möglicherweise erklärt sich das, wenn man den zugehörigen artikel liest).
drunter steht: "neuer CPU-core mit Kompatibiltät für MS Longhorn NGSCB wird notwendig".

@flash
Dass der Markt für NOR seit 2001 geschrumpft ist, ist keine Überraschung. Die Frage ist, wie geht`s in Zukunft weiter. Sollte NAND wirklich NOR auf die Sicht von 3-5 Jahren ablösen, sind die Wachstumsphantasien von AMD in diesem Bereich natürlich Makulatur.

[innsbruck]

Händler-Pressemitteilung - AMD
AMD stellt neue AMD Opteron(tm) Prozessoren vor

- Neue Prozessoren bieten mehr Möglichkeiten für flexibles 32- und 64-Bit-Computing -


Sunnyvale, CA -- 9. September 2003 -- AMD (NYSE: AMD) gab heute die Erweiterung seiner AMD Opteron(tm) Prozessorfamilie für Server und Workstations um die Modelle 846 und 146 bekannt. Beide Prozessoren erzielen in Verbindung mit 32-Bit-Software eine branchenweit führende Leistung und ermöglichen professionellen Anwendern je nach Bedarf den einfachen Übergang zum 64-Bit-Computing.

Der AMD Opteron Prozessor Modell 846 ist auf 4- bis 8-Wege-Server zugeschnitten und bietet IT-Managern genau die richtige Rechenleistung und Zuverlässigkeit, die sie für rechen- und speicherintensive Applikationen zur Verarbeitung von umfangreichen Datenbeständen, zur Abwicklung von Geschäftsprozessen oder zu geschäftlichen Entscheidungsfindungen benötigen. Aufgrund seiner Skalierbarkeit schützt das AMD Opteron Prozessormodell 846 bisherige Investitionen in Hard- und Software und stellt Enterprise-Kunden sowie Betreibern von Hochleistungs-Rechenzentren die für 32- und 64-Bit-Applikationen benötigte hohe Rechenleistung und Flexibilität zur Verfügung.

Der AMD Opteron Prozessor Modell 146 unterstützt umfangreiche Speicherkonfigurationen sowie eine hohe Skalierbarkeit bei Ein- und Ausgabeoperationen und liefert die branchenweit höchste Rechenleistung, die Endanwender bei der Erstellung von digitalen Inhalten oder im Ingenieurwesen von ihren Workstations verlangen. Die Prozessormodelle der AMD Opteron 100 Serie kommen auch als Kernstück in zuverlässigen Servern der Einstiegsklasse zum Einsatz, die von kleinen Betrieben sowie von Internet- und Application Service Providern (ISPs und ASPs) benötigt werden.

"Wer Höchstleistungen im 32- und 64-Bit-Server-Computing sucht, wird zwangsläufig Lösungen mit AMD Opteron Prozessoren wählen," so Marty Seyer, Vice President und General Manager von AMDs Microprocessor Business Unit. "Mit der Vorstellung dieser beiden neuen Prozessoren ermöglicht AMD seinen Kunden bei allen gängigen Softwarepaketen erneut die Nutzung der branchenweit leistungsfähigsten Server auf der Basis der x86-Prozessor-Architektur und gestattet bei Bedarf den flexiblen Übergang auf leistungsfähigere 64-Bit-Umgebungen. Das AMD Opteron Prozessormodell 146 sorgt zudem für neue Impulse auf dem Workstation-Markt."

"Oracle und AMD arbeiten seit zwei Jahren gemeinsam an der Entwicklung einer flexiblen und kostengünstigen IT-Infrastruktur, die die "Total Cost of Ownership" von IT-Lösungen signifikant senkt," so Dave Dargo, Vice President, Platform Partners, Linux and Performance bei Oracle. "Oracle Database 10g auf Systemen mit dem AMD Opteron Prozessor ist eine leistungsfähige, und dennoch wirtschaftliche Plattform für das Enterprise-Grid-Computing."

Verfügbarkeit
Der AMD Opteron Prozessor Modell 846 und mit ihm aufgebaute Server stehen im Rahmen des "Validated-Server"-Programms in Nordamerika zur Verfügung. Der AMD Opteron Prozessor Modell 146 ist ab sofort weltweit verfügbar. Systemhäuser sollen demnächst Systeme mit diesem neuen Prozessor anbieten.

Preise
Bei einer Abnahme von 1.000 Stück kosten die AMD Opteron Prozessormodelle 846 und 146 jeweils 3.199 US $ und 669 US $. Vollständige Preisinformationen über AMD Prozessoren gibt es unter www.amd.com/pricing.

[jsw]

@kpf/K8-->K9
Habe den zugehörigen Artikel von Gotô auf PC-Watch gelesen und mir ist jetzt klar, worauf er hinauswill:
der Zyklus bis zur Einführung einer neuen CPU-Generation beträgt ca. 3 Jahre. Auch für den Wechsel von K7 nach K8 war das so geplant, aber es kam zu den bekannten Verzögerungen um ca. 1 Jahr, weil in dieser Generation gleich eine ganze Reihe von weitreichenden Neuerungen eingeführt wurden (x86-64, SOI, HT, MC).
Was bedeutet diese Verzögerung für die Einführung des K9?
Nach Meinung Gotô nicht viel, denn beim AMD und Intel arbeiten Entwicklerteams weitgehend unabhängig voneinander parallel an verschiedenen CPU-Generationen. Das heißt er geht davon aus, daß eine Einführung des K9 "planmäßig" in ~2005 klappen könnte (dies enstpräche dem alten 3-Jahres-Zkylus 1999(K7)-2002(K8)-2005(K9), weil mit der Einführung des K8 wesentliche technische Hürden bereits überwunden sind (SOI, x86-64, MC), die beim K9 nicht erneut genommen werden müssen.

[BleibDirTreu]

Na also!

12.09. 09:35
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)
Sun Micro bestätigt AMD Opteron Nutzung
Sun Microsystems (WKN: 871111, US: SUNW) bestätigte gegenüber einer US-Zeitung, dass man den neuen 32/64 Bit Prozessor vom AMD (Advanced Micro Devices, WKN: 863186, US: AMD) in neuen Systemen verwenden wird. Der Opteron Prozessor soll im Herbst erstmals verkauft werden. Scott McNealy, Vorstandschef von Sun Micro, räumte gegenüber der „InfoWorld“ dem Opteron einen größeren Erfolg ein, als einem vergleichbaren Produkt des größeren Konkurrenten Intel (WKN: 855681, Nasdaq: INTC).

http://62.146.24.165/news.php?show=135126

[Wörns]

@mithandril
Normales RAM zieht viel Strom, weil es mit ca. 1kHz refresht werden muss. Auch daher wird in Mobillösungen lieber Flash verwendet. MfG

[Kpf]

@john
Vielen Dank. Das mit den Entwicklungsschritten macht Sinn - aber man wird wohl K9 sinnvollerweise in einem neuen Node anfangen (einen Prozesswechsel innerhalb eines node macht man nur wenn es nicht anders geht).

@flash
Dass NOR komplett durch NAND abgelöst wird, glaube ich nicht. AMD rechnet damit bis 2007 Polymerspeicher marktreif zu haben, bis dahin dürfte Mirrorbit tragen. An die Wachstumsprognosen glaube ich schon, allerdings mehr in bit als in Dollar. Für die nächsten drei Jahre sehe ich FASL gar nicht so problematisch - aber halt auch nicht als Ertragsperle. Falls man übernächstes Jahr 4bit/Cell Mirrorbit bauen kann, vielleicht. Aber bis dahin gehört FASL vielleicht schon einem Dramurai.
K.

[Wörns]

Auf http://www.amdzone.com/ gibts einen Link (pdf) zu einem 16fach Opteron Server mit 48GB von IBM, der die Itanium und Alpha Konkurrenz platt macht. MfG

[Jackomo1]

Jury rules for AMD in discrimination suit
Reuters, 09.11.03, 3:58 PM ET
http://www.forbes.com/newswire/2003/09/11/rtr1079480.html

"SAN FRANCISCO, Sept 11 (Reuters) - A California jury on Thursday ruled that chip maker Advanced Micro Devices Inc. (nyse: AMD - news - people) did not discriminate against a former executive who claimed his work was undermined by the company because he is Muslim....

Specifically, he alleged that he was asked to alter terms of a joint venture he was negotiating with Fujitsu <6702.T> in a way that would have undermined him."

Der letzte Satz ist interessant!
Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Ach ja ich habe vergessen zu schreiben, dass es um Walid Maghribi geht den ehemaligen Chef
der AMD Flashproduktion.
Es wäre interessant zu erfahren was er falsch gemacht haben soll bei den Verhandlungen mit Fujitsu!

Für die, die bei dem Regenwetter eine Aufmunterung brauchen.
http://www-3.ibm.com/software/data/db2/linux/amd.pdf?ca=dgr…
Die IBM DB2 Datenbank auf einen Opteron Server ist der Konkurrenz weit überlegen.

Gruß Jackomo

[BleibDirTreu]

@Jackomo1

...Die IBM DB2 Datenbank auf einen Opteron Server ist der Konkurrenz weit überlegen...

Na ja. Da wird der schnellste verfügbare Opteron mit der "dritten Reihe" der Konkurrenz verglichen.

bye

[jsw]

@bleibdirtreu/Sun&Opteron
warten wir`s ab, ob das Opteron-System von Sun wirklich kommt. Dass Sun Opterons testet und Produkte damit in Erwägung zieht, ist spätestens seit dem opteron-launch im April bekannt. Die kürzlich von Scott McNealy gemachten Aussagen bringen da keine wesentlich neuen Erkenntnisse. Man muß den Kontext der Aussage sehen, wo es um den Vergleich zwischen den Chancen von Itanium und Opteron aus der Sicht von Sun geht. Dass Sun bis auf weiteres nicht das geringste Interesse daran hat, "Itanic"-Kisten zu verkaufen oder zu pushen, dürfte einleuchten.
Ob Sun den Opteron bringt, steht auf einem anderen Blatt und wird eine politische und strategische Entscheidung sein. Sie werden mit Sicherheit höllisch darauf achten, mit einem neuen (Opteron-)Produkt nicht ihren eigenen 64bit-Kisten Konkurrenz zu machen. Unter dem Gesichtspunkt der Produktdifferenzierung wäre es hier fatal, wenn der Opteron im Vergleich zu den Sparcs *zu* gut aussieht und genau das ist zu befürchten...

Der schreiber von "goodmode-trader" macht aus einem "in Erwägung ziehen" eine fertige Produktankündigung, nicht gerade seriöser Journalismus.
Dass nach dem Artikel der "Opteron-Prozessor [...] im Herbst in den Handel kommen" soll (tatsächlich ist er bereits seit April im Handel) spricht auch nicht gerade für die Sachkenntnis und Sorgfalt des Schreibers.

[Jackomo1]

@BleibDirTreu

Solange die Opteron Server von IBM in der "Billigklasse" positioniert werden
muß man sie auch dort vergleichen.
Das ist ja das Problem, dass die großen Firmen den Opteron in der "Königsklasse" nicht einsetzen wollen,
um die hohen Systempreise der Itanium Systeme nicht zu gefährden.
Vielleicht wird das bald von SUN Opteron Servern aufgebrochen.

Gruß Jackomo

[BleibDirTreu]

@jsw

Wo Du Recht hast, hast Du Recht...
Ich dachte, dass es sich um eine neue Meldung handelt.
Falls es sich um eine neue Aussage handelt, dürfte sie sich bald aus anderen Quellen bestätigen. Ansonsten - Schwamm drüber...

[Jackomo1]

@jsw
"Dass nach dem Artikel der " Opteron-Prozessor [...] im Herbst in den Handel kommen" soll (tatsächlich ist er bereits seit April im Handel) spricht auch nicht gerade für die Sachkenntnis und Sorgfalt des Schreibers."

Mit dem Satz ist wohl gemeint, dass die ersten Opteron SUNs im Herbst kommen
und Herst ist bald.

Es ist von Scott McNealy unverständlich ja sogar gefährlich den Opteron zu loben,
wenn er keine Opteron Systeme verkaufen will.

Also dem Geschäftsführer eines Weltkonzerns sollte man Ihm schon zugestehen,
dass er solche Sätze überlegt ausspricht.
Oder wollte Scott McNealy sagen, dass die IBM Opteron Server besser sind als die eigenen Produkte!

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@BleibDirTreu:
Es ist natürlich keine kursrelevante News. Genauso, als wenn ich mir (ohne genaue Roadmaps) überlegen würde, daß in 2 Jahren Tejas auf den Markt kommen müsste und jetzt schon daran gearbeitet wird. So etwas kann recht leicht aus der Vergangenheit in die Zukunft projiziert werden. Eigenschaften dieser Chips natürlich nicht.

[Wörns]

Scott McNealy kann den Opteron auch deshalb als den besser X86 Prozessor loben, weil er mit Intel gerade über Xeons verhandelt. Sowas kennt man auch von DELL.
Ansonsten glaube ich daran, dass SUN den Opteron verwenden wird. Hausinterne X86-Konkurrenz zu den eigenen Servern haben die lange genug gescheut - und deshalb Marktanteile an die externe Konkurrenz verloren. MfG

[jsw]

@jackomo
Im Artikel steht "Der Opteron Prozessor soll im Herbst erstmals verkauft werden."
http://62.146.24.165/news.php?show=135126
Wenn es also die Intention des "goodmode"-Schreibers war, zu sagen, dass Opteron-Kisten von Sun im Herbst kommen, dann hat er es falsch formuliert. Wahrscheinlich aber eine Verwechslung mit dem Athlon64 aus mangelnder Sachkenntnis.

Vorher heißt es:
"Sun Microsystems (WKN: 871111, US: SUNW) bestätigte gegenüber einer US-Zeitung, dass man den neuen 32/64 Bit Prozessor vom AMD (Advanced Micro Devices, WKN: 863186, US: AMD) in neuen Systemen verwenden wird."

Der Schreiber bezieht sich dabei auf den InfoWorld-Artikel, aber alles was dort steht ist:
"Meanwhile, McNealy said Sun will consider adopting Advanced Micro Devices Inc.`s Opteron platform in its systems. `We consider AMD has a better chance than Itanic,` [blabla]"
http://www.infoworld.com/article/03/09/09/HNsunorionprice_1.…

Ein klassisches Beispiel dafür, wie durch unseriöse und ungenaue (Ab-)Schreibe aus einer Aussage wie der von McNealy ("consider adopting") eine Produkankündigung ("wird verwenden") wird.
Ich bestreite ja gar nicht, dass es im Bereich des Möglichen ist, dass wir solche Kisten im Herbst oder später sehen, aber dieser Artikel ist leider wirklich nicht der von uns allen erhoffte Beleg dafür.

[jsw]

entschuldigt bitte, wenn ich in meinem letzten beitrag ein wenig pedantisch auftrete, aber ich wollte einfach mal etwas auf die euphorie-bremse zu treten, wo es sonst mit dem kurs fast zu gut läuft um wahr zu sein...
gruß
john

[bodo]

hi

wie jsw schon sagte, es läuft schon sehr gut, wenn man ein Jahr zurück denkt.

IBM ist erst mal schon ein gutes Aushängeschild, und die haben alle Optionen offen.
Die 2. Reihe der Serverfritzen kommt auch schon in die Pötte,
und jetzt hängt alles davon ab,
wieviel AMD in FAB 30 instande ist, hinten rauspurzeln zu lassen. Das müssen die erst beweisen.
Erst dann kommen weitere Tier One. McNeily wird imho genauso denken.
Ohne dem Nachweis einer sauberen Produktion verscherzt es sich keiner mit BigMama.

Im Gegensatz zu jsw sehe ich für SUN es fast zwingend an, sich mit opteronis zu beschäftigen. Das dauert auch seine Zeit. Die sparcies sind nach dem heutigen Stand imho ein Auslaufmodell, denn serverchips und plattformen werden noch "saubillig" werden. Adios sun!


bodo

[Kpf]

@bodo
Für die Serversegmente würde FAB 30 auch für den Gesamtmarkt langen. Da gibt es keine Kapazitätsbeschränkung.

Scotty will einfach seine proprietäre Architektur nicht aufgeben, das ist schon verständlich - es bedeutet letztlich dass er seinen Laden komplett umkrempeln und die Mehrzahle der Entwickler freisetzen muss.
Aber es wird nix helfen, genau wie Du sagst, Serverchips werden im Preis soweit runterkommen, dass sich die Sparcies nicht retten lassen. K.

[Jackomo1]

Gute Nachricht:

GERICOM hat in seiner neuen Händlerliste 08.09.2003,
zum erstenmal Notebooks mit mobilen AMD Prozessoren.

Bis jetzt hat GERICOM Notebooks mit AMD Prozessoren nicht in seinen Katalogen gehabt,
sondern nur über Lebensmittelketten u.s.w. vertrieben.
Intel hat wahrscheinlich die Kataloge bezahlt!

Jetzt muß noch die MediaMarkt/Saturn Intel Bastion fallen.
Der Athlon64 wird es machen.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

A64 Abwärme

Ein paar Sätze von den t-break Site-Mods

"
...
Lurker:
Hey Quad, show us a thermal test, Run a Q3a benchmark in loops, and then pull off the HSF off that Athlon64.

Quad: (der mit der Hardware )
Lurker,

We turned off the fan for a couple of mintutes. It hit around 45C max and that`s after some time. It runs at 39C max even in hot room while benching at its max overclocked speeds. I can assure you that heatsink didn`t even get warm. again, i can assure you that chip runs way cooler than P4, ask Abbas and don`t tell me he`s biased towards any brand.
...
"
http://www.tbreak.com/forums/showthread.php?s=afc2771484287d…

BUGGI

[Dresdenboy]

Auf http://www.ixbt.com/cpu/amd-hammer-family-3.shtml vom 8.9. werden auf 2GHz extrapolierte Athlon 64-Benchmarkergebnisse mit einigen anderen CPUs verglichen. Ist auf Russisch, aber die Benchmark-Diagramme (wiedermal Flash) sind auf Englisch. Es wird auch noch Revision C erwähnt. Deren SSE2-Verbesserungen werden durch die Hochrechnung natürlich nicht berücksichtigt.

Noch kurze Systembeschreibung (habe auf die Schnelle keine englische Version der Seite gefunden):
Opteron 240, Asus SK8N (nForce3 Pro 150)
Athlon 64 (1.4 u. 1.6GHz), Sockel 754, Soltek K8AV-R (VIA K8M400)
P4 3.2, Asus P4C800 Deluxe (i875P)
AXP 3200+, Asus A7N8X rev 2.0 (nForce2 Ultra 400)

Opteron hat als Speicher 2x512MB PC2700 ECC, die anderen alle DDR400 (2x256MB, 2-2-2-5). Dazu eine GeForce FX 5800 Ultra.

Interessant dürfte der Unterschied zw. Opteron mit ECC und Athlon 64 mit DDR400 sein.

DDB

[innsbruck]

summa summarum finde ich die Athlon64 Performance bisher enttäuschend. Nach über 1 Jahr verspätung gibt es das Ding jetzt seit einem halben Jahr, aber mal ist der P4 schneller, mal ist der A64 schneller. Fazit bleibt, daß Intel mit der alten P4 Architektur derzeit mit dem nigelnagelneuen hochgepriesenen A64 locker mithalten kann. Sicher kommen dann noch die Server- und 64bit Vorteile zum tragen, aber unter 32bit eher eine Enttäuschung

wie sehen das die Techis?

Grüße IBK

[BUGGI1000]

@IBK


Versteh ich jetzt nicht ganz!!!
Erst einmal würde ich die ersten handfesten Tests ab-
warten und nicht so sehr auf den "Spielkram" schauen.
Also Tests von Anand, Aces oder [H]. Als weiteres gilt
es sich die Werte genau im Einzelnen anzusehen - also

- DUAL kontra Single Channel DDR
- DDR400 kontra DDR333
- ECC/Registered kontra plain DDR
- verschiedene Chipsätze - VIA, SIS, NVIDIA, AMD, ALI
- Preise

Fest steht doch und damit kann man äußerst zufrieden sein:

Server:
- der Opteron macht jeden XEON in Serverbenches nass und
dass, obwohl die Plattform noch sehr frisch ist - will
sagen, hier besteht noch Potential
- Opteron schlägt Xeon mit großem L3 Cache und das zum
Teil um den Faktor 2!!!
- Xeon skaliert schlecht, auch mit grossem L3-Cache
-> die LUFT ist raus!!!

Games:
- durch die geringen Latencen äußerst starke Entwicklung
hier - der Opteron ist quasi nicht zu schlagen

Apps:
- hier dürfte man das "Regime" in 2 Segmente aufteilen:
einerseits SSE1/SSE2 optimierte Programme - zum Teil HT.
- plain programs ... Office

- SSE2 Implementierung scheint derzeit "recht" schwach
beim Opteron - d.h. Encoder Tests wird man wohl kaum
gewinnen, weil die RAW-Performance fehlt - Taktrate
- Office Tests waren schon immer AMD`s Stärke - das wird
sich weiter fortsetzen

Summa Summarum sehe ich derzeit "nur" eine Schwäche und
die liegt in Programmen, die sehr von der Taktrate ab-
hängig und sehr handoptimiert sind, wovon viele kleine
Progrämmchen gern als Benches herangezogen werden, die
aber kaum praxisrelevant sind.
Dieser Intelvorteil wird mit steigender AMD Taktrate
aufgrund der besseren Skalierbarkeit immer geringer werden

Ferner sehe ich erstmal die Entwicklung, wie schon so oft
geschrieben, dass Intel in eine kleine Sackgasse läuft
oder anders, dass man die Taktraten nicht so anheben
können wird, wie man sich dies gern vorstellt. Ergo kann
der 0,13m Opteron super auch mit kommenden 0,09m Prescott
Designs mithalten - was will man mehr? Damit kompensiert
man die "Schwäche" in der Prozessentwicklung, die wohl
doch nen knappes Jahr hinterherhinkt.

WAS WÄRE SO SCHLIMM DARUM, WENN MAN SICH ALS AMD AKTIONÄR
SICHER SEIN KANN, DASS AMD MINDESTENS IM NÄCHSTEN JAHR
PERFORMANCETECHNISCH NICHT!!! HINTERHERHINKT?

BUGGI

[Dresdenboy]

Bin gerade auf der Suche nach MASM 8 Doku (AMD64fähiger Assembler) und sehe, daß Transmeta die AMD64-Technologie lizensiert hat.

Die werden dann wohl die ersten AMD64-kompatiblen Chips neben der AMD-Reihe anbieten. Bis dahin ist es sicherlich noch etwas Zeit. Aber ich denke mal, daß die Fähigkeiten vom 64bit-Modus sehr gut geeignet sind, die Performance (selbst 32bit) für die Transmeta-Chips zu erhöhen, da auch einige Umständlichkeiten wegfallen.

[bodo]

hi

der ibk wird innsbruck mit A64 aufmischen.
exklusiv
und da darf kein Hauch von zuckungen bei Mitbewerbern aufflackern. Die ganze Geschichte dauert ihm halt zu lange.
schön wärs

nein, im realen Licht betrachtet ist es fantastisch, dass AMD immer noch gut oder jetzt sogar teils besser mithalten kann.
Von der Entwicklung bis zur Fertigung sind so unendlich viel Manpower und Budget erforderlich, die AMD mit Grips erschlägt weil sie zuvor genanntes einfach nicht hat.
Deshalb die Frage: was hat Intel falsch gemacht? eigentlich ist es verrückt, dass die Möglichkeit entsteht, Intel eine zeitlang vorzuführen.


bodo

[Kpf]

@dresdenboy

Hochinteressant das mit Trancemeta....
Auch wenn es nur ein Prozent des Marktes ist, man wird es wahrnehmen...

@bodo
Wer hätte vor zwanzig Jahren gedacht, dass sich IchBinMüde sich die Butter vom Brot nehmen lässt?

(Nicht dass ich es für möglich halte dass AMD so einen Durchmarsch wie damals kriegt aber es würde reichen wenn die Street es eine Zeitlang für möglich hält um den AMD common zum Mond zu schiessen.)

Ob Intel tatsächlich was falsch gemacht hat, wird sich erst in ein paar Jahren herausstellen. Falls Intel aber demnächst rot schreiben müsste (und AMD schwarze Zahlen zeigt) könnte die Welt aber leicht zu dieser Ansicht kommen. Aber das ist vorläufig nur denkbar, wenn man den mit Itanic verbundenen Goodwill abschreiben würde.

K.

[BUGGI1000]

A64 - Micro-ATX
Es wird an Alles gedacht - so wie es eigenlich auch
sein muss und sollte. Passend für die Shuttle-Derivate.

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030913/etc_mk…

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:

Wäre es lizenztechnisch möglich, daß Transmeta so auch an SSE2 kommt?

[Kpf]

@ddb

Keine Ahnung. Ich bin überhaupt nicht sicher, ob Transmeta für eine eigene SSE2-Einheit überhaupt eine Lizenz braucht? K.

[innsbruck]

@buggi

Danke für Deine excellent-kurz-übersichtliche Zusammenfassung.

hatte gehofft mit meinen Zweifeln sowas feines zu ernten

@bodo

mach ich. Das Inntal soll als 64bitValley in die Geschichte eingehen

grüße IBK

[Kostolany4]

Ein Artikel aus www.wiwo.de:

Aggressiver Preis

Intel: Erschwinglicher Supercomputer

Intel hat seine Itanium 2 Reihe um zwei neue Prozessoren zum aggressiven Preis ergänzt. Darunter ist ein Chip, der nur halb soviel Energie verbraucht wie die gegenwärtigen Itanium-2 Prozessoren. Die 64 Bit Prozessoren sind für den Einsatz in Hochleistungsservern gedacht.



Sie lassen sich zu Supercomputern kombinieren. Intel bietet die Prozessoren zu Preisen zwischen 744 Dollar und 1172 Dollar an. Dadurch lassen sich Rechner mit Supercomputer-Fähigkeiten für unter 7000 Dollar zusammenstellen, was besonders für Universitäten interessant sind.

Mit den neuen Produkten beugt Intel einem Angriff des Konkurrenten AMD vor. Der wird am 23. September eine neue 64-Bit-Prozessorreihe unter dem Namen Athlon64 vorstellen, die für Privatkunden und semiprofessionelle Anwender gedacht ist. AMD konkurriert außerdem mit seiner Opteron-Reihe mit Intel im Servermarkt. Während Intels Itanium jedoch nur mit speziell angepassten Programmen arbeitet, kommt AMD auch mit derzeit gebräuchlicher Software zurecht.

MATTHIAS HOHENSEE/SILICON VALLEY

09.09.2003



http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/cn/cn_artikel/i…

[Kostolany4]

Ein weiterer Artikel über die 64-Bit-Computer aus der Printausgabe der
Wiwo vom 11.9.03 (gekürzt)

Voll abgehängt

Das Thema nervt Craig Barrett. "Die Zeit ist noch nicht reif", murmelt der Intel-Chef,
wenn er auf die neuen 64-bit-Prozessoren der Konkurrenten Apple und AMD angesprochen wird.
"Das verteuert die PC nur unnötig." Mit anderen Worten: er hat nichts entgegenzusetzen.

Seine Konkurrenten feiern sich selbst und den 64-bit-Prozessor. "Damit haben wir den
schnellsten PC der Welt gebaut" jubelt Apple-Chef Steve Jobs. Seit 2 Wochen liefert
er seinen Power Mac G5 aus. Am 23.9. will AMD-Chef Hector Ruiz in New York seine
Athlon64 getaufte Prozessorenfamilie vorstellen. Diese Chips werden in Dresden gefertigt.
Eigentlich sollten sie schon im Frühjahr auf den Markt kommen. Technische Probleme ver-
eitelten das.

Bei AMD ist die Stimmung trotzdem gut. Endlich kann AMD wieder gegenüber dem Branchen-
giganten Intel auftrumpfen. Der Aktienkurs von AMD hat im Vorfeld schon um 40%
zugelegt.

OHNE ZWEIFEL: 64-Bit-Prozessoren werden die heute üblichen 32-bit-Chips ablösen. Umstritten
ist nur, wie lange das dauert. Die Einführung der 32-bit-Systeme dauerte 1 Jahrzehnt.

Die heutigen Rechner können mit maximal 4Gbyte Arbeitsspreicher umgehen, die neuen Prozessoren
schaffen locker das 1000-fache. Schon vor 12 Jahren brachte die Firma Mips die ersten Rechner
mit 64-bit-Prozessor auf den Markt. Intel zog vor 2 Jahren mit dem Itanium nach,
AMD vor ein paar Monaten mit der Opteron-Reihe. Doch diese Prozessoren wurden ausschließlich
in sogenannten Servern eingesetzt. Für PC waren sie zu teuer. Massive Kostensenkungen am
Layout und bei der Fertigung haben jetzt dafür gesorgt, daß die Chips im PC-Bereich
konkurrenzfähig werden.

Wie deutlich Apples G5 die Konkurrenz abhängt, führte Jobs kürzlich höchstpersönlich vor.
Beim Konkurrenten Dell hatte der Apple-Chef den derzeit schnellsten Intel-PC geordert.

... Mehr als doppelt so schnell löste der Apple eine komplizierte Formel in dem
weltweit am weitesten verbreiteten Berechnungsprogramm Mathematica.

Austesten werden die Grenzen vor allem Computerspielfirmen. "Alles wird realistischer, perfekter"

Marktchancen witternd hat Bill Gates Hilfe zugesichert. Seine Programmierer arbeiten bereits
an einer 64-Bit-Version des Betriebssystems Windows. Einen offiziellen Starttermin gibt es noch
nicht. Branchenbeobachter rechnen mit Frühjahr nächsten Jahres.

Spätestens dann wird auch Intel, bisher voll abgehängt, reagieren müssen. In
einem Labor nahe Portland/Oregon soll eine Gruppe von Forschern schon seit 1,5 Jahren
an einem 64-Bit-Prozessor werkeln. Das Geheimprojekt mit dem Codenamen Yamhill
wird von Intel weder bestätigt noch dementiert.

PC-Marktführer Dell - Intels engster Verbündeter - hat zwar noch nie AMD-Produkte
vertrieben. Aber wenn der Athlon-64 bei Kunden ankommt, wird ihn auch Dell ins
Sortiment aufnehmen. Selbst Hewlett-Packard, das den Itanium mitentwickelt hat, erwägt,
den Athlon64 in seinen PC`s einzusetzen.

Eine Illusion mußte Barrett bereits begraben: Daß die Käufer angesichts der höheren
Preise für 64-Bit-Computer streiken. Apple-Ikone Jobs meldet, die Nachfrage nach dem
G5-Rechner sei so groß, daß es Wartelisten gibt. (3 Wochen). Der listige Jobs verrät
allerdings nicht, wie hoch die Produktionskapazität ist.

MATTHIAS HOHENSEE/SILICON VALLEY

[Jackomo1]

Ich habe eine interessante Mail eines angeblichen AMD Mitarbeiters auf dem Yahoo Board gefunden Nr.850252

"REGARDING the apparent confusion over the Duron, I-ve got news for you. Even AMD`s engineers (of which I happen to be one) don`t know what the hell is going on from one day to the next with most of our company`s product line. Our inability to fathom the depths of our marketing department`s schizophrenic behavior begins with the Duron and extends right on up through Opteron.
It`s quite normal for AMD employees to find out what AMD is promoting or doing when we read about it on sites such as theinquirer.net...God Forbid that AMD`s management should keep even its internal engineering and development groups informed of what`s going on within the company, outside of the confines of what we`re told within our windowless and airless cubicle farms. (It was a little better when Jerry Sanders ran the place. Jerry has a famously-big mouth and isn`t afraid to use it. In stark contrast, Hector is almost spook-like. He`s seems to have made us more compartmentalized than even the CIA`s facility in Langley, Virginia.)... usw

Bitte selber lesen Urheberrechte!
Grund für diese Mail ist http://www.theinquirer.net/?article=11502
Gruß Jackomo

[Kpf]

However, according to a North American reseller of server systems, the Opteron is selling better than sales of Xeon and Athlon MP chips put together

http://www.theinquirer.net/?article=11531

Schönen Sonntag allerseits

Klaus

[Kostolany4]

Der Chart sieht ja echt verheißungsvoll aus. Wenn AMD nicht wieder patzt,
und Intel seine Yamhill-Rechner nicht rechtzeitig fertigbringen sollte,
sehe ich AMD mal wieder richtig Geld verdienen. So könnte das Weihnachts-
geschäft ein echter Knüller werden.

[BavarianRealist]

Auf der Website von Red-Zac finden sich nur noch AMD-PCs (viele mit XP3000+) und bei den Notebooks lediglich zwei mit Intel aber dafür fünf mit Athlon und dabei auch der Gericom-Blcokbuster mit einem 1400X1050-TFT und HighEnd-Ausstattung zu 1399€.

Schaut fast so aus, als ob die AMD-Systeme wieder deutlich zunehmen. Sollte AMD den Athlon64 absichltich knapp halten, um damit die Anbieter dazu zu bringen, auch ihre sonstige Palette stärker auf AMD auszurichten?

Bei Promarkt.de finden sich dagegen hauptsächlich Intel-Notebooks aber sonst fast nur AMD-PCs (sogar einen mit XP3200+, aber keinen P4-3,2Ghz). Promarkt.de hatte schon mal viel mehr AMD-Notebooks.

Und bei PC-Spezialist?.... Was ist denn das für eine Page? Wo gehts denn da in den Shop....gibts den nicht mehr?


Wo sind eigentlich die Pentium4-3,2Ghz-Systeme geblieben?

[Dresdenboy]

@Kpf:
Für eine Verarbeitungseinheit (das wird wahrscheinlich auch in FPU-Befehle zerpflückt) brauchen sie sicherlich noch keine Lizenz, aber evtl. für diesen Teil der x86-ISA. Und mit Cross-Licencing kommen sie da wohl nicht ran.

Zur Zeit wird bei Transmeta nur MMX unterstützt obwohl durch die Übersetzungs-Software ja mehr möglich wäre. Vielleicht ist es am Ende schneller, alten Code zu erzwingen als SSE/SSE2 übersetzen zu müssen.

@BavarianRealist:

Wo sind eigentlich die Pentium4-3,2Ghz-Systeme geblieben?

Bei den PC-Zeitschriften- und Hardwarenews-Sites-Redaktionen?

Naja, die tauchen sicher schon sporadisch auf. Vielleicht lohnt es einfach oft nicht, diese in die Angebotspalette aufzunehmen (evtl. dann auf Anfrage). Ein teurer, herumstehender Rechner, der nicht gleich gekauft wird, verursacht wahrscheinlich dank Preisverfall weniger Gewinn, als ursprünglich gedacht.

Was sagen die Händler dazu?

[innsbruck]

@bavarian

pc-spezialist: auf der Hauptseite gibt es 2 Systeme, beide Athlons, in den einzelnen, sehr zahlreichen Shops der Franchisnehmer überwiegen nach Stichproben deutlich die AMD-Systeme

Grüße IBK

[Kpf]

@ddb
Keine Ahnung, ob "dieser Teil der X86-ISA" (damit meinst Du die Befehlssätze, oder?) mit Schutzrechten belegt ist. Dass die Erzwingung alten Codes schneller ist, kann ich mir nicht vorstellen - aber dass es für Transmeta zu teuer ist, jede Befehlssatzerweiterung in ihrer Architektur umzusetzen.
Selbst bei der viel grösseren AMD geht sowas weder schnell noch leicht, wie Deine postings zur SSE2-Implementierung vermuten lassen.

Schönen AMD

K.

[BavarianRealist]

Habe in letzter Zeit irgendwie das Gefühl, daß neuerdings die AMD-Systeme wieder erheblich zunehmen.

Kann es sein, daß im Vorfeld des Athlon64 die PC-System-Anbieter sich doch wieder besser mit AMD stellen wollen? Könnte es gar sein, daß die PC-Anbieter langsam etwas Angst bekommen, daß sie am Schluß im Q4-Geschäft gar fast ohne ordentliche Midrange/HighEnd-Systeme dastehen könnten, wenn sie es sich mit AMD verscherzen, weil es zu einer Knappheit an Prescotts in Q4 kommen könnte?

Bekommen da vielleicht einige langsam kalte Füße weil sie fürchten, daß AMDs Athlon64/FX sich den lukrativen High-Price-PC-Markt in diesem Q4 an sich ziehen könnte?

Sind etwa einigen PC-Anbietern die von Intel gebotenen Incentives (fürs Bewerben von P4-Rechner) plötzlich nicht mehr hoch genug?

Was ist denn so Euer Eindruck?

[Silver014]

Wollte als unwissender nochmal nachfragen wegen dem flashgeschäft ob es jetzt sogar sein kann ob das spansion geschäft jetzt völlig daneben liegen kann mit ihren mirrorBits was sollen da die vorteile sein auch wenn sie jetzt auf kleinere strukturen umstellen ändert sich ja nichts am produkt.

[Kpf]

@silver
Die elektrischen und sonstigen Spezikationen des Produkts sind gleich geblieben, das stimmt schon.
Am Produkt ändert durch kleinere Strukturen das:
1. Es ist kleiner, d.h. mehr dies passen auf einen wafer.
Die Kosten des Prozesses verändern sich aber kaum. Im Ergebnis kann man das Produkt viel billiger herstellen.
2. Es ist in den kleineren Strukturen möglich, 512MBit-Module herzustellen, in den grösseren Strukturen musste man sowas mit packages mehrerer 64MBit-Module machen.
Damit spart man zusätzlich Kosten, die durch den Zusammenbau mehrere Module entstanden sind.
Keine Sorge, daneben liegen tut Mirrorbit bestimmt nicht.
Es wird dafür sorgen, dass noch mehr Mitbewerber bei den Kosten für diese Art von Flash abgehängt werden.

K.

[Jackomo1]

Guten Morgen,
Die Prognosen, auch für den NOR-Flashmarkt sehen gut aus.
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2…
"NOR flash sales will still account for 60% of the flash market in 2007. As many NAND flash suppliers have reported aggressive expansion plans, NAND flash prices are expected to drop at a faster rate than NOR flash prices, Gordon said."

An diese überaus positive Entwicklung des NOR-Flashmarktes glaube ich nicht.
Es gibt aber die Möglichkeit, dass Betriebssysteme irgendwann in NOR-Flash abgespeichert werden.
Wie früher bei Atari und Amiga, um sofort nach dem Einschalten des PCs betriebsbereit zu sein.
Dann würden das schnellere NOR-Flash nochmal einen Boom erleben!
Warten wirs ab, Windows muß sich grundlegend verbessern, um auf Dauer gegen UNIX bestehen zu können.

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Kpf:

Genau, die Befehlssätze meinte ich.

Stimmt, der Kostenpunkt für die Implementierung solcher Erweiterungen ist auch entscheidend. Mit dem einfacheren Code meinte ich das etwa so: für SSE/SSE2 oder 3DNow müssen die Daten erst einmal entsprechend vorbereitet sein u. zwischendurch finden immer wieder Extra-Operationen statt, da das durch die Parallelität der Daten oft Permutationen oder zusätzliches Kopieren notwendig ist. Das lohnt sich für Transmeta nur, wenn sie die hardwareseitige Unterstützung dafür haben. Sonst müssen sie die Extra-Operationen auch ausführen, obwohl sie z.B. beim x87-Codepfad gar nicht notwendig währen u. zu schnellerer Übersetzung u. schnellerem übersetzten Code führen.

[Wörns]

Transmeta hat AMD64 für 15 Mio $ lizensiert. Ich glaube, es stand im 2.Qartal 2002 in der Bilanz.
MfG

[Wörns]

Was haltet ihr eigentlich von IBMs Cell Architektur?
http://www-1.ibm.com/mediumbusiness/venture_development/emer…
Bisher kommt die doch in der Sony Playstation zum Einsatz aber warum zukünftig nicht auch in PCs oder Servern? MfG

[neubiene^^^^]

Nforce 5 für Pentium5
http://www.theinquirer.net/?article=11544

[MartinA.]

Wie groß seht Ihr die Ähnlichkeiten zu Athlon- und K5/K6-Einführung?

Ich bin gerade dabei zu überlegen, AMD Aktien zu kaufen.

Grund:
Im Rahmen der Athlon- (1999/2000) und K5/K6-Einführung (1996) ist der Aktienkurs jeweils deutlich (ca. 400%) von ähnlicher Ausgangsbasis angestiegen.

Hat AMD den Produktionsprozeß mit 130 nm nun besser im Griff?

Mir hat ein AMD-Mitarbeiter letzte Woche in ganz anderem Zusammenhang erzählt, dass in Kürze Opterons mit höheren Frequenzen angeboten werden und auch 90 nm Anfang 2004 ansteht.

[neubiene^^^^]

@ Martin
Wirtschaftlich ist die Lage vergleichbar, sonst allerdings kaum.
Während es für den Athlon sozusagen anfangs nichtmal Mainboards gab (und wenn dann nur in weissen pappschachteln ohne Herstellernamen wegen Angst vor Intel)
Gibts heute von der Hardwareseite riesigen Support von anhezu jedem Mainboard und chipsatzhersteller.
Allerdings braucht AMD diesen Support auch, da der A64 wohl nur etwas schneller als der aktuelle P4 ist und bald ja schon Intel P4-Nachfolger kommt.
Ich sehe gute Chancen, dass 64 Bit zum guten Kaufargument wird und Intel da einfach nix zu bieten hat.

[Jackomo1]

@ MartinA

Es gibt meines Erachtens nur eine Gefahr für AMD, die ein starkes Steigen des AMD-Kurses verhindern könnte.
Wenn Intel es schafft, einen 64bit Pentium/Prescot (Yamhil) noch in diesem Jahr anzubieten.

Jetzt auf dem Intel Developer Forum in San Jose, 16-18 September wird es sich vielleicht schon entscheiden,
ob Intel noch vor Ende des Jahres ein Yamhil herausbringt.

Denn der Vorsprung von AMD ist groß, da durch die 1 Jahr Verzögerung des Opterons,
Testgeräte gab es, ein ausgereifter Prozessor vorliegt.
Wenn die Massenproduktion des Athlon64 im ersten Quartal 2004 anläuft, ohne Konkurrenz von Intel, dann ist AMD nicht mehr zu bremsen.
Und danach kommt die Unterstützung von IBM (Produktionsprozeß).

Gruß Jackomo

[Wörns]

In der Anfangszeit des Athlon war auch noch offen, ob FAB30 ein Erfolg wird. Insofern war AMD noch spekulativer als heute, wo man ausreichende Poduktionskapazitäten hat. Umso höher ist die Aktie damals auch gestiegen, als nahezu alles glatt gelaufen ist. Naja mal sehen, ob AMD einen 64Bit Hype lostreten kann. Da müsste m.E. noch mehr Unterstützung von der Opteron Seite her kommen und ich kann mir gut vorstellen, dass die in Bälde kommt. MfG

[Kpf]

@john - kanbai heisst ausverkauft, oder?

[Kpf]

@ddb

http://www.aceshardware.com/forum?read=105037051

Was meinst Du dazu? K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Leider habe ich keine der ursprünglichen DLLs. Dann könnte ich mal nach den Unterschieden schauen. Van`s Hardware meint ja, daß bessere Compiler verwendet wurden. Evtl. kommen die Performancezuwächse (auf C3, P4, AXP zwischen 9,7 u. 12,3% - http://www.vanshardware.com/) dann durch bessere oder überhaupt vorhandene Nutzung der Prefetch-Befehle (weshalb es wahrscheinlich die spezielle AXP-Version gibt, da die Thunderbirds nur das 3DNow!-Prefetch kennen).

Und da die SSE-Prefetch-Befehle auf P4, AXP und C3 Nehemiah zur Verfügung stehen, bringt es auch überall da einen Gewinn. Die kleinen Gewinne auf Thunderbird entstehen dann wohl durch allgemein bessere Code-Optimierungen.

Jedenfalls wurde nicht der Intel-Compiler eingesetzt, sondern wohl ein neuerer von Microsoft.

[Kpf]

Die Zeichen verdichten sich langsam, dass der Weg, SoI zuerst und die anderen Sachen damit zu machen der bessere zu sein scheint. Anscheinend ist man in Asien allerorten mit 90nm strained silicon in eine Sackgasse gelaufen. (Kein Wunder, bei Intel scheint es ja auch nicht gerade so zu laufen wie man es erwartet hat.)

http://biz.yahoo.com/prnews/030914/sfsu004_1.html

K.

p.s: Ist jemand von Euch in Soitec investiert? Wenn die in drei Jahren eine 65nm strained silicon-Alleinstellung haben, sollten sie hochprofitabel werden..

[Wörns]

http://biz.yahoo.com/bw/030915/145063_1.html
KAnn jemand von Euch die Benchmarks vom AU1100 einordnen, z.B. im Vergleich zu XScale?
Besonders gut gefällt mir, dass es auch einen Benchmark für die alpine Disziplin "Telemark" gibt. MfG

[Kpf]

@ddb
Jedenfalls wurde nicht der Intel-Compiler eingesetzt, sondern wohl ein neuerer von Microsoft.
Danke, ich habe mich schon gefragt, welcher denn eingesetzt wurde aber nix gefunden (oder es überlesen).

Von den Microsoft-Compilern verspreche ich mir noch einiges in nächster Zeit für die Performance.

K.

[jsw]

@Kpf
yep. "Heute eingetroffen" und "vollständig verkauft".
John

[Kleinaktionaer]

Forbes zur ewigen Rivalität zwischen Intel und AMD:

http://www.forbes.com/2003/09/15/cx_ah_0915mondaymatch.html?…

Zitat:
"While it looks from the outside like a David-versus-Goliath battle, one in which the smaller company by all logic shouldn`t even be trying to fight, Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ) is notable for the fact that, after its decades-long epic battle against chip giant Intel (nasdaq: INTC - news - people ), it is still alive.

The strain continues to show at AMD, but every time it seems Intel is readying its final blow against its determined competitor, AMD shows new signs of life. AMD boosters have long drawn on the tale of how founder and longtime Chairman Walter J. "Jerry" Sanders, a onetime aspiring actor, was once left for dead in a Chicago trash can. He recovered and went on to start AMD, inspiring employees and customers alike with a "never say die" attitude that is written into the company`s very DNA, even in the face of cold market realities. Intel`s budget for marketing and general and administrative costs is 1.5 times that of AMD`s sales, and its market share in the PC microprocessor market last quarter was more than five times that of AMD.

"AMD has its teeth firmly planted on this marketplace and, like a determined pit bull, it simply won`t let go," says analyst Kevin Krewell of market research firm Instat/MDR. "Whenever AMD falls behind, it later manages to catch back up and stay competitive with Intel."

Chip industry observers never tire of the battle between them, as it makes for great copy."

Jerry lag also halbtot in einer Mülltonne in Chicago... wenn das mal keine Parallelen zu AMD im letzten Jahr sind. Hoffen wir das Beste für die Genesung des Patienten!

[Dresdenboy]

Interessant: http://forums.tweaktown.com/showthread.php?s=&threadid=13305

Teaser :

[Jackomo1]

@ DresdenBoy

Erfreulich ein mobiler Athlon64 Test. Wenn AMD es schafft, dass obere Viertel des Notebookmarktes
zu bekommen wäre es sehr erfreulich!
Dann müßte Toschiba endlich mobile AMD-Prozessoren einsetzen.
Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@A64-3000+ Mobile
Wundert mich, dass es bei der Spannung von 1,5V bleibt ...
also nen reiner Desktop-Replacement, was so wohl auch
nicht anders zu erwarten war ...

BEX

- B -> anderes Package - die alten Cores hatten alle C
- E -> Spannung - E = 1,5V
- X -> Case Temperatur = noch nicht dokumentiert
(O = 69°C, P = 70°C, X = ??? -> tippe auf 80-85)

BUGGI

[Wörns]

Das PR war 3200+ bei 1800MHz. Haben die A64 Desktop Modelle nicht erst bei 2000MHz 3200+?
Vermutlich ist das ein älteres Engineering Sample, denn was man so hört, hat AMD das PR in letzter Minute doch etwas konservativer gestaltet. Hoffentlich weil der Headroom dafür auch vorhanden ist. MfG

[Dresdenboy]

Interessanterweise waren ja schon einmal mobile Athlon 64`s hier im Thread zu sehen. Die hießen aber "Athlon 64-M" wenn ich mich richtig erinnere.

[Kpf]

@wörns
Das PR ist 3000, so steht es auf dem Chip. CPU-Z kennt diese Prozessorspezifikation anscheinend nicht und zeigt anscheinend die nächstliegende bekannte CPU an.

@ddb
dito. Klar wird der Mobile Chip Athlon 64-M heissen.

@buggi
Wie erwartet. Wahrscheinlich wird es auch noch einen mit 1,6GHz getakteten Prozessor geben, irgendwie müssen die unteren binsplits ja weg. Vielleicht sogar auch ein 1,4GHz-Modell. Je nachdem wieviel davon aus dem Prozess kam - und vielleicht noch kommt.

K.

[Kpf]

@wörns
Nee, kein älteres engineering sample, der Chip ist aus der Woche 31. Und was die Ratings angeht, Headroom ist bei allen o/c Versuchen nicht erkennbar. Man will wohl einfach keine Diskussionen um die Modellratings beim Launch. K.

[BUGGI1000]

@Klaus - Headroom

Also das, was auf T-Break zu sehen war/ist, spricht für
mich eine andere Sprache, genauso, dass man das Rating
heruntergenommen hat.
Ich denke, dass man die ersten Lagerbestände ruckizucki
loswerden dürfte, auch wenn die Stückzahlen noch gering
sind. Und wenn Intel mit dem Prescott offiziell kommt -
irgendwann im Oktober dürfte das sein - dann hat AMD
passend 3 Tage davor einen 3400+ mit eben 2,2G - z.B.
A64-FX51.
Die Benches dürften dann sehr gemischt ausfallen. Auf der
einen Seite glaube ich nicht, dass der Prescott uns in
Gamebenches wird schlagen können, auf der anderen Seite
könnten einige Render- oder speicherbandbreitenintensiven
"Tools" doch eine ganz klar andere Sprache sprechen. Das
Fazit dürfte damit nicht ganz eindeutig sein.
Da ich nicht glaube, dass Intel noch in 2003 einen 3,6G
Prescott bringt, hat AMD bis Q1 Luft, um aus den 2,2G,
die man wohl heuer erzielt, 2,4G werden zu lassen, die
dann ein Rating von 3700+ bekommen. Somit muss Intel schon
3,8G vorlegen und das dürfte selbst für DIE JUNGS ein recht
harter Brocken sein. Harter Brocken umso mehr, wenn man
wirkliche Stückzahlen liefern muss.

Wenn die Eurphorie, die sich derzeit in den Hardware
Foren bezüglich des Hammers breit macht, nur ein klein wenig auf die
"Allgemeinheit" übertragen kann - was ein wenig dauern
wird - dann sehe ich echt die Begrenzung in dem Volumen,
welches AMD zur Verfügung stellen kann. Aber das sind
doch sehr erfreuliche News.

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich bezog mich auf die Bezeichnung, die auf dem Chip steht. Evtl. gibt es ja eine Klassifizierung als Athlon 64-M mit speziellen Eigenschaften (hauptsächlich niedrigere Spannung) und Desktop Replacement CPUs, die nur Athlon 64 heißen.

[Kpf]

@buggi - headroom

Vielleicht ist mir was entgangen, iirc kam man ohne Veränderungen von Spannung und Memory-Takt weniger als zehn Prozent über den spezifizierten Prozessortakt. Das ist nicht nur wenig Headroom, sondern eigentlich gar keiner. Mit dem Kunstgriff, dem memory-controller 333-MHz-Speicher vorzutäuschen ging es zwar schon auf zwanzig Prozent, aber auch mit Erhöhung der Spannung nicht weiter.

Weil die Temperatur ganz offensichtlich kein limitierender Faktor ist und mit Kunstgriffen etwas mehr geht kann man schon vermuten dass mit Tweaks, die in der Balance von Parametern liegen in der Architektur Potential für (wahrscheinlich sogar sehr viel) Taktzahlerhöhungen steckt. Insoweit kann es gut sein dass Deine Erwartungen hinsichtlich des Clockspeed-Scaling des Athlon-64 eher konservativ sind.
Nur direkt sichtbar ist es bislang noch nicht. Bis es soweit ist, dass Chips mit höheren Taktzahlen dann auf den Plattformen sauber laufen, muss man voraussichtlich mindestens die passenden Bios-Versionen dafür schreiben, vielleicht braucht es auch neue Boards. Jedenfalls dauert das alles. Ob man tatsächlich ein paar Tage vor dem Prescott-Launch schon eine 2,4GHz Version marktreif hat, ist noch lange nicht raus. Ich denke aber dafür ist die 51FX CPU schon ausreichend.

K.

[Kpf]

@ddb
Afaik ist das "M" auch bei XP-M nicht im Code auf dem Chip. Und auch die Desktop-Replacement Chips werden als XP-M bezeichnet, weil man dafür ein paar Dollar mehr kriegt. (Früher hat man diese Modelle als sff-Desktopprozessor bezeichnet.) Elektrisch entspricht er dem Desktop-Chip, der einzige Unterschied zum Desktop ist das µpga-Package. Jetzt erlaubt man dem Handel sie mit einer Prämie als Mobile-Chips anzubieten. K.

[neubiene^^^^]

schon wieder n japanischer Artikel über den K9

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/kaigai023.htm

geht wohl diesmal um Ht 2.0, Hyperthreading mobile und UMa

[Shearer]

Das Micro-PGA-ist nochmal was anderes. Die 45W und 35W Varianten des Athlon XP-M werden im ganz normalen OPGA ausgeliefert. Nur die 25W (ULV) werden im µpga-Package ausgeliefert.

Laut offizieller Preisliste, kosten die 45/35W Versionen fast genausoviel wie die normalen XP´s.

45W Desktop-Replacement (DTR) Athlon XP-M (OPGA)
35W normaler Athlon XP-M (OPGA)
25W ULV Athlon XP-M (µPGA)



Shearer

[Shearer]

Nochaml was zu dem A64-M 3000+:

mir kommt das etwas spanisch vor... das Bild zeugt zweifelsfrei einen 3000+. Die Zusammenstellung des Benchmark.Zeugs enthält z.B. Desktop-Komponenten (7200er Notebook-Festplatten gibt es glaube ich nicht). Der chipsatz müsste ein Desktop-Via, sein, wobei das nicht so die Rolle spielt.

- 1.8GHz 3200+ AMD Athlon 64M
- VIA K8T800 chipset
- 1GB PC2700 RAM
- 60GB 7,200 RPM HDD
- ATi Radeon Mobility 9000
- Windows XP Pro 32-bit

Auf den Screenshots sieht man, das die CPU mit einem FSB von 451 MHz läuft. Also rennt das Ding übertaktet auf 225 anstatt 200 (400DDR). Der Speicher läuft auf 360 MHz (2/5 CPU). Ist aber nur 333er Speicher. Hat schonmal jemand ein übertaktetes Notebook gesehen? Schaut man sich die Screenshot der anderen Seiten (tbreak) an, geben die anstatt 400 MHz FSB 200 MHz an. Ob es daran liegt, das die mobile CPU das Programm etwas verwirrt kann ich jetzt nicht sagen. Aber komisch finde ich das alles schon. Beispielweise wir die VCore (Voltage) nicht angezeigt, bei TBreak aber schon.

Also müsste es eigentlich eine 1600 MHz CPU sein, aber warum steht dann ein 3000+ Rating drauf?

Shearer

[MartinA.]

meiner Meinung nach haben wir bei AMD noch Potenzial:

[Shearer]

Jo im März zw 20 und 30 verkaufen

Shearer

[Jackomo1]

Ich bin glücklich!

"64-bit desktop computing unnecessary, says Intel CTO
By Tony Smith
Posted: 15/09/2003 at 20:41 GMT"
"Intel has long been rumoured to be working on an alternative to AMD64, codenamed `Yamhill`. If Intel ever releases a processor based on Yamhill technology, it`s unlikely to arrive before 2005, at least one analyst has claimed. Some observers have speculated that the next generation of Pentium processor, `Prescott`, already incorporates Yamhill, but has it physically turned off. If that`s the case, it will almost certainly be in future Xeons too, ready to be switched on if Apple or AMD begin eating too far into Intel`s market share. ® "
http://www.theregister.co.uk/content/3/32839.html

Darauf habe ich gewartet. AMD hat ein Jahr Zeit den Markt mit dem Athlon64 zu dominieren.
Es wird ein gutes Jahr 2004 für uns AMD Aktionäre werden!
Der Computermarkt dürstet nach Inovationen und die Karten werden neu verteilt, siehe UNIX!

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

Wieso hat diese wild-verschmierte angebliche Athlon-64-CPU (Posting 1192) eigentlich keinen heat spreader? Spontan hatte ich an eines dieser Da-hat-wieder-ein-DAU-einen-Athlon-massakriert-Fotos gedacht.

Transtec setzt übrigens bei Opteron-Systemen das Appro-barebone mit 1HE ein, siehe z.B. http://www.appro.com/product/server_1122h.asp

[Kostolany4]

Ich interpretiere den bei hohen Umsätzen ab 17.8. plötzlich ansteigenden Kurs so,
daß hier ein Aufkäufer sein "Unwesen" treibt. Es könnte durchaus ein Fonds mit
relativ guten Branchenkenntnissen sein. Die Existenz eines Aufkäufers ist häufig ein
Indiz für eine deutliche Unterbewertung eines Unternehmens.

Könnte doch gut sein, daß wir um die Jahreswende wieder einmal eine "2" vorne
sehen.

[Kpf]

@kosto

Wäre nicht das erste mal dass sich der AMD common in ein paar Wochen verdoppelt.

Allerdings wird das Management aus Rücksicht auf die Truppe nichts verlautbaren können, was den Hype schüren würde - aus Rücksicht auf die Truppe. Aber das wird die Street möglicherweise nicht davon abhalten, die Sau mal wieder durchs Dorf zu treiben. Ein paar statements a la the Opteron is selling better than sales of Xeon and Athlon MP chips put together in Forbes, Barrons, businessweek oder FT und ein commitment von SUN zu Opteron-Servern sollten für zwanzig Dollar langen. (Eines in Mikes Gazette langt nicht - die Frage ist wer ausser Mike die Courage hat sowas zu drucken). K.

[innsbruck]

@im 64bit statement von Intel wird lediglich kolportiert, daß im Desktop-Bereich in den nächsten Jahren 4 GB-Ram genügen werden, was ja nicht ganz abwegig ist.

64bit hat ja hoffentlich noch andere Vorteile?

Ein fertiges Windows64 und allein das Marketing ist ein Selbstläufer. Hoffen wir das beste, nämlich daß AMD wirklich min. 1,5 Jahre vor Intels 64 bit Desktop-CPUs sein kann.

Grüße IBK

[Paravisiodio]

@ MartinA.

Gute Analyse!!! Die Parallelität ist durchaus nachvollziehbar. Klar - man muss evtl. den Hype des Jahres 2000 herausrechnen - aber wenn man den Chart einmal nüchtern betrachtet und mit einem einfachen Durchschnittskurs ans Werk geht, so hat AMD auf jeden Fall noch Potential. Kurse um 20 USD sollten daher auf jeden Fall möglich sein.
Ich habe mir AMD - da ich von der Prozessortechnologie nicht so viel Ahnung habe vor allem aus bilanzieller Sicht angesehen... das Verhältnis Fremdkapital zu Eigenkapital ist da auch noch in Ordnung (d.h. es liegt im Branchenschnitt). Man sollte dabei ggf. auch mal erwähnen, das AMD momentan rund 1 Mrd. USD an Liquidität (Kasse + kurzfristige Finanzanlagen) besitzt...

[Paravisiodio]

15.09.2003
AMD "outperform"
Friedman,Billings,Ramsey &Co

Die Analysten vom Investmenthaus Friedman, Billings, Ramsey & Co haben die Aktie von AMD (ISIN US0079031078/ WKN 863186) von "market perform" auf "outperform" hochgestuft und das Kursziel auf 16 USD gesetzt.

Auf Grund der jüngsten Markrecherchen glaube man, dass AMD im dritten Quartal Umsätze über den Erwartungen erwirtschaften werde. Dies liege zum einen an höheren Absatzzahlen und zum anderen an höheren durchschnittlichen Verkaufspreisen bei den Athlon XP Produkten.

Die Stärke dürfte nicht von einem wesentlichen Beitrag der Opteron- oder Athlon 64-Chips herrühren, die auch nicht bis zum nächsten Quartal wesentlich zum Umsatz beitragen sollten.

Die Nachfrage erscheine robust, besonders in Europa. Auch die Flash Memory Produkte dürften über den Prognosen liegen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Friedman, Billings, Ramsey & Co die Aktie von AMD nunmehr mit dem Votum "outperform".

[Shearer]

@ibk und 64bit: ich glaube nicht daran, dass AMD 64bit im PC-Bereich etablieren kann. Selbst mit einem XP64 wird sich daran kaum etwas ändern. Intel wird irgendwann 64bit "einführen" und durch ihre Marketingmacht in den Markt drücken. AMD wird, wie bei 3DNow!, viel zu wenig von ihrer Innovation profitieren können.

Hat eigentlich mal jemand daran gedacht, dass Intels HT nur dazu da sein könnte, um Applikationen Multiprozessortauglich zumachen, um evtuell später mit Multi-Core-CPU´s sofort von Beginn einen Performance-Vorteil zuerreichen. HT kostet Intel in der fertigung nicht viel und die Softwareentwickler können ihre Software für Multiprozessorsysteme optimieren/entwickeln. Wenn die Basis an Software groß genug ist, kommt Intel dann mit Dualcores.

Shearer

[neubiene^^^^]

AMD wird nächstes Jahr low und mid-power Opterons bringen mit 30W bzw 50 W TDP

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19308…

[Jackomo1]

Am Rande erwahnt:
Forbes mußte einen Artikel korrigieren, in dem sie behauptet hatten, das AMD nächste Woche
den ersten 64bit Prozessor im PC-Bereich herausbringt." http://www.forbes.com/newswire/2003/09/15/rtr1081783.html

Nein Apple gebührt die Ehre!
"Der Power Mac G5 ist der schnellste Macintosh und der erste Personalcomputer mit einem 64Bit-Prozessor"
Bei Vobis z.B. wird er angeboten. http://apple.vobis.de/

@ Shearer
Das obige Beispiel zeigt, der Wettbewerb der 64bit PCs hat begonnen und Intel ist nicht dabei.
"Wer zu späht kommt, den..."

Multi-Core-CPU´s
Der Opteron ist, auf Grund seiner symetrischen Busstrucktur ideal geeignet, z. B. für einen 4fach Core.
Vielleicht bekommt das AMD, mit IBM Hilfe, bei 90nm Prozeß hin!

Gruß Jackomo

[butschi]

Hallo Zusammen,

als AMD Aktionärfrage ich mich öfters, ob
INTEL Yamhill entwickelt. Eventuell ist aber die wichtigere
Frage nicht ob sie es können, sondern ob sie es dürfen!

Da INTEL und HP zusammen Itanium entwickelt haben, werde sich beide sicher Garantieen gegeben haben, dazu keine Konkurrenz für einen bestimmten Zeitraum auf den Markt zu bringen. Eventuell fällt hierunter auch Yamhill. HP dürfte
sicher auch wichtige Patenten und Knowhow in das Joint-Venture eingebracht haben und deshalb es vertraglich verbieten, daß dieses Knowhow für andere Intel-Chips, die in Konkurrenz zum Itanium treten würden genutzt wird.

Selbst wenn INTEL Yamhill wollte könnte es sein, daß Sie keine 64Bit Konkurrenz zum Itanium/AMD64 auf den Markt bringen dürfen und erst wenn der Itanium wirklich tot ist
bei Intel der leidensdruck gross

Hierfür würde auch die Verzögerungstaktik und Sprüche passen (64BIT ist noch Jahrelang nichts für den Desktop ....), sowie das kramphafte Festhalten am Itanium.

[Wörns]

@Shearer,Hyperthreading
Es ist sicher ein Aspekt, dass Software Entwickler schon einmal muliprozessortauglichen Code schreiben.
Wenn ich die Vergangenheit so betrachte, ist Intel mit HT aber auch schon sehr gut gefahren. Intel konnte dem P4 bei geringer Auslastung der Recheneinheiten hohe Taktraten verpassen und nach dem Motto "Megahertz sells" den Markt dominieren. Nachdem AMD ein Performancerating eingeführt hat, konnte Intel mit HT die Auslastung der Recheneinheiten erhöhen und die Vergleichbarkeit des Athlon PR zur Performance des P4 Taktes wieder verwässern. Das war sicher auch schon Teil von Intels Strategie mit HT.
Ob auf Dauer nur Intel von multiprozessortauglicher Software wird profitieren können, bezweifele ich.

Ich glaube auch, dass AMD 64Bit selbst mit Microsofts Hilfe nicht in den Markt drücken kann. Vielleicht bei Servern, da wird Windows 2003 Server mit NUMA Unterstützung einen Performanceschub bringen. Allerdings ist das Betriebssystem erstmal taufrisch und wird vielleicht dort eingesetzt, wo es auf Rechenpower ankommt, jedoch nicht da, wo Zuverlässigkeit zählt.
Im Desktop Bereich zählt erstmal das, was der Marktführer vorgibt, so sinnvoll 64Bit auch sein mag.
MfG

[kauftAMD]

@Wörns: Im Desktop Bereich zählt erstmal das, was der Marktführer vorgibt... Genauso wie bei Rambus vs. DDR, gell?

[Wörns]

@kauftAMD
Zugegeben, bei Rambus hat es nicht so geklappt, wie Intel sich das vorgestellt hat. Aber was den Speicher angeht, ist Intel auch nicht der Marktführer, noch nicht einmal Marktteilhaber. DDR Speicher war im Grafikbereich schon vorher etabliert und Rambus Speicher wollten die Dramurei anscheinend nicht genug produzieren, warum auch immer.
Diesmal wird es Intel übrigens geschickter angehen und versuchen DDR2 zu etablieren, sobald der A64 draußen ist. Dazu hat Intel sich schon bei Speicherherstellern eingekauft, um seinen Einfluss über Beteiligungen ausüben zu können. Jede Wette, dass wir noch im ersten Halbjahr 2004 einen DDR2 Intel Chipsatz bekommen. MfG

[Jackomo1]

@ Wörns
Darauf muß ich doch antworten, weil es mir in den Fingern juckt!
Ich muß bald einen neuen PC fürs Büro kaufen.
Selbst ich, der ich nicht technikverliebt bin, überlege schon,
ob ich nicht gleich einen PC mit Athlon64 kaufen soll, denn ich möchte ihn ca. 5 Jahre nutzen.

Fragt doch mal im Bekanntenkreis, was sie tun würden, wenn sie sich in nächster Zeit einen neuen PC kaufen müßten!
Alle die Aldi PC-Käufer mit ihren überdimensionierten 1.200,00 Euro PCs sind potentielle Käufer.

Jetzt sind es erst die ca. 10% informierten potentiellen PC Käufer, aber bis Ende des Jahres weiß es jeder,
dass es 64bit PCs gibt!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@shearer
Dual Cores - ja. Schon lange daran gedacht. Vielleicht schon nächstes Jahr, auf Dothan-Basis.

@jackomo
K8 ist von Grund auf für Dualcores konzipiert. Im Serversegment wird AMD also Intel Dual-Cores kontern können. Im Desktop allerdings erst mit zusätzlicher Kapazität.

@neubiene
Wenn AMD 50 Watt nächstes Jahr als Mid-Power bezeichnet nehmen die heutigen Opterons anscheinend doch wesentlich mehr Leistung auf?
Die 30 Watt - Server-CPUs dürften dann die ersten 90nm CPUs sein. Mit der man gegen die Dothan-Blades antritt.
Beide dürften die Ausgangsbasis für künftige Dual-Core-Server-CPUS sein, die dann Ende nächsten Jahres aus zwei Dies gepackaged werden dürften.

K.

[Kpf]

@wörns
Jede Wette, dass wir noch im ersten Halbjahr 2004 einen DDR2 Intel Chipsatz bekommen
Der ist schon angekündigt. Nebst neuem Sockel übrigens, für LGA-packaged chips. Sollte AMD wohl zum 90nm-node auch so machen. K.

[Wörns]

@Jackomo
Im Prinzip hast du ja recht. Ich würde auch lieber einen PC kaufen, der zukunftsfähig ist. Und ich habe selber schlechte Erfahrungen mit einem Pentium Pro @200MHz, der mittlerweile 6-8 Jahre alt ist und den ich noch prima nutzen könnte, wenn da mehr als 64 MB Speicher reingehen würden (Beschränkung durch das BIOS). Heute sind 512MB Standard, teilweise werden 1024MB verbaut, im CAD Bereich noch mehr. Die 4GB Grenze ist noch nicht erreicht aber sie ist am Horizont sichtbar und wer zukunfssicher einkaufen will, der denkt darüber nach.
Trotzdem glaube ich nicht, dass AMD64 sich durchsetzen kann, wenn Intel nicht mit auf den Zug aufspringt. Nebenbei gab es schon Windows auf Alphas, aber das ist ein Exot geblieben.
Das 64Bit Betriebssystem von Windows wird zwar für 32Bit Software voll kompatibel sein, es werden aber 64Bit Treiber benötigt. Und von wie vielen Hersteller es die geben wird, bleibt abzuwarten. Allein schon die Hardwarekomponenten, die von Intel kommen, werden keine AMD64 Treiber haben. Und alte Hardwarekomponenten, die du noch im Schrank oder dem vorherigen Rechner hast, werden wohl kaum mit AMD64 Treibern supported. Du kannst dir dann ein System zusammenstellen, das 5 PCI Steckplätze hat, aber nach Karten mit AMD64 Treibern musst du suchen.

MfG Wörns, der hofft, dass es nicht ganz so schlimm kommt.

[BleibDirTreu]

Unterschätzt die Macht der 64bit nicht! :-)

Wenn AMD mit ihren Athlon-64 in der 32bit-Performance mit den Intel-Prozies mithalten kann (oder mehr?), dann ist 64bit ein (absolutes?) Killerargument. Die ersten Spiele werden schon (testweise?) an AMD-64bit angepasst und in den ersten Vorab-Tests hat der Athlon-64 gerade im Spielebereich schon erstaunlich gut abgeschnitten.
Das 4GB-Argument ist zwar jetzt noch nicht entscheidend, aber 64bit kann schon noch ein bisserl mehr...

Und außerdem - meine 512MB RAM sind für mich auch schon wieder zu knapp. Und ganz zu schweigen davon, dass Windows 2000/XP nur 2GB für Anwendungen kann (mit Option bis 3GB). Der Rest ist für das OS reserviert.

Je länger Intel mit den 64bit für den Desktop zögert, um so besser für AMD. Wobei sich Intel ganz schön blamieren würde, wenn es jetzt plötzlich 64bit für den Desktop aus der Schublade zieht.

Und das Thema Multi-Core ist für AMD nun wirklich kein prozessor-technisches Problem mehr, sondern nur ein Problem der Fertigungskapazität. Ab 90nm geht`s ruckzuck bei Bedarf - ohne jede Performance-Einschränkung gegenüber Intel.

So - das musste jetzt mal von der Seele.

bye

[BleibDirTreu]

@Wörns

Das mit den 64bit-Treibern könnte ein Problem werden. Aber ich habe einen Artikel gelesen (war`s in der c`t?), dass die Anpassung der Treiber für Windows von 32 auf 64bit ein minimaler Aufwand ist. Allerdings sind sie dann erst mal ungetestet und unzertifiziert und die alte Hardware wird wohl links liegen bleiben.

... Allein schon die Hardwarekomponenten, die von Intel kommen, werden keine AMD64 Treiber haben...

Toll - und wen interessiert dies in der AMD-Hardware-Welt? In den letzten 3 Jahren ist gerade mal eine Intel-Netzwerkkarte untergekommen.

bye

[Wörns]

@64Bit
Ja es gibt viele Argumente dafür aber eben auch noch einige Hürden davor. Die müssen erst mal genommen werden.

Außerdem bin ich überzeugt, dass Intel auch einen X86-64 Bit Prozessor rausbringt. Aber eben so spät wie möglich und so früh wie nötig. Bei letzterem ist das alte Marktgesetz zu beachten, dass der zweite im Markt es immer einfacher hat als der erste, der nämlich den Markt erst aufbauen muss.
Wo wir vorhin beim Speicher waren, da war es nicht anders. AMD als erster mit DDR Speicher im Prozessorbereich hatte es noch schwer, denn DDR war deutlich teurer als SDRAM. AMD hat lange darunter gelitten und erst als DDR preisgünstig genug war, ist Intel mit auf den Zug gesprungen und hat sich zur Kertwende weg von Rambus hin zu DDR bequemt.

Ich bleibe jedenfalls vorsichtig gegenüber Intels Marktdominanz und denke auch über einen Teilausstieg kurz vor den nächsten Quartalszahlen nach, weil dann wahrscheinlich gerade die Geigen spielen aber die Kostenseite des als kompliziert geltenden SOI Prozesses noch nicht diskutiert wird.
MfG

[Wörns]

@Low Power Opterons
Die will AMD laut Inquirer in der ersten Jahreshälfte einführen. Meint ihr wirklich, dass die schon in 90nm gefertigt sein werden? MfG

[Kpf]

@wörns
Ziemlich sicher. "First half of 2004" heisst Launch zum Ende Juni. Nach der Roadmap ist das schon 90nm. (Volumen in Q4).
Nicht dass ich mir nicht vorstellen könnte, dass man auch schon mit 130nm SoI low-voltage Produkte bauen könnte, aber da man diesen node (wegen der Diesize) sicher so schnell wie möglich ablösen möchte würde es keinen Sinn machen viele Ressourcen auf solche Produkte zu werfen. K.

[Dresdenboy]

Interessant (wenn es stimmt) aus dem tbreak-Forum:

"What he probably meant by a 128-bit memory controller was one that is a TRUE 128-bit memory controller, like on the Opteron and the 940 pin FX. The controller on the 939 pin FX is actually split into 2 64-bit controllers to get around the ECC memory requirement.

Yes, they are both technically considered dual-channel but they have their minor differences because the Opteron is a single channel 128-bit interface and the 939 FX is a dual channel 64-bit interface. Both equate to the same thing in the end, but again, they have their minor differences."

Bis jetzt war mir nur bekannt, daß der Opteron die gleichen Adressbits auf beide Memorykanäle schickt u. dann 2 Hälften eines 128bit-Speicherdatums erhält (wie bei den Intel DC chipsets). nForce2 hat dagegen ja 2 unabhängige Kanäle. Und scheinbar der Athlon FX dann auch.

So eine Trennung kann in Einzelfällen noch etwas Performance bringen.

[Dresdenboy]

@Kpf:
http://www.linuxclustersinstitute.org/Linux-HPC-Revolution/A…

hat einige Info`s bezüglich Compilerperformance (32bit vs. 64bit (icc/gcc) u. icc vs. pgi), Seite 44 ff.

[Kpf]

@ddb
Danke für den Link. Brunner hat anscheinend die für AMD-64 besten Ergebnisse dargestellt, die einen Performancegewinn durch 64-bit-Kompilierung suggerieren. Die Ergebnisse aus unabhängiger Seite zeigen per saldo im Moment einen Performanceverlust. Allerdings schon mit dem Trend, dass in einem Jahr oder so ein Performancegewinn herauskommen könnte. Vielleicht ändert sich das Bild schon früher, wenn die Microsoft-Compiler uns positiv überraschen. K.

[Kpf]

Hintergrund-Wissen: Wer braucht 64 Bit?

pcwelt-online von heute:

AMDs Hoffnungsträger heißt nicht umsonst „Athlon64". Immerhin ist er der erste PC-Prozessor, der 64-Bit-Technik zu einem günstigen Preis bietet. Aber was hat der Anwender schon heute davon?

Die einfache Antwort lautet: Gar nichts. Denn für 64-Bit-Prozessoren braucht man auch 64-Bit-Software, und die ist noch rar gesät. Bevor Sie damit aber das Thema "64 Bit" zur Seite legen, sollten Sie unseren Ratgeber "Wer braucht 64 Bit" lesen.

Darin erklären wir Ihnen, was hinter dem 64-Bit-Konzept der neuen AMD-CPU steckt und welche Vorteile sie dem Anwender verspricht. Premium-Leser können sich hier über die 64-Bit-Technologie informieren.

Aber natürlich nicht umsonst.... dafür wollen die Jungs dann Geld sehen.
Dasselbe Muster strickt tecchannel mit seinen K8-Reviews schon seit einiger Zeit.

Das finde ich aber schon ein wenig plumpe Desinformation: Denn für 64-Bit-Prozessoren braucht man auch 64-Bit-Software In der HörZu kann man sowas noch durchgehen lassen, aber in einem Computermagazin?? (Oder überschätze ich die Leserschaft immer noch?)

K.

[BUGGI1000]

@IDF
Gibt es diesmal eigentlich keine Live-Streams?
Habe schon überall gesucht und nichts gefunden ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@DDR2
Wegen DDR2 mache ich mir keine Sorgen - erst einmal werden
die Preise recht ordentlich sein und dann wird es für
AMD "kein Problem" sein, dies im Memory Controller zu
integrieren. Ich hatte ja schon früher angenommen, dass
dies mit dem 90nm Shrink passieren wird, also dann damit
eine kleine Coreanpassung - zeitlich imho kein Thema.

Ein Statement von Micron ...
"
...
Micron is supporting Lindenhurst, which accesses memory at the DDR2-400 speed grade, with various module configurations.
...
"
http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=MU&tab=news&head…

BUGGI

[BUGGI1000]

DDR2 Follow Up
Kann keinen IDF Stream finden ... scheint wohl nen DDR2
Chipset für Server gelauncht worden sein oder besser:
gezeigt ...

-> Infineon
http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=IFX&tab=news&hea…

BUGGI

[Wörns]

Das einzige Problem mit DDR2 ist, dass AMD sich der Intelschen Sockelwechselfrequenz annähern wird.
Sockel A, Sockel 754, Sockel 940, Sockel 939, Sockel für DDR2. Find ich nicht gut. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Ich glaube nicht, dass es für AMD ein Problem ist, da
man beim Package imho schon DDR2 im Auge hatte - da wird
es wohl seitens der CPU kaum Veränderungen geben.
Beim Board muss man eh umsatteln und neue Speichermodule
kaufen - ergo ist das denn mit einer eventuellen!!!
Sockeländerung für den Kunden kein Ärgernis. Wäre also
nicht mit dem Switch von Willa->NW vergleichbar.

BUGGI

[Wörns]

@Sun und AMD
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?A…
Ist zwar schon bekannt, aber trotzdem schön.
In SUNs V250 Server mit ein bis zwei UltraSPARC 3i sind bis zu sechs PCI Slots, in die man Co-Prozessor Karten mit Athlon XP 1600+ stecken kann. MfG

[Wörns]

@Sun und AMD II
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5077111.html?tag=zdnnfd.mai…
Jonathan Schwartz von SUN: "We are running Solaris on Opteron in our labs". MfG

[BavarianRealist]

Aus theinquierer http://www.theinquirer.net/?article=11576

Ein mit 3,2Ghz getakteter XeonMP und FSB800:

"Pentium 4 Extreme Edition - XeonMP yields are damn good, it seems!..."

hieraus:

"...Intel® Pentium® 4 processor Extreme Edition 3.20 GHz , with an extra 2 Megabytes..."

"...As a matter of fact, 2MB cache will help a lot ... I do expect to see speedups anywhere from 2% to 20% depending on the application..."

ABER:

Kommt dieser P4-3,2-2MB um den fehlenden Prescott zu ersetzen? Und wie sieht es da mit der Leitungsaufnahme aus? Theoretisch muß diese mit der höheren Effizienz (die CPU "arbeitet" mit dem größeren Cache mehr) zunehmen.

[Kpf]

SAN JOSE, Sept 16 (Reuters) - Intel Corp. (INTC,Trade) President Paul Otellini told a group of developers on Tuesday that the chip maker plans to introduce two new chips that will have two or more processors on one piece of silicon.

The new chips are a 32-bit Xeon server processor MP, code-named "Tulsa," which will be the first dual-core chip, and a new 64-bit Itanium server chip, code-named "Tanglewood," he said in his keynote address at the Intel Developer Forum.

Tanglewood will come some time after 2005 and Tulsa in two to three years, he said.

Hmm. Dual Cores erst soo spät?? Überraschend.
Das heisst zwei Jahre freie Bahn für Opterons und genügend Zeit für eine langsame Migration vom K7 zum K8 im Desktop -d.h. genügend Zeit, um den 90nm-Prozess auf die Reihe zu kriegen.

Vor diesem Hintergrund ist eine AMD für zwölf Dollar auch ohne jeden Hype spottbillig. K.

[Kpf]

@1243
Übrigens ist eine Intel für 28 Dollar vor diesem Hintergrund sehr, sehr teuer...
K.

[Jackomo1]

@ Kpf

Nein, Intel ist mit 28 Dollar nicht zu teuer, sondern AMD ist zu billig!
Intel macht auch mit mittelmäßigen Produkten noch Gewinn, dafür sind 28 Dollar gerechtfertigt.

Die anscheinend richtige Information, das Intel 2004 noch nicht den Yamhill Prozessor herausbringt,
ist der Schlüssel zum kommenden AMD Erfolg.
AMD benötig 2004 einen Marktanteil von ca. 30%, um auf Dauer gegen Intel bestehen zu können.

Es ist durchaus möglich, das Intel und AMD gut verdienen, wenn sie den Markt gemeinsam vernünftig bedienen.

Gruß Jackomo

[chaudi_2000]

n`AMD
weils sonst nichts viel zu sagen gibt der neue


kommt in



Tagen



Freut Euch auf den aktuellen countown, täglich aktualisiert von mir

[Kpf]

@jackomo

Intel macht auch mit mittelmäßigen Produkten noch Gewinn, dafür sind 28 Dollar gerechtfertigt.

Sicher macht Intel Gewinn. Aber wenn sie wie heute bekanntgegeben auf Sicht von zwei Jahren mit Single-Core-Xeons gegen Opterons antreten müssen und mit Single-Core-Prescotts gegen Athlon64-FX im oberen Desktopsegment dürfte die Sahne aus zwei lukrativen Segmenten zunehmend magerer werden.

AMD benötig 2004 einen Marktanteil von ca. 30%, um auf Dauer gegen Intel bestehen zu können.

Das ist illusorisch, weil AMD gar nicht die Kapazitäten dafür hat. Und weil Intel seine Kapazitäten auslasten muss, um die margins nicht in den Keller rauschen zu lassen wird man preisaggressiv und mit hohem Marketingaufwand gegen AMD-Martktanteilsgewinne arbeiten müssen. Deshalb wird man in den Revenues kaum wachsen können und gross margins opfern müssen. (AMD kann auch mit zwanzig Prozent MSS Geld verdienen - wenn sie die ASPs hochkriegen.)

Insgesamt sehe ich für Intel deshalb lediglich 60 cents pro Aktie in 2004 und in 2005 noch etwas weniger, vielleicht 50 cent. Das macht ein p/e von um die fünfzig bei einer Company die zwar mit Abstand die Marktführerschaft hält, aber nicht wächst - aber nur solange ESOPs nicht als Kosten gebucht werden müssen und der Itanium-Goodwill nicht abgeschrieben wird.

Deshalb finde ich Intel vor dem Hintergrund der heutigen Nachricht sehr teuer.

Einig sind wir uns dass AMD spottbillig aussieht nach dieser Nachricht. K.
K.

[Kpf]

@chaudi

Toller Service.

[chaudi_2000]

n`Morgan

Nach dem tollen Feedback den für heute aktualisierte Countown für den




Nur noch



Tage!

Hoffen wir es ist für Intel der


Gruss und schönen Tag bis zum morgigen update

[Shearer]

@kpf: Unterschötze niemals Intel, sonst wird es dein Untergang sein! Wie haben es mit einer Company zu tun, deren Gewinne, so groß sind, wie AMD´s Umsatz, deren Forschungsbudget ebenfalls so groß wie AMD´s Umsatz.

Wir haben in den letzten 3.5 Jahren Intel schon oft abgeschrieben und sie leben immer noch und haben immernoch 80% MA. UND! Sie haben in den letzten 3.5 Jahren keine Verluste eingefahren.

Shearer

[Kpf]

Danke chaudi

Das (vom IDF) ist hochinteressant (für mich):



Schade dass die y-Achse nicht beschriftet ist. Wie auch immer, die Lernkurve in den Prozessen sieht viel steiler aus als in meinem Modell. Jedenfalls sehen diese Kurven ziemlich lebensecht aus... Da scheint mir noch mehr drin zu sein, als ich bislang sehe, vor allem im Hinblick auf die 300mm economies...

K.

[Kpf]

@shearer

Genau das habe ich mit demselben Brustton der Überzeugung vor zwanzig Jahren über IBM gesagt, als Intel angegriffen hat. Aber hey, ich lag total daneben damit. K.

[Shearer]

naja aber Big Mama ist immer noch die grösste Hardwarebude weltweit.

Shearer

[Kpf]

@shearer
naja aber Big Mama ist immer noch die grösste Hardwarebude weltweit.
Naja, immer noch ein grosses Unternehmen (Auftragsforschung und -entwicklung, Dienstleistung, Handel) aber "grösste Hardware-Bude" ist Geschichte. K.

[MartinA.]

Große Überraschung auf Intels Entwicklerkonferenz im kalifornischen San Jose. Der weltgrößte Halbleiterhersteller hat mit dem Pentium 4 Extreme Edition heute einen neuen Prozessor angekündigt, den Intel speziell für den Spielemarkt vorgesehen hat.

Der mit 3,2 GHz betriebene neue Pentium 4 bietet zwar keinen größeren L2-Cache, verfügt dafür aber über einen von Server-Prozessoren her bekannten L3-Cache. Je mehr und größer die Zwischenspeicher (Cache), desto weniger ist die CPU von Wartezyklen auf den Speicher betroffen. Im Prinzip handelt es sich um den jetzt vorgestellten Prozessor um einen Xeon, der mit einem FSB800 arbeitet und in Boards mit den Intel-Chipsätzen 865 und 875P passt. Offensichtlich ist die Xeon-Ausbeute bei Intel sehr gut, so dass der Chiphersteller jetzt einen für den Desktop-Markt optimierten Server-Chip vorstellen kann. Die CPU sollte aufgrund der großen Cache-Size eine leicht größere Leistungsaufnahme als das gegenwärtige P4-Spitzenmodell mit 3,2 GHz haben. Allerdings ANZEIGE

ist der Chip für Voltage-Regler, wie sie auf den Boards mit den Intel-Chipsätzen 865 und 875P verwendet werden, geeignet, so Intel-Sprecher Christian Anderka gegenüber ZDNet.

Mit dem jetzt vorgestellten Pentium 4 Extreme Edition bedient Intel einen Markt, der laut Aussagen von Intel-Manager Siu nicht größer als 5 Prozent ist. Dafür sind diese Anwender allerdings bereit, sich immer die neusten und besten Produkte zu kaufen. Letztendlich dürfte der Pentium 4 Extreme Edition Intels Reaktion auf den für nächste Woche erwarteten Athlon 64 FX sein, der laut Brancheninsider neue Maßstäbe in Sachen Spiele-Performance setzen soll. Dass Intel kurz vor der Vorstellung des Prescott-Chips, der für Mitte November erwartet wird und eine größere Taktfrequenz und doppelt so große L1-Caches bietet und damit schneller als die Extreme-Edition sein dürfte, jetzt einen neuen Prozessor vorstellt, ist bei den auf dem IDF anwesenden Fachleuten als große Überraschung aufgenommen worden. Offensichtlich hat der Chipgigant doch gehörigen Respekt vor der 64-Bit-Offensive mit dem Athlon 64 von Erzkonkurrent AMD.

http://de.news.yahoo.com/030916/13/3n5cn.html

[MartinA.]

Medion scheint sich mit AMD-Desktops zu beschäftigen.

http://www.chip.de/news/c_news_10910927.html

Medion ist auch der Aldi-Zulieferer und eine Zusammenarbeit
mit AMD könnte spannend werden. So wie ich Aldi einschätze wäre ein PC mit Athlon 64 Ende November ein optimales Weihnachtsangebot.

[Dresdenboy]

Vom Dothan ist dann wohl auch nicht viel zu befürchten - ein auf 2MB erweiterter Banias core im 90nm Prozess wie erwartet.

Vorteil dürften die erreichbaren höheren Taktfrequenzen sein. Dagegen ist der Effekt der Cacheverdopplung im Normalfall eher gering (im einstelligen Prozentbereich), da die CPU schon einen schnellen FSB hat, der evtl. bis dahin noch weiter beschleunigt wird.

[Dresdenboy]

Verstehe ich http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030913/image/… das richtig:

Athlon 64 3200+
MSI K8T Neo-FIS2R
ATI Radeon 9800 SE 128MB

für zusammen ca. 580€ (Kurs 129,6)? Wie ich woanders lese, hat Japan 5% MWSt. Wenn der Betrag brutto ist, währen das netto etwa 550€ u. bei uns dann 640€.

[jsw]

@dresdenboy
Ja bzw. nein, die in Japan in den Geschäften ausgewiesenen Preise sind immer Netto-Preise, hier wären die 5% Umsatzsteuer also noch zu den 74.800 Yen hinzuzurechnen.
gruß
john

[BUGGI1000]

The World is getting better for us ...

Wenn das so sein sollte, dann ...

"
Intel has pushed back the Prescott processor launch schedule from late Nov-Dec to Jan-early Feb 2004.

Was Is
Qual Samples Oct’03 Dec’03
Production Q4’03 Dec’03
Intro Late Nov-Dec’03 Jan-early Feb’04
"

http://www.ocworkbench.com/index.stm

Fantastisch!!!

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000: Verschiebung des Prescott

Genau so etwas vermute ich auch. Weshalb sollte Intel sonst so einen komischen P4-Extreme anbieten, der dann gleich wieder vom Prescott zum alten Eisen gemacht würde.

Und: Wieso gibt es keine Vorführung des doch direkt vor der Tür stehenden Prescotts auf dem IDF; ist nicht der Prescott das Große, was Intel dieses Jahr noch für Q4 bringen wollte?

Ja überhaupt: wo sind denn die ganzen tollen Perfomance-Demonstrationen dieses mal? War es nicht immer so, daß das, was Intel ein Jahr zuvor auf dem IDF präsentierte, dann ein Jahr später Realität wurde? Wo ist denn nun dieser P4 mit 4Ghz (oder wieviel hatte die P4-Demo letztes Jahr)?

Keine Demo eines leistungsfähigeren Itaniums?

Und wieso sollen in über zwei Jahren Multi-Core-CPUs kommen, welche scheinbar Cores ähnlich der heutigen Xeon- und Itanium-Cores enthalten? Wird etwa Intel die nächsten zwei bis drei Jahre keine wirklich neuen Cores haben?

Anstatt Lösungen und Wege scheint mir das diesjährige IDF eher Fragen über Fragen zu liefern...

Aber wir sollten uns noch nicht zu früh freuen, noch ist das IDF nicht zu Ende!

[Amdyou]

Dann will ich doch auch mal was zur guten Stimmung beitragen:

Umfrage bei den CEOs der wichtigsten Mainboardhersteller:

Lately, AMD has been emphasizing that the industry is ready for 64-bit computing, in reference to their upcoming Athlon64. Do you think the Athlon64 has enough 32-bit benefits to be immediately successful?

YES 54% / NO 31%

Die Umfrage ist auch sonst lesenswert.

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1871&p=4

Gruss

Amdyou

[MartinA.]

@BUGGI: Das wäre tatsächlich ideal

Wenn AMD bei der Athlon 64 Vorstellung idealerweise
Modelle auf der Grundlage eines verbesserten 130 nm Prozesses vorstellt könnte man zumindest in den nächsten Monaten den Wettbewerb mit Intel gut bestehen:

2,0 GHz als Standardversion

2,2 GHz, um die Performancekrone zu holen
(durchaus zunächst hochpreisig)

1,8 GHz, um die Ausbeute der Produktion sicherzustellen

(2,4 GHz sind vielleicht im Okt/Nov. möglich)

Weiß jemand ob SSE2 beim Athlon 64 im Vergleich zum Opteron optimiert wurde? Irgendwo hatte ich mal so etwas gelesen und es wäre für die Performancekrone mitentscheidend. Denn welcher Prozessorhersteller mit dem Spitzenmodell die Tests in den Zeitschriften gewinnt hat einen großen fast kostenlosen Marketingvorteil. Ich werde das Gefühl nicht los, dass AMD für die nahe Zukunft etwas besonderes plant.

[Amdyou]

Ein origineller Kommentar zum P4 Extreme aus dem Yahoo Board:

Re: Opteron outsells Xeon
by: neo_andertal (28k/M/Big Cave) 09/16/03 11:31 pm
Msg: 851784 of 851854

Unsold Xeon inventory is now called P4 extreme.

Gruss

Amdyou

[BleibDirTreu]

@MartinA.

...Weiß jemand ob SSE2 beim Athlon 64 im Vergleich zum Opteron optimiert wurde?...

Es ging das Gerücht um, dass mit einem neuen Stepping ein paar Bugs aus der SSE2-Einheit behoben wurden. Entstanden ist das Gerücht, weil von 1,x auf 2,0 GHz Opteron die SSE-Test überproportional profitierten bei zugleich neuen Stepping.

Ich denke eher, dass SSE2 sehr stark von der Taktfrequenz von Cpu UND Speicher profitiert. Und nur der 2GHz Opteron hat volle 166,66MHz Speichertakt!
Der 1,8GHz Opteron hat "nur" 163,66MHz Speichertakt und der 1,6GHz nur 160MHz. Das sind zwar nur wenige Prozent, aber die SSE-Tests sind meineswissens extrem speicherlastig.

bye

[Kpf]

@MartinA.

Weiß jemand ob SSE2 beim Athlon 64 im Vergleich zum Opteron optimiert wurde? Irgendwo hatte ich mal so etwas gelesen und es wäre für die Performancekrone mitentscheidend.

Wahrscheinlich hier gelesen. DDB hat diesen Schluss aus den Benchmarks gezogen. Nicht vom Opteron zum Athlon66, sondern für beide, ab einem Stepping das erst für die 2GHz-CPUs verwendet wurde.

K.

[Linux4me]

Auch die 1,8GHz Opteron haben jetzt das neue C0 Stepping.

[BUGGI1000]

@BleibDirTreu
In der C Revision wurden tatsächlich viele Bugs behoben,
die in den Tech-Docs dokumentiert sind. (25759)
Darunter ist explizit nicht die SSE2 Einheit erwähnt, aber es
wirken ja schliesslich noch andere "Kräfte" ...
Es war deshalb so auffällig, weil die alten Modelle
240, 242 und 244, genauso die entsprechenden 1xx Parts,
alle mit dem B-Step daherkamen und nun alle!!! Modelle
das C Stepping bekommen. Somit sind die alten Tests
hinfällig und werden einen nahezu linearen Anstieg bei
erneuter Messung verzeichnen.

BUGGI

[MartinA.]

... Pentium 4 extreme edition: Der Prozessor soll binnen 30 bis 60 Tagen am Markt verfügbar sein und damit noch vor dem 90-nm-Prozessor Prescott, wie Burns Stellvertreter Bill Siu betonte...Hätte Intel den Prescott jetzt schon marktreif gehabt, wäre die Extreme Edition wohl überflüssig gewesen. Die Entscheidung zeigt, dass Intel den Gamer-Markt auf keinen Fall der AMD-Konkurrenz kampflos überlassen will. (c`t)
http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-17.09.03-001/

[BUGGI1000]

@Pentium EE - Vorgeschmack
Explizit für die Gamer ... na dann wollen wir doch mal
gucken, was wir da so haben.
Die PIV und Xeon Plattform sind nicht ganz identisch und
der Xeon wird durch nen älteren Chipsatz und FSB533
zurückgehalten. Nichtsdestotrotz taktet dieser 3% höher,
was zumindest den Chipsatz nahezu ausgleichen sollte.
Somit ist dieser Vergleich dazu gut, um Trends aufzu-
zeigen.

http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=xeongaming

Man beachte nur 1x Xeon gegen 1x NW.
(zugegeben, der EE wird statt 1MB 2MB bekommen, aber ...)

Sieht da Intel etwas, was ich nicht sehe?

BUGGI

[kauftAMD]

Das von Buggi erwaehnt Tech-Doc ist hier: http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
Scheint ganz interessant.

@Kurs: eine Verdoppelung innerhalb der naechsten 3 Wochen wuerde mich nicht wundern. Besonders, da ich derzeit unterdurchschnittlich viele AMD-Shares habe...

[pipin]

Athlon64 3200+ bei Alternate als lieferbar gekennzeichnet:
http://www6.alternate.de/html/nodes/003146000.html


Asus K8V Deluxe und MSI K8T Neo FIS2R teilweise lieferbar bzw schon erste Chargen verkauft vorgestern gabs etwas mehr als ein Dutzend von dem MSI bei Komplett auf Lager(kenne jemand der sofort bestellt hat).
Preise zwischen 172 und 195 Euro.

die Gigabyte Boards sind noch nicht erhaeltlich, aber sowohl K8T800, als auch NForce3 Boards werden mit 125? Listenpreis angegeben

mfg
pipin

[Dresdenboy]

@BleibDirTreu:
Im Optimization Manual von AMD gibt es deutlichere Hinweise. Dort werden viele Punkte genannt, die bei SSE2 für Opteron-Revisionen vor C zu beachten sind, ab C aber nicht mehr. Auch ist interessant, daß manche Tests extrem zulegen (z.B. MPEG-2 Encoding mit TMPGEnc: Taktzuwachs von 1.4 auf 1.8GHz: 28,6%, Zuwachs an Encoding-Speed: 63% - Speicher und Board bei beiden nForce3 Reference Board mit PC3200 ECC DDR-RAM dual channel).

Aber viel eindeutiger ist der SiSoft Sandra FPU Test (Whetstones). Dieser läuft im Cache ab, ist also Speicherunabhängig. Ergebnisse:
Opterons mit ursprünglicher SSE2-Implementierung: 1.66 MFlops/Takt
Opterons mit verbesserter Implementierung: 2.0 MFlops/Takt.

Einer der beiden Quotienten trifft bis jetzt auf jeden veröffentlichten Wert zu. Mir fiel aber auf, daß manche Athlon 64 Ergebnisse (wenn die Benchmarks nicht gefaked waren) mit Family 15, Model 4, Stepping 8 auch schon nur 1.66 MFLops/Takt zeigten. Opteron hat Family 15, Model 5, Stepping 8 (oder 0, 1 für Revision B).

einige Referenzen:
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/25/page4.html (man vergleicht sogar die Performance pro Takt -> bei Sandra fast alles um 100% - läuft im Cache ab - bis auf einen Ausbruch bei SSE2 auf Revision C - der dortige 144 hat Rev C, der 240 Rev B - siehe Fotos u. Steppingcodes)
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/25/page5.html
http://aceshardware.com/forum?read=105033040

[Dresdenboy]

@BleibDirTreu:
Nachtrag:
Die verglichenen Opterons 144 und 240 aus meinem letzten Beitrag hatten bei den Tests übrigens alle 200MHz Speichertakt mit einem Teiler von 9 bzw. 7.

[pipin]

aus
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1870

"Given the price of AMD`s forthcoming Athlon 64 FX, we`d expect the 3.2GHz Pentium 4 Extreme Edition to be priced accordingly. We are hearing that the processor will be priced around $740 in 1,000 unit quantities. You can expect systems based on the Extreme Edition processor to be due out in November, but Intel won`t be following up with boxed CPUs until the beginning of next year. You will probably see some OEM CPUs for sale in the next 30 days or so."


mfg
pipin

[MartinA.]

Bei der Athlon-Einführung 1999 hatte das Manöver
mit dem "Coppermine" zu antworten (mit deutlich
schnellerem Cache) noch einigermaßen funktioniert.

Diesmal dürfte ein teuerer Gamer-P4 mit größerem
Cache nicht so viel bringen, was in der Tendenz
gut für AMD wäre.



Natürlich kann man einiges am Kursziel abziehen,
aber ich setze derzeit auf einen weiteren Kursanstieg.

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#75000419
Hier steht, wo die 89W maximale Verlustleistung des Opteron herkommen.

AMD hat einfach für Opterons und Athlon64er sehr viel Headroom bei den Mainboardherstellern gefordert, damit Boards hergestellt werden, auf denen man garantiert upgraden kann. Dies war eine Schwachstelle bei den Athlon XP Boards, wo die Boards für jeden neuen Speedgrade neu zertifiziert werden mussten.
AMD gibt offensichtlich keine TDP für jedes Speedstepping mehr an sondern nur noch den Maximalwert, den die Reihe vielleicht mal erreicht, während die aktuellen Opteron Modelle und die kommenden ersten A64er deutlich darunter liegen. MfG

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/3/32866.html
Ein nForce Chipsatz für Transmetas Efficeon, der auch einen eigenen Memorycontroller und Hypertransport hat. MfG

[Kpf]

http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4783381&R…

In an interview, Otellini declined to say what plans Intel has for bringing 64-bit chips to PCs. Currently, its chips for PCs crunch 32 bits of data at a time.

"The production operating systems are not there yet" for 64-bit desktop computers, he said. "The mainstream applications won`t exist until next year."

Wie bitte? Office64 nächstes Jahr, oder was soll "the mainstream applications" sonst sein? Komisch, das müsste dann ohne public beta gehen. Als Servicepack vielleicht?

Merkwürdig jedenfalls, sowas aus Pauls Mund zu hören. Seehr merkwürdig. So wie das ganze IDF recht merkwürdig läuft bis jetzt.

K.

[Jackomo1]

@ MartinA

Obwohl ich meist Pessimist bin kann ich Dir nicht zustimmen.
"Natürlich kann man einiges am Kursziel abziehen,
aber ich setze ..."

Ich find die AMD Situation ist theoretisch besser als bei Einführung des Athlons 1999.
- Der Athlon64 ist ein völlig "neuer" Prozessor und nicht nur schneller als damals der Athlon.
- Motherboards und Chipsätze sind fertig.
- Alle großen PC-Hersteller müßen ihn einführen, da eine ähnliche PC Eigenschaft, 64bit, nicht von Intel lieferbar ist.

Also, falls der Yamhill 2004 nicht kommt, kann es sein, daß ab 2. Halbjahr 2004 die Produktionskapazität
von Dresden noch nicht mal ausreicht um die Nachfrage zu befriedigen.

Sicher war 1999 ein gutes Aktienjahr, aber da die Zinsen in den USA noch länger niedrig bleiben sollen,
ist eine starke Anlage in Sachwerte (Aktien) zu erwarten.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Dresdenboy: sehr interessant, vielen Dank. Allerdings meinst Du sicher Flops/Takt, nicht MegaFlops/Takt (höchstens MFlops/MHz).

[BUGGI1000]

@PIV - EE - die 2000.

Ich hatte gedacht, dass Teil kommt mit 2MB L3 OFF-DIE -
denkste - der ist integriert -> Wahnsinn. Wieder einmal
mehr ein Beweis dafür, dass Intel wohl versucht sein
FAB`s auszulasten, denn das DIE wird riesig und genauso
werden sich umgekehrt proportional die Yields verhalten.

"
...
The major improvement to the Extreme Edition over the current Pentium 4 is the inclusion of an on-die 2MB L3 cache. This on-die L3 cache is in addition to the 512KB L2 cache, giving the Extreme Edition a total of 2.5MB of on-die cache.
...
The 2MB on-die L3 cache takes the Northwood`s 55 million transistors and balloons it to an incredible 169 million transistors.
...
"

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1870

BUGGI

[BleibDirTreu]

@Dresdenboy

Danke für die schnelle "Beweisführung". :-)
Damit ist das neue Stepping tatsächlich im Bereich SSE schneller.
Die positiven Nachrichten hören ja gar nicht mehr auf. ;-)

bye

[pipin]

und die Spatzen pfeifen es von den Daechern:

"9:44AM Advanced Micro Q4 looking up -- Oppenheimer (AMD) 12.27 +0.03: Oppenheimer says that Intel spent almost no time discussing the imminent launch of its next generation desktop processor codenamed Prescott at its Developer Forum, and many industry participants felt Prescott systems would appear very late in Q4, essentially missing the holiday selling period; if Prescott ships late in Q4, firm believes that this is positive for AMD`s Athlon 64 and Athlon XP processors, and as a result the outlook for AMD`s Q4 is looking up."


mfg
pipin

[neubiene^^^^]

2MB Cache bringt in einigen Anwendungen schon ordentlich was, der P4 EE ist auf jedenfall direkt gegen den Athlon FX gerichtet und im 32Bit Bereich dürfte das ein knappes Rennen werden.

Für den normalen Endkunden zwar uninteressant (wer zahlt schon 700+?uros für n CPU?)
Durch die Benchmarks allerdings gut fürs Marketing(fragt sich nur noch für wen)
Und die Xeon-MP User werden sich verarscht vorkommen, wenn die Desktop-user einen 400MHZ höheren Chiptakt + 266MHZ höheren Bustakt für ein Drittel des Preises bekommen.

[MartinA.]

Nur um die Krone der Performance bei den Zeitschriftentests geht es Intel.

Eine Erhöhung des Cache (also des Zwischenspeichers) macht sich jedoch wenn überhaupt nur mit einstelligen Prozentsätzen bemerkbar. Die Chipproduktion ist deutlich teurer, nicht nur weil die Fläche größer ist, sonder auch weil die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers mit der Chipfläche steigt.
Da viele speicherintensive Benchmarks jedoch entweder in
512kByte bereits vollständig laufen oder sowieso über 2,5 MByte brauchen bringt es nicht viel.

AMD liegt ab 23.9. in der Lieferfähigkeit vorne.
Sollte der Athlon 64 schneller sein als der schnellste
Pentium 4, so hat Intel bis ins nächste Jahr ein echtes
Problem. Für den A64-Preis ist der Vergleich allemal gut.

Mit dem Coppermine-Cache (d.h. erstmalig Zwischenspeicher mit vollem CPU-Takt) war Intel 1999 einigermaßen erfolgreich ein Gegenmittel gegen das bessere Design des Athlon gelungen - das versucht Intel jetzt wieder, aber die Performancesteigerung ist durch einen größeren Cache eben viel geringer als durch die Takterhöhung des Cache. Trotzdem war sogar 1999 der AMD Aktienkurs nach der Vorstellung des K7 (d.h. Athlon) monatelang gestiegen (die Vorstellung des K7 war Okt.99). Heute haben wir mit dem K8 (d.h. Athlon 64) bessere Bedingungen (Weltwirtschaft, Boards, Opteron, Aussicht auf 90nm) zusätzlich.

[BUGGI1000]

Das zum Thema DDR2



Da PCI Express auch so für Q2-04 angesagt ist, schätze
ich, dass AMD mit nem 90nm Hammer genau richtig liegen
dürfte. Naja, die Stückzahlen werden anfangs lächerlich
sein, was DDR2 anbelangt - da gilt es, sich erst einmal
entspannt zurückzulehnen.
Intel wird die Säue schon durch`s Dorf treiben ...

BUGGI

[Linux4me]

Ein Bild sagt mehr als dausend Worte:

[Dresdenboy]

@kauftAMD:
Genau, Flops/Takt. Hab mich in den Dimensionen vergriffen *g* Na, wenigstens ist mir das in meinen anderen Beiträgen zu dem Thema nicht passiert.

[Kpf]

@IDF

Es wird immer doller....

Nocona gleich ein halbes Jahr verschoben?? http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

Golly, das sieht nach einem grösseren Malheur aus...
So bescheiden habe ich Intel noch bei keinem IDF erlebt.
Wirklich merkwürdig...K.

[BUGGI1000]

@Neubiene
Woher siehst Du denn den Sprung kommen?
Betrachten wir doch einfach mal die Vergangenheit. Z.B.
als Intel vom Willa zum NW geswitcht ist. Ergebnis war,
das zwischen 0 und 20% alles drin war - die Masse an
Tests beschleunigte sich zwischen 5-10%. Sehen wir uns
den Athlon und den Barton an, dann kann der Barton quasi
kaum noch vom größeren Cache profitieren. Zwar hat sich
seit der NW Einführung die Taktrate um 60% erhöht, aber
noch mehr ist auf Systemebene passiert, d.h. der FSB400
hat sich auf FSB800 und DUAL DDR quasi vervierfacht. Die
Chipsätze haben sich weiterentwickelt, genauso wie die
Auslastung der Recheneinheiten durch HT. Dies führt doch
quasi dazu, dass massive Cacheerhöhungen nicht mehr
signifikant durchschlagen, jedenfalls dort, wo wir den
Einsatzbereich dieser CPU`s ansetzen. Als einziges Bei-
spiel im Spielebereich fällt mir Comanche 4 ein, wo ein-
deutig eine Steigerung bei größeren Caches zu verzeichnen
ist. Bei anderen Games ist das quasi kaum feststellbar
gewesen. Und da der NW ja schon über 512KB verfügt, denke
ich, dass der L3 max. 50% der Cachesteigerung von 256 auf
512KB nochmals bringen kann, umso mehr, wenn man bedenkt,
dass dieser wohl deutlich langsamer angesprochen werden
wird - also nicht mit den 1MB L2 vom Prescott zu ver-
gleichen sein wird. Die 20%, welche Intel nennt, dürften
Programme sein, die extra dafür geschrieben worden sind,
eben gerade nicht in den 512KB L2 zu passen und auf den
DRAM "rauf müssen". Andernfalls sehe ich bei normalen
Zielanwendungen (also Games) Steigerungen im nicht signi-
fikanten Bereich bis etwa +5-10%, wobei 10% das Höchste
der Gefühle sein dürfte. Damit würde sich dann Intel mit
nem 3,2G Modell auf etwa 3,4G Niveau heben, wofür AMD
dann wohl schon nen 2,2G A64 benötigt. Aber auch hier
dürfte die Auswahl der Benches entscheidend sein.

Eines ist klar - die Probleme beim Prescott sind weit
größer als man zugeben möchte. Höre ich da etwa noch:
es läuft alles nach Plan ... . Und jedem dürfte
hier klar sein, dass dies ein reiner Paperlaunch wird,
um den Start bis zum Prescott zu überbrücken und um den
Reviewern ein paar Samples in die Hand zu drücken, nur
um zu AMD vergleichbare Performance zu liefern. Wenn man
das so sieht ein garnicht so ungeschickter Schachzug von
Intel und im Endeffekt wird es keinen interessieren, dass
es das Modell quasi nicht gibt oder das es keiner kauft.
Entscheidend sind die Benches und Reviews ... siehe Battle
zwischen Nvidia und ATI - was fast schon an Pervesion
grenzt. Aber man sieht es ja auch hier an Board, wie
wichtig die Benchmarkkrone geworden ist - Image und
Marketing spielen eben eine ganz wichtige Rolle.

Ich denke, wir warten die finalen Tests am 23. ab und
können dann schon entscheiden, ob der kommende EE gegen
das AMD Spitzenmodell eine Chance hat. Sollte der Vor-
sprung im Durchschnitt über 5% liegen, dann sehe ich nicht
, wie Intel sich mit diesem Modell die Performancekrone
zurückholen kann.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
Merkwürdig bezeichnest Du das ... ich kann dazu nur sagen.

[Kleinaktionaer]

Nicht zu fassen... warum passiert plötzlich alles auf einmal?

http://biz.yahoo.com/bw/030917/175710_1.html

[sloven2]

Wenns so weitergeht freue ich mich schon auf die Zeit, wenn sowas nicht mehr in den Nachrichten stehen muss ! :-)

cu! sloven

[Kpf]

@buggi
Na ja, ich hab ja nix dagegen; aber es ist fast schon unheimlich wie wenig Gegenwehr man aus Santa Clara sieht - und wenn man Paul O. über "Mainstream X86-64 Application nächstes Jahr" reden hört find ich das schon merkwürdig.
Political Correctness gehört zwar zum öffentlichen Intel-Auftritt, aber ich vermisse den üblicherweise zur Schau gestellten souveränen Unterton bei Paul (dessen statements zu solchen Fragen mit einem jovialen "oh boy..." beginnen und so formuliert sind, dass sie jeden Zweifel an der Überlegenheit Intels ausräumen).

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Höre ich da etwa Skepsis oder wie soll ich das verstehen?
Was nicht sein darf, kann nicht sein!!! Oder - so nach
dem Motto: diesmal ver*** wir AMD richtig ...
Das mit dem EE scheint wirklich schnell zusammenge-
schustert, da gut informierte Kreise nichts wussten.
Ich gehe davon, dass selbst Intel sich erst ganz ganz
kurzfristig dazu entschlossen hat, nachdem man gesehen
hat, dass AMD nun doch 2GHz massenfähig hinbekommt. Und
von heute auf morgen läuft`s ja bei Big Goliath Intel
auch nicht.
Da muss man sich als Analyst aber ziemlich verkackeiert
vorkommen, da Intel wiederholt behauptet hat, dass alles
nach Plan verläuft oder sogar besser und dann dies ...
ergo waren dies reine Lügengeschichten und wohl auch Teil
des "Planes" die OEM`s zu beruhigen. Wie hätte es denn
ausgesehen wenn man just zum A64 Launchtermin zugeben
hätte müsen, dass sich der Prescott verspätet - Jungs,
setzt erstmal auf den A64, da wir nicht liefern können ...


@H&R - da muss ich Sloven recht geben. Eigentlich sollte
man dies nicht erwähnen müssen, aber wir sind halt ne
kleine "Klitsche" und solche Designwins hatte ich mir
mit dem Nforce2 schon VIIIIIIEEEEEELLLLLLLL früher er-
wartet. So gesehen ist die Performance, die HPQ da ab-
liefert alles andere als zufriedenstellend - aber das
wissen wir hinlängst.
Nach den ganzen A64 Meldungen habe ich die Vermutung, dass
die ersten AMD Lieferungen in Null komma nix allein über
Vorbestellungen weggehen. Fragt sich bloss, wieviel AMD
überhaupt liefern kann. Ich waage nicht zu träumen, dass
dies schon in Q3 ne 6stellige Zahl sein könnte ...

BUGGI

[Kpf]

@Buggi

Skepsis??? Bei mir??? Aber immer..
Dieses EE-Produkt sehe ich wie Du auch. Sieht fast verzweifelt aus.... auch wenn es wahrscheinlich nur Überbestände sind, für die im Servermarkt die Prämie nicht bezahlt wird. Die Cache-Inflation scheint nicht zu funktionieren - die Serverleute lassen sich nicht von grossen Zahlen blenden.

Wenn Nocona tatsächlich ein halbes Jahr geslipt wird heisst das der Intelsche Prozessvorsprung ist im Servermarkt weg (falls AMD nicht auch 90nm verschiebt). Das wird den IT-Leuten was zu denken geben, die schauen auf sowas.

Dass Prescott saftige Probleme hat glaub ich übrigens auch Intel überrascht. Sowas kommt vor.

K.

[BUGGI1000]

Ein wenig IDF Abendlektüre ...

ftp://download.intel.com/pressroom/kits/events/idffall_2003/

Reisst mich nicht vom Hocker!

Sehr gut sieht der Dothan aus, der wohl nochmal nen
verbesserten Core bekommt und die adaptive Kontrastan-
passung auf dem TFT - sehr pfiffig. Also was hier von
Intel kommt ist klar besser als das, was AMD liefern
kann. Zum Glück gibt es hier keine Marktanteile zu
verlieren. Aber leider besteht in dem Sektor imho auch
wenig Spielraum für uns ...
Apropos - der Xscale samt neuer Derivate sieht immer
besser und besser aus. AMD`s AU hat ja derzeit schon
Probleme nur irgendwo ne Meldung hervorzubringen und
auch hier wird sich dies imho kaum ändern. Die Konkurrenz
ist verdammt stark, wobei wir auch hier nix verlieren
können.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "...Und jedem dürfte hier klar sein, dass dies ein reiner Paperlaunch wird..."

Na, wenn Intel einen Prescott-Paperlaunch wagt, warum sollte dann AMD nicht gleich einen 2,4Ghz (=Athlon64-3700) als Paperlaunch hinterherschieben, um Intel die Performance-Krone gleich wieder abzujagen?

Und das beste wäre ja sogar, daß AMD ausgewählte Stücke eines Athlon64-3700 sogar lieferfähig haben dürfte, nur der Preis muß hoch genug sein, daß ihn möglichst keiner will: wie wärs mit 999$ (irgendwo in diesem Gebiet soll sich sogar der P4-EE finden...)?

Und wenn das nicht reicht, dann doch gleich einen 2,6Ghz-Athlon64 zu 1999$ oder so ...

[BavarianRealist]

Interessant:

Bei Alternate.de gibts den Athlon64-3200+ für €499 scheinbar ab Lager lieferfähig...

Und es gibt auch einen Barton-XP2600+ mit 1917Mhz...

[Jackomo1]

News - AMD 64-bit laptop next week! - with benchmarks.
By Guy Kewney Posted on 17/09/2003 at 22:11
Next Tuesday, the 64-bit world comes down to the desktop - and even the laptop - as AMD launches its first Athlon 64 processor family officially. Wireless drivers may not be ready right away.
It probably marks the end of the doldrums for the PC business, because the word is that when the benchmark results are shown to analysts in Cannes on Tuesday, the speed of these 64-bit X86 machines will be impressive.

The other detail which is being withheld till Tuesday, is the price. But it is now certain that there will be a laptop available, too.

"It`s not going to rival the Centrino, no," said a candid Richard Baker, European marketing chief, recently. "It`s probably going to be better on battery life than people think, given its power, but it`s the power of the processor that will matter...


http://www.kewney.com/articles/030917-AMD.html

[Dresdenboy]

@Kpf:
auf http://www.x86-secret.com/ ist so ein "Athlon 64-M" zu sehen (http://www.x86-secret.com/pics/big/a64mb.jpg).

Evtl. war der verschmierte "mobile Athlon 64" ein Fake.

[amdme]

NEW YORK--Advanced Micro Devices plans to expand its family of processors based on the x86 architecture to fit a broader range of computing devices.

The chipmaker will launch its Athlon64, a new high-performance processor for desktop and notebook PCs, next week. But it`s already exploring offering even more chips based on the x86 processor architecture in an effort to win a wider range of customers, Hector Ruiz, AMD`s CEO, said in an interview with CNET News.com.

http://news.com.com/2100-1006_3-5078125.html

[Jackomo1]

Das wird ja eine Sensation!
Ein Notebook mit "P-Rating de 3300+, l`Athlon 64-M"

Will haben! Hoffentlich hat er alle Schnittstellen, gutes Display und DVD-Schreiber.
AMD Notebooks waren in der Vergangenheit häufig durch fehlende "Notwendigkeiten" nicht sehr attraktiv.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

klar hilft 2MB Cache nicht überall, aber es reicht ja wenns ein paar prestigeträchtige Benchmarks sind

http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…


no L3 2MB L3 speedup

--------------------------------------

164.gzip 184 183 1.005



175.vpr 357 216 1.653



176.gcc 136 100 1.360



181.mcf 379 301 1.259



186.crafty 148 139 1.065



197.parser 264 230 1.148



252.eon 122 122 1.00



253.perlbmk 195 189 1.032



254.gap 122 151 0.808



255.vortex 186 145 1.283



256.bzip2 285 210 1.357



300.twolf 534 298 1.792

[BUGGI1000]

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…

[Kpf]

@ddb
Danke. X86-secret war bislang immer zuverlässig. Athlon64-3300+ (auch im Desktop) würde die Überschneidung zu XP3200+ vermeiden. Wenn X-86 heute abend statt des Bildes eine Mail von AMD auf der Site stehen hat, wissen wir mehr. (So wie das letzte Mal, als X86 AMD-internes Material ins Netz gestellt hat). K.

[neubiene^^^^]

A64@ 2,87GHZ @ -30°C

http://users.pandora.be/JCviggen/linpack2870.JPG

[Hrundi]

Hi!

@buggi

Hallo, wie geht`s?
erst mal nette Grüße an Dich!


nun zum "Geschäft"
@ #1306

Mal `ne Frage:
Mich würde mal die chemische Zusammensetzung (total!) eines Prozzis interessieren( z.B. gew.% oder Promille der sonstigen Bestandteile neben Si); vielleicht weißt Du oder sonst jemand der hier "Anwesenden" grobe Werte, oder wo man die findet.

Und in Bezug auf 1306 würde mich dementsprechend der Ni - Anteil am Chip interessieren; zumindest, in welchen Regionen man den erwarten könnte.

Mir geistert da was durchs Hirn.....


Gruß

und

allen AMD`lern weiterhin gutes Gelingen !

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Du lebst auch noch - hatte mir schon Sorgen gemacht, ob-
wohl Du Dich ja vor einiger Zeit abgemeldest hast ...
Kannst ja ein wenig Plaudern oder mir ansonsten ne kleine
persönliche Mail zukommen lassen.
Wie habe ich doch die lustigen, mit einen sarkastischen
Unterton formulierten "News" vermisst. Aber nun genug der
Lobpreisungen!

Wie gehts mir ... wenn man von dem ganzen Studiengedöhns
absieht, dann kann einem AMD schon wieder aufbauen, umso
mehr, weil ich denke, dass der Zug wieder langsam an zu
Rollen anfängt. Derzeit kommen doch wieder positive News
von AMD selbst und Intel fängt ein wenig zu Schwächeln
an - das ist genau der MIX, den wir und der Kurs braucht
und worauf wir lange - zu lange - gewartet haben. Aber
noch ist ja nichts in trockenen Tüchern und man soll ja
bekanntermassen den Morgen nicht vor dem Abend ... gell
Vielleicht hört es sich verwegen an und ist auch nur so
ein "Bauchgefühl" , aber irgendetwas sagt mir,
dass wir in diesem Jahr noch ne 2 an erster Stelle be-
kommen.
Kleine Anekdote ... Buggi wacht schweissgebadet eines
Morgens auf und muss feststellen, dass er grad geträumt
hat, dass DELL AMD Rechner verkauft ... ist das
nicht krank ... - das zum Thema "Wie gehts Dir ..."

In Chemie war ich zwar kein totaler Lappen, aber in der
Materie stecke ich nicht drinnen, kann Dir da also nicht
weiterhelfen. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass
es im Internet genügend Infos dazu gibt. Wenn genaue
Informationen sehr sehr wichtig sind, dann werden diese
wohl kaum öffentlich sein, wie die Yields eben ... tja,
was soll ich dazu sagen?

Aber genug der Faselei - Welcome back!!!

BUGGI

[kauftAMD]

@Hrundi: Ich bin zwar nur Theoretiker, habe aber folgenden Vorschlag: Chip verdampfen und den Dampf durch einen Gaschromatographen schicken. Frag mal bei Tom`s Hardware nach. Mit AMD-Chips wuerden die das bestimmt sofort versuchen...

@Opteron: Jetzt sind unsere Vorbereitungen zur Bestellung von ein paar Opteron-Knoten fast abgeschlossen und schon steht eine Haushaltssperre in`s Haus. Arghh.

[Dresdenboy]

@oc`ed A64:
Bilder sind schon vom Netz, hab sie aber noch geschickt bekommen.
Sandra und SuperPi Ergebnisse entsprechen dem, was man linear extrapoliert erhalten würde.

@Hrundi:
Laut dieser Seite (http://www.soitec.com/products/p_5.htm) hat so ein Wafer eine Dicke von etwa 0.725mm. Demgegenüber sind die anderen Schichten minimal. Bei IBM in der Photogallery gibt es einen schönen Querschnitt eines Chips mit 3 Zooms bis zu den Metallschichten. Da könnte man die Stufen rückrechnen u. die Schichtdicken bestimmen. Es gibt auch Bilder von Crosssections mit Maßangaben. Da weiß ich gerade keine Adresse.

[BavarianRealist]

Opteron246 kaum teurer als Opteron244:

Aus pricewatch.com:

Durchschnitt der jeweils fünf billigesten Anbieter:

Opteron-246: ca. 801$
Opteron-244: ca. 671$

Das würde bedeuten, daß der Opteron-246 gerade mal 130$ teurer als der 244 wäre; das sind gerade mal 19%!

Wer kauft denn da noch einen Opteron-244?

Soll ich daraus schließen, daß die Speeddistribution beim Opteron inzwischen so gut ist, daß auch beim Opteron schon der 248 vor der Türe stehen dürfte? Das würde natürlich erst recht bedeuten, daß es von Anfang an einen Athlon64-2,2Ghz geben sollte.

[Dresdenboy]

Neben den A64-Bildern ist jetzt der ganze Thread auf Ace`s weg. Dann gebe ich hier lieber auch keine weitere Auskunft dazu um den Thread zu retten

[kauftAMD]

@Bavarian. Das war auch meine Schlussfolgerung: entweder 240 oder 246 kaufen, ggf. warten bis (naechste Woche?) der 248 draussen ist (vielleicht 850 Dollar) und der 246 dann noch etwa 650 Dollar kostet.

[BavarianRealist]

@IDF (steht hier "DF" etwa für "Dampfplauder Forum"?)

Mein Eindruck vom diesjährigen IDF:

Es gibt praktisch nichts zum bevorstehenden Prescott zu erfahren...oder steht der gar noch nicht bevor? Doch erst irgendwann in 2004?

Bisher war das IDF hauptsächlich ein Forum um Intels zukünftige CPUs...aber genau hierzu gibts praktisch gar nichts Brauchbares zu erfahren...hat Intel etwa nichts in der Pipeline, was wenigstens so weit wäre, daß man darüber sprechen könnte?
Dieses Gelabere um diese Multi-Core-CPUs halte ich für eine reine Ablenkungskampangne. Sollen etwa diese MultiCoreCPUs selbst in mehreren Jahren noch auf den heutigen (= bis dahin alten) Cores basieren? Wo ist hier der Fortschritt?

Und dann diese tollen Geschichten um die Prozesstechnologie von 2011...
Wissen wir nicht alle zu genau, von wievielen Parametern diese Entwicklung abhängt? Viele der Parameter sind heute noch nicht mal richtig erforscht. Oder wieso liegt Intel mit seinem 90nm-Prozess so weit von seinen Erwartungen weg? Aber über 2011 philosophieren...

Soll das alles heißen: bei Intel kommt so schnell nichts Neues?

Es sei denn: Intel hat tatsächlich eine CPU in Arbeit, die Athlon64-kompatibel ist... und genau davon gehe ich aus: darüber heute zu reden, dürfte sich Intel hüten, denn das könnte das vorzeitige Aus für den Itanium bedeuten und erst recht schon heute alle zu AMD treiben, weil Intel deren CPUs damit vorab zur Zukunfts-CPU erklären würde.

UND: Intels 64Bitter dürfte x86-64 kompatibel werden. Denn nur dann kann er mit seinem Erscheinen sofort auf Basis der x86-64-Software loslegen, ohne groß vorher angekündigt werden zu müssen.
Eine weitere proprietäre 64-Bit-CPU müßte dagegen lange vorher angekündigt werden, um nacher auch mit Software dastehen zu können... aber genau das kann Intel ja nicht tun, ohne heute in die Kasse für AMD zu spielen.

[MartinA.]

12,70$ - fly me to the moon....

[Amdyou]

Die 64Bit Spekulation geht in eine neue Runde

Intel black shirts hint at 64-bitness of Tejas
http://www.theinquirer.net/?article=11611

Tejas soll doch in ca. 1 Jahr kommen, oder?
Vielleicht wird der Prozessor ja etwas vorgezogen...
(vgl. Intel Kommentar zu 64Bit Apps 2004)

Gruss

Amdyou

[bodo]

hi

schlage vor, wir treffen uns um Weihnachten auf der Zugspitze.
Das kann jetzt ein heißes Ding werden. Bingo

bodo

[chaudi_2000]

n`AMD

Bevor es vergessen geht....

Für den





dauert es nur noch



Tage!

Hoffen wir es möge alles überstrahlen


Gruss und schönen Tag bis zum morgigen update

[sloven2]

nicht schlecht:
Der Athlon 64 kommt erst am Montag raus und bei Alternate sind schon 6 Boards von 3 verschiedenen Herstellern (Asus, Gigabyte und MSI) und 2 verschiedenen Chipsatzherstellern.
Beim Athlon sah das anders aus ! Jetzt hoffe ich nurnoch, dass AMD genug Kapazität hat, den Athlon 64 auch bald mit mehr Speedsteps auszuliefern.

cu! sloven

[Shearer]

Anstatt mehr Speedsteps, wäre ich ja für mehr Power Now!

Shearer

[sloven2]

@shearer
Für den normalen User ist Power Now absolut unnötig. Interessiert im normalen Markt keine Sau, wie viel die Prozessoren schlucken. Hauptsache die Wärme wird geräuscharm abgeführt (Siehe P4).
cu! sloven

[neubiene^^^^]

neuer Chipsatz für Athlon XP mit Dual_DDR_2_667 Support!?

http://www.hardtecs4u.com/?id=1063888294,43727,ht4u.php

[neubiene^^^^]

Alternate bietet den A64 3200+ für 499? mit Anlieferung am 23.09 also direkt passend zur Vorstellung

scheint also wirklich kein paperlaunch zu werden...

[Shearer]

@sloven: Sorry das war ein Wortspiel...

Du schriebst:

Beim Athlon sah das anders aus ! Jetzt hoffe ich nurnoch, dass AMD genug Kapazität hat, den Athlon 64 auch bald mit mehr Speedsteps auszuliefern.

Speedstep = Intels Bezeichnung für deren PowerNow!-Technologie.

Du meintest mit: "Mehr Speedsteps bitte" = mehr Power bitte!
Meine Übersetzung von "Mehr Power bitte" = mehr Power Now!

Mist, wenn man Witze erklären muß

So in Singapore/malaysia werden die Boards mit den A64 3200+ gebundelt und stehen zur Auslieferung bereit. Was für ein fantsatischer Start am 23.09.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?s=&thread…

Shearer

[BavarianRealist]

Fängt Intel jetzt an, seine Xeons zu verramschen?

Hier aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=11628

"Intel`s Extreme Pentium 4 means it`s cannibalising server chips..."

hieraus:

"...From the first of October next, a Xeon 1MB cache 3.2GHz chip enabled for the 533MHz system bus will cost $850. When Intel launched its 2.8GHz 2MB level three cache Xeon MP on the 30th of June, it cost $3,692..."

Und

"... Intel, we think, must be running a bit scared of its little competitor AMD if it`s started cannibalising its server chip family ...
... if it`s cannibalising the big cache chips for the sake of a battle on the desktop, it can only mean one thing. A price war on the server front..."

Und der Xeon-Markt ist einer der größen Revenue/Cash-Bringer Intels. Das Schlimme für Intel dabei ist, daß der Xeon jetzt sehr schnell zur LowEnd-Server-CPU verkümmern dürfte, als einzige only-32-Bit-CPU. Und wenns zum Preiskampf kommt, fallen vor allem die Preise im LowEnd...

Nicht nur, daß Intel einen Teil des Marktes an den Opteron opfern muß, sondern auch der Umsatz aus dem verbleibenden Rest dürfte durch einbrechende Preise implodieren...

Und dann kommt da schon am 23.09.03 gleich noch der Athlon64-M...mit selbiger Taktfrequenz wie der Centrino dürfte der aber deutlich mehr leisten und dabei nicht mehr Energie als der Centrino brauchen, zumal er die Northbridge quasi schon in der CPU hat... könnte da noch eine weitere Cash-Cow Intels geschlachtet werden...

[geraldtausz]

mich würd mal interessieren, wer von euch auf dem niveau noch bei AMD einsteigt (soll heißen, wie euphorisch seid ihr wirklich bzgl des kurses gestimmt

genug "fantasie" hat die aktie auf jeden fall noch zu bieten, aber wenn man sich die kennzahlen des ladens anguckt...

ich bin mit meiner AMD-position (über 3 jahre) insgesamt noch mit 9 % im minus. weiß net so recht, ob ich jetzt noch einsteigen soll

[Kpf]

@gerald

Der AMD-common ist "auf diesem Niveau" immer noch spottbillig. K.

[Kpf]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?s=&thread… K.

[neubiene^^^^]

Solaris wird auf AMD64 geported laut Sun

http://www.theregister.co.uk/content/61/32916.html


Q: I see you`ve been very interested in the Boxx Technologies Opteron workstation. Can we expect to see an Opteron workstation from Sun?

Scott McNealy: Never say never... but we have nothing on the price list today. We are porting Solaris to Opteron though to take advantage of that architecture in the market.

[Kpf]

@neubiene

We are porting Solaris to Opteron though to take advantage of that architecture in the market.

Na also. Geht doch. Ich bin nicht sicher ob Scott sich bewusst darüber ist, dass dies eigentlich schon der Abschied von der proprietären Sun-Architektur ist.
Aber ich bin überzeugt davon dass es so ist. (es wäre auch ohne diese Nachricht unvermeidlich gewesen)
Ich würde es schön finden wenn SUN eigenständig überlebt. Der erste Tier-one für Opteron könnte dem Wettbewerb einiges abnehmen. Wenn Scott schnell genug begreift und nicht zu viel UltraSparc-Trauerzeit braucht könnte das klappen.

Ich drück die Daumen. K.

[chaudi_2000]

n`MORGAN

Damit`s auch keiner vergisst
Der


ist nur noch


Tage entfernt

[MartinA.]

IDF: Prescott kommt wahrscheinlich erst im nächsten Jahr
Am letzten Tag des IDF kochte die Gerüchteküche auf Hochtouren. Demnach hat Prozessorhersteller Intel seine OEM-Partner bereits über die Verzögerung beim Prescott-Prozessor informiert. Nach den jüngsten Planungen soll der P4-Nachfolger erst im nächsten Jahr debütieren und zwar im Februar. Gestützt wird das Gerücht durch die am ersten IDF-Tag bekannt gegebene Vorstellung des Pentium 4 Extreme Edition. So ein Chip, der erst in 30 bis 60 Tagen verfügbar sein soll, dürfte Intel wohl kaum präsentiert
haben, wenn der P4-Nachfolger Prescott wie geplant im November mit 3,4 GHz und 1 MByte L2-Cache erscheinen würde...
http://de.news.yahoo.com/030918/13/3nbkv.html

[innsbruck]

Offizielle Ankündigung für AMD-Reseller:

****

AMD kündigt erste Mid- und Low-Power AMD Opteron(tm) Prozessoren für 2004 an

- Die neue Prozessorlinie ist auf Rack-Systeme mit hoher Packungsdichte
sowie auf modulare Systeme zugeschnitten -

Sehr geehrte(r) Mr.

Boston, Massachusetts -- 16. September 2003 -- Auf der Embedded Systems Conference gab AMD (NYSE: AMD) heute Pläne zur Vorstellung der ersten Mid- und Low-Power AMD Opteron(tm) Prozessoren bekannt. Die Mid- und Low-Power AMD Opteron Prozessoren sollen im ersten Halbjahr 2004 auf den Markt kommen, eine Leistung von lediglich 55 W und 30 W benötigen und Kunden zusätzliche Alternativen zu den AMD Opteron Prozessorfamilien 100, 200 und 800 bieten.

"AMD erschließt sich mit diesen Prozessormodellen weitere neue Märkte und bietet seinen Kunden damit eine noch größere Auswahl an Prozessoren," so Marty Seyer, Vice President und General Manager von AMDs Microprocessor Business Unit. "AMD gehört bereits zu den führenden Anbietern von Hochleistungs-Prozessoren, die für eine besonders geringe Leistungsaufnahme ausgelegt sind. Mit seinen Mid- und Low-Power AMD Opteron Prozessoren gibt AMD Unternehmen die Möglichkeit, auf allen Ebenen ihrer IT Infrastruktur eine einheitliche Plattform auf der Grundlage der AMD64-Technologie zu nutzen, angefangen bei Hochleistungs-Clustern bis hin zu Blade-Servern."

Enterprise-Computing-Systeme wie Blade-Server und Storage-Komponenten, die mit einer möglichst geringen Leistung auskommen müssen, gewinnen aufgrund ihrer Skalierbarkeit, ihres einfachen Managements sowie ihrer Wirtschaftlichkeit zunehmend an Popularität. Darüber hinaus gelten Mid- und Low-Power-Prozessoren als zentrale Elemente zum Aufbau von Server-Systemen für große Rechenzentren, bei denen sich der Energiebedarf und die Verlustwärme von Prozessoren auf die Betriebskosten auswirken. Der hohe Speicherdurchsatz sowie die hohe I/O-Bandbreite des AMD Opteron Prozessors sind ideal zum Aufbau von Produkten, die umfangreiche Datensätze schnell transportieren und bearbeiten müssen und dabei nur eine minimale Leistung benötigen.

"Für den Blade-Server Markt erwarten wir in den nächsten Jahren ein außerordentlich hohes Wachstum," so Mark Melenovsky, Director, Server Research, bei IDC. "Zurückzuführen ist diese Entwicklung auf die Vorteile, die Blade-Server im Hinblick auf eine niedrigere "Total Cost-of-Ownership" sowie auf ein vereinfachtes System-Management bieten. Immer mehr IT-Abteilungen entscheiden sich daher für Blade-Server zur Realisierung ihrer Rechenzentrumslösungen."

[innsbruck]

nettes Detail:

William Fleckenstein is the president of Fleckenstein Capital, which manages a hedge fund based in Seattle. Outside contributing columnists for TheStreet.com and RealMoney, including Mr. Fleckenstein, may, from time to time, write about securities in which they have a position. In such cases, appropriate disclosure is made. At time of publication, Fleckenstein Capital was long Advanced Micro Devices, short Intel and long Intel puts, although positions can change at any time. Under no circumstances does the information in this column represent a recommendation to buy, sell or hold any security. The views and opinions expressed in Mr. Fleckenstein`s columns are his own and not necessarily those of TheStreet.com. While Mr. Fleckenstein cannot provide personalized investment advice or recommendations, he invites you to send comments on his column to

http://biz.yahoo.com/tsp/030918/10114293_1.html

[kauftAMD]

Hab gerade 4 Opteron-Knoten mit je 2x244 und 2GB und Rioworks HDMADA Board (im 1HE Appro-Barebone) bestellt. Auf Grund einer inoffiziellen Ankündigung des AMD-Marketings (und dank zähen Nachhakens meinerseits) wurde für die 244-CPUs (bei Lieferung im Oktober) jeweils nur der jetzige 242-Preis berechnet.

[Kleinaktionaer]

@kauftAMD
Schön, daß Du was für den Umsatz tust.
Aber daß Du gleich massiv die ASPs drücken musst... ;-)

[BavarianRealist]

Kein Prescott vor Februar?

Dann:

Wohl auch keine (oder zumindest kaum) Preissenkung bei Intel bis Februar und wohl dann auch deutlich geringere Senkungen

Dürfte AMD sich die Preformance-Krone holen und vielleicht auch recht lange halten

Sind alle High-End-Systeme in Q4 wohl eindeutig AMD-Systeme

Dürfte AMD einen sehr guten Q4-Ausblick beim Q3-CC abgeben und vielleicht gibt AMD sogar noch vorher einen Earnings-Upgrade raus

und

träum...

[BavarianRealist]

Siemens hat heute gesagt, daß ihre Netzwerksparte wiedder schwarze Zahlen schreibt. Damit sollte es also im Netzwerk-Sektor wieder besser laufen; auch Cisco hat ja schon Ähnliches angedeutet. Und nachdem dieser Sektor einer der wichtigsten Märkte für Flash (insbesondere NOR) ist, sollte sich das auch ganz besonders auf Spansions Flash-Absatz auswirken.

[Wörns]

@Nils
Glückwunsch erstmal.
Wie lautet denn die inoffizielle Ankündigung des AMD-Marketings? Ist das posting-fähig oder bist du zum Schweigen verpflichtet? MfG

[kauftAMD]

@Wörns: Danke. Allerdings muss die Sache noch durch den Einkauf ehe ggf. eine Haushaltssperre kommt. Die geplante Preisänderung ist nur beim 244 bekannt; auf einen Rabatt beim 246 liess sich unser (im Zusammenhang mit der Preissenkung vorsichtshalber nicht erwähnte) Lieferant nicht ein. Die Systeme sind übrigens nicht billig: Startpreis mit 2x240 CPU, 2x512 MB und 80GB sowie dem HDAMA-Board inklusive Rackschienen und 3 Jahre Abhol-Service ist etwa 2250 Euro netto. Dazu kommt noch die Software-Installation.

[Kpf]

von der P4 "Emergency Edition" sind samples aufgetaucht, das kommt raus:

Comanche 1024x768x32

P4 3.4 GHz EE : 73.8
P4 3.2 GHz EE : 70.4
P4 3.2 GHz : 61.8
Unreal Tournament Asbestos Botmatch 1280x1024x32

P4 3.4 GHz EE : 104.4
P4 3.2 GHz EE : 99.7
P4 3.2 GHz : 90.4
Wolfenstein Ennemy Territory 1024x768x32 High quality

P4 3.4 GHz EE : 142.6
P4 3.2 GHz EE : 135.9
P4 3.2 GHz : 130.8
Unreal II (patched to 1.03)

P4 3.4 GHz EE : 68.9
P4 3.2 GHz EE : 65.6
P4 3.2 GHz : 61.2
Cinebench 2003

P4 3.4 GHz EE : 407
P4 3.2 GHz EE : 386
P4 3.2 GHz : 380

http://www.aceshardware.com/

K.

[MartinA.]

Um den Effekt eines größeren Cache z.B. für den angekündigten Pentium 4 Extreme abzuschätzen mögen vergleichende Benchmarks helfen.

Die Unterschiede z.B. zwischen Duron und Barton, der immerhin 8x (acht!!) so viel L2 Cache hat, sind einfach minimal (durchschnittlich 3,88% langsamer).

http://213.221.104.186/pcmax/forum/portal.php?web=articles&i…

[neubiene^^^^]

sehr interessant und passend zu den p4 EE Benches:

http://www.aceshardware.com/forum?read=105038712

"For example, we heard that the performance of Pentium 4 Extreme Edition working at 3.2GHz will be 15% (or even more) higher than that of the Northwood based Pentium 4 3.2GHz processor. But it is today that I heard the most surprising thing: Intel admits that Pentium 4 3.2GHz Extreme Edition will show even higher gaming performance than the upcoming Prescott 3.2GHz!"

[neubiene^^^^]

@ Martin
ist leider nicht vergleichbar, da die Architekturunterschiede zu gross sind.

Athlon L1: 128KB, exclusives Cache-Design
P4 L1: 16KB, inklusives Cache-design

[MartinA.]

@neubiene Vielen Dank für die sehr interessanten Beiträge und Links. Du hast vollkommen recht. Besonders interessant ist jedoch auch folgende Aussage:
"Is this kind of performance good enough to counter the Athlon 64 FX? Well, more hot stuff coming up here at Ace`s hardware... Expect 3 new CPUs in our upcoming review!!"
Jetzt dürfen wir besonders gespannt sein welche neuen Athlons das sind.http://www.aceshardware.com/#75000423

[Wörns]

@Martin
Vielleicht sind mit den 3 CPUs auch A64, P4EE und Prescott gemeint. Intel scheint ja den P4EE erstmal zu paperlaunchen, warum also nicht auch den Prescott. Es geht schließlich darum zu sagen "Kauft keinen Athlon64, denn Intel hat bald was Besseres/Gleichwertiges". So hat AMD das beim Paperlaunch der T-Breds 2700+, 2800+ auch versucht. MfG

[chaudi_2000]

n`AMD

Auch heute geht es weiter mit der beliebten Serie....

Jetzt sind es für den


nur noch


Tage!

Was sagen wir zu 32?
Richtig, bye bye

[MartinA.]

2.2 GHz Athlon FX @ 2.83 HGz:
http://www.tbreak.com/forums/showthread.php?s=63945c8014e017…

[chaudi_2000]

Für die besonders ungeduldigen hat der Verkauf des Athlon 64 @ Avitos bereits begonnen.


http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_code=AKT0027&pr…


Gruss und schönes WE

[Shearer]

Preislich durchaus fair. Die Early Adopter sollen schon richtig dafür bezahlen.

Das einzig doofe ist, es gibt kein richtiges Surplus an Leistung, durch das Rating werden grössere Überraschungen ausbleiben.

Shearer

[Dresdenboy]

@MartinA:
Die Screenshots von dem overclock werden sicherlich noch hier und da mal auftauchen. Oft verschwinden sie schnell, manchmal auch die threads.

[innsbruck]

the end of the end of the IDF

nett

http://www.theinquirer.net/?article=11657

grüße IBK

[Shearer]

Und wer bekommt die c´t im Abo?

Hier schonmal der einleitende Artikel:
http://www.heise.de/ct/03/20/098/

Shearer

[Amdyou]

@#1355 A64 FX launch also mit DDR400 Registred (allerdings nicht JDEC spezifiziert)

@Intel

Prescott has 64-bit compatibility built in
http://www.theinquirer.net/?article=11668

Meine These:
Eventuell kommt Prescott bereits mit 64Bit unterstützung (AMD64 oder ???) und wurde deshalb so kurzfristig verschoben?

Was meint Ihr?

Gruss

Amdyou

[MartinA.]

Das weltweit anerkannte
c`t Magazin für Computertechnik (20/2003)
schreibt in der jüngsten Ausgabe (erhältlich
nächste Woche im Handel) 15 Seiten über
Prozessoren mit Schwerpunkt 64-Bit und
liefert natürlich auch Benchmarks:
"... AMD hat eine Punktlandung hingelegt:
Der Athlon 64 FX-51 übernimmt die Leistungskrone
in der x86-Welt und liegt auch klar vor
den PowerPC 970 ... Im Vergleich zum
bisherigen Athlon XP ist der Leistungszuwachs
enorm, der Abstand zum Erzrivalen Pentium 4
in einigen Benchmarks sehr deutlich..."

Der Athlon 64 dort hat 2,0 GHz,
der Athlon 64 FX-51 hat 2,2GHz und
die Gerüchteküche über eine weitere
Neuvorstellung brodelt. Ein Athlon 64
"3400+ mit 2,2 GHz soll noch in
diesem Jahr erscheinen"

Soll ich noch ein paar Benchmarks posten,
oder bekomme ich dann Ärger?

[innsbruck]

@martinA.

Wäre nicht gegen den Ärger, falls Du KEINE Benchmarks postest

wir warten

[neubiene^^^^]

@ MartinA.
Du hast ja kein NDA unterschrieben somit kann dir keiner was.
Mir würd auch n grobes Ergebnis reichen (z.B durchschnittlich 10% schneller als P4 3,2GHZ) und wies im Vergleich A64 vs A64FX aussieht

[amdme]

@AmdYou

Wenn ich die Aussagen zu Windows 64 in der c`t lese, dann macht 64 Bit auf dem Desktop für die nächsten 1-2 Jahre keinen Sinn.
Ich habe auch den Verdacht, dass Microsoft die Windows 64 Version bereits für einen 64 Bit Intel Prozessor kompatibel hält, ansonsten ist es für mich unerklärlich, dass sie nach über 2 Jahren Entwicklung noch nicht weiter sind. Außerdem scheint die 32 Bit Unterstützung nicht die AMD-Prozessor spezifischen Möglichkeiten voll auszuschöpfen, da liegt der Verdacht nahe, dass die WoW64 (Windows on Windows 64) Schnittstelle als Softwareemulation eingeführt wurde um somit AMD wie Intel Prozessoren zu unterstützen.
Aber wie gesagt, ist nur so ein Gefühl von mir

@Athlon 64 Test in der c`t

Die Benchmarks sehen gut aus, allerdings reissen sie einen auch nicht vom Hocker..wenn man bedenkt, dass der Vorsprung gegen einen P4 3,2 GHz bei den Benchmarks durch einen 212 mm2 großen Die erkauft wird, dann fällt es mir schwer in Jubel auszubrechen.

Mein Fazit:

- AMD hat zur Zeit einen klaren Vorsprung bei Server-Prozessoren, allerdings dauert es noch bis sich das auch in Volumen und Euro auszahlen wird. Hier macht 64 Bit Sinn und das Konzept mit dem integrierten Memorycontroller und HT ist ein klarer Vorteil für AMD.

- Im Desktop Bereich ist man mit dem AMD64 performancemäßig auf Intel Niveau, aber durch den großen Die wird man keine großen Mengen und Umsätze damit erzielen.

Einen klaren Vorsprung sehe ich erst wenn AMD mit dem 90nm Prozess auf eine wirtschaftliche Die-Größe so um die 100mm2 kommt und dazu noch den Abstand in Mhz zu Intel (aufgrund deren hoher Verlustleistung im 90nm Prozess) verkleinern kann.

Andi

[MartinA.]

Rund 8,86% im Durchschnitt habe ich errechnet, aber die Ergebnisse schwanken sehr. Maximum bei Filemaker
+34,78%, dies gegen einen aktuellen Pentium 4 3,2GHz immerhin mit Dualbus-DDR400-RAM, PAT und HT gefällt mir
natürlich besonders.

[amdme]

Ein 2,8 GHz Athlon 64 mit 256 KB L2-Cache und 90mm² Die am 23.09.2003 wäre etwas das mich Jubeln lassen würde

Aber vielleicht wird`s ja noch mit dem SOI-Prozess..

Andi

[Kpf]

@amdme

Wenn ich die Aussagen zu Windows 64 in der c`t lese, dann macht 64 Bit auf dem Desktop für die nächsten 1-2 Jahre keinen Sinn.

Genau. Wer also seinen nächsten PC sowieso nach 1-2 Jahre wegwerfen will, braucht 64bit nicht.

Außerdem scheint die 32 Bit Unterstützung nicht die AMD-Prozessor spezifischen Möglichkeiten voll auszuschöpfen
Na klar. Dafür hätte man ein neues 32-bit Betriebssystem schreiben müssen.

da liegt der Verdacht nahe, dass die WoW64 (Windows on Windows 64) Schnittstelle als Softwareemulation eingeführt wurde um somit AMD wie Intel Prozessoren zu unterstützen
Das verstehe ich nicht.... um eine andere CPU zu unterstützten müsste doch die 64-bit Ebene kompatibel sein und nicht nur die WOW64 - Ebene, oder?

Übrigens, die Die-Size ist 193 qmm, die 212 wurden glaube ich für die "Emergency-Edition" geschätzt.

K.

[neubiene^^^^]

@ MartinA
Das war A64 FX gegen P4, oder?

Naja dauert ja nich mehr lang, dann wird man bestimmt wieder von der Masse der Benchmarks erschlagen.

Zumal der A64FX ja nächstes Jahr noch ein Upgrade erhält, da er heutzutage ja noch auf das langsame registered DDR angewiesen ist(oder lässt sich das abschalten?)
Das dürfte nochmal 5% mehr Performance rausholen zusätzlich zum möglichen Einsatz von DDR-2-667.
bin schon gespannt auf A64 SanDiego vs Intel Tejas

[amdme]

@kpf
Das verstehe ich nicht.... um eine andere CPU zu unterstützten müsste doch die 64-bit Ebene kompatibel sein und nicht nur die WOW64 - Ebene, oder?

Das Intel auch AMD64 als 64 Bit Erweiterung unterstützt ist natürlich die Voraussetzung für ein einheitliches Windows 64 für Intel und AMD Prozessoren. Ich wollte damit ausdrücken, dass Microsoft die hardwareseitigen Möglichkeiten des Athlon64, 32-bit Code in der 64-bit Umgebung auszuführen nicht voll nutzt. Stattdessen wird WOW64 eingesetzt, wie auch bei der 64-Bit Windows Version für den Itanium. Somit braucht man dann nur eine WOW64 Version für Intel`s neuen Prozessor entwickeln und der Rest vom Betriebssystem ist kompatibel für beide Prozessoren.

[MartinA.]

Na sowas, die Pentium-4-Emergency-Benchmarks hat der Author vom Netz nehmen müssen: "Intel PR just informed that they forget to tell us that there is an NDA date on the Pentium 4`s performance. We will bring you more performance data in a few days. Our apologies, but we were not informed of this NDA." außerdem in den USA: "Joe, did you follow the whole thread? It seems that Intel P4EE won`t be the fastest chip this year and Prescott may not regain the crown next year either. The A64 was running @ 2.4,2.5Ghz AIR COOLED at 39 degrees celsius with no voltage changes..."http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19325…

[Kpf]

@amdme

Das Intel auch AMD64 als 64 Bit Erweiterung unterstützt ist natürlich die Voraussetzung für ein einheitliches Windows 64 für Intel und AMD Prozessoren.

Eben.

Ich wollte damit ausdrücken, dass Microsoft die hardwareseitigen Möglichkeiten des Athlon64, 32-bit Code in der 64-bit Umgebung auszuführen nicht voll nutzt.

Ja, sicher. Weil es sich um Code handelt, der nicht für die K8-Architektur geschrieben wurde. Wenn man die Hardware des K8 auch dort hätte voll nutzen wollen, hätte man auch das 32-bit-Windows umschreiben müssen, ohne dass man dafür einen Dollar in die Kasse bekommt. Das wäre ein wenig viel verlangt von MS, meinst Du nicht?

Somit braucht man dann nur eine WOW64 Version für Intel`s neuen Prozessor entwickeln und der Rest vom Betriebssystem ist kompatibel für beide Prozessoren.

Wozu? Wenn Intels Prozessor mit AMD-64 umgehen kann, läuft auch WoW64 so wie es ist darauf. Oder ich hätte das Konzept gründlich missverstanden.

K.

[Dresdenboy]

Im Zuge von Intels 64bitter-Einführung in 1-2 Jahren denke ich, daß AMD zwar weiß, daß Intel mit AMD64-Kompatibilität kommen wird, aber gleichzeitig hofft, daß es sich als Bonus für AMD auswirkt, die ersten damit gewesen zu sein und bei Intel einen Eindruck des "Nachmachens" zu erwecken. Viele Käufer könnten schon daher der Meinung sein, lieber "das Original" zu kaufen.

Dann wird es ja auch Zeit für Opteron 2 und später K9, welcher ja nicht so spät nach Intels 64bitter kommen könnte und wahrscheinlich auf hohen IPC und längere Pipeline ausgelegt ist.

[BavarianRealist]

Langsam glaube ich auch, daß der Prescott tatsächlich schon 64-Bit-Technologie haben wird, aber...

außer der 64-Bit-Technologie dürfte noch etwas bald eine große Rolle spielen:

Die Energie-Effizienz einer CPU:

Könnte es sein, daß damit die SOI-Technologie für die nächste Zukunft der Schlüssel zum Erfolg ist?

Jedenfalls verbrauchen Intels CPUs (außer dem PentiumM) immer mehr Energie. Wieviel Energie soll denn ein P4EE aufnehmen? Der müßte doch auf eine max. Energieaufnahme von ca.130Watt kommen, oder? Für solche CPUs sehe ich folgende Probleme aufkommen:

- energiefressende CPUs (egal ob 32- oder 64-bittig) sind für besitmmte Märkte wenig brauchbar und immer chancenloser: der Notebook-Markt als auch der Blade-Server-Markt
- mit der Überschreitung der 100Watt-Marke bei der Energieaufnahme dürften die Käufer langsam merklich sensibler auf dieses Thema werden, insbesondere wo die kommenden AMD64-CPUs besonders sparsam werden und damit die Differenz langsam bedeutend wird (wenn Intel so weiter macht, dann könnte das sogar noch zu einem Thema in der Politik werden...ob sich AMD dann bald dafür einsetzt, ein besonderes Umweltsiegel für seine CPUs zu erhalten?).
- eine höhere Energieaufnahme zieht auch höhere Kosten für Netzteil, Kühler, Gehäuse und Mainboard nach sich, die dann damit die Kosten für die CPU zusätzlich erhöhen (ganz abgesehen von den Energieverbrauchskosten)
- je höher die Energieaufnahme für eine CPU ist, desto schwieriger dürfte es wohl werden, noch Leistungssprünge aus einem Shink der CPU zu ernten (siehe P4)

Schönes Wochenende allen!

[BavarianRealist]

@K9:

Ich glaube, daß der K9 noch viel länger brauchen wird, als hier viele erwarten. Zum einen soll er ja frühestens mit 65nm-Prozess kommen und andererseits dürfte AMD schon damit rechnen, daß sie auf einen 64Bitter von Intel reagieren müssen. Und diese "Reaktion" dürfte der K9 mit enthalten. Demnach müßte AMD aber erst auf einen solchen 64Bitter von Intel warten und ich glaube auch, daß AMD da einen Zeitraum bis Ende 2004 berücksichtigen könnte, ehe die Entwicklung des K9 konkret gemacht wird. Somit erwarte ich keinen K9 vor Mitte 2006.
Somit könnte die K9-Entwicklung durchaus zur Zeit stehen. Das könnte auch so gewollt sein: schließlich hängt der Erfolg von AMD vom 90nm-K8 ab. AMD dürfte alle Entwickler zur Zeit daran gesetzt haben, daß dieser 90nm-K8 ein Erfolg wird und nicht mehr allzu lange auf sich warten läßt. Schließlich wird nicht mal mehr eine 256kByte-Variante vom 130nm-K8 gemacht, sondern zur Zeit die gesamte K8-Pallette mit dem teuen 193mm²-Die bestritten.

Vor dem K9 erwarte ich mindestens eine weitere Opteron/A64-Variante. Gründe für einen solchen Opteron-II/Athlon64-II sehe ich genügende:
- ich kann nicht glauben, daß AMDs Cache-Dichte noch lange Zeit nur halb so hoch wie die jeweilige von Intel ist; daran dürfte AMD schon lange arbeiten. Für den 90nm-Prozess erwarte ich eine Cache-Dichte, die nur noch wenig unter der 90nm-Intel-Cache-Dichte liegt. Dementsprechend könnten dann auch verschiedene Cachegrößen in die CPUs eingebaut werden. Für die 90nm-K8s erwarte ich 512kByte für den Athlon64 und 2MB für den Opteron.
- der integrierte Ram-Controller dürfte weiterentwickelt werden: zum einen kommt DDR-II und die jetzige Lösung mit registered-Ram für den Athlon-FX ist auch keine Lösung
- sollte sowas wie PNI im Prescott kommen, könnte dieses noch im Laufe des 90nm-K8-Cores eingearbeitet werden (ähnlich wie bei K6-II oder Palomino)
- AMD wird ähnlich wie beim TBredB auch beim Opteron ein überarbeitetes Core bringen, welches wieder in der Energieaufnahme reduziert werden könnte. Schließlich scheint AMD in Bezug auf solche Core-Verbesserungen langsam recht gut in Übung zu sein.

[amdme]

@kpf

Vielleicht hab ich ja was falsch verstanden, aber ich dachte die Möglichkeit 32-bit Programme unter dem 64-bit Modus auszuführen ist schon im Prozessor hardwaremäßig eingebaut. Deshalb die Frage wozu man WOW64 braucht, wenn es dann in der c`t auch noch heißt "..Open-GL Anwendungen funktionieren damit nur sehr langsam oder garnicht, auch die meisten DOS und 16bit-Windows Anwendungen verweigern ihren Dienst..".

@BavarianRealist

Sehe ich auch so, wenn AMD Anfang 2004 einen Athlon 64 mit 512kByte in 90nm SOI herstellen kann der mit dem Prescott mithält, zudem noch weniger Leistungsaufnahme hat, dann sieht`s auch auf der Desktopseite gut für AMD aus.

Im Serverbereich sehe ich momentan eh keine Gefahr von Intel. Da liegt es jetzt am AMD Marketing den Marktanteil zu steigern

Mal sehen wie sich das ganze jetzt auf den Aktienkurs auswirkt

[Kpf]

@all
Dass das IDF ohne nennenswertes Störfeuer über die Bühne gegangen ist überraschend.
Ob es eine gute Idee ist, den Top-Line Xeon jetzt als Gamer-CPU launchen bezweifle ich. Seine Unternehmenskunden zu ohrfeigen nur um die Ballerer zu beeindrucken... naja, ihre Sache.

Jetzt wüsste wirklich nicht, was einer erfolgreichen Markteinführung der Athlon-64 - Modelle noch im Wege stehen könnte.

Nur eine Frage der Zeit, wann sich das auch auf dem Kurszettel niederschlägt. Ich glaub Bodo hat recht, das wird heiss ab jetzt bis zum Jahresende. Wie schnell das gekocht werden kann hat man bei Transmeta gesehen in den letzten zwei Wochen.

K.

[mithandril]

Wenn ich mich richtig erinnere, werden unter WOW64 keine
16-bit-Anwendungen unterstützt. Weil aber viele Programme mit InstallShield, das lange Zeit eine 16-Bit Anwendung war, installiert werden, wird dieses Programm erkannt und durch eingebaute Programme ersetzt.

Sollte wirklich wahr sein, dass OpenGL nicht richtig funktioniert,
fände ich das sehr ärgerlich. Die meisten dieser sehr teuren Anwendungen aus CAD/CAM nutzen OpenGL zur Darstellung, das heisst, die 32-bit Programme
können nicht einfach auf einem 64-Bit-Betriebssystem verwendet werden und müssen teuer aktualisiert werden. Ein allmählicher Umstieg auf AMD64 wird dadurch verhindert.

Wenn der AMD64 Modus erfolgreich ist, wird sicherlich auch Intel einen i86-64 Prozessor herausbringen.
Ob der AMD kompatibel sein wird, das wage ich zu bezweifeln. Intel ist da viel zu eitel, um eine fremde
Architektur einzusetzen und wird deshalb was anderes herausbringen, der Markt wird dann entscheiden, ob AMD genug Vorsprung besitzt. Man muss halt vorher die Gewinne realisieren bevor Intel auf dem Markt ist.

[Dresdenboy]

@amdme:
Ich hätte meine Antwort an dich in #1368 abschicken sollen

Das WOW ist notwendig, weil ein 32bit-Programm Funktionen vom Betriebssystem nutzen will. Für den 64bit-Modus hat sich aber die Art und Weise der Funktionsaufrufe geändert. Da dort mehr Register verfügbar sind, können jetzt Funktionsparameter dort übergeben werden, anstatt sie auf den Stack zu schieben. Allerdings nutzen 32bit Programme weiterhin den Stack u. das 64bit-OS die Register. Auch Speicherallokation, Resourcenzuteilung usw. muß für die 32bit-Programme wie gewohnt geschehen. Das macht WOW. Der Programmcode selbst läuft immer direkt auf der CPU. Diese weiß vom gerade aktiven Codesegment-Deskriptor, welcher Modus dafür notwendig ist.

Das WOW stellt somit etwas dar, wie Wine auf Linux, worin man Windows-Anwendungen laufen lassen konnte.

@all:
Es ist zwar nett, was der Inquirer bezügl. 64bit Prescott verlauten läßt. Vielleicht ist auch schon AMD64-Kompatibilität integriert und deaktiviert. Aber von der Anzahl der Pins kann man höchstens auf herausgeführte Adressbits schließen. Die mögliche verarbeitbare Datenbreite erkennt man daran nicht, da ja schon seit Pentium die herausgeführten Datenpfade 64bit sind.

Und die schnelle Integer-Ausführungseinheit vom Northwood (REU) hat sich auf 2 vermehrt (wahrscheinlich für Enhanced Hyperthreading), aber ist immer noch 32bittig auf dem Core. Es wäre dann noch möglich, alle 64bit-Befehle in der Einheit für komplexere Befehle auszuführen - mit einem ordentlichen Performance-Hit.

Der K9 ist ja nicht verpflichtet, im 65nm-Prozess hergestellt zu werden. Die Funktionalität kann prozessunabhängig entwickelt werden. Aber wenn der Prozess feststeht, kann man den Chip auf die verwendeten Transistortypen und die physikalischen Effekte hin "tweaken".

[MartinA.]

Wie sieht eigendlich das genaue Tining für die Vorstellung der Prozessoren aus? Wo findet es statt? Wann genau findet es statt? MEZ? Welche Börsen haben gleichzeitig offen?

[Linux4me]

Wozu? Wenn Intels Prozessor mit AMD-64 umgehen kann, läuft auch WoW64 so wie es ist darauf. Oder ich hätte das Konzept gründlich missverstanden.

Immerhin gibts beim Prescott noch eine handvoll neuer Extensions die auch im 32Bit Modus unterstützt werden wollen (sind ja ganz ganz wichtig für zukünftige Benchmarks), solange nur M$ nichtmals Samples zum Testen hat werden die das neue Windos wohl verzögern.

[Linux4me]

Sollte wirklich wahr sein, dass OpenGL nicht richtig funktioniert,
fände ich das sehr ärgerlich. Die meisten dieser sehr teuren Anwendungen aus CAD/CAM nutzen OpenGL zur Darstellung, das heisst, die 32-bit Programme
können nicht einfach auf einem 64-Bit-Betriebssystem verwendet werden und müssen teuer aktualisiert werden. Ein allmählicher Umstieg auf AMD64 wird dadurch verhindert.

Ich glaube da steckt ziemliche Politik hinter:

Zum einen will M$ ihr DX9 pushen und OpenGL 2.0 verhindern und zum anderen wird Windows 64 damit ein rießen Flop für AMD, denn praktisch alle Spiele mit Quake Engine werden nicht laufen.

[Shearer]

Quelle : c`t ausgabe 20/2003, Stufe 4, Seite 104/105

Futuremark 3DMark2001 SE (1024x768 )
Quake 3 Demo 1 High Qual./Geo Details (1024x768 )
UT Asbestos Flyby (1024x768 )

Athlon XP 3200+ (2,2GHz) | 10470 | 230 | 198
Athlon 64 3200+ (2,0GHz) | 10887 | 234 | 201
Athlon 64/FX-51 (2.2GHZ) | 10816 | 236 | 203
Pentium 4 3.2GHz______| 10625 | 238 | 203


Linux Kernel (make [1.000.000/s])
BAPCo SYSmark2002 (SYSmark)
Cinebench 2003 Rendering
Cinebench 2003 Open-GL-Shading

Athlon XP 3200+ (2,2GHz) | 7334 | 277 | 279 | 2641
Athlon 64 3200+ (2,0GHz) | 8632 | 287 | 286 | 3181
Athlon 64/FX-51 (2.2GHZ) | 9370 | 322 | 310 | 3360
Pentium 4 3.2GHz______| 8437 | 332 | 380 | 2643


Photoshop 7 () kleiner = besser
Mathematica 5 () kleiner = besser
File Maker 5.5 () kleiner = besser
MP3 fast/HQ () kleiner = besser
MPEG-4-Transcoding () kleiner = besser

Athlon XP 3200+ (2,2GHz) | 431 | 692 | 61 | 118 | 47
Athlon 64 3200+ (2,0GHz) | 668 | 616 | 53 | _90 | 46
Athlon 64/FX-51 (2.2GHZ) | 337 | 553 | 46 | _89 | 41
Pentium 4 3.2GHz______| 362 | 678 | 62 | _91 | 39

[Shearer]

@kpf: der P4EE ist doch nur Intels durchaus clevere Antwort auf AMDs cleveren Schachzug mit dem A64FX. Im Endeffekt verkaufen beide Hersteller ihre Server-Prozessoren unter einem Consumer-Label. Und das nur, um sie die Performance-Krone zu sichern, einen anderen Zweck haben beide Prozessoren nicht. Wobei Intel sogar einen Vorteil hat, denn der P4EE passt auf die aktuelle Consumer-Platform. Bei AMD musst du dich zw. A64 und FX entscheiden und dann den entsprechenden Platformpfad beschreiten.

Das neue Rating des A64 3200+ gefällt mir ganz gut und endlich ist die AMD-Platform nicht mehr so extrem FSB-abhängig, so das eventuell ein stetigeres Rating gegeben ist, als beim Athlon XP, wo bei jeder FSB und Cachererhöhung das Rating immer unbrauchbarer wurde.

Shearer

[innsbruck]

@shearer

Was ist Dein Schluß aus den in 1378 geposteten Benchmarks?

Der P4 hängt teils den FX noch ab?


Wenn nicht`s dabei steht, ist größer besser?

Fragen über Fragen

IBK

[innsbruck]

Könnte mal jemand das Fazit der CT-Benchmarks als Sonntagsmorgenlektüre reinstellen?

merci

[Kpf]

@shearer
Jo. Stimmt genau. Danke fürs "geraderücken".
K.

[Kpf]

@Notebook

Na also, es wird doch....

http://www.lidl.de/de/index.nsf/pages/c.o.oow.20030924.p.Tar…

K.

[lake01]

Um die Auswirkungen des Worst-Case Szenarios (Prescott mit 64 bit) besser zu verstehen hätt ich ein paar Fragen an die Experten hier:
- wie schätzt ihr dann die Performanceverhältnisse Prescott vs. A64 ein ? Ähnlich oder wird jemand großen Lead haben ?
- Leistungsaufnahme Erwartungen, kann Intel da AMD einholen ?
- welchen Anteil hat SOI an der (für mich) doch überraschend geringen Leistungsaufnahme der A64 bzw. Opteron, welchen die Taktfrequenz ?
- Könnte Intel SOI einsetzen, welche Vorlaufzeiten sind realistisch
- Würde der Prescott auch so gut bei Mehrrechner-Systemen skalieren oder hat AMD mit HT und integriertem MemoryController da grosse Vorteile
- Wie leicht läßt sich HT bzw. integrierter MemoryController `clonen`
- kann mir jemand einen kurzen Vergleich Centrino vs. A64 mobile geben ?
Fragen über Fragen ;-)
Schon mal Danke
lake01

PS: zu der hier geäußerten Ansicht, daß Intel den Itanium wegen HP-Verträgen weiterlaufen lassen wird: Verträge können geändert werden. Auch wird es HP egal sein, wie die CPU heißt, die sie in ihre Server einbauen, Hauptsache
sie ist konkurrenzfähig und hebt sich vom Massenmarkt ab.
Sogar Sun beginnt ja zu begreifen, daß man bestimme Markttrends nicht auf ewig aufhalten kann.

[Shearer]

Zu den benchmarks: Ich habe die Daten nur aus einem Forum kopiert, deswegen kann ich jetzt auch nicht besonders viel sagen. Morgen gibts dafür ca. 1.000.000 Benchmarks, ich denke dann lässt sich etwas genaueres sagen.

So auf den ersten Blick, sehen die Benchmarks nicht soo berauschend aus.

Shearer

[Shearer]

@IbK: Ja, es gelten immer höhere Werte, außer beim letzten Pack an Benchmarks.

Der A64 mit 2.0 GHz gewinnt 6 der 14 Benchmarks gegen den P4 3.2C. Der A64FX mit 2.2 Ghz gewinnt 7 Benchmarks und ist bei einem gleichschnell. Würde man einen P4 3.2CEE dagegenstellen sähe es natürlich wieder schlechter aus. Aber mal abwarten und Tee trinken. Morgen wissen wir mehr.

Shearer

[neubiene^^^^]

dazu bleibt noch zu sagen, dass die SPiele-benchmarks absolut untauglich sind.
10000 3dmark01
Was für ne lahme Grafikkarte steckt denn da drin?
so werden alle Prozessoren ausgebremst.
heise wird auch immer unfähiger....

ich warte auf die benches von aceshardware.

[innsbruck]

@shearer

danke

das war halt auch mein Eindruck. Gar nicht so berauschend, geschweige denn im Durchschnit 8 % schneller als der P4 3200, wie vor kurzem hier gepostet.

grüße IBK

[Kpf]

@lake01

wie schätzt ihr dann die Performanceverhältnisse Prescott vs. A64 ein ? Ähnlich oder wird jemand großen Lead haben ?

Ähnlich.

- Leistungsaufnahme Erwartungen, kann Intel da AMD einholen ?

Mit Prescott - nein.
Aber vergiss nicht Dothan.

- welchen Anteil hat SOI an der (für mich) doch überraschend geringen Leistungsaufnahme der A64 bzw. Opteron, welchen die Taktfrequenz ?

Das lässt sich so nicht beantworten. SoI bringt ungefähr 30% bei gleicher Archtitektur und Taktfrequenz, falls das hilft.

- Könnte Intel SOI einsetzen, welche Vorlaufzeiten sind realistisch

Könnte, klar. Und plant das auch, im 65nm-node. In zwei Jahren.

- Würde der Prescott auch so gut bei Mehrrechner-Systemen skalieren

nein.

oder hat AMD mit HT und integriertem MemoryController da grosse Vorteile

Ja.

- Wie leicht läßt sich HT bzw. integrierter MemoryController `clonen`


Genauso leicht wie es ist eine neue Prozessorgeneration zu designen. AMD hat dafür vier Jahre gebraucht.

Aber die Annahme dass Intel irgendwas "clonen" würde ist ziemlich gewagt - vorsichtig gesagt. (Das gilt im übrigen auch für AMD-64.) Einen integrierten Memorycontroller haben sie schonmal gebaut (TIMNA) aber das Produkt nie vermarktet.

- kann mir jemand einen kurzen Vergleich Centrino vs. A64 mobile geben ?

A64 ist eine CPU - Centrino eine Kombination von CPU, Chipsatz, Grafiksystem und wireless.

In Kürze: A64 leistet mehr, Centrino verbraucht weniger Strom.

Bei TIMNA war übrigens auch die Grafik auf dem Die.
So etwas könnte man sich als Dothan-Nachfolger wieder vorstellen - kombiniert mit OLED würde das die Stromaufnahme eines Notebooks wahrscheinlich halbieren - oder als Dual-Core CPU die Leistung um 50 Prozent erhöhen.
Für Intel ist es viel gescheiter diesen Weg zu verfolgen statt AMD zu "clonen".

K.

[Kpf]

@ibk

Dass heise (und andere) sich trauen würden, acht Prozent Vorsprung für AMD zu drucken hast Du aber nicht ernstlich erwartet, oder? K.

[Kpf]

@neubiene
dazu bleibt noch zu sagen, dass die SPiele-benchmarks absolut untauglich sind.
heise wird auch immer unfähiger....
Was hast Du erwartet? Einen wirtschaftlichen Selbstmordversuch?
K.

[Kpf]

@neubiene
ich warte auf die benches von aceshardware.
Wozu warten? ---> #1343.
(Wenn dieser Thread bisher nicht gekillt wurde, wird er wohl auch weiter halten. Es sei denn Johan veröffentlicht morgen andere Benchmarks. Für diesen Fall twimc: Der Inhalt wird auch im nächsten Thread wieder stehen.)
K.

[bodo]

Fazit

performance hängt ab von
effizienz des Prozikerns
anbindung speicher
optimierung compiler ( verfügbarkeit)
Setzen die softwarefritzen die compiler auch ein

AMD hat eine Punktlandung hingelegt
A64-FX-51 übernimmt Leistungskrone in x86 world auch klar vor PowerPC970 ( single)
aber auch der Hinweis von etwas hektik, da nur 333 ecc module etc.

wichtig für massenmarkt: sockel 754 = ist klar hinter FX nur knapp vor P4
ergo höhere Taktfrequenzen notwendig
Notwendigkeit zu 64bit besteht heute noch nicht, nur interessant wegen Mehrleistung in 32bit.
bieten whrscheinlich nur wenig mehr zukunftsicherheit als 32bit prozis sprich p4
was die neuen 64 bitter wirklich können, wird sich erst mit opt. software und passenden Betriebssystemen zeigen.

insgesamt nix euphorisches am Artikel. Intererssant dass p4 immer als bemerkenwerter prozi mit einfließt.
AS war am artikel nicht beteiligt.


bodo


ich denke auch, dass MS mauert. denen gehört gehörig auf den Schlips getreten. Es ist ihr Job für Betriebssysteme zu sorgen!
Wenn sich das jetzt herausstellt, wirds wohl eine weltweite protestbewegung geben.

[neubiene^^^^]

@ Kpf
bei #1343 stehen doch nur die P4EE Benchmarks ich warte aber auf den vergleich P4EE vs A64FX

[Kpf]

@neubiene - Ah ok. Tja, dabei kommt es auf die Speichermodule an, die man für den FX-51 verwendet. K.

[Shearer]

ok ein Update:

zu den Plattformen.

Pentium 4 => Intel D875PBZ i875P => 2 x 256MB PC3200
Athlon XP => A7N8X Deluxe nForce2 400/Ultra => 2 x 256MB PC3200
Athlon 64 => keine Angabe (VIA K8T800) => 2 x 256MB PC3200
Athlon 64 FX-51 => MSI K8T Master1-FAR (VIA K8T800) => 2 x 256MB PC3200R/PC2700R

Quelle : c`t ausgabe 20/2003, Stufe 4, Seite 104/105

SPEC CPU2000 : Einzelprozessor-Leistung

int_base2000
fp_base2000

Windows XP

Athlon 64 FX-51 | 1399 | 1406
(2,2GHz/PC3200R)

Athlon 64 FX-51 | 1302 | 1354
(2,2GHz/PC2700R)

Athlon 64 3200+ | 1266 | 1188
(2,0GHz)

Athlon XP 3200+ | 1011 | 911
(2,2GHz)

Pentium 4_____| 1200 | 1192
(3,2GHz)




Linux (nur int_base2000)

Athlon 64 FX-51 | 1185
(2,2GHz/PC3200R)

Athlon 64 3200+ | 1068
(2,0GHz)

Athlon XP 3200+ | 853
(2,2GHz)

Pentium 4_____| 979
(3,2GHz)


Soweit nicht anders angegeben, x86-SPEC-Benchmarks kompiliert mit Version 7 der C- und Fortran-
Compiler von Intel für Windows und dem gcc 3.2.2 unter Linux beziehungsweise beim G5 mit gcc 3.3
und NAG-Fortran.

[Kpf]

@shearer

Danke für das update. Die Emergeny Edition wurde nicht mitgetestet? Erstaunlich.. Auch dass man die AthlonFX-CPU-Ergebnisse mit unspezifizierten 3200R-Modulen abdruckt ist überraschend. K.

[Shearer]

Wer es lesen will.. downloaden, aber bitte den Link nicht weiterverbreiten.

http://www.stud.tu-ilmenau.de/~buchw/A64/A64.zip

Shearer

[Kpf]

@shearer
Winzip 8.1 kann mit dem Archiv nix anfangen. Womit hast Du es komprimiert??
K.

[Shearer]

Jetzt vielleicht? Mein Server war voll

Shearer

[sloven2]

funzt, würde ich aber auch bald wieder vom Netz nehmen (c).
cu! sloven

[Kpf]

@shearer - ja, jetzt gehts. Vielen Dank, der Artikel lässt ahnen wie man die Sache behandeln will:

Man hat die Journalisten anscheinend selektiv mit Material versorgt, aus dem man Haare in der AMD-64-Suppe machen kann. Nicht schlecht, das sieht natürlich in den Druckwerken nach journalistischer Recherche und ausgewogener Darstellung aus. Den Wirtschaftsjournalisten und Analysten hat man sicherlich auch nette Päckchen einschlägiger Bedenklichkeiten an die Hand gegeben, aus denen man ohne viel Mühe druckreifes Material basteln kann.

Die Online-Gazetten hat man auf die 64-bit-Prescott-Fährte gesetzt, das haben wir ja schon gesehen.

Respekt. Die Jungs in Santa Clara verstehen ihr Handwerk.
K.

[Linux4me]

ich denke auch, dass MS mauert. denen gehört gehörig auf den Schlips getreten. Es ist ihr Job für Betriebssysteme zu sorgen!
Wenn sich das jetzt herausstellt, wirds wohl eine weltweite protestbewegung geben.


Schade das AMD sich nicht traut hier mal ordentlich Druck aus zu üben, eine 64Bit SuSE OEM DVD bei jedem Athlon 64 boxed würde sicherlich Windows 64 deutlich beschleunigen.

[Kpf]

Schade das AMD sich nicht traut hier mal ordentlich Druck aus zu üben, eine 64Bit SuSE OEM DVD bei jedem Athlon 64 boxed würde sicherlich Windows 64 deutlich beschleunigen.

Meinen Puls würd es jedenfalls gewaltig beschleunigen. Weil der AMD common vom Handel ausgesetzt wird, sobald das bekannt wird. K.

[innsbruck]

@hi leute

danke für diverses Feedback.

Wenn intel nun mit allen uns von früher bekannten üblichen Mitteln A64 sabotiert, dann wird das Presseseitig nur von begrenzter Dauer möglich sein, irgendwann pfeifen die Spatzen das vom Dach.

Schwieriger für AMD wird die Hardware - Softwareseite (Plattform, Treiber, OS, Compiler, Anwendungen). Da hat Intel viel Erfahrung mit viel Geld viel kaputt zu machen.

Grüße IBK

[Shearer]

AMD muß halt kleine Schritte machen.

1999 - K7-Start - damals war nur der Prozessor da, aber keine Plattform. Boards waren erst nach einem Quartal als graue OEM-Boxen erhältlich und haben zw. 200 und 250 EUR gekostet.

2003 - K8-Start - der Opteron bewirkt Vertrauen bei den Herstellern, zum Start des Customer-Version sind die Plattformen da. Nur das WinXP64 fehlt

2006 - K9-Start - der K8 hat MS die Zeit gegeben ein 64bit OS zuentwickeln, zur MA des K9 gibt es Prozessor, plattform und 64bit OS. Es fehlen nur noch die AMD-spezifischen Erweiterungfen, Compiler usw... K10 is coming

Shearer

[Shearer]

Ich bin heute ein schamloser Kopierer:
Athlon XP 3200+ (2,2GHz) => Athlon64 FX-51 2,2GHz

Linux Kernel ======================> + 27,8%
BAPCo SYSmark2002 ===============> + 16,2%
Cinebench 2003 Rendering =========> + 11,1%
Cinebench 2003 Open-GL-Shading ===> + 27,2%
Photoshop 7 ======================> + 21,8%
Mathematica 5 =====================> + 20,1%
File Maker 5.5 ====================> + 24,6%
MP3 Encoding =====================> + 24,6%
MPEG4-Transocing =================> + 12,8%

Shearer

[amdme]

c`t hat alle Benchmarks mit ATI Radeon 9600 Pro gemacht,
anandtech hat vor einiger Zeit einen Opteron 146 mit ATI Radeon 9800 Pro getestet, hier ein Auszug:


Even more surprising is the performance of the A64 level Opteron on Gun Metal 2. This DX9 benchmark is an up-to-date gaming benchmark that shows the Opteron out-performing P4 and Athlon 3200+ by a whopping 42% to 54%. As we continue through Unreal Tournament 2003, our Opteron running at A64 speed is the clear gaming champion at 12% to 19% faster than number 2. We also are experimenting with the new X2 Benchmark as an addition to our gaming suite. X2 is heavy on Transform and Lighting effects, and therefore, adds another dimension to game benchmarks. The 2.0 Opteron was also the best performer in X2, but not by the margins we see in other game benchmarks.

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1856&p=6

Die Performance bei DX9 Spielen ist für eine Kaufentscheidung sicher wichtiger wie Benchmarks von alten DX7 und DX8 Spielen!

[innsbruck]

@shearer

jetzt bräuchten wir die Benchmarks siehe #1407 noch P4 3200 gegen XP 3200+, und dann könnte man sich FX3200 gegen P4 3200 locker ausrechnen.

Vorgezogenes Fazit:
Entweder das 3200+ Rating vom XP war schamlos überzogen, oder der FX ist deutlich schneller als der P4.

Grüße IBK

PS.: Wenn der Opteron bei Spiele-PCs und Server klar in Führung ginge, wäre der Imagegewinn für AMD bedeutend und würde das auch den Abstatz der Standard-CPUs aufs kräftigste fördern: Die PC Dummies treffen ihre Kaufentscheidungen auch im Low-Price Segment gerne, was ihnen so von diversen Infos als Kaffeesatz hängengeblieben ist.

[Kpf]

Das erste Review ist online...

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=91

Fazit: Den schnellsten Prozessor gibt es nicht. Es kommt darauf was man damit machen will.


K.

[neubiene^^^^]

@ Kpf

A64 FX wurde mit DDR333 gebencht.
interessant der Boost bei gzip von 32 auf 64Bit.
100% mehr speed

dann noch die Frage: was ist mit Kribibench?
SSE2 nicht erkannt oder was ist das fürn Benchmark?

laut nem poster aufm Acesboard scheint der Fx51 von noch irgendwas gebremst worden zu sein

http://www.aceshardware.com/forum?read=105039359

[Kpf]

@neubiene

Ja, 333MHz hab ich gesehen. Ist ok, weil der 400MHz-Speicher noch nicht spezifiziert ist. Es sind zwar Riegel verfügbar, aber das ist eine Grauzone, weil die im packaging noch nicht einmal der PC2700ECC-Spezifikation entsprechen würden.
Vielleicht erscheint die PC3200 ECC - Spezifikation morgen, dann könnte man (so wie es c`t gemacht hat) 400er Riegel verwenden (ich habe mich nämlich sehr gewundert, dass die das verwendet haben).

Kribibench, sorry, keine Ahnung davon.

K.

[Dresdenboy]

Kribibench ist ein Benchmark einer Software-3D-Engine mit extremen Ausmaßen (z.B. 3D-Szenen mit theoretisch mehreren Mrd. Polygonen - wahrscheinlich viele berechnete Objekte).

Auf Aceshardware im technischen Forum hat Eric Bron einiges geschrieben. Er ist von der Truppe, die Kribibench macht (http://www.adeptdevelopment.com/).

Aber wahrscheinlich ist der Code so auf P4 optimiert (wie auch der SSE2-Code von Prime95), daß es nicht einholbar ist. Eric hat mir zumindest immer nur P4 Ergebnisse für einen Test gegeben, obwohl ich nach Opteron Revision C fragte .

Es gibt auch einige SSE2-Befehle, die auf dem Opteron wie Fettnäpfchen für die Performance wirken.

[neubiene^^^^]

falls jemand französisch kann... welcher Chipsatz wurde für die beiden A64s/fx denn benutzt?
nforce3 oder k8t800?

[chaudi_2000]

Das wichtigste ging heute doch fast vergessen

Für den


sinds noch


läpische Tage...

Und Intel?

[mithandril]

@neubiene:

Plate-forme Athlon 64 : Athlon 64 3200+ (2.0 Ghz) sur Asus K8V (K8T800) - Radeon 9700 Pro
Plate-forme Athlon 64 FX: Athlon 64 FX-51 (2.2 Ghz) sur Asus SK8N (nForce3 Pro 150) - Radeon 9700 Pro

[lake01]

@kpf
danke schon mal für die Antworten.
Wenn ich sie richtig deute, dann braucht sich AMD vor einem
Prescott die nächsten 6+ Monate nicht fürchten und ein 64bit
Zusatz ist sehr unwahrscheinlich. Mit HT, Memorycontroller
und SOI sind sie zumindest einen Produktzyklus voraus.
Naja, vielleicht sollte ich doch nicht alle meine Aktien
bei 20 verkaufen, zumindest wenn der Trend nicht bricht :-)

Noch eine Frage:
Wann kommt Dothan und was macht ihn so stromsparend ?

thanks

[Kpf]

@lake01
Wann kommt Dothan und
Im ersten Halbjahr 04. Wann ist eigentlich egal, weil schon sein Vorgänger (Banias) sehr stromsparend ist.
was macht ihn so stromsparend ?
Geringe Spannung. Aus den P3-Niederspannungstypen weiterentwickelte Architektur. Mit einem extrem dichten, grossen Cache. Sowas kann AMD derzeit (noch?) nicht.
K.

[Kpf]

@neubiene
hier ist noch was aus derselben Quelle wie bei aces dazu:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

K.

[Shearer]

Meine gestrigen Gespräche mit einem Microsoft-Studenten brachten zwar nix neues bzgl Windows XP-AMD64, aber in Richtung Intels Pläne... Meine Idee, das HT nur ein Vorläufer für Intels DualCore-Strategie sind, ist daher nicht so abwegig. HT sorgt für die Implementation von Muultiprozessorfähiger Software und wenn die vorhanden ist, bringt Intel einen Dual-Core Prozessor, auch für den Consumer-Markt. Dies sei ein Fakt, meinte er.

Eine weitere interessante Sache war die Erwähnung eines Dualcores, der einen P4 und einen Mini-Itanium enthalten könnte. Aber dies nur als Spekulation.

Shearer

[Dresdenboy]

@Prescott mit 64bit:
Sicherlich interessant. Aber die Verhältnisse der Geschwindigkeit von 32bit-Code auf A64/AFX/Opteron und Prescott werden sich nicht nur im 64bit-Code (falls bei letzterem möglich) widerspiegeln, sondern dort wird es eine Verbesserung des Verhältnisses für die AMD-Chips geben. Denn die Verarbeitung von 64bit-Werten erfordert für einige Operationen mehr Laufzeit durch die Transistoren und das würde bei Intel Kompromisse erfordern, die bei AMD wegen der niedrigeren Taktfrequenz noch nicht notwendig sind.

D.h. daß ein 64bit-Chip von Intel in diesen Frequenzregionen über 3GHz für 64bit-Befehle dann schon mal einen oder mehr Takte länger braucht als auf AMD-Chips. Selbst die 32bit-Addition in der double pumped ALU im P4 wird schon mit 2 16bit-Addern berechnet.

@x86-secrets-Review:
Jemand vom amdzone-Forum schrieb den Autor bezügl. AFX und DDR333 an und bekam folgende Antwort:
"To be really honnest, I don`t know if the Athlon 64 FX-51 was in DDR333 or DDR400 mode.
Inside the BIOS, we selected DDR400 but, at boot time, it show "DDR333". The performance was a bit increased when we selected DDR400 but i don`t know more...

We used two sticks of DDR400 Reg Ecc..."

@A64/AFX/Opteron und Compiler:
Ich bin am Überlegen, ob es sich lohnt, einen Peephole-Optimizer für diese CPUs zu entwickeln, der vorhandenen Code auf ungünstige Befehle hin untersucht und diese ersetzt. Diese Technik gibt es schon lange - z.B. auf Amiga für den 68060. Dafür muß vorerst untersucht werden, wie gut/schlecht verbreiteter Standardcode (von MS VC++) oder auf P4-handoptimierter Assemblercode ist.

Das wäre praktisch, da es auf beliebige Programme anwendbar ist.

[Dresdenboy]

http://www.theinquirer.net/?article=11678:

Laut AMD Taiwan sollen im September 80.000 A64`s verfügbar sein und bis zum Ende des Jahres 400.000.

[kauftAMD]

400000 mit ASP 500$ wären immerhin 160 Mio Dollar "extra". Könnte dem Gewinn guttun.

[innsbruck]

@morgen leute

diverses:

http://biz.yahoo.com/bw/030921/215016_1.html
AMD and Advantech Collaborate to Deliver AMD Geode Processor-Based Solution
Sunday September 21, 9:01 pm ET
First AMD Geode GX2 Processor-Based Customer Development Platform Demonstrated at Computex
..... Advantech`s SOM is a complete CPU system module, comprised of a CPU, chipset, and memory, that is integrated into a customer solution platform. This architecture enables the development of application specific solution platforms for vertical markets, while using the same SOM board.


http://www.theinquirer.net/?article=11686


http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…
AMD ready to launch Athlon 64
Advanced Micro Devices continues to battle Intel...This is not a save-the-company part," said Rau, "but the Athlon 64 will be a determiner of AMD`s future significance."

... Ein Artikel der die Möglichkeiten des K8, AMDs Lage auf dauer zu verbessern, sehr skeptisch betrachtet.


http://www.theinquirer.net/?article=11678
Erste Engpässe:
SEVERAL MOTHERBOARD manufacturers here in Taiwan said that the Athlon 64 series, due to be formally launched this week, is not available in quite as much quantity as they would like....
AMD Taiwan has told several motherboard makers that there will be a total of 80,000 Athlon 64s available in September, but so far they are still very thin on the ground.

By the end of the year, AMD has promised, it will ship 400,000 Athlon 64s. The projected numbers for next remain as we reported some weeks ago.
Is this a problem for AMD? Well, that rather depends on demand. With average selling prices hovering around the $500 or so mark, and if AMD manages to deliver 400,000 by the end of the year, maybe it’s not a problem at all.


....
400.000x500..... wäre fein, glaubt aber niemand

Grüße iBK

[Jackomo1]

"Foto-Handys überflügeln digitale Kameras
25 Millionen Handys mit Kamera sind weltweit in der ersten Jahreshälfte 2003 verkauft worden. Damit hat die Zahl der verkauften Kamera-Handys erstmals die der im gleichen Zeitraum verkauften digitalen Kameras um rund fünf Millionen Stück übertroffen..."
http://www.heise.de/newsticker/data/wst-22.09.03-000/

Das sieht sehr gut aus für die AMD NOR Flashproduktion!
Ich gehe davon aus, dass die Foto-Handys viel NOR-Flash eingebaut haben, oder?

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo
Ich gehe davon aus, dass die Foto-Handys viel NOR-Flash eingebaut haben, oder?

Viel Flash-Memory schon. Unklar ist nur, wieviele davon NOR- wieviele mit NAND-designs gebaut sind. K.

[neubiene^^^^]

Vor Weihnachten wird sozusagen garantiert noch mal ne Preissenkung kommen wo der 3200+ bestimmt auf so 300$ sinken wird. dennoch halte ich 400000 A64s für ne echt gute Zahl. (allerdings sollte man die nicht einfach auf den Umsatz draufrechnen, es werden ja entsprechend auch weniger Athlon Xps verkauft denke ich)
Sieht aber nach schwarzen Zahlen in Q4 aus und das wollen wir ja alle.

[Kpf]

@neubiene
...es werden ja entsprechend auch weniger Athlon Xps verkauft denke ich
Eigentlich sollte das Gegenteil der Fall sein, wegen des Halo-Effekts.
K.

[Wörns]

@400.000 A64 in Q4
Erst mal sehen, ob die zu den Preisen über den Tisch gehen, bzw. ob es klappt einen 64 Hype zu erzeugen. M.E geht A64 weitgehend auf Kosten des XP. Vielleicht kommen ein paar vom P3/4 zurück. Vielleicht gehen ein paar zum P4EE.
Schwarze Zahlen in Q4? Ich erzeuge keine Excel Tabellen zu AMDs Bilanz, aber ich glaube, dass man nicht einfach 400.000 Stück mal 300$ nehmen kann und AMD damit schwarze Zahlen schreibt. Der tatsächliche Verkaufspreis wird eher niedriger sein, reduziert wahrscheinlich XP Verkäufe und die Kostenseite mit den riesigen DIEs muss man auch anpassen. MfG

[neubiene^^^^]

http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20030921234721.h…

neue SPeichermodule für A64FX

@ Wörns
Q3 dürfte ja schon deutlich besser als Q2 sein und in Q4 mit a64 und den Weihnachtsverkäufen und steigendem Flash-bedarf dürfte durchaus was schwarzes rauskommen.

[Dresdenboy]

Zu der Zahlennennung beim Inquirer passen nochmal die irgendwo aufgetauchten Werte:

[Kpf]

Aus der NYT von heute:

Advanced Micro should be able to nearly double the capacity of its microprocessor plant in Dresden, Germany, by moving to technology for making chips with smaller circuit sizes over the next year. By 2006, however, it will need a new factory.

http://www.nytimes.com/2003/09/22/technology/22chip.html?ex=…

Wer das frisst wird gleich seinen Broker anzurufen...

K.

[Kpf]

@1432

Noch ein nettes tidbit aus dem Artikel:

By 2006, it [AMD, ed.] could garner annual revenue of $1 billion from processors for server computers, up from about $100 million last year, says Nathan Brookwood, principal analyst of Insight 64, a semiconductor research business.



Schade, das statement, dass sich Opteron-Server im Retail besser verkaufen als Xeons und AMPs zusammen war (noch) nicht drin. Kann ja noch kommen in den nächsten Tagen oder Wochen.

K.

[Kpf]

Schau an schau an....

Dual GPUs kommen also früher als Dual CPUs, wer hätte das gedacht..

http://www.pcwelt.de/news/hardware/34133/

Bei den derzeitigen foundry-Preisen ist das eine brillante Idee: Wenn man ATI und nVidia in der Chipentwicklung nicht einholen kann, why not simply outproduce them?

Bestechend. Schade dass SIS nur in Taiwan gehandelt wird.
Schwer eine deutsche Bank zu finden die Aktien in Taipeh besorgen kann. Oder weiss jemand ein SIS-Instrument das an irgendeinem zivilisierten Börsenplatz gehandelt wird?

K.

[Shearer]

@Kpf: nur wo liest du, das es ein DualCore ist?

Mehr-GPU-Grafikkarten gab es schon häufiger. (ATi Rage Maxx mit 2 GPUs und 3Dfx Voodoo 5000 5500 und 6000) mit bis zu 6 (oder 8?) GPUs auf einer Karte.

Shearer

[Kpf]

@shearer
Keine Dual-Cores. Dual CPU. Ich wusste nicht dass das ein alter Hut ist. Es scheint mir aber trotzdem jetzt (mit Berücksichtigung von nVidias Fertigungsschmerzen bei ihren Hochleistungschips) ein erfolgversprechender Move zu sein.
K.

[Shearer]

Ich sehe gerade, dass ich etwas übertrieben habe. Der Prototyp der 3dFx V5 6000 hatte 4 GPU auf einer Karte.

http://www.hardoverclock.de/pics/reviews/3dfx_voodoo5_6000_a…

Shearer

[Kpf]

@shearer
Ich habe mir diese Voodoo-Sache angeschaut. Das ist ein hochkompliziertes Design für professionelle Anwendungen, kann man mit der XGI-Lösung nicht vergleichen.
Die ist verblüffend einfach: Die beiden GPUs rechnen abwechselnd je Frame - das Zeug sollte also 1:1 mit der Anzahl der GPUs skalieren. Mit zwei preiswerten mittelmässigen DX9-fähigen GPUs sollte sich damit jedes Uni-GPU-Design vom Platz fegen lassen - die Lösung braucht wahrscheinlich nicht mehr Strom als eine hochgezüchtete GPU.
Man fragt sich warum man das nicht schon lange so macht, aber so ist das eigentlich bei jeder wirklich guten Idee.

K.

[Wörns]

@Chaudi_2000

Wie lange isses denn noch hin bis zum Athlon64 ?

[Wörns]

Unglaublich!!!!

SUNNYVALE -- 22. September 2003 -- AMD (NYSE: AMD) hat heute bekannt gegeben, dass der für den 23. September 2003 geplante Launch des neues Prozessors "Athlon64" auf das erste Halbjahr 2004 verschoben wurde.

Als Grund wurde angegeben, dass der im herkömmlichen Bulk Prozess gefertigte Prozessor mit dem Codenamen "Barton" derzeit noch deutlich bessere Leistungen bei niedrigeren Produktionskosten erbringe als der im komplizierteren Silizium-On-Insulator-Prozess gefertigte Athlon64.

Des weiteren sei auch von seiten des Herstellers von Betriebssystemen Microsoft nicht vor Ende des ersten Halbjahres 2004 mit dem passenden Betriebsystem Windows64 zu rechnen.

[Shearer]

@Kpf: Klar die V5 6000 ist eine extreme Karte. Aber das Prinzip das zwei GPU´s eine Bildzeile berechnen gab es schon häufiger.

Als erstes kamen die legendären Voodoo2 auf den Markt, hier brauchte man allerdings noch zwei Grafikkarten, die dann aber jeweils eine Bildzeile berechnet haben.

Dann gab es noch die erwähnte Ati Rage Maxx, welche als erste Grafikkarte 2 GPU´s auf einer karte vereinte. leider war sie trotzdem zu langsam für die damalige Zeit.

Heute müsste man dazu noch beachten, dass auf der karte dann zwei GPU mit evtl 40-60W Leistung pro GPU sitzen, das bedeutet immer externe Stromzuführung und eine entsprechende Kühlung. Gerade im High-End Bereich. SIS ist bekannt für grosse Ankündigungen, aber Produkten die im Endeffekt kein hammer darstellen. Ich würde mich nicht wundern, wenn eine SIS-Graka mit 2 GPUs nicht an die Leistungen der Top-GraKas von Ati und Nvidia heranreichen.

----
Achja: Motorola hat ja den Galvin entlassen und suchen nun einen neuen Boss, hoffentlich wollen sie Hector nicht wieder...

Shearer

[AkimD]

@Wörns
Was für eine spezielle Art von Humor soll das sein?
Andererseits wärs mal wieder "typisch".


Wie auch immer, hoffe morgen geht halbwegs alles gut...

[logikmaus]

@wörns,
kannst du eine Quellenangebe geben?
noch besser einen link?
vielen dank

[Kpf]

@shearer

SIS ist bekannt für grosse Ankündigungen, aber Produkten die im Endeffekt kein hammer darstellen. Ich würde mich nicht wundern, wenn eine SIS-Graka mit 2 GPUs nicht an die Leistungen der Top-GraKas von Ati und Nvidia heranreichen.

Jo. Da hast Du allerdings vollkommen recht, so war es das letztemal auch als ich mir SIS näher angeschaut habe.

Aber einer guten Idee ist es egal wer sie hat, und das Verfahren, abwechselnd frames (nicht Zeilen) zu berechnen, überzeugt mich auf Anhieb. Falls es denn tatsächlich eine gute Idee ist kann nVidia das mit seinen economy-DX9-Cores auch so machen (ich glaube kaum dass das Verfahren per se sich schützen liesse).

K.

[Wörns]

@AkimD
#1440
Hubs, da fehlt der Link...
MfG Wörns, dessen Galgenhumor vielleicht nicht jeder teilt...

[Amdyou]

Ueber den A64 Launch auf Yahoo. Habe mal die "nettesten Quotes rausesucht:

P4 is faster than Athlon 64, but uses an older 32-bit design.

In our opinion, Intel will have a license to print money at least through the first half of 2004.

He notes that Athlon 64 is physically much bigger than today`s Athlon. As a result, he says, Athlon 64 could cut AMD`s manufacturing capacity by as much as 60%. (Anmerkung meinerseits: deshalb Volumen erst bei 90nm..)

Interessant...

http://biz.yahoo.com/ibd/030922/tech_1.html

Amdyou

[Hrundi]

@#1440

[humor]

wallstreetonline -- 22. September 2003 -- AMD (NYSE: AMD) hat heute bekannt gegeben, dass das Unternehmen einen gewissen, auf wallstreetonline postenden,"wörns" wegen Rufschädigung auf 100 Mio $ verklagen wird.
Desweiteren gaben hunderte entnervter Aktionäre (ebenfalls Wallstreetonline-Community-Mitglieder) bekannt, jenen "wörns" bei nächster Gelegenheit zu steinigen.

[/humor]



[ernst]

Kerl, ...mein Herz !! ---- mach das nicht nochmal!!!



[/ernst]




Gruß

Hrundi

[logikmaus]

Das ist doch verkehrte Welt wenn das war ist warum geht dann noch der Kurs nach oben??????????????????

[Shearer]

Na ist doch Klasse, wenn der Barton noch so gut performt

Shearer

[neubiene^^^^]

Die Top-Graphikkarte (Dual Volari V8) soll ca. 5600 3dmark03 erreichen und ist daher maximal ne Konkurrenz für die aktuelle Radeon 9800 (ohne pro)
Um wirklich im high-end markt mitzumischen fehlt halt das 256bit Speicherinterface das Gffx5900 und Radeon 9700++ verwenden.
Wenn das Teil dann letztendlich auf Markt ist (das dauert bei SIS üblicherweise auch öfters mal länger) bleibt ausserdem noch abzuwarten wie die Treiberqualität ist.

[Hrundi]

DURCHBRUCH

Sun stellt revolutionären Chip vor

Was Sun Microsystems am Dienstag auf einer Konferenz in San Jose vorstellen will, könnte den Halbleiter-Markt völlig revolutionieren, das Konkurrenz-Umfeld aufreißen. Ein neuer Sun-Chip verspricht, PC-Technologie um den Faktor 100 zu beschleunigen.

Kein Scherz, steht auf spiegel-online



http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,266711,00.…

Was dran ist, ist ne andere Frage.....


Witzig:


schnipp....

Der derzeit schnellste Prozessor für Desktop PCs, Intels Pentium 4, sendet im Vergleich dazu....

schnapp...

tja einmal werden wir noch wach

...aber ich befürchte, dann werdens die dusseligen Schreiberlinge immer noch nicht checken...

Gruß

und gutes Gelingen!

Hrundi

[AkimD]

@Wörns
Zu viel Kaffee, eine durchgearbeitete Nacht und so eine Meldung könnten tödlich sein


Bitte nicht nochmal...aber da merkt man wie zerbrechlich die Zuversicht in diese Firma ist ist.

@Shearer
Das tut er sowieso, die paar mehr Frames und Spec-Werte sind doch bloß rumgeprolle. Das hat sich anscheinend heute Nachmittag auch Hector gedacht

[Kpf]

@neubiene
Aha. Danke. Was hältst Du denn prinzipiell von dem Approach? Wär das nix für nVidia?? Zwei GPUs ihrer DX9 Economy-Variante und dieses 256bit Speicherinterface müssten doch besser performan als ihr derzeitiges Topmodell, oder nicht?? K.

[neubiene^^^^]

So mal wieder was für die japanisch-versteher

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0923/comp02.htm

bitte übersetzen

insbesondere was es mit dem Canterwood-ES (Hance rapid) auf sich hat.

und die Info zu DDR-2 + A64 (ist A64 (Socket 754)etwa schon kompatibel zu DDR-2?)

[jsw]

@neubiene
Hance rapids soll ICH ersetzen, so wird gemunkelt. Mehr wissen die Autoren auch nicht.
Die gezeigten MBs sind für den Presskopp gedacht und unterstützen wohl auch PCI-X.
Ansonsten keine großen Veränderung zu Canterwood.

Die AMD-Boards für DDR-II-667 sind wohl Prototypen bzw. Dummies noch ohne richtige Bestückung. Unterstützung für S-ATA-2 und PCI-X32

gruesse
john

[neubiene^^^^]

@ Kpf
Ich denke nicht, dass Dual-GPU Lösungen so toll sind.
Klar könnte Nvidia oder Ati Dual oder gar Multi-Chips auf einer Karte unterbringen. was allerdings sinnvoller ist: einfach die Pipelinebreite erhöhen. z.B von 4 auf 8.
Hat den selben Effekt wie eine Zweite GPU.
Vorteil: der gesamte Speicher kann genutzt werden
Nachteil: Speicherbandbreite muss für alle Pipelines reichen.

Bsp:
Dual-GPU mit jeweils 128MB-Ram jeweils 4 pipes
Single-GPU mit 256MB gesamt-Ram 8pipes

Wenn jetzt für die Berechnung eines Frames mehr als 128MB Speicher nötig sind (fette Texturen mit Quad-texturing etc...) muss die Dual-GPU Variante per AGP-bus auf den Hauptspeicher des Systems zugreifen = lahm.

Ich glaube nicht, dass 2 128bit Speicherbusse viel billiger sind als ein 256bit bus.

Fazit: Dual-GPUs können unter bestimmten Vorraussetzungen billiger zu produzieren sein. Da allerdings der verfügbare Speicher effektiv halbiert wird ist die Single-GPU Variante bei hohen ANforderungen schneller

[BavarianRealist]

Das wäre ja mal wieder typisch:

Hier aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=11671

"Intel attempts to queer Athlon 64 pitch with Extreme prejudice..."

"...embargo on benchmarks for the Extreme Pentium IV ...and what a coincidence – it seems the embargo expires on the very same day that AMD launches its Athlon 64 microprocessor..."


Wie wäre es dann, wenn AMD morgen einfach gleich auch einen XP3400 und XP3700 (2,4Ghz) voraus-launcht, indem ankündigt wird, daß es den XP3700 auch ab November geben könnte...so ähnlich wie letztes Jahr mit den XP2600+ und XP2800+.

[Linux4me]

Aber einer guten Idee ist es egal wer sie hat, und das Verfahren, abwechselnd frames (nicht Zeilen) zu berechnen, überzeugt mich auf Anhieb. Falls es denn tatsächlich eine gute Idee ist kann nVidia das mit seinen economy-DX9-Cores auch so machen (ich glaube kaum dass das Verfahren per se sich schützen liesse).

Das hört sich in der Theorie vielleicht gut an, aber in der Praxis ist das ein riesiges Problem, die ATI MAXX rechnete auch jeweisl abwächselnt die Frames, doch es gab extreme Probleme mit der Syncronisation und den Treibern. Für NT gabs gar keine funktionierenden Treiber und unter 9x musste man den Dualmodus bei der Hälfte der Spiele abschalten weils einfach nicht hinhaute.

[Kpf]

@neubiene
Danke für die Erläuterungen.

Fazit: Dual-GPUs können unter bestimmten Vorraussetzungen billiger zu produzieren sein. Da allerdings der verfügbare Speicher effektiv halbiert wird ist die Single-GPU Variante bei hohen ANforderungen schneller

Shared Memory?
(Falls das nicht geht; ich weiss nicht für welchen Bruchteil der Retailpreise Grafikkartenleute ihren Speicher einkaufen. Bei einer High-End-Grafikkarte sollten 256BM zusätzlicher Speicher rechenbar sein, falls man ihn braucht.)

Ich seh bei der GPU-Anwendung einfach erschliessbares Parallelisierungspotential für den High-End Bereich. Nebst economies of scale. Naja, falls es das gibt werden es andere auch sehen und solche Produkte machen. In einem Jahr werden wir also sehen, ob das Sinn macht.

K.

[Jackomo1]

Hallo, warum schreibt keiner, dass in der Coputer Bild von heute schon ein Athlon64 PC angeboten wird.

PC Spezialist "AMD Athlon64 Prozessor 3200+" zu 1499,- €
512MB RAM, 160GB Platte, Radeon SE 9600, DVD-Brenner +- usw

Guter Preis! Ich bin gespannt wie DELL reagieren wird!
Gruß Jackomo

[Kpf]

@Linux
Danke für den Hinweis auf die ATI MAXX
Scheint genau dasselbe zu sein wie das was XGI mit Dual Volari vorhat. Jetzt weiss man natürlich nicht ob es nicht sinnvoll ist oder es ATI nur nicht hingekriegt hat.

Jedenfalls gut dass es dieses Board gibt das verhindert dass man sogar den aufgewärmten Geschichten in diesem Zirkus aufsitzt.

K.

[neubiene^^^^]

fast 50 verschiedene Mainboards stehen bereit:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0923/comp01.htm

[Kpf]

Ich wollte schon lange mal ein Bild von diesem Kreisel sehen.......

[Kpf]

Arima Athlon64-Notebook ----> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0923/comp03_02.jpg

Das Teil ist leider potthässlich.....

[knykny]

[chaudi_2000]

@Wörns und alle die meinen Countown liebgewonnen haben

Heute habe ich Euch aber lange schwitzen lassen

Ok, genug geschwafelt jetzt gehts los!

Unser Retter in der Not, der

gibt uns in

Tagen unser täglich



Heute
ist nicht aller Tage, ich komme wieder - keine Frage!

[BavarianRealist]

@knykny

Ist ja interessant Dein Bild von dem Fujitsu-Siemens-Athlon64-Board: soll das bedeuten, daß FSC auch Athlon64-Systeme bringt? Das wäre wirklich ein großer Erfolg!

[logikmaus]

Ganz im Ernst Dell hatte es noch nicht mal Nötig gehabt mir zu Antworten in Bezug auf AMD. Mag jeder denken was er will. Ich denke wer zu spät kommt den .....
So viel Aroganz muss BESTRAFT werden.

[chaudi_2000]

Hier kommt der RAMBUS


äh, war wohl der Falsche Thread

Naja dann halt der AMD Bus!





Gruss

Chaudi

[Dresdenboy]

Davon träumen Leute wie jene an unserem Lehrstuhl für Rechnerarchitektur :

http://www.chip-architect.com/news/2003_09_21_Detailed_Archi…

Hans de Vries hat saubere Arbeit geleistet!

[bodo]

hi

@chaudi
Zwischenstation am Hl. Berg
( als 11 jähriger Bursch hatte ich - und die halbe Schulklasse - hier meinen ersten mächtigen Schwips )
das wär`der richtige Berg für ne anständige Brotzeit.
Den schafft sogar der AMD Bus.
Wir könnten den Dirk Meyer, den Fred Weber und so ja für ein Päuschen einladen. Verdient haben sie es.
( Kurs >100 )



@klaus
das gute Stück schaut unverwüstlich aus. darauf stehen die Techies.

@Kurs
einzig meine ISON und KCS bereiten mir heute Freude. Mit wenig Geld wäre die Ison die tollste Traderaktie.

@Marketing
die sollten den Hans de Vries einkaufen. Toll, wie übersichtlich der Prozitechnik rüberbringt.


bodo

[Linux4me]

LOL http://www.ati-news.de/cgi-bin/News/comments.cgi?view=94

9800Pro MAXX Desingstudie

[chaudi_2000]

n`MORGAN!

Es ist geschehen, der


erblickt Heute das Licht der


Was machen wir da?



genau, Winke Winke 32 Bit, sag Hallo 64 Bit!

Wenn jetzt noch ein OEM (Gateway?) mitziehen dann bestellen wir doch schon mal ein paar

auf Vorrat.

Als erste jedoch uns allen eine Flasche


wir werdens so oder so noch gebrauchen können


Gruss

Chaudi

[Kpf]

@Linux
Lol. Jo. Designstudie ist klasse. Muss man ja nicht bauen (wenn man es nicht kann zum Beispiel). Zieht aber nicht nur dieser XGI-Sache gleich den Stachel sondern auch eventuellen Anläufen von nVidia.
Aber es zeigt zumindest dass man sich bei ATI gedanklich mit Dual-GPU-Konzepten beschäftigt. Wie ernsthaft, bleibt dahingestellt. K.

[Shearer]

WOW! Ich habe gerade mal bei geizhals nach S754-Boards geschaut und war erstaunt über die relativ günstigen Einstiegspreise... ab 104 EUR gehts los.

http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=mb754

der Athlon64 3200+ ist natürlich noch recht hochpreisig:

http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamda64

Shearer

[Jackomo1]

Leider beginnt der Zirkus erst heute 18.00 Uhr unserer Zeit!

"Am 23. September zur Mittagszeit will AMD diese Desktop-Version des schon im Opteron steckenden 64-Bit-Kerns offiziell vorstellen -- in Taipeh herrscht dann tiefe Nacht, sodass die Pressekonferenzen und Vorstellungstermine dort erst am Mittwoch stattfinden..."
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-23.09.03-000/
Gruß Jackomo

[Kleinaktionaer]

@bodo
Habe auch ein paar Isonics. Was ist da eigentlich zur Zeit los? Großes Volumen und stark steigende Kurse. Aber keine Nachrichten, soweit ich weiß.
Vielleicht besorgt sich Intel bei denen Si28, um die Verlustwärme im Prescott abzuführen

Meine Red Hat haben mir in letzter Zeit auch viel Freude gemacht. Vielleicht komme ich doch noch mal ins Plus mit meinem Depot. Wenn nur der Neue Markt nicht gewesen wäre...

[Paravisiodio]

22.09.2003 23:27


VORBERICHT-AMD stellt Athlon 64 CPU vor - Vorsprung vor Intel

- von Elinor Mills Abreu -

San Francisco, 23. Sep (Reuters) - Der US-Chiphersteller AMD stellt heute (Dienstag) seinen neuen Prozessor Athlon 64 vor und geht damit Experten zufolge gegenüber seinem Erz- Rivalen Intel im Kampf um Hochleistungs-PCs in Führung.

Der Prozessor zielt zunächst auf ambitionierte Computerspieler, Wissenschaftler und Ingenieure und gilt langfristig als entscheidend für das Überleben von AMD, der in den vergangenen acht Quartalen Verluste gemeldet hat. "Sie verlassen sich darauf, dass er zusätzliche Einnahmen bringt und sie letztendlich zum Profit führt", sagte Kevin Krewell von Microprozessor Report.

Der Athlon 64 ist in der Lage, Daten in Einheiten von 64 Bit auf einmal zu verarbeiten. Gegenwärtig sind die meisten Prozessoren für den PC-Markt auf 32 Bit ausgerichtet; auch die meiste Software ist zurzeit noch für 32 Bit geschrieben. Die größere Datenbreite soll insbesondere Datenbanken, wissenschaftliche Simulationen und digitalen Filmsequenzen Vorteile bringen. "Wenn man ins Kino geht, ist das Erlebnis radikal anders als auf dem PC", sagte der Vize-Chef des Geschäftsbereichs für Mikroprozessoren bei AMD, Rich Heye. "Wenn man dieses Erlebnis auf dem PC haben will, muss man einfach auf eine 64-Bit-Architektur umsteigen." Zudem kann der Prozessor bestehende 32-Bit-Programme schnell ausführen.

Intel und AMD haben jeweils mit dem Itanium und Opteron bereits Prozessoren mit 64 Bit für den Serverbereich vorgestellt. AMD nehme mit dem Athlon 64 im PC-Bereich jedoch eine Führungsrolle ein, sagten Experten. "Der wichtige Punkt hier ist, dass AMD seinen Anspruch auf den 64-Bit-Desktop angemeldet hat und damit Druck auf Intel ausüben wird, wenn die Firma auf 64-Bit umsteigen will", sagte Krewell. Dagegen hat Intel eine große Nachfrage nach der neuen Technologie verneint. "Es wird bis zum kommenden Jahr keine Mainstream-Applikationen (dafür) geben", hatte Intel-Präsident Paul Otellini vergangene Woche erklärt.

Zwar hatte Intel in der vergangenen Woche einen neuen Prozessor Pentium 4 Extreme Edition angekündigt, der ebenfalls auf Spieler ausgerichtet ist. Jedoch hat der weltgrößte Softwarehersteller Microsoft bereits eine Version seines Betriebssystems Windows für den 64-Bit AMD-Prozessor angekündigt. Intel wird Experten zufolge daher entweder AMDs Architektur übernehmen müssen oder eine eigene Version entwicklen müssen. Dann müsse Microsoft überzeugt werden, Windows auch dafür auszulegen.

AMD-Aktien schlossen am Montag in einem allgemein schwächeren Umfeld um gut zwei Prozent tiefer bei 12,42 Dollar. sws/brs

[Paravisiodio]

vor allem der letzte Paragraph ist der HAMMER

[Paravisiodio]

AMD AMD
ADVANCED MICRO DVCS INC NYSE


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AMD To Power Up Chip Business With Two New Models



By Mark Boslet

Dow Jones Newswires
PALO ALTO, Calif. -- Advanced Micro Devices Inc.(NYSE:AMD) (AMD) will start a new chapter in its 28-year history of competing with Intel Corp.(NASDAQ-NMS:INTC) (INTC) by launching two chips on Tuesday that it hopes will outperform Intel`s best.

The products, the Athlon 64 3200+ and the FX51, will run at 2.2 GHz speeds, or significantly slower than Intel`s fastest 3.2 GHz Pentium 4, according to industry sources.

But differences in the design of the chips could allow AMD to "nose ahead" of Intel in performance, says market analyst Nathan Brookwood, principal analyst at Insight 64. After a 1 1/2 years of struggling to keep up with Intel`s Pentium 4, "it`s going to be a more balanced fight for the next few quarters," Mr. Brookwood said.

The new Athlon 64 chips represent a critical step for the company. Throughout most of its history, AMD has lived in Intel`s shadow, trying to clone or duplicate its bigger rival`s popular line of x86 chips. At times, the company would have the hottest chip on the market, and its fortunes would surge temporarily.

Now, with deep financial losses of $286 million so far this year, "this is probably AMD`s last big chance," says Gordon Haff, an analyst at the market research firm Illuminata Inc. "AMD has this window that they really need to take advantage of."

For a change, AMD has tried to out innovate Intel by bringing 64-bit computing to desktop PCs. This innovation refers to the number of digital bits, or digits, a processor can handle in a string of computer data. Handling 64 instead of today`s 32 allows a machine to access bigger blocks of memory and improve performance, though it means having developers rewriting programs for the new capability.

AMD`s Athlon 64 has an advantage over other 64-bit chips, such as Intel`s Itanium line for servers and workstations. It can also efficiently handle today`s 32-bit software.

So far, Intel has said it is not worried about the new chips. It will take years for software developers to convert enough of their programs to 64-bit to make the chip a necessary purchase, the company says. Intel suggests it won`t provide 64-bit chips for the desktop market until 2005 or 2006, and last week announced a Pentium 4 "Extreme Edition" for 32-bit applications, such as game playing, that would quickly benefit from 64-bit computing. It is to be available in November.

Nevertheless, AMD has attracted significant support for its new chip, including from Microsoft Corp.(NASDAQ-NMS:MSFT) (MSFT). Microsoft will bring out a Windows XP operating system for Athlon 64 in the first quarter. The market might be small today, but the introduction of the 64-bit Windows Longhorn operating system in 2005 could be a big step forward for the technology, said Brian Marr, a product manager.

Nvidia Corp.(NASDAQ-NMS:NVDA) (NVDA) also said its graphics processors will run with Athlon 64.

"You`ve got a very impressive chip," says Kevin Krewell, general manager at In-Stat/MDR. "It`s a very competitive solution."

AMD officials say they hope to charge more for the chip than the company gets for their current 32-bit Athlons, giving it a financial boost. "We have a much more rounded out product offering," says Hal Speed, of AMD strategic initiatives.

-By Mark Boslet, Dow Jones Newswires; 650-496-1366; [e-mail]


Dow Jones Newswires
09-22-032122ET
Copyright (C) 2003 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved.

[MartinA.]

Ein 64-Bit-Mobilprozessor wird heute sicherlich auch von AMD vorgestellt: Nvidia zeigt (derzeit auf der Computex) eines der ersten Notebooks mit dem AMD Mobile Athlon 64
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-23.09.03-000/

[Jackomo1]

Ich glaube es kommt Leben in die Bude!

"Athlon-64-PC in Zigarrenschachtel von Iwill
Klein, kompakt und flott: Der Athlon-64-PC ZPC64 empfiehlt
sich überall dort, wo extremer Platzmangel herrscht, aber dennoch eine flotte Rechen-
leistung erwünscht ist.
Taipei (db) – Der Mainboard-Spezialist Iwill präsentiert auf der Messe Computex einen Prototypen eines Komplett-PC mit AMDs neuer Athlon-64-CPU. Der Clou: Der ZPC64 misst gerade mal 16,8 x 7 x 26,7 Zentimeter (B/H/T) und ist damit kaum größer als eine Zigarrenschachtel."

http://www.chip.de/news/c_news_10923277.html

[Jackomo1]

"Mat Wilkins, a senior analyst at semiconductor research firm iSuppli, said he thought AMD would have an uphill struggle to convince many people they needed 64 bits on a desktop machine..."
http://www.theinquirer.net/?article=11708

Ich bin sehr gespannt, denn obwohl ich glaube, dass fast kein normaler PC-User 64bit braucht,
glaube ich, dass der Athlon64 ein großer Erfolg wird.
Mich hat schon überrascht wie gut, dass meiner Meinung nach unsinnige Hyper-Threading von Intel, angekommen ist.
Die Zeit ist reif für neue Inovationen!

Gruß Jackomo

[MartinA.]

Um 18:00 Uhr läuft die Vertraulichkeitserklärung ab und es wird viele Testberichte zum A64 geben: "Den ausführlichen Testbericht des Athlon 64 und Athlon 64 FX mit dem MSI K8T Neo und MSI K8T Master1 finden Sie heute, 23.09.2003, ab 18:00 Uhr bei tecCHANNEL."http://www.tecchannel.de/news/20030923/thema20030923-11924.h…

[Dresdenboy]

"ASUSTeK Computer is showcasing a mainboard for AMD Athlon 64 processors with support for DDR-II memory and PCI Express interconnections at Computex Taipei 2003. The mainboard company claims that the product is a Year 2004 Conceptual Mainboard, Japanese web-site PC Watch reports."
http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/200309230155…

?

[Dresdenboy]

Noch ein weiteres Bild dazu:

[Shearer]

naja hauptsächlich gehts um:

PCI-Express
DDR-II
S-ATA

Shearer

[neubiene^^^^]

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19333…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19333…


Red Hat Enterprise Linux 3 for AMD64 in October
IDG: http://www.idg.com.hk/cw/readstory.asp?aid=20030923001
TechWorld: http://www.techworld.com/news/index.cfm?fuseaction=displayne…

ALi spinoff ULi to bring costs of all single CPU Opteron/A64 boards down. Their chipset solution includes fast 16b 800MHz HTT interface and more goodies than Via`s: http://www.theinquirer.net/?article=11711

Ruiz says A64 to sell by millions starting Q1 04:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/09/23/…

Kind regards,

[Dresdenboy]

Das gezeigte Board bei X-bit labs ist nicht das gleiche, wie auf dem hier gezeigten Foto. Auf der Box wurde nur demonstrativ irgendein Mainboard dargestellt.

[neubiene^^^^]

Big News?!

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19333…

Microsoft Releases large scale Beta XP for AMD 64-bit Chips
http://www.winnetmag.com/WindowsServer2003/Index.cfm?Article… (link via Interplay on ihub)

[sloven2]

Den Athlon 64 gibs auch bald bei Vobis:

http://www.computerbase.de/news.php?id=6178

cu! sloven

[innsbruck]

@64-bit Windows XP

die Mitteilung klingt ja vielversprechend.

Irgendwie erscheint die Vorstellung ja sehr realitätsfremd, aber wenn ein 64bit-Windows XP auf den Markt kommt, bevor die ersten Intel-CPUs 64bit können, dürfen wir mit einer tollen ASP-Erhöhung rechnen.



grüße IBK

[Kpf]

@neubiene
Nö. Ein public beta auf MSDN gibt es schon eine Weile. Die aber gar nicht eigentlich public ist, weil sie MSDN-subscribern vorbehalten bleibt.
Die einzige "Neuigkeit" ist dass es in 2003 kein Release eines AMD-64-Windows geben wird - auch nicht die Serverversion. (Womit ich ohnehin nicht gerechnet habe.)
Und der Name: Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systems
Schade, Windows-AMD64 wäre mir lieber gewesen. Aber es ist ein MS-Produkt, man kann nicht ernstlich erwarten dass sie AMD in der offiziellen Produktbezeichnung verwenden.

K.

[Kpf]

@sloven
1299 € will Vobis nur haben dafür. Am Preis kann es also nicht liegen, wenn dieses Angebot nicht Ende der Woche ausverkauft ist. Auch wenn computerbase an der Grafikkarte herummäkelt, es ist ein DX9-fähige Karte.

K.

[neubiene^^^^]

@ Sun-Meldung

laut Tecchannel ist das Zeug wohl erst in 5 Jahren Serienreif. Ich glaube kaum, dass andere Hersteller zugucken und abwarten werden. ob man deshalb Sun-Aktien kaufen sollte? wohl kaum.
Eine Erfindung unter vielen....

[Kpf]

Be sure to check X-bit labs during launch conference of AMD Athlon 64-series. There will be a massive surprise for you, we promise.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030922164703.html

Jo. Ein wenig Dramaturgie scheint angemessen. Das mindeste was man erwarten kann (vor allem wenn man die Eintrittskarten im frühen Vorverkauf ein wenig teuer bezahlt hat. )

K.

[Kpf]

@neubiene

Dass das die heutige Fertigungstechnologie obsolet machen würde ist ohnehin Unsinn - das gilt nämlich allenfalls für single-layer chips. CPUs kann man so nicht herstellen. K.

[neubiene^^^^]

@ Kpf
Ob Intel noch schnell allen reviewern n 3,6GHZ Prescott geschenkt hat um noch etwas mehr von AMDs Chips abzulenken und die Reviewer positiv für Intel zu stimmen? oder die ersten Benchmarks von Ut2004 auf Win64?
Oder schickt Russland doch noch den Elbrus2k3 ins rennen?

[Shearer]

Ja der Elbrus, das wäre lustig! Man, seit wann gibts den denn eigentlich, 1999?

Aber eine schöne Ankündigung von xbit... fehlt etwas Trommelwirbel.

Shearer

[Kpf]

@neubiene
Die Überraschung hat mit der Performance der AMD-Modelle zu tun, das ergibt sich aus dem Zusammenhang. Und wahrscheinlich mit den kryptischen Bemerkungen von KeithDust hinsichtlich der Konfiguration. Keine Ahnung welche Karte man sich bis zum letzten Tag aufgespart hat. K.