Aufbau eines eher konservativen Depots - 500 Beiträge pro Seite

[IgnatzWrobel]

Hallo

Nach vielen Irrungen und Wirrungen an der Börse glaube ich mittlerweile eine (für mich) erfolgversprechende Strategie gefunden zu haben. Ich habe festgestellt, das ich mich mit unterbewerteten Aktien aus der 2. und 3. Reihe am wohlsten fühle. Mein Ziel ist es, mein Depot auf 5-7 handverlesene Einzelwerte umzustellen, die folgende Kriterien erfüllen sollten:

- verständliches, robustes Geschäftsmodell
- intakter Gewinntrend über Jahre
- geringe (oder keine) Verschuldung


Vorbild sind Value-Investoren wie Bufett oder Lynch. Risikominimierung ist mir ziemlich wichtig, daher liegt der Schwerpunkt bei unterbewerteten Aktien, deren Geschäfte momentan "brummen". Aktien mit hohen Dividendenrenditen werden dabei bevorzugt.


Zur Zeit habe ich folgende 3 Werte im Depot:


- Aareal Bank:

Kurs unter Buchwert, KGV(04) 7-10, akt. Div.rendite: 2,5 %


- PC-Spezialist:

KGV (04) ca 10, Div. rendite: 3,5 %, Cashanteil: 4 E/Aktie


- Schwarz Pharma: KGV ?, Div.rendite: ?


Schwarz-Pharma passt eigentlicht ins Schema. Ich halte den Kurseinbruch von 50 % aber für absolut übertrieben (Psychologie pur halt).


Auf meiner watchlist ganz oben sind folgende Werte:



- Euwax Broker
KGV (04): ca 8, Div. rendite: ca 4,5 %, Cashanteil: 9 (!!) Euro/Aktie, Geschäft brummt



- Fuchs Petrolub VZ
KGV (04): ca 7, Div.rendite: 4.5 %, Geschäft brummt



- Grenke Leasing

KGV (04): ca 10, Div.rendite: ca 2 %, Geschäft läuft gut


Die Dividendenrendite für alle 6 Werte liegt insgesamt zwischen 2.8% (ohne Schwarz Pharma) und 3.6 % (für SP= ca 1 Euro/Aktie). Die Dividende ist ein nettes Zubrot und sichert die einzelnen Werte gegen massive Kurseinbrüche ab.

Ich plane diese 6 Werte solange zu halten bis es entweder..

a) "Probleme" bei der Firma gibt

oder

b) die Bewertung aus dem Ruder läuft.


Ein Problem ist leider, das viele dieser Werte bereits gut oder sehr gut gelaufen sind. Nichtsdestotrotz haben sie noch erhebliches Potential nach oben. Das Timing beim Einstieg wird wichtig sein. Ich hoffe, das auch diese Werte im Verlauf einer allgemeinen Kurskorrektur wieder etwas zurückkommen.



Ignatz

[MarkyMarky]

kann nicht meckern...

[Carret]

Hallo Ignatz,

willkommen im Kreis der Valueisten. Ich würde aber das Konzept des „Brummens“ nicht weiter verfolgen, da es im Grunde keine Aussagekraft hat. Ansonsten habe ich mir die von Dir aufgezählten Kriterien ebenfalls zu eigen gemacht. Bei Deiner Auswahl würde ich mir nochmals Gedanken machen, wie Du Deinen Kompetenzbereich definierst. Nach meiner persönlichen Erfahrung halte ich das für sehr wichtig. Bei Aareal Bank beispielsweise hätte ich Schwierigkeiten mit dem Verständnis des Geschäftsmodells. Ansonsten wünsche ich Dir viel Erfolg.

Grüße
Carret

[investival]

@IgnatzWrobel,

Dein Ansatz ist im Prinzip auch meiner, Auch bei mir muss das Geschäft aber aktuell nicht unbedingt `brummen` (schon gar nicht unter einem Risikominimierungsaspekt), sondern vor allem Perspektive haben, in erster Linie in der Weise, dass mir größere Einbrüche nach unten mit relativ guter Wahrscheinlichkeit erspart bleiben (mögen). Und da würde ich eine Schwarz zzt. nicht anfassen, auch wenn da die US-Negativa weitgehend eingepreist scheinen (man kann allerdings wohl nicht mehr in positiver Weise sagen, dass es bei denen brummt). Mir fällt dabei auch ein, dass Value-orientierte Anleger oft zu früh einsteigen, bevor sich `Mr. Market` ausgetobt hat. Ich beziehe ergo auch etwas klassische Charttechnik mit ein, und da ist Schwarz derzeit absolut kein investiver(!) Kauf.

Legt man sich auf `brummende Geschäfte` fest, muss man zwangsläufig meistens den Kursen hinterher laufen. Das muss bei relativ jungen Trends indes nicht verkehrt sein, es kommt eben auf die verbleibende Wertunterlegung in Relation zur Marktkapitalisierung an. Allerdings sehe ich im `Kurs hinterher laufen` schon eine gewisse Beeinträchtigung des Chance-/Risikoverhältnisses, und versuche das mit weniger beachteten Werten »wegzudiversifizieren« (was freilich bei der dann öfter gegebenen Marktenge auch nicht einfach resp. unproblematisch ist). @Saccard formulierte in diesem Sinne in @thomtraders Thread mal (auch imo) richtigerweise Die wirklichen Gewinne werden an anderer Stelle gemacht, und zwar dort, wo kein Mensch investiert.

investival

[Dividendenstratege]

@Ignatz Wrobel

Alles in allem eine ganz gute Auswahl, insbesondere
Euwax Broker, Fuchs Petrolub und PC Spezialist (nur
meine Meinung). Schwarz Pharma für mich mit zu vielen
Risiken, wenn ich hier schon investieren würde, dann
lieber in ein Discountzertifikat mit nur rund 27%
max. Kursgewinn, dafür aber auch mit Puffer von etwas
über 20% nach unten (Onvista). Kursgewinn nach gut einem
Jahr steuerfrei.

Die KGV-Schätzungen für 04 sind pure Spekulation, seriös
kann dies niemand einschätzen. Wer weiß, was in 2004
noch alles passiert? Nach den Schätzungen von Börse
Online liegt die erwartete Gewinnsteigerung bei Grenke
Leasing z.B. unterhalb vom KGV und die Dividendenren-
dite bei nur 1,5%. Das Geschäftsmodell erscheint mir
allerdings, bei allgemein knappen Kassen, durchaus in-
teressant.

mfG
Dividendenstratege

[thomtrader]

@Ignatz:

Dein Depot gefällt mir eigentlich sehr gut. PCS, Fuchs und Euwax habe ich selber.

In deinem Thread haben sich jetzt 6 Leute gemeldet, und alle sind sich weitgehend einig, und haben sogar teilweise die selben Aktien im Depot. Ein klein wenig bedenklich ist das schon, den solche Threads gabs zuletzt vor 3 bis 4Jahren. Und diejenigen die damals vorerst nur Zustimmung ernteten, standen 1-2Jahre später, mit mehr als 50% minus da.
Ich werte diese Tatsache aber trotzdem nicht als Kontraindaktor. Wieso? Durch das Internet sind viele aktive Privatanleger, besser informiert und somit erfolgreicher als dies zu früheren Zeiten der Fall war. Ich habe keinerlei Zweifel daran, das mein Depot, ohne Informationsquelle Internet, wesentlich schlechter dastehen würde, als dies heute der Fall ist. Es kann sogar gut möglich sein, daß ich ohne diese Infoquelle eine derjenigen gewesen wäre, die sich nahe dem Tiefpunkt aus Aktien verabschiedet haben.
Mir ist auch aufgefallen, daß das Handeln nach gewissen Setimentindikatoren, das jahrzehntelang profitabel war, seit einiger Zeit nicht mehr profitabel ist.
Hat das Internet bereits jetzt solch einen Einfluss auf die Börse?

Entschuldige das ich etwas vom Thema(dein Depot) abgeschweift bin.

Gruß tt

[hopy00]

hallo ignatz

also ich möchte nur zu schwarz pharma was schreiben, mit den anderen werten beschäftige ich mich nicht. lass dich nicht von den 50% kursverlust täuschen, der ist durchaus begründet.

srz ist sehr risikoreich, es gibt !keinen!! ausblick für 2004, weil schwarz selber noch nix genaues weiss. ihr hauptumsatzträger opmeprazol muss massive markt- und gewinnverluste hinnehmen. ausserdem scheinen die nächsten quartale hohe abschreibungen zu kommen.
interessanter wirds wieder 2006, dann sollen 2 präparate die zulassung erhalten, die jetzt in phase 3 sind, da könnte man sich 2005 einen einstieg vorstellen. blockbuster sind keine dabei, das umsatzpotenzial beträgt ca. 400- 600 mio für die neuen medikamente in 2006 (nach schätzung srz).
wenn ich auf fundamentalnews abfahren würde, würde ich lieber schering unter 40 euro nehmen, ist solider und berechenbarer.

meine meinung soll keine kauf- oder verkaufsempfehlung darstellen, ist meine persönliche ansicht.



mfg hopy

[IgnatzWrobel]

.....3 month later


Ich glaub ich muß mich bei allen entschuldigen, die hier ihre Zeit und Gehirnschmalz eingebracht haben und mit konstruktiven Beitragen aufgewartet haben.

Tut mir leid, Leute aber ich war mir plötzlich nicht mehr sicher, ob ich mein Depot sooo öffentlich machen sollte und da ich auch eher zu den introvierten Typen gehöre hab ich erst mal nix mehr zum Depot gepostet.


Zum Depot:

da hat sich mittlerweile einiges getan, Schwarz-Pharma und Aareal sind rausgeflogen, dafür einige andere Werte dazugekommen.

Momentan sind folgende 9 Werte im Depot (in Klammern die prozentuale Gewichtung):


- Euwax (13.4%)
- Fuchs VZ (16.2%)
- Hannover Rück (9.9%)
- Hugo Boss VZ (6.3%)
- MPC (12.5%)
- PC Spezialist (10.5%)
- Qiagen (9.0%)
- Syzygy (9.0%)
- Turbon (13.2%)


Außer der Hannover Rück (die ich erst seit wenigen Tagen halte) und der Syzygy sind alle Werte in letzter Zeit sehr gut gelaufen. Syzygy ist für mich ein reiner Zock auf die Sonderauschüttung im April (1.50 E oder 20% Dividende).
Qiagen paßt, da kein Value-Wert, eigentlich nicht so richtig ins Depot - ich bin aber von der einzigartigen Marktstellung dieser Firma fasziniert und bereit längere Zeit investiert zu bleiben. Qiagen ist auch mit fast 2 Jahren Haltedauer mein mit Abstand "ältester" Wert.

Hugo Boss ist untergewichtet, da ich mal in einer Schwächephase die Hälfte verkauft habe und später versäumt habe wieder zuzukaufen. Mittlerweile bin ich mir absolut unklar, was ich mit dem Wert weiter machen soll: zukaufen oder ganz verkaufen.

Die PC Spezialist ist mein "bester" Wert. Nach 100 % Plus habe ich die Hälfte verkauft und in die Turbon gesteckt. Hier scheinen mir die kurzfristigen Perspektiven momentan günstiger.

In die MPC bin ich aufgrund der hohen Dividenrendite eingestiegen. Bisher hat`s prima hingehauen.

Die Fuchs VZ sollen so etwas wie der Fels in der Brandung meines Depots sein. Ich bin aufgrund des ausgezeichneten threads bei WO und speziell der Ausführungen von user goldmine hier engestiegen. Die relative Übergewichtung halte für vertretbar.

Last but nost least Euwax, der Broker zum Schnäppchenpreis. Börse kann so einfach sein.


Insgesamt gefällt mir das Depot mittlerweile sehr gut -chancenreich mit überschaubaren Risiken. Die Dividendenrendite (ohne Szyzygy) beträgt übrigens aktuell ca 3.2 %, bzw. 5.2% (mit S.)

Und das schönste: mein Depötchen läuft momentan ganz phantastisch gut- alleine in den letzten 2 Wochen fast +10%
Manchmal kann ich es selber nicht so richtig glauben.


Klar da es dann auch viel mehr Spaß macht, drüber zu sprechen


Gruß Ignatz

[straßenköter]

@ignatz


du hast zwar mit der hannover rück nur einen wert, den ich auch im depot habe, dennoch gefällt mir deine zusammenstellung recht gut.
ich hatte mir mal zwar syzygy angeguckt, viel gemerkt habe ich mir über das unternehmen aber nicht. mir ist gerade aber erst heute folgendes vor die augen gekommen:

16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 6.566 7,30 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 5.000 7,20 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 1.000 7,23 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 2.000 7,25 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 2.000 7,30 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 10.000 7,10 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 10.000 7,12 Verkauf Details...
16.02.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 7.000 7,05 Verkauf Details...
23.01.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 3.500 7,00 Verkauf Details...
23.01.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 25.000 7,26 Verkauf Details...
23.01.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 700 7,15 Verkauf Details...
23.01.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 2.300 7,10 Verkauf Details...
23.01.2004 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 2.000 7,10 Verkauf Details...
05.06.2003 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 4.900 4,80 Verkauf Details...
05.06.2003 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 2.400 4,75 Verkauf Details...
05.06.2003 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 5.000 5,03 Verkauf Details...
05.06.2003 Syzygy AG 510480 Seiler, Marco 100 5,38 Kauf Details...

quelle: finanzen.net


ich habe bei solchen gegebenheiten (sonderdividende und aussteigende insider) kein gutes gefühl.


straßenköter

[IgnatzWrobel]

@ 10

Hast Recht, da will einer nicht mehr.

All zu vertraunenserweckend wirkt das nicht gerade

Ich werd mir die Syzygy-Geschichte noch mal überlegen (ausgerechnet jetzt, wo ich den Namen fehlerfrei schreiben kann )


Gut`s Nächtle

[IgnatzWrobel]

Gestern Verkauf von PC Spezialist, dafür sofort Kauf von 3U Telecom.

Grund: die näheren Aussichten für PCS sind sehr ungewiß, in letzter Zeit konnten konstante Gewinne nur mit erhöhten Umsätzen erzielt werden. Die Aktie ist außerdem momentan fair bewertet und sieht für meinen Geschmack charttechnisch nicht gut aus.

Die solide 3U Telecom ist momentan günstiger bewertet und befindet sich in einer charttechnisch interessanten Aufwärtsbewegung, außerdem wird für 2005 von einer erstmaligen Dividendenzahlung gemunkelt.


Daraus ergibt sich folgendes aktuelle Depot (relative prozentuale Gewichtung in Klammern):


- Euwax (15.1%)
- Fuchs VZ (16.1%)
- Hannover Rück (9.7%)
- Hugo Boss VZ (6.8%)
- MPC (12.4%)
- 3U Telecom (9.9%)
- Qiagen (8.2%)
- Syzygy (8.8%)
- Turbon (12.8%)


Ignatz

[IgnatzWrobel]

Änderung Ende März:

Hugo Boss Vz und Qiagen raus, dafür Funkwerk rein.

Begründung: die Hugo Boss halte ich für ausreichend bezahlt, Sprünge nach oben halte ich für unwahrscheinlich. Den Wachstumswert Qiagen habe ich gegen den deutlich günstigeren Wachstumswert Funkwerk ausgetauscht. Obwohl ich sehr von der Qiagen angetan bin, sprechen die Bewertungskennziffern KGV und PEG doch klar für Funkwerk.


Somit ergibt sich folgendes aktuelle Bild: (1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)



- Euwax + 46% (15.3%)
- Fuchs VZ + 37% (16.3%)
- Funkwerk + 4% (11.1%)
- Hannover Rück -7% (9.7%)
- MPC + 39% (14.3%)
- 3U Telecom + 4% (10.5%)
- Syzygy + 7% (10.1%)
- Turbon +1 9% (12.6%)

[IgnatzWrobel]

Heute Verkauf der Syzygy mit + 17%

Eigentlich hatte ich mir etwas mehr von dem Wert versprochen aber Syzygy war auch immer mein größter Wackelkandidat. Am Dienstag ist die Ausschüttung der Sonderdividende (1.50 € oder 18.75 %). Ich vermute mal, das der Wert dann überproportional einbrechen wird und habe deshalb bereits heute verkauft. Die zahlreichen Pusher-Basher-threads bei WO haben mich in dieser Meinung noch bestärkt.


Es war eh als Zock gedacht.

[IgnatzWrobel]

Kauf von Plettac Roeder (WKN 706600) zu 7.77 €


Dieses Firmchen mit einer aktuellen MK von knapp 7 Mill. € hat derart bizarre Bewertungskennziffern, das es sich lohnt darauf hinzuweisen.

Umsatz (03): 38 Mill. €
Gewinn (03): ca. 2 Mill. €
Eigenmittel: akt. 13.1 Mill.(!!) €
MK: akt. ca 7 Mill. €
Verbindlichkeiten: aktuell keine


Röder Zeltsysteme gehörte bis vor 2 Jahren zum mittlerweile insolventen Plettac-Gruppe. Nach dem Verkauf von Firmenanteilen sowie Umschuldungsmaßnahmen konnte die mittlerweile selbstständige Plettac-Röder wieder Gewinne erzielen. Näheres im....

Thread: Roeder Jahreshoechstkurs- 150% bis zum Nennwert


Dies ist mein erster Ausflug in den Minicap-Bereich (mit etwas Bammel). Die Aktie ist extrem markteng und kann sinnvollerweise nur längerfristig gehalten werden. Mein persönliches Kursziel liegt bei 15-20 €.


Ignatz

[IgnatzWrobel]

Und weil es in den letzten Wochen so prima gelaufen ist, gleich das aktuelle Depot:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


- 3U Telecom + 8.0% (10.1%)
- Euwax + 67.8% (16.4%)
- Fuchs VZ + 39.4% (15.4%)
- Funkwerk + 14.5% (11.4%)
- Hannover Rück -1.6% (9.5%)
- MPC + 47.2% (14.1%)
- Plettac Roeder -1 % (9.9%)
- Turbon + 32.5% (13.1%)


Euwax, Turbon, MPC und Funkwerk sind in den letzten Tagen/Wochen ganz toll gelaufen. Mittlerweile fühle ich mich mit allen Werten wohl und werde in nächster Zeit auch kaum noch etwas verändern.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate zum Monatsende:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


- 3U Telecom + 9.2% (10.0%)
- Euwax + 77.9% (16.9%)
- Fuchs VZ + 47.7% (15.9%)
- Funkwerk + 8.5% (10.5%)
- Hannover Rück -4.4% (9.0%)
- MPC + 64.8% (15.4%)
- Plettac Roeder -4.5 % (9.3%)
- Turbon + 34.4% (13.0%)


Gewinnmitnahmen und ein hektisches auf und ab bestimmte die beiden letzten Börsenwochen. Die bisher top gelaufenen Werte MPC und (gestern) Euwax verlieren schon mal an einem Tag 5 % um dann am nächsten Tag wieder 3 % zu steigen, eine Bijou Brigitte kann nach der Vorlage guter Zahlen um 17 (!!) % zulegen.
Apropos Bijou, die sind zusammen mit Hymer, Rational Küchentechnik, Grenke Leasing auf meiner watchlist. Das Problem dabei ist, das fast alle Werte bereits sehr gut gelaufen sind und sich für einen aktuellen kauf nicht gerade aufdrängen. Mein Kauffavorit sind übrigens die Fuchs VZ, die vielleicht nicht das größte Potential haben, die ich aber als relativ sicher einschätze (12-Monatskursziel mind. 70 €).

Schaun mer mal.





PS: wer möchte, kann ruhig was schreiben

[Dividendenstratege]

@IgnatzWrobel

Das Problem dabei ist, das fast alle Werte bereits sehr gut gelaufen sind und sich für einen aktuellen kauf nicht gerade aufdrängen.

Wenn sich die gut gelaufenen Werte für einen Kauf nach
deiner Meinung nicht mehr besonders aufdrängen, müßte man
sich wohl auch fragen, ob es sinnvoll ist, andere schon
sehr gut gelaufene Werte im Depot noch weiter zu halten.
(bzw. zumindestens absichern)

Die bisher top gelaufenen Werte MPC und (gestern) Euwax verlieren schon mal an einem Tag 5 % um dann am nächsten Tag wieder 3 % zu steigen,

Weiter halten oder verkaufen, fragen sich auch wohl
andere Investoren, die Nervosität scheint zuzunehmen.
Gerade diese beiden Aktien scheinen bei einer möglichen
ausgeprägten Börsenschwäche wohl auch ein größeres
Rückschlagspotenzial zu haben.(neben 3U Telekom und
Funkwerk, Technologie / ehem. NEMAX)

Andererseits könnten die einzelnen Werte bei einer eini-
germaßen günstigen Börsenentwicklung auch noch weiteres
Potenzial haben.

mfG
Dividendenstratege

[IgnatzWrobel]

Hallo Dividendenstratege

Schön, das mir doch noch mal jemand schreibt. Ich dachte schon, das ganze entwickelt sich zu den Ignatz`schen Monologen.



Ja, du hast Recht, eigentlich müßte man bei Bedenken verkaufen. Eigentlich deshalb, weil sich meine Bedenken ja "nur" auf die Schnelligkeit des Kursanstiegs beziehen und nicht auf die Gewinndynamik oder die aktuelle Bewertung und deshalb werde ich meine shares vermutlich auch über den Sommer halten. Das Problem beim Traden besteht ja darin, das man 2 mal richtig liegen muß, beim Aus- sowie beim Wiedereinstieg. Häufig geht das 1 mal schief und dann heißt es "außer Spesen nix gewesen". Ich weiß nicht, ob ich mir das und den zusätzlichen Streß antun soll. Es gibt ja auch schöne Gegenbeispiele wo "Drinbleiben" absolut Sinn gemacht hätte. (z. Bsp. Bijou Brigitte).


Gut`s Nächtle


Ignatz




PS: vermutlich ist diese Entscheidung aber wieder falsch, hinterher ist man immer schlauer

[investival]

@IgnazWrobel,

... das man 2 mal richtig liegen muß, beim Aus- sowie beim Wiedereinstieg. Häufig geht das 1 mal schief und dann heißt es " außer Spesen nix gewesen" . Ich weiß nicht, ob ich mir das und den zusätzlichen Streß antun soll.
Sic!

Andererseits spricht nichts dagegen, hochgelaufene Werte in der jetzigen Börsenphase, in einer fortgeschrittenen mittelfristigen Hausse, mit zwischenzeitlich korrigierten Werten oder gar aktuellen Turmaround-Situationen zu vergleichen – zB. eine Euwax oder MPC mit eben der Syzygy nun <4,80 (Kompliment an dieser Stelle für Dein Timing! [Und auch für Dein Research]), oder der von Dir in einem anderen Thread genannten französischen SFFP mit immer noch einem ordentlichen Abschlag auf den NAV und durchaus prosperierenden Beteiligungen, oder vielleicht einer MinAG, um einen potentiellen Turnaround zu nennen.

Fokussiert man indes auf hohe Dividendenrendite, ists schon schwieriger – diese Aktiengattung ist bereits in der Breite entdeckt (zumindest die liquideren Werte; eine Hamborner zB. steht da mE. immer noch ziemlich unten) und »läuft« entsprechend seit geraumer Zeit (wie eben Euwax und MPC), wiewohl einige da inzwischen auch mal Pause machen (zB. IKB), und insofern zzt. »weiter« sind, interessanter für einen (Neu-)Einstieg sind bzw. sein können ... Wie zuletzt eine BB, die ihre Pause mit getanktem Elan indes beendet haben (wo jetzt natürlich, leider, etwas mehr Mut dazu gehört).

Eine andere Möglichkeit, vielleicht der Königsweg, wäre – und ich wundere mich, dass @Dividendenstratege die nicht vorschlug [] – Teilgewinne mitzunehmen und das Depot von 8 zB. auf 10 Positionen zu bringen, also Deine (ja begründete) Unsicherheit »wegzudiversifizieren«.

investival

[Dividendenstratege]

#19

Eine andere Möglichkeit, vielleicht der Königsweg, wäre – und ich wundere mich, dass @Dividendenstratege die nicht vorschlug [] – Teilgewinne mitzunehmen und das Depot von 8 zB. auf 10 Positionen zu bringen, also Deine (ja begründete) Unsicherheit »wegzudiversifizieren«.


Auch eine Möglichkeit, Teilgewinne mitzunehmen ist mir
im Goldsektor leicht gefallen, da die Dividendenrendi-
ten hier mickrig sind. Bei einer Aktie mit einer hohen
Dividendenrendite fällt mir das schon schwerer. Hier muß
man dann erst einmal eine attraktive Alternative finden.
Um die Anzahl der Positionen zu erhöhen, muß man
auch erst mal erfolgsversprechendere Werte auf der Watch-
list haben.

mfG
Dividendenstratege

[Lehrbub]

Ignatz,

Gratulation zu Deinen Anlagen. Wir überschneiden uns nur bei Hannover Rück, wo sich kursmässig leider wenig tat.

Wo holst Du Deine Kandidaten und die KGVs eigentlich her? Als Du im Oktober 2003 starteste, war das KGV 04 ein Massstab. Legst Du zischenzeitlich das KGV 05 an?

Waren Gesco, Peugeot und Arxes eigentlich auch auf Deinem Radar?

Was ich an Deiner Anlagestrategie nicht ganz teile, ist die Fixierung auf niedrige Verschuldung. Wozu soll das gut sein? Für mich reicht zu wissen, dass genügend EK und flüssige Mittel da sind, um eine eventuelle Krise zu meistern.

Na ja, und zugegebenermassen ist für mich eine hohe Dividende kein Kaufkriterium, sondern reiner Mitnahmeeffekt.

Aber wie gesagt Gratulation, es scheint bei Dir ja aufzugehen.

[IgnatzWrobel]

Hallo investival

Schön was von dir zu hören, ich schätze deine Kommentare.

Ja, du hast wohl Recht, die Nebenwerteparty scheint ihren Höhepunkt erreicht zu haben, trotzdem......

.....bei Firmen, bei denen es so gut läuft wie z. Bsp. bei der Euwax, oder (nicht ganz so spektakulär) bei den "Füchsen" tendiere ich fast zum Nachkauf in Schwächephasen.

Warum eine Firma verkaufen, die fundamental ganz ausgezeichnet läuft und auch nicht zu teuer ist?

Aus der Diversifizierungsperspektive (was für ein Wortungetüm) ist das allerdings schwachsinnig, geb ich gerne zu.

Nichtsdestotrotz, ich weiß noch nicht genau was ich machen werde. Dem Umschichten in turnarounds stehe ich etwas skeptisch gegenüber (das ist nicht meine Welt und ich wäre dann zwangsläufig ein eher "Zittriger"). Auch möchte ich meine Werte (zumindest einen Teil davon) aus steuerlichen Gründen gerne über die 1-Jahres-Frist halten.


PS: Die französische Beteiligungsgesellschaft hatte ich fast vergessen, werd ich mir noch mal näher anschauen. Der Wert korrelierte ganz eng mit dem Peugeot-Kurs, das hat mich doch etwas vorsichtig gemacht. Außerdem sind die Umsätze in Deutschland fast nicht vorhanden.





Hallo Lehrbub


Danke, zuviel der Ehre.

Ich bin, wie dein Name suggeriert, auch ein Lernender, der versucht möglichst wenig Fehler zu machen. Ich mach aus meiner Strategie keine Religion: hohe Dividende ist schön (da sie den Kurs gewöhnlich nach unten absichert) muß aber auch nicht unbedingt sein.
Meine Aversion gegenüber Verschuldung allgemein kommt daher, das ich vor ca 3 Jahren über die BDAG Balcke Dürr Babcock-Borsig Aktionär wurde. Bekanntlich sind die dann Pleite gegangen, obwohl das KUV kaum noch meßbar war
Diese Erfahrung hat leider richtig Geld gekostet.


..wo holst Du Deine Kandidaten und die KGVs eigentlich her? Als Du im Oktober 2003 starteste, war das KGV 04 ein Massstab. Legst Du zischenzeitlich das KGV 05 an?


Schau dich einfach bei WO um, es gibt gerade zu Nebenwerte sehr gute threads (z. Bsp. zu Bijou oder Fuchs). Ein Hort von Anregungen sind auch die threads der user valueinvestor und witchdream bei

http://www.antizyklisch-investieren.de


....Waren Gesco, Peugeot und Arxes eigentlich auch auf Deinem Radar?

Nein, bisher noch nicht, werd sie mir aber mal anschauen.


Gut`s Nächtle allseits

Ignatz

[investival]

@IgnatzWrobel,

Warum eine Firma verkaufen, die fundamental ganz ausgezeichnet läuft und auch nicht zu teuer ist?
Mein Reden. Ich wollte »nur« Möglichkeiten aufzeigen, falls man sich da nicht mehr 100%ig sicher ist (klang letztens bei Dir so). Ansonsten halten und ggf. in Korrekturen/Konsolidierungen nachlegen, falls auch der Newsflow in punkto Qualität nachwievor stimmt. Spart zudem Zeit fürs Neuresearch, vorm Sommer auch nicht zu verachten, *g*

Aus der Diversifizierungsperspektive (was für ein Wortungetüm) ist das allerdings schwachsinnig
Nein (Mißverständnis), sehe ich(!) durchaus nicht so (und hadere da bisweilen ja mit @Dividendenstratege [], ohne ihn freilich faktisch widerlegen zu können und zu wollen). Du hast 8 Werte aus verschiedenen Branchen – so what? (falls Du nicht gerade ein gut 6-stelliges oder größeres Depot verwaltest) Es ist allein eine individuelle(!) Frage der Risikomentalität, und inwieweit man, in Konsequenz dessen Erkenntnis, der Portfoliotheorie entsprechen will. Imo reicht da die Berücksichtigung qualitativer Kernaussagen, und die beherzigst Du ja, was Deine Aktienanlage betrifft.

investival

[Lehrbub]

Lehrbub schrieb: ..wo holst Du Deine Kandidaten und die KGVs eigentlich her? Als Du im Oktober 2003 starteste, war das KGV 04 ein Massstab. Legst Du zischenzeitlich das KGV 05 an?

IgnatzWrobel antwortete: Schau dich einfach bei WO um, es gibt gerade zu Nebenwerte sehr gute threads (z. Bsp. zu Bijou oder Fuchs). Ein Hort von Anregungen sind auch die threads der user valueinvestor und witchdream bei.

Ich finde es ist keine gute Herangehensweise KGVs anderer zu übernehmen. Ermittelst Du Dir durch Analyse der Geschäftsberichte und Markteinschätzungen keine eigenen Kennwerte?

[IgnatzWrobel]

@ Lehrbub

ich arbeite dran, meine Kenntnisse und Fähigkeiten zu erweitern, bin allerdings auch (noch?) bekennender Lemming




Depotänderungen:

Verkauf 3U Telecom nach versteckter Umsatz- und Gewinnwarnung. Wenige Tage vorher erschien ein reißerischer Artikel im "Spekulanten" mit Kursziel 20-40 €. Kursverlust nach der Gewinnwarnung betrug ca 30 %innerhalb von 2 Tagen: einer der wenigen Börsentage wo es ratsam schien, schnell zu handeln. Ich hab am gleichen Tag zu 13.15 € verkauft und konnte noch ein kleines Plus von 8 % retten.

Fürs erste ist die UUU für mich gestorben.



Rückkauf der Syzygy zu 4.45 €.
Nach der Sonderausschüttung von 1.50 € ist der Wert überproportional gefallen. Ich sehe Kurschancen bis ca 5.50 €.


Ganz aktuell: gestern Verkauf der MPC Capital zu 46.02€. Auf der heutigen HV werden die 3 € Dividende beschlossen werden. Ich erwarte einen deutlicheren Kurseinbruch auf die 40 € und würde dieses Kusniveau gerne zum Wiedereinstieg nutzen. Schaun mer mal.



Die allgemeine Depotentwicklung im Mai mit -2.1 % war fast identisch mit allen deutschen Indizes (DAX,MDAX,SDAX, Tech-DAX) die alle ca 2-3 % verloren.

[IgnatzWrobel]

Depotänderungen im Juni:


[kleinlaut anfang] nach dem ziemlich schwachsinnigen Verkauf der MPC Capital vor der HV habe ich sie für 47.37 € einige Tage später in etwas reduziertem Umfang zurückgekauft. Ein SL mit möglichem Teilverkauf wäre in jedem Fall die bessere Variante gewesen. Diese schwachsinnige Spontanaktion hat doch richtig Geld gekostet [kleinlaut ende]


Einen anderen Wert von mir schon längere Zeit beobachteten Wert habe ich mir jetzt zugelegt: die Hymer die weiterhin mit sehr guten Ergenissen glänzt. Ich weiß, der Wert ist bereits sehr gut gelaufen, schaun mer mal wie`s weitergeht.



Das Depot sieht Ende Juni so aus:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Euwax + 104.0% (17.5%)
- Fuchs VZ + 45.0% (14.2%)
- Funkwerk + 24.3% (10.9%)
- Hannover Rück -8.7% (7.8%)
- Hymer -1.1 % (9.2%)
- MPC + 11.3% (10.5%)
- Plettac Roeder + 28.7 % (11.4%)
- Syzygy - 3.8% (8.7%)
- Turbon + 11.7% (9.8%)
--------------------------------
..............................100 %




Das Depot konnte im Juni durch die gute Performance der Euwax, der Funkwerk (Tech-DAX-Phantasie) und meinem mini-cap Plettac-Roeder um satte 6.5 % zulegen.



Negativ fiel leider die Turbon auf, die nach der HV kräftig Federn lassen mußte. Schnarcher sind auch die Syzygy und die HaRü.

[IgnatzWrobel]

Habe gerade kräftig herumgerechnet und versucht die Halbjahresperformance auszurechnen.

Ich bin auf ca 25 -30 % gekommen, wobei sich das "ca" hauptsächlich auf die stark schwankende Bezugsbasis (= absolutes Depotvolumen) bezieht.


Kann sich doch sehen lassen

[Teufelstaube]

sehr gut Ignatz!!
setzen!

[IgnatzWrobel]

Danke, teufelstaube, für deinen Beitrag.....


........eine etwas konstruktivere Kritik wäre aber besser gewesen

[IgnatzWrobel]

Wurde heute bei MPC Capital bei 63.32 € ausgestoppt, nachdem ich einen (zu) engen SL gesetzt hatte: + 33.7 % seit dem Rückkauf vor 4 Wochen.

Die Korrektur bei der MPC kann jetzt kommen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate zum Monatsende:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Euwax + 111.5% (20.2%)
- Fuchs VZ + 49.2% (16.2%)
- Funkwerk + 30.0% (12.7%)
- Hannover Rück - 12.0% (8.3%)
- Hymer + 0.5 % (10.4%)
- Plettac Roeder + 26.1 % (12.4%)
- Syzygy - 3.4% (9.8%)
- Turbon + 3.2% (10.0%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat Juli: + 2.2 %

Die Trends vom Juni setzten sich weiter fort. Während die (aktuell nicht mehr im Depot befindlichen) MPC Capital und auch die Euwax gut performten, war das abschneiden der HaRü und der Turbon weiterhin ziemlich enttäuschend. Die Turbon hat mittlerweile fast alle Gewinne wieder abgegeben und notiert bei einem KGV von 7.x.


Munition trocken halten scheint mir die Devise für die nächsten 2 Monate. Sollte die MPC noch mal deutlich nach Süden rauschen (wovon ich eigentlich ausgehe) böte sich hier ein Wiedereinstieg an. Auf meiner watchlist befindet sich mit der südkoreanischen Samsung auch ein echter Bluechip mit sehr niedriger Bewertung und Umsatzrenditen von 20-25 %.

[IgnatzWrobel]

Gestern war großes St.Valentins-Nebenwerte-Kursmassaker. Mein Depot stand am Ende des Tages bei ca -4.3 %


Depotänderung:

Nachdem gestern die Funkwerk im Tagesverlauf um ca 13 % gefallen ist, habe ich sie mit einem Gesamtplus von + 13.7 % verkauft, da ich mir nicht sicher war, ob hier nicht Insider am Werk waren.


Rückkauf einer kleineren Position der MPC Capital zu 53.96 €. Unterhalb von 50 € würde ich gegebenenfalls noch mal nachkaufen. An Kurse unter 45 € glaub ich persönlich nicht mehr.

[investival]

@IgnatzWrobel,

Unsicherheit resp. Angst ist ein schlechter Ratgeber,

---
Ad hoc - Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------------
- Halbjahresumsatz legt um 62,2 Prozent auf 125,4 Mio. Euro zu
- Betriebsergebnis (EBIT) steigt überproportional um 81 Prozent auf
12,5 Mio. Euro
- Auftragseingang 67 Prozent über Vorjahr
Die Funkwerk AG wächst nach einem erneuten Rekordquartal weiter mit
hoher Dynamik. Nach den jetzt vorliegenden endgültigen Zahlen des
Halbjahresberichts verzeichnete der Spezialist für professionelle
Kommunikationssysteme im zweiten Quartal 2004 mit 63,4 Mio.
¤ den bislang höchsten Quartalsumsatz der Firmengeschichte.
Damit setzte Funkwerk bis Ende Juni 2004 insgesamt 125,4 Mio.
¤ um, das sind 62,2 Prozent mehr als im ersten Halbjahr des
Vorjahres (77,3 Mio. ¤). Noch steiler stieg das
Betriebsergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) an, nämlich um 81
Prozent auf 12,5 Mio. ¤ (2003: 6,9 Mio. ¤). Allein
im zweiten Quartal konnte dabei mit 7,0 Mio. ¤ ein besseres
Ergebnis erzielt werden als im gesamten ersten Halbjahr 2003.

Die Profitabilität hat sich damit erneut überproportional verbessert.
So konnte bei der EBIT-Marge wieder der langfristige Zielwert von 10
Prozent (2003: 8,9 %) erreicht werden. Der Konzernüberschuss nahm um
73 % auf 7,6 Mio. ¤ zu (Vorjahr: 4,4 Mio. ¤). Das
Ergebnis pro Aktie (nach DVFA) verbesserte sich auf 0,98 ¤
(2003: 0,61 ¤), wobei zu berücksichtigen ist, dass Funkwerk
Ende Februar eine Kapitalerhöhung um 718.000 Aktien durchführte.

Auch die Produktivität hat sich trotz der gestiegenen Mitarbeiterzahl
in der Funkwerk-Gruppe (von 815 auf 1.106 im Vorjahresvergleich)
wiederum deutlich erhöht. Die Wertschöpfung je Mitarbeiter nahm per
Ende Juni um rund 22% auf 55.000 ¤ (2003: 45.000
¤) zu.

Die erzielten Auftragseingänge unterstreichen die weiterhin guten
Wachstumsperspektiven von Funkwerk. Sie erreichten im ersten Halbjahr
2004 123,5 Mio. ¤ und lagen damit um gut 67 Prozent über dem
Vorjahresvergleichswert (73,8 Mio. ¤). Der abgesicherte
Auftragsbestand ging zur Jahresmitte bedingt durch die beschleunigte
Abarbeitung zweier Großaufträge im Vergleich zum Jahresende 2003
leicht auf 73 Mio. ¤ zurück (Ende 2003: 77,0 Mio.
¤). Davon werden in diesem Jahr noch rund 54 Mio. ¤
umgesetzt. Zusammen mit dem bereits realisierten Umsatz hat Funkwerk
damit bereits über 80% des geplanten Jahresumsatzes abgedeckt.

Funkwerk sieht sich aufgrund seiner Marktposition, einer innovativen
Produktpalette und der sich zunehmend manifestierenden
Synergieeffekte in den Geschäftsfeldern auch gut gerüstet für
weiteres dynamisches Wachstum. Konkret streben wir für 2004 einen
Umsatz von über 220 Mio. ¤ und ein Betriebsergebnis (EBIT)
von über 20 Mio. ¤ an.


Weitere Informationen erhalten Sie unter: Funkwerk AG, Im Funkwerk 5,
D-99625 Kölleda/Thüringen, Katrin Schwarz, Investor Relations,
Telefon: [phone], Fax: [phone],
[e-mail]

--- Ende der Ad-hoc Mitteilung ---
WKN: 575314; ISIN: DE0005753149; Index: Prime All Share, CDAX, TECH All Share;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Börse Stuttgart, Freiverkehr in Börse Berlin Bremen, Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover;

Copyright © Hugin ASA . All rights reserved.


Autor: Hugin (© Hugin ASA. All rights reserved.),07:30 12.08.2004
---

investival

[IgnatzWrobel]

Hallo investival


Unsicherheit resp. Angst ist ein schlechter Ratgeber


.....da hast du wohl recht, dummerweise ist man immer erst hinterher schlauer.

Die minus 13 Prozent vom Montag hatten mich doch arg irritiert. Bei einem Abschlag in dieser Größenordnung bin ich von Insidern ausgegangen aber anscheinend war es nur eine Kleinanlegermassenpsychose. Dumm gelaufen

Vermutlich bist du auch in Funkwerk investiert. Wo wäre denn bei dir deine persönliche Schmerzgrenze (-15, -20% ?)und wie gehst du generell mit solch drastischen Kurseinbrüchen um?

Würde mich mal interessieren, vielleicht kann ich ja noch viel über "mentale Börsenkompetenz" lernen.


Gruß Ignatz

[investival]

@IgnatzWrobel,

*g* – ich wollte mich gewiss nicht als »mentaler Börsenkompetenzler« aufspielen, bin auch nur ein normaler Börsianer, mit allen Emotionen, und im ständigen Clinch mit denselben.

Mit FEW hat man es, ist man nicht gerade Day- oder Swingtrader, in der Tat nicht ganz leicht. Die Aktie machte in der Vergangenheit öfters solche scharfen Downpeaks (was ich vor ca. 1 Jahr zu Einstiegen nutzte), ergo machte mich derjenige 2 Tage vor den Zahlen auch erstmal nicht weiter stutzig, zumal das längerfristige Chartbild noch nicht groß tangiert war bzw., nach dem 2. Einbruch gestern, ist. Dieser Einbruch nach den doch guten (bis auf den verdoppelten, mE. aber unkritischen, Forderungsbestand) Zahlen gestern (nach einer anfänglichen Positivreaktion) überraschte mich dann schon, ich kann mir da durchaus gewisse Interessen (über die ich nicht weiter spekulieren möchte) vorstellen. Sicher wurden darüber auch viele Kleinanleger ausgestoppt. An Panik glaube ich indes nicht, in Funkwerk sind mE. schon die meisten Leute eher investiv engagiert, und da verkauft man, bei nur moderater Börsenbewertung, nicht vor Erwartung guter geschweige denn nach adäquaten Zahlen (wiewohl dieses Wachstum durchaus nicht ewig sein wird, ein solches Wachstum andererseits in den letzten 2 Jahren auch zu keiner Zeit nur annähernd im FEW-Kurs eingepreist war). Möglich aber, dass auch nur einige Fondsmanager im Herdentrieb dafür verantwortlich sind, deren Nerven liegen sicher etwas blanker als unsere, *g*

Meine `Schmerzgrenze` sehe ich immer im Kontext mit den Fundamentals, und da habe ich bei sorgfältig ausgewählten Aktien eher »oben« eine Grenze. Kurseinbrüche in gesehener Dimension bei solchen Werten nutze ich konsequent zu (Nach-)Käufen, soweit mein, dann leider oft zu enger, finanzieller Spielraum mir das gestattet, und das längerfristige Chartbild (mögl. junger Uptrend, stg. 200d MA, Kurse im historischen Kontext nicht weit darüber) stimmt. Die dabei zugrunde liegende Annahme `Irrationalität` erweist sich zu ca. 4/5 – und das ist an der Börse ja schon eine beachtliche Quote – als richtig, zumindest kurz- bis mittelfristig. Sollte das längerfristige Chartbild mir dann (angesichts bekannter Fundamentals wider Erwarten) doch noch »sell« indizieren, würde ich kurzfristige Avancen ebenso konsequent zur Positionsausdünnung bzw. -auflösung nutzen, ggf. auch verlustrealisierend – ich kann natürlich nie ausschließen, dass andere mehr als ich wissen, ergo achte ich auch auf Charts bzw. Charttechnik. Bei FEW wäre das (für mich) bei Kursen kurzfristig <26 der Fall: Da verläuft ein in punkto Steigungsrate den Fundamentals »konservativ« entsprechender, durch die letzten 3 mfr. Tiefs festgelegter Uptrend.

investival

[IgnatzWrobel]

Hallo investival

Zum Kursverfall der Funkwerk und anderer Aktien wie Bechtle oder CeWe Color hab ich mir eine eigene These zurechtgezimmert:

Fonds hatten mit diesen Werten in den letzten Monaten ordentlich Gewinne gemacht und sahen jetzt die Notwendigkeit diese Gewinne zu realisieren. Der Abgabedruck der Fonds führte einerseits bei Kleinanlegern zu erhöhter Abgabebereitschaft, andererseits waren potentielle Käufer quasi nicht vorhanden (im Urlaub). Das führte dann zu dem sehr scharfen Einbruch.
Belege: am Anfang der Kurseinbrüche standen fast immer kurzfristig hohe Volumina, die dann schnell stark abnahmen, aber immer noch höher als vor dem Einbruch waren. Die Tatsache, das die Kurseinbrüche quasi gleichzeitig bei einer Reihe von Firmen geschah, deutet auch auf eine dahinterstehende Strategie hin. Ob die Fonds aus Panik oder eher mit Kalkül gehandelt haben, vermag ich nicht zu sagen. Schöner Nebeneffekt aus Sicht der Fonds: gute Firmen gibt`s jetzt wieder zu deutlich günstigeren Kursen und wieder mit einem recht hohen Aufwärtspotential. Ich vermute, das wir im Herbst bei diesen Werten wieder eine Ralley sehen werden. Möglich, das wir im August noch weiter fallende Kurse sehen werden.

Nichtsdestotrotz hab ich mir gestern meine Funkwerk wieder zurückgekauft (mir war nicht klar, warum ich beim Rückkauf noch länger warten sollte).


Rückkauf Funkwerk zu 29.90 €


Psychologisch hinterläßt das schnelle Verkaufen und Zurückkaufen natürlich ein unbefriedendes Gefühl, man vollzieht eine 180°-Wendung in kürzester Zeit. Die Erfahrungen der letzten Jahre hat mir aber gezeigt, das das nichts anstößiges sein muß.

Im Zweifelsfall gilt: lieber ein mal zu früh verkauft als zu spät, Verlustvermeidung ist der Schlüssel zum Börsenerfolg.


Gruß Ignatz

[investival]

@IgnatzWrobel,

zum schnellen Rückkaufen: Es ist in der Tat wohl eher selten ein Fehler, Irrtümer an der Börse zu korrigieren, resp. zu reagieren, gelten die Verkaufgründe nicht mehr, und findet man keine erfolgversprechendere Alternative. Um da iS. Deiner grundsätzlich sicher richtigen Erkenntnis (könnte durchaus auch lauten: `Lieber 10x zu früh als 1x zu spät verkauft`) nicht öfter als nötig agieren zu müssen und darüber, über eine zwangsläufige, von Dir ja auch bestätigte emotionale Anspannung, dann wirklich Entscheidungsfehler zu machen – es gibt da ja auch die nicht ganz falsche Börsianerweisheit `Hin und Her macht Taschen leer` – achte ich bei investiven Engagements auf kurzfristige Kursbewegungen nur im Kontext mit dem (mindestens) mittelfristigen Chartbild, was bei FEW (mE. im Gegensatz bspw. zu Bechtle, was aber auch keinen fundamentalen Grund haben muss) ja nachwievor stimmt(e). Das generiert dann zudem noch »automatisch« rel. gute (Nach-)Kaufchancen, denen sich ein enges (mentales) Stop Loss beimessen lässt.

Mit 29,90 liegst Du nun einiges über einem daraus resultierenden (bzw. zuletzt resultierten) Optimum, aber vielleicht warst Du ja vorsichtig (ist angesichts der Vehemenz und Unerklärlichkeit des Kursbeinbruchs neben rationaler Analyse sicher auch vonnöten), um 1-2x nachlegen zu können, falls die Kurse (bei unveränderter Unternehmenslage) kfr. nochmal gen Süden (28-26) laufen. Ansonsten hast Du aber sicher mehr Nervenstärke als irgendein Fondsmanager,

investival

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende August:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Euwax + 96.4% (17.7%)
- Fuchs VZ + 54.3% (15.7%)
- Funkwerk - 1.0% (10.6%)
- Hannover Rück - 11.6% (7.9%)
- Hymer + 2.1 % (10.0%)
- MPC Capital + 6.7% (6.8%)
- Plettac Roeder + 45.4 % (13.4%)
- Syzygy - 4.3% (9.2%)
- Turbon - 5.8% (8.7%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat August: - 1.3 %



Erwartungsgemäß war der August ein ziemlich lausiger Börsenmonat. Nach dem bloody monday (Mo. 09.08.), an dem das Depot durch Gewinnmitnahmen und Panikreaktionen an einem Tag über 4 Prozent verlor, konnte es sich im Laufe des Monats dann doch wieder stabilisieren.

Der kleinste war im August der größte: Plettac Roeder steigt und steigt, dafür strebt die Turbon weiterhin unterirdischen Zielen entgegen. Der Rest der Werte stagnierte so vor sich hin.

Eigentlich wollte ich ja bis mindestens Ende September keinen Wert kaufen, habe momentan jedoch einen ungeliebten Nebenwert auf meiner watchlist: wenn sich dort charttechnisch was tut, werde ich vermutlich einsteigen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Gestern Kauf vom Pharmagroßhändler Sanacorp zu 17.20 €.

Begründung: die Branche ist wegen Internet-Konkurrenz und wegen der Auswirkungen der Gesundheitsreform in der Krise, die Werte dementsprechend tief gefallen. Die gängigen Bewertungskennzahlen (insb. KUV) signalisieren bei der Sanacorp eine krasse Unterbewertung. Gestern konnte die Aktie erstmals seit längerer Zeit wieder ein deutliches Kursplus verzeichnen, anscheinend steht der Wert kurz vor der "Entdeckung".


Eigentlich wollte ich ja bis Anfang Oktober die zittrigen Händchen ruhig halten, aber.........wie so häufig im Leben kam es dann doch anders.

Jetzt hab ich meine Munition weitgehend verschossen, sollte es noch mal kräftig gen Süden gehen, muß ich das aussitzen. Andererseits : auf dem jetzigen Kursniveau würde ich jeden meiner jetzt 10 Aktien im Portfolio als einen Kauf sehen.


Ich hoffe, die Börse sieht das ähnlich.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung (und auch wieder nicht):


Nach dem Absturz der Euwax AG in den letzten Wochen habe ich alle Euwax-Bestände zu durchschnittlich 30.25 € verkauft und wenige Tage später sehr spontan wieder zu 26.85 € zurückgekauft. Der realisierte Gewinn betrug + 59.6 %.

Eigentlich wollte ich meine Euwax bis zum Ende der Spekufrist im Oktober behalten aber.....es sollte wohl nicht sein.

Der Rückkauf selber war sehr spontan und so nicht geplant-wenn ein Wert ins Bodenlose zu fallen scheint gelten immer andere Gesetze: dann sollte man eigentlich immer darauf warten das "das Messer auf den Boden" auftischt. Das habe ich nur eingeschränkt gemacht, trotzdem halte ich den erzielten Kaufpreis für ein Schnäppchen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende September:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Euwax + 2.3% (12.3%)
- Fuchs VZ + 67.0% (15.9%)
- Funkwerk - 2.2% (9.8%)
- Hannover Rück - 12.9% (7.3%)
- Hymer + 2.5 % (9.4%)
- MPC Capital + 7.4% (6.5%)
- Plettac Roeder + 49.3 % (12.9%)
- Sanacorp + 15.2% (8.8%)
- Syzygy - 4.3% (8.6)
- Turbon - 2.0% (8.5%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat August: + 0.4 %


Im September brach der Kurs der Euwax AG, bis dahin meine größte Position im Depot, um gut 20 Prozent ein (von Anfang Sept. bis zum Verkauf). Die Auswirkungen für das Depot waren mit -3.1 % deutlich.

Für das insgesamt neutrale Ergebnis von + 0.4 % waren der Depotneuling Sanacorp (+ 15%) und Fuchs VZ (+ 11%) "verantwortlich".


Insgesamt bin ich mit dem Ergebnis zufrieden, obwohl es in den letzten Tagen noch mal kräftig nach Süden ging.
Das Beispiel der Euwax hat mir gezeigt, das man einzelne Positionen nicht zu groß werden lassen sollte.
Zukäufe böten sich bei charttechnischen Ausbrüchen bei MPC Capital und Hannover Rück an, die schwächelnde Plettac Roeder werde ich genauer im Auge behalten.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Gestern Kauf der Converium Holding AG, einem Schweizer Rückversicherer, dessen Kurs nach massiven Verlusten von 30-35 € auf gut 5 € gefallen ist. Nachdem die Gesellschaft eine KE durchgeführt hat scheint das Überleben gesichert.

Mit dem Kauf dieser reinen Turnaround-Spekulation weiche ich (partiell) von meiner bisherigen Investstrategie ab, die eher "soliden" stories wie z. Bsp. Hannover Rück zu bevorzugen.

Der Kauf erfolgte zu 5.68 €, die absolute Summe betrug nur ca die Hälfte der sonst üblichen Menge.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Oktober:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Converium + 4.8 % (4.7%)
- Euwax + 10.1 % (12.4%)
- Fuchs VZ + 66.4 % (14.9%)
- Funkwerk + 13.0 % (10.7%)
- Hannover Rück - 14.8 % (6.7%)
- Hymer + 5.5 % (9.1%)
- MPC Capital + 1.9 % (5.8%)
- Plettac Roeder + 28.7 % (10.5%)
- Sanacorp + 29.0 % (9.3%)
- Syzygy - 5.6 % (7.9%)
- Turbon - 2.9 % (7.9%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat Oktober: + 1.8 %


Der Oktober war zweigeteilt: in den ersten 2 Wochen gab es heftige Prügel wie schon lange nicht mehr, in der zweiten Monatshälfte drehte das Depot dann doch noch ins Plus.
Gewinner im Monat Oktober waren Sanacorp, Funkwerk und Euwax. "Verlierer" war die Plettac Roeder, die nach dem starken Anstieg der letzten Monate um ca 20 % korrigierte.

Mittlerweile habe ich im Depot mit der Converium, der MPC und der Hannover Rück drei Kleinpositionen, bei denen ich mich irgendwann entscheiden muß, die Position zu erweitern oder aufzulösen. Momentan tendiere ich dazu, Hannover Rück zu verkaufen und dafür Converium aufzustocken: charttechnisch sieht es bei Converium einfach zu verlockend aus.

Etwas auf die Nerven gehen mir die Syzygy und insbesondere die Turbon (mit ihrem ewigen "Rumgeeiere"). Bei beiden Werten neigt sich meine Geduld dem Ende zu.

[investival]

@IgnatzWrobel,

da Du mich seinerzeit mal auf die gute FFP (F) aufmerksam gemacht hast, und Du die immer noch nicht im Depot hast, , mal mein Senf zu Deinen Aktionen und Überlegungen:

Die Geduld wird nicht nur bei Dir zzt. etwas strapaziert: Viele Werte konsolidieren nun schon mehrere Monate seitwärts bis leicht abwärts, auch die Cash unterlegten, ich erfahre das leider auch selbst. Zzt. »will« der Markt hierzulande offenbar alles: Solide Bilanzen + solide Ertragsperspektiven + solide Chartbilder. Wiewohl `Mr. Market` im Ausland seit geraumer Zeit weit weniger wählerisch ist, und sich beides auch mal ändern kann.
Besagter Syzygy fehlen halt die beiden letztgenannten Punkte.

Converium wird – üblicherweise, wenn eine AG das Vertrauen dermaßen zerstört hat – wohl eine gute Zeit brauchen, um aus dem Kreuz zu kommen: Als Invest wäre mir das ergo viel zu früh.
Falls überhaupt Versicherer, würde ich zzt. allenfalls eine relativ unterbewertete Münchner Rück beobachten(! – auch hier wäre mir ein Invest noch etwas zu früh).
Eine Hannover Rück mit (aus charttechnischen Gründen) engem Mental Stop bei 24, oder für Ungedudige 25, weiter zu halten, ist aber sicher auch nicht grundfalsch.

MPC ist SEHR gut gelaufen und konsolidiert gerade, was nun noch dauern kann, und va. wo man nicht weiß, ob es nicht auch ein (wenn evtl. auch nur ein intermediäres) Top werden kann. MPC profitiert sehr von provisionsträchtigen Steuersparmodellen, und die können uU. ganz schnell mal »kassiert« werden (falls die Anleger nicht schon vorher auf den Trichter kommen, dass diese Anlagen ökonomisch ziemlich mau und volkswirtschaftlich kontraproduktiv sind [was allerdings – leider, trotz diverser Negativschlagzeilen – noch unwahrscheinlich ist]).

Roeder ist ebenfalls sehr gut gelaufen, und konsolidiert ebenfalls. Hier halte ich ein Top für unwahrscheinlicher, das Geschäftsmodell hat mE. durchaus fundierte(re) Perspektiven, allerdings auch nicht ohne Konkurrenz, und mit einer gewissen Konjunkturabhängigkeit. Die harten Fundamentaldaten sprechen dafür immer noch für sich.
Würdest Du also zB. Roeder verkaufen und MPC aufstocken, würde ich das jedenfalls nicht verstehen.

Funkwerk dagegen ist in der Vergangenheit kursmäßig unter ihren Möglichkeiten geblieben, was sich zzt. vielleicht beginnt zu ändern. Das, obwohl großmargige Aufträge der Dt. Bahn auslaufen, und (noch) fraglich ist, ob die avisierte internationale Expansion das eskomptieren kann. Mal sehen, ob bzw. was das Management im Q3-Bericht demnächst dazu zu sagen hat ...

Bei allen Einwänden finde ich es gut, dass Du versuchst, etwaige Risiken nicht durch weitere Diversifikation sprich Aufblähen des Depots versuchst zu vermeiden, sondern Du die einzelnen Werte auf Invest-Chancen abklopfst, und erwägst, den einen oder anderen auszutauschen, erfüllt er nicht mehr Deine expliziten Kaufkriterien.

investival

[Karilles]

ehrlich gesagt halte ich es für zu problematisch, Aktien auf Grund der Zahlen aus der Vergangenheiteinschätzen zu wollen.
Eine hohe Dividende heist nicht , das diese auch im nächsten jahr gezahlt wird. weiterhin werden aktien offt im gleichschritt mit der Marktstimmung gehandelt , so Schrott auch steigen kann und gute firmen auch fallen können. Hinzu kommt noch das Kleingedrukte so sachen wie optionsprogramme die in den bilanzen nicht enthalten sind und bei viellen Firmen ungeheure Ausmaße angenommen haben.

einen reinen strategischen ansatzt auf Gesamtmärkte scheint mir da schon besser und auch nicht kompliziert zu handhaben.

[IgnatzWrobel]

Hallo investival

Schön was von dir zu hören.

Ich hatte in letzter Zeit wenig Zeit und auch keine rechte Lust mich mit Börse zu beschäftigen. Eine gewisse Börsenmüdigkeit kann ich bei mir feststellen, was nicht heißt, das ich demnächst alles verkaufen werden.

Zum Depötchen:

Fuchs VZ, Funkwerk, Hymer und Sanacorp möchte ich eigentlich noch längere Zeit behalten; Fuchs VZ und Hymer weil es so solide, unterbewertete Firmen sind, Funkwerk wegen seinem langfristigen Wachstumspotentials. Auch eine Sanacorp könnte in den nächsten 2-3 Jahren ihren Aktienkurs verdoppeln. Der Euwax stehe ich weiterhin sehr positiv gegenüber. Dieses Jahr werden die von Euwax prognostizierten 3.08 € mit Sicherheit erreicht werden. Das macht dann ein KGV von 9-10 und eine mögliche Dividendenrendite von 4-5 %. Berücksichtigt man dann noch die hohen liquiden Mittel und die weiterhin guten Wachstumsperspektiven sollte man sich um dieses Firmchen keine großen Sorgen machen müssen.


Die aufgeführten Firmen sind diejenigen, über die ich mir keine größeren Gedanken mache, meine "Sorgenkinder" hatte ich ja bereits in meinem letzten posting erwähnt.


Mein Depot ist übrigens in den letzten Wochen Achterbahn gefahren. Nach -5 % in der ersten Oktoberhälfte plötzlich + 6.5 % Mitte Oktober - Anfang November. So ganz versteh ich die momentan hohe Volatilität auch nicht, macht aber nichts wenn letzlich das Ergebnis stimmt.


By the way, einen (möglichen) Aktientip hätt ich schon noch, Advorga Beteiligungen (WKN 500910) heißt das Firmchen. Unter dem Dach dieser Gesellschaft befindet sich cash.life, die mit dem Rückkauf von gebrauchten Lebensversicherungen handeln. In Deutschland werden die Hälfte aller Lebensversicherungen vorzeitig aufgelöst. Eine für den Kunden kostengünstigere Alternative ist der Verkauf an cash.life. Cash.life übernimmt die fälligen Beiträge an die Versicherung bis zum Laufzeitende und zahlt dem Versicherungsnehmer einen höheren Beitrag als die Versicherung aus. Weiter mußt du dich jetzt selber schlau machen, ich habe bisher auch noch nicht weiter geforscht. Eins scheint klar: der Lebensversicherungsmarkt in Deutschland ist gigantisch groß, wenn das Modell dauerhaft funktioniert wird das eine Goldgrube werden.
Einen guten thread dazu gibt es bei WO unter dem Stichwort cash.life. Vorsichtig: Advorga ist markteng, bereits stark gestiegen und macht richtige Bocksprünge (in beide Richtungen)

Schönen Gruß

Ralf

[investival]

@IgnatzWrobel,

börsenmüde scheinen im Laufe d.J. wohl viele qualitätsorientierte Anleger geworden zu sein, und ich kann das durchaus verstehen: Die Suche nach Erfolg versprechenden Aktien ist schwieriger, aufwändiger geworden, da müssen beruflich anderweitig Tätige oft passen, wollen sie keine zusätzlichen Risiken eingehen.

Zu cash-life – kurz gesagt: FFP gefiel und gefällt mir besser,
Das Geschäftsmodell dieses Zwischenhändlers erschließt sich mir hinsichtlich der Nachhaltigkeit der erzielten bzw. erzielbaren Rendite nicht so ganz, bei stg. Zinsen zB. werden etwaig notwendige Finanzierungen wohl dieselbe tangieren, und auch die Schlussrenditen der LVen werden in absehbarer Zeit sicher nicht steigen. Dem versucht man offenbar entgegen zu wirken, in dem man die LVen weiter veräußert, was zzt. wohl ganz gut klappt – so sich die daraus konstruierten Fonds denn auch weiterhin gut verkaufen. Da, im Fortbestand für die Anleger idR. unwirtschaftlicher Steuersparmodelle, sehe ich allerdings keine gesicherte geschweige denn noch große Zukunft (weshalb ich übrigens auch bei MPC vorsichtig bin). Das Finanzierungsrisiko soll (demzufolge) auf mehr(/viele) Schultern verteilt werden (`Erhöhung des free float`), wobei man bisher wenig konkret wird.
Liefe alles weiter nach Plan, würde man wohl belohnt, aber da sind eben einige Fragezeichen. Der boomende Sekundärmarkt per se garantiert jedenfalls nicht auskömmliche Renditen für den Zwischenhändler, was zum Schluß für ihn heraus springt, bleibt, mit imo eher negativer Aussicht, offen. Unter diesem Aspekt finde ich cash.life nicht mehr billig.

investival

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kurz gesagt: Turbon raus, Balda rein.

Ich hat`s der Turbon ja schon angedroht und jetzt zu 7.90 € (+ 2.5 %) vollzogen.
Bei der Turbon hat mich immer irritiert, das da die "starken Hände" fehlten und 200 - 300 verkaufte Stück manchmal reichten um das Teil 5 Prozent in den Keller zu schicken. Dumm ist natürlich, das ich mit der Turbon auch schon mal 30-35 % im Plus stand. Vermutlich wird das Teil nächste Woche zu einem neuen Höhenflug ansetzen.

Wie dem auch sei, als Ersatz habe ich mir die Balda zu 8,38 € ins Depot gelegt. Der Wert konnte in letzter Zeit durch sehr gute Q-Zahlen glänzen. Ich sehe problemlos Kurschancen bis 10-11 €, solange es weiterhin so gut läuft wie momentan.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Heute Verkauf der Hannover Rück zu 27.25 € (-9.1 %). Das Geld wurde sofort wieder in bereits im Depot befindliche Firmen reinvestiert : 2/3 des Betrags gingen in die Hymer (KK: 55.50 €), 1/3 in die spekulative Converium (KK: 6.98 €).

Begründung: die immer noch sehr günstig bewertete Hymer steht kurz vor einem charttechnischen Ausbruch, die Ampeln stehen hier auf grün. Ich möchte diesen Wert gerne längerfristiger im Depot behalten.
Converium dürfte einiges an Aufwärtspotential haben, der Wert wurde innerhalb kürzester Zeit förmlich "in die Tonne getreten" und konnte in den letzten Wochen antizyklisch (überwiegend sell-Empfehlungen) bereits um 20 Prozent zulegen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende November:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Balda + 4.0 % (8.4 %)
- Converium + 12.0 % (7.4%)
- Euwax + 2.0 % (11.1%)
- Fuchs VZ + 86.5 % (16.1%)
- Funkwerk + 6.8 % (9.7%)
- Hymer + 8.2 % (14.1%)
- MPC Capital + 7.7 % (5.9%)
- Plettac Roeder + 28.7 % (10.1%)
- Sanacorp + 31.7 % (9.1%)
- Syzygy - 0.5 % (8.1%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat November: + 4.2 %


Der Börsenmonat November hielt was er versprach, durchgehend steigende Kurse.

"Winner" waren die Fuchs VZ und (eingeschränkt) Hymer, die Aktie die ich jetzt deutlich aufgestockt und aufgewertet habe. Ich habe großes Vertrauen in die gutgeführten Familien-AG`s Fuchs und Hymer, hier gibt es keine "Supermanager" die Kohle ohne Ende vernichten und dann per goldenen Handschlag verabschiedet werden.

Im Laufe der Woche werde ich vermutlich bei einem weiteren Nebenwert zuschlagen und damit dann in Ruhe überwintern.

[IgnatzWrobel]

...einen hab ich noch.


Heute prozyklischer Einstieg bei der AS Creation (KK 22.70 €). ACW ist trotz stärkerem Kursanstieg aufgrund stark erhöhter Umsatz- und Gewinnergebnisse immer noch mit niedrigem KUV unterbewertet. Ich geh mal davon aus, das die Gewinnsteigerung dauerhaft ist und die Aktie neu bewertet wird. Wenn`s schlecht läuft, korrigiert die Aktie um ca 10 % und läuft dann seitwärts. Das Risiko halte ich für vertretbar.

[pantarhei]

Hallo Ignatz,
ich lese hier mit Interesse mit. Überschneidungen hab ich bei Euwax,Fuchs,Funkwerk,Hymer,MPC und AS Creation. Trotz weiterer >20 deutscher Nebenwerte läuft mein Depot ziemlich parallel zu deinem.
ciao
panta rhei

[IgnatzWrobel]

Grüß dich Pantarhei!

Ich hab schon einiges von dir in diversen threads gelesen, wir scheinen ähnliche Werte zu favorisieren. Der Unterschied wird wahrscheinlich sein, das du ein "alter Hase" bist und ich eher noch Anfänger im Nebenwertebereich bin. Aber auch als "Rookie" ist es mir gelungen in den letzten 1-2 Jahren mit der value-Strategie außerordentlich hohe Renditen einzufahren (für dieses Jahr + 35-40 %, seit Sommer 03 ca 60 %). Begünstigt wurde das natürlich dadurch, das Nebenwerte seit dieser Zeit "in" sind und einen Großteil ihrer Unterbewertung abgebaut haben. Trotzdem sehe ich value-Nebenwerte auch in der Zukunft als solides Fundament für mein Depot, auch wenn sie in der nahen Zukunft bei weitem nicht mehr diese hohe Renditen einfahren werden; 10 + x Prozent sollten auch nächstes Jahr möglich sein.
Wenn ich zurückdenke, wieviel "Prügel" ich mit bluechips 2000-2002 bekam.........da finde ich auch + 10 % akzeptabel.


Aber zurück zu deinen Werten: 30 Einzelwerte im Depot zu haben find ich ja schon recht heftig - die kann man doch alle gar nicht mehr verfolgen.
Warst du schon immer so breit diversifiziert oder hat sich das erst im Laufe der Zeit ergeben? Macht es nicht vielleicht mehr Sinn gleich mit Indexzertifikaten auf den S- oder M-DAX zu setzen?

Als letzte Frage: welche Werte sind deine aktuellen Favoriten? Ich persönlich tendiere ja stark dazu mir Werte ins Depot zu nehmen die sowohl solide/unterbewertet als auch in einem aktuellen charttechnischen Aufwärtstrend sind.

Momentan gefällt mir die vom "valueinvestor" ausgebuddelte schweizerische Vetropack ganz gut. Der Wert ist zwar bereits im 1. Hj. sehr gut gelaufen, aber nach einer vorübergehenden Konsolidierung immer noch günstig und momentan am ausbrechen - man müßte nur an die Teile herankommen - denn das geht eigentlich nur über die Börse Zürich.

Schaun mer mal


Ciao Ralf



PS: ich hatte nie Latein, aber "panta rhei" ist doch irgendwas tiefsinniges, nicht?

[pantarhei]

Hallo Ignaz,

du bist inzwischen auch lange genug dabei, um die Erntezeit bei den Nebenwerten mitzumachen, wie man sieht. In den Hausse-Jahren davor war mit klassischen Nebenwerten und Familienunternehmen wenig zu verdienen.
>30 Positionen hatte ich nicht immer. Ich habe mit einem sehr kleinen Betrag angefangen, der in Relation zu den Gebühren nur für 2 Positionen reichte. Es ist mir in unangenehmer Erinnerung, ständig Investmentideen zu beobachten, die sich später als richtig erwiesen, ohne selbst investiert zu sein. Daher habe ich die Positionsgrößen erst aufgestockt, als ich bei etwa 30 Positionen anfing, mich wohl zu fühlen. Vielleicht verliert man so leicht die Übersicht. Das würde aber Voraussetzen, dass man sie vorher hatte.
Eine zweistellige Rendite nach Steuern ist auch meine Zielsetzung. Darüber hinaus soll die Beschäftigung mit der Börse auch Spaß machen. Dazu gehört aktives Handeln und das Ausnutzen von Gelegenheiten.
Indexzertifikate machen auf mich den gleichen Eindruck, als würde ich an einem üppigen Büfett statt der einzelnen Leckereien nur einen aus allem zusammengemixten Brei angeboten bekommen. Außerdem haben Zertifikate steuerliche Nachteile.

Mit Vetropack habe ich mich noch nicht beschäftigt. Ausländische Börsenplätze haben für meine klein-klein Aktionen zu hohe Gebühren.

Favoriten: Bei Köhler&Krenzer haben mir die Quartalszahlen gut gefallen. Ein Börsenbrief könnte die Aktie leicht über den langjährigen Widerstand bei 11€ schubsen. Wenn dies in den nächsten Tagen nicht geschieht, ergibt sich die Chance auf steigende Kurse erst wieder zur Bilanz PK.

Constantin Film lässt sich gut traden. Wenn der Alexander-Film in Deutschland besser startet als in USA, sehe ich gute Chancen auf zweistellige Kurse. Sollte der Film floppen, wäre die Aktie nur bei einem deutlichen Kursrückgang ein Kauf.

Ehrlich gesagt, oft verdiene ich mit den Aktien am besten, mit denen ich mich gerade am wenigsten beschäftige.

Schönen Sonntag

panta rhei ( griechisch "alles fließt"Heraklith)

[IgnatzWrobel]

Hi Pantarhei

....Vielleicht verliert man so leicht die Übersicht. Das würde aber Voraussetzen, dass man sie vorher hatte...


Also Humor (Selbstironie) scheinst du ja wirklich zu haben


Im übrigen, das mit dem Spaßfaktor seh ich ähnlich, handeln mit Indexzertis wär mir auch zu öde.

Deine empfohlenen Werte hab ich mir jetzt nicht angesehen und kann dazu erstmal nix sagen.


@ all


Depotänderung:

Verkauf der Syzygy (-1 % zu VK 4.41 €), dafür Kauf der Jost AG (KK 8.05 €).
Die Jost AG ist mit einer MK von 3.x Mill. € ein echter Winzigst-cap. Jost vermittelt Kanzleien. Die Daten sehen wie folgt aus:

- EPS (04): 1.20 - 1.60 € (KGV (04): 7-5)
- Div. (05): 0.50 - 1.00 € (Rend. 6-12 %)
- keinerlei Verschuldung
- hoher steuerlicher Verlustvortag von 1.5 Mill. €

Beim Blick auf den chart stockt einem erst mal der Atem; seit Sommer 04 ist dieses Firmchen von 2 € auf zeitweilig über 10 € gestiegen, nach den obigen Zahlen völlig zu recht. Zur HV Ende März 05 erwarte ich Kurse von mindestens 10 - 12 €. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist trotz fulminatem Kursanstieg immer noch sehr günstig.


Rückblick:

nach einer Ad-hoc Mitteilung ist gestern mein anderer mini-cap, Roeder Zeltsysteme, um 40 % gestiegen. Der Gewinn in 04 könnte jetzt bei ca 3.50 € liegen. Bei einem aktuellen Kurs von 14 € (nach Kurserhöhung!) ergibt das ein Monster-KGV von 4 (!!).
Fazit: auch die Roeder hat noch enorm viel Platz nach oben. Sollte der Gewinn in 05 genauso hoch ausfallen wie dieses Jahr, könnte sich der Kurs in 05 nochmals verdoppeln.

[valueinvestor]

Jetzt haben wir mit Roeder und Jost auch zwei Überschneidungen; die Euwax wird bei Generierung des charttechnischen Kaufsignals auch ins Depot wandern. AS Creation habe ich real auch, bloß im userdepot fehlt gerade das Cash dafür. Bei den Firmen, die Geld verdienen also eine hohe Deckung - aber ich habe ja auch den ganzen Kladderadatsch von Börsenmüll, den sonst keiner will (Saltus, Ehlebracht, Getaz Romang et alii).

Gruß, value

[IgnatzWrobel]

Grüzdi Value

Ich hab bisher schon eine ganze Menge interessanter Dinge von dir gelesen, du gräbst ja häufiger value-Werte -vorzugsweise aus der Schweiz- aus. Gern schau ich auch mal in euer Antizyklik-Forum, wo du einer der aktivsten user bist. Die von dir augegrabene "Vetropack" halte ich immer noch für ein aussichtsreiches Investment und würde sie in Punkto Sicherheit mit der Fuchs und Hymer auf eine Stufe stellen.
Vor (möglichen) turnaround-Kandidaten schrecke ich normalerweise zurück: da traue ich mich meistens nicht dran (Ausnahme: Converium). Wenn`s klappt sind das allerdings die lukrativsten Invests.

Apropos "lukrative Invests" - am lukrativsten müßten 2005 eigentlich die minicaps Röder und Jost sein. Ich muß mich erstmal ein bißchen an die Kleinstwerte gewöhnen - eine Besonderheit ist hier sicherlich der Flaschenhalseffekt; laufen die Geschäfte gut geht`s steil nach oben, laufen sie schlecht steil nach unten - ein- oder aussteigen ist in beiden Fällen schwierig.



Apropos Minicap - rat mal von wem ich die "Inspiration" für den Jost-Kauf hatte?
...
...
...
Logo, von dir!


Ciao Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Dezember:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 3.3 % (7.1%)
- Balda + 1.0 % (6.9%)
- Converium + 8.4 % (6.1%)
- Euwax - 4.3 % (8.8%)
- Fuchs VZ + 99.2 % (14.6%)
- Funkwerk + 8.8 % (8.4%)
- Hymer + 20.9 % (12.4%)
- Jost AG + 4.8 % (7.2%)
- MPC Capital + 2.3 % (4.7%)
- Plettac Roeder + 125.2 % (15.1%)
- Sanacorp + 27.9 % (7.6%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat Dezember: + 8.66 %


Der "Knaller" in diesem Monat war sicherlich die Röder Zeltsysteme, die von ca 10 € Anfang Dezember auf aktuell 17-18 € gestiegen ist und zu ca 80 % an dem Traumergebnis von 8.8 % beteiligt war.
Ein anderer Wert der wieder sehr gut gelaufen ist, ist die Hymer.



Die Jahresperformance von meinem Depötchen betrug übrigens satte


+ 48 bis +51 % (etwas abhängig von der Bezugsbasis)


....von solchen Ergebnissen hätte ich zu Anfang des Jahres nie zu träumen gewagt


Wie kann es weiter gehn?

Obwohl sich Gewinnmitnahmen bei Fuchs und der Röder förmlich aufdrängen, möchte ich das Depot erstmal so weiterlaufen lassen und nichts unternehmen. Dieses Jahr bin ich auf sage und schreibe 34 Käufe/Verkäufe gekommen obwohl ich eigentlich das Gefühl hatte, wenig zu machen.
Das ist eindeutig zu viel - die Bankgebühren waren höher als die eingenommene Dividende

Aus dieser selbstauferlegten Zurückhaltung heraus möchte ich eigentlich bis in den März/April herein wenig bis nichts machen. Ab April ist die Röder steuerfrei und Teilgewinnmitnahmen könnten dann aktuell sein.



wünsche allen Mitlesern einen guten Rutsch ins neue Jahr und ein vielleicht erfolgreiches, auf jeden Fall aber gesundes Jahr 2005!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der MPC Capital zu 55.40 € (+ 2 %) und von ca 40 % meiner Fuchs VZ zu 77.26 (+ 94 %, steuerfrei).

Begründung: der MPC-Verkauf läuft unter "Flurbereinigung". Ich hatte nur noch einen kleinen Anteil und stand vor der Wahl, diesen entweder aufzustocken oder aufzulösen. Angesichts des doch sehr zyklischen Geschäfts wollte ich aber nicht mehr aufstocken.
Bei den Fuchs VZ verhält es sich anders: ich halte diese Firma auch weiterhin für ein sehr gut geführtes, transparentes Familienunternehmen. Allerdings wurde in den letzten 2 Jahren die bestehende Unterbewertung vollständig abgebaut, so daß ich für dieses Jahr kein nennenswertes Kurspotential erkennen kann. Ich bleibe allerdings mit gut der Hälfte meiner Anteile weiterhin dabei.


Kauf der societe fonciere, financiere et de participation SA, kurz FFP zu 162.31 € in München.
In der FFP hat die Familie Peugeot 21.3 % ihrer Peugeot-Aktien geparkt. Dieser Anteil entspricht aktuell einem Kurswert von ca 196 €. Daneben existieren unter dem Dach der FFP noch Anteile von anderen französischen Firmen im Wert von ca 70 €, so daß man auf einen rechnerischen
Gesamtwert von gut 260 € kommt.


Die Daten von Peugeot:

KGV (05): 6.7-7.9
KCV (05): 2.8-3.4
KUV: 0.22

Die Angaben sind alle konservative Schätzungen.

FFP selber hat übrigens ein KGV von ca 6 und eine Dividendenrendite von ca 2 %.


Anzumerken bleibt, das FFP im letzten Jahr (+ 60-70 %) super gelaufen ist und ich bei diesem Invest für dieses Jahr nicht unbedingt den Renner erwarte. Ich habe mir mit der FFP einen sehr sicheren Wert ins Depot gelegt, der meine Basis (Fuchs, Hymer) weiter verbreitern soll. Der Mindestanlagezeitraum beträgt ein Jahr, drunter werde ich keinen Gedanken ans verkaufen verschwenden.

[investival]

@IgnatzWrobel,

FFP für MPC ... Hättest Du auch eher machen können,
Nun tauscht Du vielleicht eine gegen die andere (technisch bedingte) Konsolidierung, wiewohl ich FFP darüber hinaus nachwievor als (zumindest relativ) aussichtsreich erachte.

Kompliment übrigens zu Deiner Performance 04, alle Achtung, und auch zu Deinen Aktionen vor dem FFP-Kauf.

investival

[IgnatzWrobel]

Hallo Investival

...FFP für MPC ... Hättest Du auch eher machen können...


Da hast du Recht, ich mußte beim Kauf auch an dich denken.


Ich finde, man tut sich selber keinen Gefallen wenn man zu sehr den verpassten Chancen hinterhertrauert. Ich hab mir einfach gesagt, das ich alternativ letztes Jahr anstatt FFP die Fuchs VZ gekauft habe, die Performance war sehr ähnlich. Natürlich ist das ein Stück weit Selbstbetrug.


Apropos Konolidierung, ich halte die FFP weiterhin für aussichtsreich und für ein sehr defensives Investment und mag nicht so recht an Konsolidierung glauben.

Die Performance meines Depots ist mittlerweile stark von microcaps wie Roeder und Jost abhängig. So schön das ist, wenn es gut läuft so bedenklich scheint mir das bei einer schlechten Nachrichtenlage zu sein. Zu diesen marktengen microcaps wollte ich meine eigentliche Basis vergrößern.

Für mich stellte sich die Frage, ob ich weiter in kleine Werte (evt. Turnaroundkandidaten) diversifizieren sollte und damit ein Depot mit 20 oder mehr Werten anstreben sollte. Ich hab mich jetzt dagegen entschieden, da mir das Umschichten zuviel "hin und her" ist.

Mein Ziel für dieses Jahr sind plus 10-12 Prozent + Dividendenrendite, also ca 12-15 Prozent, das sollte mit diesem Depot möglich sein. Die Roeder will ich bis April halten (dann steuerfrei), dann gegebenenfalls in die vom valueinvestor favorisierte Schweizer Vetropack umschichten.
Bis dahin ist noch ein weiter Weg, schaun wir mal was es in dieser Zeit noch für Überraschungen gibt.


Ciao Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Teilverkauf von 40% der Röder Zeltsysteme zu 17.70 € (+ 128.9 %, nicht steuerfrei) dafür Kauf der Westag + Getalit AV zu 9.15 €.


Begründung:

Risikominimierung hat zu diesem (vorzeitigen) Teilverkauf der Plettac Röder geführt, immerhin stand der Wert vor ca 3 Jahren noch bei 2-3 €.
Die Röder hat für mich immer noch ein 50%-Potential nach oben, ich wollte sie nur nicht mehr so stark übergewichten. Der Verkauf der Röder-Anteile ist zwar jetzt steuerpflichtig, andererseits sitze ich aber auch noch auf hohen steuerlichen Verlustvorträgen.


Die Westag + Getalit ist ein Bauzulieferer mit Schwerpunkt Deutschland (Anteil: 85 %). Eigentlich müßte man jetzt panisch reisaus nehmen, allerdings brillieren W + G mit erstaunlich positiven Zahlen: Neben Eigenkapital in Höhe von ca 12 € und geringer Verschuldung erwirtschaftet W + G auch Jahr für Jahr einen hohen freien Cash Flow - und das alles mitten in der Mega-Baukrise.

Daneben ist W + G noch weitgehend unentdeckt, momentan in einem charttechnischen Aufwärtstrend und es wird über die Ausschüttung einer ordentlichen bis fürstlichen Dividende gemunkelt. - alles Gründe für mich, es mal mit dieser Firma zu probieren.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Januar 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 8.1 % (6.9%)
- Balda - 7.1 % (6.0%)
- Converium + 19.4 % (6.3%)
- Euwax + 5.8 % (9.1%)
- Fuchs VZ + 85.4 % (7.4%)
- Funkwerk + 21.2 % (8.8%)
- Hymer + 33.1 % (13.8%)
- Jost AG + 38.5 % (9.0%)
- Plettac Roeder + 129.1 % (8.6%)
- Sanacorp + 40.1 % (7.8%)
- Societe Fonciere...FFP - 3.1 % (9.5%)
- Westag & Getalit + 2.2 % (6.8%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat Januar: + 6.54 %


Wie erwähnt wurden diesen Monat die Fuchs VZ und Pletac Röder auf Normalmaß reduziert. Dadurch ist Hymer aktuell meine größte Position, was ich auch absolut in Ordnung finde.
Erwähnenswert: einige Werte, insbesondere Jost, sind diesen Monat prima gelaufen, Balda ist dagegen etwas eingebrochen.

Ich habe aktuell bereits 50 % meiner (zu bescheidenen?) Wunschjahresperformance im Sack.
So darf es also weiterlaufen, wird es aber natürlich nicht. Jeder meiner Werte, (außer der Hymer, da wäre ich persönlich beleidigt) darf auch mal um 10 % nachgeben, das macht bei diesen Depotanteilen < 1 % am Gesamtdepot aus und beruhigt ungemein meine Nerven.

[Helmuut]

Hallo IgnatzWrobel,
interessanter Thread !
Hier mein aktuelles Depot:

Hugo Boss ST (trotz bester Zahlen noch nicht am ATH)
Fuchs VZ (noch etwas unterbewertet)
Ahlers ST (unterbewertet, gute Div.)
Sixt VZ (schon lange gute Zahlen, Wachstumschancen)
Rhön Klinikum ST (eher Wachstumswert als konservativ)

Gruß Helmuut

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

Sorry für das verspätete Posting!

Einmal sind wir uns schon mal über den Weg gelaufen, es war im Hugo Boss thread. Leider bin ich aus diesem Wert viel zu früh (vor ca 1.5 Jahren) ausgestiegen, so daß ich einiges von der schönen performance nicht mitgekriegt habe.
Apropos, du scheinst dich in der Textilbranche gut auszukennen, 2 deiner 5 Werte sind daraus. Ich habe mal den Ahlers-thread angelesen, der Wert sieht vielversprechend aus und hat eine sehr hohe Div. rendite. Momentan scheinen sich generell Textilcompanys im Aufwind zu befinden. Mehr kann ich dazu leider nicht sagen, du wirst darüber deutlich mehr wissen.
Mit der Fuchs Petrolub haben wir mal einen gemeinsamen Wert. Nach dem Kursrückgang in den letzten 2-3 Wochen ist Fuchs wieder attraktiver geworden. Ich werde auch weiterhin dabei bleiben.
Zur Rhön-Klinikum kann ich leider auch nicht viel sagen, war mir bisher immer irgendwie zu "langweilig".
Sixt ist ein Wert, der bei den Antizyklikern (witchdream, maliese) auf der mechanischen watchlist immer ganz vorne auftaucht, daher werden ich den Wert auch mal im Auge behalten. Allerdings ist Sixt auch recht volatil und taugt daher kaum zum "kaufen und liegenlassen", ist halt ein timing-Wert.


Eine allgemeine Frage von mir mal: 5 Werte finde ich schon etwas wenig, bist du von deinen Werten so überzeugt, das du nicht diversifizieren willst oder hat das andere Gründe?

Ich fühle mich mit meinen 12 Depotwerten mittlerweile ziemlich wohl, 5 fände ich viel zu riskant. Natürlich hängt das von vielen anderen Faktoren ab, ob z. Bsp. das Depot nur ein Spieldepot ist und das Hauptvermögen in einer Immobilie, Fonds oder anderem steckt. Bei mir ist es so, das 80 - 90 % meines (bescheidenen) Vermögens in diesem Depot steckt - daher der vorsichtigere Ansatz.

MfG Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
danke für Deine Antwort !
Ich würde gerne auch mit 8 Werten arbeiten, aber ich finde nichts mehr, was passt.
Ich habe nämlich als zusätzliches Kriterium, dass es von einer Aktie Stämme und Vorzüge gibt, und dass der Spread schwankt und nicht komnstant gehalten wird.
Ich habe da inzwischen ein sehr gutes Gefühl entwickelt, systematische von zufälligen Schwankungen zu unterscheiden - das gibt noch ein paar % Zusatzrendite.
Mit dem Risiko habe ich keine Probleme. Wenn ein Wert mehr als 20 % fällt, verkaufe ich sowieso, schon aus steuerlichen Gründen. Damit ist das Verlustrisiko gerade mal so 5 %. Und das sollte sich durch gute Performance der anderen gut ausgleichen lassen.

Zu Rhön: Ich würde sie eher nicht mehr kaufen, obwohl sie strategisch sicher super sind. Die Bewertung ist nach dem 25 % Anstieg in den letzten Wochen nicht mehr supergünstig.

Was ist aus Deiner Sicht der am heftigsten unterbewertete Titel in Deinem Depot ?

Viele Grüße, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

....Was ist aus Deiner Sicht der am heftigsten unterbewertete Titel in Deinem Depot ?


Schwer zu sagen, Potential sollte eigentlich die Jost AG haben (akt. Div.rendite von 9.1%). Viele bezweifeln allerdings die Nachhaltigkeit der Gewinnentwicklung. Ich gehe davon aus, das die 1 € Dividende auch in den nächsten 2-3 Jahren gezahlt werden, insofern sollte der Kurs bei aktuell 10.90 € nach unten gut abgesichert sein.

Mein Lieblingswert ist allerdings momentan die Hymer.
Hört sich vielleicht blöd an aber ich habe kaum einen Zweifel, das wir spätestens nächstes Jahr bei 100 € liegen werden. (akt. ca 75 €). Mein Optimismus begründet sich darauf, das Hymer trotz starker Kurssteigerung immer noch ein günstiges KGV (und insbes. KUV) aufweist und das im Vergleich zu den Mitkonkurrenten noch erhebliche Rentabilitätsverbesserungen möglich scheinen. Näheres kann man im sehr informativen --> Hymer-thread hier bei WO nachlesen.

Gruß Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
danke für die Tipps !
Jost erscheint mir persönlich zu klein, aber Hymer hat mich überzeugt. Vor allem die Leute, die sich im Thread positiv äußern, kenne ich von anderen Aktien, und da lagen sie auch nicht schlecht.
Gruß Helmuut

[hopy00]

ich habe mir heute das vergnügen gegönnt und bisschen in deinen alten threads rumgewühlt und einen richtigen schönen werdegang erkennen können vom unbedarften laien zum richtigen investor. ich wünsche dir weiterhin so eine erfolgreiche performance wie letztes jahr über viele jahre hinweg.
neugierig geworden bin ich durch deine entdeckung der westag und getalit, die ich mir selbst ins depot gelegt habe zu 10,30€.
ich selbst bin noch auf der suche nach einem mir persönlich zusagenden anlagestil und feile noch mit der groben feile daran herum. aber ich bin ja noch jung und kann noch viel lernen.

ich wünsche dir weiterhin erfolgreiche tage und hoffe, dass man sich öfters über den weg läuft. du gehörst zu meinen favoriten zusammen mit dividendenstratege, betterthantherest, krausehausmeister, kollektor(allerdings nur in bezug auf anleihen) und 2-3 anderen.

weiter so!


mfg hopy

[IgnatzWrobel]

Grüß dich Hopy

Danke für die warmen, sehr freundlichen Worte, das geht runter wie ÖL.


Ähem, die Westag + Getalit hab nicht ich entdeckt sondern andere hier im board (z. Bsp. der user Katjuscha).

Apropos, ich bin mittlerweile 4.5 Jahre bei WO und hab mit der Zeit eine Menge gelernt und von anderen profitieren können. Als Beispiele für Leute mit hohem Aktien-Sachverstand fallen mir spontan die user "Mandrella" (der leider nur noch selten postet), "Goldmine", "Syrtakihans" aber auch die Antizykliker "Valueinvestor" und "Witchdream" und der eben erwähnte "Katjuscha" ein; sicherlich könnte ich noch 10 andere aufzählen.

Mit der Zeit entwickelt man eine eigene Strategie und bekommt ein Gespür für die Gefahren, die im Börsendschungel lauern (könnten) - das hilft einen zwar nicht immer, aber immer öfter . Folglich macht man auch weniger krasse Fehler, als im Zustand der "Unwissenheit" und die Performance verbessert sich.

Ich glaube, Börse ist die nüchterne und realistische Abschätzung von Chancen und Risiken und ihre Umsetzung. Hast du lauter Werte im Depot mit günstigem Chance/Risiko-Verhältnis, ist die Wahrscheinlichkeit die Vergleichsindizes zu schlagen ziemlich hoch. Hast du von der MK eher kleine, unbedeutende Werte im Depot ist die Wahrscheinlichkeit vom übergeordneten (DAX-) Trend entkoppelt zu werden ziemlich hoch, d.h. die Baisse (mit der damit verbundenen "schlechten" Stimmung) wird dich nicht so leicht erwischen. Andererseits profitiert man in der Hausse allerdings auch nicht davon, d.h. in der Hausse setzt man vielleicht besser schwerpunktmäßig auf bluechips.

Das waren so ein paar (nicht sehr strukturierte) Gedanken, die mir gerade durch den Kopf gegangen sind. Ich wünsch dir eine wunderschöne Woche und melde mich erstmal für die nächsten 2 Wochen in den Urlaub ab.


Ciao Ralf

[IgnatzWrobel]

Ganz kurz aus dem Urlaub.....

Depotperformance im Monat Februar: ca + 3.60 %

Naehere Aufstellung der Einzelwerte hab ich allerdings nicht.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der Euwax AG zu 27.00 € (+ 0.5 %) dafür Kauf der Schaltbau Holding AG zu 20.80 €.


Begründung: Der Verkauf meines darlings Euwax AG stinkt mir gewaltig, schien mir aber angebracht nachdem die Deutsche Bank anscheinend ihren Zögling Baader stärker pushen wollen. Es ergeben sich viele Fragen und viele Unsicherheiten bzgl. der zukünftigen Marktstellung von Euwax, die zusammen vermutlich ausreichen werden, den Kurs über Monate unter 30 € zu deckeln.

Die Schaltbau Holding AG ist eine klassische Turnaroundstory. Nachdem die Firma jahrelang rote Zahlen geschrieben hat, ist in 2003 anscheinend der turnaround gelungen. Vor kurzem gab der Vorstand bekannt, das das Nettoergebnis 2005 doppelt so hoch wie 2004 ausfallen könnte. Sollte es so kommen, läge das Ergebnis bei ca 4-5 €/Aktie (KGV 05: 5), sollte "nur" das Ergebnis von 04 erreicht werden läge das KGV (05) bei ca 10.
Das Risiko ist also durchaus begrenzt, während die Kurschance bei vielleicht 50 - 100 % liegt.

[krausehausmeister]

# Ignatz Wrobel

Hallo Ignatz,

habe diesen thread jetzt erst gesehen, würde Dir aber unbedingt vorschlagen, noch ein sehr entscheidendes Kriterium zusätzlich zu Deinen bisherigen, unter #1 angesprochenen Kriterien, aufzunehmen oder zumindest mal darüber nachzudenken, nämlich die Rendite eines Unternehmens.
Für mich kommen nur margenstärkste Unternehmen ins Depot. Die anderen Kriterien sind ähnlich wie bei Dir.

Der Begriff von Value ist meiner Ansicht nach zwischen Graham und Buffett ein anderer.
Graham suchte Value wie ihn viele unter Aufmachungen wie: Habe Aktie mit 60 % unter Buchwert gefunden oder ähnliche Scherze. verstehen.

Buffett zielt auf eine Mindestrendite eines Unternehmens. Und das tue ich auch. Natürlich würde auch mit allem zugreifen, was ich habe, wenn ich eine Bijou Brigitte unter Buchwert bekommen würde, aber gute Aktien im Sinne von Renditestark, gibt es meist nicht unter Buchwert.

Viele Grüße

Hausmeister

[investival]

@krausehausmeister,

Habe Aktie mit 60 % unter Buchwert gefunden oder ähnliche Scherze
Solche Scherze gabs 02/03 in Dtld. haufenweise ...
Aber schon richtig: Sich das zum Dogma zu machen, führt nicht weiter – man käme nur alle 10-20 Jahre zum Zuge, und das ist wohl doch etwas wenig. Graham stand seinerzeit unter dem Eindruck der Great Depression, und in der gabs, sicher auch wegen fehlender bzw. sehr langsamer, exclusiver Kommunikationswege, solche Scherze immerhin über einige Jahre hinweg.

Rendite resp. deren Entwicklung va. auch im Vgl. zum Umsatz ist im heutigen Kommunikationszeitalter sicher eine vorrangige Qualitätsgröße, und in diesem Kontext auch die Umsatzentwicklung in Relation zur Branchenentwicklung. Mit »Rendite>Umsatz>Branche« hat man schonmal kein schlechtes Unternehmen, und sicher lassen sich da auch mE. Vorgaben sinnvoller setzen. Wiewohl man sehen muss, dass im Branchenvergleich sehr margenstarke AGen diesbzgl. keine Phantasie mehr besitzen, vielmehr eher nur enttäuschen können, weshalb ich einer positiven Entwicklung grundsätzlich mehr Bedeutung beimesse als einem absoluten (Mindest-)Wert.

Bei Buchwertbetrachtungen muss man zudem schauen, was mit dem EK alles so finanziert wurde/ist, um einen tatsächlichen Substanzwert zu eruieren. Da kommt man dann oft genug zu noch schlechteren Relationen, die auch anderweitige Parameteranalysen in der Tat sinnvoll(er) scheinen lassen. Dennoch sollte man mE. Substanzwerte auch in relativer Betrachtung nicht außerachtlassen, nur macht die explizit-sture Vorgabe einer `Sicherheitsspanne` iSv. Graham eben doch selten Sinn (leider).

investival

[valueinvestor]

@hausmeister

Ich habe gerade im letzten Sommer in der Schweiz eine Baumarktkette entdeckt, die ich trotz 50 jähriger ununterbrochener Dividendenausschüttung für 58% des Nettoumlaufvermögens bekommen habe. Hier im Board hat sich kein Schwein für die Aktie interessiert. Seither habe ich in 9 Monaten 96% plus gemacht - mit Getaz Romang.

Margenstärke bedeutet für mich auch: Großes Kursrisiko wegen gestiegener Erwartungshaltung; Risiko von zunehmender Konkurrenz etc pp.

[Helmuut]

Das mit der Margenstärke sehe ich ähnlich skeptisch - wenn eine Firma schon eine sehr gute Marge hat, ist nach oben nicht mehr viel Luft.
Sehr gute Erfahrungen habe ich mit Firmen gemacht, wo die Marge anfangs gering war und man aufgrund der Qualität des Managements diese Margen steigern konnte - da geht dann das KGV schlagartig in den Keller und dann auch der Kurs nach oben.
Gruß Helmuut

[krausehausmeister]

#74 und #75

Ihr habt beide uneingeschränkt recht, wenn Ihr behauptet, dass zumeist die Marge und der sich daraus ergebende Unternehmenswert bereits in den aktuellen Kurs eingearbeitet ist.
Deshalb wäre es natürlich ideal, ein Unternehmen zu finden, welches aktuell sehr margenschwach ist, bei dem sich aber die Marge kontinuierlich verbessert.
In diesem Zusammenhang sei auf Conti hingewiesen, bei denen sich eine solche Entwicklung eingestellt hat.

Zieht man den Zeithorizont allerdings weiter auf als 1 oder 2 Jahre, so erkennt man ein durchgängiges Muster bei Unternehmen, die dauerhaft im Kurs ansteigen (über 10 oder 20 Jahre), nämlich Wachstum Plus Rendite.

Will heissen, ein Unternehmen mit einer schwachen MArge, dass auf einen Wachstumskurs einschwenkt, generiert deutlich weniger Shareholder Value, als ein Unternehmen mit starker Marge. Grund hierfür ist der Zinseszinseffekt, der dafür sorgt, dass bei margenstarken Unternehmen jeder neu investierte Euro (über die Abschreibungen hinaus) erheblich mehr Return liefert, als bei margenschwachen Unternehmen.

Natürlich lässt sich auch mit margenschwachen Unternehmen Geld verdienen, wenn der Kaufzeitpunkt günstig gesetzt wird. Im allgemeinen pendeln margenschwache Unternehmen jedoch mehr oder weniger um einen bestimmten Wert herum. Also eher so wie ein Jojo.

Viele Grüße

Hausmeister

[IgnatzWrobel]

Hallo Krausehausmeister

Bekanntlich führen ja viele Wege nach Rom, ergo gibt es auch viele Strategien die erfolgreich sein können. Renditestarke Firmen werden sicherlich in der Regel zunächst mal an der Börse höher bewertet als renditeschwache Unternehmen, sind dafür aber langfristig wahrscheinlich sicherer. Renditeschwache Turnarounds weisen dafür allerdings kurz- bis mittelfristig (-18 Monate) das höhere Kurspotential auf, sind allerdings als Dauerinvests ungeeignet.

Beide Investstrategien haben also ihre Vor- und Nachteile, wie man konkret handelt sollte davon abhängen wie "wohl" man sich mit seinen Invests fühlt. Ich als value-Neuling hab das für mich erst mal so geregelt, das der Kern meiner Invests eher im sicheren renditestarken Bereich liegt - zunehmend bin ich aber auch bereit die ein oder andere renditeschwache Turnaroundstory anzufassen (wie z. Bsp. die Schaltbau) - es hängt halt vom Zeithorizont und "Wohlfühlfaktor" ab.

Gruß Ralf

[krausehausmeister]

#78 Ignatz Wrobel

Dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen.
Exakt so sehe ich es auch.

Viele Grüße und schönes Wochenende

Dieter

[MrRipley]

NÁbend
Wie seht Ihr eigentlich Semperit aus Österreich?


Gruß
R.R.

[Dividendenabstauber]

Semperit ist für mich die beste Aktie im Depot. 1988 das erste Mal gekauft, in den 90 zigern 2x nachgefasst. Aus der damaligen turn around Situation. Kauf unter 1,6€. Bei erwarteter Div von 0,64€ für 2004. Das Wachstum geht voll weiter, ist aber derzeit kein absolutes Bewertungsschnäppchen. Werd vermutlich den halben Bestand verkaufen. Der Wert ragt wie ein Hochhaus heraus in einer Kleinhaussiedlung.
Damals war auch ein Manegmentwechsel, diese Team arbeitet heute noch.

Dividendenabstauber

[krausehausmeister]

#80
zu Semperit:

Da hast Du ja ganz was feines ausgegraben.
Das ist eine Aktie ganz nach meinem Geschmack.
Dieses Unternehmen verdient Höchstnoten.
Zwar ist der Wert exakt fair bewertet, geht man von den Zahlen des Geschäftsberichts 2003 aus, jedoch habe ich die Zahlen aus Q III extrapoliert und auf Basis dieser Zahlen ergibt sich eine Unterbewertung von rund 20 %.
Aufgrund der Tatsache, dass die Kapazitäten erschöpft sind, will man Investitionen in Kapazitätserweiterungen fahren. Dies sollte mehr als 25 Millionen Euro in Anspruch nehmen, mit entsprechenden kurzfristigen Auswirkungen auf den Freien Cashflow. Trotzdem bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass hier kurzfristig noch 20 % drin sind und langfristig entsprechend mehr. Auch, weil ich dem freien Cashflow nicht mehr die Bedeutung einräume, die ich einst in ihm gesehen habe (Buffett möge mir verzeihen)


@Dividendenabstauber

das würde ich Dir nicht empfehlen. Du gibst damit eine unterbewertete und erstklassige Aktie aus der Hand.
Jedoch aus Gründen der Diversifizierung würde ich vielleicht auch so handeln.

Gruß

Hausmeister

[Dividendenabstauber]

# 82

Auf aktien-online.at gibt es bereits die Zahlen ( vorläufig ) für 2004. da kann man auch über das laufende Investprogramm lesen. Sehr interessant. Auf der Homepage steht da noch nichts, wird sicher demnächst kommen. Es sieht sehr gut aus, und das noch vorsichtig ausgedrückt.


Dividendenabstauber

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende März 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 13.0 % (7.0%)
- Balda - 9.9 % (5.6%)
- Converium + 19.4 % (6.0%)
- Fuchs VZ + 75.9 % (6.7%)
- Funkwerk + 18.7 % (8.3%)
- Hymer + 45.2 % (14.5%)
- Jost AG + 47.8 % (9.2%)
- Plettac Roeder + 151.0 % (9.1%)
- Sanacorp + 84.9 % (9.8%)
- Schaltbau Holdings AG + 1.0 % (6.5%)
- Societe Fonciere...FFP + 0.4 % (9.5%)
- Westag & Getalit + 22.4 % (7.8%)
--------------------------------
..............................100 %



Depotperformance im Monat März: + 2.27 %

Depotperformance in Q1 2005: + 13.0 %


Der Monat März war weitestgehend eine sehr holprige Angelegenheit - die nach der Depotgewichtung Nummer 3 (Euwax nach Meldung der Deutschen Bank) und Nummer 1 (Hymer nach der HV) sind in die Knie gegangen und haben das Depot ins Minus gedrückt. Erst in den letzten Tagen drehte das Depot dank Sanacorp, Jost und Röder in den positiven Bereich.
Apropos, heute fand die HV der Jost AG statt, morgen gibt es die (bez.auf KK) 12.5 %-ige Dividende
Auch Röder hat heute sehr gute 04-Zahlen präsentiert, die Aktie ist imho immer noch ein klarer Kauf.

By the way, ich beobachte zur Zeit die DAX-Dividendenstrategie. Diese Strategie hat nachweislich in den letzten 35 Jahren eine Rendite von + 12.x %/Jahr eingebracht und damit eine deutliche Überrendite zum Index erzielen können. Diese 12 % (+ 2-4 % Dividende) halte ich auch in den nächsten Jahren für möglich. Ziel meines Depots für die nächsten Jahre sollte es sein, zumindestens nicht schlechter als diese Strategie zu sein.

Ein ambitioniertes Ziel.


PS: DAX-Div.strategie in Q1 2005 ca + 8.0 %.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der Societe Fonciere....FFP zu 162.18 € (- 0.1 %) und Nachkauf der Jost AG zu 9.50 €.


Der Verkauf meines "Bleientchens" FFP ist ein Lehrbeispiel wie man es tunlichst nicht machen sollte.
Der Wert muß sich anscheinend nach dem Kursantieg des letzten Jahres etwas ausruhen. Ich benötige hingegen Liquidität um gegebenfalls Nachkaufchancen bei anderen Werten nutzen zu können - kurz: der Kauf war ein Fehler (hallo Investival)


Der weitere Zukauf der Jost AG war so gar nicht geplant. Ich hatte ein Limit gesetzt, was auch zu meiner großen Verwunderung prompt bedient worden ist. Überhaupt ist die Jost ein extrem volatiler Winzigcap, der locker mal eben 30 % rauf oder runter gezockt wird.


By the way, heute war ein absolut bizarrer Börsentag; Jost mit - 10 %, dafür Schaltbau AG mit + 8 % und Röder nach den guten 04-Zahlen mit unglaublichen + 28 %.

Komplett abgedreht!!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:


....und weiter geht`s .....


Verkauf der Schaltbau Holdings AG zu 27.90 € (+ 34.1 %).
Stopp loss wurde ausgeführt, + 34 % innerhalb von 5 Börsentagen (!!), Fahnenstangenchart sieht sehr ungesund aus.

Es geht momentan bei vielen Werten mächtig auf und ab. Diese extreme Volatilität erinnert mich doch stark an das Auf und Ab der hochkapitalisierten Standardwerte im Frühjahr 2000, die den Höhepunkt und das Ende der damaligen Hausse markierten.
Ich habe den Eindruck, das momentan viel freies Kapital in Kleinst- und Nebenwerte reingepumt wird, das jederzeit genauso plötzlich wieder abgezogen werden kann. Mein Eindruck ist, das dieses Segment zunehmend riskanter wird.


Holzauge bleib wachsam !

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukauf der Fuchs Petrolub VZ zu 74.90 €.


"Gute Zahlen, weiterhin erfreuliche Aussichten, Insider kaufen....." so lassen sich die Kaufargumente kurz zusammenfassen.

Nach dem Teilverkauf Anfang Januar war ich (auch aufgrund rasanter Wertsteigerungen anderer Aktien im Depot) bei der Fuchs relativ untergewichtet. Das wurde jetzt wieder korrigiert.

[investival]

@IgnatzWrobel / #85,

nun ja, als einen `Fehler` im klassischen Sinne würde ich Deinen FFP-Kauf nicht ansehen – FFP ist ja kein schlechteres Unternehmen, nur weil Du »wider besseren Wissens« so lange »zugewartet« hast , und der Wert nun (gesunderweise) konsolidiert. Freilich war/ist FFP bei 160 nicht mehr der klare Kauf wie vor 1 Jahr bei 120 (oder früher), die Bewertungsabschläge haben sich derweil schon um einiges vermindert. Doch sei getröstet: Auch »alte« Börsianer ertappen sich bisweilen dabei, meist im Übermut ob anderweitig gestiegener Kurse, seit geraumer Zeit gut laufende Watchlist-Werte ins Depot zu nehmen, weil der Eindruck etwas zu verpassen immer weniger erträglich wird – man ist es einfach nicht (mehr) gewohnt, Gewinne nur anderen zu überlassen. Und oft genug passiert das dann auf Kosten des Geldmanagements, dh. man legt sich zu weit aus dem Fenster, und ist für etwaige Nachkäufe blank.
Dann diese Werte als erstes abzustoßen ist dann wohl va. psychologisch bedingt, ich mache das dann auch, und es ist mE. wohl auch nicht ganz verkehrt. Man muss sich mit seinem Depot schließlich irgendwo identifizieren können und dazu gehört es sicher nicht, (warum auch immer) unbefriedigende Werte durchzuschleppen. Die Nachkäufe müssen allerdings »sitzen«, va. sollte man imo nicht einen anderen laufenden Wert der Watchlist nehmen, dh. den `Fehler` wiederholen.
Auch wenn das bei Jost zu 9,50 vielleicht nicht der Fall sein mag, könnte (auch) dort noch einige Zeit tendenziell seitwärts angesagt sein. Und Du hast von einem Substanz- zu einem Ertragswert gewechselt, sprich: Du forderst die Zukunft mehr heraus. Zumindest Deinem Thread-Titel entspricht dies eigentlich weniger, (ist in Deinem Depotkontext mE. aber eher unkritisch).

investival

[IgnatzWrobel]

Hi Investival

Du hast mit allem was du sagst schon Recht...


Manchmal kauft man einfach die falschen Werte (bei mir Gericom letztes Jahr) und manchmal im Prinzip gute Werte zum ungünstigen Zeitpunkt (FFP, Jost(?)) - aber was soll`s, solange das Gesamtergebnis stimmt ist das keine Tragödie. Es wird sicherlich auch nicht das letzte Mal gewesen sein.

Zur Zeit meine ich, ich sollte unbedingt die Sixt im Depot haben, allerdings will ich unbedingt auch meinen cash-Anteil nicht verringern, d.h. es würde auf einen Austausch von Werten hinauslaufen. Momentan wäre die Balda mein Verkaufsfavorit Nr. 1. Balda kann man im Depot haben, muß es allerdings nicht.

Apropos cash, wie hoch schätzt du die Rückschlagsgefahr für den DAX und die Nebenwerte in diesem Sommer ein (der V-DAX befand sich letzte Woche auf einem extremen Tiefpunkt)?


Gruss Ralf

[investival]

@IgnatzWrobel,

wie hoch schätzt du die Rückschlagsgefahr für den DAX und die Nebenwerte in diesem Sommer ein
Zumindest den DAX interessiert einen Bottom-Upper doch herzlich wenig, oder?

Nach den guten Läufen speziell bei (unseren) Nebenwerten (iwS.) liegt eine (gesunde) Pause sicher nahe, es sei denn, fundamental Unternehmensentwicklungen haben mit den Kursen Schritt gehalten, was aber in 1:1-Projektion wohl doch eher die Ausnahme ist, und das ist wohl auch nicht weiter verwunderlich.

Ich denke nicht, dass die Value-Dividenden-Story schon gegessen ist, wiewohl, nach der Auflage von und Investition durch entspr. Fonds, nun frisches Geld vonnöten wäre, um die Trends einfach fort zu schreiben. Von außen kommt indes nichts an die Börse (zumindest nicht hierzulande) – bleibt die Möglichkeit des Kapitaltransfers aus anderen Assets, oder auch aus dem Ausland, was hierzulande immer noch eher unterinvestiert ist. Letzteres halte ich, bei den vorwiegend top-down orientierten Finanzmenschen, per se für eher nicht hinreichend, eher kann ich mir einen Tranfer aus in historischer Dimension (auch im Vgl. zu A-Anleihen) ausgereizten B-Anleihen in (kontinuierliche) Dividenden-Zahler, die kaum mehr riskant sind (mE. zzt. im Gegenteil), vorstellen, der diesen Aktientrend noch eine Zeit lang am Leben erhielte, zumindest in den AGen, die operativ weiterhin voran schreiten, was bei vielleicht zu erwartender Weltkonjunkturabkühlung indes maßvoller als in bisherigen, nun weitgehend ausgelaufenden Turnaround- und Restrukturierungsszenarien vonstatten gehen würde.

investival

[valueinvestor]

Sixt als Kauf kann ich uneingeschränkt empfehlen.
In meiner Datenbank belegen sie Platz 2 in einem ungewichteten Rangsummentest von 175 optisch billigen Unternehmen mit den Größen KGV, KCV, KUV, KBV und D% - nur VW Vz liegen besser.
Außerdem wird 2006 wegen der Fussball-WM ein Ausnahmejahr für Sixt.

[IgnatzWrobel]

@ investival

Ich gestehe, ich konnte dir in deinem posting nicht mehr ganz folgen


@ value

Ich schaue regelmäßig in eurem kleinen aber feinen Forum vorbei und dabei ist mir die günstige Platzierung in deiner und (Maliese`s?) watchlist bereits aufgefallen - komisch das ich die Sixt immer irgendwie übersehen hatte. Es liegt wohl daran, das ich die Sixt-Pushzeiten von 98/99 noch im Hinterkopf hatte. Also denn, günstig ist Sixt ja wirklich, hoffentlich kommt mir da kein Sommerloch in die Quere......



Depotänderung:

Kauf der Sixt AG VZ zu 13.68 €

[valueinvestor]

Sixt ist halt recht volatil. Aber dieses mal schaffen sie es, bei mir über die Spekufrist zu kommen - im dritten Anlauf. Die angekündigte Anleihe ist auch gut aufgenommen worden. Mit dem Genusskapital könnten sie ´ne größere Übernahme stemmen.

[investival]

@IgnatzWrobel,

ich gestehe, ich konnte dir in deinem posting nicht mehr ganz folgen
Entweder bist Du urlaubsreif, oder ich zu gut erholt,
Wo hängst Du hinterher?

investival

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende April 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 17.5 % (8.5%)
- Balda - 9.7 % (6.5%)
- Converium + 12.8 % (6.7%)
- Fuchs VZ + 27.6 % (12.3%) ***
- Hymer + 42.4 % (16.7%)
- Jost AG + -15.3 % (10.2%) ***
- Plettac Roeder + 185.1 % (12.1%)
- Sanacorp + 67.5 % (10.5%)
- Sixt AG VZ -5.0 % (7.1%)
- Westag & Getalit VZ + 25.1 % (9.4%)
--------------------------------
..............................100 %

*** Wert wurde durch Zukauf erhöht, deshalb nicht direkt mit dem Vormonat vergleichbar.



Depotperformance im Monat April: - 4.24 %


Nachdem das Depot Mitte April bereits 4-5 % im Plus war kam der absolute Einbruch auf aktuell - 4.24 % (alleine - 5 % diese Woche). An ein vergleichbares Depotmassaker in so kurzer Zeit kann ich mich in den letzten ca 3 Jahren nicht erinnern. Zeitweilig habe ich mit dem Gedanken gespielt, das Depot weitestgehend glattzustellen und erst im November/Dezember neu einzusteigen. Ich habe den Gedanken jedoch wieder verworfen, da er mir zu sehr aus der Panik heraus entstanden ist.



Depotänderung:

Durch SL Verkauf der Funkwerk AG zu 32.10 € (+ 4 %). Bei der Funkwerk stimmt irgendwas nicht. Trotz guter Zahlen ist der Wert ohne Gegenwehr durch die 200 Tage-Linie gerauscht. Möglicherweise hat user Goldmine recht, der für dieses Jahr von einer (vorübergehenden?) Wachstumsdelle ausgeht.

[FATMIKE]

Stimmt, an ein vergleichbares "Depotmassaker" wie im gesamten Monat April kann ich mich auch nicht erinnern.
Obwohl ich keinen Deiner Depotwerte mein Eigen nenne, so habe ich im April auch ca. 10 Prozent Minus gemacht!

Allerdings hatte ich daraufhin einige Verlustpositionen glattgestellt und seit gestern wieder neu investiert.

Was mich auch wundert ist, dass diese "Depotmassaker" in den wichtigsten "Indizes" nur unzureichend widergespiegelt werden.

Nachfolgend meine aktuell sechs größten Depotpositionen (der Rest steht sozusagen "auf der Kippe" und soll daher nicht weiter erwähnt werden):

- Nordea Finnish Equity Fund (989816): +11,7% (19 %)
- Data Modul (549890): +11,7% (19 %)
- Deutsche Telekom (555750): -2,2% (15 %)
- Wavelight Laser (512560): 0,0 % (12 %)
- Allianz (840400): +13,6% (12 %)
- Catalis (927093): -5,4% (10 %)

Ich möchte keineswegs in "Konkurrenz" zu Deinem Depot antreten. Jedoch finde ich es sehr interessant, die Performance verschieden aufgestellter Depots zu benchmarken, um so an einer zukünftigen Anlagestrategie zu arbeiten.

(Schließlich heit der Threadtitel ja "Aufbau EINES konservativen Depots und nicht MEINES konservativen Depots )

Ein Update der Performance ist monatlich geplant. Sollte ich zu viel Zeit haben oder falls Interesse besteht, so ist auch eine Kommentierung der aktuellen Depotwerte geplant.

Noch ein Hinweis zu der von mir durchgeführten Performanceberechnung: Dividenden und sonstige Ausschüttungen werden vom Einstandskurs abgezogen!

Für Eure Kommentare und Anregungen wäre ich Euch natürlich auch dankbar!

[valueinvestor]

Das Massaker gab es bei mir auch, etwa 5% Verlust in zwei Wochen bei breitester Diversifizierung. Allerdings hat das Depot vorher eine klassische Fahnenstange gebaut, irgendwie sieht der Depotchart aus wie der DAX im Mai 2000.

Glattstellen war auch ein kurzer Gedanke, aber bei einer nüchternen Betrachtung der Nachsteuerrendite haben die Titel noch einige Luft. Kurzfristige Zacken zu traden kann auch nicht Sinn der Übung sein, auch wenn die letzte Zacke besonders schön war.

[IgnatzWrobel]

Hallo value

Gestern und heute gab`s zum Glück wieder eine sehr schöne Kurserholung, die mich weitestgehend beruhigen konnte.
Ich hatte mir noch mal meine Werte prüfend angeschaut und konnte beim besten Willen keine Überbewertungen feststellen, demzufolge hätten auch hektische Verkäufe keinen Sinn gemacht. Etwas in der Luft hängt momentan die Jost AG, bei der man nicht genau weiß, wie es weitergehen kann.

[Ant@res]

Hallo Ignatz,

von meinen 13 Depottiteln habe ich auf diesem Niveau bei Jost so ziemlich das beste Gefühl. Ich verfolge die Kanzleibörse regelmäßig und bin sicher, dass die Geschäfte nicht schlecht laufen. Die Kampagne in 2 Monaten dürfte den Geschäften wohl nur gut tun. Auf diesem Niveau mache ich mir keinerlei Sorgen und langfristig werden die Fundamentaldaten im Vordergrund stehen.

[FATMIKE]

@ignatz
@valueinvestor

Mal eine Frage, nach welchen Kriterien Ihr Sixt bewertet. Valuinvestor schrieb in #91 etwas von einem ungewichteten Rangsummentest mit den Größen KGV, KCV, KUV, KBV.

Ich persönlich finde diese Größem bei Sixt nicht sehr aussagekräftig.

KUV: Als Handelsunternehmen im weitesten Sinne ist das KUV natürlich kaum mit Industriebetrieben vergleichbar. Wo zieht Ihr da die Benchmark?

KCV: Mit 1,x wohl als phantastisch zu bezeichnen. Meiner Meinung nach sollte aber auch bedacht werden, dass ein großer Teil des Cash Flows in die Reinvestition der Mietfahrzeuge investiert werden muss. Die Summe in Cash Flows sieht da schon deutlich schlechter aus. In 2003 war diese Summe negativ und 2004 wäre ohne die Erhöhung des Genussrechtskapitals und die Begebung von Anleihen auch negativ ausgefallen.

KGV: Keine Einwände.

Was mich momentan ebenfalls etwas bedenklich stimmt, ist die geringe Eigenkapitalquote. Diese wurde zwar in 2004 durch obige Maßnahmen deutlich verbessert, gibt mir mit unter 40% aber doch zu denken. Wie ist Eure Meinung hierzu?

Viele Grüße,
FATMIKE

[valueinvestor]

Ich halte mich da an die statistischen Auswertungen von O´Shaughnessy. Näheres z.B. hier
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…
oder in anderen Threads des Forums dort. KUV ist unter den Einzelgrößen die absolut aussagekräftigste.
Klar liegen beim KUV Titel wie Nordwesthandel, Sanacorp oder andere Großhändler vorne, Seltsamerweise würden diese ihre vorderen Plätze aber kaum verlieren, wenn man die Größe KUV rausläßt.
Anyway, ich bin in dieser Hinsicht eh kein reiner Mechaniker wie beispielsweise witchdream, sondern nehme die liste nur als Ausgangspunkt für weitere Recherche.

[IgnatzWrobel]

@ Fatmike

Seh ich ähnlich wie Value: KGV, KCV, KUV, KBV...alles im grünen Bereich bei der Sixt. Daneben ist der Chart "sauber" und die haben auch noch eine Dividendenrendite von ca 4 Prozent + erhebliche Wachstumsphantasie.....was will man mehr?


zur Marktlage: Ich vermute mal, das der Nebenwertebereich in den nächsten Monaten eine ziemlich volatile Angelegenheit sein wird. Einen Vorgeschmack darauf haben wir ja bereits in den letzten 2-3 Wochen bekommen. Ich habe daraus die Konsequenzen gezogen und meinen Cashanteil von 5 % auf aktuell fast 20 % erhöht. Ich werde mir in den nächsten Wochen eine watchlist mit interessanten Werten zusammenstellen, für diese Kaufkurse definieren und dann bis in den Sommer/Frühherbst/Herbst geduldigst auf diese Kurse lauern. Wie ich mich kenne, wird mir das richtig schwerfallen.

Meine Favoriten sind bis jetzt die Bijou Brigitte, Leoni und immer noch die Euwax AG; Bijou wegen der weiterhin großartigen Wachstumsperspektiven, Leoni und Euwax in erster Linie wegen ihrer niedrigen Bewertungen.



@ Ant@res

Zu spät, habe Anfang letzter Woche 50 % meiner Jost zu 7.85 € verkauft.

Da der Wert außerordentlich volatil ist, kann ich mir vorstellen, das wir irgendwann im Sommer auch mal Kurse von 6-6.50 € sehen könnten. In dem Fall würde ich wieder zukaufen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung in dieser Woche:

Verkauf der Converium Holding AG zu 5.95 € (- 2 %) und Rückkauf Schaltbau Holding AG zu 20.85 €


Begründung: Aktien wie die Converium kann ich ehrlicherweise kaum analysieren. Natürlich befindet sich der Wert immer noch unterhalb seines Buchwertes aber die Infos über diesen Wert sind mir einfach zu dünne. Dadurch wird man fast automatisch zum "zittrigen" Anleger, der, wie das Kaninchen die Schlange, den Chart beobachtet und bei Rückschlägen schnell bereit ist "das Handtuch zu schmeissen". So ist es mir jetzt ergangen.


Die hochvolatile Aktie der Schaltbau Holding AG eignet sich hervorragend zum "spielen". Nachdem es kurzfristig durch verschiedenste Börsenblatt-Empfehlungen einen regelrechten Schaltbau-hype mit Kursen über 30 € gab ist die Aktie wieder deutlich auf zeitweilig unter 20 € gefallen.
Witzigerweise habe ich die Aktie fast zum gleichen Preis wie beim ersten Mal erworben
Bei der Schaltbau hab ich null Probleme die jederzeit, falls nötig, schnell wieder zu verkaufen.


Abschließend ein paar Gedanken zu "fairen" Kurszielen meiner Depotwerte:

Firmen mit vergleichsweise gut abschätzbarer Gewinnentwicklung:

- Fuchs VZ, Hymer, AS Creation, Sixt VZ (eingeschränkt)
....haben in etwa ein Potential von jeweils ca 20-30 % auf Sicht von 12 Monaten.


Firmen mit Sondersituationen:

- Sanacorp (nach Klärung der Anzag-Übernahme evt. + 30 % (Buchwert))

- Balda leidet noch massiv unter der ungewissen Zukunft der Siemens-Handysparte. Sollte es zu positiven Ergebnissen kommen sind Kurse um 12 € (maximal + 50 %) möglich. Negativ: das Geschäft ist sehr schnell, positive und negative Veränderungen sind sehr schnell möglich.

- Westag & Getalit
Sehr gesunde Bilanzrelationen, kaum Schulden, Kurs unter Buchwert aber konjunktureller Gewinneinbruch für dieses Jahr erwartet. Nach Kurseinbruch bleibe ich weiter dabei und seh ein Potential von ca 20-30 %.


Kleine Firmen mit schwer schätzbaren Gewinnen:

- Röder Zeltsysteme
Natürlich mit + 230 % Wertentwicklung bisher mein Star. Für das Jahr 05 wird ein im Vergleich zu 04 sinkender Gewinn erwartet, 06 sollte mit der Fußball-WM wieder ein sehr gutes Jahr werden. Röder läuft weiterhin sehr gut. Ob man im Laufe dieses Jahres einen Teilausstieg erwägen sollte ist mir noch unklar.

- Jost AG

Ja, ja....die Jost AG, der Gewinn ist auch aus den veröffentlichten Kanzleivermittlungen kaum schätzbar. :seufz:


- Schaltbau AG

Schöner Spiel- und Zockwert, immer wieder gerne genommen.
Manche reden von 40 € reeler Wert, ich wäre da deutlich vorsichtiger. Schaun mer mal, wie es weitergeht.

[Helmuut]

Hallo zusammen,
meine beiden Favoriten zur Zeit sind Sixt ST und Fuchs ST:

Fuchs: KGV unter 10, jedes Jahr steigt der Gewinn unabhängig von der Konjunktur, die Strategie ist verständlich und überzeugend. Ich sehe hier schon 20 - 30 % in einem Jahr

Sixt: etwas teurer, aber hohes Gewinnwachstum progrnostiziert. Und ich vertraue auf das Management: Sixt hat auch in schlechten Zeiten immer gut verdient. Wenn der Vermietmarkt jetzt mal richtig anspringt, rechne ich mir auch Chancen auf deutlich steigende Gewinne aus, so dass der Kurs nach oben noch viele Möglichkeiten hat.

Ahlers und Rhön-Klinikum habe ich nach den jüngsten Kursanstiegen weitgehend verkauft.

Gruß Helmuut

[Ant@res]

Nochmals zu Jost.... Sicherlich kann man den Gewinn anhand der Kanzleibörse nicht vorhersagen. Man kann aber - so meine ich zumindest - erkennen, ob die Geschäfte gut oder schlecht laufen. Zur Zeit ist die Kanzleibörse seit 3 Wochen nicht aktuallisiert. Hoffentlich kein schlechtes Zeichen...

Bei den von Dir angesprochenen Kursen könnte auch ich mir ein Zukauf vorstellen. Gute Rahmenbedingungen vorausgesetzt.

Schaltbau hatte ich mir zuletzt im Januar angeschaut. Aktien mit solch schwacher Bilanz kaufe ich nicht... vielleicht habe ich hier einfach zu schwache Nerven - im übrigen fand ich die Qualtität der erzielten Gewinne nicht gut. Rückblickend hätte die Aktie meinem Depot aber gut getan... aber das weiß man ja erst im Nachhinein.

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

Respekt, du fährst ja eine wirklich ruhige Strategie...ich bin dafür, glaub ich, zu sprunghaft.

Deine beide Favoriten sind auch meine, wobei ich natürlich auch die Hymer und die ASC in die illustre Gruppe der moderat bewerteten und stetig wachsenden konservativen Werte aufgenommen habe. Hast du jetzt eigentlich nur noch die beiden Werte im Depot?


Hallo Ant@res

Schaltbau ist nur ein Spielwert für mich der im Depot außerdem eher unterdurchschnittlich gewichtet ist. Der Wert bietet natürlich größere Chancen und Risiken als die oben angesprochenen. Wenn man sich dessen bewußt ist und es sauber voneinander trennen kann, seh ich da kein Problem drin.
zur Jost: Jost ähnelt schon etwas einer Wundertüte, man weiß nicht was am Ende herauskommt.
Positiv die Kostenstruktur: lediglich ein paar Mitarbeiter, keine teure Werbung, steuerliche Verlustvorträge, die zumindestens noch für dieses und evt. nächstes Jahr reichen.....das hört sich gut an.

Trotzdem: ich möchte erstmal abwarten, wie sich das Geschäft im Jahresverlauf entwickelt um dann gegebenenfalls zuzukaufen.


Gruß Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
Sixt und Fuchs sind je ca. 30 % im Depot, dazu noch ein großer Brocken Boss St, der noch auf das Ende der Spekufrist wartet.
Ansonsten ein paar Hymer (aber nicht viel, ich verstehe das Konzerngeflecht noch nicht so richtig) und ein paar Rhön (auch wegen Spekufrist).
Ich suche auch nach neuen Werten, erstens moderat bewertet und zweitens mit Stämmen und Vorzügen - mit diesen Werten habe ich immer sehr gute Erfahrungen gemacht.

Ich finde den Thread hier gut, da sich die Suche gut eingrenzen lässt und ich die Qualität der Kommentare hier sehr schätze.

Noch ein schönes Wochenende, Gruß Helmuut

[Helmuut]

Depotaufnahme: Salzgitter
Der Gewinn im 1. Quartal lag bei 2,79€ pro Aktie, der Kurs liegt bei 18,50€. Sicher ist die Konjunktur außerordentlich, aber bereits mit 6 solchen Quartalen wäre die Marktkapitalisierung verdient.
Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

Ganz erstaunlich, die Salzgitter.
Jeder erwartet einen zyklischen Abschwung, der aber einfach nicht kommen will. Salzgitter wurde übrigens in der letzten Ausgabe des Nebenwerte-Journals noch mal positiv vorgestellt.



Depotänderung:

Kauf der Euwax AG zu 27.10 €. Der Kauf erfolgte bereits Anfang letzter Woche. Eigentlich wollte ich in den Sommer hinein keine Aktien mehr kaufen, aaaber die Euwax scheint mir momentan dermaßen "out" zu sein und die Dividende von 1.50 € für den 30.06. (Rendite: 5.5 %) lächelte mich so an, das ich einfach nicht widerstehen konnte.
Was einfach für Euwax spricht ist die Tatsache, das trotz der Querelen mit der Deutschen Bank die erwarteten Umsatz- und Gewinn"einbrüche" bei < 10 % liegen werden. Bei einem aktuellen KGV von 9 und einem erwarteten KGV in 2006 von 10 macht man bei dieser sehr solide aufgestellten Firma vermutlich nicht mehr allzuviel verkehrt, wenn man jetzt käuft. Deshalb......

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Mai 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 14.4 % (7.7%)
- Balda - 4.5 % (6.4%)
- Euwax - 0.7 % (7.3%)
- Fuchs VZ + 40.5 % (12.5%)
- Hymer + 50.1 % (16.3%)
- Jost AG -11.7 % (5.0%)
- Plettac Roeder + 208.9 % (12.1%)
- Sanacorp + 78.8 % (10.3%)
- Schaltbau H. AG + 7.7 % (7.6%)
- Sixt AG VZ + 5.1 % (7.3%)
- Westag & Getalit VZ + 8.0 % (7.5%)
--------------------------------
..............................100 %


Cashquote: ca 12 %


Depotperformance im Monat Mai: + 3.43 %


Die Verluste des Monats wurden in diesem Monat weitestgehend wieder aufgeholt. Erfreulich: nach längerer Seitswärtsphase steigt die Fuchs wieder.

[Helmuut]

Ich habe nun auch noch Euwax gekauft, da mich die Gewinnkennzahlen überzeugt haben.
Damit mein Depot in Reihenfolge der Gewichtung:

Fuchs St. + VZ
Sixt St + VZ
Salzgitter
Boss ST
Rhön Klinikum
Hymer
Ahlers VZ

Am meisten Potenzial sehe ich bei den ersten dreien.

Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Euwax ist eine gute Wahl, meiner bescheidenen Meinung nach. Mach den enttäuschenden Mai-Zahlen darf man keine Wunderdinge von der Aktie erwarten, nach unten ist sie allerdings ziemlich gut abgesichert.
Der Reiz der Euwax liegt darin, das sie ein stiller Gewinner einer möglichen DAX-Hausse werden könnte.



PS: an die Salzgitter trau ich mich über 20 € nicht merhr dran, da lass ich mal die Finger von.


Gruß Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
warum nicht Salzgitter ? Zum Jahresende erwarten wir einen Buchwert von 30€ und ein KGV von ca. 7.
Welche Risiken siehst Du da ?

Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

....es ist einfach die Tatsache, das die Salzgitter ein extrem zyklischer Wert ist und ich die Gewinnentwicklung für z. Bsp. nächstes Jahr in keinster Weise abschätzen kann. Sollten die Gewinne irgendwann einbrechen wird vermutlich auch der Buchwert bei der Aktienbewertung zweitrangig sein.

Aber ich wollte dir deine Salzgitter nicht "madig machen", du wirst über die Branche sicherlich besser Bescheid wissen als ich. Was mich mal interessieren würde: inwieweit ist die Nachfrage nach Stahl prognostizierbar? Ich tippe mal auf ca ein halbes Jahr, insofern wären natürlich Gewinnreihen für das nächste Jahr sehr mit Vorsicht zu geniessen.


Gruß Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
ich bin überhaupt kein Branchenkenner. Ich sehe das eher gesamtwirtschaftlich. So lange die Weltwirtschaft weiter boomt und nicht massenweise neue Stahlwerke gebaut werden, wird der Markt angespannt bleiben, also gibt es gute Preise.
Du hast schon recht, es ist ein zyklischer Wert: Wenn die Weltwirtschaft einbricht, will ich diese Aktie nicht mehr haben. Ich bin hier allerdings relativ zuversichtlich für die nächsten paar Jahre, vor allem wegen China.

Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Mal was anderes: ich habe heute den online-Börsenbrief von Performaxx bekommen. Darin war ein Artikel über die weltweite Entwicklung von Diabetes und Firmen, die mit der Behandlung von Diabetes ihr Geld verdienen.
Im Folgenden ein Artikel über die dänische Pharmafirma Novo Nordisk -


Der Weltmarktführer für das lebenswichtige Insulin kommt aus dem kleinen Dänemark und erzielt mehr als 70% seines Umsatzes mit Diabetes-Produkten. Mittlerweile ist das dänische Unternehmen mit seinen Tochtergesellschaften in über 60 Ländern vertreten. Das Unternehmen deckt 58% des europäischen Insulinmarktes ab, in Japan liegt der Marktanteil bereits bei 76%. Weltweit erreicht das dänische Unternehmen im Insulinmarkt einen Marktanteil von sagenhaften 47% und ist damit unangefochtener Weltmarktführer. Auf den weiteren Plätzen folgen Eli Lilly und die Unternehmensgruppe Sanofi-Aventis.

Aufgrund der marktbeherrschenden Dominanz bei der Herstellung und dem Vertrieb von Insulin werden die Millionengewinne in der Konzernzentrale in Dänemark weiter sprudeln. Allein durch die epidemische Zunahme an Diabetes (siehe weiter oben) entwickelt sich der Marktführer zur sprudelnden Geldquelle.


Die Microsoft der Diabetes-Aktien

Erste Analysten nennen das dänische Unternehmen auch nur noch die Microsoft unter den Diabetes-Aktien. Den Großen der Pharmabranche wird bereits nachgesagt, dass sie eine Übernahme planen. Nur selten gibt es die Gelegenheit, einen hochprofitablen Weltmarktführer zu kaufen. Für Sie bedeutet das, dass Sie damit richtig viel Geld verdienen.


Zugegeben, etwas reisserisch ist der Artikel schon und die Performance der Novo Nordisk in den letzten 3 Jahren glich doch sehr der anderer Pharamfirmen aber im Prinzip haben die mit dem Potential Recht. Auch wenn es sich vielleicht zynisch anhören mag, Diabetes "boomt" jetzt auch in den noch vor kurzem armen ostasiatischen Staaten. Wer da ein Monopol hat (und vor allem behält) dürfte auf lange Zeit viel Geld verdienen.


Ich behalte die Novo Nordisk (akt. KGV 17-20) mal im Auge.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der Balda AG zu 7.77 € (- 7.3 %)


.....dafür Kauf der Bijou Brigitte zu 153.90 €.



Begründung:

Ich wollte sie unbedingt haben, die Bijou. Ein Wert mußte dafür weichen, das war in diesem Fall mit der Balda mein schwächster.
Bijou Brigitte ist die vielleicht konstanteste wachstumsstarke Firma Deutschlands. Ich wollte sie mal im Frühjahr 04 bei 40 (!!) € kaufen, hab es dann aber wieder verworfen.
Das Filialkonzept von Bijou geht seit Jahren voll auf. Obwohl sich das sagenhafte Wachstum in den nächsten Jahren vermutlich abschwächen wird, bin ich bereit hier immer noch einzusteigen. Ich erwarte von dem Wert jetzt auch keine Wunderdinge mehr, sondern eher eine solide Performance.
Schaun mer mal, vielleicht bin ich ja irgendwann der einzigste Bijou-Aktionär der letzten Jahre, der seine Aktien mit Verlust verkauft hat.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juni 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- As Creation Tapeten + 13.2 % (7.1%)
- Bijou Brigitte - 0.6 % (7.8%)
- Euwax + 13.5 % (7.8%)
- Fuchs VZ + 52.6 % (12.7%)
- Hymer + 59.6 % (16.2%)
- Jost AG + 1.7 % (5.4%)
- Plettac Roeder + 202.4 % (11.1%)
- Sanacorp + 93.0 % (10.4%)
- Schaltbau H. AG - 9.4 % (5.9%)
- Sixt AG VZ + 30.8 % (8.4%)
- Westag & Getalit VZ + 11.4 % (7.2%)
--------------------------------
..............................100 %


Cashquote: ca 10 %


Depotperformance im Monat Juni: + 4.94 %

Depotperformance in Q2 (ohne Div.) : + 3.40 %

Depotperformance in H1: + 18.20 % .....

(davon....16.39% Kursplus + 2.71% Div. - 0.9% Transaktionskosten)



Bis auf den heutigen Tag (der herbe Kursverluste brachte) war der Juni ein sehr erfreulicher Börsenmonat, der fast an die Januar-Hausse erinnerte. Winner in diesem Börsenmonat waren die Fuchs VZ, Sanacorp und vor allem Sixt.
Mit dem Halbjahresergebnis von + 18.20 % bin ich hochzufrieden und hätte auch am Jahresanfang für das Jahr 2005 gar nicht mehr erwartet. Allerdings war das Ergebnis in Q2 nicht so dolle und vom scharfen Werteinbruch im April beeinflußt.
Die Dividendenrendite meines Depots liegt übrigens bei 4.0 % (incl. der Balda-Div. und bezogen auf den Depotstand vom 01.01.), das find ich schon ganz beachtlich. Es ist das erste Mal in meiner Börsen"karriere", das die Dividendeneinnahmen einen so großen Umfang haben.


Von mir aus kann es so weitergehn.

[FATMIKE]

Damit bist Du schon wieder besser als ich...

Hab nur 3,45% im Juni gemacht!

Schönes Wochenende und viele Grüße,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]17.103.625 von FATMIKE am 01.07.05 17:49:36[/posting]Schönes WE zurück...


Gruss Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Weiterer Zukauf der Fuchs Petrolub VZ zu 25.13 €.


Nach den heutigen Anschlägen in London sind die Fuchs VZ im Tagesverlauf um bis zu 10 % gefallen. Ich hab nicht mehr groß überlegt, sondern gekauft.

Das Depot ist übrigens von - 2.9 % heute mittag auf + 0.4 % zu Börsenschluß gestiegen. Ich betrachte das mal als sehr positives Zeichen.

[pantarhei]

Hallo Ignatz,
ich habe bei dieser Gelegenheit die Stämme gekauft. Wir haben anscheinend die selben Aktien auf dem Zettel
ciao
panta rhei

[valueinvestor]

Wird dir der Lauf von Sixt auch langsam unheimlich?

Charttechniker posaunen jetzt schon Kursziele von jenseits der 50 Euro durch die Gegend!

gruß value

[IgnatzWrobel]

Hallo Value

Ja, ist mir auch etwas unheimlich. Anscheinend steigen da "Institutionelle" ein, das geht dann nicht über Nacht sondern dauert ein Weilchen.

Obwohl ich es vermutlich später bedauern werde mache ich nichts - meine Position ist auch vergleichsweise klein.


Gruss Ralf

[pantarhei]

Uff, Sixt macht mich fertig. Nachdem ich die Vorzüge über die Spekulationsfrist hinaus bei rückblickend geringer Vola gehalten haben, bin ich bereits 20% unter dem jetzigen Kurs ausgestiegen.


Immerhin tröstlich ist der steuerfreie Gewinn von 80%

[valueinvestor]

Bei mir kommt die Steuerfreiheit erst in einer Woche ...

[IgnatzWrobel]

Hallo Pantarhei


Immerhin tröstlich ist der steuerfreie Gewinn von 80%


Unter den Bedingungen wär ich vermutlich auch ausgestiegen, ich bin aber erst seit 2 Monaten dabei.


Unglaublich was da heute abgeht, es wird gekauft als wär ab nächster Woche die Börse geschlossen. Aktuell ist das Depot 1.3 % im Plus.



Gruss (natürlich auch nach Merzhausen ) Ralf

[pantarhei]

@value
Manchmal denke ich, eine Verlängerung der Spekulationsfist wäre gar nicht schlecht, wenn sie mich vom verkaufen abhielte.

[AlexanderLuthor]

Hallo zusammen,

ich habe mich soeben durch alle Seiten gelesen und muss sagen hier einen sehr intressanten, informativen Thread gefunden zu haben mit netten Leuten.

Ich wollte mit euch kurz durchsprechen welchen konservativen Wert ich in mein Depot aufnehmen soll?

Ich tendiere zwischen:

a) VILLEROY & BOCH AG VZ KZ - 14 €
b) Fuchs Petrolub VZ KZ - 32 € jeweils ein Potential von ca 20%.

Welchen Wert würdet ihr bevorzugen?

mfg
LEX

[Helmuut]

Ich würde VILLEROY & BOCH nicht kaufen, weil sie in 2003 Verlust gemacht haben. Außerdem ist das KGV mit 16 relativ hoch.
Fuchs hat seit Jahren steigende Gewinne und es gibt keine Anzeichen dafür, dass es schlechter wird.
Gruß, Helmuut

[investival]

@AlexanderLuthor,

Villeroy ist eine Turnaround-Spekulation, Fuchs eine auf Fortsetzung des sehr steilen Uptrends – beides scheint möglich, wobei ich bei Fuchs in punkto Trendsteigung bescheidener würde. Ich persönlich würde grundsätzlich lieber »unten« kaufen, wäre die fundamentale Perspektive (die ich adhoc nicht hinreichend sicher einzuschätzen vermag) bei beiden insgesamt pari.

Ein anderer Aspekt wäre für mich noch die Anfälligkeit gegen externe Ereignisse, und da hat Fuchs zuletzt (London) eindeutig schlechter abgeschnitten. Das zeigt, dass hier wohl mehr »Zittrige« dabei sind (was andererseits an solchen Tagen auch gute Einstiegschancen, zumindest kfr., bietet).

investival

[Bernd13090]

[posting]17.331.194 von investival am 25.07.05 09:15:16[/posting]hy,
ich habe über 20 Jahre bei V&B gearbeitet, der Fliesenbereich macht ihnen sehr viele Sorgen, im moment laufen strukturierungspläne mit entlassungen,

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juli 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- AS Creation Tapeten + 11.6 % (6.2%)
- Bijou Brigitte + 12.8 % (7.8%)
- Euwax + 4.3 % (6.3%)
- Fuchs VZ + 42.3 % (17.8%) ***
- Hymer + 65.4 % (14.8%)
- Jost AG + 8.2 % (5.1%)
- Roeder Zeltsysteme + 310.5 % (13.2%)
- Sanacorp + 100.2 % (9.8%)
- Schaltbau H. AG - 16.6 % (4.8%)
- Sixt AG VZ + 32.0 % (7.5%)
- Westag & Getalit VZ + 22.1 % (6.9%)
--------------------------------
..............................100 %


*** = Wert durch Zukauf nicht direkt mit dem Vormonat vergleichbar



Cashquote: ca 5 %


Depotperformance im Monat Juli: + 7.83 %


Für einen Sommermonat lief es sensationell gut in diesem Monat. Absoluter "winner" im Depot war mal wieder die Röder, die um gut 30 % zulegen konnen und alleine das Depot um gut 3 % nach oben gezogen hat. Andere "winner" waren Bijou, Fuchs VZ, Sanacorp und Westag.

Man soll es ja nicht beschreien, aber ich halte es für fast schon für ausgeschlossen, das es so weiterlaufen kann. Sollte eine Korrektur kommen, werde ich meine shares vermutlich halten obwohl sich die großen Positionen Fuchs (ca 40 %), Hymer, Röder bereits außerhalb der Spekufrist befinden. Ab Anfang September ist auch die Sanacorp spekusteuerfrei.



Schönes WE allseits

[Helmuut]

Hallo Ralf,
mein Tip: Wenn Du große Plus-Positionen außerhalb der Spekufrist hast, würde ich sie verkaufen und kurz später wieder einsteigen - dann kannst Du eventuelle spätere Verluste steuerlich geltend machen, und Deine realisierten Gewinne sind steuerfrei.
Ich verkaufe fast immer direkt nach der Spekufrist - und bin damit ganz gut gefahren.

Gruß Helmuut

[Carret]

Hallo Ralf,

mir gefällt Deine monatliche Darstellung, da sie wirklich sehr übersichtlich ist und für mich mittlerweile einer meiner verschiedenen Benchmarks darstellt. Bei mir waren es im Juli immerhin +5,3%. Habe allerdings auch keine Röder.

Hallo AlexanderLuthor,

ich denke Villeroy & Boch hat als antizyklisches Investment etwas an sich. Allerdings habe ich mich mit dem Unternehmen nicht näher beschäftigt. Rein quantitativ mit einem KUV von 0,35 und einem KBV von 0,9 sicher recht günstig. Das Geschäft ist aber auch sehr margenschwach. Was sagen denn die WO-Mechaniker zur relativen Bewertung der Aktie? Weitere deutsche Werte mit ähnlichen Kennziffern sind WMF und Leifheit.

Grüße
Carret

[IgnatzWrobel]

Hallo Helmuut

Im Prinzip gute Idee, ich werd`s aber vermutlich aus rein psychologischen Gründen nicht machen. Ein Kursrückgang von + 100% auf + 70% macht mir z. Bsp. weit weniger aus als ein Rückgang von +- 0 auf - 15%, obwohl es dasselbe ist. Ich weiß, das das irrational und ein weit verbreiteter Anlegerfehler ist (am Einstandskurs orientiert) aber man sollte bei solchen Entscheidungen seine eigene Befindlichkeit berücksichtigen. Andererseits kann ich ja auch jederzeit ohne steuerliche Konsequenzen verkaufen.


Hallo Carret

Die Performance die ich langfristig über die nächsten 20 Jahre erreichen möchte wird durch die DAX-Dividendenstrategie der letzten 35 Jahre vorgegeben und lag bei gut 12 %/a (incl. Dividenden). Näheres hier:

http://www.xwer.de/mech/daxdiv2005.html

Diese 12 % jährlich (DAX: ca 7 %/a) halte ich auch in den nächsten Jahren für erreichbar. Wenn ich mit meinen Einzelwerten nicht mehr in der Lage sein werde, mit der DAX-Divi.-Strategie mitzuhalten, wäre ich bereit, diese Strategie zu übernehmen.

Langer Rede kurzer Sinn, die Divi-Strategie ist meine persönliche benchmark. Aktuell beträgt die Performance für 2005 ca + 18-19 % (incl. Dividende), die Performance meines Depots ca + 28% (incl.Dividende).

Also alles noch im grünen Bereich.



PS: mal am Rande: in der neuesten Ausgabe der Börse-Online antwortet der Fonds-Manager Christoph Bruns auf die Frage "wie hoch soll denn der Aktienanteil am Geldvermögen sein", folgendermaßen.....

...ich würde außer einem Cashanteil, der aus kurzlaufenden Anleihen, Geldmarktfonds oder Bankeinlagen bestehen kann, alles in Aktien investieren. Da wäre ich dafür sehr vorsichtig und konservativ und würde nur Aktien unterbewerteter Unternehmen mit solidem Geschäftsmodell und gutem Managment kaufen.....


Das trifft so ziemlich zu 100 % meinen persönlichen Anlagestil, keine (Problem-)Immobilien, keine renditeschwachen LV....100 % Aktien, die aber sollten sehr solide sein.


Schönes WE

Ralf

[NoamX]

Bei Novo Nordisk musst du schon sehr langfristig denken mit dieser Argumentation. Ich besaß die Aktie einmal für eine längere Zeit etwa um 1996-98, mit der selben Argumentationslinie: Größter Insulinhersteller, immer mehr Zuckerkranke. Offenbar hat sich seit dem nicht viel geändert - 10 Jahre später.

Damit will ich nicht sagen, das Novo Nordisk ein schlechter Wert ist. Das Geschäft hat Substanz und es ist nie schlecht, auf Märkten unterwegs zu sein, die von selbst wachsen.

Ein Risiko könnte allerdings mittel- und langfristig aus anderen, gentechnisch entwickelten, Therapieformen für Diabetes bestehen.

[IgnatzWrobel]

Hallo NoamX

Das die Novo Nordisk in den letzten 10 Jahren "dead money" war, stimmt so aber nicht. Hier der Chart.....





...also ich finde einen Anstieg von 8€ auf gut 42€ in 10 Jahren schon ordentlich, macht immerhin "läppische" 18 %/Jahr (ohne Dividende).

[NoamX]

Nein, wollte ich auch damit gar nicht gesagt haben. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich auch mit schönem Gewinn verkauft. Aber spektakulär ist es auch nicht gewesen.

Wenn man sich den Chart anschaut, hängt es langfristig auch vom Einstigszeitpunkt ab. Eine Kostolanyi-Aktie ist auch Novo Nordisk nur beschränkt. Wenn du z.B. 98 auf dem Zwischenhoch bei 30 gekauft hättest, hättest du bis heute 30% in 8 Jahren gemacht. Ich bin kein guter Charttechniker, aber ich würde die Linie in diesem Chart unten an den Lows 99 und 03 langziehen. Das dürfte etwa das Risikopotenzial dartsellen

NN ist sicher kein schlechtes Investment, man müsste aber erst einmal Number Crunching machen. Wenn die Aktie momentan günstig ist, und die Wachstumsphantasie damit praktisch umsonst zu haben ist, dann kann man sicher investieren.

[IgnatzWrobel]

Wenn man sich den Chart anschaut, hängt es langfristig auch vom Einstigszeitpunkt ab. Eine Kostolanyi-Aktie ist auch Novo Nordisk nur beschränkt. Wenn du z.B. 98 auf dem Zwischenhoch bei 30 gekauft hättest, hättest du bis heute 30% in 8 Jahren gemacht.


Klar hängt es immer auch vom Einstiegszeitpunkt ab, ob ein Invest reife Früchte trägt oder doch nur eine einzige Enttäuschung ist. Novo Nordisk ist halt, wie die allermeisten "large caps" zwischen 2000 und 2002, mit den Indizes gefallen.


Zur Bewertung: Man findet sehr wenig Infos zur Novo Nordisk. Ich würde aber mal schätzen, das sie momentan weder teuer noch billig ist und sich ein Kauf zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht gerade aufdrängt. Man sollte auch bedenken, das sich natürlicherweise mit steigender Größe eines Unternehmens fast automatisch auch dessen Wachstumspotential abschwächt; kleine Unternehmen können hält stärker wachsen als große "Tanker".

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der Westag & Getalit VZ zu 10.40 €
Gewinn: + 19.5 % (davon 13.6% Kursgewinn und + 5.9% Dividende)

Ex-Dividende und nach der Bekanntgabe einer Gewinnhalbierung im 1. Hj. (im Vergleich zum Vorjahr) fällt heute die W & G aktuell um gut 11 %. Ich hab die Reißleine gezogen und bin noch mit einem blauen Auge davongekommen.
Die Lage in der deutschen Baubranche bleibt nicht nur äußerst schwierig, sondern hat sich sogar noch verschärft. Obwohl ich die W & G für einen sehr soliden Wert halte, glaube ich nicht, das man in den nächsten Monaten damit Geld verdienen kann. Ich tippe mal auf einen abermaligen Rückgang auf die 9 € (vielleicht auch darunter) und danach eine längere Seitwärtsphase. Schade, ich wäre gerne dabeigeblieben, es sollte nicht sein.
Trotzdem könnte der Wert in 1 Jahr wieder interessant werden.

[AlexanderLuthor]

Hallo,

hast du schon eine Neuaufnahme geplant??

Ich würde dir aktuell Paragon empfehlen: tolle Zahlen, super Zukunftsaussichten, Phantasie wegen IAA und sehr günstig (fairer Wert 21 Euro, akt . bei 16,70). An welchen Aktien bist du den aktuell dran?

Hier noch eine akt. Kaufstudie von Independent Research:


paragon kaufen (Independent Research)

Norbert Kretlow, Analyst von Independent Research, bewertet die paragon-Aktie (ISIN DE0005558696/ WKN 555869) mit "kaufen".

Die Analysten sähen den Automotive-Bereich als den primären Werttreiber der Gesellschaft an. paragon besitze mit Produkten mit starkem USP den zentralen strategischen Erfolgsfaktor in diesem Bereich, wobei die Analysten hier langfristige Wachstumsperspektiven sähen.

Für 2004 und das 1. Quartal 2005 habe das Unternehmen gute Zahlen vorgelegt. Die Analysten würden die Guidance des Unternehmens für 2005 (Umsatzwachstum von mehr als 20% sowie überproportionales Ergebniswachstum) als valide einschätzen. Wegen des schwachen Automotive-Marktes hätten sie ihre Schätzungen allerdings leicht gesenkt.

Die Analysten sähen auf Grundlage ihres Discounted Cash Flow-Modells den Wert des Eigenkapitals bei 86,0 Mio. Euro, was einem Kurs von 21,10 Euro entspreche.

Ihr Kursziel für die paragon-Aktie heben die Analysten von Independent Research auf Basis des DCF-Modells auf 21,00 Euro (alt: 18,00 Euro) an, das Votum belassen sie bei "kaufen".

Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt.

Analyse-Datum: 21.06.2005

Analyst: Independent Research
KGV: 18.9
Rating des Analysten: kaufen


Quelle:Aktien & Co 21/06/2005 17:16




MFG
LEX

[NoamX]

Aus dem Spiegel-Online von heute:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,369163,00.h…

Berlin - Die Berliner Charité hat 100 führende deutsche Experten aus Industrie, Hochschulen und Forschungsinstituten nach der künftigen Entwicklung der Volksgesundheit befragt. Das Ergebnis: Wohlstand, Mobilität und immer höhere Lebenserwartung werden nach Meinung der Mediziner dazu führen, dass immer mehr Menschen unter alters- und ernährungsbedingten Krankheiten wie Diabetes, Übergewicht und Demenz leiden.

...

Diabetes bereitet den Experten die größten Sorgen, heißt es in der Studie, die das Institut für Sozialmedizin, Epidemiologie und Gesundheitsökonomie der Charité im Auftrag des Verbandes Forschender Arzneimittelhersteller (VFA) erstellte. Über zwei Drittel der Befragten erwarten, dass die Zuckerkrankheit trotz derzeit guter Behandlungsmethoden in den nächsten zehn Jahren zu den häufigsten Todesursachen zählen wird.

Zuckerkrankheit bald Todesursache Nummer eins?

Altersdiabetes wird sich nach Meinung von 69 Prozent der Experten in den kommenden zehn Jahren sogar zur häufigsten Todesursache entwickeln, gefolgt von Herzmuskelschwäche (49 Prozent) und Schlaganfall (48 Prozent). Nach Zahlen des Statistischen Bundesamts sind Herz-Kreislauf-Erkrankungen derzeit für rund die Hälfte aller Sterbefälle in Deutschland verantwortlich und damit Todesursache Nummer eins, gefolgt von Krebsleiden.

Die Zuckerkrankheit wird nach Einschätzung der Forscher mit ihren Folgen wie Nierenschäden, Augenproblemen und Amputationen einen erheblichen Kostenfaktor darstellen. Sieben bis acht Prozent aller Erwachsenen, das entspreche sechs Millionen Menschen, seien gegenwärtig betroffen - 20 Mal so viele wie noch vor 50 Jahren. Bis 2010 wird die Zahl der Neuerkrankungen voraussichtlich um 50 Prozent auf 350.000 Fälle pro Jahr steigen, sagte Dieter Götter, medizinischer Direktor beim Pharmakonzern Sanofi-Aventis Deutschland. Dennoch wisse nur etwa die Hälfte der Betroffenen über 55 Jahre von ihrer Erkrankung.

...

[IgnatzWrobel]

@ NoamX

Schon erschreckend, diese facts.
Ich war vor ca 1 Jahr wegen mysteriöser Beschwerden beim Doc und dachte auch es wäre Diabetes; war aber zum Glück was anderes.

@ AlexanderLuthor

Ich hab mir mal die Paragon angeschaut, kann dazu allerdings nichts fundiertes sagen. Ich schrecke mittlerweile vor "Technologiefirmen" (im weiteren Sinn) zurück, da ich die Produkte und Zukunftsaussichten dieser Firmen eigentlich nie beurteilen kann. Mir erscheint die Paragon allerdings auf dem aktuellen Kursniveau (KGV > 20)
bereits sehr gut bezahlt zu sein. Rechnet man mit einem anhaltenden hohen Wachstum, dann wäre die Bewertung angemessen.
Mir persönlich ist eine Bijou (auch auf dem gegenwärtigen Kursniveau) deutlich angenehmer, weil deren Wachstum viel besser zu prognostizieren ist. Sollte sie noch mal kräftig einbrechen (was ja leider nicht passiert) dann würde ich die Position noch mal aufstocken.

Ansonsten hab ich zur Zeit nichts auf der Kaufliste. Es ist vielleicht nicht ganz verkehrt, wieder etwas mehr Cash zu halten.


Schönen Gruß

Ralf

[AlexanderLuthor]

Hallo,

bei einem Kurs von 170 Euro liegt das KGV von Bijou bei etwa 21. Damit ist die Aktie doch auch schon gut bezahlt oder täusche ich mich??

Bei Bijou sehe ich außerdem die Gefahr ,dass in Zukunft mal schwache Zahlen berichtet werden und diese Möglichkeit könnte von vielen Anleger eine Chance sein Gewinne abzuladen.

mfg
LEX

[NoamX]

Ich würde vielleicht noch Kali und Salz für eine Begutachtung empfehlen. Ich habe diese seit etwa eine Jahr im Depot und kann nicht klagen:

K+S halten
Helaba Trust
09.08.05

Dennis Nacken, Analyst von Helaba Trust, stuft die Aktie von K+S (WKN 716200) unverändert mit " halten" ein.

Das Unternehmen gebe am 10. August 2005 die Geschäftszahlen für das zweite Quartal 2005 bekannt. Dank des freundlichen Branchenumfelds und der zusätzlichen Absatzmengen aus der neuen Sylvinitproduktion erwarte man trotz negativer Währungseffekte (USD-Umsätze würden nach IFRS nicht mehr mit dem Absicherungskurs, sondern mit dem Tageskurs verrechnet) ein Umsatzplus in Höhe von 672 Mio. EUR (+7% gg. VJ). Gleichzeitig sollte das operative Ergebnis (EBIT) signifikant um 66% gg. VJ auf 50,9 Mio. EUR gestiegen sei sein. Insbesondere das größte Geschäftsfeld Kali- und Magnesiumprodukte dürfte von den erhöhten Absatzpreisen bei Düngemitteln, dem zusätzlichen Ergebnisbeitrag aus dem Sylvinitprojekt sowie weiteren Kostensenkungen aus den Effizienzsteigerungsprogrammen profitiert haben.

Insofern gehe man daher trotz einer witterungsbedingt eher schwächeren Düngesaison in Übersee sowie hoher Fracht- und Energiekosten von einem kräftigen Gewinnanstieg auf 34,6 Mio. EUR aus (+161% gg. VJ). Auch die Sparte Salz habe wohl im traditionell schwachen zweiten Quartal nicht zuletzt aufgrund des Frühbezugs von margenstarken Auftausalzen ein deutliches Ertragsplus erreicht (2,4 Mio. EUR; +73%). Dagegen würden sich die Umsätze und Gewinne im Segment Compo (Haus- und Gartendünger) hinsichtlich der Dürreperiode in Südeuropa sowie leicht gestiegener Ammoniakpreise kaum vom Vorjahresniveau abgesetzt haben (6,4 Mio. EUR; +5%). Indessen stelle man für den Tätigkeitsbereich Entsorgung & Recycling aufgrund des Wegfalls von Sonderprojekten niedrigere Gewinne in Aussicht (erwartet: 1,7 Mio. EUR; -23%).

Angesichts der im Zuge der IFRS-Bilanzierung wohl höheren Finanzaufwendungen sowie der neu ausgewiesenen latenten Steuern (prognostizierte Steuerquote: 36,4%; VJ: 13,3%) rechne man beim Nettogewinn mit einem unterproportionalen Wachstum um 18% gg. VJ auf 30,2 Mio. EUR.

Im Vorfeld der Berichterstattung empfehlen die Analysten von Helaba Trust vorerst, die Aktie von K+S unverändert zu halten. Analyse-Datum: 08.08.2005

Quelle: finanzen.net

[IgnatzWrobel]

@ NoamX

Glückwunsch zur K+S. Ich kann mich dunkel erinnern, das ich die auch mal 2002 gehalten hab und dann wieder mit Verlust verkauft habe.



zur Bijou: klar, ein Schnäppchen ist das nicht mehr {b] aber[/b] im großen Bijou thread wird von einem Jahresergebnis von 8.50 - > 9 €/Aktie gemunkelt, das wäre dann ein KGV von knapp 20 bei einer gleichzeitig hohen Eigenkapitalquote und geringen Bankverbindlichkeiten.
Ende des Jahres startet Bijou als Versuchsballon 3 Stores in den Staaten (Florida) - wenn`s nicht klappt zieht man sich ohne große Kosten wieder aus dem Markt zurück, wenn`s allerdings klappen sollte....

Die Chancen auf Wachstum in Europa und in Übersee sind immer noch vorhanden, das in Jahrzehnten entwickelte Konzept geht voll und ganz auf, Bijou ist eine Cashmaschine - die vielleicht beste und erfolgreichste deutsche Wachstumsaktie der letzten Jahre.

O.K., vielleicht etwas zu euphorisch, man soll sich ja nie in einen Wert "verlieben".


Gut`s Nächtle

[NoamX]

Das Geschäftsmodell von Bijou halte ich für überaus robust und mit relativ wenig Risiken behaftet. Man wird möglicherweise wie McDonald`s bis an die Sättigungsgrenze wachsen können (1 Laden auf 200.000 Einwohner in den Industrieländern). Die Frage ist, wie die internen Managementstrukturen aussehen müssen, um ein Wachstum mit konstanten Prozentzahlen zu ermöglichen. Ob z.B. in manchen Ländern (USA) Franchise besser geeignet ist als Verpachtung.

Auch Bijou wird irgendwann etwas langsamer wachsen.

- Das flächenbereinigte Umsatzwachstum wird zurückgehen, da auch Modeschmuck irgendwo eine Preisgrenze haben wird, wo die Kundinnen in Konsumverweigerung üben werden. Äußerst schwer zu sagen, wo das sein wird.

- Bezüglich der Filialexpansion wird man noch etliche Jahre mit 100-120 Filalien wachsen können. Ich vermute, dass das quantitativ die Anzahl ist, die man mit den jetzigen Strukturen managen kann. Jedoch wird das prozentual immer weniger sein.

- In Amerika wird man vorr. eigene lokale Managementstrukturen brauchen. Mein Eindurck als außenstehnder ist, das Bijou derzeit zentralistisch von Hamburg aus geleitet wird. Ich sehe das Problem eher hierdrin, als darin, das Geschäftskonzept nach USA auszurollen.

Ich rechne in 1-2 Jahren mit einer sich einschleichenden Verlangsamung des Wachstums. Allerdings nimmt der Aktionkurs mE gerade einmal nächstes Jahr mit vorweg, so das die Aktie nicht übermäßig teuer ist. Und nächstes Jahr kann man nachprüfen, ob es Anzeichen für meine obigen Bedenken gibt.

[IgnatzWrobel]

[posting]17.517.234 von NoamX am 11.08.05 11:25:34[/posting]Mit diesem von dir skizzierten Szenario könnte ich sehr gut leben, würde es doch bedeuten, das man noch 2-3 Jahre gefahrlos in dem Wert engagiert sein kann.

Länger kann man realistischerweise sowieso nicht planen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der MFC Industrial Holding, vormals "Fahr Beteiligungen" zu 5.45 €

Begründung: für dieses Jahr gibt es einen Gewinnsprung beim Nettogewinn von 0.89 €(04) auf geschätzte 1.00 - 1.50 € (05). Somit hat dieser Wert bei einem KGV von 8 ein Potential von mindestens 50 %.

Vorsicht: dieser Wert ist sehr markteng!

Ehrlicherweise muß ich sagen, das ich bei der MFC als Tritbrettfahrer-Lemming unterwegs bin.

Der MFC-Anteil am Depot liegt deshalb bei lediglich 5 %.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der Wüstenrot & Württembergische (WKN 805100) zu 15.19 €.

W & W ist ein echtes Börsen-Aschenputtel mit einem Buchwert von ca 27 €. Nach dem Chart zu urteilen wird der Wert gerade entdeckt. Ein Invest in diese Gesellschaft scheint mir relativ risikoarm.


So, alles Geld verdaddelt, Cashquote bei < 1 %, da kann ich ja beruhigt in Urlaub fahren.

...bin für für die nächsten 2 Wochen offline. Schaun mer mal, wie`s bis dahin wird. Anscheinend läuft das Depot jetzt wieder stärker konträr zum DAX - gestern deutlich positiv (DAX im Minus) und heute (grr..) negativ (DAX deutlich im Plus). Ich weiß nicht genau, was ich davon halten soll.


A bientot

[IgnatzWrobel]

Frisch aus dem Urlaub zurück und deshalb nicht ganz exakt......


Depotupdate zum 02.09. 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- AS Creation Tapeten + 21.9 % (6.1%)
- Bijou Brigitte + 4.6 % (6.6%)
- Euwax + 9.9 % (6.1%)
- Fuchs VZ + 67.8 % (19.8%)
- Hymer + 60.2 % (13.1%)
- Jost AG - 2.3 % (4.2%)
- MFC Industrial Holdings + 49.5% (6.4%)
- Roeder Zeltsysteme + 317.0 % (12.3%)
- Sanacorp + 90.1 % (8.3%)
- Schaltbau H. AG - 16.8 % (4.4%)
- Sixt AG VZ + 26.7 % (6.6%)
- Wüstenrot & Württembergische - 2.6 % (6.1%)
--------------------------------
..............................100 %


Cashquote: < 1 %


Depotperformance im Monat August: + 4.2 %


Die großen Winner in diesem Monat waren die MFC (mit gut 50% der Wertsteigerung) und auch die Fuchs VZ.
Bei der volatilen MFC bin ich doch ganz froh, das hektische Auf und Ab im offline-Urlaub nicht live erlebt zu haben.

[FATMIKE]

Langsam wirst Du mir unheimlich! - Mit 4,2% Performance im ohnehin etwas schächelnden Börsenmonat August...

[IgnatzWrobel]

[posting]17.780.015 von FATMIKE am 04.09.05 08:22:03[/posting]Tschulligung , ist mir selber etwas unheimlich.


PS: Zu # 152 muß ich etwas korrigierten; mein absolut stärkster Wert war nicht die MFC sondern die Fuchs VZ, die als am stärksten gewichteter Wert im August ca + 17 % gebracht haben, das hat dann natürlich positiv reingehauen. Seit dem Nachkauf am 09.07. (Anschlag in London) hat die Fuchs VZ um + 38 % zugelegt, ich glaub hier kann man demnächst mal über Teilverkäufe nachdenken zumal ich noch steuerfreie Bestände von 2003 habe.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Teilverkauf der Fuchs Petrolub VZ zu 34.12 €


Die Fuchs ist in den letzten 2 Monaten aufgrund guter Zahlen und M-DAX Phantasie sehr stark gestiegen. Leider ist sie gestern nicht in den M-DAX aufgestiegen.

Beim Teilverkauf handelt es sich um ca 27% meiner Bestände, die alle noch 2003 gekauft wurden, somit also steuerfrei sind.


Letzlich also nix dramatisches, ich habe nur die Übergewichtung der Fuchs im Depot etwas reduziert.

[spekulatius67]

Hallo Ignaz,
über die WuW schreibst Du die Aktie sei "relativ risikoarm". Der Studie der BW-Bank nach zu urteilen ist die Aktie vom Buchwert/Kurs Verhältniss interessant. Mich würde interessiern wie Du das Risiko von Beteiligungsverkäufen einschätzt. In der Studie wurde ausdrücklich die HVB genannt, die sich wohl von ihren Anteilen in der zweiten Jahreshälfte trennen möchte.
Gruß Spekulatius

[IgnatzWrobel]

Hi Speculatius

Mein "relativ risikoarm" bezog sich auf den Buchwert der Aktie. Die Studie der BW-Bank, die ich auch überflogen habe, relativiert das aber und setzt den "fairen Wert" der W&W deutlich unter dem Buchwert. Von Beteiligungsverkäufen der HBV war mir bis jetzt nichts bekannt.


Depotänderung

Verkauf der MFC Industrial Holdings zu 10.00 € mit + 83.5 % Gewinn.

Da der Wert sehr markteng ist möchte ich das nicht weiter komnmentieren. Der Kursanstieg der letzten Monate war exorbitant, möglicherweise geht hier aber auch noch einiges, mir persönlich reichen aber die + 80 % und ich will nicht zu gierig werden.

Besten Dank an die user @Antares und @Valueinvestor, die diesen Wert hier und bei den Antizyklikern vorgestellt haben.

[Helmuut]

Hallo Ralf,
hier mein Depot-Update.
Zur Zeit habe ich sehr viele Fuchs ST, da diese im Vergleich zu den VZ so günstig stehen wie noch selten und ich die Aktie insgesamt noch für unterbewertet halte.

Also hier meine Depotwerte in Reihenfolge der Gewichtung:
Fuchs ST (ca. 35 % des Depots)
Sixt ST (ca. 25%)
Salzgitter (fast 100% Gewinn in 3 Monaten !)
Rhön ST
Hymer
Euwax

Dazu eine Menge SAL3K99 Optionsscheine als Absicherung gegen riesige Katastrophen.

Ich denke gerade darüber nach, mit kleineren Positionen wieder in ein paar DAX Werte reinzugehen (z.B. Allianz, BASF), da die KGVs auf relativ niedrigem Niveau sind.

[IgnatzWrobel]

[posting]17.828.390 von Helmuut am 08.09.05 14:38:22[/posting]Meinen Glückwunsch zur Salzgitter, Helmuut.....ich hätte doch auf dich hören sollen.


Alles steigt und steigt und steigt.....fast schon einschläfernd. Meine im Sommer verkauften Werte Converium und Balda liegen ca 20-40 % über dem Verkaufswert, letzlich hätte ich also getrost "drin bleiben" können.



Wie kann es weitergehen? Politisch nähern wir uns einer großen Koalition, das dürfte von der Börse nicht sonderlich positiv aufgenommen werden, zumal zuvor wochenlang "schwarz-gelb" gespielt wurde. Natürlich haben politische Börsen auch "kurze Beine", d.h. Effekte in die ein oder andere Richtung werden wieder schnell korrigiert. Anhaltend positiv finde ich, das (angeblich) ausländische Investmentfonds vermehrt in Deutschland zugreifen. Trotzdem sollte man jetzt vorsichtiger werden: Börse ist bekanntlich dann am gefährlichsten, wenn alle (oder die meisten) von einer Richtung ausgehen, in die es nur gehen kann. Möglicherweise gibt es in diesem Jahr in Deutschland keine Spätherbst/Winterrally.

[valueinvestor]

Das Risiko kommt sicherlich von der Gewinnseite.
Gemessen an den Gewinnen der Unternehmen sind die Aktien sicher noch nicht teuer. Allerdings erwirtschaften die Unternehmen rekordhohe Margen respektive Eigenkapitalrenditen. Diese leiegen weit über dem historischen Schnitt, daher dürfte - neben einem Dollar-Kollaps - die Gefahr am ehesten von einer Serie von Gewinnwarnungen ausgehen. Das Positive daran ist, dass also mindestens ein paar mal andeutungsweise geklingelt wird. Wenn also von BASF oder anderen großen Qualitätsunternehmen eine Warnung käme, wäre das ein signal für höhere Cashquoten.

[IgnatzWrobel]

[posting]17.841.242 von valueinvestor am 09.09.05 13:21:36[/posting]Hi Value

Wegen Umzugsstress kann ich erst jetzt in Ruhe antworten.

Klingt logisch was du sagst. Momentan sehen wir eine kleine "große-Koaltions-Baisse", in einigen Wochen wird das niemanden mehr interessieren und es zählen wieder die hard facts der Unternehmen.


Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate zum Ende September 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- AS Creation Tapeten + 36.0 % (7.6%)
- Bijou Brigitte + 21.2 % (8.5%)
- Euwax + 9.0 % (6.7%)
- Fuchs VZ + 64.3 % (15.8%)
- Hymer + 67.7 % (15.1%)
- Jost AG + 6.0 % (5.0%)
- Roeder Zeltsysteme + 333.7 % (14.1%)
- Sanacorp + 73.8 % (8.4%)
- Schaltbau H. AG - 25.6 % (4.3%)
- Sixt AG VZ + 35.2 % (7.8%)
- Wüstenrot & Württembergische - 3.2 % (6.7)
--------------------------------
..............................100 %


Cashquote: ca 10 %


Depotperformance im Monat September: + 4.0 %

Depotperformance in Q3: + 17.57 % (Basis: Stand Ende Juni)

Depotperformance seit 01.01.05: + 35.75 % (excl. Dividende)



Über lange Zeit dümpelte das Depot im Monat September so vor sich hin, erst in dieser Woche wurde der Turbo gezündet.
Gut liefen ASC und Bijou; weniger gut Sanacorp und (autsch) Schaltbau, bei denen ich kurz davor war die Reißleine zu ziehen (heute allerdings + 11 %).


Schönes WE allseits

[FATMIKE]

Hi Ralf,

ich bin mal so frei und fange an mit meiner Depotbilanz für den Monat September.

Performance September: 4,36%

Woran dies im Einzelnen lag weiß ich selbst nicht - irgendwie ging einfach alles nach oben, besonders in der letzten Woche...

Wer bietet mehr?

Viele Grüße,
FATMIKE

[Bernd13090]

[posting]18.102.192 von FATMIKE am 30.09.05 22:16:11[/posting]mein Depot hatte + 4,4 %
ist aber zu ca. 50 % mit Bonus- und Discountzertis bestückt.

[valueinvestor]

7,8% für den schlechtesten Börsenmonat ist erfreulich.
Angetrieben wurde das Depot von Baumgartner Papiers, Sixt, MAX und vor allem Seabridge Gold - eine Aktienplatzierung zu Höchstkursen, eine Machbarkeitsstudie zu einem Projekt und v.a. eine Promo von einem Meinungsführer, der Sea als billigste Goldaktie der Welt bezeichnet. Meine Rede schon seit langem, aber auf mich hört ja keiner...
Aufs Jahr gerechnet sind es nun ca 55% in 9 Monaten. Schade, dass man das nicht einfach extrapolieren kann...

[IgnatzWrobel]

[posting]18.104.731 von valueinvestor am 01.10.05 11:27:53[/posting]Alter Strunzer .......


.....aber eindrucksvoll ist das natürlich schon und gegönnt sei`s dir allemal.


PS: wieso eigentlich Goldaktien und nicht Ölwerte?

[valueinvestor]

habe natürlich noch MFC vergessen, die im September den letzten rest von ihrem Riesenmove hatten.

Gold und Silber haltre ich in Form von nicht produzierenden Explorern mit relativ hohen Produktionskosten und also einem großen Hebel.
Sie sind für mich die Rückversicherung dafür, wenn der Zauberlehrling Greenspan die kontrolle über seine Besen verliert. Was der Goldpreis wohl macht, wenn die Immobilienblase in den USA platzt und der erste Hypothekenfinanzierer dann gleich mit?

Es ist zwar im System eigentlich nicht vorgesehen, dass beide Assetklassen (Aktien und Goldminen) gleichzeitig steigen, aber mir solls recht sein.

[curacanne]

@valueinvestor, wo hast du denn eigentlich seabridge gold her? ich kann überhaupt nichts darüber finden. lohnt der einstieg noch?
grüße
curacanne

[investival]

@valueinvestor,

Rückversicherung dafür, wenn der Zauberlehrling Greenspan die kontrolle über seine Besen verliert. Was der Goldpreis wohl macht, wenn die Immobilienblase in den USA platzt und der erste Hypothekenfinanzierer dann gleich mit?
Abgesehen davon, dass eher der baldige Nachfolger der Gelackmeierte ist(/wäre): Ob Goldminen bzw. -explorer dann (geschweige denn nachhaltig) steigen, hängt doch auch, oft genug überwiegend, von unternehmensspezifischen Dingen ab.
Für so einen Fall sollte man eher einen Vermögensteil physisch in Gold (und auch anderen Edelmetallen) haben, zumal sich da gerade abzeichnet, dass jahrelang zementierte Relationen zu Währungen aufgelöst werden (was ein Fingerzeig in die von Dir kolportierte Richtung sein könnte).

investival

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukäufe bei Euwax AG zu 29.26 € und Sixt AG VZ zu 18.74 €.

Die Zukäufe liegen in beiden Fällen in der Größenordnung von ca 50 % vom vorherigen Volumen. Bei der Euwax, von der ich weiterhin überzeugt bin, kann ich die sehr geringe Bewertung an der Börse und die große Skepsis gegenüber dem Wert kaum nachvollziehen. Die Sixt befindet sich wieder im Aufwärtstrend und ist trotz Kursralley immer noch moderat bewertet und außerdem...wenn Helmuut diese Aktie so stark im Depot gewichtet hat kann das nicht verkehrt sein. (klassisches Lemmingverhalten)

[NoamX]

Sixt wird auch in der letzten "Finanzwoche" von Dr. Jens Erhard empfohlen.

[IgnatzWrobel]

[posting]18.124.510 von NoamX am 04.10.05 00:24:50[/posting]Hallo NoamX

Von dem Ehrhardt halt ich auch eine ganze Menge, gehört er doch nicht zu den üblichen Dummschwätzern und Dampfplauderern.

Meine Bitte an dich: kannst du vielleicht den Artikel vom Ehrhardt hier reinstellen oder zuzmindest sinngemäß widergeben?

Danke


PS: ich bin ja neulich umgezogen und hab dafür einen Sixt-Wagen angemietet. Die Rechnung die kurze Zeit später folgte war fehlerhaft (2 Tage statt 1 Tag abgerechnet). Ich habe also mit einem flauen Gefühl im Magen angerufen und um Klärung des Sachverhalts gebeten und ......

.....alles kein Problem, der Sachverhalt wurde geklärt und nach 3 Tagen kam die korrigierte Rechnung - die Kohle war bereits auf dem Konto.


Insgesamt ziemlich positives Erlebnis, wie ich fand!

[NoamX]

Ich versuche ich es mal sinngemäß wiederzugeben (die Finanzwoche ist ja auch Payware, Probeexemplare gibt es bei http://www.finanzwoche.de. Ich verstehe das hier mal als Werbung für die Finanzwoche)

- Der Autovermieter Hertz wurde kürzlich von Ford für 15 Mrd USD an eine private equity Firma verkauft. Dabei wurden trotz des Verkaufsdrucks, unter dem Ford stand, 9,4 Mrd USD Schulden übernommen und 5,6 Mrd USD Bar bezahlt.

Kennzahlen:

Hertz:



Umsatz         5,5 Mrd€

Börsenwert     4,7 Mrd€

EV            12,5 Mrd€

KUV            0,8

EV/Umsatz      2,2

P/E            15

EV/EBITDA      5,3

EBITDA Marge   42%

EK-Rendite     8,8%

Gesamtkapital-

rendite        3,3%





Sixt:



Umsatz         2,3 Mrd€

Börsenwert     0,43 Mrd€

EV             0,96 Mrd€

KUV            0,8

EV/Umsatz      0,4

P/E            15

EV/EBITDA      4,0

EBITDA Marge   10%

EK-Rendite     15,4

Gesamtkapital-

rendite        4,5%



(EV=Enterprise Value)

Hertz ist größer und globaler vertreten als Sixt (Schwerpunkt in D) und vermietet neben PKWs auch Werkzeuge und Maschinen. Sixt macht 12% seines Umsatzes mit Leasing und 59% mit dem Verkauf der gebrauchten Fahrzeuge, daher die geringere Umsatzrendite von Sixt.

"Sixt kann im Bewertungsvergleich dennoch überzeugen, etwa im Hinblick auf EK-Rendite oder Höhe des KUV oder des Börsenwertes in Bezug auf EBITDA. Eine stabile Devidendenrendite von 3,5% bei den Vz sollte den Kurs nach unten absichern. Fazit: Sixt bleibt vor dem Hintergrund der Hertz Übernahme weiterhin interessant"

Anmerkung von mir: Sixt ist meines Wissens nach eine GmbH & CO KGaA, d.h. die Aktionäre sind eigentlich Kommanditisten.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf der Wüstenrot & Württembergische zu 14.35 € (-5.5 %) und Zukauf der Jost AG zu 9.60 €.

Begründung:

Der Kauf der W + W war keine Ruhmestat von mir. Ich brauche aktuell den Cash, weil ich eine Reihe von Zukaufgelegenheiten für meine anderen Werte sehen:

- Jost AG: möchte den Umsatz in den nächsten 3 Jahren verdoppeln. Der Wert war sowieso sehr gering gewichtet.

- Euwax und Sixt VZ: wurden bereits zugekauft

- Sanacorp: aktuelle Kurse um 30 € und ein Anzag-Anteil, der ca 40 € beträgt. Belastend wirkt momentan anscheinend die Ankündigung von Pfizer, den Großhandel zu umgehen.

- Schaltbau Holding: Vorstand Cammann lehnt sich mit einer Schätzung von 2.20 - 2.50 €/Aktie für 05 aus dem Fenster. Das entsprechende KGV für 05 würde dann ca 7-8 betragen.

- Roeder Zeltsysteme: es geistern Gewinnschätzungen von 3.80 - 4.70 €/Aktie (05) durch die threads. Der Ausblick für 06 (WM) ist weiterhin sehr gut. Sollte die Gewinnschätzung für 05 bestätigt werden, müßten Kurse von 40 - 50 € in den nächsten Monaten eigentlich erreichbar sein. Nach einer Prior-Empfehlung steigt Roeder heute um 12 %.

[IgnatzWrobel]

Heute mal großes Schlachtfest im Depot: - 3.5 % an einem Tag ist prozentual und absolut ein neuer Spitzenwert.

Die Depotvolatilität war in den letzten Tagen erschütternd hoch - sieht so aus, als würde der Oktober als ganz mieser Börsenmonat seinem Ruf alle Ehre machen.

[FATMIKE]

Schön mal wieder was von Dir zu lesen - wenn auch nichts so ganz erfreuliches...

Hab heute "nur" 1,5% Verlust einstecken müssen, aber die Vorzeichen für morgen sehen ja nicht ganz so schlecht aus!

Ansonsten kann man sich an einem solchen Tag nur mit dicken Nachkäufen trösten. Solange man nicht verkaufen muss, haben solche Tage also auch ihre positiven Seiten.

[IgnatzWrobel]

Hallo Fatmike

Ich würde mit den Nachkäufen noch ein Weilchen warten.

Nach einem starken Kursrutsch gibt es ja prinzipiell 2 Möglichkeiten, wie es weitergehen kann:

1.) es geht wieder schnell nach oben --> ein Nachkauf war nicht nötig

2.) es geht weiter runter --> ein früher Nachkauf wäre ein Fehler gewesen.


Ich glaube, man macht keinen Fehler wenn man erst mal die nächsten ca 2 Wochen abwartet und Tee trinkt und weder käuft noch verkäuft.

Gruß Ralf

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

du schreibst: "1.) es geht wieder schnell nach oben --> ein Nachkauf war nicht nötig"

Nötig nicht, aber Spaß machts trotzdem...

Der heutige Tagesverlauf gefällt mit trotzdem nicht! Sieht wirklich nach weiter fallenden Kursen aus - allerdings liege ich bei so Kurzfrist-Aussagen meißtens falsch!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukauf der Schaltbau Holding AG zu 17.19 €.
Der Umfang der Zukäufe betrug 50 % der bisherigen Minibestände.

Begründung: Nachdem die 2.20-2.50 EPS (05) des Herrn Cammann auf den Tisch liegen scheint mir der Wert ein lukrativer Zukauf. Ich hoffte, das es noch mal auf das zwischenzeitliche Tief bei 14 € runtergehen würde, was allerdings nicht passierte. Wie dem auch sei: das Teil scheint mir ziemlich billig zu sein. Sollte der Ausblick für 2006 halbwegs gut ausfallen, müßten wir eigentlich wieder in den Bereich 20 - 25 € steigen können.

[NoamX]

Salzgitter?

Nach Onivsta
2005e Ergebnis je Aktie 7,9 und KGV 4,6
2006e Ergebnis je Aktie 4,3 und KGV 8,5



Und irgendjemand muss ja noch die Röhren für die Gaspipeline aus Rußland bauen...

[IgnatzWrobel]

[posting]18.476.676 von NoamX am 28.10.05 01:10:59[/posting]Hi NoamX

Zur Salzgitter: ich habe die letzten Tage noch mal bei Peter Lynch`s bestseller "der Börse einen Schritt voraus" geschmökert. Lynch schreibt sinngemäß zu Zyklikern, das erfahrungsgemäß am Ende eines Zyklus das KGV der Zykliker am niedristen ist.
Muß man vielleicht nicht unbedingt verstehen, sondern nur wissen.

Wie dem auch sei: da ich nicht beurteilen kann, ob der Zyklus kurz vor dem Ende steht oder nicht, laß ich mal die Finger davon. Mag sein, das man mit der Salzgitter immer noch gutes Geld machen kann.

Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Oktober 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- AS Creation Tapeten + 23.7 % (6.6%)
- Bijou Brigitte + 13.8 % (7.6%)
- Euwax + 8.1 % (10.0%) ***
- Fuchs VZ + 59.8 % (14.5%)
- Hymer + 68.3 % (14.4%)
- Jost AG - 0.9 % (6.7%) ***
- Roeder Zeltsysteme + 398.1 % (15.4%)
- Sanacorp + 69.4 % (7.7%)
- Schaltbau H. AG - 9.4 % (7.1%) ***
- Sixt AG VZ + 8.9 % (10.0%) ***
--------------------------------
..............................100 %

*** = Wert durch Zukauf nicht direkt mit dem Vormonat vergleichbar


Cashquote: ca 5 %


Depotperformance im Monat Oktober: - 0.4 %


In diesem Monat habe ich vier Werte aufgestockt, die gering gewichtet waren und von denen ich noch Potential erwarte -zumindestens bei der Sixt hat das zunächst nicht so toll hingehauen.

Nach wildem Auf und Ab in diesem Monat blieb letzlich (nur) ein leichtes Minus übrig. Ich glaube, damit kann ich leidlich zufrieden sein. Das schönste an diesem Börsenmonat ist, das er jetzt vorbei ist.

Normalerweise sollten jetzt die Monate kommen, in denen Milch und Honig fließt - eigentlich, denn was ist in diesem Börsenjahr mit einer ausgeprägten Sommerrally schon normal?

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

mit Deinen -0,40% bist Du ja noch gut weggekommen!

Als Du am 19.10. -3,50% an einem Tag vermeldet hast, hatte ich schon schlimstes befürchtet!

Mich hats das leider etwas härter getroffen: Nachdem ich zwischenzeitlich schon auf -3,00% war, habe ich mich nach einem starken Schlusstag mit -1,75% aus dem Oktober verabschiedet.

Bin trotzdem optimistisch für das Jahresende. Und für das was in diesem Jahr bereits lief, wollen wir ja auch nicht undankbar sein!

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]18.527.631 von FATMIKE am 01.11.05 08:16:26[/posting]Hi Fatmike

....Bin trotzdem optimistisch für das Jahresende. Und für das was in diesem Jahr bereits lief, wollen wir ja auch nicht undankbar sein!


Genau, (fast) egal wie die letzten 2 Monate werden, das Jahr 2005 war ein 1A Börsenjahr, das sollte man nie vergessen.


PS: bei mir hat`s die Roeder gerichtet, die ist nämlich in diesem Monat ziemlich gut gelaufen; fast alles andere war durchgängig im Minus. Apropos Roeder: für mich unter 40 € aktuell der Zukaufwert mit KGV e (05) 9-10 und sehr positiver Prognose für 2006.

Gruß Ralf

[FATMIKE]

"Apropos Roeder: für mich unter 40 ? aktuell der Zukaufwert mit KGV e (05) 9-10 und sehr positiver Prognose für 2006."

OK, eben eine erste Warm-up Position gekauft!

[IgnatzWrobel]

[posting]18.529.801 von FATMIKE am 01.11.05 12:14:43[/posting]Hast du gemacht, echt?

Du weist aber schon, das man nicht was käuft, nur weil es irgendein Hempel im Börsenboard empfohlen hat?


Also wenn ja, hoffe ich, das du dich damit wohlfühlst. Das ist immer die Grundvoraussetzung, um einen Wert längere Zeit zu halten.


Gruß vom leicht irritierten Ralf

[FATMIKE]

"Du weist aber schon, das man nicht was käuft, nur weil es irgendein Hempel im Börsenboard empfohlen hat?"

Warum denn nicht???

Nee im Ernst, hab mir Roeder schon mehrmals genauer angeschaut und mich in Nachhinein immer wieder geärgert, dass ich nicht zugeschlagen habe.

Die Zahlen machen eine äußerst gesunden Eindruck! Allerdings fällt mir schwer auf Anhieb die zukünftigen Cash Flows zu prognostizieren => d.h. eine exakte Unternehmensbewertung steht noch aus . (das war auch der Grund für meine bisherige Zurückhaltung)

Was mir grundsätzlich gut gefällt, ist wenn das Management große Aktienpakete hält - so zeigt dies, an einer langfristigen Steigerung des Unternehmenswertes interessiert zu sein!

Zusätzliches Potential dürfte dazu noch die Fussball-WM im nächsten Jahr bieten....

Und wenn der Tipp scheisse war, vertick ich die paar Aktien halt wieder...

[NoamX]

BASF?




EPS-Schätzung liegt konservativ bei 5,30 EUR für 2006. Bei einem aktuellen Kurs von 59 EUR folgt ein KGV von 11. Dividende könnte 2006 2,00 EUR je Aktie sein, d.h. Dividendenrendite wäre dann 3,3%. Der Kurs ist also gut nach unten abgesichert.


BASF kaufen

Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" empfehlen die Aktie von BASF (ISIN DE0005151005/ WKN 515100) zu kaufen.

Der Chemieriese aus Ludwigshafen habe gestern die Zahlen für das dritte Quartal 2005 präsentiert. Der Umsatz sei gegenüber dem Vorjahr um 11 Prozent auf 10,36 Mrd. Euro geklettert. Hintergrund seien Preiserhöhungen in allen Chemiebereichen. Das EBIT hätten die Ludwigshafener dabei um 17,3 Prozent auf 1,26 Mrd. Euro steigern können. Hier würden u. a. Sondererträge aus dem Verkauf von Basell für einen positiven Effekt sorgen. Das Ergebnis vor Sondereinflüssen sei um 13,2 Prozent auf 1,33 Mrd. Euro gestiegen. Unter dem Strich hätten sich die Zahlen im Rahmen der Analystenerwartungen bewegt.

Ein bedeutendes Thema seien derzeit die Restrukturierungsmaßnahmen in Nordamerika, wo sich der Konzern auf dem richtigen Weg sehe. Untermauert werde hier die Aussage der Unternehmensleitung durch die anteilige Steigerung des EBIT vor Sondereinflüssen um 25 Prozent auf 110 Mio. Euro im dritten Quartal. Der Konzern sehe hier weitere Einsparpotenziale in Höhe von zusätzlichen 150 Mio. USD pro Jahr, welche bis Mitte 2007 erschlossen werden sollten, wobei Einmalkosten in Höhe von ungefähr 80 Millionen US-Dollar genannt worden seien.

Für das Gesamtjahr 2005 stelle die Unternehmensführung konzernweit eine deutliche Steigerung von Umsatz und EBIT vor Sondereinflüssen im Vergleich zum bereits sehr erfolgreichen Vorjahr in Aussicht. Ein Wermutstropfen stelle allerdings der Ausblick auf das Schlussquartal 2005 dar. So rechne das Management damit, dass die guten Ergebnisse des Vorjahresquartals nicht erreicht werden könnten. Als Gründe nenne der Konzern Ergebnisbelastungen durch Produktionsausfälle infolge der Wirbelstürme in den USA in Höhe von voraussichtlich 120 Mio. Euro. Außerdem würden Erträge des Vorjahresquartals in Höhe von 80 Mio. Euro aus dem Marktwertansatz von Derivaten in Zusammenhang mit dem schwächeren US-Dollar wegfallen.

Die Aktie habe von den präsentierten guten Zahlen nicht profitieren können und habe nach Bekanntgabe der Ergebnisse sogar nachgelassen. Der leicht negative Ausblick auf das vierte Quartal dürfte die Stimmung der Anleger ein wenig gedämpft haben. Langfristig würden die Wertpapierexperten dem Titel aber positiv gegenüberstehen. Zudem mache der Titel mit einem 2006er KGV von rund 11 verglichen mit dem Sektor einen recht günstigen Eindruck.

Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" raten die Aktie von BASF zu kaufen.

[NoamX]

Die Analysten sind sich etwas uneinig über BASF, DJE hat aber seine eigene Meinung:

BASF aussichtsreichste Aktienanlage

Die Experten des Börsenbriefs "Finanzwoche" halten die BASF-Aktie (ISIN DE0005151005/ WKN 515100) für eine der aussichtsreichsten Aktienanlagen.

Der Konzern habe vergangenen Mittwoch zufriedenstellende Unternehmenszahlen für die ersten neun Monate des laufenden Geschäftjahres publiziert. Das Ergebnis je Aktie habe mit 1,55 Euro über den Schätzungen der Analystengemeinde rangiert. Die Anhebung des Ausblicks für das Gesamtjahr 2005 sei mit den Worten: "Der operative Gewinn werde nicht nur leicht, sondern "deutlich" über Vorjahr liegen", erfolgt. Die mittelfristige Perspektive von Vorstandschef Jürgen Hambrecht bezüglich der Fortsetzung der guten Chemiekonjunktur zumindest im 1. Halbjahr 2006 habe durchaus positiv gewirkt.

Nur die Einschätzung für das 4. Quartal, das wegen - wieder einmal - US-Ergebnisbelastungen angesichts von Produktionsausfällen als Folge der Wirbelstürme in Höhe von 120 Mio. Euro sowie des Wegfalls von Währungsgewinnen im Bereich von 80 Mio. Euro nicht den operativen Gewinn des 4. Quartals 2004 erreichen werde, habe den Titel belastet. Jedoch sei hierbei zu bemerken, dass es sich mit einem operativen Gewinn vor Zinsen und Steuern in Höhe von über 1,5 Mrd. Euro im 4. Quartal 2004 um eine ausgesprochen erfolgreiche Geschäftsperiode gehandelt habe.

Das Unternehmen würde selbst nach Abzug der genannten 200 Mio. Euro im laufenden Quartal immer noch ein Ergebnis erreichen, das in etwa dem des 3. Quartals 2005 entspreche. Die Gesellschaft gehöre mit einer Gewinnbewertung von rund 10 für das laufende Jahr somit nicht nur unter den DAX-Unternehmen sondern auch im Branchenvergleich zu den weltweit preiswertesten Chemieaktien.

Die langfristigen Wachstumsaussichten speziell in Europa und Asien machen, so die Experten von "Finanzwoche", die BASF-Aktie zusammen mit der attraktiven Bewertung weiterhin zu einer der aussichtsreichsten Aktienanlagen.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[IgnatzWrobel]

Hi NoamX

Wie`s ausschaut, wird man mit der BASF nicht allzu viel verkehrt machen können. Überhaupt: viele DAX-Dickschiffe (u.a. auch Allianz, MüRü, Lufthansa) sind mittlerweile günstiger bewertet als das Gros der M- oder S-DAX ler.

Wann hat`s sowas schon mal gegeben?

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

läuft doch gut an mit Roeder!!!

Fazit: Weniger Rechnen, mehr auf den Bauch hören und alles kaufen, was IgnatzWrobel empfiehlt...

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]18.705.870 von FATMIKE am 09.11.05 17:53:24[/posting]

O.K., laß ich als Scherz durchgehen

[IgnatzWrobel]

Wahnsinn, eine schier unglaubliche Börsenwoche neigt sich dem Ende zu. Mein Depötchen konnte in dieser Woche um satte + 5.0 % steigen - und es war nicht nur die Roeder, die gestiegen ist sondern mit Hymer, Fuchs VZ, Sanacorp, Schaltbau eine breite Aufwärtsbewegung.


Irre, hätte ich in dieser Form nicht für möglich gehalten!

[valueinvestor]

Was machen wir denn jetzt mit unsrer Tante Sana? Eigentlich wollte ich - und du auch wenn ich mich recht erinnere - nach Ablauf der Spekufrist aussteigen.
Aber nach den jüngsten Zahlen und dem Kursrücksetzer ist sie dem Kennzahlenmix nach wieder die billigste Aktie in D, wobei mein screening Großhändler bevorzugt.
Ich "befürchte" fast, Sana bleibt Dauergast im Depot.

Du bist recht spät noch bei Bijou Brigitte eingestiegen. Vielleicht haben wir mit roeder die bessere bijou im Depot. Was der Chef anlässlich der Hausmesse in der Lokalpresse von sich gegeben hat, lässt doch keine Wünsche offen.

[IgnatzWrobel]

[posting]18.764.332 von valueinvestor am 12.11.05 11:04:34[/posting]Grüß dich Value!

Ich war auch kurz davor die gute "Tante Sana" zu verkaufen, laß es jetzt aber sein. Einen Push wird es hier sicherlich geben, wenn eine Entscheidung über die Anzag-Übernahme ansteht (angeblich im Frühjahr) - bis dahin werde ich dabeibleiben und wir werden bis dahin wohl Kurse um 35-40 € sehen.

Zur Roeder: läuft momentan super - der Anstieg der letzten Tage ging allerdings etwas schnell. Trotzdem: unter 45-50 € sollte man nicht ans "Kassemachen" denken.

Zur Bijou: die wollte ich mal zu 40 € (vor gar nicht langer Zeit) kaufen und hab es dann verpaßt. Argerlich!!
Bijou halte ich auf dem aktuellen Kursniveau für fair bewertet, Kurssteigerungen kann es also nur in gleichem Umfang wie Gewinnsteigerungen (20-30% p.a.) geben, den schnellen Verdoppler wird es hier nicht mehr geben. Trotzdem: Bijou ist ein absolutes Ausnahmeunternehmen, das äußerst kompetent geführt wird. Solange der Dampfer auf Kurs bleibt, werde ich dabeibleiben.
Die Tatsache, das Bijou fair bewertet ist, hab ich in meinem Depot dadurch berücksichtigt, das der Depotanteil eher geringgewichtet (ca 6-7 %) ist. Sollte Bijou nochmals unter 160 € fallen, wäre ich auch bereit dazuzukaufen.

Last but not least ein schlauer Spruch von Peter Lynch:

Ein außergewöhnliches Wachstumsunternehmen zu verkaufen, nur weil die Aktie leicht überbewertet scheint, ist eine Methode ohne Zukunft.


...wenn es der "Meister" doch sagt.



Schönes WE nach Merzhausen


Ralf

[FATMIKE]

Hallo Ralf und Value,

erstmal Glückwunsch zu der beeindruckenden Performance letzte Woche! Bei mir liefs nicht ganz so gut - hab nur 3,3% Wertsteigerung erfahren.

Was "Tante Sana" angeht, wäre ich etwas vorsichtiger. War da nicht vor ein paar Wochen die Meldung von Pfizer zu lesen, den Pharmahandel zukünftig umgehen zu wollen?
Sollte dies Schule machen, könnte es düster ausschauen - oder wie ist Eure Meinung?

[IgnatzWrobel]

[posting]18.766.166 von FATMIKE am 12.11.05 18:29:59[/posting]Hallo Fatmike

Zur Sanacorp: die Parteien (Apothekerschaft, Großhandel und Pfizer) sitzen zusammen und versuchen einen Kompromiß auszuhandeln, bis jetzt allerdings ohne Erfolg. (siehe Sanacorp thread von user Goldmine, posting 499 von user Muckelius).
Ich glaube, das die Sache "nicht so heiß gegessen wird, wie sie gekocht wurde" und das die Skepsis gegnüber der Aktie in den letzten Wochen bereits voll in der Aktie eingepreist wurde.


By the way, wo der user Valueinvestor von der billigsten Aktie Deutschlands sprach, möchte ich die Gelegenheit nutzen und auf das kleine aber feine Forum der Antizykliker aufmerksam machen. Unter....

http://www.antizyklisch-investieren.de

...werden antizyklische Strategien diskutiert. Ausgehend von den empirischen Untersuchungen von O`Shaughnessy über den US-Markt der letzten 35 Jahre wurden dort vom user Witchdream erfolgsversprechende Strategien vorgestellt. Sehr grob vereinfacht läuft es daraus hinaus, das die beste Performance diejenigen Aktien mit einem niedrigen Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) und einer hohen relativen Stärke haben - das (manipulierbare) KGV ist demzufolge eher zweitrangig.
Alles sehr, sehr interessant und lesenswert. Ich selber berücksichtige diese Erkenntnisse insofern, als ich verstärkt auf niedrige KUV`s (ASC, Hymer, Sixt, Sanacorp, (extrem) Schaltbau) setze. Daneben achte ich allerdings auch auf die Verschuldung und ich muß dem Managment vertrauen können.

Viel Spaß beim stöbern

Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der MFC Industrial Holding, vormals " Fahr Beteiligungen" zu 7.41 €


MFC hatte ich schon mal im August/September getradet und ist für mich ein reiner Spiel- oder Zockwert.
Der neuerliche, unerwartete Kursrückgang bot die Chance auf einen Wiedereinstieg. Die Aktie ist mit ca 4.5 % im Depot gewichtet und wird auch bei Kursrückgängen nicht weiter zugekauft.


Ich bin jetzt bis zur Halskrause (Gegenwert von fast 2 Jahresnettogehältern) im Aktienmarkt drin. Von sowas hätte ich vor wenigen Jahren nicht mal träumen können.

[pantarhei]

Hallo Ignaz,
ich beneide dich um den gelungenen Aus- und Wiedereinstieg bei MFC I. Ich habe leider die Achterbahnfahrt voll mitgemacht.
ciao
panta rhei

[IgnatzWrobel]

[posting]18.921.434 von pantarhei am 21.11.05 13:07:21[/posting]Hallo Pantarhei!

Schön mal wieder was von dir zu hören!

Eigentlich wollte ich die MFC nach dem Verkauf "vergessen", jetzt bin ich wieder eingestiegen - eine reine Bauchentscheidung.

Ob das eine sinnvolle Entscheidung war, wird sich erst noch zeigen müssen.


PS: wäre schön, wenn "unsere" Euwax auch mal wieder etwas ins laufen käme.


Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende November 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- AS Creation Tapeten + 20.2 % (5.7%)
- Bijou Brigitte + 38.5 % (8.2%)
- Euwax + 4.0 % (8.6%)
- Fuchs VZ + 70.7 % (13.8%)
- Hymer + 78.7 % (13.7%)
- Jost AG + 3.6 % (6.2%)
- MFC Ind. - 10.3 % (3.9%)
- Roeder Zeltsysteme + 445.7 % (15.0%)
- Sanacorp + 82.4 % (7.4%)
- Schaltbau H. AG + 18.4 % (8.2%)
- Sixt AG VZ + 13.5 % (9.3%)
--------------------------------
..............................100 %




Cashquote: < 1 %


Depotperformance im Monat November: + 7.3 %

Kurz und knapp: die ersten zwei Wochen des Monats lief`s super, seither ist eher der Rückwärts-/Seitwärtsgang angesagt (parallel zur Temperaturentwicklung in diesem Monat ). In der Summe bleibt aber trotzdem ein starkes Ergebnis.

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

bei Deiner November-Performance muss ich mich ja über meine 3,6% geradezu schämen! Und dass bei einem DAX Anstieg von über 7%.

Na ja, zum Glück ist der DAX schon lange keine Benchmark mehr für mich, sowohl im positiven, als auch im negativen Sinne, wenns er mal wieder runterrauscht!

[IgnatzWrobel]

[posting]19.138.973 von FATMIKE am 02.12.05 19:00:41[/posting]Na ja, schämen muß man sich dafür aber nun wirklich auch nicht.

Apropos DAX, ich verfolge ja regelmäßig die DAX-Divi.strategie, und die hat dieses Jahr gegnüber dem DAX mit aktuell ca 9 % (+ Div.) gegenüber 20 + x Prozent klar underperformt. Viel wird sich daran vermutlich bis Jahresende nicht mehr ändern.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kurz vor Jahreswechsel Verkauf der AS Creation Tapeten zu 28.30 € (+ 24.1 %) und Kauf der Beteiligungsgesellschaft Value Managment Research (VMR1) zu 4.90 €.



Begründung: der Verkauf der ASC erfolgte alleine aufgrund der fehlenden Liquidität und der Tatsache, das sich der Wert außerhalb der Spekufrist befand.

Die VMR ist ein echter, bisher unentdeckter Valuewert der zur nächsten HV im Sommer 0.50 € Dividende ausschütten will (davon allerdings 0.35 € einmalige Sonderausschüttung). Erfahrungsgemäß stürzen sich im Sommer die Dividendenjäger auf solche Werte. Ob es sich lohnen wird, diesen Wert über die HV hinaus zu halten, muß ich mir noch überlegen. Ich erwarte im Sommer einen Kurs von ca 6.50 - 8 €.




Depotupdate Ende Dezember 2005:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Bijou Brigitte + 48.8 % (8.7%)
- Euwax + 2.9 % (8.4%)
- Fuchs VZ + 71.6 % (13.8%)
- Hymer + 84.0 % (13.9%)
- Jost AG + 20.6 % (7.2%)
- MFC Ind. - 9.6 % (3.9%)
- Roeder Zeltsysteme + 425.1 % (14.3%)
- Sanacorp + 77.9 % (7.2%)
- Schaltbau H. AG + 12.6 % (7.8%)
- Sixt AG VZ + 13.1 % (9.1%)
- Value Mangament Research - 1.0 % (5.7%)
--------------------------------
..............................100 %




Cashquote: < 1 %


Depotperformance im Monat Dezember: + 1.0 %


Insgesamt vergleichsweise enttäuschendes Ergebnis für einen Dezember - vielleicht ist man aber einfach schon zu verwöhnt. Was auffällt, ist das die Dickschiffe aus dem DAX jetzt wieder besser laufen als die Nebenwerte. Schaun mer mal, ob daraus ein richtiger Trend wird.



Jahresabschluß 2005

Kurssteigerungen + 46.2 % + 4.0 % Dividende - 1.6 % Transaktionskosten....

....= + 48.6 % reale Rendite in 2005



In den letzten 2 Börsentagen des Jahres ist das Depot doch tatsächlich noch mal unter 50 % gefallen, das hat mich leicht angesäuert. Trotzdem natürlich im Nachhinein ein Superergebnis, das ich so zu Jahresanfang nie erwartet hätte.



Ich wünsche allen Mitlesern einen guten Rutsch ins neue Jahr. Don`t drink and drive - wenn ihr draußen feiert, laßt den Wagen zu Hause, es soll glatt werden.


Bis ins neue Jährchen

Ralf

[DLucius]

[posting]19.466.796 von IgnatzWrobel am 31.12.05 03:12:31[/posting]Hallo Ralf,

verfolge deinen Thread schon länger und will dir einfach mal gratulieren zu der Top-Performance, das ist wirklich einsame Spitze, was du hier ablieferst.

Viel Erfolg auch für 2006.

Gruß, D´Lucius

[IgnatzWrobel]

[posting]19.488.063 von DLucius am 01.01.06 13:24:46[/posting]Danke für die Blumen, DLucius

Es gibt hier allerdings z.Bsp. noch die user "betterthantherest" und den "valueinvestor", die mit z. T. ausgefeilten Strategien und viel Gespür bessere Ergebnisse als ich erzielen konnten und die ich auch für deutlich kompetenter halte.


Mir scheint, das sich dieses Jahr die Nebenwertehausse eindeutig ihrem Ende nähert. Es existieren kaum noch echte "Schnäppchen" am Markt, die Zeit der outperformance von small caps scheint mir definitiv vorbei.


Seit einigen Wochen überlege ich, ob ich nicht ca 30 % des Depots mittelfristig mit Öl-/ Gasstocks belegen sollte. Klar sind die letztes Jahr natürlich auch fantastisch gut gelaufen, aber andererseits seh ich hier langfristig immer noch gute Chancen.


Gruß Ralf

[investival]

@IgnatzWrobel,

auch von mir Anerkennung für Dein Ergebnis und beste Wünsche für 2006.

die Zeit der outperformance von small caps scheint mir definitiv vorbei
Und dann kaufst Du so einen, hauptsächlich wegen der einmalig hohen Dividende?

– Nun ja, das sagen ja einige zzt., und zT. wird das auch schon länger orakelt. In der Tat werden die guten Gelegenheiten, allerdings insgesamt, immer weniger, wobei man aber auch differenzieren kann: Speziell im Nebenwertesegment gibt schon einige Werte, die seit geraumer Zeit konsolidieren – trotz (weiter) verbesserter Geschäfte (zB. Nemetschek, ID Media, KSB; auch MFCI kann man nach dieser Korrektur dazu zählen). Speziell in punkto Small Caps macht es ergo Sinn, sich von Index-(/Markt-)betrachtungen bzw. -erwartungen zu lösen.

Öl/Gas ist sicher strategisch nicht falsch, aber auch diese Werte sind zzt. `bezahlt`.

investival

[IgnatzWrobel]

[posting]19.512.571 von investival am 03.01.06 12:09:10[/posting]Hallo Investival!

Wir scheinen uns mißverstanden zu haben - mit "zu teuer" meinte ich die Indizes S-DAX und M-DAX. Natürlich gibt es aber auch dort noch Aktien die noch nicht zu teuer sind, darunter meiner Meinung nach auch Röder, Fuchs oder Hymer.

Die VMR scheint mir einer der ganz wenigen, noch nicht entdeckten Werte im smallcap-Bereich zu sein. Es handelt sich um eine "tiefstapelnde" Beteiligungsgesellschaft, deren Vorstand anscheinend kein Interesse an steigenden Kursen hat - die hohe einmalige Dividende war nur das Sahnehäubchen. Klar bin ich bei dieser Aktie kein "Investor" sondern ein "Spekulant" (im Sinne Kostolanys), ich stehe aber auch dazu.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist ferner, das ab nächstem Jahr mit der Neuregelung der Aktienbesteuerung vermutlich auch die steuerlichen Verlustvorträge entfallen - und von denen habe ich aus den Jahren 2000-2002 noch reichlich.

Schönen Gruß

Ralf

[Helmuut]

Hallo zusammen,
hier mein Depotstand, nach Anteil absteigend:
Fuchs St (steigt seit vielen Jahren, weiterhin günstig)
Sixt St (gutes Management, gute Bewertung)
Boss VZ (eher eine Spekulation, da VZ gerade billiger als St.)
Salzgitter (sehr gut gelaufen, wartet auf Ende der Spekufrist - wäre mir jetzt zu teuer)
Hymer
Euwax
BASF (solide Firma, gut bewertet)
Artnet (eine Spekulation)
SAL3K99 Dax Put 2000 zur Absicherung gegen Katastrophen

Die Performance in 2005 war mit 59 % hervorragend. Hauptbringer waren mal wieder Fuchs, Sixt und dazu Salzgitter.
Ich teile Deine Ansicht, dass die Nebenwertehausse dem Ende entgegen geht - die Dax-Werte sind inzwischen vom KGV wieder besser.
Von Öl- und Gaswerten würde ich jetzt die Finger lassen, da sie mir auf einem zyklischen Höhepunkt zu sein scheinen. Wenn sich da der Preis mal wieder nach unten entwickelt, dann gute Nacht.

Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

[posting]19.529.856 von Helmuut am 04.01.06 14:41:19[/posting]Hallo Helmuut

Meinen Glückwunsch, sensationell gutes Ergebnis bei dir.

Was mich immer wieder verblüfft ist die Tatsache, das man solche Ergebnisse mit - im positiven Sinne -"stinklangweiligen" Aktien erzielen kann - und zwar fast ganz ohne trading bei vergleichsweise kleinem Risiko.

Wirklich enorm!


Auf die Öl- und Gasstocks bin ich gekommen, als ich mich fragte welche Branche ich nehmen würde wenn ich gezwungen wäre Geld für ca 20 Jahre anzulegen (ohne Möglichkeit der Änderung). Da fiel mir dann als erstes die Energiebranche, und als zweites die Pharmabranche (Favorit: "Diabetes-Aktien") ein.
Möglicherweise hast du Recht, das es bei den Öl-Gasstocks in einigen Wochen/Monaten auch mal kräftig nach Süden gehen kann, ich glaube allerdings das die Zeiten günstiger Rohstoffpreise bei den sehr endlichen Resourcen ein für alle Mal vorbei sind.
Schaun mer mal, ich werde in dem Bereich vermutlich keine "Schnellschüsse" machen. So ein Gedanke muß bei mir erst mal einige Zeit reifen, bevor ich ihn in die Tat umsetze.


Ciao Ralf

[Helmuut]

Hallo Ralf,
danke für die Glückwünsche !
Ein paar Spekulationsprozente waren auch dabei - ich schiebe gerne zwischen Stämmen und Vorzügen hin und her.
Ich finde Sixt und Fuchs eigentlich nicht stinklangweilig - die Leute beherrschen ihr Geschäft einfach gut.
Pharmawerte halte ich aus strategischer Sicht auch für sehr gut: Hier sind die Bedürfnisse der Menschen auf alle Fälle unersättlich - für ein lebensrettendens Medikament wird man immer Unsummen locker machen.
Leider sind diese Werte auch relativ teuer.
Ich werde mich wohl mal etwas mehr beim Dax umgucken.
Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf der Hymer AG zu 78.70 € (+ 52.2 %).


Begründung: sehr schlecht kommunizierter plötzlicher Gewinnrückgang, obwohl jeder Nicht-Insider nach den guten H1-Zahlen einen deutlichen Gewinnanstieg erwartet hatte. Das führte im Ergebnis zu einem heftigen Kurseinbruch von bis zu 30 % !! Im folgenden Wiederanstieg habe ich dann, anscheinend zu früh, aus dem Bauch heraus verkauft.


Tja, ich fühlte mich eigentlich über 18 Monate so gut in diesem Wert aufgehoben das ich daraus einen meiner 3 "konservativen" Pfeiler gemacht habe - aber wenn ein Wert dermaßen heftig reagiert macht es Sinn, sich die Sache auch mal von der Seitenlinie anzuschauen.


Es bleibt abzuwarten, ob Hymer nur eine kurzfristige Wachstumsdelle hat oder ob es hier ernsthaftere Probleme gibt. Ich werde den Wert weiterhin beobachten, halte die Kursaussichten bis Jahresende aber wegen der Unsicherheit und dem Mißtrauen gegen den Firmenpatriarchen Erwin Hymer nicht für gut.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukauf der Röder Zeltsysteme zu 37.65 €.


Begründung: aktuell ist es ziemlich ruhig um den nachrichtenarmen Wert. Deutlich unter 40 € schien mir die Aktie ein Schnäppchen zu sein, da bei WO Gewinnschätzungen (05) von ca 4.50 € durch die threads geistern und der Ausblick für 06 sehr gut sein soll.


Der Zukauf belief sich in etwa auf 40 % der bis jetzt gehaltenen Anteile. Damit ist der Röder-Anteil im Depot auf mittlerweile 20 % gestiegen. Das ist in etwa auch die Grenze, die ich für einen einzelnen Wert noch für akzeptabel halte.

[perfektionist]

Hallo Ralf,

habe mir als "Lemming" schon Fuchs und Schaltbau zugelegt und dies bisher nicht bereut.

Hymer hatte ich auf der Watchlist und dann das!

Hast Du schon einmal über Elring Klinger als konservativen Wert nachgedacht?

Grüße,

perfektionist

[perfektionist]

Nachschlag:

Folgende Analyse zu Elring ist frei zugänglich
(wenn auch schon sehr alt):

http://www.boerse-stuttgart.de/gatem/ir/elringklinger/untern…

Außerdem positive Bewertung bei Globalyze.

[IgnatzWrobel]

[posting]19.880.651 von perfektionist am 25.01.06 21:41:14[/posting]Hallo perfektionist

Sorry das ich erst jetzt antworte, nur gings mir in den letzten Tagen erkältungsbedingt nicht besonders.

Tja, hab mir eben mal die Studie über die Elring Klinger angeschaut und war doch überrascht: Umsatz und Gewinn steigen seit vielen Jahren wie ein Uhrwerk - und das bei einer Firma, die zu 90 % von der kränkelnden Automobilbranche abhängig ist. Wie paßt das zusammen? Anscheinend sind die Produkte (Kolbendichtungen) von Elring Klinger dermaßen ausgefeilt und hochwertig, das die Automobilkonzerne nicht um diese Firma herumkommen. Gleichzeitig handelt es sich natürlich auch um stark sicherheitsrelevante Bestandteile des Motors, an denen tunlichst nicht gespart werden sollte.

Probleme kann es, laut Studie, ab 2006 bei steigenden Stahl- und Rohstoffpreisen geben.


Insgesamt scheint die story zu stimmen, Elring profitiert auch noch vom Trend zum Diesel. Wenn man persönlich keine Probleme mit Automobilzulieferern hat, kann man hier sicherlich einsteigen. Die Aktie ist moderat bewertet, allerdings auch nicht mehr billig. Ganz aktuell profitiert die Aktie auch vom momentanen Kaufrausch.


Das ganze scheint eine "runde Sache" zu sein - wenn du von der Firma überzeugt bist würde ich jetzt zuschlagen.



PS: ich bin selber bekennender Lemming


Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Januar 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Bijou Brigitte + 48.8 % (9.27%)
- Euwax + 17.4 % (10.1%)
- Fuchs VZ + 77.8 % (15.0%)
- Jost AG + 22.3 % (7.7%)
- MFC Ind. + 5.9 % (4.8%)
- Roeder Zeltsysteme + 72.5 % (20.8%)***
- Sanacorp + 81.4 % (7.7%)
- Schaltbau H. AG + 13.1 % (8.2%)
- Sixt AG VZ + 16.3 % (9.9%)
- Value Mangament Research + 9.2 % (6.6%)
--------------------------------
..............................100 %


*** = Wert durch Zukauf nicht direkt mit dem Vormonat vergleichbar.


Cashquote: ca 6 %


Depotperformance im Monat Januar: + 1.0 %



Stell dir vor, die Börse haussiert und dein Depot tritt auf der Stelle: so ähnlich läuft es momentan.

Ein kümmerliches Plus von 1 Prozent für den Januar ist natürlich sehr wenig. Andererseits hat mich alleine der Hymer-Einbruch ca 2 - 2.3 % Gesamtperformance gekostet.
Heute ging das Depot mal wieder unmotiviert (ohne news) -1.30 % nach unten.

Tja, sowas gab es in den letzten 2 Jahren kaum mal. Nebenwerte sind anscheinend aus der Mode gekommen.

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

stell Dir vor die Börse konsolidiert und Dein Depot schiesst in die Höhe...

So ähnlich gings mir bis kurz vor Monatsende. Die Schlusshausse war dann noch die Krönung eines erfolgreichen Börsenmonats.

Depotperformance im Januar: +8,54%

Besonders positiv haben Baader und Euwax abgeschnitten, die ja auch heute kräftig zulegen konnten.

Einen netten Gewinn brachten noch ein paar Trades mit Plan Optik, die ich jetzt aber längere Zeit behalten möchte. Kannst Du Dir, wenn Du Lust hast, auch mal näher anschauen - könnte sich lohnen - und außerdem würde mich Deine Meinung dazu interessieren.

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]19.998.314 von FATMIKE am 01.02.06 19:36:39[/posting]Hi Fatmike

Zunächst mal Glückwunsch zur Super-Januar-Performance.


Zur Plan Optik: scheint ja ein echt "heißes" Papierchen zu sein.


Ich kann dazu eigentlich nicht sagen....

1.) ...hab ich keine Ahnung von Glaswafern(?)
2.) ...selbst wenn ich davon Ahnung hätte, weiß kein Mensch, was die (verrückte) Börse daraus macht.


Halten wir mal fest: da gibt es eine Minifirma die mit neuartigen Produkten anscheinend exorbitant hohes Wachstum erzielen kann (EPS (05): 0.87 €, EPS (07): 2.x €). Die Firma ist erst vor 2 Monaten an die Börse gekommen (Ausgabepreis 20 €) und seitdem um 70-80 % gestiegen. Mittlerweile hängt auch Priors, Egbert mit Kurszielen von 50 € im Wert drin.
Tja, hier scheint mir fast alles möglich, ein Rückfall auf die 25 € genauso wie ein durchstarten Richtung 50 €. Wer in den Wert längerfristig einsteigen will, braucht vermutlich stahlharte Nerven. Ansonsten bietet sich bei solchen hochgezockten Werten (meiner Meinung nach) das Handelsmotto an - buy the rumour, sell the facts - .

Aber wie gesagt, ich hab halt keinerlei Ahnung wie gut die Produkte der Firma sind, was es für Konkurrenz gibt e.t.c. Schon möglich, das die Firma eine super Zukunft vor sich hat, momentan allerdings nur die Zocker in dem Wert drin sind.

Diese Entscheidung mußt du für dich selber treffen das wird dir keiner abnehmen können.


Gruß Ralf

[FATMIKE]

Hi Ralf,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Ein bißchen scheinst Du ja Plan Optik schon beobachtet zu haben

Möchte nicht behaupten, dass ich mich mit Glaswafern auskenne - was ich aber auch aus beruflicher Sicht einschätzen kann ist, dass der Bereich zur Zeit läuft wie Sau - Tendenz für die Zukunft ist für die Hersteller sogar noch besser...

Hast aber schon Recht, dass extrem viel Gezocke in dem Wert drin ist. Da ich normalerweise langfristig orientiert bin, hat mich dies allerdings nicht von einem Investment abhalten können. Wäre ja auch schade, sich von irgendwelchen anderen Zockern, sich die besten Chancen entgehen zu lassen. Im Gegenteil, man kann ja die ein oder andere Verkaufswelle zum Einstieg nutzen.

Ich schätze fürs Jahr 2007 einen Gewinn von 2,00 Mio. EUR => EPS von 2,86 EUR und bei einem "fairen" KGV von 20 einen Tagetkurs von knapp 60,00 EUR.
Was da der Egbert meint, ist mir relativ egal...

Dann wünsche ich Dir einen erfolgreichen Februar!

FATMIKE

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Teilverkauf von ca 40 % der Sixt VZ zu 18.15 € (+ 20%), dafür Kauf von Jack White Productions zu 9.21 €.


Begründung: da ich die Sixt-Bietschlacht um Europcar eher skeptisch sehe und auch davon ausgehe, das sich das ganze Prozedere noch ein Weilchen hinzieht vermute ich mal, das der Kurs in den nächsten Monaten weiterhin seitwärts laufen wird.

Auf die Jack White Productions AG bin ich durch einen Artikel im Nebenwerte-Journal gekommen. JWP ist im Bereich Lizenzrechtehandel und Musikproduktionen tätig. Nach schwierigen jahren scheint jetzt der Durchbruch bevorzustehen - so prognostiziert JWP für 06 ein Mindestergebnis von ca 0.70 - 0.87 €/Aktie, was einem aktuelllen KGV von 10.5 - 13.2 entspräche. Weiterhin bemerkenswert: JWP erzielte in 05 eine Ebit-Marge von fast 30 % und eine Netto-Umsatzrendite von 12.9 %, wirtschaftet also hochprofitabel. Folgerichtig ist für dieses Jahr auch eine erstmalige Dividendenzahlung von mindestens 0.30 € angedacht. Last but not least hat vor kurzem mit der Schroder Investm. Managment ein größerer Investor seinen Anteil an JWP verdoppelt.
Charttechnisch scheint sich eine ca 1-jährige Seitwärtsphase ihrem Ende zu nähern.
Auffällig: lagen die meisten für JWP ausgegebenen Kursziele im Frühherbst noch bei 12 €, so hagelt es jetzt Kursziele mit 15 €. Ich bin da etwas bescheidener und wäre auch mit 12 € zufrieden.
Allerdings wird JWP die guten Zahlen erstmal liefern müssen, bevor es nach oben gehen kann, einen Bonus hat der Wert nicht.

[Helmuut]

Hallo Ralf,
ich teile Deine Skepsis, was die Bieterschlacht angeht. Es wäre wohl nicht so gut, wenn Sixt zum Zuge käme.
Ich hoffe mal, Sixt will auch eher nicht kaufen, sondern nur den Preis hochtreiben, um die Konkurrenz zu verteuern.
Interessanterweise ziehen die Sixt-Aktien die letzten Tage an.
Bin mal gespannt, wie es weitergeht.
Gruß, Helmuut

[perfektionist]

Hallo Ralf,

bezüglich JWP - ich bin derzeit in Edel Music investiert - gleiche Branche, ähnlicher Kursverlauf seit 2000.

Edel ist eine Turnaround-Story nachdem die restrukturiert und ihr Schuldenproblem gelöst haben. Haentjes scheint sein Geschäft zu verstehen und besitzt 77% der Aktien.

Betrachte das nicht als klassischen Value-Wert (dazu ist mir die Musikbranche irgendwie zu suspekt), aber Edel hat m.E. die Investor Relations inzwischen gut im Griff, die meisten Altlasten sind weg und wenn bei den Ergebnissen Konstanz gezeigt wird, ist noch einiges drin.

Einige Edelianer haben von JWP aus gewechselt weil sie bei Edel mehr Potential sehen - ich habe selbst aber bisher noch keinen Vergleich gemacht.

[IgnatzWrobel]

[posting]20.091.382 von perfektionist am 08.02.06 00:27:15[/posting]Hallo Perfektionist

So ganz traue ich der Musikbranche auch nicht, dafür ist sie einfach zu zyklisch. Andererseits ist JWP einer der ganz großen Player im Lizenzrechtehandel, und das dürfte ein konstanteres Geschäftsmodell sein.

Mir gefallen Firmen, die ihre Konsolidierung bereits hinter sich haben, die mittlerweile sehr profitabel arbeiten und die weitgehend schuldenfrei sind. Wenn dann noch z. Bsp. laut über die Aufnahme einer regelmäßigen Dividende nachgedacht wird lockt sowas eine völlig andere Anlegergruppe an. Das sind dann Firmen im fortgeschrittenem Stadium der Konsolidierung - die haben dann natürlich nicht das ganz große Kurspotential wie reine Turnaroundstories, sind dafür aber auch deutlich risikoärmer.

Schaun mer mal, wie sich der Wert entwickelt.



PS: hast du die Elring-Klinger gekauft?

[perfektionist]

ElringKlinger -

ja, ich habe die ElringKlinger bereits am 23.12. letztes Jahr erworben - glückliches Timing! Bereue heute nur, damals nicht mehr gekauft zu haben. Aber man kann ja nachkaufen.

Ich sehe ElringKlinger neben der Norddt. Affinerie, Böwe Systec und Fuchs als einen von den Werten, die man sich ins Depot legen und dann getrost erst mal vergessen kann - da muß man nicht jeden Tag nachschauen. Jede dieser Firmen hat ein Alleinstellungsmerkmal und ist daher allenfalls von einem Gesamtkonjunkturumfeld abhängig.

Verglichen mit den anderen drei sehe ich angesichts der derzeitigen Nachrichtenarmut bei Elring das größte Potential - falls der Trend anhält, daß bei den small caps die letzten Dornröschen wachgeküßt werden.

Da muß ja nur wieder mal ein Börsenbrief ein Artikelchen schreiben...

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

zu einem Deiner Ex-Depotwerte gibt es erfreuliche Neuigkeiten zu vermelden:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Die Westag & Getalit AG (ISIN DE0007775207/ WKN 777520) verbuchte im abgelaufenen Fiskaljahr einen Umsatzanstieg, während das straffe Kostenmanagements die gestiegenen Materialkosten nur teilweise ausgleichen konnte.

Wie der Konzern am Freitag bekannt gab, lag der Gesamtumsatz nach vorläufigen Berechnungen bei 173,4 Mio. Euro, was im Vergleich zum Vorjahr (167,4 Mio. Euro) einem Plus von 3,6 Prozent entspricht. Dabei konnte der Auslandsumsatz im Vorjahresvergleich um 25,7 Prozent auf 35,5 Mio. Euro zulegen.

Das vorläufige Ergebnis vor Steuern lag mit 8,6 Mio. Euro unter dem Vorjahresniveau von 9,7 Mio. Euro. Die endgültigen Geschäftszahlen sowie den Dividendenvorschlag wird Westag & Getalit am 15. März veröffentlichen.

Die Aktie von Westag & Getalit notierte zuletzt bei 9,60 Euro.


Wertpapiere des Artikels:
WESTAG & GETALIT AG


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),09:18 17.02.2006

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nach einem schwachen Start in das Jahr 2005, konnte das Gesamtjahr offensichtlich noch zu einem höchst erfolgreichen Abschluss gebracht werden.

Allein im letzten Quartal konnten 5.100 TEUR vor Steuren erwirtschaftet werden!

Noch ein paar Highlights:

- Kurs / Buchwert Verhältnis von ca. 0,70.
- Kurs / Gewinn Verhältnis von ca. 10 - 11.
- Dividendenrendite > 5,00%

Zumidest die Notierung unter Buchwert sollte in den nächsten 12 Monaten abgebaut werden können!

Schönes Wochenende,
FATMIKE

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

noch was:
Habe letzte Woche einen Thread zur KULMBACHER Brauerei AG eröffnet. Meiner Meinung nach ein erstklassiger Value Wert!

Neben dem ganzen Mist der in meinen Thread schon wieder geschrieben wurde, würde ich mich freuen, das ein oder andere qualifizierte Statement zu lesen!

Thread Nr.: 1040339

Viele Grüße,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]20.267.727 von FATMIKE am 18.02.06 09:05:57[/posting]Hi Fatmike

Danke für die Info, die W + G beobachte ich auch noch gelegentlich.

Eine Firma, die es schafft in der vermutlich miesesten Branche Deutschlands kontinuierliche Gewinne einzufahren kann keine schlechte/schlechtgeführte Firma sein. Ich hab mich häufig gefragt, wie es hier erst abgehen kann, wenn es der Branche wieder deutlich besser geht.

Wie auch immer....ich werde vermutlich in Kürze für private Zwecke einen größeren Geldbetrag benötigen und dann ist ans Aufstocken (leider) nicht mehr zu denken. Im Gegenteil: ich werde vermutlich bis zu 10 % meiner Bestände verkaufen müssen.


Eine andere Sache die mich in letzter Zeit häufiger beschäftigt: wie wird sich die Weltlage entwickeln? Kommt es zum Krieg mit dem Iran?

In diesem Fall werden vermutlich Schockwellen weltweit die Börsen erschüttern und die Indizes um vielleicht 10 -20 % in den Keller schicken. Werden sich dann unsere Neben- und Kleinstwerte diesem Trend entziehen können?
Wie handelt man dann, aussitzen oder im voraus mit SL absichern?


Schwierig, schwierig....



Schönes WE


Ralf



PS: ich werd mir mal die Kulmbacher anschaun

[hopy00]

Eine Firma, die es schafft in der vermutlich miesesten Branche Deutschlands kontinuierliche Gewinne einzufahren

das ist ja gerade das interessante an westag. umsatz in D leicht rückläufig, jedoch wird das ausgeglichen durch ein sehr schnell wachsendes auslandsgeschäft.
ist schon ein interessantes unternehmen.
interessant könnte es werden, wenn das auslandsgeschäft weiter so fulminant zulegen kann. das kann sich auch in steigenden gewinnen ausdrücken die nächsten jahre.

[Algol]

[posting]20.268.212 von IgnatzWrobel am 18.02.06 11:03:41[/posting]Weltlage/Iran

Es liegt auf der Hand, wie man sich dagegen absichern kann:
Ölaktien und -zertifikate kaufen, das rechnet sich sogar ohne Irankrise.

[Helmuut]

Hallo Ralf,
zur Absicherung gegen Totalkatastrophen habe ich mir langlaufende Dax-Puts mit einem Basiswert von 2000 Punkten gekauft. Das kostet fast nix, sichert natürlich auch nur gegen ganz große Katastrophen ab.
Wenn Du mehr Sicherheit willst, kannst Du auch bei einem Basiswert von 4000 Punkten absichern - die können wir durchaus sehen, wenn es im Iran scheppert. Beim Irakkrieg, der eine eher leichtere Nummer war, ging es ja fast 50 % runter. Leider ist so eine Absicherung auch schon zeimlich teuer, ist ja klar.

Der A0CSYK z.B. sichert den Dax auf 4000 Pkte Ende 2008 und kostet €1,46, also 146/5700=2,6% des Depotwerts. Gar keine schlechte Idee.

Eine weitere Absicherung mache ich selber nicht, denn das frisst so viel Geld, dass sich das Geldanlegen nicht mehr lohnt.

Gruß, Helmuut

[FATMIKE]

Zum Thema Absicherung / Auswirkungen von globalen Krisen:

Ich denke, dass man bei substanzstarken Nebenwerten in einem solchen Falle besser aufgehoben ist, als in den großen Indizes.

Bereits in den letzen (äußerst erfolgreichen) Wochen habe ich in meinem Depot das Risiko / die Volatilität schrittweise runtergefahren.

Z.B.:
1) Verkauf von Baader - Kauf von Kulmbacher (welch ein Tausch... )
2) Aufstockung von Westag & Getalit

Ich bin davon überzeugt, dass ich mit meinem heutigen Depot ganz gut gegen Krisen abgesichert bin.

[Neuling2006]

Hi Ignatz,

wie der Nick schon sagt bin ich neu hier. Ein Freund hatte mir Deinen Namen empfohlen. Dieser legt sehr viel Wert auf Deine Analysen.

Wollte für ein paar Jahre ein wenig Geld an die Börse tragen und dies mit einem eher konservativen Depot. Wie würdest Du mir raten einzusteigen bzw. wie oft muss ich hier die Kurse prüfen? Kann ich die Anlagen auch etwas länger liegen lassen?

Gruss
Carsten

[IgnatzWrobel]

Uuups, so viele Anworten


@ hoopy00

Ich glaube, du hast mich mißverstanden. Ich meinte im Prinzip das Gleiche.


@ Fatmike

Ich glaube nicht, das Nebenwerte bei einer großen weltweiten Krise ungeschoren davonkommen. Man sollte den psychologischen Faktor nicht unterschätzen.


@ Algol, Helmuut


Danke für die Infos.

DAX-Puts werd ich mir vermutlich nicht ins Depot packen, ist mir irgendwie zu kompliziert (ich blick da nicht wirklich durch). Mit Ölaktien könnte ich mich mehr anfreunden zumal die ja auch nicht permanent an Wert verlieren, wenn`s mal nicht in die gewünschte Richtung läuft.

[IgnatzWrobel]

[posting]20.270.602 von Neuling2006 am 18.02.06 16:15:48[/posting]Hi Neuling 2006

Erst mal vorab: ich bin nicht der "große Zampano" mit dem totalen Durchblick sondern erst seit ca 8 Jahren an der Börse. Ich mache auch viele "Fehler" und muß dauernd dazulernen....allerdings macht man vermutlich im Laufe der Zeit nicht mehr so viele krasse Fehler wie früher.

Zu deiner Frage: wie einsteigen und wie lange liegen lassen?


Solche individuellen Fragen sind meiner Meinung nach auch nur individuell zu beantworten. Du mußt dich also fragen "was für ein Anlegertyp bin ich?" und anhand dieser Antwort dir Aktien oder Fonds zulegen mit denen du dich wohl fühlst. Ich finde es sehr wichtig, das die Aktien/Fonds zu deinem Naturell passen z.Bsp. macht es keinen Sinn einen konservativen Menschen in hochspekulative Werte zu treiben, andererseits wird sich ein risikobereiter Mensch mit konservativen Aktien furchtbar langweilen. Eine konkrete Aktienempfehlung kann ich dir alleine deshalb nicht geben. Man muß selber auf die Werte kommen mit denen man sich wohlfühlt und die zu einem passen, das kann einem niemand abnehmen. Positiver Nebeneffekt bei dieser Vorgehensweise: man gehört eher weniger zu den "Zittrigen" an der Börse.
Ähnlich individuell wie die Aktienauswahl sind auch die Fragen nach dem Einstiegszeitpunkt und der Haltedauer, es gibt daytrader (anscheinend aber selten dauerhaft erfolgreich) und überzeugte Value-Anleger, die ihre Werte Jahrzehnte halten.

Du merkst vielleicht wie ich mich um konkrete Aussagen herumdrücke ....aber im Prinzip muß jeder seine eigenen Börsenerfahrungen machen und aus seinen Fehlern lernen wollen.

Dieses Ausweichen vor konkreten Aussagen hat bei mir persönliche Gründe: am Anfang meiner Börsenzeit, mitten in der größten Hausse, empfahl ich einer mir nahestende Person mit einer großen Summe in den Aktienmarkt einzusteige; zum Glück wurde das Angebot damals abgelehnt - es wäre ein Desaster geworden.


Also, möglicherweise konnten dich meine Antworten nicht zufriedenstellen aber ich möchte auch nicht für das (mögliche) Börsenelend von anderen verantwortlich sein, ich bitte da um etwas Nachsicht.

So long

Ralf

[FATMIKE]

[posting]20.271.682 von IgnatzWrobel am 18.02.06 19:21:39[/posting]Hallo Ralf,

da hast Du aber ein Wort von mir unterschlagen :

Ich rede von "substanzstarken" Nebenwerten. Auch wenn diese sich einer psychologischen Komponente nicht entziehen können, glaube ich dass z.B. eine Westag nicht so stark fallen würde wie DAX, DOW und Co.!

Um mal wieder den guten, alten Kostolany zu bemühen, muss man sich vergegenwärtigen, wer die Aktien von solchen Werten wie Westag heute hält: Die Zittrigen oder die Hartgesottenen?
Bei einer der unattraktivsten Brachen des letzten Jahrzehnts, denke ich, dass eher zweiteres der Fall ist. Und diese Investoren dürften wohl im Falle einer globalen Krise kaum auf die Seite der Zittrigen wechseln und Ihre Bestände verkaufen.

Bei heute bereits hochgezockten Nebenwerten (Solarbranche, etc.) wäre der gegenteilige Fall angesagt. Diese würden meiner Meinung nach deutlich stärker fallen, als der Gesamtmarkt.
(Hatten wir ja im Endeffekt alles schon zwischen 2000 und 2003 )

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]20.274.125 von FATMIKE am 19.02.06 09:00:14[/posting]Hi Fatmike

O.K., d`accord.

Zur Einschätzung der W + G sind wir uns einig: gut geführte Firma, deutlich unter Buchwert notierend mit steigendem Exportanteil; daneben noch die Chance überproportional von einem (überfälligen?) Aufschwung der innerdeutschen Baubranche profitieren zu können. Summa sumarum: vergleichsweise geringes Risiko bei hoher Chance.


Die Marktpsychologie interssiert sich (leider) in Extremsituationen zunächst mal gar nicht für diese facts. Da die Käufer dann fast vollständig fehlen reichen dann häufig schon mittelgroße Verkaufsorders um den Kurs deutlich auf Talfahrt zu schicken: in der Regel sind das dann bei den "guten" Firmen die idealen Kaufgelegenheiten in der Regel nähert sich der Kurs auch wieder schnell dem ursprünglichen Niveau an.

In der Regel ......


...aber vielleicht ist es diesmal anders. Dieser Iran-Konflikt hat das Potential ein ganz großer Konflikt zu werden. Sollte es zum Krieg kommen werden möglicherweise zum ersten Mal seit 1945 atomare Waffen zum Einsatz kommen und zwar die bunkerbrechenden mini-nukes, eine Vorstellung die ich sehr gruselig finde. Klar werden die Amerikaner/Israelis diesen Krieg gewinnen aber mit welchem Preis....Terrorserien vor allem in Europa (da die USA auf ihrem Terriotrium ein zweites 09/11 nicht mehr zulassen werden ).


Zugegeben, ein sehr düsteres Szenario, das aber meiner Meinung nach zu vielleicht 50 % Realität werden könnte.

[Helmuut]

[posting]20.271.682 von IgnatzWrobel am 18.02.06 19:21:39[/posting]Hallo Ralf,
die DAX-Puts sind gar nicht so wahnsinnig kompliziert.
Beispiel:
Der o.g. Put kostet 1,46 bei einer Basis von 4.000 Punkten, Bezugsverhältnis 1:0,01 und Laufzeit Ende 08.

Das heißt: bei Dax Stand 3300 Ende 08 gibt es pro Schein (4000-3300)*0,01 €, also 7 €.
Hast Du z.B. ein Depot von 5700€ und gehst davon aus, dass es sich ähnlich entwickelt wie der Dax, brauchst Du 100 Scheine (also 146 €), um einen Wert des Depots von 4000 € abzusichern. Bei dickerem Depot entsprechend mehr. Du kannst die Scheine wie ganz normale Aktien kaufen und verkaufen.

Jetzt werde ich mir mal die Westag & Getalit anschauen.

Gruß, Helmuut

[Helmuut]

Hallo,
ich habe die Euwax kräftig aufgestockt. Die Orderzahlen sind in den letzten Monaten exorbitant gestiegen. Ich gehe mal davon aus, dass wir sehr gute Euwax-Zahlen sehen werden. Details im Euwax-Thread.
Gruß, Helmuut

[Algol]

Nochmal zur Frage der Absicherung:
Optionsscheine kaufe ich schon lange nicht mehr: Kommt die Korrektur/Krise nach Laufzeitende zahlt, verfällt der Schein wertlos. Außerdem liefert man sich zusätzlich einer nicht vorhersehbaren Volatilität aus und zahlt ein Aufgeld.
Öl hingegen wird sowieso knapp, man kassiert steigende Dividenden und erfreut sich an steigenden Kursen und kommt es zur Irankrise, dürfte der Ölpreis explodieren, so what?

[Helmuut]

@Algol:
Was Du schreibst ist richtig, wenn man sich nur gegen eine Irankrise absichern möchte. Ich selber möchte mich gegen allgemeine Krisen absichern - z.B. wenn die Russen anfangen, zu spinnen, oder sonstwelche große Katastrophen, an die heute keiner denkt (z.B. Umsturz und große Krise in China, nordkoreanische Atombomben, ...).
Ich persönlich würde zur Zeit keine Ölaktien kaufen, denn es kann gut sein, dass wir auch mal wieder Ölpreise von 20 Dollar sehen - wie das nach der letzten Ölkrise in den 70ern war. Dann stürzen die Ölaktien wieder von ihrer derzeit hohen Bewertung ab.
Gruß Helmuut

[Algol]

[posting]20.285.455 von Helmuut am 20.02.06 09:41:03[/posting]@Helmuut

Ok, ich wichte allerdings auch nach der Wahrscheinlichkeit potentieller Krisen.

"Ölpreise von 20$ "
Mit der Ölkrise der 70er hat die gegenwärtige Situation nicht das Geringste zu, vielmehr handelt es sich um ein aktuelles Menschheitsproblem. Google mal mit "Peak Oil" oder einen kleinen Einstieg gibt es hier:

http://www.energiekrise.de/index.html

Gruß, Algol

[Algol]

[posting]20.285.455 von Helmuut am 20.02.06 09:41:03[/posting]Zur Ergänzung:
Willst du dich gegen weitere mögliche Risiken außerhalb der Ölproblematik (z.B. Vogelgrippepandemie) absichern, würde ich mir eher Open-End-Shortzertifikate ins Depot legen (mit ausreichendem Abstand zur Stop-Loss-Schwelle), da gibt es keine Laufzeitbegrenzung und keinen Volatilitätseinfluss.
Gruß, Algol

[IgnatzWrobel]

Depotperformance im Monat Februar. + 2.4 %


Da ich morgen zwecks "Kamele quälen" in den Urlaub fahre, heute mein vorgezogener Monatsabschluß. Auf die übliche Auflistung der Einzelwerte werde ich mal ausnahsweise aus Zeitgründen verzichten.

Wünsche allen Mitlesern einen schönen Karneval/Fasching und bin in 2 Wochen wieder zurück.



PS: möglicherweise werde nicht ich die Kamele, sondern die mich "quälen".

[FATMIKE]

Na wohin geht denn die Reise? - Marokko, Tunesien, Äqypten, Dubai ,...

Wünsche Dir auf jeden Fall eine erholsame Zeit und denk nicht zuviel an die Börse

FATMIKE

[valueinvestor]

Von den Kamellen zu den Kamelen?

[FATMIKE]

[posting]20.370.880 von IgnatzWrobel am 24.02.06 21:25:53[/posting]Was für ein Monatsabschluss! Da kostet mich doch der letzte Handeltag glatt 0,63% meiner Februarperformance. Na gut, damit lässt sich leben...

Es verleibet eine Depotperformance für den Monat Februar von 5,77%

Highflyer waren wieder einmal der inzwischen Ex-Depotwert Baader, sowie nach fantastischen Zahlen Westag & Getalit.

Langsam wirds mir selbst ein bißchen unheimlich. Nach zwei Monaten schon über 14,00% im Plus und damit schon ein gutes Stück der Jahreszielperformance erreicht.

Viele Grüße,
FATMIKE

[Helmuut]

Hallo,
hier mein Depot-Update:
Verkauft:
Hymer. Ich glaube nicht mehr an schnell steigende Kurse
Gekauft:
Münchner Rück - niedriges KGV von ca. 11
Sixt VZ
weitere Fuchs St. nach den hervorragenden neuen Zahlen
Euwax nach starkem Jahresabschluss und nun stark steigenden Umsatzzahlen im neuen Jahr. Ich rechne hier bei den nächsten Zahlen mit stark steigenden Gewinnen. Gut bei KGV 11 !
Damit das Depot nach Anteil:
Fuchs St
Sixt St+VZ
Euwax
Salzgitter
Artnet
BASF
Münchner Rück

Jahresperformance bisher ca. + 8 %
Insgesamt sehen für mich zur Zeit die Dax Werte interessanter aus als die Nebenwerte. Vielleicht kaufe ich noch ein paar Telekom mit über 5 % Dividendenrendite. Ich glaube der Ricke und sein Team führen den Laden gut.

[IgnatzWrobel]

[posting]20.375.569 von FATMIKE am 25.02.06 09:48:18[/posting]Hi Fatmike

Ich war mit einer Gruppe im Sinai/am Roten Meer (Ägypten). Vorher hatten mir noch mehrere Leute dringend abgeraten dorthin zu fahren in der Realität entpuppte sich das allerdings als ganz harmlose Angelegenheit - die Beduinen, die ca 60 % der Sinai-Bevölkerung stellen, sind die vermutlich größten Israel-Freunde außerhalb Israels und sprechen häufig auch gut hebräisch. Irgendwie bemerkenswert

Gewohnt haben wir vorwiegend am östlichen Roten Meer. Von da aus haben wir dann häufig Wandertouren (zum Katharinenberg und Mosesberg) und in diverse Canyons unternommen. Zum Schluß gabs noch eine 3-4 tägige Kameltreckingtour durch die Wüste mit rustikalem pennen unterm freiem Sternenzelt - ein starkes Erlebnis.

Insgesamt ein schöner, abwechslungsreicher Urlaub in einer faszinierenden, zeitlos schönen Wüstenlandschaft.

Was mir noch aufgefallen ist: die äußerst geringe Auslastung der vorhandenen Unterkünfte. Klar, wir waren außerhalb der Saison unterwegs, aber ein Schweizer und Wahlisraelit den ich am Strand kennen gelernt hatte erzählte, das das Touriaufkommen der Israelis seit dem großen Anschlag von Islamisten in Sharm el Sheikh vor gut einem Jahr um ca 90 % zurückgegangen ist. Da die einheimische Bevölkerung in hohem Maß vom Tourismus abhängig ist war deren Lage mittlerweile prekär.
Mir ist da so richtig aufgegangen, das die wahren Opfer dieses Anschlages nicht die Masse der verunsicherten Touris sondern die Einheimischen sind.

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

willkommen zurück im harten Arbeits- und Börsenalltag!

So zwei Wochen im sonnigen, warmen Ägypten könnte ich mir jetzt auch gut vorstellen - zumal der Winter hier gar kein Ende nehmen möchte. Der Chiemsee ist immer noch zugefroren und morgen früh soll es nochmal -15 Grad geben!

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

[posting]20.664.808 von FATMIKE am 13.03.06 17:46:16[/posting]Chiemsee? ...ist da nicht Kaiser Franz dein Nachbar ?

[Helmuut]

Hallo Ralf,
heute kamen sehr gute Zahlen bei Sixt: 130 % Steigeung beim Umsatz, Dividendenerhöhung.
KGV bei den VZ bei 9. Gute Aussichten.
Gruß, Sebastian

[valueinvestor]

Ja, Sixt riecht nach einem Chart wie bei CeWe im letzten Jahr... Kein schlechter Tag heute: Roeder steigt auch mit einer Empfehlung!

[IgnatzWrobel]

@ value, helmuut

Jo mei, is denn schon Weihnachten?

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende März 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Bijou Brigitte + 53.6 % (8.5%)
- Euwax + 26.0 % (9.7%)
- Fuchs VZ + 103.4 % (15.5%)
- Jack White Prod. - 2.5 % (5.0%)
- Jost AG + 23.7 % (7.0%)
- MFC Ind. + 22.1 % (5.0%)
- Roeder Zeltsysteme + 173.0 % (21.3%)
- Sanacorp + 93.0 % (7.4%)
- Schaltbau H. AG + 10.1 % (7.2%)
- Sixt AG VZ + 76.3 % (7.5%)
- Value Mangament Research + 8.6 % (5.9%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: ca 3 %




Depotperformance im Monat März: + 7.2 %

Depotperformance in Q1 2006: 10.6 %



Getrieben von echten oder erwarteten guten news liefen diesen Monat einige Werte wie Sixt, Sanacorp und Röder sehr gut. Apropos Sixt: mein Teilverkauf vor einiger Zeit hat sich als krasser Fehlgriff herausgestellt, seitdem ist das Teil um ca 50 % gestiegen.

Trotzdem bin ich mit dem Monats- und Quartalsergebnis sehr zufrieden da ich schon den Verdacht hatte, Smallcaps wären mittlerweile out.
Noch etwas Dividende obendrauf und vielleicht den ein oder anderen zusätzlichen Prozentpunkt und man könnte auch beim Jahresergebnis nicht meckern. Bis dahin ist es allerdings noch ein weiter Weg.

[Helmuut]

Hallo,
hier mein Depot-Update:
Verkauft:
Artnet. Die Zahlen waren zu schlecht.
Gekauft:
Sixt ST. und Optionen mit Basis 26 (DB535A) nach sehr guten Zahlen. Da ich sofort nach den Zahlen gekauft hatte, ist das Depot damit diesen Monat fast explodiert. Hier hat es sich voll gelohnt, die Aktie jahrelang zu verfolgen. Ich rechne dieses Jahr noch mit 40-45 € bei den Stämmen.

Damit das Depot nach Anteil:
Sixt St+ Optionen
Fuchs St
Euwax
Salzgitter
BASF
Münchner Rück

Jahresperformance bisher ca. + 25 %

Dax-Werte habe ich doch keine weiteren mehr gekauft - mit den kleinen Perlen lässt sich doch immer noch mehr Gewinn machen.

Gruß, Helmuut

[FATMIKE]

Hallo Ralf,

@ Posting 251: Und nicht zu vergessen König Ludwig...

Dann natürlich Glückwunsch zu dieser Traumperformance im März. Bei mir hats nur noch zu 3,20 % Gewinn greicht, nachdem Röder am letzten Tag des Monats nach eigentlich ganz ordentlichen Zahlen, ein bissl geschwächelt hat.

Es verbleibt eine Quartalsperformance von 17,50 %, die mir mit ein paar Dividenden für dieses Jahr schon reichen würde. Vielleicht mach ich dieses Jahr mal einen auf Sell in May, ...

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Verkauf von Jack White Prod. wegen durchwachsener Zahlen zu 7.87 €, damit steuerlich relevanter Verlust von -14.5 %.
Nun ja...



Depotupdate Ende April 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Bijou Brigitte + 47.7 % (8.6%)
- Euwax + 34.6 % (10.9%)
- Fuchs VZ + 101.0 % (16.0%)
- Jost AG + 14.7 % (6.8%)
- MFC Ind. + 17.4 % (5.1%)
- Roeder Zeltsysteme + 176.6 % (22.7%)
- Sanacorp + 86.0 % (8.0%)
- Schaltbau H. AG + 17.1 % (8.0%)
- Sixt AG VZ + 88.6 % (8.4%)
- Value Mangament Research + 4.5 % (6.0%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: ca 8 %




Depotperformance im Monat April: - 0.4 %



Nach den kräftigen Gewinnen im März gab's in der ersten Aprilwoche kräftig was auf die Mütze, danach erholte sich das Depot wieder langsam und drehte gegen Monatsende sogar in den positiven Bereich. Am Ende gab's jedoch ein leichtes Minus - nicht tragisch, letztes Jahr war der April mit - 4.4 % mein mit Abstand schlechtester Monat.

[FATMIKE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.375.715 von IgnatzWrobel am 29.04.06 14:48:20

Hallo Ralf,

tröste Dich, bei mir sah es noch schlimmer aus in diesem Monat.

Es verbleibt eine April-Performance von -2,16% !

Allerdings ist der Verlust fast ausschliesslich auf die Performance von Dialog Semiconductor zurückzuführen. Nachdem ich mir diese Mitte April zugelegt hatte, hiess es zu den am 26.04. angekündigten Quartalszahlen "April, April,..." und ich durfte mit knapp -20,0% wieder aussteigen.

Viele Grüße,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.376.527 von FATMIKE am 29.04.06 17:21:25

Na ja, negative Börsenmonate gehören zum "Spiel" dazu - die Tatsache, das die in den letzten 3 Jahren ziemlich rar waren heiß nicht, das es auf Dauer normal wäre.

By the way, ich schau mich jetzt auch schon mal in Asien um; dort gibt es gelegentlich Wachstumsunternehmen mit Valuekennziffern - etwas was man bei uns mittlerweile vergeblich sucht. Ich könnte mir vorstellen das hier in 1-3 Jahren mein Anlageschwerpunkt liegt.

Gruß Ralf

[FATMIKE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.377.277 von IgnatzWrobel am 29.04.06 19:29:03

Asiatische Valuewerte klingt interessant...

Ist zwar etwas schwieriger sich durch die Bilanzkennzahlen und Geschäftsberichte zu wühlen, aber u.U. durchaus lohnenswert. Hast Du schon konkrete Unternehmen im Auge?

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

Wahnsinnstag heute.....das Depot steigt an einem Tag um 3.0 % !!!

...als Einzelwert Sixt + 18 % Euwax und MFCI jeweils + 5 % und ansonsten durchgängig positive Kurse

Irre

[valueinvestor]

--- ich habe heute 3,5%!
Sixt +18%, MFC I +5%, Cardero +18,5%, VBH +5%, M-Real +5% - so einen Tag hatte ich wohl noch nie, da müsste man ne ganze Weile malochen dafür.

[FATMIKE]

Glückwunsch Euch beiden! Sixt hatte ich Euch ja vor einigen Monaten noch nicht so recht glauben wollen - mein Fehler...

Bei mir warens heute zwar nur 1,5% Plus, aber wenigstens ist damit die Schmach des Vormonats schon fast wieder gutgemacht!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung

Steuerfreier Teilverkauf von ca 30 % der Bestände von Röder Zeltsysteme zu 45.05 €.


Begründung: Die Röder hatte mittlerweile einen Depotanteil von 20 - 25 %. Das war mir angesichts der zwar weiterhin guten, aber sicherlich nicht überragenden Aussichten dann doch zuviel - trotz Teilverkauf bleibt die Röder zusammen mit der Fuchs VZ meine größte Einzelposition.

PS: Seit dem Zukauf Anfang Januar gabs übrigens ein Plus von 19.6 %.

[Helmuut]

Hallo Ihr,
das Forum hier ist eine Goldgrube ! Wir haben ja wirklich fast nur Treffer in den Depots. Gratulation an Euch alle.
Ich war eine Woche weg und das Depot hat 7 % mehr. Wow !
Sixt, Fuchs, Euwax, Salgitter, alle Werte steigen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:


Wider jeglicher Vernunft heute Zukauf der Value Management Research zu 5.05 €.

In 5-6 Wochen wird eine Dividende von 0.50 € /Aktie ausgeschüttet, da sollte in den nächsten Wochen eigentlich was gehen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfeier Verkauf der Sixt VZ zu 31.95 € (+ 106.7 %)


Begründung: nach dem heftigen Einbruch (- 4-5 %) von letzter Woche wollte ich...

a) meine Liquidität erhöhen und
b) steuerfreie Gewinne sichern.

Ich habe mich deshalb entschlossen, meine Sixt komplett zu verkaufen - möglicherweise zu früh, wie der rasante Rebound am Freitag zeigte.


Ein Einbruch wie der von letzter Woche zwingt einen immer sich mit der Bewertung seiner Firmen zu beschäftigen. Ich hab es getan und konnte keinen Wert erkennen, den ich auf diesem Bewertungsniveau gerne verkaufen würde.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf der Sixt VZ zu 31.95 € (+ 106.7 %).

Begründung:

Nach dem heftigen Kurseinbruch von letzter Woche, der mir im Depot ein Minus von 4-5 % bescherte, wollte ich ...

1.) Liquidität aufbauen und
2.) steuerfreie Gewinne sichern

.....deshalb der, anscheinend zu frühe, Verkauf der Sixties.


Ein Kurseinbruch von dieser Heftigkeit gibt einem immer wieder den Anlaß seine Depotaktien kritisch zu hinterfragen. Ich habs gemacht und konnte keinen Wert entdecken, den ich auf dem aktuellen Niveau nicht attraktiv bewertet fände. Demzufolge würde ich eigentlich auch ungern weitere Verkäufe durchführen wollen.

[IgnatzWrobel]

Test

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf der Sixt VZ zu 31.95 € (+ 106.7 %)


Begründung:

Nach den herben Verlusten der letzten Woche ( - 4-5 % ) wollte ich

1.) steuerfreie Gewinne sichern und
2.) die Liquidität erhöhen


Crashähnliche Zustände wie momentan zwingen einen immer sich kritisch mit den Bewertungen der eigenen Depotaktien auseinanderzusetzen - ich finde aber alle aktuell im Depot befindlichen Aktien günstig bewertet und würde sie nur Im Notfall verkaufen wollen.

[IgnatzWrobel]

WO spinnt.....postings verschwinden im Daten- Nirwana und tauchen viele Stunden später wieder auf.

[Helmuut]

Eieiei, heute ist aber was los,
Euwax minus 12 %, Salzgitter - 12% (3 Tage vor Ende der Spekufrist, bäääh), und das alles ohne News.
Die spinnen, die Aktionäre !

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.195 von Helmuut am 22.05.06 17:01:43

Die spinnen wirklich, die Aktionäre

Bsp Euwax: für dieses Jahr könnte ein EPS von 4-5 € drin sein und aktuell steht Euwax bei 33 €...macht also erstmal ein KGV von 7-8 und eine Dividendenrendite von 6 - 7.5 % (da Euwax 50 % der Gewinne ausschüttet).

Tok, tok, tok...die spinnen die Aktionäre!!!

[derivatus]

Charttechnisch sieht das bei euwax wie ein Doppeltop aus.
Ich wuerde erst bei Kursen um die 22 einsteigen.

Wenn die Gewinne wieder fallen so wie 2000/2002 sieht auch das KGV nicht mehr so toll aus.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.749.161 von derivatus am 23.05.06 04:58:48

Auf die Chartanalysen gebe ich nichts - meine persönliche Meinung.
Wenn ein Unternehmen gut Geld verdient, steigt früher oder später der Kurs, egal welche Linie er nimmt.

Das Risiko fallender Gewinne sehe ich auch, allerdings ist das Chance/Risikoverhältnis bei den derzeitigen Zahlen mMn noch sehr gut.
Und die Stuttgarter scheinen ja innovativ und bissig zu sein, sonst hätten sie sich nicht so lange gut gegen Frankfurt & Co behaupten können.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung

1.) steuerfreier Verkauf der Jost AG zu 10.45 € ( + 18 %)

2.) steuerfreier Teilverkauf der Röder Zeltsysteme zu 37.80 € ( + 128.2 %)


Panik aber auch Kalkül bestimmten die heutigen Verkäufe. Die Jost AG war bis jetzt von der allgemeinen Verkaufsmanie bisher überhaupt nicht betroffen. Meine Theorie geht dahin, das von den großen ---> kleinen Werten alles abgemeiert werden wird, auch die Winzigwerte wie die Jost AG, nur zeitlich verzögert am Ende. Wenns stimmt gibts irgendwann wieder günstigere Einstiegszeitpunkte, wenns nicht stimmt bin ich auch bereit in einigen Wochen/Monaten zu den gleichen oder sogar höheren Kursen wieder einzusteigen - wenn sich das hektische Auf und Ab wieder etwas gelegt hat.
Da ich nicht mehr der Allerjüngste bin hab ich auch ehrlich gesagt keine Lust den gesamten Sommer um meine Werte zu bibbern.

Bei der Röder stehe ich bei 30 € auf jeden Fall wieder auf der Käuferseite, keine Frage.


Grundsätzlich bin ich jetzt nach dem sehr scharfen Kurseinbruch ziemlich skeptisch - ich vermute mal, das das keine Korrektur sondern eine Trendwende war. Von daher sollte man vermutlich nicht mit "hurra" sofort wieder in den Markt rein, sondern erstmal mit hohen Cashbeständen abwarten.

[FATMIKE]

Na, Du wirst Dich doch nicht von der Massenpanik anstecken lassen...

Auch wenn die Verluste der letzten Wochen ein wenig wehtu, sollte man die Bewertungskennziffern der Investments nicht aus den Augen verlieren!

Es erscheint in diesem crashartigen Szenario vielleicht etwas dreist, aber ich hake die Kursrückgänge noch unter "Gewinnmitnahmen" ab. Ich denke, dass sich vor allem ausländische Investoren, die u.a. im deutschen Markt in den letzten Jahren dick verdient haben, einfach mal bißchen Kasse gemacht haben. Dies hat andere zu gleichem Vorgehen animiert, usw.... - aktuell dürfte das schlimmste vorüber sein

Ich hoffe das es in diesem Monat in meinem Depot zu keinem "double digit" Minus kommt. Einen Teil der Verluste habe ich mir aber selbst zuzuschreiben. Ganz objektiv betrachtet habe ich nach den ersten erfolgsverwöhnten Monaten grob von meiner Basisstrategie abgewichen. Ein paar Titel die ich mir gekauft hab, würde ich mir heute nichtmal näher anschauen!

Inzwischen ist das Depot wieder bereinigt und bereit für den nächsten Aufschwung...

Habe mir ab sofort eine Regel auferlegt, um vor solchen Schwachsinnskäufen bewahrt zu sein: Kein Kauf mehr unter 15% des Gesamtdepotwerts. Da mich ein solcher Verlust schon recht hart treffen würde, wäre ich nie bereit einen solchen Betrag in ein Unternehmen zu investieren, welches ich mir nicht genauer angeschaut habe! Mal schaun obs hilft!

Also, dann einen schönen Vatertag - trink nicht zu viel - wir sehen uns zum Monatsabschluss!

FATMIKE

[investival]

@FATMIKE,

... Mal schaun obs hilft!
Das hilft,

---
Die aktuelle Korrektur war speziell nach den letzten stärker fortgesetzter Avancen ja durchaus zu erwarten, nicht nur bei den Rohstoffaktien und schon länger überkauften BRIC-Märkten, auch bei den hiesigen Aktien, die sich um rohstoffpreisinduzierte Preisinflation zgT. bisher überhaupt nicht scherten (wiewohl das einige AGen auch nicht unbedingt müssen). Nun werden die Geldmengen wohl kaum kassiert (schon wegen der Verschuldungsproblematik, resp. staatlichen [Re-]Finanzierungserfordernis), geschweige denn über Nacht. Das Geld wird also munter weiter hin und her schwappen, demnächst also wieder hin(ein), künftig vielleicht in kürzeren Abständen, nachdem die schön-geraden Uptrends speziell auch bei dt. Nebenwerten zT. ad acta resp. stark gefährdet sind. Bewertung hin oder her; die Märkte bzw. Marktteilnehmer sind eben nicht rational, jedenfalls nicht zeitnah, da ist es egal, was gerade geshortet wird, und viele richten sich auch nach der Kursoptik, die mit der stärksten Korektur der Hausse seit 2003 nun angeknackst ist, zumindest wohl mittelfristig. Darüber muss man nicht gleich eine Baisse annehmen: Es gibt dazwischen flachere Uptrends oder Seitwärtsbewegungen, die zumindest für (bewertungs)solide Aktien doch nicht ganz unwahrscheinlich sind.

Generell wird man sich also einfach an Normalrenditen zu gewöhnen haben. Und darüber wird wohl noch einiges Lehrgeld fällig; so wie ich das zzt. nicht nur einmal erlebe, leider auch solidere Aktien betreffend, bezeichnenderweise jeweils zu unterschiedlichen Zeiten, inter- wie intraday. Wohl dem, der dann liquide ist. Und so gesehen ist es wohl in der Tat nicht grundfalsch, noch stabile, steuerfreie Gewinnpositionen zumindest bei fundamental nicht explizit besseren Werten präventiv glattzustellen, wie @IgnatzWrobel es zuletzt praktizierte.

Wer allerdings heute eine IKB Richtung 25, gestern Gescco bei 29 und davor Hamborner Richtung 28 exekutierte oder sich zB. an einer noch marktengeren Renk zu 30 vergriff, egal ob steuerfrei oder nicht oder gar als Leerverkäufer, muss sich vielleicht – Leerverkäufer: hoffentlich, – wieder bald mal fragen lassen, ob er da noch ganz bei realen Sinnen war.

@IgnatzWrobel,

will man das ganze bis zur Beruhigung abwarten anstatt die Tiefs versuchen zu erwischen bzw. -nutzen, wird man in einem ea. Szenario länger warten müssen. Aber warum sollte man bei Aktien mit hinreichend sicheren Netto(!)dividendenrenditen Richtung 3 % schon auf jetziger Kursbasis sowie einer einigermaßen fundiert-kalkulierbaren Geschäftsperspektive über 2007 hinaus? So schön kann der Sommer doch hierzulande gar nicht werden, als dass wir hierzulande schon nach 3-4 Jahren wiederum historische Fehlbewertungen generieren ... Naja, ok, wenn Dtld. in der Vorrunde ausscheidet ... – dann nimmt die Neigung zur Selbstkastration bei dem ein oder anderen sicher noch zu,

investival

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.785.535 von FATMIKE am 24.05.06 19:52:24

Hallo Fatmike

Ja, ich gestehe - ich war vom Panikvirus infiziert


Mittlerweile denke ich bei der Röder wieder ans Aufstocken...aber nicht auf die ursprüngliche Größe.

Ich hab mir jetzt eine watchlist über einige sehr interessant bewertete Emerging-Markets-Aktien angelegt: 2 mal Hongkong, 1 mal Singapur und 1 mal Brasilien. Ich glaube, ich werde die aktuellen Kursrücksetzer zu einem ersten Einstieg (durch die plötzliche Liquidität früher als beabsichtigt) in diese Märkte nutzen.

Ganz konkret bin ich an der in Singapur gelisteten Asia Water dran. Asia Water ist in der VR China im Bereich Wasseraufbereitung (für Kraftwerke)/ Abwasserreinigung tätig. Meiner Meinung nach sind das 2 verschiedene Megatrends von denen die Firma profitieren kann: zum ersten besteht in China ein enormer Energiebedarf, der auch weiter steigen dürfte und zum anderen wird es in den nächsten Jahren ebenfalls einen enormen Bedarf an Wasserreinigungs-know how bestehen, verursacht durch die extreme Umweltverschmutzung. Mit diesen beiden Standbeinen ist die Firma sehr gut positioniert. Asia Water ist noch günstig bewertet, allerdings auch leider nicht mehr das Megaschnäppchen, das es vor einigen Monaten noch war.

[IgnatzWrobel]

.....gesagt, getan


Depotänderung:

Kauf Asia Water zu 0.38 €.


Aufbau einer ersten Position, bei Rückschlägen will ich aufstocken.
Ich finde diesen Wert ungemein spannend und mich würde wirklich sehr interessieren wo wir in 1, 3 oder 5 Jahren stehen.

Womit man bei der Asia Water leben muß: die ganze Branche ist vergleichsweise "hip" die Bewertung allerdings nicht - P/E Ratio von gut 12 für 2005 ist für einen stark wachsenden Wert ziemlich günstig.

[FATMIKE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.866.603 von IgnatzWrobel am 29.05.06 22:25:02

Wenn ich nur mal die Zeit und Lust aufbringen könnte, mich durch den Geschäftsbericht von Asia Water zu quälen...

Etwas vorsichtig stimmt mich der ganze Neuemissions-Boom in China. Da wird einiges an Geld aufgeaugt, welches dann auch für scheinbar preiwerte Investments nicht mehr zur Verfügung steht. Aber früher oder später trennt sich sicher die Spreu vom Weizen...

Na gut, dann fang ich mal an mit der Monatsabrechnung:

Depotperformance Mai: -7,30%
Jahresperformance 2006: +8,05%

Und jetzt kommst Du!

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Mai 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Water 0 % (5.9%)
- Bijou Brigitte + 35.4 % (10.6%)
- Euwax + 34.7 % (15.0%)
- Fuchs VZ + 95.4 % (21.0%)
- MFC Ind. + 14.0 % (6.6%)
- Roeder Zeltsysteme + 132.5 % (7.5%)
- Sanacorp + 68.9 % (9.1%)
- Schaltbau H. AG + 12.0 % (10.0%)
- Value Mangament Research - 8.7 % (14.0%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: 27.3 %




Depotperformance im Monat Mai: - 5.35 %



Na ja, im Monatsverlauf sah es schon mal schlimmer aus.

Jahresperformance liegt übrigens bei + 4.6 %


Zur Asia Water: Die Firma ist in China kein Nobody, sondern wurde als eine von zwei Firmen in diesem Bereich mit Preisen geehrt. Klar ist es erstmal gewöhnungsbedürftig in eine ostasiatische company sein sauer erspartes Geld zu stecken, man ist doch weiter weg vom Schuß und gehört fast zwangsläufig eher zu den "Zittrigen" - mir erschienen allerdings die Zukunftsaussichten der Firma als ziemlich vielversprechend.


Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der Broad Intelligence zu 0.043 €


Viel schneller als gedacht bin ich in diesen extrem marktengen Wert zum Zug gekommen. Broad Intelligence ist ein in HK gelisteter Hersteller pharmazeutischer Produkte. An den Exotenwert bin ich durch diesen Thread: Broad Intelligence Jahreshoechstkurs- 60% bis zum Buchwert vom user Jof81 geraten. Übersicht über die täglichen Kursschwankungen an der Heimatbörse gibts bei irasia.com, der link ist......


http://203.194.162.10/cgi-local/stock/quote.cgi


Irasia.com gibt die aktuelle P/E-Ratio mit 2.8 an.


Wie Asiawater ist auch Broad Intelligence ein waschechter smallcap.

[iwiw]

@IgnatzWrobel:

Nur mal langsam mit die Pferde .....

Man sollte immer auch hinter die Zahlen schauen - meist sind so günstige Bewertungsangaben schlichtweg falsch, durch Sondereffekte entstanden oder es gibt einen guten Grund für eine extrem niedrige Bewertung.

Zu Broad Intelligence:

Hier ist über die Jahre ein massiver und anhaltender Margenzusammenbruch zu beobachten!

Rückgang der Marge aus Nettogewinn/Umsatz
2002 gegenüber 2001 Rückgang um massive 5,1 %
2003 gegenüber 2002 Rückgang um weitere 2,5 %
2004 gegenüber 2003 Rückgang um weitere 5,9 %
2005 gegenüber 2004 Rückgang um weitere extreme 12,1 %

Zitat aus letztem Halbjahresbericht:
"With respect to existing products, in order to release the pressure from price competition, the prices of some of the products will be adjusted to make the products of our group more competitive."

Daraus kann man nur eine weitere und andauernde Verstärkung des Margendruckes entnehmen (zumindest für bestehende Produkte).

In view of the many unfavourable factors .... und so geht's weiter im Text!


"... the Company acquired the formulae of 39 pharmaceutical products developed by a pharmaceutical company ..."

Für 65,96 Mio. HK-$ hat man im letzten Geschäftsjahr (2005) Produktionsrechte gekauft. Der volle Jahresgewinn, der für das ach so niedrige PER verantwortlich ist, lag bei 66,00 Mio. HK-$.
Diese Rechte alleine haben also bereits den kompletten Jahresgewinn aufgefressen und stehen nun als Aktiva in der Bilanz. Weiterhin wurden Maschinen und Gelände in überdurchschnittlich hohem Umfang gekauft.
Als Ergebnis hat man, ohne auch nur 1 HK-$ an Dividende oder sonstwie auszuschütten, neben dem ganzen Jahresgewinn noch weitere 41,3 Mio. HK-$ an Cash zusätzlich zum Jahresgewinn + Abschreibungen ausgegeben.

Von Ergebnissen aus "Research and Development of Pharmaceutical products", was u.a. Geschäftszweck ist, kann ich jedenfalls nichts erkennen.

Übrigens ist der Mehrheitsaktionär Zhng Houtai historisch sehr eng in die KP Chinas "eingebunden".

Es gibt an der Börse in Hongkong übrigens schon seit längerem viele Unternehmen mit extrem niedrigen Bewertungen. Ich könnte mindestens 5 vermeintlich gute Unternehmen nennen, welche zur nachhaltigen PER's unter 5 mit guten Perspektiven und hervorragenden Bilanzen zu haben sind.
Du bist also vollkommen auf dem richtigen Wege. Das gilt übrigens auch für Small Caps in Malaysia, Taiwan, Korea und Indonesien.

Üblicherweise nenne ich öffentlich keine Unternehmen, wovon es bisher nur eine Ausnahme gab - und den Grund nannte ich. SieheThread: First Natural Foods -- warum unentdeckt ? -- Beitrag Nr. 5 (von 0,46 HK-$ auf 0,74 HK-$: +61% seither).

Übrigens hast du mit 0,043 € einen super Kurs bekommen (Wurde heute in HK zwischen 0,44 HK-$ und 0,465 HK-$ gehandelt, was in € eine Spanne von 0,0440 € bis 0,0466 € bedeutet).

Gruß
iwiw

[iwiw]

@IgnatzWrobel und alle zu Broad Intelligence:

So, bin heute beim Kauf von Broad Intelligence ein Stück weiter gekommen.
Im Gegensatz zu dem Eindruck den mein Beitrag gestern vermittelte, bin ich sehr wohl der Meinung das Unternehmen ist aktuell kaufenswert.
Ich wollte deine Mitteilung etwas kompensieren, da sie zufällig in meine Einkaufsphase fiel.
That's life!

Trotzdem sind alle Angaben in meinem vorangegangenen Beitrag faktisch korrekt (nur die ausgedrückte Stimmung nicht ... so viel zu Fakten und ihrer Verwertung)

Díe Nettogewinnmargen sind, dies sei hier noch zur Vollständigkeit aufgelistet, wie folgt:


2001 33,2 %
2002 31,5 %
2003 30,7 %
2004 28,9 %
2005 25,4 %

Dies alles nach Steuern.

Cash und Bank Balances zum 31.12.05 lag bei 139,3 Mio. HK-$ bzw. 0,345 HK-$ pro Aktie (und dies nach massivsten Zukunftsinvestitionen in 2005).

Da keine Verschuldung vorhanden ist, könnte man diesen Betrag theoretisch ausschütten, und hätte dann faktisch eine Aktie für 0,12 HK-$ (0,465 HK-$ - 0,345 HK-$) bzw. deutlich weniger als den Nettogewinn eines Jahres erworben.
Anders ausgedrückt, wenn dieses Jahr keine weiteren massiven Investitionen oder Käufe (was übrigens beabsichtigt ist) erfolgen, wird das Unternehmen zum Ende des laufenden Jahres voraussichtlich mehr flüssige Mittel haben als die derzeitige Marktkapitalisierung beträgt (bei nicht vorhandener Verschuldung).

Die vorgenommenen Investitionen haben bereits im 2. Hj. 2005 erste Früchte gezeigt und sind vor allem auf hochmargige Produkte gerichtet.
Zum Schluss noch ein Hinweis darauf, dass in den letzten beiden Jahren sehr viele chinesische Pharmaunternehmen von massiven Produktpreisreduktionen betroffen waren, welche bei vielen Unternehmen zu deutlich stärkeren Gewinnreduktionen bzw. Verlusten geführt hat.
Dieser Anpassungsprozess scheint nun auszulaufen.

Weiterhin hat Broad Intelligence noch durch "die Blume" angedeutet, dass für das Gj. 2006 wohl erstmals in der Firmengeschichte mit einer Dividendenzahlung zu rechnen ist.

Ein spannendes und günstiges Unternehmen.
Ich hoffe die Richtigstellung ist mir einigermaßen geglückt.

Mann sollte immer selbst recherschieren und jeder Empfehlung mindestens so misstrauisch gegenüberstehen wie einer selbst gefundenen "Perle"

Zu deinem Kurs gestern von 0,043 € gingen aber nur ganz wenige Stücke um - kaum erwähnenswert.
Auch heute konnte man in D niedriger einkaufen als auf dem HK-Markt. Seltsam!

Gruß
iwiw

[IgnatzWrobel]

Hallo iwiw

Zur Broad Intelligence habe ich meine ganz eigene Milchmädchenrechnung aufgestellt:

1.) angenommen der Gewinn stagniert (was er nicht tut) --> dann haben wir immer noch einen potentiellen Kursverdreifacher (bei KGV 8-9)
2.) sollte der Gewinn im Einklang mit den Steigerungsraten für pharmazeutische Produkte in China steigen (+ 15 % laut BI-homepage) hätten wir schon einen potentiellen ver6-facher in den nächsten 5 Jahren (konservativ gerechnet).
3.) schwieriger wirds wenn der Gewinn sinken sollte (wg. Konkurrenzdruck, Preisregulierungen durch die chinesische Regierung). Eine Gewinndrittelung ist allerdings bereits im Preis enthalten.


Summa summarum haben wir eine finanziell gesunde Firma die durchgehend schwarze Zahlen schreibt aber wesentlich niedriger bewertet wird als jeder hochzyklische Maschinenbauer. Bei einem KGV von 2.8 ist das Ende der Firma sozusagen schon teilweise eingepreist und das führt zu einem ungewöhnlich günstigen Chance-Risiko-Verhältnis. Das Problem beim Investieren in solche Firmen ist allerdings, das man einen längerfristigen Anlagehorizont benötigt - mindestens 3, besser 5 Jahre sollte man kalkulieren. Ob ich so lange durchhalte weiß ich ehrlich gesagt nicht.

BI handelt man am besten in HK. Ich wollte ursprünglich extra für diese Firma bei "boom.com" in HK ein eigenes Depot aufmachen, hatte auch schon die Anmeldeunterlagen bei mir zu Hause, hab aber trotzdem eine Order in Frankfurt gesetzt die auch zu meiner größten Verwunderung bedient wurde. Bei diesem extrem marktengen Wert treten in D häufiger Zufallskurse auf, die z. Bsp. letzte Woche mal für einen Tag 10 % unter dem HK-Kurs lagen.



Du scheinst dich mit der Region beschäftigt zu haben. Wer sind deine Favoriten?


Gruß Ralf

[iwiw]

@IgnatzWrobel:

Zitat aus meinem vorletzten Beitrag:

"Üblicherweise nenne ich öffentlich keine Unternehmen, wovon es bisher nur eine Ausnahme gab - und den Grund nannte ich. SieheThread 1010278 Beitrag Nr. 5 (von 0,46 HK-$ auf 0,74 HK-$: +61% seither)."

Da für mich ein Investitionshorizont von 3-5 Jahren nicht ungewöhnlich ist, hast du damit ja schon einen Kandidaten, der an der gleichen Börse gelistet ist.

Gruß
iwiw

P.S.
Der Schwerpunkt meiner Aktivitäten richtet sich momentan mehr auf die Länder Malaysia, Korea und Taiwan, da ich zu starke "Klumpenrisiken" vermeiden will.
Im Small Cap Bereich gibt es an der Börse in HK wirklich sehr attraktiv bewertete Angebote. Kann man in den westlichen Industriestaaten aktuell nichts vergleichbares finden.
Bessere Wachstumschancen gibts noch gratis dazu.

[IgnatzWrobel]

.....by the way

zur Broad Intelligence:

- aktueller Kurs in HK: 0.465 HKD (= 0.0468 €)
- getaxter Kurs in D: 0.042 €


Differenz: - 11.4 %


Wenn die BI in D liquider wäre, könnte man über möglichen Arbitragehandel nachdenken.

[iwiw]

@IgnatzWrobel zu BI:

Meines Wissens kann man nicht einfach an einer dt. Börse kaufen und die gleichen Stücke anschließend in HK verkaufen.
Ist, so glaube ich allerdings nur, ein gebührenpflichtiger und Zeit in Anspruch nehmender Ummeldeprozess erforderlich, so dass reine Arbitrage ohnehin zu risikovoll ist.
Kann sein, dass die Bedingungen für den direkt an der Börse handelnden Broker hier günstiger sind.
Aber wirklich wissen tue ich zu dem Thema nichts!!!

Gruß
iwiw

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.001.916 von iwiw am 08.06.06 11:04:54

Nochmal zu BI:

Hab gerade nachgesehen. Die Taxe ist in dem Fall auch absolut nicht relevant, da ein Geld- und ein Briefkurs vorhanden sind.

Es gibt doch reales Angebot zu 0,051€ je Aktie, was im Rahmen von üblichen Aufschlägen zu den tatsächlichen Kursen am Heimatmarkt liegt.

iwiw

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.001.916 von iwiw am 08.06.06 11:04:54

Hallo iwiw

Die Arbitrage-Möglichkeit war bis jetzt nur theoretisch.....allerdings scheint es bei der "netbank" möglich zu sein sowohl in D als auch in einigen anderen Ländern (u.a. auch HK und SG) direkt zu kaufen/verkaufen - das ganze bei vergleichsweise überschaubaren Gebühren (ca 40 € /Handel). Ob's schnell geht oder nicht: keine Ahnung.
Ansonsten bliebe wirklich nur der zeitaufwändige Weg des Aktienübertrags von einem Depot auf ein anderes mit vermutlich höheren Kosten.


Gruß Ralf

[Helmuut]

Nach dem Kursrücksetzer im DAX habe ich nun zu einigen DAX-Werten hin umgeschichtet, da diese inzwischen eher niedrigere KGVs haben wie die Nebenwerte.
Gute KGV-Infos gibt es unter

http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_kgv&…

Neu hinzugekommen sind:
BMW - gute Firma, steigende Umsätze und Gewinne, ich traue dem Management, KGV ca. 11

Allianz - solide seit Ewigkeiten, KGV ca. 11

Telekom - zwar nicht die beste Firma aber große Marktmacht und gute DSL-Pläne, KGV 9

Münchener Rück - gute Aussichten, KGV 9

TUI - KGV 7, und viel schlechter scheint es nicht mehr zu werden

Verkauft: Salzgitter nach Ablauf der Spekufrist mit 230 % Gewinn. Das Bibbern hatte ein Ende !

Damit die Depotwerte aktuell

Sixt VZ (zur Zt. sehr großer Spread zu St. von 44%)
Fuchs St
Euwax
Mü. Rü
TUI
BMW
Allianz
BASF
Artnet

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.200.582 von Helmuut am 21.06.06 10:51:01

Hallo Helmuut

Wenn man denen hier glauben darf kann man längerfristig mit DAX-Werten nicht viel verkehrt machen:

http://www.acatis.de/images/pdf/Neuigkeiten/finanz_und_wirts…


Acatis bietet valueorientierte Fonds an. Favoriten bei denen sind Allianz und - man höre und staune - Premiere

Neben der Allianz und MüRü scheinen mir auch die europäischen Telekoms für konservative Anleger gut geeignet zu sein - allerdings ist die Wachstumseuphorie weitgehend raus aus der Branche.

Also vernünftig ist es bestimmt jetzt in die großen DAX-Werte einzusteigen....nur möchte ich nicht unbedingt nur vernünftig sein - mich reizen halt seit einiger Zeit die ganz billigen (vorwiegend) asiatischen Smallcaps...das finde ich richtig spannend und aufregend. Heute habe ich meine Antragsformulare für die Netbank rausgeschickt; damit ist ein Handel auch direkt an den Börsen in HK und SG möglich. Schaun mer mal.

Ansonsten wird es an den Börsen vermutlich noch einige Wochen unter größeren Schwankungen seitwärts laufen bis sich im Herbst vermutlich wieder ein Aufwärtstrend bildet. Bis dahin kann man in aller Ruhe die tolle Fußball-WM genießen.

Gruß Ralf

[investival]

@Helmuut, @IgnatzWrobel,

ich würde Aktien grundsätzlich nicht nach irgendwelchen Indexzugehörigkeiten auswählen, oder eine solche als Positivum anführen (zumal nicht bei Werten, die bereits hoch institutionalisiert sind). DAX-Werte sind (auch) im internationalen Vgl. nach KGV-Maßstäben nicht teuer, richtig – was indes nachwievor für (dem einzelnen Anleger mehr als hinreichend) viele Werte ex DAX gilt. Und ex DAX findet man immer noch hinreichend viele Werte, die fundamental insgesamt besser als jeder DAX-Wert da stehen – damit meine ich allerdings gewiss nicht die vom Acatis-Mann heraus gestellten Premiere, *g* [ein Schelm, ...] – und auch weniger latente Risiken aufweisen.

Eine Allianz zB. schleppt so immer noch die unterm Strich bisher verlustbringende DRB mit (weil viel zu teuer gekauft), wobei sie, nicht zuletzt deshalb, längst nicht mehr die Substanzunterfütterung wie einst hat – 'solide seit Ewigkeiten' stimmt einfach nicht mehr. Und da ist ein KGV von 11 (nebst Div.rendite) eher in Relation zu dem einer ING zu sehen ...
Naja, und das TUI nur ein KGV von 7 hat, kann gewiss genauso zu denken geben wie ein KGV bei Salzgitter von 7 ... Ein zu erwartender zyklischer Downmove im Salzgitter-Geschäft wiegt wohl kaum schwerer als die marode TUI-Bilanz, von deren Geschäftsrisiken mal ganz zu schweigen.

Die DAX-Werte, die es wirklich verdien(t)en, beachtet zu werden, also die fundamental wirklich soliden, gefallen sich zzt. leider dabei, ausländische Unternehmen teuer zu kaufen. Ja, eine BASF hat sich nicht 'erpressen' lassen, wie der Acatis-Mann konstatiert ... Wie auch, bei DEM Angebot, Sie zahlen 39 statt 37 USD, was die zwischenzeitliche Währungsentwicklung eskomptiert – aber sie boten »ohne Not« damit das 12(!)-fache Engelhard-EBITDA ... Die bisherige, erfolgreiche BASF-Portfoliopolitik stellt sich mir jedenfalls nicht mehr in dem bisher glänzenden Licht dar. Man sehe mal, wie derweil BASF bewertet ist, und überlege, ob ein Aktieneinzug nicht vielleicht sinnvoller gewesen wäre. Ähnlich meine Meinung zu EON. Adidas wie Linde strapazieren darüber hinaus noch ihre Bilanz – so, wie es TUI bereits vorgemacht hat ...

'Vernünftig' ist es also vielmehr, an Ausverkaufstagen eher woanders zu schauen. Ob man dafür direkt oder gar ausschließlich nach Asien und dort handeln muss, lasse ich jetzt mal dahin gestellt.
in aller Ruhe die tolle Fußball-WM genießen
Ist sicher eine Alternative, *g*

investival

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.204.890 von investival am 21.06.06 14:34:59

@ investival,
danke für die Infos !
Welche Risiken siehst Du in der TUI-Bilanz ?

Du hast Recht, die Indexzugehörigkeit ist an sich keinerlei Kaufkriterium. Mir ist nur aufgefallen, dass die Nebenwerte aktuell eher teurer bewertet sind als die Dax-Werte.
Vor ein paar Jahren war das andersrum. Daher konnte man in der Zeit mit Nebenwerten sehr gut Geld verdienen. Vielleicht geht es jetzt ja andersrum auch wieder.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.205.601 von Helmuut am 21.06.06 15:05:07

Du hast Recht – die Nebenwerte-Indizes sind teurer als der DAX, auch viele Nebenwerte ex Indizes, aber viele Einzelwerte, va. ex Indizes, eben nicht, im Gegenteil. Allerdings denke ich, dass die allermeisten DAX-Werte im nationalen Vergleich auch nicht unbedingt eine höhere Bewertung verdienen (am ehesten vielleicht noch BMW, Continental, MAN; evtl. noch Dt. Börse, mit Einschränkung im aktuellen Kurskontext BASF und EON)
Dem dt. Aktienmarkt fehlt es aus vielerlei (speziellen) Gründen einfach an Effizienz, so dass sich zT. auffällige Bewertungsdiskrepanzen Einzelwerte betreffend bisweilen auch längere Zeit halten. Dt. Aktien sind nicht zuletzt deshalb insgesamt im internationalen Vgl. preiswert, aber zB. die Aktien des Entry Standard, de fakto also des NM-Nachfolgers, sind (wie früher) höher bewertet als deren europäische Pendants, ebenso die meisten TecDAX-Werte, richtig. Aber sieh' Dir unter KGV- und Dividenden-Aspekten mal eine ASC Creation, Allgussa, Burgbad, Gesco, Renk, Westag+Getalit ua., vielleicht auch die von Dir gehaltenen oder einige der in diesem Thread andererseits genannten Nebenwerte, an ... (freilich muss man hie und da Zugeständnisse an die Fungibilität machen).

TUI:
Ohne deren Bilanzierung ieS. bewerten zu wollen (ich las mal vor einiger Zeit [ich glaube im Manager Magazin], TUI würde relativ progressiv bilanzieren [wie DAX-Firmen überhaupt progressiver als früher zu Werke gehen]): TUI hat seine Wandlung zum Touristikkonzern über die Jahre teuer bezahlt (die alten Preussag-Aktivitäten im Rohstoff- und Energiebereich wären heute mit Sicherheit wesentlich mehr wert), der Aktienkurs belegt das auch ziemlich eindrucksvoll. Ende 2005 wird, nach der großen Kapitalerhöhung zur Finanzierung des jüngsten Aquisitionsabenteuers – wobei sicher nicht davon auszugehen ist, dass die jungen Aktien in starken Händen liegen, wie der Kurs seither eindeutig indiziert –, eine EKQ 28,5 % bei 4,4 Mrd Finanzschulden ausgewiesen, worauf tendenziell nun stg. Zinsen zu leisten sind. Gleichzeitig wird eine Ergebnisminderung bei einer Umsatzsteigerung gemeldet, also eine relativ deutliche Verschlechterung der ohnehin nicht üppigen Marge. Der (teure) Schiffahrtsausbau kostet »natürlich« (zusätzlich). Die Q1-Ergebnisse sind wohl va. durch Sondereinflüsse besser als im Vorjahr, die EKQ verschlechtert sich aber schon wieder Richtung 26 %. Dass man bei einer angespannten Bilanz noch hohe Dividenden ausschüttet, ist mindestens hinterfragenswert, und es gibt mahnende Parallelen aus der Vergangenheit, wie sowas enden kann (s. zB. Babcock, um ein Unternehmen zu nennen, bei dem der TUI-involvierte Bankendunstkreis seine Finger im Spiel hatte). Man muss also – dazu gegen den für's TUI-Geschäft hochrelevanten Basistrend sich verteuernder Rohstoffe und demzufolge tendenziell (wahrscheinlich) rückläufiger Weltkonjunktur – schon bald signifikante Ergebniszuwächse abliefern (nachdem man das jahrelang nicht hinbekommen hat), oder man hofft auf einen »Goodwill« der Banken. Mir wäre das als Invest einfach von vornherein zu vage, ergo erspare ich mir eine tiefer gehende Value-Analyse (die bei dieser Konzernstruktur ohnehin nicht einfach wäre).

investival

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juni 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Water -7.9 (5.3%)
- Bijou Brigitte + 35.4 % (10.4%)
- Euwax + 30.07 % (13.8%)
- Fuchs VZ + 95.5 % (20.4%)
- MFC Ind. + 0.8 % (12.2%)
- Roeder Zeltsysteme + 133.7 % (7.4%)
- Sanacorp + 65.1 % (8.7%)
- Schaltbau H. AG + 4.8 % (9.4%)
- Value Mangament Research - 19.8 % (6.0%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: 24.7 %




Depotperformance im Monat Juni: - 1.33 % (bezogen auf Depot + Cash)


Dem Minus von - 1.33 % standen in diesem Monat Dividendeneinnahmen von + 0.85 % (von VMR und Fuchs VZ) gegenüber, die dem Cashkonto zugeflossen sind.


Depotänderungern gabs in diesem Monat auch: der Bestand der MFC I wurde verdoppelt (KK: 8.55 €) und der Bestand der VMR kurz vor der HV halbiert (VK: 4.85 €). Seit der HV und der Ausschüttung von 0.50 €/Aktie ist der Kurs der VMR auf bis zu 3.60 € abgestürzt, am Freitag gabs eine kräftige Erholung auf 3.95 € - eigentlich sollten das Kaufkurse sein, ich überlege ob ich in den nächsten Tagen wieder verdoppeln sollte.

Was gabs noch? - einen kurzen trade mit der Sixt, der teilweise aufgegangen ist ( + 5 %) und das Monatsergebnis etwas verbessern konnte.


Meine Jahresperformance (ohne Dividende) liegt aktuell übrigens bei + 3.x %, fast exakt der gleiche Wert wie die DAX-
Performance.


Was ist geplant? - in Panikphasen möchte ich gerne weiter zukaufen. Meine Favoriten wären dabei Röder und Sixt VZ, eingeschränkt VMR (wg. Intransparenz und schlechtem Managment).


Ansonsten heißt es weiterhin: Börse ist zweitrangig, Fußball-WM ist angesagt. Nach dem grandiosen Sieg unseres teams über Argentinien und dem von mir sehr bejubelten Ausscheiden der pomadigen Brasilianer mit großem dicken Ronaldo -Allez les bleu- ist jetzt alles drin!

[FATMIKE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.375.790 von IgnatzWrobel am 02.07.06 12:06:59

Hola!

Zum Thema Fußball muss morgen erstmal der Angstgegner Italien weggeputzt werden. Schätze ich sogar noch schwieriger als Argentinien ein...


Und nun die Monatsabrechnung:

Depotperformance im Monat Juni: +0,80%
Jahresperformance 2006: +6,70%

VG,
FATMIKE

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.398.053 von FATMIKE am 03.07.06 18:40:15

Hi Fatmike

Seh ich ähnlich wie du.....Italien ist im Vergleich mit Argentinien nicht die bessere Mannschaft, kann aber ein äußerst unangenehmer Gegner sein: angefangen vom vielleicht besten Torwart der Welt über die traditionell robuste Abwehr bis zu den super-abgezockten Stürmern.....das wird sehr, sehr schwer werden.


PS: ich vergaß in meiner Monatsaufstellung noch die....

- Broad Intelligence (-2.3 %)


Ansonsten, Daumendrücken für heute.

Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf der Bijou Brigitte zu 220.20 € ( + 43 %).

Begründung: taktischer Verkauf zur Erhöhung der Liquidität. Die sehr bearishe Prognose vom Börsenpfarrer Uwe Lang....

www.boersensignale.de

--> Ausblick


.....haben letzlich den Ausschlag gegeben.


Ich hoffe in den nächsten Monaten noch mal bei vielleicht 190 € einsteigen zu können.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Gestern Rückkauf der Sixt VZ zu 26.80 €



Thank you, Mr. Market



Meine Sixties hatte ich vor 2 Monaten zu 32 € verhökert. Die aktuellen Kurse finde ich sehr attraktiv. Bei Kursen unter 25 € würde ich noch mal nachlegen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juli 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Water + 2.6 % (6.1%)
- Broad Intelligence + 14.0 % (7.6%)
- Euwax + 22.8 % (13.3%)
- Fuchs VZ + 84.0 % (21.5%)
- MFC Ind. - 4.3 % (11.8%)
- Roeder Zeltsysteme + 139.1 % (7.7%)
- Sanacorp + 53.8 % (8.2%)
- Schaltbau H. AG + 14.1 % (10.4%)
- Value Mangament Research - 25.9 % (5.6%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: 27.7 %




Depotperformance im Monat Juli: + 1.4 % (bezogen auf Depot + Cash)

Ergänzend zum Depotplus gabs in diesem Monat wieder Dividendeneinnahmen von ca + 0.8 % (Euwax, Röder), die dem Cashkonto zugeflossen sind.


Was gab sonst noch? Fuchs hat Gratisaktien im Verhältnis 10:1 ausgeschüttet, dem Kurs hats erfreulicherweise kaum geschadet....und die Broad Intelligence ist ans laufen gekommen - immerhin ein Kursplus von ca 14 % in diesem Monat (wobei der Kurs in D. immer 5 -10 % unter dem in HK liegt) ......das kann sich doch sehen lassen.

[IgnatzWrobel]

Eines meiner Schäfchen (die Sixt VZ) hatte ich doch glatt vergessen, deshalb noch mal die vervollständigte Liste.


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Water + 2.6 % (6.1%)
- Broad Intelligence + 14.0 % (7.6%)
- Euwax + 22.8 % (13.3%)
- Fuchs VZ + 84.0 % (21.5%)
- MFC Ind. - 4.3 % (11.8%)
- Roeder Zeltsysteme + 139.1 % (7.7%)
- Sanacorp + 53.8 % (8.2%)
- Schaltbau H. AG + 14.1 % (10.4%)
- Sixt VZ + 7.1 % (7.1%)
- Value Mangament Research - 25.9 % (5.6%)
--------------------------------
..............................100 %

[valueinvestor]

ich wollts grad monieren...

[Helmuut]

Auch bei mir hat sich wieder was getan. Ich habe auf der Suche nach niedrigen KGVs GCI Management entdeckt und eine Position eingekauft. Sixt habe ich nach dem jüngsten Anstieg wieder auf normales Level reduziert.
Auch Hannover Rück mit KGV 7 ist dazu gekommen.
Zur Zeit fällt auf, dass viele der günstig bewerteten Aktien im Dax zu finden sind.
Euwax habe ich rausgenommen, weil ich denke, dass mit dem neuen Marktmodell deutlich weniger verdient wird als heute.
Gespannt bin ich auf die Sixt Zahlen am 10.8. Bei schneller Reaktion lassen sich vielleicht ein paar Prozente holen.
Damit ist bei mir im Depot absteigend nach Gewichtung:

Fuchs St
Sixt VZ
BMW
GCI Management AG
Allianz
BASF
Münchner Rück
Hannover Rück
Artnet

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf von Asia Power zu 0.181 €.


Asia Power ist ein in SG gelisteter chinesischer Kraftwerksbetreiber mit dem Schwerpunkt Wasserkraft. Die chinesische Regierung hat Anfang diesen Jahres analog zum deutschen Gesetz ein Energieeinspeisungsgesetz verabschiedet. Desweiteren wurde vor kurzem bekanntgegeben, das bis zum Jahr 2020 umgerechnet 100 Mrd. € (!!) zur Förderung regenerativer Energien investiert werden sollen. Hauptschwerpunkt: die Förderung der Wasserkraft, deren Anteil dann 40 % betragen soll.


Asia Power ist für mich, ähnlich wie Asia Water oder Broad Intelligence, ein langfristiges Invest. Alle 3 Firmen bergen auf Sicht einiger Jahre das Potential einer Kursverzehnfachung in sich.

[IgnatzWrobel]

Wen`s interessiert, hier ist der link zur Performaxx-Studie über Asia Power....


http://www.performaxx.de/pdfstudien/asiapower_060523.pdf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende August 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power + 2.8 % (7.1%)
- Asia Water + 13.2 % (6.0%)
- Broad Intelligence + 4.7 % (6.3%)
- Euwax + 25.3 % (12.2%)
- Fuchs VZ + 103.9 % (21.6%)
- MFC Ind. + 0.8 % (11.2%)
- Roeder Zeltsysteme + 139.7 % (7.0%)
- Sanacorp + 41.0 % (6.8%)
- Schaltbau H. AG + 16.5 % (9.6%)
- Sixt VZ + 2.8 % (6.8%)
- Value Managment Research - 21.0 % (5.4%)
--------------------------------
..............................100 %





Cashquote: 18.4 %




Depotperformance im Monat August: + 2.3 % (bezogen auf Depot + Cash)



Erstaunlich gut verlief der Monat August. Einige Werte wie die Fuchs liefen ganz gut, andere wie Sanacorp überhaupt nicht. Der Anteil meiner "Asiaten" ist mit 20 % (bez. aufs Depot) bzw. 15 % (bez. auf Depot + cash) noch immer im überschaubaren Bereich. Der Cashanteil ist wegen Entnahmen zu privaten Zwecken gesunken.

[IgnatzWrobel]

Depotperformance im Monat September: + 1.5 % (bezogen auf Depot + Cash)

Da ich momentan wegen Umzug (der zweite innerhalb von 12 Monaten) im Streß bin und da vor kurzem leider auch noch mein laptop seinen Geist aufgegeben hat gibts heute keine Einzelergebnisse.
Im Prinzip dümpelt alles so vor sich hin. Eine Ausnahme gabs nur bei Broad Intelligence: der Wert ist nach der Bekanntgabe sehr guter Halbjahreszahlen (Umsatz- und Ergebnisplus von fast 40 %) im Monatsverlauf um bis zu 60 % gestiegen, danach aber wieder deutlich gefallen. Aktuell ist BI ca 40 % im Plus.

Die aktuelle 9-Monats-Performance beträgt übrigens ca + 8 %, unter Berücksichtigung von Dividenden - Transaktionskosten ca + 9 %.

[Helmuut]

Auch mal wieder ein Update von mir:
Das Depot dümpelt auch bei mir so vor sich hin. Gut machen sich die Versicherer und Rückversicherer, die es vor ein paar Monaten sehr günstig zu kaufen gab und die inzwischen ohne Wirbelstürme schon im Schnitt 20 % höher stehen. Verkauft habe ich Fuchs nach dem jüngsten Anstieg, ich denke da komme ich billiger wieder rein, das KGV ist schon etwas höher geworden. Das Depot hat gelitten unter der Schwäche von Sixt. Ich warte da auf eine Richtungsänderung, habe nach Veränderung des Spreads nur noch Stämme und trade gelegentlich bei Kursschwankungen.
GCI habe ich deutlich aufgestockt. Das ist zwar angesichts der Größe etwas riskant, aber es ist der einzige Wert bei dem ich mir > 100 % Gewinn in einem Jahr vorstellen kann.

Damit ist bei mir im Depot absteigend nach Gewichtung:

Sixt ST
GCI Management AG
BMW
Allianz
BASF
Münchner Rück
Hannover Rück
Artnet

Dir viel Spaß beim Einräumen ! Gruß Helmuut

[IgnatzWrobel]

Depotperformance im Monat Oktober: + 3.0 % (bezogen auf Depot + Cash)


Da ich momentan leider immer noch keinen direkten Internetzugang habe, gibts auch diesen Monat keine Auflistung der Einzelwerte.

Depotänderungen: Zukäufe gab es vor kurzem - der Anteil der Asia Water wurde in einer Schwächephase verdoppelt (KK: 0.29 €)und der der Anteil der VMR deutlich aufgestockt (KK: 3.75 €). Beide Aktien haben vom Kaufkurs deutlich federn lassen müssen (ca -25 %), bei beiden Aktien sind die mittel bis längerfristigen Aussichten aber intakt. Asia Water ist eine top-Wachstumsstory im Anfangsstadium und die VMR ist ein Value-pick mit allerdings zweifelhaftem Managment. Vermutlich wird nächstes Jahr wieder eine Dividende von 0.50 € ausgeschüttet, macht beim aktuellen Kurs von 3.75 € eine Rendite von ca. 13 %.

Was gab's noch? die Broad Intelligence entwickelt sich langsam zum stillen star im Depot: aktuell ein Plus von 65 %.
Was ist geplant? ein weiterer Zukauf bei den Sixt VZ, evt. auch bei den Röder Zeltsystemen. Ebenfalls reizen würde mich Bijou Brigitte, allerdings erst bei Kursen unter 140 €.

[Helmuut]

Auch wieder ein Update:
Der Trend geht weiter zu den großen Unternehmen, die bewertungstechnisch billiger sind als die meisten kleinen Unternehmen.

Heute habe ich nach sehr guten Zahlen und Aussichten noch eine Portion Allianz zugekauft (KGV 10, der Wert war mal bei 400 € !).
Böse unter die Räder bin ich mit GCI gekommen, 20 % Verlust diesen Monat, aber ich bleibe mit reduzierer Position dabei.
Artnet habe ich nach guten Zahlen ebenfalls aufgestockt.

Damit ist bei mir im Depot absteigend nach Gewichtung:

Sixt VZ
GCI Management AG
Allianz
BASF
Hannover Rück
Artnet
BMW
Münchner Rück

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.424 von Helmuut am 03.11.06 12:19:38

Hallo Helmuut

Ich hab so meine Probleme mit den großen Firmen....allerdings liegt das weniger an den Bewertungsrelationen (die sicherlich eher günstig sind) sondern eher am "Gebaren" dieser Firmen: als Bsp. sei nur der Personalabbau der Allianz bei gleichzeitigem Rekordergebnis angeführt....find ich irgendwie fast schon obszön. Ich für meinen Teil möchte das weder unterstützen noch damit Geld verdienen - deshalb bleib ich bei den kleinen companies, auch wenn es sich vielleicht etwas weniger "rentiert".

Gruß Ralf

[investival]

@IgnatzWrobel,

Value-pick mit allerdings zweifelhaftem Managment
Gibt's denn keine mehr mit weniger zweifelhaftem Management?
– So hohe DR sind erfahrungsgemäß nicht nachhaltig. Siehe zB. Jost, deren Geschäftsmodell über Zweifel doch erhabener ist als das der VMR: Seit ex Div. 05 de fakto Kursstagnation.

@Helmuut,

Der Trend geht weiter zu den großen Unternehmen, die bewertungstechnisch billiger sind als die meisten kleinen Unternehmen.
Das stimmt Einzelwerte betreffend so pauschal nicht – und Du investierst doch in Einzelwerte, und nicht in die Indizes, oder?

KGV 10, der Wert war mal bei 400 €
Das war allerdings auch eine ganz andere Allianz ... Mit viel Substanz und Macht via diverser Blue-Cip-Beteiligungen, und ohne sehr teuer übernommener, per se schon problematischer Bankgeschäfte.

investival

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.146.516 von investival am 05.11.06 13:00:51

Ja klar investiere ich in Einzelwerte. Was mir zur Zeit im Vergleich zu den letzten Jahren auffällt, ist dass die KGVs im Dax im Schnitt niedriger sind als im MDAX. Das ist schon interessant ! Ich war vor einigen Jahren zum MDAX gewechselt, weil dort die Bewertungsrelationen besser waren und es Werte gab, die mit gutem Management, guten Wachstumschancen und einstelligem KGV glänzen konnten (z.B. Boss, Sixt oder Fuchs Petrolub). Diese sind inzwischen doch eine ganze Ecke teurer geworden, so dass ich mich nach Alternativen umgeschaut habe.
So bekam man Aktien guter Firmen wie BMW, Münchner Rück, Allianz, BASF etc. dieses Jahr schon mit KGVs unter 10. Das ist schon was besonderes. Für mich war es ein großer Strategiewechsel, der sich bislang schon ganz gut ausgezahlt hat. Ich denke, das wird noch etwas weitergehen und bleibe daher bei den großen Werten dabei.

Sollte es aber bei Fuchs oder Sixt eine Kurskorrektur in Richtung KGV 10 geben, werde ich da auch wieder einkaufen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.169.160 von Helmuut am 06.11.06 07:36:50

Ich würde vor meiner Einzelwertauswahl nicht nach Marktsegmenten aussortieren, sondern wirklich nur auf den Wert schauen. Aber eigentlich tust Du das ja auch, sehe ich Deine Depotstruktur; zumindest überstürzt Du deshalb nichts.

Sicher hast Du Recht, wenn IKB, K+S oder auch eine Salzgitter relativ schneller teurer geworden sind als eine (ebenfalls stark gestiegene) Continental, BASF oder auch MAN, und nun vielleicht auch absolut etwas teurer sind. Andererseits muss man auch, wie @IgnatzWrobel anriss, sehen, wodurch die relativ günstigen Bewertungen der (freilich nicht nur deutschen) Blue Chips zustande kommt: va. durch Massenentlassungen, dazu durch rückläufige Investitionen relativ zur Umsatzausweitung (zB. Energiekonzerne iwS.), Einsparungen in der F+E. Entscheidend ist also die Qualität, Unterfütterung, die Nachhaltigkeit der Gewinne, und da sehe ich stärker unter der Investmentbranchen-Fuchtel stehende Blue Chips grundsätzlich nicht im Vorteil. Freilich gibt es Ausnahmen wie eine BASF oder BMW, die sogar Leute einstellen. Auch eine Münchner Rück finde ich durchaus bemerkenswert, die, im Gegensatz zur Allianz, ohne Massenentlassungen auskam und auskommt (wiewohl MUV dJ. stark von ausgebliebenenen Elementarschäden profitiert).

Nur würde ich daraus eben keine Pauschalaussage ableiten, und meinen Blick ins Nebenwertesegment verschließen. Schau Dir mal eine Allgussa, Burgbad, Dt. Grundstücksauktionen, ID Media, KSB, Nemetschek, Renk, Westag+Getalit an, und zwar nicht nur von der Ertragsbewertungsseite, um mal einen Querschnitt mit mE. immer noch sicher nicht geringerem Potenzial als eine BASF oder BMW zu nennen.

investival

[Helmuut]

Habe heute Sixt VZ aufgestockt auf 40 % des Depotwerts. Die Zahlen waren sehr gut, außerdem ist der Abstand St/VZ zur Zeit mit 45 % außergewöhnlich hoch. Ich denke mal, hier sind auf die Schnelle 5 - 10 % drin mit praktisch keinem Risiko.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.462.191 von Helmuut am 16.11.06 16:50:05

Habe ich heute auch gemacht

.....Zukauf von SIXT VZ zu 20.90 € nach guten Zahlen.

Bereits am Wochenanfang habe ich bei der Roeder zu 21.75 € noch mal kräftig nachgelegt.

...damit beträgt der Cashanteil mittlerweile nur noch 3 %, alle Kohle ist investiert und der Winter kann kommen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.201 von IgnatzWrobel am 16.11.06 23:15:34

.....Zukauf von SIXT VZ zu 20.90 € nach guten Zahlen.

Natürlich Quatsch mit Soße....28.90 € war der KK



Guten abend Monsieur, haben wir schon ausgeschlafen?

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.201 von IgnatzWrobel am 16.11.06 23:15:34

Bereits am Wochenanfang habe ich bei der Roeder zu 21.75 € noch mal kräftig nachgelegt.

wie hast du das geschafft, wenn der kurs über 40 steht

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.477.466 von hopy00 am 17.11.06 07:02:34

Sorry, sollte natürlich 41.75 € sein....war wohl nicht mein Tag gestern.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Teilverkauf der Fuchs VZ zu 56.07 € (+ 165 %).

Dieser Verkauf von 50 % meiner "Lieblingsaktie" fiel mir wirklich schwer. Die Gründe für diesen Verkauf sind....

1.)...das die Gewichtung im Depot bei mittlerweile 20 - 25 % lag..
2.)...die Aktie seit dem Sommer (Durchschnittskurse von 40 - 45 €) eine richtige kleine Rally hingelegt hat und mittlerweile auch nicht mehr "billig" ist.


..ich hab mich dabei von der geschätzten Meinung von @ Helmuut beeinflussen lassen ....gleichwohl würde ich sie gerne etwas tiefer wieder einsammeln wollen....dann allerdings die Stämme.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Gestern Kauf der Nucletron Electronics AG (WKN 678960) zu 4.35 €

Begründung:

Die Nucletron ist ein hochspezialisierter Anbieter "erklärungsbedürftiger elektronischer Teile" (lt. Focus Money). Die Firma, die bereits in den 50er Jahren unter einem anderen Namen gegründet wurde hatte 2004 nach der Insolvenz eines wichtigen Kunden einen Umsatzeinbruch zu verkraften, seitdem geht es wieder nach oben. Für das Jahr 06 wurde ursprünglich ein positives Ergebnis von 0.43 €/Aktie prognostiziert, was im Laufe des Jahres intern auf ca 0.53 €/Aktie erhöht wurde. Daneben wird (sehr sicher) nächstes Jahr eine Dividende von 0.20 €/Aktie, evt. sogar von 0.25 € gezahlt. Wir haben es also mit einer prosperierenden Firma mit einem aktuellen KGV von ca 10 - 8.5 und einer Dividenrendite von ca 4.5 -5.5 zu tun.
Anzumerken bleibt, das es sich um einen Minicap mit einer MK von ca 11 Mill. € handelt und das sich 3/4 aller Aktien im Besitz der ehemaligen Gründerfamilie befinden.

Als bekennender Lemming bin ich auf diese Firma durch den informativen thread vom user muckelius aufmerksam geworden. Meiner Meinung ist diese Aktie auf 12 Monats-Sicht eine sehr reelle 50 %-Chance. Voraussetzung ist allerdings, das das gute Jahr 2006 keine Eintagsfliege bleibt, sondern im nächsten Jahr bestätigt wird.

[valueinvestor]

Das war jetzt aber nicht abgesprochen! Ich habe sie mir letzte Woche geholt. Und - Überraschung - ich bin auf diese Firma durch den informativen thread vom user muckelius aufmerksam geworden. In der aktuellen Börsensituation fand ich Nucletron einfach zu charmant.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.767.319 von valueinvestor am 28.11.06 13:04:24

Hallo value!

Nein, keine Überraschung. Ich bin auf diesen thread aufmerksam geworden und die Tatsache das du dabei bist hat mich dann auch bewogen zuzuschlagen.... zumal die Recherche vom user Muckelius auch schlüssig ist - dafür hab ich ja auch einen 5-10 %-igen Lemmingaufschlag bezahlt.

Schaun mer mal, eigentlich wollte ich mich ja nicht "verdiserfizieren" (n. P. Lynch), andererseits ist durch den 50 %-Verkauf meiner größten Position ein Haufen Kohle freigeworden der nach neuen Anlagemöglichkeiten sucht - ...und eine 30 -50 % Chance wie bei der Nucletron, kann ich bei der Fuchs Petrolub beim besten Willen nicht mehr erkennen.

Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende November 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -15.2 % (4.6%)
- Asia Water (SG) -17.5 (6.3%) ***
- Broad Intelligence (HK) + 69.8% (8.1%)
- Euwax + 22.3 % (9.5%)
- Fuchs VZ + 184.0 % (12.2%)
- MFC Ind. - 1.4 % (9.0%)
- Nucletron + 1.6 % (7.4%)
- Roeder Zeltsysteme + 51.8 % (10.8%) ***
- Sanacorp + 52.6 % (5.8%)
- Schaltbau H. AG + 38.4 % (9.1%)
- Sixt VZ + 6.7 % (9.9%) ***
- Value Management Research - 12.0 % (7.5%) ***
--------------------------------
..............................100 %


*** = Wert wurden in den letzten Wochen zugekauft, daher nicht mehr direkt mit den Vormonaten vergleichbar.



Cashquote: ca 5 %




Depotperformance im Monat November: + 4.3 % (bezogen auf Depot + Cash)


Sehr ansehnliche Ergebnis für den Monat November das vor allem durch das positive Ergebnis des Depotschwergewichtes Fuchs Petrolub VZ erreicht wurde. Vor kurzem habe ich 50 % meiner Fuchs-Anteile verkauft trotzdem ist es immer noch die größte Position im Depot.

Ansonsten wurden Depotanteile durch Ver-und Zukäufe etwas durcheinandergewirbelt. Beachtlich ist das gute Ergebnis der Broad Intelligence nach nur ca 6 Monaten, die beiden anderen Asiaten dümpeln momentan allerdings etwas rum . Konkret geplant ist momentan nichts mehr allerdings könnte ich mir vorstellen, die Broad Intelligence zur größten Depotposition auszubauen.

[hopy00]

hast du dir bei broad intelligence schon gedanken gemacht, warum der ihr firmensitz mit, ich glaub, cayman islands angegeben wird?
ist das usus in china???


mfg hopy

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.846.575 von hopy00 am 01.12.06 08:38:50

...soll angeblich häufiger vorkommen und hat anscheinend steuerliche Gründe: Cayman Island ist ein (in den USA) bekanntes und beliebtes Steuerparadies.

Na ja, gestutzt habe ich auch etwas, als ich das erfahren habe.

[NoamX]

Da hier mal Novo Nordisk als größter Insulinproduzent besprochen worden ist, da sei ein Wort der Warnung angebracht:

Canadian scientists reverse diabetes in mice

...Strikingly, injection of the neuropeptide substance P cleared islet inflammation in NOD mice within a day and independently normalized the elevated insulin resistance normally associated with the disease. The two effects synergized to reverse diabetes without severely toxic immunosuppression. ...

http://www.cbc.ca/health/story/2006/12/14/diabetes-neuron.ht…

In einem anderen Artikel stand etwas, dass man mit Ergebnissen bei Menschen schon innerhalb eines Jahres rechnet.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.272.320 von NoamX am 18.12.06 11:41:28

Hallo NoamX

...mir wäre die Novo Nordisk mit KGV (06) 25 und KGV (07) von 21 mittlerweile zu teuer.

By the way, ein "alter Bekannter" von mir könnte auf dem aktuellen Kursniveau wieder interessant sein.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.300.674 von IgnatzWrobel am 19.12.06 11:27:59

Ja, das bei Grenkeleasing sieht chartmäßig ganz gut aus. KGV 14 ist aber immer noch an der Grenze zum "zu-teuer-sein".

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.301.239 von Helmuut am 19.12.06 11:49:22

Stimmt, ein echtes Schnäppchen ist die Grenke selbst auf diesem Niveau noch nicht. Irgendwo in einem Grenke-thread habe ich gelesen das der alte Berneker sie momentan als fair bewertet sieht.

[hopy00]

frohe weihnachten

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Dezember 2006:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -7.9 % (4.8%)
- Asia Water (SG) -10.5 (6.2%)
- Broad Intelligence (HK) + 93.0% (8.8%)
- Euwax + 18.5 % (8.7%)
- Fuchs VZ + 175.0 % (11.2%)
- Humboldt-Wedag + 14.5 % (10.0%)
- Nucletron + 16.1 % (8.0%)
- Roeder Zeltsysteme + 52.7 % (10.1%)
- Sanacorp + 69.9 % (6.2%)
- Schaltbau H. AG + 41.6 % (8.8%)
- Sixt VZ + 6.7 % (9.4%)
- Value Management Research - 4.5 % (7.8%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: ca 5 %




Depotperformance im Monat Dezember: + 5.0 % (bezogen auf Depot + Cash)



Jahresergebnis:

+ 22.1 % Kurssteigerungen + 2.2 % Dividenden - 0.90 % Transaktionskosten

= + 23.4 % reales Jahresergebnis in 2006


Mit diesem Ergebnis in etwa auf DAX-Niveau bin ich letzlich sehr zufrieden. In den ersten 6-9 Monaten des Jahres dümpelte mein Depot deutlich hinter dem DAX hinterher und erst im November/Dezember konnte die DAX-Performance eingeholt bzw. überboten werden - vom M-DAX bzw. S-DAX wurde ich diesmal allerdings outperformed.

[IgnatzWrobel]

...wo ich gerade mal dabei bin - ein 1- bzw. 3-Jahresvergleich mit deutschen Indizes:


DAX: + 21 % (1 J.) - + 65 % (3 J.)
M-DAX: + 29 % (1 J.) - + 100 % (3 J.)
S-DAX: + 31 % (1 J.) - + 110 % (3 J.)
---------------------------------------------------
mein Depot: + 23 % (1 J.) - + 170 % (3 J.)



.....+ 170 - 175 % innerhalb von 3 Jahren kann sich doch durchaus sehen lassen.



Wünsche allen Mitlesern einen guten Rutsch und ein supertolles und gesundes neues Jahr!!!

[hopy00]

guten morgen.

meine performance liegt für dieses jahr bei 18,2%. das finde ich gar nicht schlecht und bin zufrieden. habe auch etliche %%% verzockt über das jahr. das muss ich einfach abstellen, dann siehts bei mir wahrscheinlich auch besser aus.

glückwunsch zu deiner performance ignatz, ist doch top.


mfg hopy

[IgnatzWrobel]

By the way, die DAX-Dividendenstrategie (low 5 Strategie) hat in 2006 über + 30 % (+ 31.7 oder + 37 %) gebracht. Die unterschiedlichen Zahlen, die ich gefunden habe basieren vermutlich auf unterschiedlichen Einstiegszeitpunkten.


http://www.xwer.de/Aktien/DividendenStrategie



Ich halte diese simple aber effektive Art des mechanischen Investierens immer noch für eine hervorragende Art den "Fondsgeiern" zu entgehen. In der Baissephase (2000-2002) gab es allerdings auch mit dieser Strategie ordentlich was "auf die Mütze" - in solchen Zeiten fährt man dann mit reinen Value-Werten anscheinend besser.


Trotzdem: für sehr viele, die sich eine Einzelauswahl von Aktien nicht zutrauen und die demzufolge ansonsten auf Fonds ausweichen würden, wäre diese Methodik das richtige.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Spontaner Kauf der Funkwerk zu 17.59 €.



Begründung: Heute hat Funkwerk den kauf der IT-Sparte von Vossloh bekanntgegeben. Bereits vorher konnte das zuletzt arg gebeutelte Unternehmen verstärkt Aufträge ergattern. Last but not least...dieser ganz entzückende Chart der ganz laut "kauf mich" ruft.



....dem konnte ich nicht widerstehen.

[IgnatzWrobel]

Nachtrag zur Dividendenstrategie:

Ich habe mich mal mit den Zahlen auf xwer.de etwas statistisch auseinandergesetzt. Die Ergebnisse von DAX und DAX low5 -Dividendenstrategie wurden von Kottkamp/Otte seit 1970 berechnet. In den letzten 37 Jahren sah es demzufolge folgendermaßen aus:

-- der DAX erzielte seit 1970 durchschnittlich 6.56 %/Jahr die low5 Strategie erzielte 13.38 % /Jahr (incl. Dividende)


- in 59.4 % aller Fälle (22 Jahre) war low5 besser als der DAX
- in 13.5 % aller Fälle (5 Jahre) war die performance in etwa gleich
- in 21.6 % aller Fälle (8 Jahre) schnitt der DAX besser ab (> 2 %)


---> statistisch gab es also eine 72.9 %-ige Wahrscheinlichkeit die DAX-Performance zu schlagen oder zumindest nicht schlechter zu sein. Bedenkt man, das ca 80 % aller Fondsmanager nicht in der Lage sind die DAX-Performance zu schlagen, wird das Ergebnis noch beeindruckender.

Ich hab mir mal den Spass gemacht und die Ergebnisse der low 5 Strategie mit den Ergebnissen einiger langfristiger Depots auf

"aktienboard.com"

...verglichen. Von 2003- 2006 sah es bei low5 so aus (in Klammern das theoretische Ergebnis beim Depotranking):

2003: + 44.65 % (Platz 10 von 46)
2004: + 15.49 % (Platz 8 von 61)
2005: + 18.28 % (Platz 28 von 96)
2006: + 37.60 % (Platz 16 von 125)


---> in jedem Jahr lag low 5 im oberen Performancedrittel!!



So weit so gut. Leider kommt mit dem Jahr 2002 erheblich Wasser in den Wein. 2002 lag die Performance (fast genau wie beim DAX) bei satten - 40.07 % .......sowas ist einfach inakzeptabel, ich kann als Anleger - 5 % vielleicht auch mal - 10 %/Jahr ertragen aber - 40 % bedeutet, das ich jahrelang im roten Bereich hänge und + 66 % benötige um wieder bei +- 0 zu sein. In einem solchen Fall sind meiner Meinung nach charttechnische oder Stimmungsindikatoren (V-DAX?) von nöten die mir einen Schnellausstieg ermöglichen. Hinterher ist man allerdings immer schlauer.


So, das soll es gewesen sein zur low 5 Strategie. Ich hoffe, ich habe keinen der Mitleser zu sehr gelangweilt. Wie man vielleicht gemerkt hat macht es mir manchmal auch sehr viel Spass mit Zahlen zu arbeiten und die zu "verwursten".




PS: Low5 liegt aktuell (18.01.) bei + 5.4 %. Hand aufs Herz, wer kann das toppen? - ich denke die Wenigsten.

[happitrigger]

Hallo Ignatz,

erstmal meinen Glückwunsch zu deiner performance!
Habe mal einen guten fond aus dem small cap bereich eu rausgesucht

ich denke dass ist ungefähr vergleichbar

973789

der macht auch in 2002 die 40% minus,
daher finde ich,
gerade wenn man sein depot selber zusammenstellt,
aber eigentlich immer ist es emminent wichtig
VOR dem kauf einstiegskurs - ziel - stop loss festzulegen

das mache ich auch mit fonds, denn die schichten ja meinstens nur einmal im jahr um,,

vielleicht kannst du so die verluste auf ein minimum reduzieren

good trades
happi

[derivatus]

@ happytrigger

Die Kunst besteht wohl darin den Stopp so festzulegen dass man
- in einer kleinen Korrektur nicht ausgestoppt wird
- in einer Baisse keinen Kapitalverlust erleidet.

Wie legst Du Deine Stopps fest ?

z.B. beim 973789 ?

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.024.465 von happitrigger am 19.01.07 01:45:58

Hallo happitrigger

Ich arbeite fast ausschließlich ohne SL. Da ich seit 2003 fast nur unterbewertete Value-Aktien im Portfolio hab bin ich damit bis jetzt ganz gut gefahren. Es gab aber trotz Nebenwertehausse den einen oder anderen Wert der in dieser Zeit trotzdem kräftig gefallen ist, z. Bsp. 3U oder Jack White.....Firmen von denen ich nicht so total überzeugt war und die ich auch im Zweifel schnell wieder verkauft habe. Schwieriger fand ich das verkaufen bei Firmen von deren Qualität ich im Prinzip überzeugt war. Eine solche Firma war z. Bsp. die Hymer AG, (damals bei mir Depotschwergewicht) die vor gut einem Jahr Umsatzeinbrüche meldete, nachdem sie kurz vorher noch eine deutliche Ergebnisverbesserung zum Vorjahr bestätigt hatte. Aufrund dessen ging der Kurs auch lotrecht nach Süden und ich hatte, soweit ich weiß, hier mal einen SL gesetzt.
Oder z. Bsp. die Bijou Brigitte: toller Wert aber anscheinend doch etwas teuer. Nachdem es mit dem Gewinnwachstum nicht mehr ganz so rund lief, fiel die Aktie von 240 € auf 170 €. Dann gabs einen rebound auf 220 € und ein abermaliges absinken auf bis zu 140 €. Zum Glück konnte ich den rebound bei 220 € zum Ausstieg nutzen.

Was ich damit sagen will: letzlich versuch ich die Frage nach einem möglichen Ausstieg nach dem Einzelfall zu beantworten und nicht pauschal nach Verlustkriterien (Ausstieg bei -10 oder -15 %). Die Tatsache das die meisten meiner Werte sowieso eher unter- als überbewertet sind gibt mir dabei ein Gefühl der Sicherheit. Im aktuellen Depot befinden sich 2 Werte die bis vor kurzem bei Minus 20 - 25 % lagen (VMR und Asia Water). Bei beiden hatte ich aus steuerlichen Gründen (Verluste innerhalb der Spekufrist) an Verkäufe gedacht, beide wollte ich später aber auch wieder zurückkaufen. Ich hab mich dann der Einfachheit halber entschlossen auf die Verkäufe zu verzichten und beide Positionen Ende letzten Jahres (fast) verdoppelt.


Gruß Ralf

[Helmuut]

Ich setze nie Stop Losses (weiß nicht mal wie das geht).
Warum ? Weil ich wie Ralf fast nur unterbewertete Aktien kaufe. Und die Unterbewertung wird ja bei einem Kursverlust nur stärker. Wenn ich überzeugt bin, dass der Kursverlust keine fundamentalen Ursachen hat, kaufe ich sogar nach und riskiere bisweilen relativ viel - Sixt hat auf diese Weise auch schon mal 50 % des Depots ausgemacht.
In den allermeisten Fällen geht die Sache gut und führt dann zu richtig fetten Kursgewinnen.

Was ich bei starken Verlusten allerdings mache, ist meine Argumentation für den Einstieg nochmal zu überdenken. Das führt dann auch mal dazu, auszusteigen und Verluste zu realisieren - wie geschehen bei Mobilcom zu Boomphasen, als ich dann meinen Ausflug in den neuen Markt beendet habe.

Gruß, Helmuut

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.096.212 von Helmuut am 21.01.07 20:47:57

Hallo Helmuut

Wie sah deine Performance in 2006 aus? Das kann nicht schlecht gewesen sein, wenn ich z. Bsp. an die Salzgitter denke.
Apropos Salzgitter: selbst das vorsichtige NW-Journal hatte bei der massiv zum Einstieg geblasen.


@ alle

ich wollte nochmal mit der DAX-Dividendenstrategie nerven. Gestern hatte ich mal die Langfristperformance von DAX und low5 seit 1980 errechnet. Das Ergebnis ist wirklich beeindruckend.
Demnach hat sich seitdem.....

DAX: + 1.220 %
low5: + 5.720 %


... der DAX ver12facht und low5 ver57facht. Das entspricht über 27 Jahre einer jährlichen Durchschnittsrendite von...

DAX : + 10 %/J.
low5: + 16 %/J.


...sofern ich richtig gerechnet habe.


Auch im mittelfristigen Zeitabschnitt seit 1999 hat low5 die Nase vorn:

seit 1999:

DAX: + 30 % (= ca 3 %/J.)
low5: + 110 % (= ca 10 %/J.)



Das solls gewesen sein zur low5-Strategie. Möglicherweise haben die Zahlen den ein oder anderen nachdenklich gemacht.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.159 von IgnatzWrobel am 24.01.07 10:54:07

Hallo Ralf,
meine Performance war ganz gut, es waren 52 %.
Es ist allerdings nicht alles durch Langfristanlagen entstanden, ich habe vor allem bei Sixt auch mal kurzfristig getradet und mit Optionsscheinen gearbeitet.
Die großen Gewinnbringer letztes Jahr waren Sixt, Salgitter und Fuchs. Entscheidend für die Performance war, bei starken Kursausschlägen auch mal richtig knackig nachzukaufen. Zeitweise machte Sixt 50 % des Depotwerts aus.

Das Depot sieht zu Zeit so aus:

Sixt VZ
Allianz
GCI Management
Artnet
BASF
BMW
Münchner Rück
Hannover Rück
Nucletron Electronics

Zur Zeit lerne ich mich mit Interactivebrokers an der Eurex ein. macht viel Spaß, ist aber ein heiße Kiste. Mal sehen, was draus wird.

Dir weiter viel Glück, Helmuut

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.159 von IgnatzWrobel am 24.01.07 10:54:07

5 Wertpapiere in Depot "Depot3" (Treffer 1 - 5)

Bestand Kaufdaten Aktuelle Daten G/V Funktionen
Stück-
zahl Bezeichnung WKN
WP
Art Datum
Uhrzeit Kurs
Betrag
(mit Sp.) Datum
Uhrzeit akt.
Kurs
(€) +/-
% Hoch
Tief
(Tag) Betrag
heute
+/- ges.
+/-
%













Alle
50
DWS RUSSIA 939855
FO 16.12.06
14:01:53 390,78
19.539,00 23.01.
09:00:00 406,36
(OTC) +4,63
+1,15% 406,36
406,36 20.318,00
+231,50 +779,00
+3,99%


30
GRIFFIN EASTERN EUROPEAN FUND 988954
FO 16.12.06
14:03:34 701,53
21.045,90 23.01.
09:00:00 693,70
(OTC) +0,60
+0,09% 693,70
693,70 20.811,00
+18,00 -234,90
-1,12%


100
BERENBERG-BALKAN-BALTIKUM UNIVERSAL-FONDS A0HF40
FO 16.12.06
15:25:23 58,67
5.867,00 23.01.
09:00:00 60,99
(OTC) -0,10
-0,16% 60,99
60,99 6.099,00
-10,00 +232,00
+3,95%


1.401,410
FIDELITY - CHINA FOCUS FUND A0CA6V
FO 16.12.06
14:00:44 22,59
31.657,85 23.01.
09:00:00 24,35
(OTC) +0,06
+0,24% 24,35
24,35 34.125,20
+80,59 +2.467,35
+7,79%


200
DEKA-CONVERGENCEAKTIEN TF 940542
FO 16.12.06
13:58:19 162,00
32.400,00 23.01.
09:00:00 166,44
(OTC) -0,20
-0,12% 166,44
166,44 33.288,00
-40,00 +888,00
+2,74%


Summe aller 5 Positionen: 110.509,75 114.641,20
+280,09
+0,24% +4.131,45
+3,74%
Ausgewählte Positionen
= Bearbeiten = Verkaufen = News = Charts = Notiz bearbeiten




oh, entschuldigung..........falscher Threat !!

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Januar 2007:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -0.6 % (4.5%)
- Asia Water (SG) + 11.1 (6.8%)
- Broad Intelligence (HK) + 107.0% (8.3%)
- Euwax + 27.5 % (8.3%)
- Fuchs VZ + 171.1 % (9.7%)
- Funkwerk + 17.4 % (6.3%)
- KHD Humboldt-Wedag + 20.4 % (9.2%)
- Nucletron + 7.6 % (6.6%)
- Roeder Zeltsysteme + 56.4 % (9.1%)
- Sanacorp + 99.7 % (6.4%)
- Schaltbau H. AG + 52.8 % (8.4%)
- Sixt VZ + 19.6 % (9.3%)
- Value Management Research - 1.3 % (7.1%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: < 1 %




Depotperformance im Monat Januar: + 7.1 % (bezogen auf Depot + Cash)


Sehr positives Ergebnis, das in diesem Monat mal stark von den "Mauerblümchen" beeinflußt wurde: Asia Water, Sanacorp, Sixt VZ sowie der Neuzugang Funkwerk liefen sehr stark.


Von mir aus könnte es so weitergehen!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf der Fuchs Petrolub VZ zu 58.27 € ( + 172 %)

Dieser Verkauf meiner Fuchs-Restbestände erfolgte bereits vor gut 2 Wochen. Ich glaube, das das Kurspotential erstmal ausgeschöpft ist.

Mißtrauisch machten mich Sprüche wie "...Basisinvestment" oder "...muß man unbedingt haben" die in letzter Zeit sehr häufig fielen - häufig sollen da Kleinanleger in den Wert gelockt werden damit die "Großen" günstig abladen können. O.K....muß natürlich sein, ich hatte aber schon das Gefühl das es in diesem Fall so sein könnte.

Nichtsdestotrotz muß ich aber sagen das Fuchs Jun. einen Super Job macht und die Firma auf einem sehr guten Kurs ist. Ich war gute drei Jahre Aktionär dieser Gesellschaft und hab es wahrlich nicht bereut - deshalb fiel es mir auch nicht ganz leicht alle Anteile zu versilbern.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Februar 2007:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -6.7 % (4.7%)
- Asia Water (SG) + 11.1 (7.5%)
- Broad Intelligence (HK) + 186.0% (12.7%)
- Euwax + 31.0 % (9.4%)
- Funkwerk - 1.4 % (5.8%)
- KHD Humboldt-Wedag + 20.4 % (10.2%)
- Nucletron + 8.7 % (7.3%)
- Roeder Zeltsysteme + 53.1 % (9.9%)
- Sanacorp + 80.2 % (6.4%)
- Schaltbau H. AG + 50.8 % (9.2%)
- Sixt VZ + 11.5 % (9.5%)
- Value Management Research - 0.6 % (7.4%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: 10 %




Depotperformance im Monat Februar: + 0.4 % (bezogen auf Depot + Cash)


Eigentlich wollte ich ja jetzt schreiben wie toll alles läuft und das das Depot mit + 12 % sein Jahresziel erreicht hat - eigentlich, denn der kleine Börsencrash in China hat auch mein Depot kräftig gebeutelt. Ein wenig gerettet hat mich ausgerechnet die Broad Intelligence, mein in HK gelisteter Pharmawert der diesen Monat eine KE durchgeführt hat und bei dem sich u.a. auch die Deutsche Bank eingekauft hat. Die BI ist jetzt auch meine größte Position geworden und wird es vermutlich auch für die nächsten Jahre bleiben

Für einem anderen Wert möchte ich an dieser Stelle mal etwas "trommeln".
[Webung Anfang]Die Value Management Research (VMR) schüttet im Juni eine steuerfreie Dividende von 0.75 € aus - macht beim aktuellen Kurs von unter 4 € eine Rendite von ca 19 (!!) % die aus dem cash und den Gewinnen bezahlt werden. Mir ist in Deutschland keine Firma mit einer ähnlich hohen Div.rendite bekannt [Werbung Ende]. Nachteil: der Laden ist etwas intransparent, der Vorstand blockt immer Infos ab. Trotzdem: wer noch kein passendes Geburtstaggeschenk für z. Bsp. die Schwiegermutter hat könnte hier fündig werden.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukauf der Asia Power zu 0.174 €


Begründung:

Anfang der Woche hat AP die Zahlen für 2006 veröffentlicht. Danach stieg der Gewinn um 96 % - das aktuelle KGV (06) beträgt somit 6.2, das KCV liegt bei ca 4, es soll eine Dividende von ca 3 % ausgeschüttet werden.

AP war bis jetzt meine kleinste Depotposition und die (geringe) Aufstockung dient nur der Angleichung an andere Werte. Ich sehe dieses als Invest an und möchte den Wert längerfristig (min. 2-3 Jahre) halten; insofern wäre ich auch bereit gewesen zu höheren Kursen zu kaufen.

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen!

Nach dem Minicrash die Frage in die Runde....wie kann es weitergehen?

Bei mir sieht es so aus: mein Depötchen stand mal bei + 11.x % fiel dann bis auf + 4 % und hat sich aktuell wieder bis auf + 8.8 % berappelt. Da es dieses Jahr auch noch 3,x Gesamtdividende geben wird (v.a. VMR, Euwax, Nucletron) wäre ich somit bei einem guten Jahresergebnis von ca + 12 %. Damit könnte ich gut leben - wenn nur nicht die momentan hohe Unsicherheit (Stichworte: Währungsspekulation auf den Yen, Krieg im Iran, hard-landing-Szenarien für die US-Wirtschaft). Zur Zeit orrientiere ich mich noch an den Börsenpfarrer Uwe Lang, der unter .....

http://www.boersensignale.de


...noch nicht zum Ausstieg bläßt.


Die Frage die ich mir selber in letztzer Zeit häufiger stelle ist: was mache ich wenn es soweit ist? Zwischen ignorierem und dem Komplettverkauf ist ein weites Feld. Meine Idee war die microcaps und Mauerblümchen wie Humboldt-Wedag, VMR und Roeder zu halten und die liquideren, größeren Werte zu verkaufen (Sixt, Schaltbau). Und was mach ich dann mit meinen beiden Asiaten AP und AW, die es vor kurzem ganz besonders heftig erwischt hatte, die sich andererseits aber auch wieder schnell erholt hatten (BI ist aussen vor, die werde ich nicht verkaufen) ?


Fragen über Fragen - und.....wie seht ihr das?


Gruß Ralf


PS: bei den Fuchs Stämmen gab es vor kurzem massive Insiderkäufe (u.a. Fuchs Jun.). Im normalem Börsenumfeld hätte ich hier wieder zugeschlagen, aktuell allerdings nicht. Weitere Zukäufe, egal welcher Art, sind momentan erstmal bis auf weiteres Tabu.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.228.869 von IgnatzWrobel am 11.03.07 11:53:09

Tja, Patentrezepte hat wohl keiner parat, wie (in jeder früheren Korrektur) gehabt, *g* ...

Ich kann zudem zu keinem Deiner Werte aktuell Handfestes sagen (einige hatte ich früher freilich selber mal im Depot), außer, dass man VMR mE. NICHT haben muss, und zwar aus den (Dir) bekannten Negativaspekten, nicht zuletzt bzgl. der nach luxembourger Recht firmierenden Interinvest, für die lt. VMR jederzeit auch mal eminenter Abschreibungsbedarf entstehen kann (und dann gute N8) [was im harten Parkettdeutsch gesprochen mE. nichts anderes heißt, als dass die VMR-Bilanz ziemlich aufgeblasen ist]. Im übrigen resultiert Ergebnisphantasie bei VMR überwiegend aus dem avisierten Hedgefonds – wäre mir als Invest schon per se zu dünn.

Überhaupt stelle ich bei Dir einen gewissen Hang zu exotischen Firmensitzen fest – muss man das in Zeiten allgemein zunehmender Unsicherheit haben? Ist schließlich ja nicht so, dass es hierzulande (oder auch an anderen etablierten Börsen) keine soliden, moderat bewerteten Aktien mehr gibt, zumal nach Ausverkaufstagen.
Deine beiden Asiaten überzeugen schon seit einiger Zeit auch nicht gerade durch eindeutige Trends, und das in einer bisher allgemein 'besten aller Börsenwelten', AP sogar nach den guten Zahlen nicht. Und das es, nach 4 Jahren de fakto weltweiter Hausse, noch explizit fehlbewertete Aktien a la BI geben soll, halte selbst ich als Auslacher der Effizienztheoretiker nur für eine Spekulation, und zwar eine gewagte. Niedrige Bewertungen »über den Tag hinaus« zeichnen sich in allgemein haussierenden Märkten allzu oft durch Vermeintlichkeit aus.

Auf Dividenden resp. eine stetige Entwicklung derer zu achten ist im übrigen natürlich grundsätzlich empfehlenswert. Nur würde ich da nicht explizite Höchstsätze favorisieren – allzu oft sind die nicht nachhaltig bzw. mit hohem Kürzungs- oder gar Ausfallrisiko behaftet, wie die Börsengeschichte doch immer wieder lehrt (meine letzte Erfahrung: Jost 2005, allerdings wirklich noch ein besseres Beispiel).

Auf Insiderkäufe zu achten halte ich für ebenso sinnvoll. Einen großen Kauf gibt es zB. auch bei Douglas, mehrere bei WincorNixdorf, und die genannten gefallen wie Fuchs durch eine auch relativ zum letzten Jahr per 9.3. nur moderate Korrektur.
Ansonsten sind unternehmenseigene Käufe in Kurstiefs wohl auch nicht verachtenswert (BASF schon seit längerem; jüngst wieder ID Media)

investival

PS.
Allerdings steht mir Kritik gar nicht groß zu; mit +9 % kann ich zzt. nicht mithalten (wiewohl noch gut im Plus).

[IgnatzWrobel]

Hallo Investival

Merci für die konstruktive Kritik. Natürlich seh ich vieles etwas anders.

Zur VMR: diese Firma ist nichts was ich unbedingt bis an mein Lebensende behalten möchte. Ich sehe nur die Interinvest als feste Bank (hat auch in schlechten zeiten gute Ergebnisse abgeliefert) und eine deutliche Unterbewertung der VMR aufgrund der Intransparenz und dem Mißtrauen gegenüber Hern Devine. Ansonsten sprechen die aktuell 18.5 % Div.rendite klar für die Firma.

Zu den Exoten: Exotenfirmen wirken auf viele erst mal abschreckend, vor allem wenn es sich um Pennystocks handelt - das ging mir selber bis vor nicht allzulanger Zeit absolut genauso. Aber was zählt denn letzlich längerfristig an der Börse? Es ist Wachstum, Wachstum, Wachstum! Wenn ich dieses Wachstum noch zum (sehr) kleinen Preis bekomme, sollte ich nicht zögern zuzuschlagen. Genau diese Situation existiert momentan an einigen asiatischen Börsen. Die Branchen auf die ich dabei setze sind Energie/regenerative Energien/ Umwltschutz sowie Gesundheit: Bereiche die auf viele, viele Jahre sehr stark laufen können, da bin ich mir absolut sicher.
Ein Beispiel: in China betragen die pro Kopf Ausgaben für Medikamente ca 15 USD/Jahr, in den USA mehrere tausend USD/Jahr. Man braucht wohl kein Prophet zu sein um ein langsames schrumpfen dieses Abstandes zu prognostizieren und das obwohl der US-Markt (Stichwort: demografische Entwicklung) selber noch viele Jahre wachsen wird.
Das Potential ist also gigantisch groß, die Frage ist nur ob meine kleine HK-Klitsche eines nicht mehr allzufernen Tages zum richtigen big-player geworden ist oder zwischenzeitlich die Segel gestrichen hat. Da sowas (Segel streichen ) allerdings nicht plötzlich geschieht, hätte man immer noch genügend Zeit vorher auszusteigen.

Ich glaube die Chancen und Risiken sind allgemein bei den Exoten größer - ich berücksichtige das schon insofern, das ich nicht mein komplettes Depot mit "Exoten" anfülle. Andererseits könnte ich mir selber nicht verzeihen, wenn ich eine offensichtlich gute Chance nicht genutzt hätte. Ich denke in 15-20 Jahre wird man über die Anlagemöglichkeiten in unserer Zeit so denken: "...damals war es doch jedem Denkenden sonnenklar das man massiv in Asien investieren mußte. Wer z. Bsp. in die Pharmafirma XY sein Geld steckte konnte sein Geld ver 100-fachen. Damals war es eine Klitsche, heute ist es ein weltweiter Konkurrent von Novartis". So ähnlich könnte sich das anhören .


Gruß Ralf

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.282.043 von IgnatzWrobel am 14.03.07 00:08:09

Mag sein, dass Asien des westlichen Welt eine 2. »Japanisierung« auferlegen wird; die ferne(!) Zukunft wird es zeigen. Bis dahin hast Du ein Extra-Risiko hinsichtlich Kursfindung und Bilanzierungspraxis resp. diesbzgl. Rechtsicherheit [ja, ich weiß: Auch hierzulande wird gelogen und betrogen, *g* ...].

Ich halte den Ausgang dieses »Wettrennens« für völlig offen, teile also nicht unreflektiert die optimistischen Prognosen »pro Asien«. Japan konnte aufgrund eklatanter Fehler westlicher(/deutscher) Industriemanager va. in der Elektronik- und auch KFZ-Industrie in den 70ern und 80ern weltweit reüssieren. Im Pharma-Bereich gelang dies zB. aber schon nicht mehr. Die Frage ist, ob die westlichen Manager (und auch die Arbeitnehmer) ihre Lektion nicht gelernt haben, oder vielleicht doch? In punkto KFZ(-Technologie) behaupte ich das mal für die dt. Zunft, die heute weltweit zumindest neben Toyota und Honda proper dastehen (Gleiches gilt für diverse Zulieferer [und zumindest dort sieht man das auch sehr gut an den Aktienkursen, ]). Jeder westliche Manager weiß um die asiatischen Bestrebungen, und die guten darunter werden sicher Antworten zu geben haben.

Man muss sehen, dass heutzutage alles viel stärker technologisiert und individualisiert ist, was es den Asiaten wohl zumindest nicht leichter als den Japanern früher macht, Vorsprünge einzuholen. Hinzu kommt eine Abhängigkeit asiatischer Firmen von westlichem Kapital historischen Ausmaßes, die zudem allein mit der weltweiten Überliquidität korreliert. Natürlich gibt es gewichtige (Bank-)Interessen, dieses »Gebäude« aufrecht zu erhalten, deshalb sicher auch der optimistisch-warnende Newsflow in den Medien. Dass dies indes zumindest nicht allzeit funktioniert, wissen wir indes bereits seit Spätmitte der 90er.

Nun mag die Masse der fleißigen Asiaten das alles relativieren, aber man muss schon sehen, dass Asien bis auf viel(!) weiteres immer noch vom Export in den Westen und im genannten Kapitalkontext insgesamt vom Westen abhängt. Irgendwann wird sich freilich mal ein finanzmäßig mehr oder weniger großer asiatischer Binnenmarkt herausbilden, der diese Abhängigkeit zurückführen kann (und mE. wird). Aber bis dahin fließt noch sehr viel Wasser den Rhein hinunter ... Man muss allein mal sehen, welche Ressourcenerfordernis nötig ist, um ein stetes Aufholen Asiens fortzuschreiben, geschweige denn im aktuellen Tempo ...(!) Ich halte es für verwegen, schon die Ressourcenerfordernis dafür als für Asien bezahlbar geschweige denn überhaupt so darstellbar anzusehen, von der dort vakanten Umweltproblematik und damit verbundenen (Gesundheits-)Kosten mal ganz zu schweigen. Kurzum: Was glaubst Du, wer wird das alles bezahlen? Wer soll denn nur eine Verdoppelung der Gesundheitskosten in China tragen? Der Westen, in dem die Masse der Bevölkerung nicht zuletzt als Folge der Globalisierung resp. des Kapitalexports in diese Länder immer mehr in Anspruch (iwS.) genommen wird, und über kurz oder lang aufbegehren wird (oder vielleicht gar muss)? – Wohl kaum ... Ergo wird Asien für eine weitere Entwicklung seine Märkte (weiter) öffnen müssen, und das heißt in conclusio freier Zugang für die heute führenden Konzerne. Man kann natürlich auf Übernahmen spekulieren, aber, wie gesagt, bis dahin ... [abgesehen davon, dass man dabei öfters auch den Kürzeren zieht].

Und wenn man die asiatische Karte spielen will, sollte man vielleicht doch Schritt a vor b machen, und in Ressourcen resp. deren Produzenten investieren, mE. (und Schritt b wäre dann mE. auch eher die Umwelttechnik). Und da bieten sich auch außerhalb Asiens resp. exotischer Firmensitze und Finanzplätze Möglichkeiten, von konservativ bis spekulativ.

investival

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.228.869 von IgnatzWrobel am 11.03.07 11:53:09

Ich bin zur Zeit sehr positiv eingestellt und voll investiert. Es hat mich mit einigen meiner Werte (GCI, Sixt) bei der Korrektur heftig erwischt und ich bin dieses Jahr nur noch 2 % im Plus.
Ich sehe Kurskorrekturen fundamental nicht gerechtfertigt, da meine Firmen steigende und sehr gute Unternehmensergebnisse haben.
Daher denke ich, dass die Korrektur vorübergehender Natur ist und bin voll investiert.
Besonders freue ich mich auf die Sixt Zahlen morgen, dann geht mein Depot wahrscheinlich wieder ein paar Prozent rauf.

Risiken sehe ich zur Zeit eher politisch (Iran) und in einem Abflauen der US-Konjunktur. In Asien brummt es aber weiter, da werden die deutschen Firmen noch viele gute Geschäfte machen können.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.285.449 von investival am 14.03.07 10:41:59

Hi Investival

Ich bin auch nicht unreflektiert optimistisch "pro Asien". Die von mir favorisierten Unternehmen verdienen ihr Geld nicht im Export sondern im riesigen chinesischen Binnenmarkt. Großartig Angst vor westlichen Multis müssen sie auf dem heimischen Markt auch nicht haben da.....

1.) ....die chinesische Regierung bis jetzt noch heimische Firmen bevorzugt und...
2.) ....sie auch die Preise der Multis lässig unterbieten können (Bsp. Pharma) (Ein schwerwiegenderes Problem ist angeblich der fehlende Patentrechteschutz)

Da diese Firmen auch noch eine sehr günstige Bewertung hatten (KGV`s aktuell ca 5-10) stand meiner Meinung nach auch einem begrenzten Invest nichts im Weg.....O.K. kann man natürlich auch anders sehen und einseitig die Risiken in den Vordergrund stellen.

Ich möchte da keine Anlagereligion draus machen.



@ Helmuut

Boah, bist du mutig!!

Ich fahr am Wochenende für 2 Wochen auf die Kanaren in Urlaub und war heute schon am grübeln welche Werte ich gegebenenfalls "kegeln" sollte: ich bin auf 5 meiner 12 Werte gekommen die in den letzten Wochen "geschwächelt" haben....Sixt gehörte auch dazu.
Aber erst mal schauen wir morgen auf die Zahlen: interessant wird die Reaktion darauf sein.

Gruß Ralf

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.292.804 von IgnatzWrobel am 14.03.07 16:54:32

Vorm Urlaub 'kegeln' und Auffanglimite legen ist sicher nicht verkehrt, wenn die Märkte denn einen nun noch vernünftigerweise lassen (immerhin sind schon einige Werte va. in den Nebenmärkten ziemlich überverkauft).

einseitig die Risiken in den Vordergrund stellen.
Naja, die Chancen sind Dir (und den Dir geneigten Lesern) ja geläufig ...
Du milderst die Risiken sicher, in dem Du binnenorientierte »Asianer« kaufst, auch wenn die Chinesen mE. auf Dauer ihren Markt nicht de fakto abschotten werden (können). Dennoch wären mir die heute schon latenten Risiken gegen die Chancen im Vgl. zu hiesigen Invests (vma. Asien-Profiteuren a la KSB) zu hoch.

die Preise der Multis lässig unterbieten
Ich halte es für ein Ammenmärchen, dass asiatische Wissenschaftler und Ingenieure für ein Appel und ein Ei einmal die nötigen Spitzenleistungen erbringen werden, zumal dort sowohl die Lebenshaltung wie zeitgleich das Bedürfnis nach persönlichem Fortschritt (iwS.) jetzt schon gut steigt. Also werden auch die Pharmaunternehmen auf der Kostenseite schon noch zulegen, wollen sie nicht riskieren, dass die Elite ins Ausland abwandert. Abgesehen davon muss China (und Indien) noch einiges in seine Produktionsmittel investieren, bevor man überhaupt theoretisch in der Lage ist, westliche Industriestandards zu erfüllen. Das ist vielleicht sogar weniger eine Frage des Geldes als eine der Ressourcen, wie gesagt.
Das mit dem Patentschutz mag indes ein noch gravierenderes Problem und vielleicht auch ursächlich für das niedrige KGV sein. Immerhin macht der in dieser Branche die Eintrittsbarriere aus, die überhaut nur eine Bewertung über die Substanz hinaus zulässt.

investival

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.292.804 von IgnatzWrobel am 14.03.07 16:54:32

Danke für das Kompliment! Ich versuche, mich in meinen Gedanken immer wieder "auf den Balkon" zu stellen und den Herdentrieb abzuschalten. Vor 2 (!) Wochen hat bei 7000 im Dax jeder gesagt "Es kann nur noch aufwärts gehen". Jetzt, praktisch ohne entscheidende News, sind Aktien bei 6500 zu teuer. Dat kann nich sein !
Also kaufe ich jetzt und steige dann wieder ein wenig aus, wenn wir wieder über 7000 sind.

Bei Sixt gehe ich volles Risiko morgen. Das ist dieses Mal wie auf der Spielbank - Optionen volles Rohr. Aber ich sehe meine Chancen bei 90 %, weil das Unternehmen eh super ist und auch weil, nach einer Recherche im Sixt-Thread, das Finanzergebnis im letzten Quartal auch noch super gewesen sein müsste. Morgen ist Zocker-Tag - wenn es gut läuft geh ich dann Champagner holen und setze mich in die Sonne.

Viel Spaß im Urlaub

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:


Heute hab ich mal mit dem "kegeln" angefangen:

Verkäufe

1.) steuerfreier Verkauf der Schaltbau AG zu 30.00 € ( +52.8 %)
2.) Verkauf der Funkwerk zu 18.03 € ( + 3 % )


Begründung: beide Werte haben in den letzten Wochen sehr heftig prozyklisch auf übergeordnete Schwankungen reagiert und sind deshalb aus meiner Sicht für die nächsten Monate keine geeigneten Kandidaten zum "überwintern".
Grundsätzlich muß ich sagen, das ich mich momentan mit einer höheren Cash-Quote deutlich wohler fühle. Ich bin mir fast sicher, das man eine Schaltbau auch noch mal zu 25 € bekommen wird (wenn man sie unbedingt haben will) und ein solch "Hartgesottener" wie der Helmuut bin ich halt nicht.

[Helmuut]

Oh weh, die Sixt-Einkaufstour vor den Zahlen hat sich nicht gelohnt.
Nun stehe ich bei minus 2 % dieses Jahr.
Mein Depot momentan nach Gewichtung:

Sixt (ST + VZ + OS) > 40 %, war diese Woche schon über 50 %
GCI Management
Nucletron
Artnet
Allianz
BMW
Hannover Rück
Münchner Rück
BASF

Zur Zeit würde ich gerne noch einiges kaufen (v.a. BMW, Hannover Re, GCI), habe aber kein Geld mehr übrig. Sixt gebe ich, wenns mal richtig rauf geht, einen Teil ab. Wenn nicht, warte ich bis Mitte April bis zu den genauen Zahlen mit einer nächsten Aktion.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.647 von Helmuut am 16.03.07 17:45:46

Sei nicht zu "übermütig"....wenn an der US-Börse schwierige Zeiten kommen sollte, wird das bei den deutschen Indizes seine deutlichen Spuren hinterlassen.


So, mach mich jetzt vom Acker und bin morgen weg. Ich bin mal gespannt wo das Depot stehen wird, wenn ich in 2 Wochen wieder rurück komme.


Bis dahin alles Gute

Ralf

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.338.271 von IgnatzWrobel am 16.03.07 23:35:36

Depotperformance Ende März 2007: + 1.0 %

Da ich heute frisch aus dem Urlaub zurückgekommen bin gibt es für diesen Monat mal keine Aufstellung der Einzelwerte. Der gefürchtete Einbruch ist diesen Monat nicht gekommen. Erwähnenswert sind lediglich deutliche Gewinnmitnahmen bei der Broad Intelligence und das gute Jahresergebnis bei der Roeder. Ich bleibe weiterhin abwartend und halte durch die Verkäufe in diesem Monat eine Cashquote von aktuell gut 20 %. Das Gesamtergebnis für das erste Quartal 2007 beträgt übrigens + 8.5 %.

[IgnatzWrobel]

Depotänderungen:

Bereits Anfang des Monats erfolgten nach guten Zahlen folgende Teilzukäufe:

- Zukauf der Röder Zeltsysteme zu 51.40 €
- Zukauf der Nucletron zu 5.37 €


Beide Positionen befinden sich momentan zusammen im leicht negativen Bereich. An dieser Stelle muß ich (leider) eine für mich peinliche Übersicht meiner Verkäufe in diesem Jahr gestehen. Im Febr/März habe ich folgende Positionen verkauft:

- Fuchs VZ (seitdem + 19 %)
- Funkwerk (seitdem + 30 %)
- Schaltbau (seitdem + 11 %)


Wie man sieht waren meine Verkäufe in dieser Zeit äußerst "suboptimal" um es mal vorsichtig zu sagen. Die aktuelle Performance meines Depots für dieses Jahr liegt bei 12.1 % (in etwa DAX-Perf.). Hätte ich einfach nichts unternommen würde sie ca 4.6 % höher liegen, also ca 16.7 % betragen.

Trotzdem bin ich mit dem Börsenjahr bis jetzt sehr zufrieden, befürchte gleichzeitig aber immer bad news aus den USA. Sollte wir am Jahresende dieses Niveau von heute halten können (was ich etwas bezweifeln möchte) wäre ich mit den 12 % (+ fast 4 % Dividende) hochzufrieden.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.038.453 von IgnatzWrobel am 28.04.07 10:30:24

Ein gutes Zitat zum Trost:
Ein steinreicher Investor wurde mal nach seinem Rezept zum Reichwerden gefragt, und sagte:

"Ich habe immer zu früh verkauft"

Mir gings auch so: Bei Fuchs bin ich in der Spekufrist bei 50 € raus, nun sind sie bei über 60 €. Da muss man eben durch. Aber man sieht ja auch an Deiner Bilanz, dass Du auf lange Sicht erfolgreich bist. Ist doch super !

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.038.453 von IgnatzWrobel am 28.04.07 10:30:24

@IgnatzWrobel,

Gratulation zu Deinem perfekten Urlaubs-Timing (den miesen Spätwinter hier abgelürzt, und hast offenbar gutes Wetter mitgebracht, *g*) – soo schlecht ist Dein Timinggefühl also doch gar nicht,

Aber sei auch von mir getröstet: Ich habe es genauso angestellt, KSB am Jahresanfang zu 1/5 gegeben, hernach mit Neuengagements ins Minus gerutscht bzw. diese im Minus aufgelöst, habe ergo eine ähnliche Performance. Immerhin habe ich KSB im März-Korrektürchen zT. wieder (2-3 % billiger) zurückgekauft.

Aber was wäre, ich würde uns nun noch so eindeutige Chancen wie Sally Malay im Jan. vorhalten, um mal einen alternativen Asien-Profiteuer zu Deinen beiden Asia-Werten zu nennen ... – Nobody is perfect, und eine 2-stellige Performance nach 4 Monaten nach einem bereits hervorragenden Vorjahr ist, in der Tat, sicher eher Anlass nachzudenken, wie man denn diesen Vorsprung absichert, was besagter 'steinreicher Investor' vielleicht zum Ausdruck bringen wollte. Vielleicht sollte man sich mit Zukäufen nun wirklich nur noch auf explizite, extern bedingte Korrekturen beschränken ...

Die bad news aus den USA würde ich dabei gar nicht mal so hoch bewerten, immerhin generieren namentlich die meisten dt. AGen ihre Gewinne doch woanders, resp. haben in den USA eher immer nur Kapital in den Sand gesetzt. Eher noch könnten so zB. zunehmende Kapazitätsprobleme resp. nun zusätzliche Investitionserfordernisse die Gewinnwachstumsraten und hernach die Kurse bremsen. Das wären indes schon interne Gründe ...

investival

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.068.337 von investival am 30.04.07 10:23:12

Ja, Urlaubstiming war im Gegensatz zum Börsentiming ideal. Ich habe einen Wanderurlaub auf La Gomera verbracht - tolle Landschaft, angenehmes Klima... insgesamt eine super Sache die ich jedem weiterempfehlen würde....und fürs Meer blieb auch noch genug Zeit übrig. Witzigerweise gabs dort den letzten Regen den ich in den letzten 5-6 Wochen erlebt habe.


......aber zurück zum Depot


Depotperformance Ende April 2007: + 3.1 %

Cashquote: ca 14 %


Aus Bequemlichkeitsgründen habe ich auf die Aufstellung verzichtet. Durch den Zukauf sind die Röder Zeltsysteme momentan wieder meine größte Einzelposition. Im direkten Vergleich mit dem DAX ist mein Depot seit dem Mini-Crash Mitte März ein relativer Underperformer. Trotzdem will ich und werde ich auch meinen Nebenwerten treu bleiben und in den nächsten Wochen nicht viel verändern. Momentan tendiere ich dazu eine mögliche weltweite Sommerbaisse an den Börsen auszusitzen. Eins bleibt mal wieder klar: Börse ist und bleibt eine Sache die kurzfristig nicht zu prognostizieren ist. Es gab auch hier bei WO viele die Mitte März komplett aus allen Aktien ausgestiegen sind. Wer das gemacht hat ca + 16 % in wenigen Wochen verpasst und wird sich jetzt vermutlich in den Allerwertesten beissen.


Gruss Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Teilverkauf der KHD Humboldt-Wedag zu 8.70 € (+ 15.4 %)

Begründung: Eigentlich laufen die Geschäfte der KHD momentan blendend - eigentlich, denn der Aktienkurs kommt seit Monaten nicht voran. Das liegt daran, das man als KHD-Aktionär immer den Eindruck hat mit allen Mitteln über den Tisch gezogen zu werden. Da die Aktie zudem auch noch extrem markteng (quasi illiquide) ist und ich auch die ganzen Verflechtungen mit den Tötchern nicht überblicke ist mir jetzt der Geduldsfaden gerissen.
Wahrscheinlich wird es nächste Woche ein Kursfeuerwerk geben!

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kaufder Jost AG zu 9.93 €


Begründung: die Jost AG ist ein alter Bekannter von mir, den ich zeitweise aus den Augen verloren hatte. Wieder aufmerksam auf den Wert wurde ich durch einen Artikel in der Mai-Ausgabe des Nebenwerte-Journals. Demnach soll, laut Jost, der Gewinn in diesem Jahr auf € 1.18 im nächsten Jahr auf € 1.48 pro Aktie gesteigert werden, ergäbe also ein aktuelles KGV (07) von 8.5 bzw. 6.7 (08). Laut NW-Journal ist zumindestens das erreichen des 07-Ergebnisses sehr realistisch. Die Dividende liegt übrigens bei € 0.60 (= 6 % Div.rendite).

Ich hab schon ein Weilchen drüber nachgegrübelt ob ich in einer Situation in der ich deutliche Rückschläge an den Weltbörsen für wahrscheinlich halte, Käufe tätigen sollte. Letzlich bin ich zu dem Schluß gekommen das man es bei einem "Dornröschenwert" wie der Jost AG machen kann denn......

1.) sollte der Wert nicht stark von der allgemeinen Börsenlage beeinflußt werden
und 2.) will ich die Josties mindestens 12 Monate halten da das kein Wert für den schnellen € ist.

last but not least: der Wert ist saubillig wie kaum ein anderer deutscher Wert.

Sollte es trotzdem zu deutlichen Kursrücksetzern kommen, werde ich die aussitzen oder sogar zukaufen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Mai 2007:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)

---------------------------------
- Asia Power (SG) + 3.6 % (7.6%)
- Asia Water (SG) + 5.7 (6.8%)
- Broad Intelligence (HK) + 176.7% (11.5%)
- Euwax + 86.4 % (12.6%)
- Jost AG - 1.3 % (5.9%)
- KHD Humboldt-Wedag + 25.9 % (5.5%)
- Nucletron + 2.9 % (10.1%)
- Roeder Zeltsysteme + 54.7 % (15.1%)
- Sanacorp + 93.0 % (6.4%)
- Sixt VZ + 22.2 % (9.8%)
- Value Management Research + 16.6 % (8.7%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: 11.8 %




Depotperformance im Monat Mai: + 4.5 % (bezogen auf Depot + Cash)


Das gute Ergebnis wurde im wesentlichen von der Euwax und der BI erreicht. Bei der Euwax AG steht eine Übernahme an (Kurssprung an einem Tag + 25 %) und die Broad Intelligence ist in letzter Zeit Achterbahn gefahren: ab nächster Woche ist der Wert nach 12 Monaten Haltedauer steuerfrei. Sixt und VMR sind diesen Monat auch ganz passabel gelaufen.

Summa sumarum hat sich mein "Dornröschendepot" mit aktuell + 17 % in diesem Jahr ganz wacker und nur unwesentlich schlechter als der DAX geschlagen. Ich spekuliere ja darauf, das sich dieses Depot in Baissephasen besser als die großen Indizes halten sollte. Schaun mer mal.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.503 von IgnatzWrobel am 31.05.07 22:48:49

in Baissephasen besser als die großen Indizes halten
Tja, das frage ich mich als jemand, der bisher ebenfalls dt. Nebenwerte präferierte, zzt. zunehmend ...

Was mich, unabhängig von einer etwaigen (markttechnisch näher rückenden) Korrektur, in diesem Kontext doch etwas beeindruckt, ist der wiederholte deutliche Fingerzeig in Ehrhardts 'Finanzwoche', dass das große Geld in Form va. asiatischer Devisenreserven resp. deren Erträge sowie arabisches Ölgeld im Zuge der vorsichtigen Verabschiedung von Zinsanlagen bei den Blue Chips ante portas steht, und hier infolge der tendenziell schwächeren US-Wirtschaft die europäischen Werte betreffend. Und wenn man mal so die inflationierten Rentenmärkte resp. Devisenreserven im quantitativen Vergleich zu den Aktienmärkten sieht ...

Eine BASF, EON, RWE, Conti und auch Daimler nach der Bereinigung sind zudem ja auch noch nicht unbedingt teuer. Fakt ist jedenfalls, dass der DAX die Nebenwerteindizes seit April outperformt ...

Und in längerer Sicht sind die negativen Auswirkungen der tollen Abgeltungssteuer speziell auf hiesige Nebenwerte vielleicht sogar nicht zu überschätzen ...

investival

[IgnatzWrobel]

Für Börsenpfarrer Lang sind die Ampeln jetzt von grün auf gelb gesprungen....

http://www.boersensignale.de/boersenprognoseaktuell.html

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.315 von investival am 01.06.07 08:49:08

@ investival

Und in längerer Sicht sind die negativen Auswirkungen der tollen Abgeltungssteuer speziell auf hiesige Nebenwerte vielleicht sogar nicht zu überschätzen ...

Inwiefern sollten die Nebenwerte von der Abgeltungssteuer besonders betroffen sein ?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.046 von derivatus am 03.06.07 13:16:31

Ich denke (nicht mehr, nicht weniger), dt. Nebenwerte werden ab 2009 von privaten Inlandsanlegern wie alle Aktien weniger nachgefragt werden, zumindest in Zeiten nicht historischer Unterbewertungen a la 2003 und auch noch 2004. Dt. Nebenwerte sind indes am meisten auf die Nachfrage gerade dieser Anlegergruppe angewiesen, ergo könnten sie, resp. die kleineren Unternehmen, am stärksten von den negativen Auswirkungen betroffen sein.
Und halten dann 'Heuschrecken' die Hand auf, würde ich nicht unbedingt ähnlich positive Effekte auf deren Kurse annehmen wie sie öfters bei großen AGen zu beobachten sind; eher würden sie dann doch versuchen, die paar Kleinaktionäre auszuhungern oder gar »kalt« zu enteignen.
Aber, wie bedeutet, ist die Stigmatisierung dt. Aktienanleger ab 2009 für mich nur ein Aspekt, nun für internationales Kapital interessante große und ansonsten ausländische Werte stärker zu beachten.

investival

[IgnatzWrobel]

Ampel auf Rot?

Aus einem anderen thread rüberkopiert und ohne Gewähr auf Richtigkeit...Morgan Stanley warnt nassiv....


Morgan Stanley warnt
Morgan Stanley hat eine so genannte 'Triple Sell'-Warnung für Aktien ausgegeben. Alle drei Schlüsselindikatoren hätten zum ersten Mal seit dem Platzen der Internetblase Verkaufssignale gegeben, zitiert der 'Telegraph' die Investmentbank am Mittwoch. Insgesamt sei dieses sehr starke Signal erst fünfmal seit 1980 ausgelöst worden, sagte Teun Draaisma, Aktienstratege für Europa bei Morgan Stanley. 'Unser Modell sagt eine Korrektur von 14 Prozent in den kommenden sechs Monaten voraus - es könnte aber auch ernster werden', so der Experte.

Deutliches Verkaufssignal
Die Zinsen stiegen weiter an und hätten kritische Niveaus erreicht - das sei wichtiger für die Aktienmärkte als das Wirtschaftswachstum. Daher gehe Morgan Stanley davon aus, dass der mittelfristige Aufwärtszyklus vorbei ist. Der MSCI-Index für 600 europäische und britische Werte sei bislang im Schnitt nach jeder dieser 'Full House'-Verkaufssignale um rund 15,2 Prozent gefallen, so Draaisma. Teilweise habe es aber auch Verluste von mehr als 25 Prozent gegeben.

Gibt es ein böses Erwachen?
Die drei Schlüsselindikatoren beziehen sich zum einen auf eine Bewertung der Aktien, wobei das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) in Relation zu Anleihenrenditen gesetzt werde. Für die beiden übrigen Kennzahlen würden sowohl das Wirtschaftswachstum und die Inflation als auch die Risikobereitschaft der Anleger herangezogen. Derzeit würden sich Anleger zu sehr auf der hohen weltweiten Liquidität ausruhen. Die Märkte kehrten aber immer zu einer fundamentalen Bewertung zurück - daher könnte es ein 'böses Erwachen' geben.

Verschiedene Gründe als Auslöser
Auslöser für eine Korrektur gebe es viele. 'Zum Beispiel könnte die Bank of Japan die Zinsen anheben', so der Experte. Morgan Stanley prognostiziere allerdings keine Rezession, da in einer Korrektur sinkende Renditen bei den Anleihen als eine Art automatischer Stabilisator für die Weltwirtschaft fungierten. Wenn der Aktienmarkt die jüngste 'Maßlosigkeit' abgeschüttelt habe, könne es wieder nach oben gehen.



...vermutlich wird Herr Lang am Wochenende nachziehen.

[IgnatzWrobel]

Na wer sagts denn....

...auch für Börsenpfarrer Lang stehen die Ampeln jetzt auf Rot!



Zitat aus

http://www.boersensignale.de

Aktuell:Kaum hatten unsere fünf Indikatoren mit 4 Baisse-Signalen gegen nur noch ein Hausse-Signal am 1.Juni gedreht, kam auch schon zwei Börsentage später die Baisse. Dabei fing die vergangene Woche eigentlich harmlos an. Der DAX stieg am Montag im Tagesverlauf bis auf 8010 Punkte, konnte aber dieses Niveau nicht halten. Misstrauisch beobachtete man die deutlichen Kursrückgänge in China. Richtig abwärts ging es dann aber ab Dienstag, nachdem US-Zentralbankchef Ben Bernanke geäußert hatte, dass die US-Wirtschaft in den kommenden Quartalen nur langsam wachsen werde und der Preisverfall am US-Immobilienmarkt noch keineswegs ausgestanden sei. Daraufhin verlor der US-Dollar an Boden und die Aktienkurse gaben deutlich nach.
Der Freitag schloss sehr freundlich; die Kurse erholten sich erwartungsgemäß, nachdem sie drei Tage hintereinander kräftig gefallen waren.
Lassen Sie sich durch die verbesserte Stimmung nicht täuschen; es ist jetzt Zeit zum Aussteigen. Besonders beunruhigend ist, dass an den schwachen Tagen nicht wie üblich die Anleihekurse gestiegen sind. Offenbar flüchtet man sich in Festgeld, weil man den Zinsen nicht traut. Sie könnten ja noch weiter steigen und werden das auch tun, solange die Konjunktur boomt. Und was tun mit dem Geld? Parken Sie das meiste in Festgeld auf drei Monate; möglich sind auch Anleihen mit kurzer Laufzeit von 2-3 Jahren

[IgnatzWrobel]

Habe nochmal meine Werte auf "Baissefähigkeit" abgeklopft und konnte keine ausgesprochene Schwachstelle entdecken:
Da wären meine 3 Asiaten die etwas aussen vor, da ich sie gerne längerfristig halten möchte, ferner als "Dornröschenwerte" mit hoher Div.rendite Jost und Nucletron; eine kleine Position KHD (völlig entkoppelt von den allgemeinen trends) sowie als Abfindungsspekulation die Euwax. Dann hätten wir noch als große Position die Röder und als kleine die Sanacorp, auch eher "Schnarchwerte" und eine VMR mit extrem hoher Div.rendite die zumindestens bis zur HV Ende diesen Monats gut laufen sollte. Einzig Sixt wäre ein Wert den einen baisse vermutlich voll erwischen würde.

So weit so gut, bei mir spielen aber auch mittlerweile steuertechnische Erwägungen eine größere Rolle. So sind z. Bsp. folgende Positionen mit Gewinn außerhalb der Spekulationsfrist:

- Euwax (komplett)
- Röder Zelts. (teilweise)
- Sanacorp (komplett)
- KHD H-W (größtenteils)

Diese Anteile, die zusammen ca 25 % von Depot + cash ausmachen (und den cashanteil auf maximal 36 % erhöhen würde) wäre meine maximale Verkaufsmasse.

Ich bin aber noch zu keinem Entschluss gekommen ob ich überhaupt etwas verkaufen soll oder nicht doch einfach die "Augen zu und durch-Taktik" (ohne Verkäufe) wählen sollte. Erfahrungsgemäß funktioniert das mit den idealen Verkauf- und Zurückkaufzeitpunkten nicht oder nur sehr schlecht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.817.384 von IgnatzWrobel am 11.06.07 11:36:35

Falls man sich mit einer »künftig-mehr-Blue-Chips«-Strategie nicht anfreunden mag, kann man schwerpunktmäßig bei soliden dt. Nebenwerten bleiben, die in einer Korrektur freilich wieder schnell Richtung uU. auch absoluter Unterbewertung laufen könnten. So gesehen wäre es – bei den va. vor 1 Jahr gesehenen tageweisen Irrationalitäten in diesem Segment während der allgemeinen Korrektur [es kann im Prinzip also doch JEDEN Deiner Werte erwischen] – sicher nicht schlecht, hätte man auch dann hinreichend Liquidität zum beherzten Nachfassen. Roundabout 30 % Cash sind dann für aktivere Börsianer wohl schon hilfreich, und falls die Korrektur wiederum ausbleibt, kommt sie wohl später, abgesehen davon, dass man mit 70 % etwaige weitere Kursavancen mitmacht, und zwar immerhin von dJ. ja schon weiter erhöhtem, solidem Performance-Niveau aus. Warum nicht also (auch) eine große Röder-Position verkleinern? Auf der anderen Seite kann man eine Euwax nun sicher durchhalten, dh. immer noch bzw. erst dann verkaufen, bietet sich dann tatsächlich woanders eine Extrachance.
Bei solchen Werten wie VMR wird die hohe Div. idR. vorher im Kurs »gepreist«; s. zB. Jost damals, oa. Ergo bieten sich diese Werte fast schon grundsätzlich VOR der HV zur Gewinnmitnahme an.

investival

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.818.628 von investival am 11.06.07 12:45:06

Halo Investival

Ich bin momentan sehr unschlüssig wie man sich verhalten sollte. Kleinere Korrekturen bis ca 10 % würde ich ohne Probleme aussitzen, bei größeren Einbrüchen von vielleicht 15 - 20 % wäre das sicherlich nicht mehr ratsam. Die Fragen die ich mir dabei stelle:

- wie werden sich die großen Indizes verhalten?
- wie werden sich relativ dazu Nebenwerte verhalten?

Ein bisschen positiv gestimmt bin ich durch die Depotentwicklung der letzten Tage, d.h. das sich mein Depot in den letzten Tagen besser als der DAX geschlagen hat.
Es sind auf jeden Fall viele "wenns und abers" und manchmal denke ich gar nichts zu machen könnte evt. doch das Beste sein. Ich sehe z. Bsp. nicht das es zu einer ähnlichen Kursentwicklung wie 2000-2002 kommen könnte, dafür ist die Stimmmung einfach nicht euphorisch genug.

[Helmuut]

Ich bin mir gerade auch nicht so sicher, wie es insgesamt weitergeht. Für weiter steigende Kurse sprechen die weiter ansteigende Stimmung in Deutschland, die moderate Bewertung, das viele Kapital (auch aus Asien), das angelegt werden muss. Es sind auch noch viele Anleger noch gar nicht eingestiegen, die 2001 ausgestiegen sind. DIe Hausmeister steigen erst so langsam wieder ein.

Skeptisch stimmt mich, dass die politischen Krisen (Iran, Irak, Nordkorea, politische Situatin in China) zur Zeit keine Rolle spielen. Ebensowenig das amerikanische Handelsbilanzdefizit. Das kann sich auch wieder ändern. Außerdem darf man bei den moderaten KGVs auch nicht vergesse, dass wir auch wieder mal eine Rezession haben werden mit deutlich niedrigeren Kursen.

Ich habe zur Zeit eher DAX-Werte als Nebenwerte, weil sie mir günstiger erscheinen. Ich habe dazu die Gewinne oberhalb 8200 Dax-Punkten bis Dezember an der Eurex verkauft und dafür schon mal knapp 3 % bekommen - wenn der Dax dann höher steht, soll es mir recht sein. Aber ich hab's im Gefühl, dass es bis dahin nochmal in den Keller geht, dann stell ich das wieder glatt.

Mein Depot momentan nach Gewichtung:
Sixt VZ - immer noch eine super Firma
Nucletron - ist gerade etwas viel, habe immer unten abgegriffen
Artnet - noch Potenzial nach oben, mir gefällt der Chef
Allianz - billig
BMW - beste Autofirma Deutschlands für mich
Hannover Rück - billig
Münchener Rück
GCI Management -stark reduziert, mir gefällt die Kommunikationspolitik und die Kapitalerhöhung nicht, trotz der super niedrigen Bewertung.

Dieses Jahr bin ich mal zur Abwechslung schlechter als der Dax - bisher + 8 %

[investival]

Hallo Ralf,

Du hast gute 15 % Plus dJ., und die Korrekturwahrscheinlichkeit steigt, den von @helmuut angeführten – richtigen – Positiva zum Trotz. 'Einfach durchhalten' (mit bspw. nur 10 % Liquidität) finde ich da schon etwas leichtsinnig, ist man mental nicht gerade, seltenerweise, bärenstark. Egal, ob die großen oder kleine Werte dann stärker fallen [ich kann mir durchaus ein Szenario wie vor 1 Jahr vorstellen, wo man im NW-Sektor fast täglich eine excellente Möglichkeit geboten bekam] – Kesch iss fesch. Was ist dabei, läufst Du die Zeit bis zur Korrektur [eine Baisse erwarte ich aus den von @helmuut zitierten Gründen auch nicht] nur noch mit 70 statt 90 % mit ...
Ich denke, es ist mental einfach erquicklich(er), kann man dann mehr als 1x sagen: 'So, jetzt ich ...'.

Hallo Helmuut,

politische Krisen und chronische US-Probleme haben erfahrungsgemäß allenfalls vorübergehend, freilich auch schonmal heftige, Marktbedeutung.

Gewinne oberhalb 8200 Dax-Punkten bis Dezember an der Eurex verkauft
Das finde ich clever, da eine Korrektur bis dahin doch relativ wahrscheinlicher als eine Avance >>8000 ist. So kann man zum richtigen Zeitpunkt wieder zu Geld kommen. Und falls die Korrektur dJ. nur zäh ausfällt, kann man dennoch mit einigen % (Zusatz-)Gewinn glattstellen.

Allianz - billig
Das hat auch seine Gründe ...

BMW - beste Autofirma Deutschlands
Kann man durchaus so sehen, trotz [lt. FinanzWoche] wohl eher mäßigen Währungsmanagements dort.
Mehr Kursphantasie hat mE. nun aber Daimler; Stichworte: freigelegtes Image- und Ergebnisverbesserungspotenzial und Aktionärsstruktur (Beteiligungsphantasie).

GCI ... mir gefällt die Kommunikationspolitik und die Kapitalerhöhung nicht
Das sind explizite Verkaufsgründe, die auch durch eine (vermeintlich) günstige Bewertung [die ist bei Beteiligungsgesellschaften ohnehin nur sehr schwer von außen fassbar] nicht obsolet werden.

investival

[Helmuut]

@ investival:
An Daimler glaube ich erstmal noch nicht - das KGV ist schon ganz schön hoch, außerdem finde ich, dass man den Autos heute schon anmerkt, dass Daimler sich mehr mit Chrysler als mit dem Entwickeln guter Autos beschäftigt hat. Mir persönlich gefällt einfach viel besser, was Audi oder BMW entwickeln. Ein Benz reizt mich nicht die Bohne - dazu sind die Kisten schweineteuer. Und ich kenne mehr unzufriedene Benzbesitzer als zufriedene !
Wo Du natürlich Recht hast, ist, dass sich die Ingenieure nun wieder mehr um die Entwicklung guter Autos kümmern können. Dann kann auch das Ergebnis noch steigen und die Bewertung wird wieder besser. Viel Glück !
Ich habe übrigens auch kein Problem, bei entsprechender Marktlage auch mal bis zu 15 % in Wertpapierkredit zu gehen, vor allem wenn ich schon satt im Plus bin und mit meinen Beständen über die Spekufrist kommen will und daher keinen Cash zum Zukaufen mehr habe.
Es ist zwar etwas riskanter als ohne Kredit, es kommt aber in aller Regel mehr dabei rum, vor allem nach Steuern.
Zur Zeit habe ich relativ viel Cash, ca. 20 %.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.838.941 von Helmuut am 12.06.07 11:25:10

dass sich die Ingenieure nun wieder mehr um die Entwicklung guter Autos kümmern können
Ein mE. kaum zu überschätzender Aspekt hinsichtlich besagter Verbesserungsperspektive (und an der Börse wird über einen Tag hinaus bekanntlich die Perspektive gehandelt).

das KGV ist schon ganz schön hoch
? – Nach den jüngst avisierten Maßnahmen und Zahlen ist Daimler vor ao. Aufwand dJ. ein KGV von gut 10 und eine DR von gut 4 % zuzubilligen (was beides freilich erst nJ. »offiziell« zum Tragen kommt). Jedwede Perspektive ist also praktisch noch nicht gepreist.
Ich mag mich ja täuschen, aber Daimler scheint mir zzt. eine der ganz wenigen Aktien zu sein, wo man bis auf weiteres kaum Glück braucht ... (zumindest nicht in einer Korrektur, *g*)

20 % Cash, 15 % Wp.kreditoption, DAX-Verkauf 8.200, Schwerpunkt in DAX-Aktien – finde ich strategisch ganz gut zur momentanen Lage passend. Wobei Erfolg letztendlich natürlich immer auf den jeweiligen Einzelwerten beruht ... – Was mir im DAX neben Daimler in einer Korrektur adhoc am besten gefiele: EON, RWE, BASF, Conti, statt ALV lieber MUV (+ CBK, wenn denn eine Bank dabei sein soll).

investival

[IgnatzWrobel]

@ Helmuut, Investival

Danke für eure engagierte Meinung. Ich bin wirklich sehr unschlüssig wie ich mich weiter "positionieren" soll. In letzter Zeit habe ich keine rechte Lust mehr auf diese dauernde "hin und her", möglicherweise eine altersbedingte Beharrungstendenz.

Ich werde noch mal in mich gehen und dann evt. flexibel unter Berücksichtigung der HV-Termine Teilverkäufe durchführen. Einen großen Umfang werden diese Verkäufe aber vermutlich nicht haben.

Schönen Gruß

Ralf

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.853.033 von IgnatzWrobel am 12.06.07 23:25:52

Depotänderungen:

1.) Steuerfreier Teilverkauf von ca 40 % der Röder Zeltsysteme zu 51.00 € ( + 207 %).
(Schnief, da waren noch viele Aktien dabei, die ich mal zu 7.77 € gekauft habe.)

2.) Weitestgehender und steuerfreier Verkauf der KHD Humboldt-Wedag zu 9.24 € ( + 8 %).
Übrig bleibt ein minimaler Rest von Extraaktien die im Spätherbst 2006 zu 2 €/Stück ausgegeben wurden und beim Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt natürlich steuerlich relevant würden.


....Cashquote damit aktuell bei gut 20 %

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Teilverkauf von ca 40 % der Value Management Research (VMR) zu 5.16 € (+ 5.3 %).

Morgen ist HV bei der es 0.75 € /Aktie Dividende gibt. Die Tatsache, das es in den letzten Tagen chartmässig kein bisschen nach Norden gegangen ist lässt für die nächsten Tage und Wochen nichts Gutes erwarten.

..Cashquote damit bei ca 25 %

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juni 2007:


Depotperformance im Monat Juni: - 0.8 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 26.4 %

Die eigentliche Performance lag in diesem Monat bei - 2.6 % wurde aber durch hohe Divideneinnahmen von + 1.8 % (Sixt, BI, Sanacorp, VMR, Euwax) fast kompensiert.
Der Einfachheit halber betrachte ich seit einigen Monaten das System Konto + cash als geschlossene Einheit (keine Zu- oder Abgänge) und schau mir nur noch die Veränderung zum Vormonat an. Das erspart mir die ganze Rechnerei mit den Einzelwerten.
Die Dividende fließt auf das Cashkonto und erhöht logischerweise die Cashquote.

Fürs erste Halbjahr 2007 ergibt sich damit eine reale Performance (incl. Dividenden) von + 16.0 % (DAX + 20.0 %).
Weitere Verkäufe sind aktuell nicht geplant.

[IgnatzWrobel]

Depotänderungen:


Käufe

1.) Nachkauf von Broad Intelligence (50 % der bis jetzt gehaltenen Anzahl) zu 0.105 €
2.) Rückkauf von Bijou Brigitte zu 149.27 €
3.) Kauf von wallstreet-online zu 4.19 €

Verkäufe

Steuerfreier Verkauf von Sanacorp zu 30.55 € (+ 79 %)


Begründung:

Während der Kauf von 1 mehr unter der Rubrik "Spielerei" einzuordnen ist (geplant ist ein Verkauf der gleichen Menge zu einem 20 % höheren Kurs) haben sich 2 und 3 quasi von selbst aufgedrängt.
Von der Bijou, die ich bis vor einem Jahr noch hatte und für 220 € verkauft hatte, bin ich immer noch überzeugt. Das Kursniveau scheint aktuell stabil zu sein und die Dividendenrendite beträgt gute 4 % (HV ist nächste Woche). Ich denke das die alten Hochs von ca 250 € in den nächsten 2-3 Jahren erreicht werden können.

Bei der wallstreet-online stimmt die story. Im März ist der Axel Springer Verlag mit 50.1 % eingestiegen - dem Kurs tats allerdings nicht gut denn die Aktie ist seitdem von 7 auf unter 4 € gefallen. Dieses Jahr wird für WO vermutlich ein sehr durchwachsenes Jahr werden. Grund dafür scheint das rasante Mitarbeiterwachstum zu sein das kurzfristig auf den Gewinn schlägt - mittelfristig sollte sich das allerdings auszahlen. Ich setze drauf, das die Zukunft von WO rosig sein wird.

Um die ganzen Käufe gegenzufinanzieren und die Cashquote nicht zu klein werden zu lassen hab ich mich entschlossen die Sanacorp-Position zu verkaufen. Dabei hatte ich leider kein allzu glückliches Händchen: einen Tag vorher gab es einen größeren Verkauf der den Kurs um fast 10 % drückte.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Juli 2007:


Depotperformance im Monat Juli: - 4.2 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 15.5 %

Kurz und knapp: es ist echt mies gelaufen in diesem Monat, gefallen ist eigentlich alles. Ich glaube, letzlich kann man die miesen Monate nicht wirklich durch timing verhindern und das das Depot von Zeit zu Zeit auch mal deutlich fallen kann gehört unvermeidlich zum Spiel dazu. Wenn man das so akzeptieren kann geht`s einem auf jeden Fall besser.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende August 2007:


Depotperformance im Monat August: - 3.74 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 30.0 %

Mitte des Monats August drohte kurzfristig ein extrem hoher Monatsverlust der durch die positiven letzten Tage noch auf ein normales Mass begrenzt wurde. Da ich im August für 2 Wochen im outdoor-Urlaub in Schweden war hatte ich vorher einige SL gesetzt und einige Werte wurden auch teilverkauft (eine Auflistung folgt später) - daher der hohe Cashbestand.
Den Urlaub hab ich mir übrigens durch das kleine Kursdesaster nicht vermiesen lassen: ich bin Mountainbike, Kanu und Kajak gefahren und ich habe einen rafting-Kurs sowie einen Golf-Kurs besucht....und es hat wirklich Spass gemacht und ich mußte (fast) nicht an Börse denken.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.805 von IgnatzWrobel am 02.09.07 23:15:25

"...der durch die positiven letzten Tage noch auf ein normales Mass begrenzt wurde."

Deshalb setze ich keine SL. Wenn die Aktien mal verkauft sind, nützen positive Tage auch nichts mehr und wenn es blöd läuft muss man eventuell teuer wieder einsteigen.

[Helmuut]

Hallo zusammen,
nach längerer Pause auch nochmal ein Update von mir.
Ich habe mit der US-Krise meine Strategie stark geändert und bin inzwischen zu 60 % in Cash. Der Anteil wird noch steigen, wenn meine restlichen Aktien aus der Spekufrist kommen.
Ich rechne inzwischen mit einem satten Crash in den nächsten ein bis zwei Jahren.
Grund ist, dass die massive Verschuldung der Verbraucher in den USA, die Konsum und Wirtschaftswachstum in der ganzen Welt angeheizt haben, nun nicht mehr lange weitergehen kann. Subprime ist nur der Anfang, das dicke Ende kommt noch. Und wenn der Dow erstmal 30 % runtergeht, wird es auch bei uns scheppern - auch wenn bisher die Kennzahlen der Firmen sehr gut sind.
Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass das starke Geldmengenwachstum der letzten Jahre auch Folgen zeigen wird - ich rechne auch wieder mit mehr Inflation, da insgesamt mehr Geld im Markt ist (bei Rohstoffen und Lebensmitteln geht es schon los). Dazu gibt es in den neuen BörseOnline 2 sehr gute Artikel.
Meine Performance dieses Jahr ist nicht gut - Ralf, das hast Du viel besser erwischt - Gratulation. Sie liegt jetzt bei ca. + 5 %, also schlechter als der Dax.

Mein Depot nach Gewichtung:
Artnet (kommen bald aus Spekufrist und werden dann teilverkauft)
Nucletron
BASF (kommen bald aus Spekufrist und werden dann verkauft)
Sixt VZ
Dax Put Dezember 07 Basis 6850
Dax Call leerverkauft Dezember 07 Basis 7800

Eure Meinung zu der Kreditkrise und zum Geldmengenwachstum würden mich interessieren.
Helmuut

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.454.850 von Helmuut am 08.09.07 03:21:53

Hi Nachtschwärmer Helmuut!

Vorab: meine Jahresperformance hat in den letzten Wochen auch heftig gelitten und liegt bei nur noch ca + 8.5 % (inkl. Dividenden), also ebenfalls deutlich unter DAX-Niveau.

Zu deinem statement: ich hab ja keine große Ahnung von volkswirtschaftl. Zusammenhängen würde die Situation in den USA aber nicht so dramatisch sehen wie du es tust. Es gibt den Mythos des US-Verbrauchers, der seit vielen Jahren über seine Verhältnisse lebt, Häuser kauft die er eigentlich nicht bezahlen kann und dadurch mit seinem schier unerschütterlichen Zukunftsvertrauen angeblich immer wieder die Weltjonjunktur ankurbelt. Ich habe keine Ahnung ob es sich wirklich so verhält, glaube allerdings das die Bedeutung dieses Fabelwesens "US-Verbraucher" immer mehr vermutete zurückgehen wird da ja auch die Bedeutung der US-Wirtschaft im Vergleich zu den asiatischen Ländern relativ zurückgehen wird.

Das sind so meine (vielleicht laienhaften) Gedanken zur Problematik. Den US-Werten stehe ich ja schon seit längerem skeptisch gegenüber - das liegt einfach an der Tatsache, das die Bewertung des breiten Marktes (Dow Jones) vergleichsweise hoch ist. Bei den Antizyklikern unter www.antityklisch-investieren.de hat der Gründer der Seiten Norbert Keimling eine sehr nüchterne Studie mit dem Titel "Marktprognosen anhand fundamentaler Bewertungsindikatoren" (27.07.2004) erstellt, demnach sollte die vermutete Dow Jones-Performance in den nächsten 10 - 15 Jahren bei ca -1/-1.5 %/Jahr liegen. Dazu kommt aus europäischer Anlegersicht das Wechselkursrisiko zum US-Dollar: bekanntlich setzt die Investmentlegende Warren Buffett auf einen langfristig sinkenden US-Dollar. Alles zusammen waren für mich immer Gründe genug den US-Markt in den letzten Jahren zu meiden, obwohl es dort natürlich trotzdem vereinzelt gute und günstige Werte geben kann.

Ich glaube, ich bin etwas abgeschweift und wollte zu meinem Depot zurückkommen. Ich werde meine Aktienquote vermutlich im Herbst wieder deutlich erhöhen. Es gibt momentan viele Firmen die an der Kapazitätsgrenze produzieren und gar nicht alle Aufträge annehmen können. In einer solchen Situation möchte ich eigentlich nicht im Börsenabseits stehen. Sollte ich zu der Erkenntnis kommen das die allgemeine Situation schwierig bleiben könnte oder das gar eine Rezession drohen könnte würde ich meinen Aktienschwerpunkt auf Übernahmekandidaten legen. In meinem Depot befinden sich aktuell 3 Werte die in diesem Jahr ein Übernahmeangebot bekommen haben (VMR, Euwax, Roeder) die dadurch im Kurs bestens abgesichert sind, andererseits aber natürlich auch nur ein sehr beschränktes Aufwärtspotential haben.
However, ich denke es gibt noch immer/schon wieder gute und günstige Aktien die ein lohnenswertes Invest sein könnten und wo ich es mir im Erfolgsfalle selber nicht verzeihen könnte nicht dabeigewesen zu sein und deshalb werd ich wohl weitermachen wie bisher.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.464.027 von IgnatzWrobel am 08.09.07 16:14:11

Ich sehe es ähnlich wie Du, dass die Bedeutung des US-Marktes in Zukunft zurückgehen wird, habe aber momentan noch das Gefühl, dass eine satte Krise in den USA die Weltwirtschaft noch immer in ernste Probleme stürzen kann.
Ich denke auch, dass mancher Anleger nach der mehrjährigen Hausse schon gar nicht mehr dran denkt, dass es im Wirtschaftszyklus auch mal zurückgehende Gewinne bzw. Verlustjahre geben kann. Dann ist die momentane niedrige KGV Bewertung auch hinfällig.
Interessant finde ich den Gedanken, bei den KGVs die langjährigen (also 10 - 15 jährigen) Mittelwerte mit heranzuziehen - dann sind die Aktien zur Zeit super teuer.
Ich bin mal gespannt, was die nächste Woche bringt !

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.454.850 von Helmuut am 08.09.07 03:21:53

Du hast für die Börse ein fast schon zu logisches, und zzt. überall herum gereichtes, Szenario beschrieben ...

Andererseits ist die Faktenlage diesmal schon be- wenn nicht erdrückend, so dass wir eine mfr. Baisse »mit Ansage« durchaus bekommen könnten, auch wenn auch ich immer noch eine allgemeine Überbewertung der Bedeutung der USA konstatiere, dh. eher eine psychologische denn ökonomische Risikokomponente ausmache.

Dein »worst case« impliziert indes fast wieder solche historisch niedrigen Bewertungen dt. Aktien wie vor 5 Jahren, selbst incl. Rezessionsszenario – das wäre schon erstmalig in der Börsengeschichte, die sich eigentlich eher wiederholt ...

Die NB werden das System, das indizieren sie ja bereits, wieder mit Geld fluten, um einen solchen Crash zu verhindern – auf Kosten zunehmender Inflation, sicher. Und da muss man aber mal sehen, wo wir im historischen Kontext noch, oder besser: erst, stehen: weit(!) unter den Zahlen Ende der 70er / Anf. der 80er. Und schon heute stehen 100e Mrd für renditeorientierte Investitionen ante portas (Stichwort: Staatsfonds/Großinvestoren).

Zudem würde ich nicht verkennen, dass Infrastrukturinvestitionen iwS. (von der Roshstoffproduktion über die Verkehrsinfrastruktur bis hin zum Umweltschutz) weltweit weiterhin erforderlich(!) sein werden, und damit wäre ein mE. auch in einer allgemeinen Rezession/Stagflation/Baisse lohnendes Branchenfeld für schwache Mehrtagestrends abgesteckt, in dem glücklicherweise besonders dt. AGen auffallen. Man wird für eine schon baldige positive Bestätigung indes darauf zu achten haben, wo solche Werte ihr 2. Tief machen, im Vgl. zum Markt, und im eigenen Chartbild.

investival

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende September 2007:


Depotperformance im Monat September: - 1.2 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 28.6 %


Lief mal wieder nicht rund in diesem Monat, so das es den 4.ten Verlustmonat in Folge gab. Meine Asienwerte irritieren mich durch hohe Volatilitäten, mal gehts achterbahnmäßig runter und dann wieder rauf. In diesem Monat gabs einen weiteren Teilverkauf bei BI, dafür bin ich in die schweizerische Vetropack eingestiegen, einem Verpackungsglashersteller der in Osteuropa eine starke Marktstellung erreicht hat und sich momentan vor Aufträgen kaum retten kann.

Momentan stelle ich ich mir eine Art watchlist zusammen mit Firmen die in Kürze interessant sein könnten. Zum ersten Mal seit 2002 habe ich auch wieder US-Unternehmen auf dem Radar. Eine Traditionsfirma in die ich vermutlich einsteigen werde ist Harley-Davidson. Der Kurs ist seit einigen Monaten aufgrung einer Gewinnwarnung ( < 10 %) um ca 40 % eingebrochen und befindet sich aktuell (in €-Währung) auf einem 7,5 Jahres-Tief und das obwohl die Gewinnentwicklung seit mindestens 15 Jahren kontinuierlich nach oben geht.
Eine andere US-Firma die ich sehr interessant finde ist Cash America. CSH ist eine Pfandleihhauskette mit ca 500 Läden in ca 25 US-Bundesstaaten. Die Gewinnentwicklung in den letzten Jahren war sehr erfreulich, in diersem und nächsten Jahr werden ca 20 % Gewinnwachstum prognostiziert. Trotzdem ist die Aktie momentan moderat bewertet. Der Charme von CSH liegt darin das es eine Art Krisengewinnler im wirtschaftlichen Abschwung sein könnte.

[curacanne]

Hallo,
ich verfolge diesen thread schon längere Zeit mit

Ich selbst halte mich teilweise( 50% des Depots) an den börsenpfarrer, habe mich auch in seinem fond engagiert.

Durch meine rohstoffaktien-(die anderen 50%) konnte ich die letzten monate wieder zulegen, wobei ich ungeachtet der anfallenden spekulationssteuer mein Depot gestalte.Ich nehme lieber die steuer in kauf als das risiko , bei einem crash, der nach meinem gefühl jeden tag kommen könnte, zu sehr engagiert zu sein bzw. ohne cash dazustehen.

Jedenfalls bleit es spannend

Grüße cura

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.786.671 von IgnatzWrobel am 29.09.07 18:58:35

Harley fand ich bisher interessant, aber zu teuer. Vielleicht könnte sich das jetzt ändern.

Anhand meiner diversen Erfahrungen würde ich mir mit Käufen noch etwas Zeit lassen. Aufschwünge dauern zuweilen länger als einem lieb ist.

CSH erinnern mich an meine WRLD. Im Prinzip ein ähnliches Geschäftsmodell. Die Kapitalausstattung gefällt mir gut. Fragt sich, ob die Wachstumsziele wirklich eingehalten werden können. Bei WRLD sah es da geraume Zeit ebenfalls recht erfreulich aus. Mit der Dynamik war es zuletzt aber nicht mehr weit her.

[investival]

Nun sehen wir also klarer: Die Banken sagen, ihre weltweiten Verluste beschränken sich insgesamt auf niedrige 2-stellige Mrd, und alle glauben das – ...
Nun ja, die NB sprich wir Steuerzahler tragen halt den Rest in Form stärker zunehmender Inflation ...

Der Kreditmarkt kommt damit aber noch lange nicht wieder in Schwung; auch eine WRLD wird dem Tribut zu zollen haben. Eine CSH hingegen hat schon eine etwas anders gelagerte Geschäftsbasis, kann ein Pfandleihhaus sicher eher als Krisenprofiteuer gelten als ein Kredithai, wenn deren Chart allerdings auch nicht vielversprechend ausschaut. Da kommt vielleicht ins Spiel, dass die betroffenen Amis uU. kaum etwas zu verpfänden haben.

Bei HAR sieht der Chart in negativer Hinsicht noch – oder schon; je nach Sichtweise, *g* – fortgeschrittener aus: k-mfr. sicher eine 20-30-%-Reboundchance, aber von einem Uptrend noch einige Zeit entfernt. <46 $ wäre der Uptrendchannel seit 2001 und damit dann die letzte verbliebene Uptrend-Annahme übrigens ad acta.

Günstige Aktien findet man im übrigen auch hierzulande immer noch, wobei auch hier nicht alles Gold ist was glänzt, aber die Charts sehen in diesen Werten wenigstens weitgehend intakt aus.

Was @curacanne macht(e), gefällt mir da jedenfalls, grundsätzlich, besser, auch wenn dafür schon ein Pfarrer bemüht wird, *g* (und ich eine Beschränkung nur auf Rohstoffwerte doch für spekulativ halte, auch wenn Rohstoffe zur Aufnahme des vielen leichten Geldes schwer bestreitbar auch künftig prädestiniert sind)

investival

[IgnatzWrobel]

Hallo curacanne

Ein neuer Mitstreiter....wie schön.

Ich bin ja bis jetzt vor Rohstoffaktien zurückgeschreckt und wollte auch nicht den Fehler machen als Allerletzter auf diesen Zug aufzuspringen. Ansonsten Gratulation zur guten Performance.


Hallo better

Harley-Davidson ist sicherlich noch kein Kauf, ich will auf jeden Fall eine Bodenbildungsphase abwarten. Sollte sich dann herausstellen, das die reduzierte Gewinnprognose von EPS 3.70 USD eingehalten werden kann würde ich auf dem Kursniveau vermutlich zuschlagen (trotz genereller Bedenken wegen dem fallenden USD).
CSH wird leider in Deutschland kaum gehandelt. Da ich bereits genug illiquide Werte im Depot habe ist das ein großes Manko. Schaun mer mal.

By the way, ich hätte mal eine Frage zu einem deiner Favoriten, der Ceo Tronics AG. Die sollen ja angeblich stark mit Nischenprodukten wie headsets und Schutzhelmen von der Einführung des Digitalfunks in Deutschland profitieren. Wie sieht es denn da konkret aus, gibt es schon erste Aufträge und wer sind die Konkurrenten?

Merci

Ralf

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.826.637 von investival am 03.10.07 08:08:13

Kreditmarkt ist nicht gleich Kreditmarkt. Man sollte hier schon zwischen Mikrokrediten und dem großen Rad, dass die Banken drehen unterscheiden. Dem kleinen Mann wird oftmals nichts anderes übrig bleiben, als sich in die Hände von "Kredithaien" zu begeben. Eine Krise würde mehr "kleine Männer" schaffen und daher vom Volumen gesehen den Kredithaien eher in die Hände spielen. Die Eintreibbarkeit der Forderungen steht auf einem anderen Blatt, wobei ich meine, dass WRLD mit seiner Vergabepolitik trotz allem nicht schlecht fahren dürfte.

Bei Pfandleihen sehe ich das Problem, die verpfändeten Gegenstände bei Nichteinlösung wieder "verflüssigen" zu müssen. Hier könnte der Zeitfaktor einen negativen Einfluss haben, z.B. bei Elektronikgeräten.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.366 von IgnatzWrobel am 03.10.07 12:33:30

Vielleicht solltest du deine Fragen mal lieber direkt an CeoTronics richten. Für gewöhnlich hat mir der Vorstandsvorsitzende bisher immer persönlich geantwortet.

Bei CeoTronics hängt wirklich alles davon ab, wie sich die Beschaffungssituation der jeweiligen Stellen nun entwickeln wird. Bisher hatte die verzögerte Einführung des Digitalfunks wohl eher zu einem Investitionsstau geführt. Die Aussichten auf sich nun öffnende Schleusen wirkt auf mich doch sehr anregend.

[IgnatzWrobel]

Nachtrag Depotänderungen August/September:

Verkäufe: Teilverkäufe (teilweise durch SL) gabs bei Asia Water Asia Power und Broad Intelligence. Wallstreet-Online bescherte mir in kürzester Zeit - 40 % und wurde von mir komplett entsorgt. Bei WO hab ich wirklich im nachhinein gesehen alles verkehrt gemacht, ins fallende Messer reingekauft und danach viel zu spät zum Tiefstkurs verkauft- argg


Käufe

Neueingestiegen bin ich bei der Schweizer Vetropack Holding (Kauf zu 1.210 €), einem Verpackungsglashersteller der sich momentan vor Aufträgen kaum retten kann und bei...

Kauf Brilliant zu 47.92€. Brilliant war ein kränkelnder Leuchtenhersteller bei dem sich der europäische Marktführer National Lightning Company zu 85 % eingekauft hat und der momentan durch Synergie- und Rationalisierungseffekte einen Produktivitätsschub erlebt. Der Gewinn für dieses Jahr wird konservativ mit 5 €/Aktie eingeschätzt, andere Schätzungen liegen bei 7-8 € /Aktie. Wie so häufig bei solchen marktengen Microcaps bin ich durch den user Valueinvestor (hi value ) auf den Wert aufmerksam geworden.

[WEB-CM]

@IW:
Warum lässt du dein Depot nicht gleich von Valueinvestor verwalten?
Da hättest du die Chance rechtzeitig dabei zu sein und nicht Monate und 2-3 stellige Prozentzahlen hinterherzulaufen.
Eigene Ideen und Rechersche wohl totale Fehlanzeige

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.394 von WEB-CM am 09.10.07 17:56:28

Und wenn ich schon so unfreundlich war kann ich auch noch ein s wegnehmen!

[meli17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.511 von IgnatzWrobel am 08.10.07 22:28:26

Hallo Ignatz,

deine Anlageentscheidungen habe ich bisher meist gut nachvollziehen können, du erlaubst eine Nachfrage:
Warum hast du WO entsorgt, (aus Frust ? ) oder haben sich aus deiner Sicht, die Fakten geändert die du seinerzeit bei deinem Einstieg bei WO gepostet hast ?

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.394 von WEB-CM am 09.10.07 17:56:28

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen....müßte ich mal in einer stillen Stunde drüber nachdenken.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.915.698 von meli17 am 09.10.07 19:00:08

Ja, Frust war schon dabei.....ich hatte auch keine Ahnung warum es so steil abwärts ging. Das ganze wirkte auf mich nicht "koscher" sondern so als würde im Hintergrund manipuliert. Seis drum - die nächste Aktie wartet schon und ich hab keine Lust nachzukarten. Bei WO werd ich auf jeden Fall nicht mehr einsteigen.

Gruß Ralf

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf von Harley-Davidson zu 35.68 €.

Wie bereits erwähnt: auf €-Basis nahe am 7.5 Jahres-Tief und bisher nicht gekanntes niedriges KGV von 13.5 spricht für den Wert. Negativ: kommt aus einem Bereich der vermutlich unter der US-Immobilienkrise und einer rückläufigen Konjunkturentwicklung leiden wird. Ich setze mal darauf das der bisherige Kursabschlag zu heftig ausgefallen ist.

Mein erster US-Wert seit 2002....hoffentlich fällt der US-Dollar nicht mehr so stark.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.237 von IgnatzWrobel am 11.10.07 21:54:39

Hmm, gerade gefunden.....für Mr. Schwartz ist Harley-Davidson trotz Kurseinbruch kein Kauf.....


http://www.nytimes.com/2007/09/30/business/30maker.html?ex=1…

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.086 von IgnatzWrobel am 12.10.07 00:28:37

Die Argumentation ist nicht von der Hand zu weisen.

Ich werde es vorerst beim Beobachten belassen.



Ist mir gerade aufgefallen. Wenn man auf den Seiten der NYT auf ein Wort doppelklickt öffnet sich ein Dictionary. Echt praktisch.

[IgnatzWrobel]

Mal was außer der Reihe:

Als blutiger Börsenanfänger hatte ich im August 1998 aufgrund einer n-TV Telebörseempfehlung (das war damals hipp ) den russischen Ölförderer Tatneft zu ca 4.50 € gekauft. Leider war damals der russische Markt im Steilflug gen Süden und ich hab dann Monate später entnervt zu 2.25 € verkauft. Heute schau ich noch mal nach und denke mir so, ach vom Ölboom müßte eigentlich auch diese "Gurke" profitiert haben und was muß ich feststellen.....








.....ich glaubs echt nicht, hätte ich das Teil damals einfach "vergessen" wären daraus bis heute (500 Stück) 40.000 € geworden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.801 von IgnatzWrobel am 20.10.07 17:02:30

*g* ... Naja, entgangene Gewinne hat wohl jeder vorzuweisen, und die meisten sicher mehr als realisierte Gewinne.
Ist allerdings kein Grund, in einer mainstreamigen (Krisen-)Ignoranz verpassten Chancen woanders nachzulaufen; mit der Brechstange in der Hand ist man langsamer als ohne,
Offenbar galten zu Deinem entnervten Verkauf aber noch (Deine) Kaufgründe, zumindest wurden sie in der allgemeinen Baisse aufgetischt, als Tatneft sich durch relative Stärke auszeichnete. Einmal hinreichend sorgfältig ausgewählte Aktien können es also auch nach einem mehr oder weniger begründeten Rauswurf durchaus wert sein, über die Zeit immer wieder mal gecheckt zu werden. Andererseits ... hast Du ja seither woanders, zudem in sichereren Gefilden als Russland es seinerzeit war (und ist), schöne Gewinne gemacht, oder nicht?
Um in Bild zu bleiben: Wirfst Du nun HD raus (wofür es durchaus Gründe gibt; hast sie ja zT. selbst eruiert) oder wirst dort ausgestoppt, wird HD also nicht für alle Zeiten uninteressant.

investival

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.870 von investival am 20.10.07 17:23:11

Hi Investival

Nein, mit der Brechstange sollte man es zukünftig sicherlich nicht probieren aber man sollte mehr Vertrauen in seinen eigenen gesunden Menschenverstand haben und man sollte auch eine Menge zäher Geduld mitbringen. Ich kann mich noch genau an die Situation 1998 erinnern - der russische Index fiel (getrieben durch Ausverkaufsstimmung westl. Investoren) tiefer und immer tiefer und es sah schon so aus als würde es gegen 0 Punkte gehen. Im Dezember hatte der russische Index ca 50 Punkte erreicht, die gesammte MK aller russischer Ölförderer betrug damals in etwa soviel wie die von Mercedes-Benz (damals noch ohne Chrysler) - ein absurder Witz!!! Der gesunde Menschenverstand sagte einem eigentlich das hier eine krasse Unterbewertung vorliegt. Frage: warum habe ich nicht danach gehandelt? Ich habe mich vermutlich zusehr durch die Marktvolatilitäten und durch vorgefasste Meinungen beeinflussen lassen....galt man doch, wenn man sich als Besitzer russischer shares outete, als nicht ernstzunehmender wenn nicht gar durchgeknallter Exot. Was lerne ich daraus? Bei der nächsten story - und das ist für mich persönlich das Thema Pharma in China, sollte eigentlich auf Jahrzehnte gut laufen - will ich konsequent am Ball bleiben und Kurseinbrüche eher zu Zukäufen nutzen.

Nice Weakend

Ralf

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.094.639 von IgnatzWrobel am 20.10.07 20:24:30

Uups....sollte natürlich "weekend" heißen, "weakend" hört sich irgendwie makaber an.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.094.639 von IgnatzWrobel am 20.10.07 20:24:30

"und das ist für mich persönlich das Thema Pharma in China,"

Denkst du dabei an Broad Intelligence?

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.789 von betterthantherest am 21.10.07 16:04:20

Ja, auch...mittlerweile würde ich aber aus Sicherheitsgründen lieber in einen Pharmafonds gehen. Meines Wissens gibts den aber (noch) nicht. Ist immer so eine Sache mit Branchenfonds, sobald sie aufgelegt sind ist der Höhepunkt der Party häufig auch schon vorbei.

Warum bin ich für die story "Pharma in China" so optimistisch? Der Durchschnitts-Chinese gibt momentan ca 10 USD/Jahr für Medikamente aus, in den USA liegt dieser Betrag bei ca 2.000 USD/Jahr (alle Zahlen in etwa aus dem Kopf). Man braucht glaub ich kein Prophet zu sein um vorherzusagen das dieser Unterschied in Zukunft mit wachsendem wirtschaftl. Wohlstand deutlich kleiner werden wird. Gleichzeitig sorgt die Demografie (1 Kind Politik) dafür, das der Anteil der Älteren in Zukunft überproportional zunehmen wird und Ältere benötigen nun mal mehr Medikamente als Jüngere. Deshalb müßte es eigentlich sehr gut für diesen Bereich aussehen. Negativ ist momentan noch, das der Markt stark fragmentiert ist und das es auch anscheinend willkürliche Preisregulierungen durch die chinesische Regierung gibt. Auch sollte man bei Engagements davon ausgehen, das es immer mal wieder zu kräftigen Kurskorrekturen kommen kann. Eine andere interessante Frage wird sein, ob westl. Multis zukünftig den Markt "aufmischen" können oder nicht, es geht immerhin mit 1,3 Mrd. Menschen um einen größeren Markt als USA und Europa zusammen.

Tja, ich weiß nicht...liege ich mit meiner Einschätzung total daneben?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.094.639 von IgnatzWrobel am 20.10.07 20:24:30

... warum habe ich nicht danach gehandelt?
Nun ja, Russland stand damals, und steht immer noch, im Ruf, in welcher Not auch immer, seine Börsen (für Auslandskapital[isten]) praktisch einfach dicht machen und/oder missliebige Inlandsunternehmen exekutieren zu können (s. Yukos). So gesehen waren sicher nicht mehr als spekulative (kleine) Positionen opportun. Die hätte man allerdings machen und durchhalten können/sollen, wobei man hier mit Beschränkung auf führende Blue Chips (hier: Lukoil, Gazprom) nicht schlechter gefahren wäre.

In punkto China resp. in punkto chinesische Aktien sehe ich das ähnlich, und auch die chinesischen Börsen- und auch Bilanzierungsusancen sind immer noch meilenweit von den westlichen entfernt. Ergo würde ich hier größere Beträge falls überhaupt nur in einen ausgewiesen kompetenten Fonds investieren, und das Risiko des Fondsmanagerwechsels auf mich nehmen. Kleinere Einzelwertinvests sind ebenso opportun wie seinerzeit in Russland – stimmt das Einstiegsniveau, und natürlich das Unternehmen.

Glaubt man an China, gibt es indes auch andere, mE. sicher nicht minder relevante, vielleicht sogar aktuellere Themen, die ua. auch dt. AGen derweil schon bedienen, wie Infrastruktur, oder das Thema Rohstoffe. So gesehen käme auch ein universelleres Fondsvehikel in Betracht, will man das nicht doch selbst managen. Aber auch das Medizin-Thema bekommt China betreffend durch die dort rapide steigenden Umweltbelastungen eine besondere Relevanz, keine Frage; China wird hier um Ausgabensteigerungen kaum herum kommen – total daneben liegst Du also ganz sicher nicht. Die Ausgabenrelationen für Gesundheit würde ich allerdings nichtmal annähernd hochrechnen und als DAS Investkriterium ansehen, schon gar nicht Jahrzehnte in die Zukunft gerichtet.

investival

[betterthantherest]

Ich würde mein Geld nie in einen Fond stecken, den ich nicht vorher gecheckt hätte. Ich würde schon wissen wollen, in was der Fond mein Geld investiert und wie nachhaltig die entsprechenden Unternehmen wirtschaften. Dann kann ich mir die Aktien aber auch gleich wieder selbst kaufen, wobei ich mir zusätzlich die Gebühren sparen würde.

Ich halte einfach nicht allzu viel von Fonds.

Die Entwicklung in China und Co. muss ja fast schon zwangsläufig positiv verlaufen. Zu groß ist der Wunsch der Menschen Anschluss an die westliche Welt zu erhalten.

Das ganze dürfte nur im Zeitraffertempo ablaufen. Mit allen positiven, wie auch negativen Seiten. Allerdings hoffe ich auf weniger negative Aspekte, da man sich immerhin an den Erfahrungen der "zivilisierten" Welt orientieren kann. Man muss ja nicht alle Fehler wiederholen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.660 von betterthantherest am 22.10.07 13:44:05

Ich halte auch nicht sonderlich viel von Fonds und würde niemals EU- oder USA-Fonds kaufen (bestenfalls Indexzertifikate), allerdings kann es bei den emerging-markets Sinn machen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.115.194 von IgnatzWrobel am 22.10.07 23:37:41

Indexzertifikate
... Bankschuldverschreibungen sind ja noch schlimmer als Fonds; dann doch besser ETFs.

Auch ich bin bekanntlich kein Freund von Fonds, aber wenn man – nach Ausschöpfung hiesiger Möglichkeiten – unbedingt in die EmMas direkt investieren will, würde ich angesichts dort bestehender Usancen sprich Transparenzdefizite einem dort kompetenten Fondsmanager schon mehr zutrauen als mir selbst.

investival

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.201 von investival am 23.10.07 14:27:44

Ich hatte vor Jahren in einen Asienfond von Fidelity investiert. Was diese "Profis" abgeliefert haben, war ein echter Witz.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.121.241 von betterthantherest am 23.10.07 15:43:59

Na, wer weiß, was ich abgeliefert hätte, ...

Nicht ohne Grund schöpfe ich, ähnlich wie Du, lieber erst alle Möglichkeiten in vertrauten Gefilden aus, und in meinen gut 20 Jahren Börse hat mich das bisher immer noch von Fonds verschont, [ich sagte ja: 'falls überhaupt']

In punkto Asien würde ich mir selbst, aus besagten Gründen, grundsätzlich nicht zutrauen, in Aktien zu investieren, die ich sonst nirgends finde. Allerdings finde ich in vertrauten Gefilden immer noch Aktien, die von der Entwicklung Asiens auskömmlich profitieren; so what ...

investival

[IgnatzWrobel]

Cash America steigt heute um 17 % nach Ablieferung guter Quartalszahlen...

http://www.marketwatch.com/news/story/cash-america-quarterly…


Witzig: die Quartalsdividende wurde um 40 % erhöht...liegt aber trotzdem immer noch unter 0,1 %.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf von Ceotronics AG zu 10.38 €

Ich habe den für mich überraschenden Kursrückgang der letzten Tage (7 Tage vor der HV!!) zum Kauf genutzt und werde mich mal überraschen lassen ob Ceotronics in den nächsten 2 Jahre wirklich so stark von der Einführung des Digitalfunks in Deutschland profitieren kann. Schaun mer mal.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Oktober 2007:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -3.7 % (3.8%)
- Asia Water (SG) + 12.8 (3.5%)
- Bijou Brgitte - 13.1 % (5.8%)
- Brilliant AG - 4.6 % (6.0%)
- Broad Intelligence (HK) + 26.6 % (4.2%)
- Ceotronics AG + 5.0 % (6.6%)
- Euwax + 102.8 % (14.8%)
- Harley-Davidson (USA) - 0.8 % (7.5%)
- Jost AG - 10.0 % (5.9%)
- MFCI **** (1.1%)
- Nucletron - 3.1 % (10.3%)
- Roeder Zeltsysteme + 6.5 % (9.0%)
- Sixt VZ - 5.0 % (8.3%)
- Value Management Research + 34.7 % (5.7%)
- Vetropack (CH) + 18.4 % (7.5%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: 10 %




Depotperformance im Monat Oktober: + 2.8 % (bezogen auf Depot + Cash)


Endlich mal wieder ein Monat mit postiven Ergebnissen - dann machts natürlich auch wieder mehr Spass ausführlicher zu berichten.

Was hat sich so verändert? Wie man sieht wurde der Anteil der "Asiaten" durch Teilverkäufe (SL) deutlich reduziert. Aufgrund der extrem hohen Bewertungen in China habe ich momentan auch nicht vor das zu ändern (Platzen der Chinablase ist jederzeit möglich, Auswirkungen auf andere asiatische Märkte wären wahrscheinlich). Aufgrund der allgemeinen Marktunsicherheit hat es sich so ergeben, das ich jetzt eine Menge Werte im Depot habe. Mit Euwax, Röder und VMR halte ich 3 Werte bei denen schon ein konkretes Übernahmeangebot vorliegt. Die Euwax, mein momentan größter Wert im Depot, läuft zur Zeit sehr gut während Röder und VMR noch vor sich hindümpeln. Der Neuerwerb Vetropack konnte diesen Monat mit + 18 % glänzen.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Erster Teilkauf von ING Group zu 25.66 €

Der niederländische Allfinanzkonzern ING wurde aufgrund der US-Bankenkrise in Sippenhaft genommen und deutlich unter die 30 € gedrückt. Die aktuelle Bewertung ist mit einem KGV von 6-7 und einer Dividendenrendite von 5,x wieder sehr attraktiv. ING Group ist für mich ein safe-haven-Wert über den ich (im Gegensatz zu den allermeisten Kleinstwerten) nicht großartig nachdenken muß und den ich in ein oder zwei weiteren Kaufschritten zu einem großen Depotwert ausbauen will.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Steuerfreier Verkauf von....

1.) MFCI zu 9.60 € (+ 380 %)
2.) Roeder Zeltsysteme zu 49,69 € (+ 13.2 %)


Bei der MFCI handelt sich um die im November 06 zu 2 € ausgegebenen Zusatzaktien, die jetzt endlich steuerfrei wurden. Kein Mensch wußte damals warum die Firma diese Aktion gestartet hatte....egal, Schnee von gestern und + 380 % hört sich natürlich beeindruckend an.

Die Röder hätte ich in "normalen" Börsenzeiten niemals vertickert. Zur Info: es liegt ein Übernahmegebot über 50 € vor, das bis zum Ende nächster Woche gilt. Der Wert ist nach zuletzt guten Zahlen weiterhin aussichtssreich und ich hoffe in turbulenten Börsenzeiten nochmals im 47er Bereich zum Zuge zu kommen. Vermutlich wird die Röder in den nächsten Wochen um die 50 herumdümpeln, ich erwarte keine Dynamik. Einen ähnlichen Fall habe ich mit der VMR im Depot, die momentan nach dem Auslaufen der Frist 5-6 % unter dem Übernahmeangebot notiert.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

- Verkauf von Harley Davidson zu 32.30 € (-9.5 %)

- Zukauf von VMR zu 5.02 €


Begründungen:

Der Kauf von H-D war eindeutig zu früh, die Auswirkungen der Hypothekenkrise auf das Konsumverhalten der US-Verbraucher wird sich erst in einigen Monaten zeigen, bis dahin wird die Aktie wohl nur seitwärts laufen.
Sollten in den USA die Zinssätze gesenkt werden, was anscheinend zur Rezessionsabwehr als sicher gilt, wird außerdem der Druck auf den US-Dollar erstmal weiter bestehen bleiben. Das spricht generell weiterhin gegen ein Invest in den USA.

Bei der VMR gibts ein Abfindungsangebot zu 5.50 € und irgendjemand hat um die 5.0 € verkauft..sichere + 10 %, da kann man schon mal zugreifen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende November 2007:


Depotperformance im November: - 5.5 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 15.1 %



Ich hätte es nicht für möglich gehalten aber das Depot ist in diesem Monat im Zuge des "Nebenwerte-crashs" richtig in die Grütze gegangen, zeitweise lag ich 8 Prozent in den Miesen. Diese Woche konnte sich das Depot dann doch etwas berappeln.

Aktuell finde ich, das eine Reihe von Nebenwerten, aber auch Finanztitel wieder sehr interessamt bewertet sind. Meine Kauffavoriten für die nächsten Wochen sind die ING Groep und Sixt.

[Helmuut]

Mich hat's bei Sixt voll erwischt,
ich habe jetzt eine Jahresperformance von - 15 %.
Ich liege dieses Jahr eigentlich immer daneben: Verkaufen tu ich immer am Tiefpunkt, Brrr.

Mein Depot zur Zeit:
Sixt St
Artnet
Nucletron
Allianz
Hannover Rück

Ich habe für 50 % des Depots Dax Futures short, so dass ich bei einem Crash maximal 50 % des Geldes verlieren kann - muss aber auch 50 % des Gewinns abgeben.
Ein guter Teil meiner diesjährigen Verluste geht leider auf das Konto dieser Termingeschäfte. Es war mein erstes Jahr damit und ich lag ziemlich oft daneben bzw. habe nicht den langen Atem besessen, den ich hätte haben sollen.

Finanzwerte sind zur Zeit keine schlechte Idee, sie sind unglaublich billig und die meisten schlechten Nachrichten müssten eingepreist sein.
Meine Kauffavoriten in nächster Zeit sind BMW und Münchner Rück.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.639.701 von Helmuut am 02.12.07 11:42:23

Hallo Helmuut

I h liege momentan bei ungefähr + 3 % und würde niemals mit irgendwel hen Futures rumspielen wollen (zu riskant, da kurzfristige Spekulation ). I h habe dieses Jahr bereits unter "weniger erfolgrei h" abgeha kt halte aber deine und meine Werte für sehr aussi htsrei h.

So long


PS: sorry, mir ist gestern etwas Flüssigkeit über die Tastatur gelaufen, seitdem fehlt das " ".

[derivatus]

@ Helmuut

Ich habe mit Absicherung via Futures gute Erfahrung gemacht.
Allerdings habe ich fuer Nebenwerte zur Absicherung den MDAX Future genommen. Seit dem Hoch bei 11.700 hat der MDAX in der Spitze 25 % verloren.

Klar habe ich waehrend der Hausse einnen Teil meiner Gewinne eingebuesst, da mein MDAX Short Geld gekostet hat. Dafuer verliere ich nicht soviel wenns runter geht, d.h. mein Depot hat weniger Volatilitaet.

Hier ein ausfuehrlicher Artikel zur Absicherung mit Futures.

http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc050418.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc050418.htm

[investival]

@IgnatzWrobel,

Der Kauf von H-D war eindeutig zu früh ...


---
Hedging:

Provoziert durch das zunehmend vakante Staatfondsthema zeichnete sich der Trend hin zu großen (DAX-)Werten schon vor der Krise ab, so dass man statt hedgen auch Nebenwerte hätte verkaufen bzw. (unter Ausnutzung starker und schwacher Tage) in DAX-Werte hätte umschichten können.

Und, zugegeben : Auch ich hielt mich kaum an diese Indikation, da viele fundierte dt. Nebenwerte schon vor Krisenausbruch nicht teuer waren resp. fundamentale Schwächen zeigten. Charttechnisch gesehen gab es derweil schon einige Negativindikationen: Westag+Getalit zB. neigten sehr früh zur Schwäche (und fingen sich jüngst folgerichtig mit als erste).

Ich denke indes, dass dieser Trend fortbestehen wird, auch im Hinblick auf die Aktienvergeltungssteuer, die mit Ausfall hiesiger Privatanleger va. nach Nebenwerten (heiße Aktien außen vor) stärker durch Auslandsnachfrage gestützte DAX-Anlagen wenn nicht gar doch internationale Anlagen nahelegt. Im Umkehrschluss halte ich es für keine gute Idee, den DAX ohne über die bisherige Nachrichtenlage hinausgehende Negativindikation zu shorten. Weder fundamental noch charttechnisch ist diese Negativindikation gegeben.

Charttechnisch sieht der DAX vs. M- und SDAX zweifelsohne weitaus(!) am besten aus; mit jüngst positivem Test des zudem weiterhin gut steigenden 200d MA hat sich nun ein Triangle im lfr. Uptrend gebildet, was über schwache Einzeltage hinaus eher noch trendbestätigende Indikation hat, welche man nun gut mit SL an der Dreiecksunterlinie wie am dort verlaufenden 200d MA festmachen kann. Ein DAX-Short über ein paar Tage hinaus wäre mE. erst mit Unterschritt dessen (3-%-darunter- und 3-Tage-weg-Regel) opportun.

investival

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.335 von investival am 03.12.07 09:27:21

Ein DAX-Short über ein paar Tage hinaus wäre mE. erst mit Unterschritt dessen (3-%-darunter- und 3-Tage-weg-Regel) opportun.
- idealerweise mit dann bereits abgeflachtem 200d MA.

[IgnatzWrobel]

Was`n nu los?

Depot tagesaktuell + 2.6 %....die ganzen s_heintoten Kleinstwerte zu_ken na_h oben....

Hosiana und lobet den Herrn.....Blinde können wieder sehen und Lahme wieder laufen

...alles sehr merkwürdig, aber angenehm!


Depotänderung:

Steuerfreier Teilverkauf der VMR zu 5.44 € (inkl. Div. + 53.3 %)

Letzte Wo_he gekauft, jetzt die Altbestände verkauft....so s_hnell kanns gehen.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.602 von derivatus am 03.12.07 04:27:35

Die Futures nehme ich nicht zum Rumspielen, sondern zum Absichern - ich sehe einfach eine gewisse Wahrscheinlichkeit für einen Crash in nächster Zeit. Die Absicherung ist damit deutlich billiger als mit Optionen.
Du hast natürlich recht, dass man damit richtig viel Geld verlieren kann, wenn alles dumm läuft. Deshalb lohnt es schon, sich einige Zeit zum Lernen zu lassen.
Ich hätte auf alle Fälle besser den MDAX Future genommen, da ich vor allem Nebenwerte habe.
Danke für den Tipp !

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.429 von Helmuut am 04.12.07 01:02:49

Sorry, war ni_ht so gemeint..das war nur meine Abneigung gegenüber allen Instrumenten die i_h ni_ht kenne...du wirst di_h da bestimmt besser auskennen.


PS: ohne das "_ "fühlt man si_h irgendwie behindert.

[adelberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.723 von IgnatzWrobel am 04.12.07 09:54:58

PS: ohne das "_ "fühlt man si_h irgendwie behindert.

Probier mal folgende Tastenkombinationen (Alt-Taste gedrückt halten und dann die Ziffern eingeben):

Alt 99 --> c
Alt 67 --> C

Ist zwar nicht gerade praktisch, aber als Notlösung vielleicht ganz akzeptabel...

Grüße
adelbert.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.717 von adelberts am 04.12.07 18:23:26

Besten Dank für den Tip.....funktioniert leider ni ht

[adelberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.591 von IgnatzWrobel am 04.12.07 21:57:53

Merkwürdig, bei mir klappt das wunderbar. Naja, einen Versuch war´s wert.

Grüße
adelbert.

PS: Ich habe gerade festgestellt, daß es bei mir offensichtlich nur mit den Zifferntasten aus dem Ziffernblock ganz rechts auf der Tastatur funktioniert.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.439 von adelberts am 05.12.07 01:21:09

...habe leider keinen Ziffernblo_k, da laptop.


Trotzdem Danke für den tip!

[IgnatzWrobel]

Nachtrag: habe im Dezember einiges ge-/verkauft.

Depotänderungen:


Verkauf

- Komplettverkauf der VMR zu 5.49 € (+ 9.3 %)


Käufe

- Zukauf der ING Groep zu 27.02 €
- Zukauf der Sixt VZ zu 23.70 €
- Zukauf der Asia Power zu 0.141 €
- Kauf einer größeren Position der Royal Bank of Sotland zu 6.08 €

...aktuelle cashquote damit nur noch 5 %.


Begründung:

Die VMR wollte ich ursprünglich eigentlich behalten, es ist nur so das ich momentan anderswo deutlich bessere chancen sehe.
Die Zukäufe bei den 3 Werten brauch man wohl nicht näher erläutern, die Sixt VZ werden mit dem Zukauf hinter Euwax zur 2.größten Position im Depot. Apropos Euwax: die Euwax wird übernommen und zahlt in den nächsten Jahren eine sichere Dividende von 3.85 €/Aktie aus. Beim gegenwärtigen Kurs von 50 € macht das eine Garantiedividende von aktuell 7.7 % (!). Deutlich unter 50 € werde ich meinen Restcash in diesen Wert investieren.
Die Royal Bank of Scotland (RBS) wollte ich eigentlich traden, hat auf die Schnelle allerdings nicht geklappt. Bin mir noch nicht ganz sicher ob ich die oberhalb 6.70 € wieder verscherbeln sollte oder dauerhaft drin bleiben sollte - man kann meiner Meinung nach beides machen.



Schönen 2.ten Weihnachtstag noch

[IgnatzWrobel]

Depotperformance im Monat Dezember: + 0.8 % (bezogen auf Depot + Cash)



Jahresergebnis:

+ 0.4 % Kurssteigerungen + 3.6 % Dividenden - 1.00 % Transaktionskosten

= + 3.0 % reales Jahresergebnis in 2007


Zum Vergleich dazu:

DAX: + 21.9%
M-DAX: + 4.4 %
S-DAX: - 7.3 %


Das Jahr 2007 war wahrlich kein Jahr der Nebenwerte, wie wohl jeder mit einem solchen Depot leidvoll erfahren mußte. Nichtsdestotrotz bin ich für das nächste Jahr trotz möglicher Rezession in den USA optimistisch, sind doch viele Werte (nicht nur aus dem NW-bereich) mittlerweile wieder sehr günstig zu haben.


Eine Aufstellung meines aktuellen Depots erfolgt in Kürze.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.893.902 von IgnatzWrobel am 29.12.07 13:31:32

Da bist Du ja gut weg gekommen !
Ich habe 15 % Minus gemacht, hoffe aber, dass das nächste Jahr wieder besser wird. Vor allem bei Sixt bin ich guter Dinge.

Zum Glück habe ich reichlich Spekuverluste erzuegt und kann mir einen Teil der Verluste wieder vom Finanzamt zurückholen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.898.468 von Helmuut am 30.12.07 01:36:50

Kopf hoch, wird schon wieder.

Fürs nächste Jahr bin ich recht optimistisch, dann werden die Karten wieder neu gemischt und insbesondere Sixt sollte sich wieder berappeln können.

By the way, ich habe mal "was wäre wenn ich meine Werte vom 01.01.07 einfach behalten hätte" gespielt und bin zu einem für mich sehr überraschenden Ergebnis gekommen. Danach hätte das Jahresergebnis bei + 9 % + Div = + 11 - 12 % gelegen......wirklich der Klassiker "hin und her macht Taschen leer".
Das Ganze lag entscheidend an einem Wert den ich im Frühjahr verkauft hatte und der sich dann noch super entwickelt hat, der Schaltbau AG: die wäre nämlich in diesem fiktiven Depot mit 62 % im Plus (vor der Euwax mit plus 59 %) mein bester Wert gewesen.

Tja, kleine Veränderung...große Wirkung. Irgendwie nehme ich mir jedes Jahr "weniger hin und her" vor und am Ende hab ich dann doch meinen Beitrag zum Bank-sponsoring geleistet.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.898.850 von IgnatzWrobel am 30.12.07 10:41:47

Euwax: Von den 7,7 % gehen ab 2009 2,2 % an Steinbrück und Kirche. Was freilich nicht weiter tragisch ist, solange die »risikolosen« Zinsen netto noch darunter liegen.
Für den »sicheren« (Zins-)Anteil imo eine gute Alternative.

Ja, 2007 war kein Nebenwertejahr, wiewohl fundamental unbegründet, sondern eher Anlagezewängen institutioneller Anleger sowie der, wen wundert's eigentlich, Verabschiedung breiterer hiesiger Anlegerschichten vom Aktienmarkt gechuldet.

Der DAX ist allerdings kaum ein fairer Maßstab: Hier leiteten nichtmal eine Handvoll Werte das Tierchen. Und woanders sieht es nicht nur im M- und SDAX eindeutig schlechter aus.

Weniger Hin und Her wird ab 2009 ja leider »vergolten«, im Umkehrschluss wird man 2008 nochmal eindringlich dazu angehalten.
Wobei ich mich indes schon frage, wer ab 2009 zzt. relativ günstige dt. Nebenwerte kurssteigernd nachfragen wird ...

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Dezember 2007:


(1.Zahl proz. Wertzuwachs, Ziffer in Klammer proz. Gewichtung im Depot)


---------------------------------
- Asia Power (SG) -9.1 % (6.3%)
- Asia Water (SG) - 11.1 (3.2%)
- Bijou Brigitte - 22.6 % (5.2%)
- Brilliant AG - 0.9 % (6.3%)
- Broad Intelligence (HK) + 9.3 % (3.7%)
- Ceotronics AG - 6.5 % (5.9%)
- Euwax + 84.6 % (13.7%)
- ING Groep + 1.6 % (9.9%)
- Jost AG - 10.0 % (5.9%)
- Nucletron - 6.2 % (10.1%)
- Royal Bank of Scotl. + 0.4 % (12.9%)
- Sixt VZ - 16.3 % (10.3%)
- Vetropack (CH) + 3.0 % (6.6%)
--------------------------------
..............................100 %



Cashquote: 5 %


Das Depot für 2008 steht soweit. Wahrscheinlich werde ich noch die Josties verkaufen und mir dafür evt. mit der BASF ein weiteres Schwergewicht ins Depot legen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das dieses Depot Ende 2008 im Minus liegen wird.


Nachtrag für 2007: das reale Ergebnis lag bei + 3.3% (und nicht bei + 3.0 %) - es gab noch Zinsen auf das gehaltene cash.


....wünsche allen Mitlesern einen guten Rutsch sowie Gesundheit im neuen Jahr......und das die Börsen boomen mögen

[IgnatzWrobel]

Frohes neues Jahr!


Da ich routinemäßig mit einem Auge auch immer die DAX-Dividendenstrategie verfolge, hier das Ergebnis für 2007 und aktuelle Änderungen für 2008.

Die Dividendenstrategie brachte für 2007 ein Ergebnis von + 18.8 %. Schlägt man noch eine geschätze Dividende von 3-4 % auf, so ergibt sich mit + 22,x % ein Ergebnis das zeimlich genau dem DAX-Anstieg entspricht.

Für 2008 ergeben sich folgende Änderungen in der Zusammensetzung: Daimler und Bayer fliegen raus, dafür kommen Hypo Real Estate und commerzbank neu ins Depot. Nur zur Erinnerung, die Auswahl von low5 erfolgt folgendermaßen: aus den 10 DAX-Werten mit den höhsten Dividendenrenditen werden die 5 mit dem optisch niedrigsten Kurs ausgewählt.

Die Zusammenstellung ist demnach folgendermaßen...

1.) Deut. Lufthansa
2.) Deut. Telekom
3.) Hypo Real Estate
4.) commerzbank
5.) Deut. Post


Eine insgesamt, wie ich finde, ziemliche gruselige Zusammenstellung von Langweilern, underperformern und ungeliebten Werten - aber vielleicht werden sie gerade deshalb am Jahresende erfolgreicher als der Gesamtmarkt gewesen sein.

Die durchschnittliche Dividenrendite dieser 5 Werte beträgt übrigens stolze 4.8 %.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.955 von IgnatzWrobel am 02.01.08 12:22:19

Deinen Wünschen schließe ich mich an.
Mit diesen 5 Werten würde (auch) ich jedenfalls nicht in die Aktien-Vergeltungszeit gehen, abgesehen davon, dass diese Jahresstrategien im Hinblick auf 2009f nun eher obsolet sind, gilt es doch, ein Steuerüberwinterungsdepot festzumachen, will man nicht berufsmäßig traden. Bei allen 5en ist die Perspektive über's Jahr hinaus doch reichlich ungewiss bzw. wenig phantasiegeladen.

investival

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.915.112 von investival am 02.01.08 14:34:49

...sehe ich ähnlich wie du. Das aktuelle Dividenstrategie-Depot könnte im 1-2 Jahresrahmen interessant sein, langfristig ist es vermutlich wenig aussichtsreich.

[IgnatzWrobel]

Depotänderungen:

1.) Teilverkauf (50%) von Royal Bank of Scotland zu 5.60 € (- 7.9 %)
2.) Verkauf von Jost AG zu 8.96 € (- 9.8 %)


Der Zock mit der RBS ist nicht aufgegangen, deshalb wurde das Teil von mir jetzt teilverkauft. Bei der Jost AG erwarte ich signifikante Änderungen erst Ende diesen Jahres, bis dahin sollte der Kurs seitwärts laufen.


Mein watchlist-Depot mit 10 ganz interessanten Werten (small-/mid-/largecaps) ist heute mit sage und schreibe - 3.6 % abgeschmiert (reales Depot - 0.5 %).... u.a. Schaltbau, Fuchs sowie Hennes & Mauritz mit jeweils - 8 % . Absolut irre, momentan erwischt es auch Werte die bis vor kurzem charttechnisch absolut stabil waren.
Aktuell habe ich ein Auge auf Hugo Boss geworfen und liebäugele mit einem langristigen Einstieg.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.577 von IgnatzWrobel am 10.01.08 01:17:30

Boss ist auch so einer der Werte, die charttechnisch nun zerstört sind, in dieser Dimension wahrscheihnlich auch ohne jeden (bisher) rationalen Grund. Aber wie wir wissen, ist Börse lt. Altmeister Kostolany zu mindestens 50 % Psychologie ... Und angesichts dessen ist es schwer zu sagen, wo denn die Kurse mal halten werden; uU. wirklich erst auf den historischen Fehlbewertungsniveaus von 2002/03.

Will man seine Schäfchen halbwegs trocken halten, ist daher in nächster, aufgrund extremer Überverkauftheit nicht unwahrscheinlicher besserer Avance in solchen Werten wohl Verkaufen angesagt. Realistischerweise/Erfahrungsgemäß wäre hernach dann bestenfalls eine längere Seitwärtsbewegung drin – wobei es unter dem Vergeltungssteueraspekt besser wäre, Aktien würden sich dieses Jahr tatsächlich noch regelrecht auf besagte Bewertungsniveaus auskotzen. Damit erübrigen sich Investüberlegungen adhoc eigentlich, zumindest ist man eher defensiv orientiert.

Man sollte sich da auch nicht von der relativen DAX-Stärke blenden lassen, beruht die doch nur auf einer Handvoll Werte (die nun in historische Überbewertungen laufen). Das impliziert, dass ein Breakout, zu dem es bekanntlich zuverlässigerweise hohen Umsatzes/Kaufinteresses bedarf, zu neuen Höhen in absehbarer Zeit reichlich unwahrscheinlich ist – es ei denn, die asiatischen Staatsfonds nehmen ihre heißen Aktienbewertungen für Invests im Westen zum Maßstab, (was ich aber gar nicht völlig auschließen will)

investival

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.002.263 von investival am 10.01.08 09:02:01

Dass ein Abfall auf solche Bewertungsniveaus ökonomisch begründet sein soll, sehe ich übrigens nicht – dafür sind mit zu viele dieser allzu oft daneben liegenden sog. Experten schon zu bearish:
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…
Was im Umkehrschluss natürlich auch nicht heißt, dass es so wie bis zuletzt weiter geht.

investival

[Long-John]

Man, kauft euch doch einfach mal einen DAX ETF.

[IgnatzWrobel]

Nur zur Info: bei Nebenwerten gibts jetzt reihenweise Insider-Käufe....u.a. bei Bijou, Rational, Leoni, Schaltbau (ohne Anspruch auf Vollständigkeit).

...denke das es nicht nur "show" ist, sondern das die meisten Käufer ihre Firma für günstig bewertet halten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.088.269 von IgnatzWrobel am 17.01.08 21:45:03

Ja, nur haben die Insider (wenn sie nicht ohnehin vorher Kasse machten) wohl einen längeren finanziellen Atem als unsereins ... Die BB-Insiderkäufe zB. sind peanuts im Vgl. zu dem, was die Herren dort vorher (an Dividenden) kassierten.

Vielleicht sollte man, will man dieses freilich schon eher positive Argument in seiner Strategie abdecken, einfach die Insideraktie schlechthin kaufen: BRK.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.746 von investival am 18.01.08 08:11:22

BRK?

....meintest du Berkshire Hathaway?


Ich bin für Berkshire die nächsten Jahre sehr optimistisch. Ich würde eine Wette drauf eingehen das der unglaublich hohe cash von (wenn ich das richtig im Kopf habe) 43 Mrd.(!!) Dollar in diesem oder in den nächsten Jahren mit langfristig sehr gutem Ergebnis angelegt werden kann. Ich werde mir im Laufe des Jahres auch die ein oder andere (allerdings nur B-shares) ins Depot legen. Der einzigste Nachteil den das Teil hat ist die Größe.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.028 von IgnatzWrobel am 18.01.08 11:17:00

...und der Dollar.

Der hat meine Gewinne nämlich in den letzten Jahren ganz schön aufgefressen.

[IgnatzWrobel]

Wollte heute die gute alte Fuchs Petrolub VZ zurückkaufen und hatte um 12.30 Uhr in FRA eine Tages-Order zu 43,20 € eingestellt die stundenlang nicht bedient wurde und am Ende abgelaufen ist obwohl der gehandelte Kurs bis 16.20 Uhr immer drunter lag... ich bin sauer!

Weiß einer woran das gelegen haben könnte?


PS: Order wurde von mir 2 mal verändert (Limit rauf)

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der Fuchs Petrolub VZ zu 44.29 €

Begründung: Fuchs ist ein sehr solides "Familien"unternehmen das in der Nische Spezialschmierstoffe sehr erfolgreich tätig ist. Firmenlenker Fuchs Jun. halte ich, wie seinen Vater, für kompetent und vertrauenswürdig.
Ich hatte die Wahl zwischen der Fuchs und BASF und hab mich wegen der früheren guten Erfahrungen (hab ca 3 Jahre Anteile von denen gehalten) letzlich wieder für die Fuchs VZ entschieden. Der Kurs kommt übrigens aus den Regionen 60-70 €, das aktuelle KGV beträgt 9.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.270 von IgnatzWrobel am 22.01.08 21:47:13

Mir wurde mal in Stuttgart eine Order nicht ausgeführt, obwohl es ein entsprechendes Angebot gab. Der Händler hatte seinen Kurs einfach aufgrund meiner Nachfrage nach oben gesetzt. Ich habe diese Vorgehensweise reklamiert, woraufhin meine Order im Nachhinein ausgeführt wurde.

Ich würde mich also direkt an die Börse wenden.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.600 von betterthantherest am 23.01.08 11:47:06

..ist schon in Ordnung, alles wieder vergessen. Mag mich über sowas nicht aufregen, das ist es mir nicht wert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.270 von IgnatzWrobel am 22.01.08 21:47:13

Naja, es geht hier schon um Dein Recht ...
Für die Zukunft – falls Deine Depotbank nicht geschlafen hat: Handelsüberwachungsstelle (HÜSt) der betreffenden Börse anrufen (Tel.nummern mW. auf der Website der Dt. Börse AG) und auf Erfüllung reklamieren. Die Makler sind verpflichtet, die gestellten Volumina und Kurse auszuführen.
Am besten natürlich sofort, noch während der Unregelmäßigkeit, reklamieren.
Was @betterthantherest berichtet, kann ich (auch für die Börse Frankfurt) bestätigen.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.600 von betterthantherest am 23.01.08 11:47:06

Mir wurde mal in Stuttgart eine Order nicht ausgeführt, obwohl es ein entsprechendes Angebot gab. Der Händler hatte seinen Kurs einfach aufgrund meiner Nachfrage nach oben gesetzt. Ich habe diese Vorgehensweise reklamiert, woraufhin meine Order im Nachhinein ausgeführt wurde.

ging mir mal ähnlich an der börse berlin. wollte aus dem brief kaufen, wurde aber nicht bedient. habe daraufhin die börse berlin angerufen und den sachverhalt geschildert. die order wurde daraufhin unverzüglich ausgeführt
BANDITEN!!!

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.143.310 von hopy00 am 23.01.08 15:13:08

An der Berliner Börse kaufe ich nur, wenn es wirklich gar nicht anders geht. Keine Börse setzt schlechtere Kurse.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.680 von betterthantherest am 23.01.08 17:32:05

weiss ich doch auch. es handelte sich um eine englische aktie, die nur in berlin gehandelt wurde. über dab-bank konnte ich auch nicht in england ordern...


mfg hopy

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Januar 2008:


Depotperformance im Monat Januar: - 7.9 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 13.5 %


Ein rabenschwarzer Monat geht zu Ende. Immerhin, schwacher Trost, konnte ich einige Indizes abhängen. Deren "Performance" sah in diesem Monat so aus...

SDAX: - 16.6%
MDAX: - 11.0%
DAX: - 14.6%
Euro-STOXX50: - 13.4%

...und als "Schmankerl" oben drauf die DAX-Div.strategie mit - 18.6% (2 von 5 Werten gehören in den Bereich "Finanzen", darunter Hypo Real Estate ...autsch)


Letzlich bin ich mit dem Monatsergebnis also gar nicht so unzufrieden, es hätte durchaus schlimmer kommen können. Das schöne an der jetzigen Situation ist, das man in aller Ruhe sehr gute Firmen zu attraktiven Bewertungen aufpicken kann (wie jüngst die Fuchs). Als "Gewohnheitstäter" schau ich mich momentan wieder im deutschen Nebenwertesektor um.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Kauf der Rational AG zu 127.56 €

Begründung: Rational gehört in Punkto Konstanz der Gewinnentwicklung und Solidität mit zum besten was es in Deutschland gibt. Auch Rational hat kursmäßig jetzt etwas Federn lassen müssen, allerdings "leider" nicht so stark wie ich erhofft hatte. Auf dem aktuellen Kursniveau hat es massive Insiderkäufe gegeben.
Rational sehe ich, ähnlich wie Fuchs oder Sixt, als sehr sichere Anlagen für die nächsten 1 bis 3 Jahre an. Bedenken kann man natürlich wegen einer möglichen "Austrocknung" des Nebenwertebereichs im nächsten Jahr haben (-> Abmelkungssteuer). Ich hatte mir auch darüber Gedanken gemacht und bin zu dem Schluß gekommen das ich das eher in Kauf nehmen möchte als mein Depot total umzumodeln und z. Bsp. in US-Werte mit dem entsprechenden Währungsrisiko zu gehen. Der "Nebenwertecrash" hat mir auch etwas diese Entscheidung abgenommen, gibt es doch jetzt wieder sehr gute Unternehmen mit günstigen/sehr günstigen Bewertungen.
Aktuell habe ich etwas die Panik das mir die Kurse weglaufen könnten. Wichtig ist einfach das man kauft wenn es günstig ist (das ist es jetzt eindeutig), den absolut günstigsten Zeitpunkt erwischt man fast nie. Ist man sich unsicher kauft man in Tranchen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.294.074 von IgnatzWrobel am 07.02.08 12:10:16

Deine Gedanken sind im Prinzip auch meine, wo ich im DAX noch hie und da Exekutionen erwarte, nachdem diese bei wochenlang geprügelten soliden Nebenwerten offenbar auslaufen. Die zT. kräftigen Avancen seit Mitte Jan. sprechen für ein höheres 2. Tief demnächst, womit neue, dann zumindest mfr. Aufwärtstrends begründet wären. Zusätzlich gestützt wird diese These von den nun eintrudelnden Ergebnissen (ua. KSB, Renk), konterkariert von knickenden 200d MA.

Rational gefällt mir da auch. Zwar per se nicht billig (va. Renk, KSB und auch noch die eher vergleichbare Krones sind günstiger), nach 2-jähriger Konsolidierung im Internkontext allerdings schon relativ günstig. Dem Positivum offensichtlich relativer Kapitalmarktunabhängigkeit steht als Negativum der Chart gegenüber: Bis 160 muss sich der Kurs durch einen expliziten Widerstand arbeiten, das kann viele Monate dauern, uU. bis zur Vorlage eines (erwartet verbesserten) 08er Ergebnisses. Diese Perspektive wird vielen Spekulanten wohl zu dünn sein, ergo werden diese erst hernach kommen (falls überhaupt). Auch ermutigen die Insiderkäufe (wie bei vielen anderen dt. Aktien auch) zu einer evtl. ausbaufähigen Anfangsposition.

In den USA finde ich zzt. eigentlich nur BRK interessant ...
http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Boerse-Inside/_pv/_p…
Mit einer excellenten Expertise in der Krisenbranche und diesem Cashberg sollten BRK als einer der wohl wenigen Krisengewinner auch in EUR gut reüssieren können, macht Buffet in den nächsten Monaten nicht gerade alles falsch.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.298.453 von investival am 07.02.08 17:08:13

Es gibt momentan sicherlich viele Aktien die eine günstigere Bewertung als Rational aufweisen, allerdings nur wenige mit einem derartigen konstanten Gewinnwachstum. Im Hinblick auf die Abgeltungssteuer habe ich mich entschlossen eher Werte mit hoher Qualität zu wählen anstatt klassische "underdogs" die evt. ein höheres kurzfristiges Potential haben. Ob man da jetzt eine Renk bevorzugt ist auch etwas Geschmackssache (möchte mein Geld nicht gerne in eine Rüstungsfirma stecken). Wichtig scheint mir zu sein das man bei diesem Kursniveau auf der Käuferseite steht und nicht zu lange abwartet bis die Kurse wieder 20-40 % zugelegt haben. Mein von mir angestrebtes durchschnittliches jährliches Performanceziel liegt übrigens bei ca 10%, das war in der Vergangenheit erreichbar und sollte auch in der Zukunft kein Ding der Unmöglichkeit sein - und zwar ohne spekulative Werte.
Beim US-Markt kenne ich mich leider nicht so toll aus. Es gibt da schon Werte die ich für gut und moderat bewertete halte wie z. Bsp. eine Johnson&Johnson (ist allerdings kein ausgesprochens Schnäppchen) oder eine Harley-Davidson die wirklich übel gebeutelt wurde (ob zu Recht muß sich noch zeigen), mir fällt auch noch eine Medtronic ein....und es ließen sich bestimmt noch eine ganze Reihe finden. Ich hab nur ein Problem mit dem US-Dollar und trau den "Amis" dabei nicht über den Weg....die haben anscheinend ein Interesse an einem fallenden Dollar. In den letzten Jahren seit ca 2002 hat der Dollar immerhin 40-50 % zum € verloren.
Als Investalternative sehe ich auch die BRK. Wenn man einem wirklich seine "Kohlen" anvertrauen kann dann wohl doch dem erfolgreichsten Investor aller Zeiten (mit Durchschnittsrenditen von gut 23%/p.a. über Jahrzehnte).

Man müßte eigentlich jetzt so viel kaufen ....und die finanziellen Mittel sind leider so begrenzt.

...das ist momentan mein Hauptproblem!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.304.241 von IgnatzWrobel am 08.02.08 00:59:04

Renk war als ein(!) Bsp. für eine deutlich niedrigere Bewertung genannt; da waren mir halt die Zahlen noch taufrisch präsent. Man muss Renk aus ethischen Gründen nicht haben, und kann dieser AG deshalb auch einen Bewertungsabschlag zubilligen (imo allerdings rational kaum auf KGV 8, bei hinreichend solider Bilanz, guter wie langfristiger operativer Perspektive und Übernahmephantasie). Bei den Rüstungswerten gibt es solche und solche; Renk ist da eher ein Vertreter der »harmlosen« Sorte. Im übrigen kann man auch die zunehmend bedeutsamen zivilen Zielmärkte und Perspektiven »dagegen« würdigen und Renk genausogut als Infrastrukturwert bezeichnen.

Das A und O wird sein, was die Weltwirtschaft tatsächlich übers Jahr hinaus macht. Läuft sie halbwegs weiter, sagen wir mit 2,5 statt bisher 5 % Wachstum, sollten die Trendbrüche und letzten Tiefs nur eine Korrektur bedeuten, iSv. Abflachung bisher ja durchaus steiler Aufwärtstrends in der Erholungshausse seit 2003. Aus technishcer Sicht müsste man sicherheitshalber besagte 20 % zuwarten, aber auch ich sehe darin in Erwartung künftig generell flacherer Trends eher verschenktes Potenzial und sichere mich lieber mit Mental Stops in den jeweiligen Einzelwerten ab, wobei ich zur »Überlebensbedingung« ein mfr. höheres Tief als zuletzt mache. Solide AGen mit Insiderkäufen auf entsprechenden Levels erachte ich da durchaus als präferierenswert. Die Adhoc-Bewertung ist nicht alles; Marktstellung und -perspektive und diesbzgl. Managementvertrauen sind im Hinblick auf die Abmelkung ab 2009 gewiss nicht minder wichtig; Zustimmung.

In den USA ist freilich nicht alles schlecht, und von internationaler Überinvestition in US-Aktien kann man sicher nicht mehr sprechen. Möglich auch, dass sich Staatfonds da und dort in Werte mit Perspektive einkaufen, zumal wo der USD neuerdings gegen den EUR aufmuckt, trotz (oder auch gerade wegen) eruptierter US-Probleme. Am »einfachsten« ist da sicher BRK, aufgrund seiner Expertise, und weil gerade diese Krise für BRK mit 40 Mrd Cash exquisite Chancen eröffnet (die Etablierung eines eigenen Kreditbversichereers anstall eine marode Adresse vermeintlich billig zu übernehmen finde ich goldrichtig). Eine unbedingte Notwendigkeit in US-Bluechips zu investieren sehe ich für unsereins indes auch nicht: Auch in EU gibt es Aktien, die in der Korrektur zunehmend günstig wurden oder evtl. noch werden resp. wo zT. massive (SIE) Insiderkäufe nach unten hin »beruhigen«, von der grundsätzlichen Staatsfondsphantasie mal abgesehen.

Naja, ob man bei alledem 'müsste' ... Man könnte.
Aber das Hauptproblem kenne ich auch, *g*

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.304.834 von investival am 08.02.08 08:38:34

Hab gestern abend noch mal in der aktuellen Ausgabe des Nebenwerte-Journals geschmöckert und bin auf einen für deren Verhältnisse fast euphorischen Bericht über die Renk AG gestoßen. Unter dem Titel "Langfristinvestment mit sicheren Renditen und 50 %-chance auf steigende Kurse" fallen Begriffe wie "globaler Marktführer bei Fahrzeuggetrieben", wird das KGV (08) mit 6.5 angegeben, wird auf die hohe Umsatzrendite von aktuell 15 % und die stetig steigende Dividende verwiesen und wird natürlich auf den sehr hohen Auftragsbestand von 680 Mill. € (bei 430 Mill.€ Jahresumsatz in 07) hingewiesen. Zusätzlich gibts noch Übernahmefantasie (Renk gehört zu 76 % der MAN).


Moralische Bedenken hin oder her.....ich glaub hier könnte ich "schwach" werden.


Tja, so schnell kanns gehen mit der "Moralentsorgung"


PS: meinte nicht mal der gute Kostolany, als Börsianer müßte man auch zynisch sein?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.305.964 von IgnatzWrobel am 08.02.08 10:14:47

Oje, jetzt muss ich mir noch vorhalten, auch noch jemand zu einem Rüstungsinvest überredet zu haben,

investival; Zyniker,

PS:
Sieh' Dir vielleicht vorher die Rüstungssparte an, wäge ab und entscheide dann.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.306.399 von investival am 08.02.08 10:44:13

[IgnatzWrobel]

Hab gerade mal spasseshalber die aktuelle Dividenrendite einiger im Depot befindlicher Werte ermittelt..sieht wirklich beeindruckend aus.

Royal Bank of Scottland: 9.6 %
ING Groep : 7.4 %
Euwax : 7.1 %
Bijou : 6.6 %
Sixt : 5.9 %
Nucletron: 4.9 %
Rational: 4.2 %


Das Ergebnis der beiden Finanzwerte an der Spitze steht natürlich etwas unter Vorbehalt, aber ansonsten.....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.351.794 von IgnatzWrobel am 13.02.08 10:46:36

etwas unter Vorbehalt
Allerdings ...
Was denkst Du, womit sie ihre Gewinne, auf denen diese Dividenden basieren, aufrecht erhalten bzw. wieder erreichen können?

[IgnatzWrobel]

Heute gab es Zahlen bei der ING-Groep und weil es so erfreulich ist stell ich die kopierten Daten aus einem anderen thread ausnahmsweise mal rein...

Kurz zusammengefasst:

Nettogewinn im Q4 steigt um 23,9%
Nettogewinn in 2007 steigt um 19,4%

Dividende 2007 wird um 12% auf 1,48 angehoben.

751 Millionen Subprimebelastungen in Q4.

Alles in allem super Zahlen, Excellentes Risikomanagement,Ausblick gut.

Aktuelles KGV 5,05, das muss man sich mal rein ziehen.


EPS (07) liegt übrigens bei 4.32 €...macht aktuell ein KGV von 5.1 und eine Div.rendite von (jetzt sicher) 6.6 %.

Fast zu schön um wahr zu sein.





c

[IgnatzWrobel]

....und noch eine sehr erfreuliche Mitteilung bzg. der Nuletron, immerhin mein aktuell 2.größter Wert:



Die Bewertung ist jetzt ein schlechter Scherz:
Es wird ein Jahresüberschuss von mehr als EUR 2,0 Mio erwartet. Es gibt 2,8 Mio. Aktien, macht ein EPS von mehr als 0,71...

KGV somit momentan bei 6,6...



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Nucletron Electronic AG / Vorläufiges Ergebnis/Hauptversammlung

20.02.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

Vorläufiges Ergebnis 2007

Nucletron Electronic AG, Gärtnerstraße 60, 80992 München

ISIN DE0006789605 - Geregelter Markt der Bayerischen Börse München sowie im
Freiverkehr der Börsen Berlin-Bremen, Frankfurt und Stuttgart

München, 20. Februar 2007 - Das Geschäftsjahr 2007 ist für den
Nucletron-Konzern außerordentlich erfolgreich verlaufen. Gegenüber dem
Vorjahr ist eine deutliche Verbesserung des Umsatzes und des
Jahresüberschusses eingetreten.

Alle Tochterunternehmen haben durchweg sehr gute Ergebnisse erzielt. Im
Jahresvergleich hat der Auftragsbestand im Konzern um 121 Prozent auf über
EUR 22 Mio. zugenommen, der Auftragseingang betrug EUR 33,4 Mio.

Die Umsatzerlöse des Konzerns stiegen um 13 Prozent auf EUR 18,7 Mio. und
lagen damit im Plan; 90 Prozent der Umsatzerlöse wurden im Inland erzielt.
Das Konzernergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit konnte gegenüber
2006 und der Planung verbessert werden, es liegt über EUR 3,0 Mio. Nach Abzug
der Ertragssteuern wird ein Jahresüberschuss von mehr als EUR 2,0 Mio.
erwartet.

Die während der letzten Hauptversammlung im August 2007 angekündigte
Unternehmensübernahme in den USA konnte wegen schwer kalkulierbarer Risiken
aus unternehmerischer Sicht nicht verantwortet werden. Wegen des anhaltend
guten Geschäftsverlaufs im Bereich Schutztechnik war der Nucletron-Konzern
gezwungen auch räumlich zu expandieren. Deshalb wurde an unserem Standort
Untereisesheim von der Nucletron Electronic AG im Dezember 2007 ein
Bürogebäude erworben, das künftig von unserer Tochtergesellschaft SINUS
Electronic GmbH genutzt wird

Die diesjährige Hauptversammlung der Nucletron Electronic AG findet am
Freitag, den 11. Juli 2008 um 10.00 Uhr im Marriott Hotel in München statt.

Nucletron Electronic AG

Der Vorstand


Kontakt:
Herr Ralph Schoierer 089-1490020




...der Kurs macht mal eben einen Sprung um + 17 %

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.335 von IgnatzWrobel am 20.02.08 10:25:47

Super das geht runter wie Öl!!

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.531 von Larry.Livingston am 20.02.08 21:44:41

Danke, Larry .....ist aber nur ein Minifirmchen und nix für die Rente.

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.904 von IgnatzWrobel am 20.02.08 22:12:10

Einspruch - für meine Minirente taugt die miniklitsche allemal...

mich wundert immer wieder die Behauptung, kleine Unternehmen eignen sich wegen ihrer Größe nur als Depotbeimischung. Wer aber jetzt ein 100.000 Euro Depot hat, kann in so einen Wert locker 7 oder 8% seines Geldes stecken und hat einen riesigen Vorteil vor den großen Fonds. Es gibt Aktien, bei denen ich 1% des Free Floats halte und gut damit schlafen kann.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.904 von IgnatzWrobel am 20.02.08 22:12:10

Mein Beitrag bezog sich eigentlich auf die ING Groep. Gefällt mir von den europäischen Finanzwerten auch am Besten. Die dürften vor allem auch aufgrund des Versicherungsgeschäfts blenden dastehen. Morgen müssten Zahlen von RBS kommen, denke auch nicht das es hier starke Enttäuschungen geben wird.

Viel Glück.

[investival]

Das Problem bei den Finanzwerten ist, ob sie wirklich schon alles sagen ...
Auch wenn der Markt entsprechende Bewertungsabschläge vornimmt: Ich würde angesichts der noch vakanten "verdeckten"(/möglichen) Dimensionen die Beurteilung dessen zzt. wirklich nur einem Warren Buffett überlassen ...

Nucletron:
Habt Ihr keine Angst, dass deren bunte Kleinproduktvielfalt mal kopiert wird? Konkret: Ist die niedrige Bewertung nicht Indiz entsprechend niedriger Eintrittsbarrieren bzw. dem Wettbewerb geschuldet? Was macht Euch sicher, dass diese kleine "3M-Stellung im Elektromarkt" Perspektive hat?

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.670 von investival am 21.02.08 10:24:42

Für mich ist die Nucletron nichts für die Rente d.h. ih möchte die Aktie nicht in die Abgeltungssteuer-Zeit mitnehmen. Aktuell ist der Wert allerdings durch die sehr niedrige Bewertung und den hohen Auftragsbestand bestens abgesichert.


Möglicherweise sieht @ Value das anders?

[IgnatzWrobel]

Nachtrag und nichts von Belang: habe vor einiger Zeit ceotronics zu 3.84 € verkauft und in dieser Woche die gleiche Anzahl zu 3.50 € zurückgekauft. Ich hoffte eigentlich nochmals zu ca 3.30 € zum Zuge zu kommen.

[IgnatzWrobel]

Depotupdate Ende Februar 2008:


Depotperformance im Monat Februar: + 5.6 % (bezogen auf Depot + Cash)

Cashquote: 4.8 %


Netter Monat, Fuchs, Sixt und die Finanzwerte hatten einen guten Lauf....so kann es gerne weitergehen. Die Depotperformance seit 01.01. 08 liegt bei - 2.8 % (im Vergleich DAX bei - 14.9 %). Schon erstaunlich das die Nebenwerte plötzlich wieder deutlich besser laufen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.521.619 von IgnatzWrobel am 29.02.08 21:49:00

> Schon erstaunlich das die Nebenwerte plötzlich wieder deutlich besser laufen. <
(Relative) Fehlbewertungen halten in einem nachwievor geldüberschwemmten Markt meist nicht allzu lange. Womit die Frage offen ist, ob dies echte Anlagekäufe sind(/waren). Nimmt man indes die Insiderkäufe querbeet zuletzt zum Maßstab ...
Beim DAX ist freilich anzumerken, dass der natürlich noch vom SocGen-Niederschlag gezeichnet ist und unter Repatriierungen angelsächsischen Kapitals leidet, zumal bei dieser EUR-Stärke.

[IgnatzWrobel]

@ all

Ich würde gerne mal den Themenkomplex "Abgeltungssteuer" und Auswirkungen auf das persönliche Anlageverhalten andiskutieren. Ich hatte mir in letzter Zeit, etwas spät, dazu Gedanken gemacht und bin für mich zu dem Schluß gekommen nicht furchtbar viel zu ändern. Es gibt bei WO den ein oder anderen thread der sich mit einer ausgewogenen Depotstruktur beschäftigt und das Ziel hat Aktien auszuwählen die man 20 Jahre oder mehr nicht mehr verkaufen will. Ehrlich gesagt glaube ich nicht das so etwas funktioniert. Zum einen ist man das traden gewöhnt und kann davon nur schwer lassen (als traden bezeichne ich dabei alles unter einer Haltedauer von 1 oder 2 Jahren) zum anderen weiß kein Mensch wie die Gewinnentwicklung einer noch so tollen Firma in 3, 5, 10 oder gar 20 Jahren aussehen wird. In diesem Zusammenhang sei an die Pharmabranche erinnert, die man vor 10 Jahren für ultrakonservativ hielt und die in den letzten Jahren aufgrund auslaufender Patente und anderer politischer Faktoren zum "Wackelkandidaten" geworden ist. Ähnliche Entwicklungen sind in anderen, bis jetzt für sicher gehaltenen Branchen denkbar. (gesellschaftliche Ächtung von Tabakkonsum aktuell, möglicherweise gesellschaftliche Ächtung "dickmachender" und diabeteserzeugender Lebensmittel in der Zukunft).

Aus all dem habe ich für mich den Schluß gezogen meinem bisherigen "Stiefel" treu zu bleiben, d.h. schwerpunktmäßig weiterhin auf unterbewertete und sehr solide Firmen zu setzen. Da ich auch nicht an eine dauerhaft positive Entwicklung des US-Dollars glaube (es gibt dazu auch negative statements von W. Buffett) liegt es nahe weiterhin eher in heimischen Gewässern zu fischen, zumal man sich hier auch besser auskennt, Firma und das Management besser einschätzen kann und dadurch zum weniger "zittrigen" Anleger wird.

Wie schon erwähnt hat mir der Nebenwertecrash in den letzten Monaten etwas die Auswahl der Kaufkandidaten erleichtert. Zwas sehe ich auch das von Investival angeschnittene Problem ("wer soll die Firmen nächstes Jahr kaufen") vermute aber mal das es sich um ein vorübergehendes Phänomen handeln wird, da letztlich der Spieltrieb, d.h. das aktive trading, sich gegenüber der Ratio durchsetzen wird (das seh ich auch an mir selber .



Wie seht ihr das mit der Abgeltungssteuer? Welche Auswirkungen gibt es auf eure Strategie?


....würde mich mal interessieren!

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.914 von IgnatzWrobel am 03.03.08 19:34:22

die einen frönem ihren spieltrieb - die anderen gucken auch mal über den tellerrand nichts für ungut ...

da die märkte z.Z. doch sehr volatil sind, kann man unter langfristigen gesichtspunkten und der depot-desertifikation durchaus versuchen, dass ein oder andere schnäppchen zu machen.

ich war in der vergangenheit gegenüber fonds negativ eingestellt, aber hab mir nun doch ein paar anteile vom M&G Global Basics Fund A GB0030932676 gekauft, und werde mir wohl auch noch den ein oder anderen etf (beispielhaft mal dieser FR0010361683) zulegen.

aber mein depot werde ich nicht völlig umkrempeln, sitze nur seit ´nem 3/4 jahr auf überwiegend cash, zumal es auch bei den nebenwerten durchaus die ein oder andere kaufgelegenheit gibt, aber auch da kann man schonmal in die sch... greifen

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.840 von thetoto am 03.03.08 20:48:56

uups

meinte natürlich "diversifikation"

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.914 von IgnatzWrobel am 03.03.08 19:34:22

Interessante Gedanken ...

Diese Aktienvergeltungssteuer halte ich aus volkswirtschaftlicher Sicht unter mehreren Aspekten für ziemlich verheerend, will das hier aber nicht nochmal ausbreiten. Auf Dauer ist eine rigidere Kapitalbesteuerung als in Nachbarländern – dabei rede ich überhaupt nicht von den Steueroasen – finanzielle Selbstverstümmelung, der sich hiesige Eigenkapitalgeber über kurz oder lang ganz sicher entziehen werden, zumal kommen sie erst nach 2009 zu Anlagekapital.

Angesichts dieser rigiden wie ausnahmslosen Besteuerung ist über Buyandhold aber schon neu nachzudenken, will bzw. kann man nicht gleich das Land verlassen. Unternehmen mit gesicherten Preissetzungsspielräumen, also hohen bis unerrreichbaren Eintrittsbarrieren, kann man imo durchaus liegen lassen, und darauf gründend lässt sich eine Art Core-Satellite-Strategie basteln, die auch Traden (der Satellites) erlaubt. Allerdings kratze ich als Cores bisher gerade mal ein Händchen voll international marktbedeutende Blue Chips zusammen, die zT. entsprechend bewertet sind, als da sind BHP Billiton (auch die anderen, aber hier gefällt mir das Portfolio am besten), K+S und Potash, Air Liquide und Linde, und auch Berkshire als möglichen (Langfrist-)Profiteuer dieser Krise. Versorger sind per se auch interessant, vielleicht auch BASF, aber bei dieser relativ hohen Dividendenbesteuerung wohl erst bei definitiver Unterbewertung, also 20+ % tiefer.

ETFs sind als Cores grundsätzlich interessant, und deren Universum expandiert dJ. sicher noch. Ich denke da zunächst an einen gut gestreuten, etwaige Grundstoffaktien ergänzenden ETF wie den DBX1LC der DBK und auch die Pt+Pd-ETFs der Züricher Kantonalbank – alle ebenfalls zzt. leider preisinflationiert. Rohstoffe per se lassen sich indes nicht ohne Nachteile mit Aktien darstellen, und werden langfristig zwangsläufig teurer werden.

Von Aktienindex-ETFs halte ich grundsätzlich weniger, da die Indexzusammensetzungen/-änderungen uU. willkürlich, dh. interessen- und weniger bis gar nicht qualitätsgeprägt sind; man erinnere sich zB. an die Telekom-Gewichtung im DAX 2000. Bezeichnend auch, dass meist erst dann Aktien in einen Index aufgenommen werden, wenn sie schon eine Weile gut liefen, et vice versa. Der DAX und der EUSTX wären mir im übrigen zu finanzlastig. Auch wenn sich in diesem Sektor dJ. technische Erholungspotenziale oder gar Turnaroundchancen auftun, so fehlt mir hier für absehbare Zeit eine hinreichende Ertragsphantasie.

Im übrigen erwarte ich nach 2009 eine Hausse bei den TERs, va. Fonds betreffend, kommt es hier tatsächlich noch zu einem steuermotivierten Herdentrieb. Die Kontrahenten wissen natürlich auch, dass Umschichtungen hernach für den hiesigen Anleger äußerst steuerschädlich sind und sich für Fonds praktisch gar verbieten. In diesem Kontext könnten gleichzeitig die Leistungen gerade hiesiger Fonds(manager) nachlassen.

Meinen Einwand zu den dt. Nebenwerten kann man natürlich relativieren, wo diese Spezies im Zuge allgemeiner Psycholabilität doch hie und da nun auch außerhalb darbender wie längerfristig wenig aussichtsreicher Branchen wieder günstige Angebote macht. So könnte man aus dem ein oder anderen einen Satellite oder gar einen Core machen, glänzt er durch eine etablierte Marktposition mit guter Eintrittsbarriere und bewegt sich auf zukunftsträchtigen Feldern. Darüber könnten diese Werte in eine Größe hinein wachsen, die sie längerfristig für institutionelle Anleger interessant macht, was den Nachfrageausfall 2009ff privaterseits locker kompensieren könnte. Interessant finde ich hier zzt. KSB, Renk, Bauer und Krones.

Nun bin ich gespannt auf weitere Gedanken, Kritik und Anregungen, ...

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.695 von investival am 04.03.08 07:44:36

Hi Investival

....wird wohl mangels anderer Teilnehmer weitgehend ein Dialog bleiben.


Also grundsätzlich nervt mich dieser ganze Abgeltungssteuerkram.....eigentlich nicht so sehr wegen der Höhe der Abgaben (man hätte es allerdings auch gut und gerne bei 15 % festlegen können) sondern mehr noch das man gezwungen wird seine Strategie umzumodeln und das ist mir wirklich sehr zuwider. Man hat jetzt im Prinzip 2 Möglichkeiten darauf zu reagieren - zum einen mit einer breiten Diversifizierungsstrategie, deren Performance sich letzlich stark an die Indizes annähern wird (Fonds, ETF`s) oder zum zweiten mit einer core-Strategie (Auswahl von Einzelaktien mit ungewissem Ausgang). Ich habe mich für die zweite Variante entschieden, möchte mein Depot nicht komplett ummodeln und vertraue auf gute und niedrig bewertete Nebenwerte mit vertrauenswürdigem Management - Krones gehört übrigens auch zu meinen Favoriten. Wo wir gerade dabei sind, was hälst du übrigens von der Leoni? Die sollen ja eine ganz außerordentliche Stellung im Autokabelmarkt haben und für nächstes Jahr könnte ein Gewinnsprung bevorstehen.

Gruß Ralf

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.447 von IgnatzWrobel am 06.03.08 16:24:14

Moin IgnatzWrobel,

grundsätzlich ändert sich für mich nichts durch die Abgeltungssteuer. Ich versuche Aktien von Unternehmen zu kaufen (und dauerhaft zuhalten), die in wachsenden Märkten eine gute Position haben, hohes EK und solide Bilanz haben, günstig bewertet sind und mir die Geschäftsführung bzw. deren Entscheidungen zusagen. Sozusagen ein eigenes kleines Beteiligungsunternehmen. Natürlich kann sich alles ändern (Management, Märkte oder auch die Bewertung durch Mr. Market) oder die eigene Einschätzung ist schlichtweg falsch. Daran ändert die steuerliche Situation nichts.

Es mag sein, dass ETF’s oder Fonds guter Fondsmanager (falls man solche finden könnte, die diesen Fonds dann auch die nächsten Jahrzehnte leiten) rein rational im Rahmen der Steueränderung erfolgreicher sein können, für den Fall, dass sich bei ein oder zwei Händen voll Einzelwerten eine Reihe von Verkäufen notwendig oder sinnvoll werden (aus o.g. Gründen), aber
..... ganz ehrlich
..... es macht doch Spaß, ist Hobby oder Spieltrieb, die (hoffentlich) richtigen Aktien zu kaufen
...... sich best_choice zu nennen und hier zu diskutieren.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.231 von best_choice am 06.03.08 17:18:48

Hi best_choice

Kurz und knapp...seh ich genauso wie du (vor allem das mit dem Spieltrieb)


Ich bin zu dem Schluß gekommen das man den ganzen "Aktienkram" relativ einfach halten sollte und sich nicht zu viele Gedanken machen sollte - gute Firmen mit starker Marktstellung zu günstigen Preisen kaufen, Klumpenrisiken bei der Branchenauswahl vermeiden und dann Augen zu und durch.


schönen abend

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.447 von IgnatzWrobel am 06.03.08 16:24:14

'Keep ist simple' ist ganz sicher nicht verkehrt, und Börse muss auch irgendwie aufregend sein [*g*] – ganz meine Meinung. In diesem Sinne behalte ich mir vor, meine Satellites dann auch zu handeln oder diese zu ergänzen, ggf. auch spekulativ.

Normalerweise mache ich mir außerhalb um Aktien ieS. auch weniger bis keine Gedanken, aber bei Buy-and-hold-Absicht scheint mir da schon strategische Überlegung geboten. Sämtliche mehr oder weniger konsumbezogene Branchen, also auch die KFZ-Branche, finde ich von daher weniger attraktiv. Gleiches gilt für idR. intransparente Finanzwerte (mein rechtzeitiger IKB-Ausstieg lJ. im Mai resp. die nachfolgende Entwicklung war mir da letzte Lehre). Freilich mag man hier abverkaufte Aktien (zusätzlich) kaufen und halten, bis sie in ihre stimmige(!) Bewertung (wieder) hinein gewachsen sind. Da ich mein Universum aber eben auch 'simple' halten und wenn dann erstmal die absehbaren langen Trends richtungsmäßig handeln möchte, fokussiere ich auf Grundstoffe, Infrastruktur und Medizintechnik.

Leoni passt auf den ersten Blick nicht unbedingt in mein Raster, aber Infrastruktur ist natürlich auch im Leoni-Geschäft Thema, und zwar ein expandierendes, nicht zuletzt im Hinblick auf die geschickte Zugangsstrategie in Bezug auf Asien. Dazu solide Fundamentals sowie ein mfr. leckerer Chart, hält das ascending triangle nach dem downmove als Umkehrformation.
Finde ich summa summarum interessanter als Rational; danke für den Hinweis,

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.988 von IgnatzWrobel am 06.03.08 18:18:42

Der Geschäftsbericht von Palfinger ist heute gekommen.
Der ultimative Beweis, dass Aktien und Spieltrieb etwas miteinander zu tun haben

[IgnatzWrobel]

euro adhoc: Sixt Aktiengesellschaft (deutsch)

euro adhoc: Sixt Aktiengesellschaft / Gewinne / Sixt-Konzern steigert 2007 Ergebnis nach Steuern um 26,9 %



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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

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13.03.2008

Ad hoc Mitteilung nach § 15 WpHG Sixt AG, Zugspitzstr. 1, 82049 Pullach WKN: 723132, ISIN: DE0007231326 WKN: 723133, ISIN: DE0007231334 Frankfurter Wertpapierbörse, Prime Standard Segment

Sixt-Konzern steigert 2007 Ergebnis nach Steuern um 26,9 %

Pullach, 13. März 2008 - Der Sixt-Konzern hat im Geschäftsjahr 2007 Rekordwerte beim operativen Umsatz und beim Ertrag erreicht. Der Konzernüberschuss des Mobilitätsdienstleisters betrug nach vorläufigen Zahlen 93,6 Mio. Euro, das entspricht einer Steigerung von 26,9 % gegenüber dem Vorjahreswert (73,8 Mio. Euro). Das unverwässerte Ergebnis je Stammaktie wurde auf 3,73 Euro gesteigert (Vorjahr: 2,95 Euro; +26,4 %), das unverwässerte Ergebnis je Vorzugsaktie erreichte 3,77 Euro (Vorjahr: 3,36 Euro; +12,2 %). Das Konzernergebnis vor Steuern (EBT) erhöhte sich um 13,2 % auf 137,7 Mio. Euro nach 121,6 Mio. Euro im Jahr 2006.

Der operative Konzernumsatz aus Vermiet- und Leasinggeschäften (ohne Erlöse aus dem Verkauf gebrauchter Leasingfahrzeuge), der die Geschäftsentwicklung von Sixt am besten widerspiegelt, stieg 2007 um 14,0 % auf 1,38 Mrd. Euro (2006: 1,21 Mrd. Euro). Der gesamte Konzernumsatz (inklusive Erlöse aus dem Verkauf gebrauchter Leasingfahrzeuge) erreichte 1,57 Mrd. Euro nach 1,44 Mrd. Euro im Vorjahr (+8,7 %).

Grundlage der sehr guten Geschäftsentwicklung im Berichtsjahr waren die Ausweitung der Kundenbeziehungen in beiden Geschäftsbereichen Autovermietung und Leasing durch intensivierte Vertriebsmaßnahmen und die dynamische Expansion der Auslandsaktivitäten.

Der Geschäftsbereich Autovermietung erreichte 2007 einen Umsatzzuwachs von 16,7 % auf 1,01 Mrd. Euro (2006: 863,3 Mio. Euro). Das EBT stieg um 18,0 % auf 123,2 Mio. Euro (2006: 104,4 Mio. Euro) und damit überproportional zum Umsatz. Der Geschäftsbereich Leasing steigerte den Umsatz aus Leasinggeschäften (ohne Erlöse aus dem Verkauf gebrauchter Fahrzeuge) auf 373,7 Mio. Euro (2006: 348,0 Mio. Euro, +7,4 %). Das EBT, das im ersten Halbjahr von zeitweiligen Marktunsicherheiten auf Grund der steuerlichen Rahmenbedingungen für Leasingfinanzierungen beeinträchtigt war, lag in der zweiten Jahreshälfte deutlich über dem Wert des gleichen Vorjahreszeitraums. Im Gesamtjahr blieb es wie angekündigt mit 11,9 Mio. Euro noch unter Vorjahresniveau (13,9 Mio. Euro; -14,2 %).

Der Vorstand ist für das Geschäftsjahr 2008 optimistisch und geht derzeit von einer weiteren Steigerung des operativen Konzernumsatzes aus. Auch beim operativen Konzernergebnis wird trotz einer erwarteten Erhöhung der operativen Kosten mit einer erneuten Erhöhung gegenüber dem Vorjahr gerechnet. Diese Prognose setzt voraus, dass keine unvorhergesehenen negativen Ereignisse für den Konzern eintreten.

Kontakt: Frank Elsner Frank Elsner Kommunikation für Unternehmen GmbH, Tel.: ++49 - (0) 54 04 - 91 92 0 Fax.: ++49 - (0) 54 04 - 91 92 29

Rückfragehinweis: Andrea Zemann Referentin Finanz- und Rechnungswesen Tel: [phone] [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc

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Emittent: Sixt Aktiengesellschaft Zugspitzstraße 1 D-82049 Pullach Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.sixt.de Branche: Auto ISIN: DE0007231326, DE0007231334 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse Hannover, Regulierter Markt: Börse München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX


.....das aktuelle KGV (07) der VZ liegt damit bei 6.1, die Div.rendite dürfte um 5.0 % liegen. Überlege gerade, ob ich die Sixt zur größten Einzelposition aufstocken soll, das chance-Risiko-Verhältnis ist hier ganz ausgezeichnet.

[Helmuut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.000 von IgnatzWrobel am 13.03.08 12:11:35

Bei mir ist sie es schon lange.
Ich habe das Gefühl, es wird noch etwas dauern, aber früher oder später sehen wir die alten Hochs von 50 € wieder. Ich werde dabei sein, vorher verkaufe ich nicht.

[IgnatzWrobel]

Depotänderung:

Zukauf der Euwax AG zu 47.00 €

Begründung: Habe die aktuell reduzierten Kurse genutzt und um ein Drittel aufgestockt. Die Euwax ist mein Fels in der Brandung und stabilisiert das Depot bereits seit vielen Wochen. Außerdem verdient die Firma im aktuell hochvolatilen Umfeld ganz ausgezeichnet.