First Natural Foods -- warum unentdeckt ? -- - 500 Beiträge pro Seite

[darigon]

Hi,

bei mir liegt seit geraumer Zeit First Natural Foods im Depot. Ist ein chinesicher Nahrungsmittelhersteller.
Die Firma macht Gewinn, zahlt rd. 8% Div. und gibt Gratisaktien aus. Laut einem asiat. Investmentbrief liegt das KGV bei 2-3.
Ist doch alles genial, oder ?

ABER: gehandelt wird kaum, der Kurs bewegt sich keinen Millimeter und aktuelle News gibt es auch keine.

Jetzt mal die Frage:
Hat jemand Infos zu dieser Firma, oder sonstige Tipps ?

Danke und beste Grüsse
Darigon

[runn64]

hallo darigon

bin hier seit 2 jahre investiert,leider etwas im minus.
seit der zeit wurden mir einige gratisaktien und eine
dividende eingebucht.
habe das teil nach damaligen empfehlung von EMI(emerging
markets investor)erworben.die liquiditat war damals besser
(womoglich durch den pusheffekt von EMI)

insgesannt betrachte ich die performance nicht gerade positiv,wenn man bedenckt welche wachstuumsraten das land
aufweist.dies scheint aber in keinster weise auf den aktienmarkt zuzutreffen.es sheint wohl so zu sein dass
die chinesen kaum in aktien investieren und so lange dies nicht der fall ist durfte sich kaum am kurs was andern.
also bleibt zu hoffen dass die 1,5 milliarden menschen
lawine sich anders uberlegt.
prinzipiell sollte der nahrungssektor laufen bei der o.g
menschenzahl, also bleibt nur ..." sit and wait"

[puhvogel]

Die Aktienentwicklung ist nicht zuletzt wohl auch deshalb schlecht, weil China aktuell enorm viel Geld mit IPOs frisst, und diese IPOs auch nicht wirklich billig sind. Ein KGV von 13-15 für eine Rotchina-Bank wie China Construction Bank, mit all den Einmischungen des Staates und all den Insidergeschäften? Ohne mich.
In diesem Jahre waren bisher 3 der größten IPOs der Welt in China angesiedelt, nächste Woche schiebt sich die französische EGF dazwischen. Diese Gelder werden aus Verkäufen von Assets gespeist, und diese Assets liegen wegen der Portfoliodiversifisizierung der internationalen Anleger alle in SOA. Wenn ein Fondmanger eine MSFT verkauft, legt er das erlöste Geld nicht in China an. Daher leidet vermutlich auch Eure Firma an solchen Verkäufen.
Ich werde mir fast sicher Eure Aktie zulegen, ich muß nur recherchieren , wieviel ich konkret investiere.
Solche Anlagen sind strategische Investments, denn entscheidend sind nur die Fundamentals und die Perspektive. Wenn ihr mit hoher Vola zocken wollt, dann müsst ihr Euch einen andere Wert aussuchen.

Ihr solltet aber in der Lage sein, das KGV aus den Quartalsberichten selber zu berechnen und nicht ausgerechnet auf den EMI vertrauen.

[puhvogel]

Kürzel 1076 in Hongkong
Der letzte Quaratalsbericht:

PRESS
RELEASE
FIRST NATURAL FOODS HOLDINGS LIMITED

(Incorporated in Bermuda with limited liability)
To Business Editors [For immediate Release]

FIRST NATURAL FOODS ANNOUNCES 2005 INTERIM RESULTS
NET PROFIT INCREASES 7.8% TO RMB68,346,000
*****
SUSTAINED GROWTH IN TURNOVER AND NET PROFITS
IMPROVED PRODUCT QUALITY TO DEVELOP NEW MARKETS
FINANCIAL HIGHLIGHTS
For the six months ended 30 June
2005 2004
Change
(%)
Turnover RMB232,570,000 RMB227,714,000 +2.1%
Profit from Operation RMB96,750,000 RMB91,555,000 +5.7%
Profit attributable to
Shareholders
RMB68,346,000 RMB63,411,000 +7.8%
Earnings per Share (Basic) RMB7.44cents RMB7.14ents +4.2%
(23 September 2005, Hong Kong) – First Natural Foods Holdings Limited (“First Natural” or
the “Group” (SEHK Stock Code: 1076) today announced its interim results for the six months
ended 30 June 2005.
The Group’s turnover for the six months ended 30 June 2005 amounted to RMB232,570,000 (2004:
RMB227,714,000), an increase of 2.1% over the same period last year.
Profit from operation was
RMB96,750,000 (2004: RMB91,555,000) and profit attributable to shareholders rose 7.8% to
RMB68,346,000 (2004: RMB63,411,000).
Basic earnings per share was RMB7.44 cents (2004:
RMB 7.14 cents). The Board of Directors did not recommend the payment of an interim dividend
for the six months ended 30 June 2005.

During the period under review, the Group successfully controlled its costs and improved its
bottomline by taking advantage of its leased aqua farms and an appropriate pricing strategy. By
leasing the aqua farms, the Group is assured of a stable supply of raw materials and any fluctuation
in cost of raw materials can be mitigated more effectively. In addition, the Group has been
retaining the services of external logistic providers so as to be able to ensure the delivery of its raw
materials on a more cost-competitive basis. To increase its overall operational efficiency, the
Group implemented a modern scientific management system which monitors human resources,
staff training and bonus remuneration, and this has significantly reduced the staff turnover rate.
On the other hand, automation of the production lines has also been enhanced so as to ease the
demand on human labor force.
The Group rolled out new specialized products such as microwavable vegetarian spring rolls and
shrimp rolls in the first half of the year in New Zealand through its distributor JFC New Zealand
Ltd, which were well-received by the market and achieved a very satisfactory performance. To
maintain its leading position in the industry by continuously improving the quality of its products,
the Group irregularly invites experts from State Administration for Entry-Exit Inspection &
Quarantine as well as professionals from suppliers of laboratory equipment, to exchange
knowledge and provide trainings on the latest techniques on quality control to the technicians of
the Group. The Group’s technicians are now able to further update their knowledge on the
application of the facilities and integrated inspections techniques, such as medicine, chemical
residual and micro-organisms testing.
Commenting on the Group’s interim results, Mr. Yeung Chung Lung, Chairman of First Natural
said, “The Group recorded steady business growth during the first half of the year, evident by the
steady increase in both the turnover and net profit. We focused on launching new products and
developing new markets, so as to further diversify our product portfolio and customer base. We
also implemented various effective cost control measures to strengthen our competitiveness in the
global market. Meanwhile, in line with our long-term policy of maintaining stringent
requirements in product quality management and inspection process, we continued to invest
resources in this area especially in light of the recent discovery of “Malachite Green” chemicals in
the exported eel products from China. Although the incident inevitably resulted in short-term
adverse effects on the Group’s operation, it nevertheless also creates new opportunities for the
Group following the gradual elimination of the other unqualified food processors by the market.”
Looking forward into the second half of 2005, the Group will focus on fostering its core
competencies to further develop its market strategy, product structure and inspection facilities.
The Group intends to develop the overseas markets other than US and Japan (such as Russia and
Australia) with the expanded product range, so as to reduce any market concentration risk. Next,
the Group will continue to develop new products to increase its market share. In September 2005, the Group entered into a mutual agreement with the US-based Select-brands USA LLC (“Select Brands”, the innovator of retort packing, to jointly produce convenient rice pack with retort packaging, and this product is scheduled to be launched in the market by January 2006. In addition, the Group also plans to purchase an advanced liquid chromatography inspection
equipment from Agilent to lift the Group’s inspection standards to that of international level.
Lastly, due to the recent ”Malachite Green” chemicals incident, the Group is going to build a sea water breeding eel farm, to obtain assurance of higher quality eels and also to strengthen the confidence of the customers.
“Building on our foundation of a long established and good reputation in the industry, coupled with our sophisticated inspection facilities, we strongly believe that we can continue to gain our customers’ confidence and strive to become one of the leading foods processors in the world.
With the consolidation of the industry and gradual accumulation of profits from the core business,
the Group will seize this opportunity to further drive its business development, so as to create value
and deliver satisfactory returns for our shareholders,” Mr. Yeung concluded.

ABOUT FIRST NATURAL FOODS HOLDINGS LIMITED (SEHK : 1076)
.
First Natural Foods Holdings Limited (“the Group” is engaged in the production of frozen natural
foods in the PRC, by serving as a value-added manufacturing platform to process natural,
convenient and nutritional food products. The Group mainly operates 3 food production divisions:
frozen marine food, frozen functional food and refrigerated meat. The Group was the first food
processor in Fujian province which achieved EU registration, and the Group currently has 2 aqua
farms in Bei Hai City, Guangxi Province and Sanshan, Fujian Province. Japan and the US are the 2
principal export markets for the Group’s products, and it will maintain its leading position in the
food processing industry and continue to promote its own brand


___________________
Kurs aktuell bei 0.47 HK$, entspräche 0,49 RMB.
49/7,44*2 entspräche hichgerechnet also einem KGV von 3,3.
Nicht schlecht.

[iwiw]

Ist hier etwas faul?

Schreibe hier kurz `mal was zu dem Unternehmen, da es meine größte Verlustposition im Depot ist.

Wenn jemand einen schnellen Blick in die Bilanz des Unternehmens wirft, so wird er feststellen, dass das Unternehmen sich selbst zurückkaufen kann, wächst und eine Eigenkapitalrendite von ca. 20%(inklusive Cash)bzw. ca. 80% (ohne Cash) hat.

Alle Daten per 30.6.05 und in Renmimbi

Eigenkapital 671 Mio.
Cash 500 Mio.
Gesamtaktiva 841 Mio
Marktkap. 423 Mio.
Nettogewinnmarge nach Steuern: 29,4 %

Zwar werden die Gewinnsteuern in den nächsten Jahren etwas ansteigen, da die reduzierten Sätze auslaufen, was jedoch an den dramatisch guten Zahlen nicht sehr viel ändern würde.
Auch die Verwässerung durch Warrants und Optionen liegt unter 10 % der Aktienzahl, wenn auch unnötig.

Trotz des hohen Cashbestandes hat man im April 2003 Optionsanleihen herausgegeben und hat Bankschulden in geringem Umfang. Von PR habe ich bisher keine befriedigende Antwort bekommen warum.

Wenn man sich am Hongkonger Aktienmarkt umschaut, so findet man derzeit viele kleine Unternehmen die massiv unterbewertet scheinen, aber FNFH ragt tatsächlich heraus.
Auch vor der Geschichte mit Green Malachite war die Aktie unter 0,60 Renmimbi (aktuell 0,46 Renmimbi).

Wenn etwas zu gut scheint um wahr zu sein, ist häufig leider auch etwas daran faul. Da ich knapp ein Promille der Aktien des Unternehmens halte, bin ich schon leicht beunruhigt. Hoffentlich liegt hier kein Betrug vor, schließlich gehören Yeung Cheung Lung über die Regal Splendid Ltd. nahezu 50% des Aktienkapitals.

Fragt gerne mal bei [e-mail] an. Sie antwortet, wenn auch sehr zäh.
Ich kann mir leider kaum vorstellen, dass im Dunstkreis der Firma keiner ist, der diese Zahlen auch sieht und zugreift.

Wenn man wüßte dass hier alles mit rechten Dingen zugeht, besser geht`s nimmer.

Andererseits hatte ich während der Asienkrise eine Aktie, die so stark gefallen war, dass sie noch am Ende des gleichen Jahres der Kursverluste an regulärer Dividende mehr ausschüttete, als sie überhaupt kostete. Ich habe sie heute noch und sie wächst weiter. Leider hatte ich meinen Löwenanteil vor der Krise zu wesentlich höheren Kursen gekauft. Sie ist auch in Hongkong gelistet.
Manchmal gibt es sowas, aber derzeit haben wir keinen Crash in Hongkong.

??????

Nur mal so ein paar Gedanken zu dem Unternehmen. Zwar habe ich einiges an Kenntnis über das Unternehmen, aber nur die Unternehmensleitung kann definitv wissen, ob alles mit rechten Dingen zugeht. So ist`s halt immer mit uns Kleinanlegern. Auch hier in D !!!

Gruß
iwiw

[iwiw]

Ist das Nachfrage von stillen Lesern hier.

Kurse in Hongkong:

Letzter Kurs 0,46
Aktuelles Bid 0,48
Aktuelles Ask 0,485

iwiw

[puhvogel]

Keine neuen Nachrichten, etwas Kursverfall, aber ich will den Thread nicht "historisch" (Nochmals DANKE WO für diesen Blödsinn! ) werden lassen.

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 18.518.508 von iwiw am 31.10.05 11:18:43

Möchte mich Puhvogel anschließen und nochmals auf das Unternehmen aufmerksam machen.
Noch in diesem Monat sollten die Zahlen für das letzte Halbjahr zum 30.6.2006 veröffentlicht werden. Wird sicher interessant werden.

Aktueller Kurs übrigens 0,78 HKD gegenüber 0,46 HKD bei meinem letzten Eintrag hier vor knapp einem Jahr.
Wenn man täglich nach dem Kurs schaut eher ein langweiliger Verlauf - jedoch immerhin ein Plus von 70 % unter Vernachlässigung der Dividende in einem knappen Jahr.

iwiw

[iwiw]

Halbjahresergebnis ist heute veröffentlicht worden (nur die Headlines vorab).
Zwar das beste Halbjahresergebnis der Historie - leider deutlich unter meinen persönlichen Erwartungen

[iwiw]

Heute Intraday seit langem mal wieder ein neues ATH - ein guter Anlass um, wie Puhvogel dereinst so schön schrieb, den Thread nicht historisch werden zu lassen.
Was ist Puhvogel, darigon und runn64? Nicht mehr investiert? Bin ich der einzig feste Fels in der Brandung?

iwiw

[ThBoe]

Moin,

hat hier noch einer news? Ist überhaupt noch einer dabei? Ich bin seid gut 1,5 Jahren investiert.

Gruß Thomas

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.076.631 von ThBoe am 30.04.07 19:18:26

am 24.04. gab´s die Zahlen für 2006:

http://www.hkex.com.hk/listedco/listconews/sehk/20070424/LTN…

[ThBoe]

Hallo,

danke für den Link. Klasse Zahlen, mehr kann man da eigentlich nicht zu sagen. Einzig die laufend steigende Zahl an Aktien wundert mich etwas - Optionen für das Management??

Weiss einer näheres?

Thomas

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.076.631 von ThBoe am 30.04.07 19:18:26

@ ThBoe:

Da hatte ich bisher noch mehr Ausdauer.

Die Informationen zu deiner Frage findest du alle auf der Seite der Börse in Hongkong (siehe auch Hinweis von MFC500). Selbst lesen ist immer besser als "Hörensagen"!

Die Geschäftsentwicklung von FNF läuft offensichtlich blendend. Leider macht man in finanzieller Hinsicht leider nur deutlich suboptimale Arbeit.

Übrigens ist interessant sich jeweils die Halbjahresergebnisse anzusehen. Da sieht man die derzeitig gute Entwicklung viel deutlicher:

Umsatzanstieg 2. Hj. '06 ggü. 2. Hj. '05 : + 42,6 %
Gewinnanstieg 2. Hj. '06 ggü. 2. Hj. '05 : + 50,8 %
Nettomarge 2. Hj. '06 : 23,8 %
Nettomarge 2. Hj. '05 : 22,5 %

Zu beachten ist hierbei, dass das 2. Hj. '05 durch bekannte Probleme gedrückt war und das das 1. Hj. traditionell sowohl bzgl. Gewinn als auch Umsatz das klar stärkere Halbjahr ist.
D.h. die gerade veröffentlichten Gesamtjahresergebnisse zeigen auf den ersten Blick nicht die derzeit volle Ertragskraft.

Jedoch würde ich wegen mittlerweile deutlich gestiegener Marktkapitalisierung das Unternehmen als deutlich weniger attraktiv bezeichnen als vor 1 1/2 bis 2 Jahren.

iwiw

[ThBoe]

Hallo iwiw,

danke für die Zahlen und den Tip :-)


Gruß Thomas

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.128.658 von ThBoe am 04.05.07 11:05:31

Heute hatten wir wieder einmal ein neues ATH mit 1,25 HKD und SK von 1,23 HKD.

Marktkap. seit meinem Ersteintrag vor gut 1 1/2 Jahren mittlerweile verdreifacht (Kurs pro Aktie "nur" um 170 % und nicht um 200 % gestiegen - leider finanzielles suboptimales agieren des Managements) und ein erneuter Beleg dafür, dass Geduld bei der Aktienanlage eine der wichtigsten Voraussetzungen für Erfolg ist. Dividendenzahlungen noch nicht einmal berücksichtigt (auch eher von untergeordneter Bedeutung).

Selbst mein früherer Einstieg zu höheren Kursen als die Tiefstkurse und der damit einhergehenden längeren Haltedauer resultieren noch in einem durchschnittlichen Wertzuwachs inklusive Dividenden von ca. 50 % per anno.

Da eine Vielzahl von neuen/erweiterten Geschäftsaktivitäten angegangen wurden kann eine nochmalige Verdopplung innerhalb von etwa 2 Jahren durchaus realistisch sein. Man muss die einzelnen Entwicklungen beobachten. Die fast perfekte Absicherung nach unten, als die Marktkap. praktisch durch Barmittelbestand abgedeckt war ist nun allerdings nicht mehr so gegeben.

Würde ich sie zum jetzigen Zeitpunkt noch kaufen?
Nun - das hängt von vielen Faktoren ab. Einer davon ist die Konzentration eines Portfolios. Wenn ich nur 5 bis 10 Werte halten würde wohl eher nicht. Da gibt es meines Erachtens noch bessere Chance/Risiko - Verhältnisse (aber kennen muss man die Alternativen auch).

[ThBoe]

Hi iwiw,

bin seid Februar 06 dabei und habe seid dem 80% Plus in den Büchern stehen. Gerade die letzten Tage haben mich gefreut. Ich denke, dass wir noch eine schöne Zeit haben werden.

Im Moment denke ich über eine kleine Aufstockung nach. Grundsätzlich schafft First natural trotz der laufend erhöhten Aktienzahl einen Mehrwert zu schaffen.

Gruß Thomas

[iwiw]

Aua, aua, aua - das tut weh!!! Nun reicht es aber langsam!!!

[ThBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.533.786 von iwiw am 30.05.07 06:28:28

Moin,

was los iwiw - alles in Ordnung?!?

4,8% runter ist kein Beinbruch.

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.534.109 von ThBoe am 30.05.07 08:14:41

Hallo ThBoe - hat sich ja auch wieder ausgebügelt. Bin in letzter Zeit etwas kribbelig wenn alle Märkte weltweit brummen, man praktisch gar keine wirklichen Schnäppchen mehr findet und die eigenen Werte mal für eine kurze Zeit gegen die Indizes auch noch underperformen.
Am belastetsten finde ich die starke Reduktion interessanter Investitionsgelegenheiten - die zu finden sehe ich als meine wesentliche Aufgabe!!!

[ThBoe]

Hallo iwiw,

kennst du das Value-Forum von Volker Gelfrath?

Da findet man diverse gute Möglichkeiten. Ich kann ehrlich gesagt nicht genug Cash beschaffen um alle meine Investmentperlen zu bedienen^^

Habe also ein komplett anderes Problem als du.

Gruß Thomas

[iwiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.711 von ThBoe am 01.06.07 12:40:42

Hallo Thomas,

kennst du das Value-Forum von Volker Gelfrath?
Ja - ist zeitweise nicht viel los dort. Da gibt es aktuell auch keine neuen Ideen außer wegen weiter guter Aussichten Bekanntes bei bereits klar gestiegenen Preisen weiter zu favorisieren.

Da findet man diverse gute Möglichkeiten. Ich kann ehrlich gesagt nicht genug Cash beschaffen um alle meine Investmentperlen zu bedienen
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Aber wir haben auch offenbar andere Erwartungen an Sicherheitsmargen beim Einstieg. Während du FNF wohl gerade aufgestockt hast, mache ich mir eher Gedanken wie wohl die Ausstiegsbedingungen sein könnten.

Nu ist mir auch klar wofür ThBoe steht.

Schönes Wochenende

[Eitzen]

Hallo,
Ich hatte einen seperaten Thread erstellt, da ich gar nicht gesehen habe, daß es schon einen gibt. Kannt auch noch nicht PoP's Thread bei Value Analyse. Alles sehr interessant.

Die Situation bei FN ist ja schon seit Jahren ähnlich wie jetzt. Trotzdem ist der Kurs nach Anstiegen auch immer wieder zurückgekommen, wie im Moment. Das führt mich eigentlich zu dem Schluß, daß man hier relativ aktiv traden muß, um im Zeitablauf gute Gewinne mitzunehmen. Da der Kurs am PE hängt stellt sich die Frage, wann wirklich Entscheidendes mit dem Cash passieren wird und damit auch die Frage, als wie werthaltig das Cash wirklich anzusetzen ist.

Insofern poste ich meine Eröffnung jetzt hier und lösche den anderen Thread. Vielleicht kommt ja wieder etwas Schwung in die Diskussion, insbesondere nach der Korrektur der letzten Wochen.

Zum Geschäft:

- 1076 ist vor allem im Bereich Produktion und Export von tiefgefrorenen Seafood (Hauptprodukte: prawn, shellfish, tilapia and Ictalurus punctatus): (54% des Umsatzes 2006) und der Produktion und dem Export von Produkten, die auf der Verarbeitung von Aalen basieren (43% des Umsatzes 2006) spezialisiert.

- Das Meeresgetier wird in folgende Länder exportiert (2006/2007 Daten): Japan (58%) und USA (36%). Der Rest bleibt in China.

- Das Unternehmen hat starke Margen (2006): EBIT: 39%; EBITDA: 45%; Net income: 25%

- Der Umsatz konnte 2006 auf RMB 546 Mio. RMB gesteigert werden (+26%). Das Geschäftsjahresende ist März. Die Halbjahreszahlen werden irgendwann Anfang Oktober kommen.

- Track Record: Der Gewinn blieb in den Jahren 2003-2005 flach und machte einen großen Satz im letzten Jahr (+21%). Der Anstieg geht vor allem auf die höhere Nachfrage nach Meeresprodukten und darauf zurück, daß das Unternehmen die Palette weiterverarbeiteter Produkte (höhermargiger) deutlich ausgeweitet hat.

- Cash-flow 2006:
-- Operativer Cash-flow (vor Working Capital): RMB 243 Mio.
-- Operativer Cash-flow (nach Working Capital): RMB 148 Mio.
-- Cash-flow (nach Steuern vor Investitionen): RMB 101 Mio.
-> Die Steuer ist bereits auf Maximalniveau. Es gibt also keine Vergünstigungen, die in Zukunft wegfallen werden, wie dies ja bei vielen anderen chinesischen Unternehmen der Fall ist.

Bewertung:

- Das Unternehmen tradet basierend auf den Zahlen des letzten Geschäftsjahres (angepaßt um erwarteten Cash-flow für 1H 2007) wie folgt:

-- Anzahl Aktien (diluted; vor Rückkäufen): 1.217 Mio. Stück
-> Dilution resultiert aus einem Convertible mit Strike 0,85 HKD, der im September 2006 begeben wurde, sowie einigen toxischen Warrants, die aus 2003 resultieren, und Options für das Management (average strike ~ 0,5 HKD)

-- Kurs (16.8.2007): 0,90 HKD
-- Market Cap. (diluted): RMB 1.063 Mio.
-- Netto Cash (diluted): RMB 581 Mio.
-> EV = 482 Mio. RMB
-- EV/EBITDA (diluted): 2,0x
-- PE (diluted): 7,6x

Anmerkung: Bei "diluted" unterstelle ich die Ausübung aller Options, Warrants und Wandlung des Convertible (allesamt im Geld)

- Das PE ist aufgrund der großen Netto Cash-Position wenig aussagekräftig (nicht desto trotz orientiert sich der Markt natürlich daran). Ein Cash adjustiertes PE liegt bei rund 4x.

- Die Dividendenrendite liegt im Moment bei rund 5%

Rund 50% der Marktkapitalisierung sind also durch Cash gedeckt.

Perspektiven:

Naturgemäß möchte man ja keine Spardose kaufen. Ein Investment in Unternehmen mit starkem Cash-flow und großer Cash-Position macht nur dann Sinn, wenn das Cash sinnvoll verwendet wird. Dies scheint hier der Fall zu sein:

- Das Unternehmen hat im Juli 2007 nach dem Kursverfall begonnen, Aktien zurückzukaufen (inzwischen 3,3 Mio Stück). Dies geschah deutlich über dem jetzigen Kurs.

- Viel Geld wurde in der Vergangenheit in Upgrades der Produktionsanlagen aufgrund von strengeren Hygienevorschriften und zur Effizienzsteigerung investiert

- Es wurde in Produktionsanlagen investiert, die koschere Ware produziert (das Unternehmen hat eine Zulassung der US-amerikanischen jüdischen Community erhalten).

- Eine Fabrik zur Produktion von Fischpaste (ein in Asien verbreitetes Produkt) wird in Zhejiang gebaut. Man verfolgt also stringent den Weg, die hochmargigere Weiterverarbeitung weiter auszubauen

- Im Mai 2007 wurde ein erstes Retail Geschäft unter dem Namen "UBI" in Shanghai eröffnet. Hier werden tiefgefrorenes Meeresgetier und andere tiefgefrorene Produkte verkauft. Das Geschäft ist im oberen bis mittleren Marktsegment positioniert. Es ist geplant, eine Kette aufzubauen, wenn die ersten Filialen gut laufen sollten.

- First Natural Foods hat ein eigenes R&D Team, das an der Neu- und Weiterentwicklung der Produktpalette arbeitet

Risiken:

- Währungskurs: Sollte der RMB angehoben werden, werden die Margen mit Sicherheit darunter leiden, da ja (noch) fast ausschließlich exportiert wird

- Generelles Margenrisiko: Die Margen erscheinen hoch und werden sicher in Zukunft nicht zuletzt durch höhere Rohstoffpreise weiter unter Druck sein. Bisher hat das Unternehmen dies durch Effizienzsteigerungen und Expansion Richtung weiterverabeiteter hochmargiger Produkte einigermaßen abfangen können. Es ist aber unklar, ob dies in Zukunft weiterhin so sein wird.

Man sollte sich dabei aber vor Augen führen, daß das Unternehmen selbst bei einer Halbierung der Marge immer noch billig bewertet wäre. Selbst wenn die Marge deutlich zurückgehen sollte, wird der negative Effekt auch durch das Wachstum, die höhermargigen Produkte und die Effizienzsteigerungen abgemildert.

- Risiko, daß das Retail Konzept und die weiterverbeiteten Produkte nicht den erhofften Erfolg bringen, das Management also nicht intelligent das Cash investiert

- Die Frage ist in diesem Zusammenhang, ob man das Cash zum vollen Wert ansetzen sollte, insbesondere auch da sie ja nun schon seit Jahren eine Riesenposition mit sich herumschleppen. Zwar investieren sie auch signifikant, "kommen aber gegen ihren Cash-flow nicht an". Die Rückkäufe waren bisher nicht signifikant

- Beim Cash stellt sich auch die Frage, warum sie überhaupt Kredite haben und dafür einen viel höheren Zins zahlen als sie auf ihre Liquidität bekommen. Stimmt etwas mit dem Cash nicht?

- Weitere Dilution: Die Firma hat in der Vergangenheit immer wieder unverständliche verwässernde Maßnahmen durchgeführt. Zuletzt wieder einen Convertible Ende 2006 (wozu bei dieser Liquidität?). Die Gefahr ist, daß dies wieder geschieht

Aktionärsstruktur:

- Yeung Shung Lung, Chairman und Gründer des Unternehmens (53 Jahre) hält rund 36% der Aktien. Rund 35% werden von bekannten Investmentfunds gehalten (DKR, UBS, SFP, Value Partners, Citigroup). Lung reduziert seinen Anteil seit 2004 sukzessive, kauft aber auch immer wieder mal nach (so auch kürzlich eine kleine Tranche).

- Es ist ersichtlich, daß einige Funds momentan ihre Positionen reduzieren, wie es ja bei vielen Unternehmen in HK momentan der Fall ist.

Kursenwicklung:

Der Kurs kommt historisch von rund 0,60 bis 0,70 HKD und hatte sich im Laufe diesen Jahres auf knapp 1,40 HKD verdoppelt.

Seit der andauernden Korrektur (seit Ende Juni) ist er nun auf inzwischen HKD 0,90 zurückgekommen und bietet aus meiner Sicht nun langsam wieder eine gute Einstiegsmöglichkeit. Ich denke aber trotzdem, daß der Kurs weiter korrigieren könnte, insbesondere so lange die Verunsicherung weiter anhält und Funds weiter verkaufen. Ich warte auf jeden Fall noch ein wenig ab. Ich denke, man könnte noch deutlich unter 0,90 HKD in die Aktie kommen.

Sollte der Kurs weitere 20-25% fallen wird es richtig interessant. Bei einem Kurs von 0,70 HKD würde das Unternehmen bei rund 1.0x EV/EBITDA traden, was unglaublich billig wäre. Das PE wäre dann allerdings immmer noch bei 6x, wo wieder beim "Problem" des Cash wären (vielleicht macht ein Discount schon Sinn...(?)).

Ich bin auf Meinungen und Kritik (gerne auch dezidierte) gespannt und würde mich über eine produktive Diskussion freuen.

[cmeise]

Ein interessanter Wert - käme für mich aber aus ökologischen Aspekten nicht in Frage.

Auch wenn das für jemanden nicht bedeutend wäre, finde ich folgende Überlegungen auch wichtig:

Es gibt immer wieder Probleme mit der Qualität von chinesischen Lebensmittel: Antibiotika in Milch und Schrimps, Schwermetalle in Salaten sind nur Stichworte. Sorgt First Natural besonders als exportabhängiger Wert dort vor? Gibt es Siegel, Standards?

Laut Eitzen sind die Hauptprodukte prawn und shellfish (nach meiner Meinung sehr 'dopinggefähdet') und tilapia und Ictalurus punctatus. Eine Barsch und Welsart. Nach meinen (bescheidenen) Kenntnissen sind das Raubfische bzw Allesfresser die in Süsswasser erhebliches ökologisches Ungleichgewicht verursachen können (siehe Victoriasee) und zudem einen erheblichen 'Hunger' haben. Das Fischfutter besteht dann aber meist seinerseits um verarbeiteten Fisch zB aus Seefang. Für 1 Kilo Barsch braucht man viele Kilo Futter. Da die Seen und Meere sowieso schon überfischt sind nehme ich an, dass früher oder später die Kosten für diese Art Futter erheblich steigen werden.

Ein weiteres Produkt ist Aal. Ein Blick in die Wikipedia zeigt die Problematik:
"Glasaale werden in großen Mengen vor den europäischen Küsten gefangen, um dann im asiatischen Raum in aquakulturen gemästet zu werden. In den letzten Jahren gingen die Fangzahlen dramatisch zurück (laut Greenpeace in den letyten 20 Jahren um 99%). Aber nicht nur der Fang der Glasaale dezimiert die Art. Weitere wichtige Faktoren sind: Befall mit dem Schwimmblasenwurm, Gewässerverschmutzung und Gewässerverbauung durch Wasserkraftwerke. (...)Fazit: Der Europäische Flussaal ist als Art vom Aussterben bedroht. Schätzungen gehen davon aus, dass es diesen Fisch in 20 bis 30 Jahren in unseren Gewässern nicht mehr geben wird."

Geht es hier um einen anderen Fisch? Falls ich falsche Informationen oder Gedankengänge habe wäre ich für Richtigstellung dankbar.

[tillessensee]

keiner mehr Inv.

[WEB-CM]

Company Visit Note vom 12. Oktober 2007 durch VC Brokerage:

http://www.vcgroup.com.hk/CM/Document/tc/VC-%2520First%2520N…

Hoffe es funktioniert

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.046 von WEB-CM am 04.12.07 15:33:24

So geht's hoffentlich besser:

www.vcgroup.com.hk/CM/Document/tc/VC- First Natural Foods (1…

[Eitzen]

Der Vollständigkeit halber die Webb Veröffentlichung zu den Swap Strukturen.

http://webb-site.com/articles/toxicderivatives.htm

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.512 von Eitzen am 04.12.07 17:01:14

@ Eitzen:

Hab schon fast vermutet, dass du mit dieser Info ergänzen würdest

Hast du dir neben der "Weihnachts"empfehlung von Webb einmal die anderen Positionen angesehen, welche er mit über 5 % hält?
Könnte mir, ohne näher untersucht zu haben, vorstellen dass Alco Holdings interessant ist.
Überhaupt hat er in etlichen HK gelisteten Firmen Anteile von knapp über 5 %. Schon komisch - immer knapp über 5 % unabhängig von der Marktkap. (darunter ja nicht nachforschbar)
Ist dir bekannt inwieweit dies eigenes Geld oder verwaltetes Geld ist?
Bei eigenem Geld muss er doch eine Vergangenheit haben, da schon ein respektables Vermögen!

Nochmal zu FNF:

Kannst du beurteilen bei welchen Zinsverschiebungen auf FNF welche Kosten zukommen? Noch blicke ich ehrlich gesagt nicht durch, was
a) peinlich
b)unbefriedigend bzw. mittel- bis längerfristig für eine Langfristposition nicht akzeptabel ist

Gruß
WEB-CM

[Eitzen]

Habe mir seine Beteiligungen angeschaut.

Am Besten gefällt mir Allan International. Die exportieren hauptsächlich nach Europa und sollten insofern weiter vom steigenden Euro profitieren. Die letzten Zahlen waren exzellent.
Papier ist leider extrem illiquide.

Alco hatte ich mir mal vor einigen Monaten angeschaut. Die exportieren fast ausschließlich nach US, weshalb ich hier zurückhaltend bin.

Ich hab keine Ahnung, ob Webb nur sein eigenes Geld investiert.
Er war früher Investmentbanker. Dort hat er sein Vermögen gemacht.

Ja, ich habe die Auswirkungen auf FNF durchgerechnet:

- Es kommen voraussichtlich zusätzliche Zinskosten von rund 40 Mio. Yuan auf FNF zu. Mehr nicht, da sie glücklicherweise nur einen Swap erworben haben. Im Gegensatz zu 1195 und 572.

- Das Nettoergebnis kann aber theoretisch deutlich weiter sinken, wenn der Swap aufgrund der Verluste anders bilanziert werden muß. Siehe 572. Das kann ich aber nicht einschätzen.

- Bei FNF werden rund 20-30% des Net Income "verfrühstückt". Dafür haben sie natürlich auch ein Upfront Payment von 75 Mio. Yuan bekommen.

[WEB-CM]

Danke Eitzen!

Nur - wie kommst du auf diese Daten? Vielleicht viel verlangt, aber wenn du einmal die Zeit/Lut haben solltest, wäre ich sehr froh hier "an der Hand genommmen zu werden".

WEB-CM

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.866 von WEB-CM am 04.12.07 19:54:16

Die Strukturen finden sich in den jeweils letzten Reports von Sinotronics und 572.

Bei dem FNF Swap gibt es eine Formel. Worst Case (leider sehr wahrscheinlich) zahlen sie hier 5% p.a. auf das Swap Volumen (100 Mio. US = ~750 Mio. RMB). So komme ich auf die Zahlen.

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.386 von Eitzen am 04.12.07 20:30:39

@ Eitzen:

Muchas Gracias - Thank's a lot

[Eitzen]

Tja. Der "Stupidity Discount" weitet sich heute aus.

In einem starken Gesamtmarkt sinkt FNF 4,6%. 572 sinkt auch um 3,7%.

572 kaufe ich wieder; Aktie ist inzwischen unfaßbar billig:

- EV/EBITDA: 0,8x (!!!)
- PE: 6,2x

Alle Zahlen angepaßt um den toxischen Swap und basierend auf den Ist Zahlen des 1. Halbjahres (auf ganzes Jahr hochgerechnet).

[christopherm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.032 von Eitzen am 16.08.07 15:35:26

@ Eitzen:

1. Hast Du ein Bauchgefühl oder Infos, ob Webb das Management von FNF eher für dumm oder eher für räuberisch hält?

2. Mir fällt hier auf, daß sich der operative Cash Flow seit 2001 nicht wesentlich verändert hat. Die Ausnahme ist das 1. Halbjahr 2007, nachdem in 2006 kräftig investiert wurde. Wird spannend, wie sich 2007 insgesamt und natürlich dann 2008 entwickeln.

M.E. fällt FNF in die "Billig-aber-nichts-für-schwache-Nerven-Ecke"...

Grüße,

christopherm

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.671.639 von Eitzen am 05.12.07 13:57:29

"Stupidy Discount" ist gut, nur - who is stupid?
Vielleicht die externen Käufer deren Aktien?

EV/EBITDA mag ja extrem niedrig sein, nur -
der Kurs war nach IPO etwa ein Dreivierteljahr knapp höher als der aktuelle Kurs, dann lag er 2 Jahre lang immer darunter und nur dieses Jahr ging er deutlich darüber hinaus, was sofort mit einer Kapitalmaßnahme 10% unter dem damaligen Kurs beantwortet wurde.
Seitdem ging es bergab und der Kurs liegt jetzt etwa im Mittel der letzten Jahre. Jedoch war das letzte Halbjahr trotz einem neuen Rekord bei den Umsätzen in Bezug auf die Earnings per Share das mit Abstand schlechteste seit Börsennotierung (unter 0,07 HKD - zuvor nur im 2. HJ. 2005 mit 0,09 HKD unter 0,1 HKD).
Ich will nicht abstreiten, dass das Unternehmen sehr billig ist, aber es fällt offenbar auch unter die Kategorie von FNF und BI. Das Geschäft scheint gut zu gehen, aber man schafft es die Aktionäre außen vor zu lassen.
Ich frage nochmals: Kann es sein, dass die Finanztransaktionen aus Sicht der Mehrheitsaktionäre gar nicht so dumm sind, da sie irgendwelche "Prämien" erhalten welche in keinem Unternehmensbericht auftauchen???

Nachdem ich nun bereits mehrere Jahre Aktionär von einigen optisch billigen HK-Gründer=Mehrheitsaktionär-Unternehmen bin kann ich nur feststellen, dass sie nie die Performance erbringen welche man aus Sicht der Fundamentaldaten erwarten würde.
Interessant sind sie allemal, da man sie etwa zu Cash oder unterhalb Cashwert kaufen kann um dann auf einen Kursanstieg zu warten der sie als "fundamental nur noch billig" erscheinen lässt und sie dann wieder vekaufen. Meist findet nach erfolgtem Kursanstieg auch irgendeine auffällige Finanztransaktion auf.
Bei meinen anderen Kandidaten hat es gut geklappt, mit FNF und BI hätte ich es vor ein paar Monaten auch so halten sollen.
Sie alle kommen allmählich wieder in Bereiche, in denen eine Akkumulation nicht unsinnig erscheint. Aber ich glaube wir haben hier schon genügend Zeit. Wenn's der eine Wert eben nicht ist nehmen wir einen anderen. Die meist hohen Dividendenrenditen entschädigen ja auch etwas für das Warten.

Bitte um kritische Stellungnahmen.

WEB-CM

[Eitzen]

Ich denke nicht, daß diese Transaktionen bewußt auf Kosten der externen Aktionäre gehen und daß das Management irgendwie daran mitverdient. Dies zeigt sich z.B. daran, daß Sinotronics die Deutsche schon gebeten hat, die Struktur wieder aufzulösen.

Was Deine grundsätzliche Ansicht zu diesen Werten betrifft, pflichte ich Dir bei.
Ich habe mir nach schlechten Erfahrungen mit diesen Werten angewöhnt, diese immer nach einem kurzfristigen Anstieg wieder rauszuschmeißen (10-15%).

Wenn sie mal deutlich gestiegen sind, kommen sie fast immer wieder zurück. Entweder weil Instis nach einem deutlichen Anstieg verkaufen oder weil es mal wieder eine stupide Kapitalmaßnahme gibt.

[WEB-CM]

Noch eine Anmerkung zu Spread Prospects, FNF und Konsorten:

Sie alle haben trotz der hohen Gewinne und EK-Renditen nach Abzug liquider Mittel über die Jahre einen operating profit, der kaum die Investitionen deckt und der Cash stammt praktisch überall überwiegend aus Kapitalerhöhungen oder Kreditaufnahmen.
Auch scheint es so dass auch nicht ein Unternehmen ernsthaft daran denkt Aktien mit dem hohen Cash zurückzukaufen oder Sonderdividenden auszuschütten. Gerade einmal etwas höhere Dividenden als historisch, damit man Institutionelle dazu bewegen kann wieder an einer Kapitalerhöhung mitzuverdienen oder sich vorübergehend am Unternehmen zu beteiligen. Wo sie jedoch schnell bei der Hand sind ist die Ausgabe von Optionen für das Management.

Leider war mir das vorher auch nicht so bewusst. Auch Webb's gemeldete Positionen fallen zu einem Großteil in diese Kategorie und ich wüsste noch ein paar andere.
Sind also keine echten Langfristanlagen wie erhofft, sondern etwas für längerfristige Trades.

Leider

Würde mich freuen, wenn mich jemand überzeugen könnte anders darüber zu denken.

[Eitzen]

Sie alle haben trotz der hohen Gewinne und EK-Renditen nach Abzug liquider Mittel über die Jahre einen operating profit, der kaum die Investitionen deckt

Das ist mir noch nicht aufgefallen. Hast Du mal eine Mehrjahresanalyse gemacht?

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.690.687 von Eitzen am 06.12.07 22:17:50

Hast Du mal eine Mehrjahresanalyse gemacht?

Ja.

Bin im Moment ohnehin stinksauer. Die Börsen allgemein haussieren und mein Depot leidet seit 2 Monaten unter Schwindsucht. Hoffentlich gibt es zum Jahresultimo nicht noch ein Minus.
Jedenfalls wird es für mich das schlechteste Jahr seit der Jahrtausendwende, was man bei Betrachtung aller Indizes weltweit überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Hätte ich mich besser mal das ganze Jahr an einem Strand verwöhnen lassen ..........grrrrrrrrrrrr...............

Du scheinst aber auch keinen Feierabend kennen zu wollen.

WEB-CM

P.S.:
Wer von ihm schon gehört hat - Mohnish Pabrai hat heuer auch nicht gerade sein bestes Jahr.

[Eitzen]

OK. Dann werde ich das auch mal machen. Werde mal 572 ein paar Jahre durchlaufen lassen.

Insgesamt habe ich wieder relativ viel in diesen ganzen Fujian Kisten...

Was mir bisher aufgefallen ist, ist daß die Zinserträge in Relation zum Cash eigentlich viel zu gering sind (BI und 572). Da könnte sich natürlich die Vermutung aufdrängen, daß hier das Cash aus den Unternehmen gezogen wird. Das würde auch zu den ewigen Kapitalmaßnahmen passen, die ja den Accounts nach zu urteilen jeglicher wirtschaftlicher Notwendigkeit entbehren.

[christopherm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.690.330 von WEB-CM am 06.12.07 21:56:37

@ WEB-CM:

Sie alle haben trotz der hohen Gewinne und EK-Renditen nach Abzug liquider Mittel über die Jahre einen operating profit, der kaum die Investitionen deckt

Bei FNF lag in den letzten Jahren der operative Cash Flow eigentlich immer gut über den Investitionen. In den letzten Jahren hat man die Investitionen zwar über Kapitalaufnahmen gedeckt, nebenbei hat das Geschäft jedoch gut Cash abgeworfen. Deshalb hat sich hier auch der hohe Cashbestand aufgebaut.

Erst in 2006 hat man recht viel investiert, in 2007 hat sich das aber bereits bemerkbar gemacht.

Was mir hier aber etwas aufstößt: wie kann die Firma in ihrem Business (Fischverarbeitung) eigentlich dauerhaft Margen von 25% (!)und relativ hohe Kapitalrenditen halten? Früher oder später werden die durch jemanden ausgetauscht, der den Job billiger macht.

Der Hauptgrund für den die FNF-Aktie besteht m.E. daher in der Substanz (Stichwort: Cash) oder einer Bewertung nach dem DDM.

Wenn der Laden weiter rummurkst wie bisher dürfte sich am Kurs nicht viel tun, weil viele negative Faktoren eingepreist sind. Dann hat man die Aktie halt zwei, drei Jahre im Depot, aber mit 5% Dividendenrendite.

Sollte das Management irgendwann auch nur im kleinen Stil aktionärsfreundlicher werden dürfte der Kurs anziehen.

Aber klar, bei einem Betrugsfall implodiert der Laden wohl, und ein KGV von 20 wird die Aktie nie erreichen...

[Eitzen]

572:

- Das EPS ist wirklich über die Jahre nicht vom Fleck gekommen, was letztlich auf die ewige Erhöhung der Aktienanzahl durch Kapitalmaßnahmen zurückzuführen ist

- Die operativen Erträge waren in Relation zu den Investitionen sehr anständig. Was das 1. HJ 2007 betrifft, darf man nicht vergessen, daß zuletzt eine Produktionsanlage übernommen wurde und das Unternehmen stark wächst (Working Cap.).

- Die letzte Kapitalerhöhung vor rund einem halben Jahr fand zu knapp 1,50 HKD statt. Der Kurs steht momentan bei 73 Cent...

- Eine weitere Kapitalerhöhung vor 2 Jahren fand zu knapp 20% über dem jetzigen Kurs statt

- Die Aktie leidet momentan sicher auch an der Swap Veröffentlichung von David Webb

- Die Berichterstattung des Unternehmens ist nach wie vor mehr als unbefriedigend, insbesondere was die Rohstoffsituation betrifft

- Der Zinnweltmarktpreis ist aufgrund politischer Unsicherheiten in 2007 stark gestiegen. Da China aber der größte Produzent der Welt ist und zuletzt seine Exportquote gesenkt hat, gehe ich davon aus, daß 572 hier nicht zu sehr darunter zu leiden hat.

In der Vergangenheit hat der Weltmarktpreis keinen Einfluß auf die Bruttomarge von 572 gehabt. Man müßte wissen, wie sich der Zinnpreis in Mainland China entwickelt um hier mehr Sicherheit zu haben. Ich weiß es nicht.

Der größte Zinnproduzent Chinas konnte in 2006 seine Marge zumindest nicht steigern. Im Gegenteil. Dies könnte man so werten, daß der Zinnpreis sich im Inland nicht zu erhöhen scheint. Aber genau weiß man es nicht.

- Auf dem jetzigen Kursniveau erscheint mir Chance/Risiko als angemessen. Das Unternehmen handelt fast auf Cash Niveau (bei 60 Cent Marktkapitalisierung = Net Cash)

- Die Verwirrung über die niedrigen Zinserträge bleibt bestehen. Bei 572 wurden auch in der Vergangenheit kaum Zinserträge generiert. Liegt die Kohle unter der Matratze?

[WEB-CM]

Bin ja selbst Anteilsinhaber, d. h. ich halte sie zumindest für leicht attraktiv bewertet.
Und - es zählt die aktuelle Marktsituation. Dass ich sie zu 60% des aktuellen Kurses kaufte darf für die Entscheidung sie weiter zu halten keine Rolle spielen, da die Haltedauer über einem Jahr liegt.
Trotzdem bin ich mittlerweile der Überzeugung (und das gilt nicht nur für FNF sondern für viele HK-gelistete \"Bilanzstars\"), sie waren vor Monaten zum Kurs nahe 1,4 HKD und niedrigerem Euro kein Kauf. Es gab bessere Alternativen unter dem Aspekt der schlechten Finanz-/Aktionärspolitik dieser Unternehmen - auch wenn die Alternativen bilanziell und GuV-mäßig etwas weniger attraktiv aussahen.

@christopherm:

Eine Summierung über die letzten 5 abgeschlossenen Gj. (in Mio.):

Op. CF 639,6
Invest. -449,6
Delta 190,0 (was nur knapp 30 % des op. CF entspricht)
CF aus Finanz 456,6
davon Div. - 88,1

Zunahme der Aktien in dem Zeitraum etwa 25 %. Im aktuell laufenden Gj. nochmals eine hierzu überproportionale Verwässerung.
Hinzu kommen die von Webb beschriebenen Finanzabenteuer zur Vernichtung des Bargeldes in der Bilanz.
Frage:
Kommt nicht noch zusätzlich hinzu, dass die Swapverluste bislang nur buchtechnisch sein könnten und in den sichtbaren CF-Zahlen noch gar nicht sichtbar sind, d.h. diese Betrachtung für die Zukunft noch düsterer erscheinen lässt?

Also meine Aussage ist zwar hart und FNF einer der attraktieren Exemplare (meiner Meinung nach sonst hätte ich sie nicht), aber die Tendenz ist absolut korrekt!

Aus dem letzten Hj.-Bericht:
Subsequently, the conversion price has
been adjusted to HK$0.81 (equivalent to approximately RMB0.79), as a result of capital distribution paid for the
financial year ended 31 December 2006

Das hält die Unternehmensführung offenbar für einen ambitionierten bis angemessenen Preis (würde man sonst zu dem Preis pro Aktie verwässern ohne akuten Kapitalbedarf?). Da bin ich sogar noch ein super Optimist und halte ihn für sehr attraktiv.

nochmal @christopherm:

Was die Margen betrifft, so bin ich hier etwas optimistischer, denn man diversifiziert ja schon fortgehend regional und angebotsmäßig, wobei man peu a peu in margenstärkere Geschäftsfelder vordringt. Die Margen werden trotzdem nicht besser und gleichen die von dir genannte \"Bedrohung\" wohl in etwa gerade so aus - d.h. durch die Diversifizierung in margenstärkere Produkte kann man insgesamt die Margen wohl trotz schleichender Margenerosion halten.

Eine allgemeine Frage:
Wie genau unterscheidet man \"depreciation\" von \"amortization\"? Oder wann ist etwas Amortisation und wann Abschreibung?

Noch eine Frage zu FNF:
The Group had a structured financial instrument with the notional principal amount of US$100,000,000 (approximately
RMB753,000,000). Its tenor has 5 years. Coupon payment is semi-annually. The first coupon rate is fixed at 2% and
thereafter the subsequent coupon rate are floating based on Deutsche Bank Pan-Asian Forward Rate Bias Index (AFRB
Index). Nonetheless, the Group has capped at 5% and floored at 0% for floating rate coupon payments. As at 30 June 2007,
the fair value of the structured financial instrument was RMB94,394,000.

Verstehe ich dies richtig?
Demnach läge das max. Risiko für FNF unter der Voraussetzung stabilen RMB/USD bei max. 5 % der Summe also jährlich etwa 37,6 Mio. RMB was ja nur mal einfach so einer Verschleuderung des gesamten op. Cash Flows abzgl. der Investitionen aus dem Mittel der letzten 5 Jahre entspricht.

Diese Position wurde im letzten Hj-Bericht mit einem Verlust von ca. 20 Mio. angegeben, was eventuell genau dem Maximalverlust plus Währungsverlust entsprechen dürfte?

Je mehr ich darüber nachdenke umso mehr frage ich mich ob FNF wirklich zum aktuellen Preis attraktiv bewertet ist?

Grauwetter- und Misserfolgsblues?

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.696.050 von WEB-CM am 07.12.07 13:22:47

@WEB

Du beschreibst die Swap Zahlen für FNF korrekt. Ich habe mir die Zahlen für diesen Deutsche Bank Pan Asian Bias Index schicken lassen. Im Moment zahlen sie die Maximalrate von 5%.

Etwas Gründsätzliches: Wir haben es hier mit Wachstumsunternehmen zu tun. Ob sie Free Cash-flow generieren ist natürlich nicht unwichtig. Viel wichtiger ist aber wie hoch der ROI ihrer Invstitionen ist. Wie entwickelt sich z.B. das Einzelhandelskonzept bei FNF? So lange sie mit den Investitionen mehr als ihren WACC verdienen, ist es eigentlich egal, ob sie Excess Cash generieren.

Depreciation/Amortisation:

Depreciation ist die Abschreibung materieller Anlagegüter

Amortisation ist die Abschreibung immaterieller Anlagegüter, meist Goodwill (der allerdings unter US-GAAP und IFRS nicht mehr planmäßig abgeschrieben wird - ist also kaum noch relevant). EBIT ist also normalerweise gleich EBITA

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.696.799 von Eitzen am 07.12.07 14:32:31

@ Eitzen:

Im Moment zahlen sie die Maximalrate von 5%.
Unter welchen Bedingungen würde er sich reduzieren oder gegen 0 % gehen?

Nur bedingte Zustimmung zu dem Absatz Etwas Grundsätzliches Jedoch gehe ich davon aus, dass wir unter Betrachtung gleicher Aspekte wohl übereinstimmen würden. Ist aber für dieses Kommunikationsmedium ein zu komplexes Thema.

Danke für die buchhalterische Info. D.h. Goodwill bleibt ewig bestehen solange das Unternehmen der Geschäftszweig besteht?

Was ist, wenn ein Unternehmen ein anderes Unternehmen über Buchwert komplett erwirbt? Dann wird der Kaufpreis minus Buchwert nach US-GAAP und nach IFRS in der Bilanz als Goodwill erscheinen?
So wie ich dich verstanden habe ja.
Was passiert mit diesem Goodwill, wenn dieses Unternehmen nun von einem anderen geschluckt wird? Wird dann erneut Kaufpreis minus Buchwert (inklusive Goodwill des übernommenen Unternehmens) als Goodwill in dem übernehmenden Unternehmen verbucht?

Dann könnte ja eine Holding locker ein Schneeball-/Lawinen-Betrugsunternehmen aufbauen indem man immer wieder Unternehmen unter Buchwert erwirbt und die Differenz zum Kaufpreis als Gewinn ausweist. Mit diesen tollen Ergebniszahlen auf dem Kapitalmarkt unter den ausreichend vorhandenen ..... wieder Geld einsammelt und damit weitere Unternehmen erwirbt.

[Eitzen]

Der Swap ist kompliziert. In Summe aber Bullshit. Webb beschreibt ihn sehr gut in seiner Veröffentlichung. Es geht um Zinserwartungen.

Goodwill entsteht, wenn man mehr als den Buchwert zahlt. Korrekt. Er bleibt theoretisch ewig bestehen. Jährlich muß aber ein sogenannter "Impairment Test" durchgeführt werden (letztlich eine Unternehmensbewertung), um den Wert zu bestätigen. Ist er geringer, gibt es eine außerplanmäßige Abschreibung, also eine "Amortization".

Schneeball würde nur dann funktionieren, wenn der Markt so blöd wäre, dies nicht zu verstehen. Er ist zwar blöd, aber so blöd nun auch wieder nicht.

Grüße

[Eitzen]

Kleiner Nachtrag zum Schneeball: Oft werden solche "Gewinne" auch direkt mit dem EK verrechnet. Sie laufen also nicht unbedingt durch die P&L. Die genauen Regeln kenne ich nicht. Müßte ich nachschlagen.

[WEB-CM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.697.555 von Eitzen am 07.12.07 15:37:17

@ Eitzen:

Nochmal ein Danke für die Auskunft.

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.697.555 von Eitzen am 07.12.07 15:37:17

Kleiner Nachtrag zum Schneeball: Oft werden solche "Gewinne" auch direkt mit dem EK verrechnet. Sie laufen also nicht unbedingt durch die P&L.

Wenn Goodwill neu aktiviert wird, dann wird das, soweit mir bekannt immer direkt mit dem EK verrechnet und geht die Aktivierung des Goodwills sieht man daher in der GuV eigentlich auch nie. Somit wird durch die Aktivierung der Gewinn auch nicht aufgebläht, was ein Schneballsystem auf dieser Basis so gut wie unmöglich macht.

Gruß tt

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.224 von thomtrader am 15.01.08 18:05:55

Ja, absolut. Sowas läuft nicht durch die P&L.

An diesem Beispiel kann man auch mal wieder sehen, warum das bilanzielle Eigenkapital entweder nur bedingt und in bestimmten Fällen gar nicht aussagekräftig ist.

Gruß

[WEB-CM]

Nach den jüngsten Kursrückgängen ist First Natural Foods nach meiner Meinung wieder ein klarer Kandidat für Zukäufe!

Kurs lag heute nur noch bei 0,73 HKD, was einer Marktkapitalisierung von 723 Mio. RMB entspricht
(1.122 Mio. Akt. x 0,73 HKD x 0,883 HKD/RMB)

Revenue (TTM) : 739,5 Mio. RMB
Cash & bank deposits (31.12.07) : 857 Mio. RMB
EK (31.12.07) : 1083,6 Mio. RMB

Also sind KUV bei ca. 0,97, KBV bei ca. 0,67
Den Jahresgewinn schätze ich unter Ausschluss der negativen Effekte durch die CDS\'s auf ca. 180 Mio. RMB, was einem KGV von ca. 4 bzw. einer Gewinnrendite von ca. 25% entspräche.

Unter Eibezug der CDS\'s (Laufzeit bis einschließlich 2012) liegt das max. Risiko bis dahin bei einer Reduktion der Gewinne etwa um die Hälfte.

Zu einem derzeit sehr starken Euro kann man mit diesem Unternehmen auf den langfristigen Wertanstieg der chinesischen Währung spekulieren und bekommt sogar noch einen Aufschlag von etwa 18 %.
Gratis gibt es dazu ein sehr rentables, dividendenzahlendes Unternehmen.
Wer kennt noch bessere Alternativen?

WEB-CM