Vivacon - 100% Chance mit Ansage ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 29)

[zoi2002]

Bei alle Diskussionen die wir hier führen..glaubt ihr nicht das alle negativen Nachrichten in dem Kurs enthalten sind?? Ich glaube es schon!

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.208.577 von Cuki am 30.05.08 22:01:01

in Bezug auf die Ehrlichkeit, die manch anderfen hier im Board auch gut stehen würden zolle ich auch meinen Respekt.
Die Einschätzung zu Vivacon teile ich in keinsterweise?
Ebenso die Aussage; Abverkauf zwischen 4 und 6EUR?
Dann schmeiss doch jetzt gleich!
Immo Aktien will niemand, ergo...........
Mit der Masse schwimmen macht keinen Sinn, bin auch eher der Antizykliker,....we will see

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.144 von ballard1 am 01.06.08 16:01:42

Falsche Aussage:

"Immo-Aktien will niemand..." --> ich will welche! Vor allem zu diesen Preisen!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.960 von Benson1 am 02.06.08 08:30:06

Dann kauf heute denn zu diesen Preisen gibt es sie morgen nicht mehr.

[VeuveClicquot]

Hier eine aktuelle Marktschwingung:

DGAP-Adhoc: Colonia Real Estate und Merrill Lynch erwerben Wohnimmobilien-Portfolio für ca. EUR 103 Mio. von der Wohnbau GmbH, Bonn

[Darfichmitspielen]

Guten Morgen Zusammen,

hier ein Artikel zu unseren Lieblingen:



Dt. Immobilienwerte
Die zweite Chance


Nachdem wir Ihnen zuletzt mit Gagfah, Polis und der Deutschen Euroshop bereits drei interessante Immobilienaktien dargelegt hatten, wollen wir diesen Rundgang durch den Real-Estate-Subsector mit dem vorliegenden Überblicksartikel abschließen. Bis zur Jahresmitte 2006 zählten deutsche Immobilienaktien zu den Lieblingen der Anleger. Die lange vernachlässigte Branche galt aufgrund der vergleichsweise niedrigen Bewertung der hiesigen Wohnungen und Häuser als besonders sexy. Zahlreiche internationale Investoren haben vor diesem Hintergrund den Sektor für sich entdeckt und in Erwartung kräftiger Wertsteigerungen Milliarden in große Immobilienpakete investiert. Diese Hoffnungen wurden allerdings bislang enttäuscht: Nach einer Studie des DIW sanken in Deutschland die realen Preise zwischen 2001 und 2007 um durchschnittlich 1,2 % pro Jahr.

US IMMOBILIENKRISE

Die ausbleibende Trendwende hat an der Börse für eine große Ernüchterung gesorgt. Schließlich konnten im selben Zeitraum boomende Auslandsmärkte wie die USA, Spanien oder Großbritannien Preissteigerungsraten zwischen 5 und 11 % p.a. erzielen. Und mit dem Ausbruch der amerikanischen Subprime-Krise im Spätsommer 2007 hat sich die Wahrnehmung der Branche noch einmal drastisch verschlechtert. Mit einem Mal wurden insbesondere stark verschuldete Anbieter argwöhnisch betrachtet, die vor dem Ausbruch der Turbulenzen noch für den hohen „Leverage-Faktor“ gelobt wurden. Da aufgrund der jahrelang niedrigen Zinsen nahezu alle Firmen des Sektors mit einem signifikanten Fremdkapitalanteil gearbeitet haben, folgte mit der Angst vor der Kreditklemme ein regelrechter Ausverkauf. Brachenschwergewichte wie Gagfah oder IVG mussten ebenso wie die ehemaligen Favoriten Vivacon und Colonia Real Estate zumindest eine Halbierung der Kurse hinnehmen. Nach diesem Desaster dürfte sich allerdings ein Blick auf die Branche wieder lohnen. Schließlich verfügt der deutsche Markt mit den in den Kreditverträgen oftmals über mehr als ein Jahrzehnt fixierten Zinsen über ein gegen das gestiegene Zinsniveau weitgehend immunes Fundament, und auch von einer Preisblase kann zumindest im Bezug auf die deutschen Immobilien kaum gesprochen werden.

SUBSTANZ-SPEKULATION

Dementsprechend könnten die Ausverkaufspreise mittelfristig attraktive Renditen bieten. Eine aussichtsreiche Strategie stellt dabei die Suche nach den Werten mit dem höchsten Abschlag zur Substanz dar. Besonders ausgeprägt fällt dieser derzeit bei Deutsche Wohnen aus. Der aktuelle Kurs von 16,90 Euro entspricht lediglich rund 45 % des ausgewiesenen Net Asset Values. Zwar muss das Unternehmen aktuell einen leichten Gewinnrückgang hinnehmen, und das Portfolio der Gesellschaft gilt als vergleichsweise hoch bewertet, aber der enorme Discount erscheint trotzdem aussichtsreich für eine Spekulation. Dies gilt auch für die TAG Tegernsee, die trotz einer positiven operativen Entwicklung nur zur Hälfte des NAV gehandelt wird. Dabei dürften gerade die Hamburger mit ihrer Spezialisierung auf deutsche Metropolen verhältnismäßig unanfällig gegen mögliche Preisrückgänge sein. Auch der von uns besprochene MDAX-Wert Gagfah zählt zur Substanz-Kategorie, wenngleich der Abschlag von 18 % vergleichsweise bescheiden wirkt.

SPEKULATION AUF RELATIVE STÄRKE

Gänzlich anders stellt sich die Situation bei der Deutschen Euroshop dar, die sich dank der Fokussierung auf den boomenden Einkaufscenter-Sektor der Branchenschwäche nahezu vollständig entziehen konnte und derzeit sogar oberhalb des NAV notiert. Eine derart beeindruckende relative Stärke ist oftmals ein zuverlässiges Signal für eine künftige Outperformance. Allerdings sollte für den Einstieg eine Konsolidierung abgewartet werden.

Ebenfalls ohne operative Einbußen blieb auch ein kleiner Spezialwert, die Deutsche Grundstücksauktionen. Das mit Abstand führende Auktionshaus für Immobilien und Grundstücke in Deutschland (geschätzter Marktanteil zw. 85 und 90 %) hat im letzten Jahr mit einem Objektumsatz von 126 Mio. Euro (+2,2 %) einen neuen Rekordwert erzielt. Mit der Dividende von 1,20 Euro je Aktie, die sechste Erhöhung in Folge, wird wieder der gesamte Gewinn ausgeschüttet. Für das laufende Jahr erwarten wir eine Fortsetzung des moderaten Wachstums, so dass die Gesellschaft weiter einen soliden Pick im Sektor darstellt.

SPEKULATION AUF OPERATIVE TRENDWENDE

Aber auch Gesellschaften, die unter den schwachen Marktbedingungen gelitten haben, können mittlerweile wieder interessante Kandidaten für einen Einstieg darstellen. Dazu hatten wir Ihnen den Immobilienkreditvermittler Interhyp als interessanten Turnaroundkandidaten vorgestellt. Umsatz und Gewinn der Gesellschaft hatten zuletzt unter der schwachen Entwicklung des privaten Wohnungsbaus in Deutschland gelitten. Nichtsdestotrotz kündigten vor allem charttechnische Aspekte ein Ende der Kursmisere an. Anfang letzter Woche ist die Aktie schließlich durchgestartet, nach einem Übernahmeangebot der ING-Bank, welches die Anleger annehmen sollten. Auf eine nachhaltig positive Kursentwicklung warten die Aktionäre von Patrizia Immobilien seit dem Börsengang im Jahr 2006 dagegen vergeblich. Das Unternehmen hat seinen Immobilienbestand zu hohen Preisen in Boomzeiten aufgestockt und leidet nun unter einer enormen Verschuldung. Zuletzt ist die Gesellschaft auf Quartalsbasis sogar ins Minus gerutscht. Charttechnisch versucht sich die Aktie allerdings an einer Bodenbildung und könnte für eine positive Überraschung gut sein – gerade unter antizyklischen Gesichtspunkten, da mittlerweile der Analystentenor zu dem Wert durchweg negativ ausfällt.

FAZIT

Deutsche Immobilienwerte haben in den letzten zwei Jahren einen Kursverfall erlebt, der angesichts der Substanz der Branche schon verwundert. Während die Bewertungen vieler Aktien zur Jahresmitte 2006 sicherlich eine spekulative Überhitzung beinhalteten, übertreibt die Börse nun zweifelsohne in die andere Richtung. Mit etwas Geduld können die Anleger in dieser Konstellation attraktive Renditen erzielen. Mit einem Kursaufschwung an breiter Front rechnen wir allerdings nicht, da die fundamentale Lage der meisten Unternehmen zu wenig Phantasie bietet. Auf der Ebene einzelner Werte rechnen wir hingegen mit einigen Outperformern – nicht nur zum Sektor, sondern auch zum Gesamtmarkt. Stock Picking ist daher Trumpf, und wir haben Ihnen zu diesem Zweck sowohl in diesem Artikel als auch lose in den letzten Ausgaben der Performaxx-Anlegerbriefs einige interessante Werte vorgestellt. Je nach verfolgter Anlagestrategie (Substanz / Relative Stärke) stellen aus unserer Sicht Deutsche Wohnen, Polis, Gagfah, Deutsche Euroshop und Deutsche Grundstücksauktionen mittelfristig aussichtsreiche Aktien dar. Patrizia steht operativ mit dem Rücken an der Wand und ist eine hochriskante Wette auf den Turnaround.

Quelle: http://www.ad-hoc-news.de/drucken.html?art_id=17332099

[warren1970]

das wird nichts mehr mit vivacon#


kursziel 5-6 euro.......

[Luis1000]

Heute sieht man wieder die Übertreibungen, wie Ersol, jetzt einen Kurs von über 100 Euro und einen sehr hohen KGV, allein heute über 60 % nach oben, maßlos Übertrieben????
Zum Gegensatz, absolute Schnäpchenpreise wie Vivacon, 8,45, maßlose Übertreibung nach unten????
Die Privatanleger hauen immer noch zu diesen sehr günstigen Kursen, Aktien panisch auf den Markt.
Die Founds, kann es recht sein, bei Beruhigung im Markt, sehr günstig massiv einzusteigen!!!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.773 von Luis1000 am 02.06.08 10:22:42

Das Geheimnis dieses Spieles liegt im VOLUMEN... nicht im KURS.

Es ist gerade Sonderschlussverkauf für die langfristig orientierten Fonds und Private Equitys... die Preiszettel haben sie selbst drangehängt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.773 von Luis1000 am 02.06.08 10:22:42

Von welchen Übertreibungen redest Du eigentlich? Zur Info, für Ersol wurde ein Übernahmeangebot angekündigt. Somit völlig normal, daß der Kurs springt.

[kampfhundstreichler]

Vivacon ist am Ende. Das ist Fakt. Mich wundert nur, dass der Abverkauf so langsam und schonend über die Bühne geht.

[jackili]

Wie ich sehe, ist der Abwärtstrend nach wie vor intakt. Diese Woche fällt die 8. Viel Spaß beim Nachkaufen.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.105 von kampfhundstreichler am 02.06.08 11:04:35

Vivacon ist am Ende am ende des Abwärtstrends?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.127 von jackili am 02.06.08 11:07:38

Den "Fair Value" von Vivacon sehe ich derzeit bei ca. 8€. Bevor ich allerdings mit einer 1. Posi einsteigen werde, werde ich erstmal eine Bodenbildung abwarten. Derzeit scheint ja die UBS noch auf der Verkäuferseite tätig zu sein.

[Benson1]

Dem Kampfhundstreichler hat doch jemand ins Gehirn gekackt... aber ganz ganz dünne.

[Luis1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.010 von Kalchas am 02.06.08 10:50:28

Aber 60 %, halte ich für übertrieben!Der KGV von Ersol ist bei ca. 29
Der von Vivacon, bei ca. 3,2!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.329 von Luis1000 am 02.06.08 11:34:30

Wer soll zu 80 Euro verkaufen, wenn 101 Euro geboten werden sollen? Gar nichts ist übertrieben. Der Kurs spiegelt im Großen und Ganzen das Angebot. Der Bieter Robert Bosch Gmbh ist ja nun auch nicht unseriös.

[Darfichmitspielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.329 von Luis1000 am 02.06.08 11:34:30

Wir brauchen nur noch jemanden wie Bosch, der die ca. 75€ pro Vivaconaktie (bei einem KGV von 29) zahlen will.

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.236 von Leiness am 02.06.08 11:23:21

Ist ja schön, dass Du den Fair Value bei 8€ siehst. Irgendeine fundamentale Begründung oder ist das ein "Chart-Fair-Value"

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.239 von Benson1 am 02.06.08 11:23:39

weder ich, noch mein Brutus, sind für deine Verluste verantwortlich. Jenseits dessen mag es dich vielleicht trösten, dass ich deinen Schmerz fühle.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.514 von kampfhundstreichler am 02.06.08 11:56:51

Mach dir mal keine Sorgen... bei mir ist noch so einiges an Pulver im Trockenen und ich freue mich über die ganzen runtergeprügelten Schäppchen, die ich derzeit einsammeln kann.

Habe übrigens gerade wieder mit einem Langzeit-Call von Viva nachgelegt. Kannst du gerne alles notieren und in 6-12 Monaten werden wir ja sehen, ob ich "schmerzhafte Verluste" oder freudige Gewinne vorweisen kann.

[kalinke]

sieht das Kursziel nach ihrer heutigen technischen Analyse bei

Siebensechzehn

[Magicbroker]

@luis1000: KGV 3.2 - ihr glaubt doch nicht wirklich dran? In dem schwierigen Umfeld sind die Jahresziele vermutlich nicht zu erreichen, siehe auh die Meldung aus GB. Auch IVG schmiert heute weiter ab. Wer weiß, evtl. fallen wir noch auf 6?

Keine Handlungsenpfehlung.


"Die Krise des Baufinanzierers Bradford & Bingley versetzt die britische Bankenszene in Alarmstimmung. Großinstitute wie die Royal Bank of Scotland oder HBOS fürchten Probleme bei ihren Kapitalerhöhungen. Finanzaktien brechen ein."

[worgaschor]

es ist doch ganz einfach.

entweder der Vorstand von Vivacon belügt uns...

oder...

Sie tun weiter ihre Arbeit und erreichen gesetzte Ziehle(die 60 mios)

Und eins ist doch klar. Wenn Sie die Ziele erreichen, gerade in diesen schweren Zeiten, wird auch der Kurs dem entsprechend reagieren.

sollten die uns belügen, was ich mir schwer vorstellen kann, dann gibt es für Vivacon keine Hoffnung mehr

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.214 von worgaschor am 02.06.08 16:33:06

Der belügt euch doch nicht, er geht nach wie vor davon aus bzw. glaubt die 60 Mio Gewinn zu erzielen. Das heisst aber noch lange nicht dass es auch so kommen wird. Und wenn im Juni nicht ein Verkauf kommt dann wird auch das 2.Quartal mit Verlust geschlossen werden. Und das Problem ist einfach dass momentan ein Verkauf von Immobilien auch in Deutschland unwahrscheinlich schwer wenn fast unmöglich ist, zumindest zu vernünftigen Preisen.

[zoi2002]

Also irgendwie wird es immer schwieriger an vivacon zu glauben! nicht mal eine techn. Gegenreaktion hat stattgefunden...wir sind aufjedenfall in einer überverkaufte Situation aber auch da wird kräftig verkauft :-(

[idealer]

und eingesammelt..........

[zip2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.289 von Stock_Stevie am 30.05.08 00:45:47

Da werden wieder einmal Birnen mit Äpfel verglichen.

Sollten es nicht ~1400 (statt 14000) Aktien sein??
Und sollten es nicht 5000 Euro (statt 5) mehr sein??

[Luis1000]

Vivacon scheint sich hoffentlich langsam zu stabilisieren.
Trotz sehr negativen Vorgaben aus den USA und Asien, Vivacon leicht im plus.
Wir solten jetzt endlich ein Gegenbewegung sehen.
Glaube fest daran.
Aktuell 8,57, gestern waren die 8,40 das 52 Wochen tief, die solten halten

[Goldhase2005]

Am Ende der Woche stehen wir bei über 10 €.

Wer wettet dagegen?

Euer Einsatz?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.120 von zip2000 am 03.06.08 06:22:11

Wie dem auch sei...rechnet selber...

Fakt ist, dass ich bei 12,29 Euro raus bin und momentan noch lange keine Veranlassung sehe wieder einzusteigen...ist einfach zuviel Unsicherheit in der Aktie...leider...

Jetzt wird hier schon gewettet, dass man am Wochenende bei 10 Euro steht...eine riskante Wette, aber mit Calls könnte man bestimmt gut Geld verdienen...nur wisst ihr ja alle auch, dass 80 % aller Calls in's wertlose verfallen und die Banken meistens ihre eigenen Optionsscheine am Ende nochmal pushen...insofern...kann man im Casino besseres Geld verdienen...

[_Manni_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.158 von Stock_Stevie am 03.06.08 12:06:38

Ohh Ohh Short Stevie immer noch nicht gecovert.

[Goldhase2005]

alle so ruhig hier?

gelähmte Stimmung!

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.549 von Goldhase2005 am 03.06.08 14:31:05

Die Ruhe ist doch gut!
Das bestätigt nur die Richtung im Normalfall.

Heute wollte schon zu Handelsbeginn schreiben,
daß auffällig ruhig geworden ist. Was ich gut finde.

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.158 von Stock_Stevie am 03.06.08 12:06:38

Jetzt redest richtig BullShit!


Scheinst wirklich in der Sch.... zu stecken.
Mir egal!

Dein Schmarn kann man nicht mehr lesen,
mach Dich nicht ganz lächerlich, Junge!

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.158 von Stock_Stevie am 03.06.08 12:06:38

Ich gebe Dir vollkommen Recht, in Deinem Fall würde ich auch das Casino den Optionsscheinen vorziehen

[Smike]

PUT PUT PUT LOOOL DIE GÖTTER VON MERRY ( Merrill Lynch Erfolgsquote 49%!!!) haben nach laannngen Berechnungen gestern herausgefunden, dass der Kurs bei 8 € sein müsste. ca 5% unter dem Schlusskurs.

ICH BIN FAN VON MERRY kann mir jemand ein anderes Institut nennen, dass so gut ist und den Kurs auf 5 % genauigkeit berechnen kann?


03.06.2008 18:08
Vivacon AG: underperform (Merrill Lynch & Co., Inc.)
Rating-Update:

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Merrill Lynch stufen die Aktie von Vivacon (ISIN DE0006048911 (News/Aktienkurs)/ WKN 604891) im Zuge einer Umstellung des Rating-Systems nach \"sell\" nun mit \"underperform\" ein. Das Kursziel werde bei 8,00 EUR gesehen. (02.06.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 02.06.2008


Markt reagier bitte auf diese Meldung!!!

(Dann schick ich morgen meine Bewerbungsmappe zu merry)

Und kauf mir in 10 Jahren microsoft zu 5,88 - 5,89$ evtl stell ich mein Rating System um und kauf zu 5,87 $ (Aktuell 27,79 $)

Kursziel microsoft nächste woche 27,71 $. Des lass ich durch des rating.system von marry lieben noch mal checken

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.227.661 von VeuveClicquot am 03.06.08 16:10:12

Wieso?!?!

Was stimmt daran nicht?!?

Ich handel aber nicht mit Optionsscheinen...sondern kaufe immer nur in einen Trend hinein bzw. begrenze meine Verluste...eigentlich überhaupt kein Schmarn, oder?!?

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.481 von Smike am 03.06.08 19:06:35

im Zuge einer Umstellung des Rating-Systems


Wie sind die anderen neuen "1.000" Kursziele von den anderen Papieren? Besonders Immbolien:

Mit Colonia liegt wohl keine Ratinganpassung vor und darum wurden etwa 130 Mio für ein Projekt investiert? Vom letzten Deal fallen 90% der Investitionssumme auf Merrill. Wie können die noch mit Immobiliene-Papieren Geschäfte eingehen, nachdem deren Rating nun noch schlechter ist.

Oder handelt es sich nur um eine willkürliche Ratinganpassung im Falle Vivacon?

Dubiose Vorgehensweise dieses Analysten!

[Smike]

HEY Ich schlage vor wir helfen marry einfach und raten jetzt einfach immer zu verkaufen LEUTE VERKAUFT . Wenn Marry künstig einsteigen kann werden wir schnell Kurse von 20 - 20,03 € sehen.

ALSO verkauft vivacon die Aktie ist zwar unterbewertet aber ... läuft nicht bei vivacon. Der Gärtner von Vivacon rechnet eine Stunde im monat zu viel ab. Ein Mieter von Vivacon weigert sich, dass Treppenhaus zu putzen. Und PS Der Chef hat sein Porsche nicht vollgetankt .

[kaufrausch79]

meldet sich schon wieder dieser ANALyst?in die Tonne mit ihm.
der vorstand ist im Moment ziemlich wortkarg.ob das positiv zu
bewerten ist?

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.799 von Smike am 03.06.08 19:38:20

, dass sind sehr gute Nachrichten von ML, wird Zeit weiter aufzustocken, könnte ein mächtiger reeebound anstehen

pers. Mng. keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung

[Benson1]

Vielleicht arbeiten die Herren von M(er)üll Lünch ja an einer Übernahme oder einem Merger von Colonia Real Estate und Vivacon...

Das Ergebnis wäre dann wohl die VIVA-COLONIA AG

Alaaaf!

[Darfichmitspielen]

PAAAAANIK ML hat Vivacon abgestuft, die Aktie fällt ins Bodenlose, rennt um Eurer Leben…

Komisch die Unsätze sagen etwas anderes und der von ML erhoffte Kurzsturz beleibt aus. Wer einsteigen will sollte es bald tun, KGV von 3,6. Noch Fragen?

[moneychief1]

hier macht sich große panik breit, wenn ich mir das orderbuch so ansehe

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/via.aspx

wo sind den die ganzen käufer?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.450 von Darfichmitspielen am 04.06.08 10:14:46

Guter Freund der Aktienanalyse...

Bei dem KGV von 3,6 handelt es sich immer noch um eine Prognose von 60 Mio. Euro für 2008. Sollte z.B. die Gewinnerwartung auf 20 Mio. reduziert werden, was ja immer noch ansehnlich ist.
Dann haben wir auf einmal ein KGV von ca. 10, für einen Immowert nicht gerade günsitg...also immer schön den Ball flach halten und schauen was als nächste News kommt...

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.988 von Stock_Stevie am 04.06.08 11:05:57

Sollte die Gewinnerwartung auf 40 Mio fallen, ist das KGV immer noch 5,4. Meiner Meinung nach immer noch shr günstig. Wir können noch eine Tabelle mi Gewinnerwachtungen und KGV's hier reinstellen, das jeder zu jedem aus der Luft gegriffenen Wert sich ein KGV aussuchen kann.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.988 von Stock_Stevie am 04.06.08 11:05:57

Die aktuelle Schätzung für dieses Jahr liegt bei 2,96Eur/Aktie das bedeutet beim aktuellen Kurs von 8,54 ein KGV von 2,9 wo nimmst du die 3,6 her?
Ich verstehe nicht was du hier rüberbringen willst, selbst wenn die die 60 Mio. dieses Jahr nicht schaffen und nur deine 20 Mio. kommen, juckt das an der Börse keinen, dann machen sie eben die nächsten Jahre 40 Mio. mehr. Sobald die Finanzkrise etwas überwunden ist und die Banken wieder Kredite zu vernünftigen Konditionen vergeben sind auch wieder Käufer für Immobilien da und schon gleicht sich alles wieder aus. Wenn man das Langfristig betrachtet kann es hier nur nach oben gehen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.300 von Millex am 04.06.08 11:35:46

Sicherlich, da geb ich dir recht...nur das "langfristig" ein dehnbarer Begriff ist...das dachten sich die Leute, die zu 30 Euro eingestiegen sind sicherlich auch...bis wir die Marke wiedersehen dürfte wohl noch einige Zeit vergehen.

Was ich sagen will?!?

Das momentan kein Bedarf ist hier zu investieren. Weil die nächsten 6-9 Monate sicherlich noch keine "Krise" überstanden ist und der Kurs sich auch bis jetzt nur in eine Richtung bewegt, nämlich nach Süden. Nicht der Ansatz einer Bodenbildung ist hier auszumachen. Da sollte man sich als wirklicher "Valueinvestor" einfach nochmal zurücklehnen und auf richtig günstige Kurse warten.

Hier meiner Meinung nach 3-4 Euro. Dann könnte sich ein Einstieg wieder lohnen.

Ausserdem ist es immer leichter gesagt, "dann machen sie halt die nächsten Jahre wieder 40 Mio. mehr"...wenn das immer so einfach wäre, dann müssten ja Aktien wie z.B. Infineon oder die Deutsche Telekom ihre "Krise" längst überstanden haben, was aber wohlweisslich nicht der Fall ist.

Genau so die Airlines, wenn der Ölpreis wieder fällt, dann machen sie wieder mehr Gewinn...sieht aber wohl alles nicht so einfach aus im Moment. Genau so dürfte es in Zukunft schwer sein, Immobilien überteuert zu verkaufen, soll heissen mit 25-30fachem jährlichen Erbbauzins...

[djimmi]

wollte eigentlich weiter aufstocken aber der Zug kommt irgendwie noch nicht ins Rollen, na ja irgenwann gibts kalte Füsse und denne sollte es rund gehen

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.744 von Stock_Stevie am 04.06.08 12:23:52

Ich glaube nicht dass in Deutschland Immobilienpreise und Mieten auf längere Sicht fallen, oder siehst Du das anders. Ich glaube dass kann man mit der Blase im Telekom- Bereich nicht vergleichen.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.744 von Stock_Stevie am 04.06.08 12:23:52

Mann, Du schreibst wirklich viel Unsinn zusammen. Als ob Telekom und Infineon schon jemals die Gewinne erzielt hätten, die ihrer Mondbewertung zu Zeiten der Tech-Hausse entsprochen hätten. Würde Viva hingegen dauerhaft das Gewinniveau des letzten Jahres halten können, dann wäre die Aktie auch zu bisherigen Höchstkursen nicht unbedingt massiv überbewertet, wie Telekom und Infineon es ohne Zweifel waren.
Bitte nicht noch mehr dieser absurden Vergleiche.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.744 von Stock_Stevie am 04.06.08 12:23:52

Das momentan kein Bedarf ist hier zu investieren. Weil die nächsten 6-9 Monate sicherlich noch keine "Krise" überstanden ist und der Kurs sich auch bis jetzt nur in eine Richtung bewegt, nämlich nach Süden. Nicht der Ansatz einer Bodenbildung ist hier auszumachen. Da sollte man sich als wirklicher "Valueinvestor" einfach nochmal zurücklehnen und auf richtig günstige Kurse warten.
Als "wirklicher Valueinvestor" kuckt man selten auf den Chart da kauft man wenn man der Meinung ist daß die Aktie günstig ist und bei einen KGV von unter 3 ist die günstig. Daß eine gesunde Firma mit einen KGV von 1,x bewertet wird halte ich für übertrieben, aber da es ja gelegentlich an der Börse Übertreibungen gibt warte ich auch noch mit meinen nächsten Nachkauf bis 6,72.

Ausserdem ist es immer leichter gesagt, "dann machen sie halt die nächsten Jahre wieder 40 Mio. mehr"...wenn das immer so einfach wäre, dann müssten ja Aktien wie z.B. Infineon oder die Deutsche Telekom ihre "Krise" längst überstanden haben, was aber wohlweisslich nicht der Fall ist.
Sind Infineon oder die Deutsche Telekom auch Immobilienfirmen? Wenn ein Kunde eine Immobilie in Deutschland haben will dann muß er sich schon an den Besitzer dieser wenden und kann nicht einfach in China kaufen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.018 von Millex am 04.06.08 12:54:25

Das KGV kannst du derzeit bei allen Immobilien- und Beteiligungsgesellschaften ziemlich in der Pfeife rauchen.

[idealer]

die vivacon mit einer infineon oder deutschen telekom zu vergleichen ist hirnloser schwachsinn .
infineon hat ein produktproblem die erzielen nicht die preise die sie bräuchten um profitabel zu arbeiten.
die telekom hat immer noch ein personalkostenproblem da ehemalige staatsdiener immer noch für wenig arbeit ne menge kohle kassieren.
und wettbewerber dieses problem nicht kennen.
die vivacon dagegen hat eigentlich nur ein finanzierungsproblem wg der subrimekrise das sich genauso schnell wieder auflöst wie es gekommen ist.sowohl die käufer als auch die verkäuferseite warten eigentlich nur das sich der kreditmarkt wieder lockert und zu vernünftigen konditionen wieder finanziert werden kann.
würde mir auch wünschen das sie noch im diesen quartal ihren ersten blockverkauf melden würden. wenn es halt erst im dritten quartal ist wen intressierts , wichtig ist das das geschäftsmodell gesamt funktioniert und das tut es auch wenn es momentan probleme gibt wegen subrime.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.018 von Millex am 04.06.08 12:54:25

Schön, dass meine Meinung zu Diskussionen anregt, wenn sie auch nicht immer geteilt wird.

Sicher kann man eine deutsche Immobilie nur in Deutschland kaufen...aber bist du schonmal durch die Städte des Ruhrgebiets gefahren, Duisburg, Essen, Oberhausen, Mülheim...da stehen massig Bürogebäude leer...überall hängen orange Schilder dran "Zu vermieten", "provisionsfrei vom Eigentümer" etc.

Es werden massenhaft neue Bürogebäude gebaut, in neu erschlossenen Gebieten. Die alten hingegen können eigentlich nur abgerissen werden. Die will keiner haben, weil sanierungsbedürfitg, im Vergleich zu teuer, kein Standard. Das einzige was zählt ist die Lage, dafür allein wird aber kein hoher Preis erzielt.

Insofern nicht alles so einfach...

Denke, die 6,72 sollten wir schon noch sehen...hier muss man im Moment einfach Geduld haben und einen langen Atem...

[Benson1]

Stück Geld Kurs Brief Stück
8,75 576
8,73 500
8,70 250
8,69 500
8,67 100
8,64 600
8,63 106
8,60 302
8,59 768
8,58 154

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VIA.aspx

1.593 8,55
1.069 8,52
600 8,51
3.800 8,50
3.835 8,49
8.045 8,48
590 8,47
6.657 8,45
14.414 8,44
420 8,43

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
41.023 1:0,09 3.856


Man schaue sich das Orderbuch an, und gleichzeitig wie der Kurs trotzdem gedrückt wird... das ist lächerlich.
10 Euro - sehr kurzfristig!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.306 von idealer am 04.06.08 13:22:36

So ein Quatsch!!!

Was hat "Subprime" mit Vivacon zu tun!??!

Die Subprimekrise ist in den USA geboren, indem schlaue Banken dachten, man könne sich ewig Geld leihen und es dann zu höheren Zinsen wieder anlegen, besichert durch schlechte Hypotheken...etwas vereinfacht ausgedrückt, aber so hat sich beispielsweise die LB BW und die IKB massiv verspekuliert, anders kann man es nicht sagen, das war Casinokapitalismus vom feinsten.

Sollte Vivacon auch davon berührt sein, dann gute Nacht.
Sicherlich geht diese Krise nicht spurlos an ihnen vorbei, direkt betroffen sind sie aber sicher nicht, weil das Geschäftsmodell ganz anders aussieht. Nämlich billig kaufen, verbriefen, cashflow durch Erbbaurechte generieren und dann wieder teuer verkaufen.
Für den Käufer ist das gut, weil er auf der einen Seite Geld spart, da er nicht das Grundstück erwirbt und er kann die Erbbauzinsen steuerlich gelten machen. Alles in allem also eine Win/Win Situation. Nur, dass irgendwann mal der Markt abgegrast ist und sich das Geschäftsmodell auch wieder neu etablieren bzw. definieren muss.
Das ist nicht so wie mit Milch und Brot, die täglich neu konsumiert werden...

Sicherlich ist Viva nicht mit Infineon oder Telekom zu vergleichen. Trotzdem kann man hier gut sehen, dass eine "Krise" nicht so einfach zu bewältigen ist...

[idealer]

die müssen nur ein verkauf melden dann gehts richtung norden.
geb dir aber recht das bis es soweit ist es noch ein bischen weiter runter gehen kann

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.425 von Stock_Stevie am 04.06.08 13:34:40

Hast du wieder zuviel Zeit heute, ohne Pause über eine Aktie zu schreiben, die du uninteressant findest u die du nicht kaufen willst?

Oder bist du einfach nur short gegangen und argumentierst deshalb hier subjektiv und substanzlos in eine bestimmte Richtung...


1+1=2

[idealer]

Was hat "Subprime" mit Vivacon zu tun!??!
weil sich die banken untereinander nicht mehr trauen (jeder hat angst vor den leichen im keller des anderen).
was glaubst du den warum die notenbanken die letzten monate soviel geld in den markt gepumpt haben.
hätt dir ein bischen mehr grips zugetraut

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.421 von Benson1 am 04.06.08 13:34:23

Oderbücher kann man so schnell abändern...so schnell kannst du deinen Kaffee garnicht austrinken...

Ich finde Vivacon sogar sehr interessant...deshalb war ich in den letzten Monaten investiert. Bin dann aber ausgestoppt worden.
Eine Aktie wird für mich dann uninteressant (zumindest zeitweilig)wenn man mit ihr kein Geld verdienen kann. Da ich nicht mit Optionen handel und auch nicht short gehe, weisst du überhaupt was das bedeutet?!?!?!?!?!?!?!?!? schaue ich momentan amüsiert von der Seite zu und rege zu kritischem Denken und Hinterfragen an.

Die Banken trauen sich nicht mehr?!?!?

Soso...hört hört...soweit ich weiss, basierte das Geschäftsmodell von Vivacon hauptsächlich darauf an Institutionelle (z.B. canadische Pensionsfonds oder Versicherungen) zu verkaufen.

Die haben meines Erachten Geld, durch die Beiträge ihrer Mitglieder bzw. Kunden. Oder sollte es vielmehr so sein, dass diese Institutionellen momentan einfach nicht so viel Geld investieren wollen und getreu dem Motto "Cash ist Trumpf" agieren wollen?!?

Dann müssten die Preise erstmal wieder fallen bevor sich ein Einstieg wieder lohnt. Und solange wird auch der Kurs von Vivacon fallen, ganz einfach in meinen Augen...Gesetz der Logik...wer anderer Meinung ist, der möge mir interessante Gegenargument bringen. Ich fürchte jedoch, der Kurs spricht momentan für sich...

[Krueppl]

Also tut mir leid; Aber deine "Logik" kannst Du dir im Bezug auf das Geschäftsmodell an den Hut stecken.

Und wenn ich das schon höre: "Im Moment kein Geld verdienen".

Entweder die Aktie ist billig - dann kauf sie - oder sie ist nicht billig dann kauf sie nicht.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.234 von Krueppl am 04.06.08 14:56:37

Richtig...

Ich kaufe sie (noch) nicht...

Warum kann ich zwischendurch nicht meine ehrliche Meinung posten und zu kritischen Diskussionen anregen?!?

Ich bin immer ehrlich...sage, wann ich draussen bin und wann ich wieder drin bin...momentan bin ich einfach draussen...

[Krueppl]

Ich beschwere mich ja auch nicht, dass Du deine aktuelle Position schilderst.

Was allerdings nervt - und das geht an über 90% der Beiträge (von allen) ist, dass sie sich im Grunde überhaupt gar kein Bild von der fundamentalen Lage machen.

Die meisten hier haben überhaupt nicht verstanden wo Vivacon sein Geld verdient und/oder wo die Achillesferse/Stärken des Geschäfts liegen.

Fast alles wirres Gerede von Subprimebla oder Gewerbeimmobilien die im Ruhrgebiet lehrstehen

Hallo Vivacon macht einen großen Teil in denkmalgeschützen Wohnanlagen in Innenstädten dazu noch im "Erbbaurecht".

Diese beiden magischen Wörtchen habe ich hier von keinem gehört.

Und nur weil der Kurs sinkt, heißt es nicht dass es dem Unternehmen schlecht geht. Genausowenig wie ein steigender Kurs für ein "gesundes" Unternehmen steht.

Die Diskussion hier ist echt

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.268 von Stock_Stevie am 04.06.08 14:59:51

Mach doch was du willst - dann kauf eben, wenn sie wieder teuerer ist. Auch bei 10 Euro wirst du noch ein Schnäppchen machen.

Wird ja nicht mehr allzu lange dauern.

[Krueppl]

jetzt gehts aber gerade Schlag auf Schlag

[Heuschrecke007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.900 von Krueppl am 04.06.08 15:49:29

dürfte ein Short-Squeeze sein, also vorsicht ...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.030 von Heuschrecke007 am 04.06.08 15:58:10

Das nenne ich mal "konsequentes Einkaufen"!!!

Man sieht einfach immer wieder: es sind nicht die Kleinaktionäre, die die Kurse machen, sindern fast immer die großen Adressen.

Wenn einer von denen rein will oder auch einfach nur möchte, dass der Kurs steigt, dann wird es so sein!

Das gilt für nach oben und nach unten.

Sieht nach Trendwende aus heute...

[Tobi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.030 von Heuschrecke007 am 04.06.08 15:58:10

is Wursch hauptsache es steigt Bei 8,90€ 11300 im Bid die immer wieder nach gezogen werden

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.110 von Benson1 am 04.06.08 16:03:09

die Umsätze sind so klein, kann denn das Die Trendwende sein, geht bestimmt noch mal runter hatten wir ja schon....

[Benson1]

Offensichtlich gibt es jetzt doch einen größeren Kaufinteressenten, der sich nicht durch die Schüttel- und Short-Attacken von den Merrill-Betrügern abschütteln läßt...

Mit so einem Käufer im Rücken kann es sehr sehr schnell wieder in 2-stellige Regionen gehen, wenn auch noch die Wartenden (siehe Stock_Stevie & Co) reingehen und die CFD-Shorties covern müssen...

Der heutige Tag macht Hoffnung und Laune...

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.425 von Stock_Stevie am 04.06.08 13:34:40

So ein Quatsch!!!

Was hat "Subprime" mit Vivacon zu tun!??!


1. Vivacon verbrieft Erbbauzinsen, um sich zu refinanzieren. Wertpapiere, die Forderungen verbriefen (Asset Backed Securities), leiden aufgrund des allgemeinen Misstrauens im Markt zur Zeit extrem, auch wenn keine US-Hypotheken dahinter stehen -> Vivacon kann sich im Moment eher nicht durch Verbriefung refinanzieren.

2. Vivacon nimmt größere Kredite auf. Wegen des allgemeinen Misstrauens bzw. der allgemeinen "Trockenheit" im Kreditmarkt werden Kredite spärlicher und zu schlechteren Konditionen als früher vergeben.

3. Vivacons potentielle Käufer sind teils auch Leidtragende der Subprimekrise und der mit ihr einhergehenden Abwertungen von ABS-Papieren, andererseits erhalten auch sie schlechter Kredite als früher.

Also zumindest diese Punkte fallen mir ein. Inwieweit sie wie stark für Vivacon gelten, weiss ich nicht. 1.) dürfte ziemlich sicher gelten, die anderen beiden halt so ein bisschen.

Grüße,
Sebastian

[Benson1]

Schlussauktion auf Xetra über 17.000 Stücke zu punktgenau 9,00 Euro...

Ein erfreulicher Tag.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.004 von Benson1 am 04.06.08 17:22:47

Ich wünsche mir eine "Trendwende"...dann kann ich endlich wieder einsteigen...da ich nie short war und keine cfd's handele...brauche ich aber noch lange nicht covern...

Lass den Kurs mal 4-5 Tage über 9 Euro schliessen...

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.713 von Stock_Stevie am 04.06.08 18:33:57

sieht so aus als würde das heute Tag 2

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.374 von gehtwas am 05.06.08 13:12:16

abwarten:

Aktie VIVACON AG O.N. 8,90 € 8,93 € 15:49:00 L&S RT

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.245.927 von kalinke am 05.06.08 15:49:44

Da kann man nichts verkehrt machen, denke ich, wenn man da ein paar Stückchen ins Depot legt.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.246.642 von Gruenspan59 am 05.06.08 16:45:37

Die entscheidende Frage ist WANN!

Und für mich lautet die Antwort: Jetzt nicht. Wenn die zittigen Hände hier an Board doch noch den Mut verlieren und schmeißen, grützt Vivacon ab. Und zwar richtig.

[Benson1]

Auf diesem Niveau gibt es eher 'ne Menge zittrige Hände von Shortern, die Vivacon die letzten paar Tage böse runtergeholt haben...

Aber jede Party ist irgendwann vorbei und dann heißt es covern - oder den letzten beißen die Hunde!

Bei dieser Bewertung gibt es definitiv mehr Gründe Angst zu haben wenn man short ist, als wenn man long ist - die Zeit und die Fakten sind auf der Seite der Longies.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.247.350 von Benson1 am 05.06.08 17:45:51

Welche Zeit
Welche Fakten
Welche Bewertung

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.247.380 von 1erhart am 05.06.08 17:49:23

Die Vivi kann sich keine 2 Tage über 9 Euro halten...und das bei ansonsten sehr positivem Umfeld...komisch!?!?

[Shareholder33]

Denke hier gehts noch ne Weile gen Süden leider, der Trend is your friend!

[abundzu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.469 von Shareholder33 am 05.06.08 19:47:36

Sehr interessaante, wenn auch etwas merkwürdige Meinung!
Na, dann frag ich dich mal ganz unkommentiert, wie du das hier interpretieren würdest...

[abundzu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.469 von Shareholder33 am 05.06.08 19:47:36

Sehr interessante, wenn auch etwas merkwürdige Meinung...!
Na, dann frag ich dich mal ganz unkommentiert wie du das hier interpretieren würdest...

[abundzu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.914 von abundzu am 05.06.08 20:38:18

Sorry für das "doppelt"...!

[zoi2002]

Das wir die 9 nicht nehmen können ist schon komisch aber ich glaube wenn eine positive nachricht kommt dann werden sich viele eindecken müssen da sind enorm viele short drin!

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.163 von zoi2002 am 05.06.08 21:14:02

Und wenn eine negative Nachricht kommt?

[Krueppl]

Ich würde sagen selbst bei einer negativen Nachricht (kommt natürlich drauf an - wie negativ) würde der Markt positiv reagieren.

Die Bewertung ist einfach zu günstig. Der Kurs wird alleine wegen der Unsicherheit nach unten gedrückt. Jede "Sicherheit" oder News - wird zu einer Kursreaktion führen.

[Trockentrader]

Die Wahrscheinlichkeit einer Zinserhöhung durch die EZB ist wegen der erhöhten Inflationsrate gestiegen.
Deshalb ist auch der Aktienmarkt ins minus gedreht.

http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.028 von Trockentrader am 05.06.08 22:47:49

Das Ding kackt schon wieder ab!

[Krueppl]

Dafür dass das eine "sichere Sache ist" - regst Du dich aber nach 2 Tagen schon ganz schön auf

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.058 von Krueppl am 06.06.08 11:59:04

Nein, aufregen tue ich mich nicht. Bin nur ein bischen verärgert dass die 9 nicht gehalten wird. Alle Immo-Aktien, Beteiligungsgesellschaften sind derzeit ganz krass unterbewertet. Manchmal habe ich den Eindruck als wenn die alle massivst von ausländischen Heuschrecken gedrückt werden, um dann übernommen zu werden. Deutschland vor dem Ausverkauf?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.405 von Gruenspan59 am 06.06.08 12:33:00

Dann erklär doch einmal warum vivacon so KRASS UNTERBEWERTET ist.

Und komm bitte nicht mit 60 Millionen Gewinn, denn diese Zahl glaubt dir mittlerweile nicht mal die Superoptimisten hier.

[Krueppl]

Ich bin immer noch ziemlich fest überzeugt von den 60 Mio.

Ganz einfach, weil Vivacon diese durch Spielerreien am DCF Modell erreichen kann.

Die Frage ist, wie hoch der Gewinn - ohne - Veränderung am DCF Modell liegen wird.

Und das ALLE Immos und Beteiligungsgesellschaften unterbewertet sind halte ich für ein Gerücht.

Lieber Vivacon und Dt. Beteiligung als Arques und Patrizia. Da gibts schon qualitätsunterschiede.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.405 von Gruenspan59 am 06.06.08 12:33:00

Wer so einen Nick hat, der sollte doch mit Ausdrücken wie "Heuschrecke" und "Ausland" ein wenig vorsichtiger umgehen...vielleicht sind es auch einfach fundamentale Gründe oder Börsenpsychologie...wer long ist bzw. value investiert sollte sich doch nicht aufregen, oder?!? Zumal jeder vernümftige Investor erstmal eine Bodenbildung bzw. Trendwende abwartet i.e.
durchbrechen der 38er bzw. 18er Linie...

[Krueppl]

Bin ich also unvernünftig, weil ich meistens am 52 Wochen Tief investiere und auf "Bodenbildung" keinen Dime gebe???

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.405 von Gruenspan59 am 06.06.08 12:33:00

Sehr geehrter Herr Günspan,

schön dass sie sich an diesen sräd betiligen- ja , ich glaube auch, dass wir vor dem Ausverkauf stehen.
Es sieht grüüünlich auuuuuuus

[djimmi]

Zeit für den Freitagssqueeeeze

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.254.082 von Krueppl am 06.06.08 13:44:17

Sicher ist das unvernümftig...vor 6 Wochen lag das 52-Wochentief noch viel höher...wenn du dort investiert hast, dann hast du seitdem ca. 30% Verlust gemacht...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.255.374 von Stock_Stevie am 06.06.08 15:51:13

Wir haben heute ein 3Jahrestief und werden wohl bald auch ein 5Jahrestief haben...dann könnte man wieder investieren...

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.405 von Gruenspan59 am 06.06.08 12:33:00

Hi Grüni...Hatte früher einen anderen Namen Coolness muss dir doch noch was sagen. Hab den Namen gewechselt nach der Tragödie mit Zimmermann. Zum Glück habe ich das alles hinter mir gelassen und bin wieder geheilt.

DU hier und nicht bei Realtos??? Hast du nun endlich mit der Bude abgeschlossen? Ich hoffe es doch!!

Gruss

New

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.255.374 von Stock_Stevie am 06.06.08 15:51:13

Ja aber vor 6 Wochen konntest Du nicht wissen ob es der Tiefpunkt ist. Du kannst nie wissen wann der Tiefpunkt kommt.

Daher kaufe ich schrittweise ein. Bei Vivacon hab ich meine max. Anzahl erreicht - und werde jetzt zuschauen. (übrigens bin ich knapp 30% in den Nassen.)

Allerdings macht mir das nicht so wirklich Sorgen, da ich länger als 1/2 Jahr investiere..

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.405 von Gruenspan59 am 06.06.08 12:33:00

-------------------------

du bist aber auch wirklich bei jedem dreckswert dabei...

hast du den totalverlust bei cobracrest schon weggesteckt?...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.256.693 von Krueppl am 06.06.08 17:49:51

Ok, auch eine Taktik...

Aber wenn du in steigende Kurse hinein gekauft hättest, dann hättest du zwar weniger Aktien, aber eine größere Bruttorendite...ist doch auch was feines, oder???

Preisfrage?!

Was ist besser?

10000 Aktien die im Schnitt 9 Euro kosten!?

Oder 9000 Aktien die im Schnitt 12 Euro kosten?!?

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.438 von Stock_Stevie am 06.06.08 19:28:10

Preisfrage?!

Was ist besser?

10000 Aktien die im Schnitt 9 Euro kosten!?

Oder 9000 Aktien die im Schnitt 12 Euro kosten?!?

Das ist eigentlich egal entscheidend ist wo du sie verkaufst. Oder bist du nur auf die Dividende aus dann sind natürlich 10000 besser als 9000.

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.438 von Stock_Stevie am 06.06.08 19:28:10

Schön das Du eine Taktik gefunden hast die zu Dir passt und mit der Du Geld machst. Allerdings ist das weder die einzige noch die ultimative.

Und wie Du mit weniger, teurer gekauften Aktien der gleichen Firma eine höhere Rendite erzielen willst musst Du mal vorrechnen.

Insofern erscheint auch Deine Preisfrage völlig sinnfrei.

Das Du Leuten wie Krueppl hier schulmeisterhaft Ratschläge erteilst ist schon bemerkenswert.

[Krueppl]

Wenn ich einen fairen Wert von 20€ oder 30€ (festen Wert) pro Aktie sehe:

ist es sinnvoll möglichst "billig" zu kaufen - also am tief - oder auf eine Erholung zu warten?!?

Es ist einfach ein völlig anderer Anlagestil

[Luis1000]

Inflationsgefahr steigt, man sollte wieder in Immobilien investieren.
Im Juli wird die erste Zinserhöhung in Europa vollzogen, Inflationsrate über 3,2 % gleichbleibend.
Rohölpreise werden weiter steigen, der Private Konsum wird weiter zurück gehen, die auf Nummer Sicher gehen, investiern lieber in Immobilien!
USA massive Abschläge am Freitag, DOW minus 394,5 Punkte, minus 3,13 %
Vivacon hält sich gut, denke in diesem sehr schwierigen Marktumfeld ist die Aktie mit einem KGV von 2,9 sehr günstig bewertet.

[majonosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.456 von Luis1000 am 07.06.08 08:32:55

Hallo,

have Vivacon auf der Watchlist und bin daran interssiert hier in der nächsten Zeit einzusteigen.

Allerdings teile Ich Euren Optimismus noch nicht, vor allem unter dem Hintergrund der Zinserhöhung.

Auch wenn die Ausführung zu den Investitionsstrategien bei Inflationsgefahren sicherlich richtig ist, ist der Schock aus Subprime noch nicht überwunden (letzte Woche HRE und UBS und weitere).

Daher glaube ich dass wir bei Vivacon noch einen 5 oder gar einen 4 vorne sehen werden.

Eine solche Kursentwicklung hat nichts mit Fundamentalen Entwicklungen bei Vivacon zu tun (die sind nicht schlecht und rechtfertigen den jetzigen Kurs schon nicht). Es ist im Moment einfach zuviel Angst im Markt, nach wie vor.

Fonds haben viel Geld verbrannt, würden vielleicht sogar gerne kaufen, haben aber die liqui nicht. Freefloat Aktionäre haben meisst die Nerven nicht.

Daher denke ich Vivacon wird noch stark fallen. Doch ist Vivacon gerade für langfristige Investoren, die Dividendenrentiten auch als Kursgewinn einrechnen sicherlich ein sehr sehr guter Wert.

Nur ob der richtige Kaufkurs schon erreicht ist, glaube ich nicht (nur kann ich mich natürlich auch täuschen und es ist schon Kaufzeit.)

Alle Analysen auf Chartbasis gehen allerdings von Kursen unter 7 bis August aus. MACD ist absolut bearish.

Die Analysten gehen allerdings von weit höheren Kursen als fairen Wert aus, zwischen 15 und 18 Euro.

[martinwi]

Daher glaube ich dass wir bei Vivacon noch einen 5 oder gar einen 4 vorne sehen werden. (...) Daher denke ich Vivacon wird noch stark fallen. (...)Nur ob der richtige Kaufkurs schon erreicht ist, glaube ich nicht.

Glauben ist nicht Wissen. Ich verstehe hier so manchen nicht, der einfach nur so daherredet. Was hat Vivacon im engeren Sinne mit der sog. Subprime-Krise zu tun? Wer nicht an den Wert glaubt, soll eben draußen bleiben. Aber bei machen Kommentaren hier denke ich schon, dass der/diejenige besser daran täten, ihre pseudo-finanzgeistigen Ergüsse bei sich zu behalten.

Gier, Ungeduld und faktisches Unwissen haben schon so manchen Anleger ruiniert!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.690 von Millex am 06.06.08 20:10:37

Nicht ganz richtig...weil 9000 zu 12 Euro einfach einen Bruttowert von 10800 Euro haben und 10000 zu 9 Euro "nur" 9000 Euro.

Will damit sagen, dass wenn man in steigende Kurse kauft einfach sicher ist, dass es auch nach oben geht (normalerweise),weil der Trend halt dein Friend ist...greift man immer wieder in's fallende Messer, kann man zwar verbilligen, hat so mehr Aktien, doch der Kurs ist halt auch niedrig...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.456 von Luis1000 am 07.06.08 08:32:55

Kapieren hier immer noch einige nicht, dass das KGV von 2,9 eine Prognose ist... Das kann sich von heute auf morgen ändern...

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass ich mit weniger teureren Aktien eine höhere Bruttorendite mache?!?

Ganz einfach, ich habe 1000 Euro.

Szenario a) 30 Aktien zu 9 Euro

b) 30 zu 11 Euro

c)30 zu 13 Euro

ist ein Schnitt von 11 Euro pro Aktie, im Wert von 990 Euro.

Anderes Szenario:

30 Aktien zu 9 Euro

30 Aktien zu 7 Euro

30 Aktien zu 5 Euro gekauft,

das sind dann 90 Aktien im Schnitt zu 7 Euro, insgesamt 560 Euro Wert.

Jetzt die Preisfrage, was ist wohl besser wenn ich diese Aktien verkaufe!?!?

Wenn ich dafür 990 Euro bekomme?!?

Oder wenn ich daür 560 Euro bekomme!?

Ist wohl ganz klar, 990 Euro, oder?!?!

Nur, wenn ich in's fallende Messer greife, dann muss der Kurs erstmal wieder gut 50% nach oben gehen, damit ich das gleiche Geld bekomme. Ist vielleicht nicht für jeden nachvollziehbar, aber eingentlich ganz logisch. Sowas nennt sich, Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen...

[buhmi]

**brüll**!

Wenn Du 90 Aktien für 990€ kaufst und dafür 990€ erhälst, dann hast Du 0€ Gewinn gemacht. Wenn Du 90 Aktien für 560€ kaufst und dafür 560€ erhälst, dann hast Du wieder 0€ Gewinn gemacht.

Also, stock_stevie, das war wohl nix! Ist aber nicht schlimm, denk einfach nochmal scharf nach (ist nicht so schwer!) und erklär uns dann bittebitte nochmal das mit dem fallenden Messer.

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.418 von Stock_Stevie am 07.06.08 13:20:40

Zur Zeit gibt´s aber keinen eindeutigen Trend. Außerdem ist Deine "Rechnung" voll für´n Popo weil

1) wenn´s um die gleiche Aktie geht ist auch der Kurs gleich, nicht die eine 9 und die andere 12

2) darfst Du selbst rausfinden.
Ich gebe Dir für 10000 Vivacon-Aktien, die sogar weniger als 9 wert sind volle 9000 UND zahl Dir noch´ne Provision von 1000.
Wär doch was

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.726 von buhmi am 07.06.08 14:51:59

Ok, ihr Experten, wenn ihr alle Mathe-Legasteniker seid, dann mal so:

Wenn ich eine Aktie zu 11 Euro kaufe und der Kurs fällt, dann setze ich SL bei 10 Euro und schau von der Seite zu. Fllt der Kurs weiter auf 7 Euro kaufe ich für's gleiche Geld ca. 30 Aktien mehr, vorrausgesetzt ein Boden bildet sich. Steigt die Aktie wieder, größerer Hebel, größere Bruttorendite.

Steigt die Aktie direkt auf 13 Euro, kaufe ich nach, ziehe den SL nach und bin mir so sicher, dass ich keinen Verlust mache, soll heissen, in einem gesunden Aufwärtstrend kann man immer nachkaufen und Geld verdienen...

Ansonsten muss jeder selber wissen was er macht. Ich möchte hier aber mal einen sehen, der nicht in den Miesen ist, egal ob Trader, Value oder sonst was?!?!

Ich bin bei 12,29 Euro raus und werde erst wieder einsteigen wenn es wieder nach oben geht, das ist der Fall wenn die 18er und die 38er signifikant nach oben durchbrochen werden, ganz einfach...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.726 von buhmi am 07.06.08 14:51:59

Nein...keinen Gewinn gemacht...ich habe dann aber nur 560 Euro anstatt 990 Euro, das ist eine Differenz von 430 Euro, das dürfte wohl einleuchten, oder?!?

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.418 von Stock_Stevie am 07.06.08 13:20:40

Nicht ganz richtig...weil 9000 zu 12 Euro einfach einen Bruttowert von 10800 Euro haben und 10000 zu 9 Euro "nur" 9000 Euro

Hast du da nicht irgendwie eine "0" vergessen?
9.000 x 12 = 108.000 Euro
10.000 x 9 = 90.000 Euro
Außerdem geht es hier nicht um zwei verschiedene Aktien sondern um die selbe, die Position die zu 9 Euro eingebucht ist ist bei 12 Euro dann 120.000 Wert also 12.000 mehr als die zu 12 Euro gekaufte.
Die Frage ist dann eher ob man die dann bei 12 Euro noch hat oder vorher bei 6,72 (an mich) verkauft hat...

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.124 von Stock_Stevie am 07.06.08 17:20:34

Ok, ihr Experten, wenn ihr alle Mathe-Legasteniker seid, dann mal so:

Wenn ich eine Aktie zu 11 Euro kaufe und der Kurs fällt, dann setze ich SL bei 10 Euro und schau von der Seite zu. Fllt der Kurs weiter auf 7 Euro kaufe ich für's gleiche Geld ca. 30 Aktien mehr, vorrausgesetzt ein Boden bildet sich. Steigt die Aktie wieder, größerer Hebel, größere Bruttorendite.

1*11 = 11
1*10 = 10
30*7 = 210

Du hast aus deinen Verkauf deiner einen Aktie zu 10 Euro 210 Euro bekommen? Bei welcher Bank bist du?

Steigt die Aktie direkt auf 13 Euro

Warum sollte sie denn das tun?

, kaufe ich nach, ziehe den SL nach und bin mir so sicher, dass ich keinen Verlust mache, soll heissen, in einem gesunden Aufwärtstrend kann man immer nachkaufen und Geld verdienen... Cool

Ach so Aufwärtstrend, früher ging das mal aber seit Computerprogramme die Entscheidungen treffen sind die Trends so kurz das man danach kaum noch handeln kann.

Ich bin bei 12,29 Euro raus und werde erst wieder einsteigen wenn es wieder nach oben geht, das ist der Fall wenn die 18er und die 38er signifikant nach oben durchbrochen werden, ganz einfach... Cool

Das wollte ich bei Ersol auch machen hat da allerdings nicht funktioniert der Kurs war einfach zu schnell um über 60% gestiegen.

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.124 von Stock_Stevie am 07.06.08 17:20:34

"Ok, ihr Experten, wenn ihr alle Mathe-Legasteniker seid, dann mal so:"

Fragt sich wer hier der Legastheniker ist

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.129 von Stock_Stevie am 07.06.08 17:21:54

Nein...keinen Gewinn gemacht...ich habe dann aber nur 560 Euro anstatt 990 Euro, das ist eine Differenz von 430 Euro, das dürfte wohl einleuchten, oder?!?[/i}

*brüllbrüll*

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.124 von Stock_Stevie am 07.06.08 17:20:34

Stock_Stevie,

auch wenn Du Dich hier um Kopf und Kragen plapperst, grundsätzlich gebe ich Dir recht: Empirische Studien haben gezeigt, dass Momentumstrategien kombiniert mit auf Fundamentaldaten basierenden quantitativen Strategien eine systematische Outperformance bringen können. Das Fettgedruckte sollte man dabei allerdings zu Herzen nehmen - der Durchschnitt der reinen Momentumtrader erreicht im langfristigen Mittel keine Outperformance.

Da ich und viele andere Vivacon als fundamental unterbewertet betrachten, hast Du mit Deinem Ansatz bei dieser Aktie somit eine gute Ausgangsbasis. Good luck!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.187 von Millex am 07.06.08 17:49:06

Gut, Ersol wurden ja auch übernommen...sollte das bei Vivacon auch der Fall sein, dann können sich einige freuen, für Longies und Valueinvestoren ist das immer ärgerlich, weil sie ihrer Chance auf langfristige Gewinne beraubt werden.

Bei 6,72 bin ich auch gern wieder dabei, mit ca. 12.300 Euro Cash gibt das dann gut 1900 Aktien, fast doppelt so viel wie vor meinem Verkauf...

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.255.701 von Newlink am 06.06.08 16:16:04

Hallo Newlink,
da ist noch nicht der Ofen aus, es kommt wieder was, einfach mal abwarten!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.113 von BrettPitt am 06.06.08 18:41:44

Die paar Stueck CC haben mich nicht arm gemacht.

[Kurumba]

WER VERBRAUCHT EIGENTLICH ALL DIE ENERGIE ; WENN AKTIEN DERART AUF GRUNDEIS GEHEN - DA STIMMTS DOCH HINTEN UND VORNE NICHT

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.916 von Stock_Stevie am 08.06.08 13:04:01

"Bei 6,72 bin ich auch gern wieder dabei, mit ca. 12.300 Euro Cash gibt das dann gut 1900 Aktien, fast doppelt so viel wie vor meinem Verkauf... "

Aber doch bestimmt nur, wenns vorher noch auf 5€ runtergegangen ist oder? Du greifst doch wohl nicht in ein fallendes Messer

[superman]

BAYERN/BADEN-WÜRTTEMBERG

KORNWESTHEIMNeue Pläne für Salamander-Areal

Die Vivacon, Köln, plant als neue Eigentümerin des Salamander-Areals eine Neuordnung der über 30.000 m2. In Abstimmung mit der Kommune und den Regionalverbänden ist an eine Ausweitung der Handelsflächen auf zunächst 10.000 m2 gedacht. Die Fläche ist optional auch noch deutlich erweiterbar. Laut Vivacon gibt es "eine hohe Nachfrage nach Einzelhandelsflächen mit Outlet-Charakter". Die ersten Verhandlungen seien vielversprechend gelaufen. Der Großteil der freien Flächen - im Gespräch sind 20.000 m2 - soll zu Büros entwickelt werden. Auch dafür gibt es laut Vivacon bereits konkrete Anfragen. Gastronomie- und Eventflächen sollen in das Gesamtkonzept integriert werden, das das Unternehmen bis Ende dieses Jahres vorlegen will.

Die besondere Herausforderung liegt im Denkmalschutz der Gebäude. Insbesondere das ehemalige Theaterhaus soll revitalisiert werden. Doch es entspricht nicht mehr den brandschutztechnischen Vorschriften. Der Wunsch der Stadt ist es, wenigstens teilweise eine Wiederherstellung der öffentlichen Nutzung zu erreichen. Vivacon denkt über eine Edutainment- oder ergänzend über eine museale Nutzung nach.

Nach Abschluss der Sanierungs- und Entwicklungsmaßnahmen könnten bis zu 2.000 Arbeitsplätze entstehen, heute sind es 850. Außerdem sind 400 Wohnungen eingeplant, die über 1.000 Menschen Wohnraum bieten werden. Kornwestheims Oberbürgermeisterin Ursula Keck betont, dass durch die neue Nutzung "die Weststadt aufgewertet wird, und das ist eine große Chance für die Stadt, Kaufkraft zu binden". Nachdem klar war, dass der Vorbesitzer EnBW nur an einer Zwischennutzung interessiert ist, hat die Stadt seit längerem nach einer neuen Vermarktungsmöglichkeit gesucht. Noch dieses Jahr sollen alle denkmalschutz- und baurechtlichen Fragen geklärt werden. 2009 kann dann die Sanierung beginnen. (dl)

(c) Immobilien Zeitung Verlagsgesellschaft mbH

[superman]

Süddeutsche Zeitung, 06.06.2008, Ausgabe Deutschland, Bayern, München, S. V2/1

Ressort: Immobilien

Berliner Markt setzt auf Luxus-Segment

Die deutsche Hauptstadt misst sich gerne mit anderen Großstädten in Europa. Das bezieht sich natürlich auch auf den Immobilienmarkt. Der Trend zu Luxus-Immobilien macht sich schon seit einigen Jahren bemerkbar. Zu vergleichsweise günstigeren Preisen als in London, Paris oder Rom. Im Angebot sind nun nicht nur die richtig teuren Objekte. Manches kommt bescheidener daher. Aber eben doch außergewöhnlich aus der Sicht eines Normalverdieners. In bestimmten Segmenten erscheinen manche Angebote deshalb auch als keineswegs unerschwinglich. Besonders wer den Blick in Deutschland weiter südwärts richtet, wird dieser Beobachtung zustimmen. In Berlin wecken Investoren jedenfalls erfolgreich das Bedürfnis einer offenbar bislang vernachlässigten Kundschaft. Nach bekanntem Muster entwickeln sie in begehrten Innenstadtlagen Wohnungen, Lofts und Stadthäuser. Die Erwerber solcher Immobilien kommen aus ganz Deutschland, durchaus aber auch aus anderen europäischen Regionen. Projekte wie das "Upper Eastside Berlin", das Karlsbad-Projekt gegenüber dem Potsdamer Platz, entwickelt wird es von der Kölner Vivacon AG. Auch das Tacheles-Gelände an der Friedrichstraße Ecke Oranienburger Straße wäre hier zu nennen. An diesen Orten entstehen luxuriöse Eigentumswohnungen. Oder ganz aktuell: Die "Fellini Residences". Sie sind ein Vorhaben des holländischen Projektentwicklers und Investors Harry van Caem. Er hat sich eines der letzten Freiflächen in der Nähe des Gendarmenmarktes gesichert und baut hier luxuriöse Domizile. "Für mich ist Berlin einer der dynamischsten Immobilienmärkte Europas", sagt van Caem. Entstehen sollen Eigentumswohnungen und Penthäuser im italienischen Stil. Vor allem ausländische Interessenten will der Holländer interessieren. Kaum Wünsche offen lassen auch die Wohnungen im Beisheim-Center am Potsdamer Platz. Den Eigentümern steht ein Doorman und der Fünf-Sterne-Service des Ritz-Carton-Hotels zur Verfügung. ph

(c) Sueddeutscher Verlag GmbH, Muenchen

[superman]

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 06.06.2008, Nr. 130, S. 47

Seitenüberschrift: IMMOBILIENMARKT Ressort: Immobilienmarkt

Deutsche Wohnungen sind eine gefragte Ware



Der Handel mit umfangreichen Wohnungspaketen ist lukrativer als vermutet. Das meldet das Institut für Stadtforschung und Strukturpolitik.

jfr. FRANKFURT, 5. Juli. Das Interesse in- und ausländischer Investoren an deutschen Wohnungsbeständen hat keineswegs abgenommen. Zwar ist die Zahl der verkauften Wohnungen im vergangenen Jahr auf 281 000 gesunken, nach 363 142 im Jahr 2004. Doch spiegelt der Rückgang keineswegs ein nachlassendes Interesse, sondern das eingeschränkte Angebot an Wohnungsbeständen, die erstmals auf den Markt drängen. Das teilt das ifs Institut für Stadtforschung und Strukturpolitik in Berlin mit, das im Auftrag des Innenministeriums des Landes Schleswig-Holstein die "aktuellen Tendenzen bei den Verkäufen großer Wohnungsbestände in Deutschland und Schleswig-Holstein" untersucht hat. Danach sind von 1999 bis Ende vergangenen Jahres 1,74 Millionen Wohnungen im Rahmen großer Transaktionen gehandelt worden. Aber der Charakter des Handels hat sich geändert: 2004 lag der Anteil der Wiederverkäufe bei lediglich 12 Prozent, im vergangenen Jahr dagegen bei 67 Prozent. Zum Teil werden komplette Wohnungsgesellschaften "durchgereicht", darunter Unternehmen wie KWG, Gehag und WBG Jade Wilhelmshaven. Heute werden meist kleinere Pakete gebündelt und als größere angeboten und aus größeren Beständen kleinere Pakete veräußert. Dabei haben angelsächsische Investoren mit 37 Prozent aller gehandelten Wohnungen die größte Bedeutung. Von 1999 bis 2003 dominierte die öffentliche Hand: 77 Prozent der verkauften Wohnungen entfielen auf Bund, Länder und Kommunen. Dieser Anteil ist auf 22 Prozent gesunken. Viele Kommunen trennen sich nicht mehr vollständig von ihren kommunalen Wohnungsgesellschaften, sondern planen Teilverkäufe wie Rostock und Halle (Saale). Greifswald sucht einen Investor als Minderheitsgesellschafter, und Neumünster prüft den Verkauf des kommunalen Unternehmens an eine Genossenschaft.

Die Wohnungspreise sind von 33 751 Euro auf durchschnittlich 56 000 Euro gestiegen. Im Gegensatz zu einigen Meldungen ("Überzogene Preise bremsen Wachstum") sind die Preise kontinuierlich gestiegen und zeigen weiterhin steigende Tendenz. Das Institut nennt in seiner Untersuchung konkrete Transaktionen, darunter die im Januar 2005 von der dänischen Kristensen Properties erworbenen 3600 Wohnungen der ehemaligen Preussag-Bestände in Kiel für 132 Millionen Euro vom australischen Investor Babcock & Brown und den Weiterverkauf ein Jahr später für 146 Millionen Euro an ein Konsortium von kontinentaleuropäischen Finanz- und Immobilieninvestoren. Ein anderes Paket mit 5900 Wohnungen wurde für 148 Millionen Euro erworben und im Mai 2007 - nach 18 Monaten - für 174 Millionen Euro weiterverkauft. In anderen Fällen errechnete das Institut jährliche Ertragssteigerungen von 30 und von 34 Prozent. In Schleswig-Holstein sind seit 1999 rund 53 100 Wohnungen von der öffentlichen Hand an Private verkauft worden. Mit dem Kauf der DGAG mit 27 000 Wohnungen wurde Pirelli größter ausländischer Wohnungseigentümer in Schleswig-Holstein. Zuvor hatte Kiel als erste Stadt seinen gesamten kommunalen Wohnungsbestand verkauft. Der Verkauf der ehemals kommunalen Rendsburger Wohnungsgesellschaft an die Vivacon AG ging sogar die erste Insolvenz eines Käufers voraus.

Das ifs Institut hat auch die Auswirkungen der Verkäufe auf die kommunale Handlungsfähigkeit bei Wohnraumversorgungskonzepten und der sozialen Quartiersentwicklung untersucht, bei denen die Wohnungsunternehmen wichtige Partner der Städte sind. Hier zeigte sich, dass die Ausländer sich durchaus nicht aus den lokalen Kommunikationsstrukturen herauslösen - vor allem, wenn das für die Vermietung klare Vorteile bringt.
Investoren haben mit Wohnungsbeständen in Deutschland viel Geld verdient.

Foto AP

Alle Rechte vorbehalten. (c) F.A.Z. GmbH, Frankfurt

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[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.762 von Magicdax am 09.06.08 08:43:24

Korrekt...

NAchdem Lehmann Brothers heute die Kursziele für Großbanken korrigiert hat, werden wohl bald die Beteiligunsggesellschaften folgen...das ist immer schwierig...wenn man nichts herstellt und verkauft wie z.B. eine Microsoft oder Siemens, sondern nur ASSETS im Bestand hält...die werden dann mal eben neu bewertet...und schon geht's nach unten...daher müsste auch hier wohl bald wieder mal ein Verkauf gemeldet werden...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.799 von Stock_Stevie am 10.06.08 00:52:19

Verkaufsmeldung oder Gewinnwarnung? Solange diese Frage nicht klar beantwortet ist (ein "sowohl als auch" ist ebenfalls möglich), bleibe ich lieber draußen.

[waganjan]

Also ich finde hier siehts zunehmend nach Bodenbildung aus. Immerhin sind die Märkte zuletzt doch ziemlich deutlich gefallen (der Dax z.B. in den letzten 10 Tagen um knapp 400 Punkte), während Vivacon keine neuen Tiefs mehr gesehen hat, sondern effektiv seitwärts läuft zwischen 8,45 und 9,15 etwa. Eine gewisse relative Stärke also.

Natürlich kann man drauf spekulieren, daß mit weiterhin ausbleibenden News zu Portfolio-Verkäufen demnächst ne "Anpassung" der Jahresprognose ansteht, sprich ne Gewinnwarnung. Für mich ist das aber in den aktuellen Kursen allemal drin, sofern es nicht gerade ne Horrormeldung gibt. Die zuletzt von superman eingestellten Artikel zeigen, daß das fundamentale Umfeld für Immo-Werte speziell mit Blick auf den deutschen Markt durchaus stimmt, sieht man mal von den aktuellen Finanzierungsproblemen ab. Könnte mir daher gut vorstellen, daß der Kurs nach ner Gewinnwarnung steigt, statt fällt, weil der Markt auf das mittelfristige Potenzial guckt. Und da wir eh schon unter Buchwert notieren....

[abundzu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.274.834 von waganjan am 10.06.08 16:03:40

Bin absolut deiner Meinung! Seit Freitag kein Kursverfall, im Gegenteil zieht VIA schon fast dynamisch gegen Dax und Dow!
Gewinnwarnung schliesse ich aus - hab den IR die letzten Wochen unzählige Male gelöchert und angebohrt. Die bleiben bei ihrer Prognose, zusätzlich sollten im Juni vermutlich noch News kommen.
Ich schätze bis Ende Juni den Kurs auf mindestens € 9,50.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.275.067 von abundzu am 10.06.08 16:23:18

Gewinnwarnung schliesse ich aus - hab den IR die letzten Wochen unzählige Male gelöchert und angebohrt. Die bleiben bei ihrer Prognose, zusätzlich sollten im Juni vermutlich noch News kommen.


Danke für die Info. Hört sich gut an, überrascht mich aber auch ein wenig, daß die sich beim aktuellen Umfeld so eindeutig äußern.

[Krueppl]

Wundert mich, dass es auch hier überhaupt keine Reaktion gibt;

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland am 02. Juni 2008 die Meldeschwelle von 5% überschritten hat und nun 7,56% (1.500.116 Stimmrechtsaktien) beträgt. Davon sind 0,15% der Stimmrechte (30.439 Stimmrechtsaktien) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 WpHG der UBS AG zuzurechnen.

7% bei solch einem Kurs eingesammelt -- herrlich

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.275.405 von Krueppl am 10.06.08 16:54:54

7% bei solch einem Kurs eingesammelt -- herrlich

Ja, so hab ich auch spontan gedacht. Andererseits haben aber eben andere auch zu diesen Kursen geschmissen...
Bleibt zu wünschen, daß UBS hier die überlegene Expertise hat und es nicht nur ne kurzfristige Zockerposition ist, zumal sie ja noch Ende Mai mit News kamen, nach denen sie ihren Anteil auf unter 5% reduziert hatten.

[Krueppl]

Sie kaufen ja nicht für sich sondern auf Rechnung Fremder;

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.275.590 von Krueppl am 10.06.08 17:17:23

Ja stimmt. Hab ich in der Eile überlesen. Der Eigenanteil liegt nur im Promille-Bereich.

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.275.067 von abundzu am 10.06.08 16:23:18

Ohne hier pushen zu wollen, aber das wäre durchaus möglich

[kalinke]

11.06.2008 14:49
Vivacon AG: kaufen (AC Research)
Westerburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Henning Wagener von AC Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von Vivacon (ISIN DE0006048911 / WKN 604891) zu kaufen.

Die Gesellschaft habe bereits Mitte Mai Zahlen für das abgelaufene erste Quartal 2008 bekannt gegeben.

Demnach habe das Unternehmen in diesem Zeitraum die Umsatzerlöse im Vergleich zur entsprechenden Vorjahresperiode um 59% auf 39 Millionen Euro steigern können. Das EBIT habe sich allerdings um 3,5 Millionen Euro auf 2,7 Millionen Euro verringert. Das Konzernergebnis habe sich schließlich von 3,3 Millionen Euro im ersten Quartal 2007 auf nunmehr -5,9 Millionen Euro verschlechtert.

Die vorgelegten Zahlen seien nach Ansicht der Analysten von AC Research verhalten ausgefallen. Dabei sei das Finanzergebnis infolge des gesunkenen Zinsniveaus mit 3,5 Millionen Euro durch die Marktbewertung des Zinssicherungsgeschäftes belastet worden. Zudem hätten die gestiegenen Inflationserwartungen zu einem Mehraufwand beim EBIT in Höhe von 2,3 Millionen Euro geführt. Dieser ergebe sich aus der Marktbewertung der Sicherungsinstrumente (Inflationsswaps). Der Rückgang beim EBIT sei vor allem auch auf bedingt durch die CURANIS-Übernahme gestiegene Personalkosten zurückzuführen gewesen. Zudem seien durch diese Übernahme und wegen des größeren Portfolios die Hausbewirtschaftungskosten deutlich angestiegen.

Für das Gesamtjahr 2008 rechne die Konzernleitung weiterhin mit einem Konzerngewinn in Höhe von 60 Millionen Euro. In diesem Zusammenhang rechne das Management der Gesellschaft mit weiteren großen Block-Sales. Da im ersten Quartal nur ein kleines Portfolio verkauft worden sei, könnten die Zahlen zum ersten Quartal nicht auf das Gesamtjahr hochgerechnet werden. Allerdings habe sich das Marktumfeld im Immobilienbereich vor allem beim Verkauf gesamter Portfolios verschlechtert. In diesem Zusammenhang erscheine die Gesamtjahreszielvorgabe nun deutlich ambitionierter.

Beim gestrigen Schlusskurs von 8,66 Euro erscheine das Unternehmen nach den Kursverlusten der vergangenen Monate allerdings weiterhin günstig bewertet. Insgesamt sehe man daher trotz des schwierigeren Marktumfeldes bei einem Investment in die Aktie weiterhin ein positives Chance-Risiko-Verhältnis.

Die Analysten von AC Research empfehlen weiterhin, die Aktien von Vivacon zu kaufen. (Analyse vom 11.06.2008) (11.06.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 11.06.2008

[Darfichmitspielen]

Heuschrecke auf Einkaufstour...
Also eine US-Heuschrecke (den es ja so schlecht geht) kauft in Deutschland (wo der Wohnungsmarkt am Boden liegt) ein paar Wohnungen in NRW... Meint ihr nicht auch, dass das Nachahmer nach sich zieht? Und wer kann jetzt liefern?

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.287.088 von Darfichmitspielen am 12.06.08 09:23:41

Ich frage mich, warum die Heuschrecke sich diesen Billigschrott-Immobilienklotz ans Bein hängt, anstatt in hochwertige Wohnimmobilien á la Vivacon oder Deutsche Wohnen investiert...

Aber wenigstens tut sich mal wieder etwas. Wenn die Großen Fische wieder an deutsche Immos glauben, dann sollte der Boden gefunden worden sein...

[Darfichmitspielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.287.314 von Benson1 am 12.06.08 09:51:39

Genau das, und wir haben uns noch nicht gefragt, wer die Aktien über die USB gekauft hat...

10.06.2008 euro adhoc-Stimmrechte: Vivacon AG

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland am 02. Juni 2008 die Meldeschwelle von 5% überschritten hat und nun 7,56% (1.500.116 Stimmrechtsaktien) beträgt. Davon sind 0,15% der Stimmrechte (30.439 Stimmrechtsaktien) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 WpHG der UBS AG zuzurechnen.

Kann mir das mal einer erklären?

[kalinke]

8,07

[mzbx]

..war nicht der innere Wert mit 12 € beziffert???...

irgendwas ist hier faul

[rela68]

hmmm, gleich die 7 vor dem Komma erreicht...

bitter

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.252 von rela68 am 12.06.08 11:43:04

Bin mal gespannt, wohin die Stopp-Loss-Welle den Kurs dann trägt

[kalinke]

Cortal Consors meint: "unter 8.03 lauten die Kursziele 7.28 und 6.84"

[Benson1]

Wenn man sich anschaut mit welchen minimalen Stückzahlen hier solche Kursrutsche ausgelöst werden, kann man sich vorstellen, wie sich einige - die dieses Gemetzel anrichten - die Hände reiben.

Jedes Prozent nach unten sind mittel-/langfristig 2 Prozent nach oben...

Hier wird alles kurz und klein geschlagen bis die verprügelten Kleinaktionäre - wie immer - ihre Teile zum Nulltarif an die Markt-Verbrecher übereignen.

[Heuschrecke007]

Ich könnte mir vorstellen, dass in den nächsten Wochen eine Heuschrecke hier fett einsteigt und den Kurs nach Oben treibt...

[rela68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.329 von kalinke am 12.06.08 11:50:41

spinnen die???

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.535 von rela68 am 12.06.08 12:11:51

Das werden wir die nächsten Tage sehen.
Zumindest ist kein weiterer Absturz durch Stopp-Loss ausgelöst worden.

[toschio]

......der lang anhaltende kursverlust ist das ergebnis der hervorragenden Leistung des vivacon-management.


was jetzt noch fehlt ist eine gewinnwarnung......aber die wird bestimmt auch noch kommen !!

[NUGGET]

das sehe ich anders; das papier wir weiter gnadenlos abgeschossen; ich gehe davon aus, dass das management die rechtfertigung für den kursverfall liefern wird; es wird doch überall getrickst und getäuscht bis die wahrheit nicht mehr zu verheimlichen ist (aber nur um nicht mit dem Gesetz in Berührung zu kommen).

die wenigen kleinanleger, die es noch gibet in deutschland werden demnächst ihr geld auf das postsparbuch legen.

gruss
nugget

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.803 von NUGGET am 12.06.08 12:40:05

der Markt ist halt mometan gnadenlos ist es nicht nur Vivacon die heute kräftig abgibt alles immos verliren heute durchschnittlich 4%.der markt hält halt vivacon momentan unter 8€ für fair bewertet gerechfertigt oder nicht das interessiert momentan keinen.mir gefällt der kursverlauf auch nicht aber ich kann es nicht ändern.gruß marco

[Darfichmitspielen]

jetzt wird eingesammelt...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.921 von aldianer27 am 12.06.08 12:53:56

Das ist schon lange nicht mehr der "Markt", der hier die Kurse macht, sondern aufgrund fehlender Käufergruppen aus dem Kleinanlegerkreis kann der Kurs naqch belieben von Großbanken und sog. Heuschrecken GEMACHT werden. Und das - wie man heute sieht - mit minimalen Stückzahlen. Mit nicht mal lächerlichen 20.000 Aktien wurde heute wieder eine Unterstützungslinie bombadiert und das die Dank Käuferstreik nicht hält ist klar...

Das hier sind GEMACHTE Kurse. SL-Fishing und Kleinaktionärsabzocke - nicht mehr!

Zum 31.3.08 standen alleine 131 Mio Euro Cash in der Bilanz!

Das Eigenkapital steht mit 233 Mio zu Buche!

...und das bei einer Marktkapitalisierung von aktuell 156 Mio Euro!


Es bleibt jedem selbst überlassen, aus diesen Zahlen (FAKTEN!) seine Schlüsse zu ziehen.

[djimmi]

alle shorter hatten recht, mich hats rausgeschüttelt, mir reichts hier, dieser Wert kenn offensichtlich keinen Boden

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.692 von djimmi am 12.06.08 14:21:16

Doch auch dieser Wert kennt einen Boden nur wir wissen momentan noch nicht in welcher Etage wir uns gerade befinden, und der Boden ist immer ganz unten.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.168 von Benson1 am 12.06.08 13:17:36

Das ist schon lange nicht mehr der "Markt", der hier die Kurse macht, sondern aufgrund fehlender Käufergruppen aus dem Kleinanlegerkreis kann der Kurs naqch belieben von Großbanken und sog. Heuschrecken GEMACHT werden.

Diese Verschwörungstheorien setzen immer voraus, dass die institutionellen Investoren koordiniert aufträten. Tun die aber doch nicht, die sind Konkurrenten. Wenn Heuschrecke A den Kurs drücken will, kann sie das natürlich tun, da läuft sie aber Risiko das Konkurrent Bank B sich die Pfoten reibt und billig einsammelt. Es gibt keine Front Große gegen Kleine, eher ein jeder gegen und mit jedem.

Ich hoffe auch, dass der Kurs eine Übertreibung nach unten darstellt, aber diese Verschwörungstheorien sind etwas billig als Erklärung. Jedenfalls können sie keinen derart langen und tiefen Kursverfall erklären. Also hört doch einfach mal auf damit und seht es locker.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.723 von 1erhart am 12.06.08 14:24:49

#13825 von 1erhart zum Beitrag von Benson1 am 02.06.08 08:30:06:
Dann kauf heute denn zu diesen Preisen gibt es sie morgen nicht mehr.

Heute, eine gute Woche später, scheint es sie nochmal mit Spezialdiscount zu geben...
Mensch und ich dachte das erstemal bei 18 dass die preiswert sind.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.692 von djimmi am 12.06.08 14:21:16

Den Wert hab ich schon lange im Visier,heute habe ich zugeschlagen,
Für einen Ersteinstieg sind 7.90 nicht schlecht.

Ihr seht. die einen gehen die anderen kommen.Die Häuser stehen und werden vermietet.

Vivacon - 100% Chance mit Ansage ! das war Bei ca 13 Euro und ich freu mich auf eine Erholung bis 12 erstmal.

Die Deutsche Bank ist auf 3 Jahrestief also seit nicht so schlecht gelaunt.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.692 von djimmi am 12.06.08 14:21:16

Mein System meldet, daß der Boden bei 6,72 Euro erreicht ist, leider sagt es nicht wann aber wenn das hier so weiter geht werden wir das vielleicht diesen Monat noch schaffen.

[djimmi]

das Mistding ist angeschlagen und will sich offensichtlich nicht erholen...meine Finger schmerzen, ich kann gerade noch diese Zeilen tippen

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.569 von djimmi am 12.06.08 17:19:48

Wie ich schon sagte...die Deutsche Bank ist auf 3jahrestief.

Frage.... sind die auch angeschlagen?

[G.W.Pratte]

Damals wurde mein Posting kommentiert mit den Worten:
Wo haben Sie Dich denn rausgelassen.:



#10425 von G.W.Pratte Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge

des Benutzers ausblenden 05.02.08 15:54:25 Beitrag Nr.: 33.273.168


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.259.730 im neuen Fenster öffnen von warrenlovesyou am 04.02.08 12:33:53 Hier hat niemand was verpasst.

Über einen Einstieg kann man in 2-3 Monaten nachdenken falls die Subprimekrise dann durch ist.

Dann kann man die Teile wahrscheinlich um die 8 Euro einsammeln. Zwinkern

[kaufrausch79]

und jetzt möchtest du gelobt werden.

[superman]

MARKT/Immobilienwerte unter Druck
12.06.2008

Auch im MDAX stehen Immobilienwerte unter Druck. Bereits in Asien sei die Branche auf der Verliererseite gestanden, so Händler. In Europa litten die Werte auch unter dem schwachen Immobilienmarkt in Großbritannien. Ein Ende der Baisse sei wegen der Finanzkrise nicht in Sicht. Zu IVG heißt es auch, sie könnten aus dem europäischen Real-Estate-Index EPRA herausfallen. IVG und Gagfah verlieren zwischen 4% und 5%. Noch stärker nach unten geht es mit der Aareal Bank, die fast 8% verlieren. Dagegen halten sich Hypo Real Estate mit einem Abschlag von 0,5% vergleichsweise gut. "Das Andienen an J.C. Flowers wird lukrativer", sagt ein Händler.

[superman]

Wir haben es schlicht und ergreifend mit einer pauschalen Sippenhaft im Immobiliensektor zu tun. Wer es schafft als erster hier aus dem Schatten herauszuspringen der hats echt drauf. Jetzt heisst es Daumen drücken noch für News im Juni. Der Kauf von Curanis könnte sich noch als besserer Schachzug erweisen als er es bisher schon war - das Verwalten von Immobilien erlebt im Moment einen Nachfrageboom. Auch die glaube ich von mir als Einzigem gelobte Kapitalerhöhung könnte jetzt beim Einkauf noch deutlich bessere Renditen abwerfen als vorher angenommen. Zumindest ist es um die Kritiker der Kapitalerhöhung sehr ruhig geworden. Der Wandlungskurs von 12.54€ bei einem niedrigen Zinssatz von 4.875% ist aus heutiger Kurssicht hervorragend. Wir sprechen immerhin von fast 10% des Kapitals, das eine erhebliche Rendite abwerfen wird. Insofern sind die heutigen Kurse klarste Kaufkurse - ist der Buchwert weiterhin eh bei 11.5€ und Gewinne wird Vivacon auch dieses Jahr schreiben. Dazu sind die wiederkehrenden Einnahmen schon zu stark. Aber wie gesagt noch sind wir in Sippenhaft und nur Nachrichten können uns befreien - solang sind wird gefangen.

[tradenational]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.155 von Millex am 12.06.08 15:10:41

Mein System meldet
welches system hast du?

[tradenational]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.292.028 von G.W.Pratte am 12.06.08 18:36:06

wow,du bist der held

[Magicbroker]

Problem ist eben das vom Bund kürzlich an die Ausländer sehr günstig verkaufte dicke Immobilienpaket, das versaut die Bewertungen der Immobilienaktien.

Aber selbst bei Abwertung des NAV ist Vivacon so langsam echt unter Substanz!? 8 Euro.

Ich kann mich nicht an Kaufempfehlung aus 2003 erinnern, damals hieß es 10 Euro Kursziel - heute wieder aktuell

[Magicbroker]

Nachtrag:

Die Übernahme der nordrhein-westfälischen Wohnungsgesellschaft LEG durch Whitehall drückt Händlern zufolge auf die Stimmung. Der auf den Quadratmeter gerechnete Preis für das Wohnungs-Portfolio sei relativ niedrig und das könnte Abschreibungsbedarf für Immobilienwerte nach sich ziehen, hieß es. Vor allem Gagfah mit dem Schwerpunkt Wohnimmobilien könnte betroffen sein. Die Analysten von Dresdner Kleinwort (DKIB) wiesen in einem Kommentar auch auf die großen Bewertungsdifferenzen hin, sehen aber nur begrenzten Einfluss auf Gagfah. Die Höherbewertung sei großteils zu rechtfertigen könnten. DKIB reduzierte dennoch ihr Gagfah-Ziel von 13,50 auf 13,00 Euro. Das Votum bleibt "Add".

IVG rutschten unterdessen wieder ans MDAX-Ende. Einige Händler begründeten die Schwäche mit der Nachricht, dass IVG aus den Indizes der European Public Real Estate Association (EPRA) herausfallen wird. DKIB wertete unterdessen Nachrichten über die Mietentwicklung im Frankfurter Airrail Center positiv. Analyst Kai Klose stuft die Aktien mit "Add" beim Kursziel 23,00 Euro ein.

Analysten der UniCredit verwiesen darauf, dass eine Transaktion dieser Größenordnung gerade nach dem Rückzug von Investoren wie Blackstone und Cerberus ein gutes Zeichen sei. Allerdings reiche das auch aus ihrer Sicht nicht aus, um die aktien in dem gesamten Sektor anzutreiben. Insgesamt bleibt UniCredit-Analyst Andre Remke skeptisch für den Sektor. Ein Händler bemerkte ergänzend, dass Immobilienwerte stark gemieden würden und auch bei guten Nachrichten wie der Bestätigung der Ziele kaum Kaufinteresse aufkomme.

.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.294.088 von tradenational am 13.06.08 02:37:23

welches system hast du?
Das habe ich im laufe der Zeit selber entwickelt. Das ist ziemlich komplex, arbeitet mit mehrdimensionalen Datenfeldern auf Grundlage der Tagesschlußkurse und ist immer noch nicht unfehlbar...
Seit Vivacon die 9,75 nach unten durchbrochen hat meldet es 6,72 als nächsten Tiefpunkt für eine mögliche Umkehr.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.437 von Millex am 13.06.08 10:36:49

Man bräuchte einen alten De Lorean mit einem Fluxkompensator dann könnte man einen Zeitsprung vornehmen....

http://de.wikipedia.org/wiki/Zur%C3%BCck_in_die_Zukunft

[Magicbroker]

ja, das ist die Frage: Vivacon in 1 Jahr bei 5 Euro oder bei 12?

[djimmi]

es regnet weiter rein in die baufällige Hütte...

[djimmi]

mein Gott, dem Kurs wird jedwede Erholung kathegorisch verweigert, die dunkle Seite der Macht ist stark...

[Drahtzieher]

Wer versteht das? Was wird hier gespielt?

10.06.2008

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland am 02. Juni 2008 die
Meldeschwelle von 5% überschritten hat und nun 7,56% (1.500.116
Stimmrechtsaktien) beträgt. Davon sind 0,15% der Stimmrechte (30.439
Stimmrechtsaktien) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 WpHG der UBS AG zuzurechnen.


Emittent: Vivacon AG
Bayenthalgürtel 4
D-50968 Köln
Telefon: [phone]-782
FAX: [phone]-952
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vivacon.de
Branche: Immobilien
ISIN: DE0006048911
Indizes:
Börsen:
Sprache: Deutsch

Autor: dpa-AFX




13.06.2008

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland am 04. Juni 2008 die
Meldeschwellen von 5% und 3% unterschritten hat und nun 1,59% (315.845
Stimmrechte) beträgt. Davon sind 0,15% der Stimmrechte (30.439 Stimmrechte) nach
§ 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 WpHG der UBS AG zuzurechnen.


Emittent: Vivacon AG
Bayenthalgürtel 4
D-50968 Köln
Telefon: [phone]-782
FAX: [phone]-952
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vivacon.de
Branche: Immobilien
ISIN: DE0006048911
Indizes:
Börsen:
Sprache: Deutsch

Autor: dpa-AFX

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.057 von Drahtzieher am 13.06.08 17:09:30

Wer versteht das? Was wird hier gespielt?
Am 2.6. stand der Kurs bei 8,56 und am 4.6. bei 9,05 bei 1.184.271 Aktien ist über ne halbe Mio. Gewinn, ist doch nicht schlecht für zwei Tage halten.

[Luis1000]

Aktien werden immer mehr zum Zocken gekauft und verkauft!
Unternehmensdaten sind auch egal.
Charttechnik und schnelle Gewinne sind in.
KGV egal.
Aktien = Casino

[Krueppl]

Mal nicht labern;

Da die UBS die Aktien auf fremde Rechnung gekauft hat, wird sie sie wahrscheinlich mittlerweile weitergegeben haben.

Allerdings sollte dann eine Meldung des "Käufers" folgen.

[Magicbroker]

UBS: am 02.06. 7,5% gekauft und am 04.06. alles wieder verkauft, was ein Volumen!

@Krueppl: Woher weißt du, daß für fremde Rechnung agiert wurde? Der Zusatz 0,15% deutet darauf hin korrekt?! Bin dann auch mal gespannt wer der wahre Käufer ist.

Habe auch Gefühl der Titel verkommt zum Zockerwert und schaut mal wo er herkommt: lange Zeit zwischen 2 und 4 Euro

Kann mich einer beruhigen, unter 4 Euro ist auszuschließen oder bei schlechter Geschäftslage in 2008 auch noch drin? Ich erwarte jedoch auch nicht, daß die Gewinnprognose voll eingehalten wird.

[zoi2002]

Ich schnalls auch nicht..kaufen auf fremder Rechnung ist ok aber soviel ich weiss hat die UBS auch 5% von Vivacon gehalten…nein also 4 euro oder 2 da muss das Unternehmen keine Immobilie verkauft haben und zusätzliche ist der Wertbestand nochmals um 80% gefallen! also beim besten willen das glaube ich nicht! wir haben immer noch keine beruhigung d.h. wir fallen immer noch kontinuirlich aber man muss auch sehen das alle immowerte den bach runter gehen und nicht nur vivacon! ich frag mich wo der boden ist? eine meldung wäre nicht schlecht damit das ding wieder dreht!

[Krueppl]

Jetzt macht mal keinen Stress;

Das ist ja hier Panik pur... Lest euch mal die Beiträge durch. Nur weil die Aktie fällt, heißt es nicht, dass das Unternehmen morgen pleite ist...

[zoi2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.306 von Krueppl am 14.06.08 12:32:28

kein stress machen ist gut ;-)
die aktie hat ca. 80% verloren ist durch alle wichtige marken durchgefallen - na ja unter ruhig bleibe verstehe ich was anderes

[Krueppl]

Ja vom Hoch;

Von dem Niveau ab dem sie günstig war <15€ sinds bisher erst 50%; Und das muss man schonmal aushalten.

Nochmal - nur weil eine Aktie steigt oder fällt, heisst es nicht dass das zugrundeliegende Unternehmen gut oder schlecht ist.

Und irgendwelche wichtigen Marken sind mir ehrlich gesagt ziemlich scheißegal. Für mich zählen alleine bilanzielle Werte oder KBV/KGV Cashflow etc.

[zoi2002]

Krueppl 50%!!! wake up!

das ist nicht wenig...und vergiss nicht der Chart hat immer recht!! aber wie gesagt ich bin immer noch drin ich habe es verpasst bei 17 zu verkaufen..jetzt heisst abwarten!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.398 von Krueppl am 13.06.08 17:48:27

Wenn die UBS verkauft hat sollte eine Meldung des Käufers kommen.
Wer sagt denn dass es 1 Käufer ist der damit die Meldeschwelle überschritten hat. Glaube nicht dass da eine Meldung kommt dass irgendjemand eine Meldeschwelle überschritten hat.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.280 von zoi2002 am 14.06.08 18:52:07

Das der Chart immer recht hat stimmt schon, er ist ein Abbild des Kurses somit zeigt er die Realität an. Wenn wir von Realität sprechen muss man aber faiereweise festsstellen das wir fundamental besser da stehen als damals wo wir fast 50€ erreicht hatten. Ich denke es ist so wie immer nach Übertreibungen folgen Unterteibungen und in der befinden wir uns nunmal wie weit es noch runter geht ist schwer einzuschätzen aber deshalb gibt es die Charttechnik die uns dabei behiflich ist die Chartlage etwas besser zu analysiere und somit KZ auszurufen.

Ich bin damals im Januar zwischen 10€ und 12€ eingestiegen und haben dann zwischen 15,50 und 17€ verkauft. Bin dann aber wieder zu 12€ rein und hab mich dann bei 10€ nochmal eingedeckt der Rest ist Geschichte zum Glück habe ich einem Mehrpositionsansatz der es mir möglich macht noch ein drittes mal zuzuschlagen. Im Bereich von 7€ werde ich ein letztes mal zukaufen und dann liegen lassen.

[zoi2002]

Ich bin auch bei 12 eingestiegen aber ganz im ernst ich trade jetzt über 20 Jahre - das wir nicht rausgegangen sind ist ein Fehler! Ein guter Trader riskiert ca. 1-2% seines Portfolios ein Investor höchstens 5%! Die Aktie ist AUS JETZIGER SICHT d.h. wir gehen davon aus das sie die 60 Mill. Umsatz erreichen unterbewertet aber was wenn nicht? machen sie nur 40? 30? Mill. oder verkaufen auch nichts weil der Markt die Preise nicht hergibt? ..was aber vielen von den Lesern unklar ist das Vivacon auch Umsatz generiert durch Mieteinnahmen das vergisst auch der Markt! Desweiteren fliest z.zt. kein Geld in den Immowerten...bei Vivacon und Colonia sind sehr viele Short ..wenn eine Nachricht kommen sollte kann es auch sein das die sich alle eindecken müssen ...und wie weit soll es noch weiter nach unten gehen? 5? ..keine Ahnung ich weiss nur der Verkäufer ist noch nicht fertig!! und zieht uns weiter in die Tiefe :-(

[kaufrausch79]

habe gelesen,dass der Verbriefungsmarkt immer noch brach liegt.
jungs,das könnte eine lange durststrecke werden.

[Benson1]

Diese künstliche Panikmache kommt den Kurstreibern bzw. Manipulatoren, die momentan den Immo-Markt platt machen, um sich langfristig einzudecken, sehr gelegen...

Es ist einfach lächerlich was hier abgeht. Ich weiß nicht wieviel von denen, die hier Angst verbreiten, überhaupt schonmal in die Jahres- und Quartalsberichte hineingeschaut haben.

Dort steht testiert geschrieben (Stand 31.3.2008), dass Vivacon über einen liquiden Kassenbestand von über 131 Mio Euro verfügt...

Die Marktkapitalisierung liegt aktuell bei 157 Mio Euro.

Das impliziert, dass das gesamte operative Geschäft und sämtliche Immobilienbestände (netto) derzeit mit unfassbaren 2 6 M i o Euro bewertet sind.

Das ist schon lange nicht mehr "der Markt", der für so einen Unterbewertungs-Wahnwitz verantwortlich ist, das ist Kursmanipulation und massives Shortselling...

Ein Unternehmen, dass seit Jahren 2-stellige Millionengewinne ohne nennenswerte Immobilien-Hochschreibungen erzielt hat und dieses Jahr minimum 30 Mio, derzeit sogar geplante und bestätigte 60 Mio Euro Gewinn erwirtschaften wird, und das einen NAV von über 300 Mio Euro aufweist, wird mit 26 Mio Euro über Cashbestand bewertet.

Das ist lächerlich und wird unweigerlich zu kurz- bis mittelfristigen, massiven Kurssteigerungen führen.

Schönen Sonntag.

[Krueppl]

Also mein guter von Bilanzen hast Du recht wenig Ahnung.

Einfach die Liquidität von der Marktkapitalisierung abzuziehen und dann daraus zu schließen, dass wir das operative Geschäft für 26 Mio € bekommen ist "leicht" naiv. was ist den mit den Schulden?

Ich würde mit dem Buchwert (Substanzwert --> bereinigstes EK) rechnen - und der liegt bei rund 10-12€ pro Aktie.

[Simba2006]

Alles recht gut, aber was nützts... der jetzige Kurs ist leider enttäuschend. Und nur das ist es was zählt

[Reengineer]

tach leute!
habe hr. annutsch (ir manager) mal angeschrieben. evtl. bekomme ich von ihm diese woche eine antwort. die wäre dann, wenn positiv bzw. neutral beantwortet, ein signifikanter und auch rechtskräftiger indikator für den aktuellen finanzstand der ag.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.828 von Benson1 am 15.06.08 18:44:14

Man gründe eine AG
MK = 10 Mio
Man nimmt Kredit über 9 MIO auf

und man kriegt das ganze dann für 1 MIO oder so ungefähr

Mit diesem Posting und dieser Rechnerei hat sich nur einer lächerlich gemacht. Aber mit Rechenkünstlern haben wir es in diesem Thread ja schöne öfters gehabt.

Denke da an den gesperrten warren (machte nur Gewinne bei seinen Trades auch wenn er billiger verkauft als kaufte)

oder wie hiess der mit seinen 900 und 560 Euro da fällt mir momentan der Name nicht mehr ein.


Ja PISA lässt grüssen und jetzt ist mir mittlerweile auch klar wo das Wort der geistigen Armut herkommt. Unsere Kinder und Jugendliche sind nicht arm an Hab und Gut sondern an Bildung

[superman]

Deutsche Wohnungen sind eine gefragte Ware

Der Handel mit umfangreichen Wohnungspaketen ist lukrativer als vermutet. Das meldet das Institut für Stadtforschung und Strukturpolitik.

jfr. FRANKFURT, 5. Juli. Das Interesse in- und ausländischer Investoren an deutschen Wohnungsbeständen hat keineswegs abgenommen. Zwar ist die Zahl der verkauften Wohnungen im vergangenen Jahr auf 281 000 gesunken, nach 363 142 im Jahr 2004. Doch spiegelt der Rückgang keineswegs ein nachlassendes Interesse, sondern das eingeschränkte Angebot an Wohnungsbeständen, die erstmals auf den Markt drängen. Das teilt das ifs Institut für Stadtforschung und Strukturpolitik in Berlin mit, das im Auftrag des Innenministeriums des Landes Schleswig-Holstein die "aktuellen Tendenzen bei den Verkäufen großer Wohnungsbestände in Deutschland und Schleswig-Holstein" untersucht hat. Danach sind von 1999 bis Ende vergangenen Jahres 1,74 Millionen Wohnungen im Rahmen großer Transaktionen gehandelt worden. Aber der Charakter des Handels hat sich geändert: 2004 lag der Anteil der Wiederverkäufe bei lediglich 12 Prozent, im vergangenen Jahr dagegen bei 67 Prozent. Zum Teil werden komplette Wohnungsgesellschaften "durchgereicht", darunter Unternehmen wie KWG, Gehag und WBG Jade Wilhelmshaven. Heute werden meist kleinere Pakete gebündelt und als größere angeboten und aus größeren Beständen kleinere Pakete veräußert. Dabei haben angelsächsische Investoren mit 37 Prozent aller gehandelten Wohnungen die größte Bedeutung. Von 1999 bis 2003 dominierte die öffentliche Hand: 77 Prozent der verkauften Wohnungen entfielen auf Bund, Länder und Kommunen. Dieser Anteil ist auf 22 Prozent gesunken. Viele Kommunen trennen sich nicht mehr vollständig von ihren kommunalen Wohnungsgesellschaften, sondern planen Teilverkäufe wie Rostock und Halle (Saale). Greifswald sucht einen Investor als Minderheitsgesellschafter, und Neumünster prüft den Verkauf des kommunalen Unternehmens an eine Genossenschaft.

Die Wohnungspreise sind von 33 751 Euro auf durchschnittlich 56 000 Euro gestiegen. Im Gegensatz zu einigen Meldungen ("Überzogene Preise bremsen Wachstum") sind die Preise kontinuierlich gestiegen und zeigen weiterhin steigende Tendenz. Das Institut nennt in seiner Untersuchung konkrete Transaktionen, darunter die im Januar 2005 von der dänischen Kristensen Properties erworbenen 3600 Wohnungen der ehemaligen Preussag-Bestände in Kiel für 132 Millionen Euro vom australischen Investor Babcock & Brown und den Weiterverkauf ein Jahr später für 146 Millionen Euro an ein Konsortium von kontinentaleuropäischen Finanz- und Immobilieninvestoren. Ein anderes Paket mit 5900 Wohnungen wurde für 148 Millionen Euro erworben und im Mai 2007 - nach 18 Monaten - für 174 Millionen Euro weiterverkauft. In anderen Fällen errechnete das Institut jährliche Ertragssteigerungen von 30 und von 34 Prozent. In Schleswig-Holstein sind seit 1999 rund 53 100 Wohnungen von der öffentlichen Hand an Private verkauft worden. Mit dem Kauf der DGAG mit 27 000 Wohnungen wurde Pirelli größter ausländischer Wohnungseigentümer in Schleswig-Holstein. Zuvor hatte Kiel als erste Stadt seinen gesamten kommunalen Wohnungsbestand verkauft. Der Verkauf der ehemals kommunalen Rendsburger Wohnungsgesellschaft an die Vivacon AG ging sogar die erste Insolvenz eines Käufers voraus.

Das ifs Institut hat auch die Auswirkungen der Verkäufe auf die kommunale Handlungsfähigkeit bei Wohnraumversorgungskonzepten und der sozialen Quartiersentwicklung untersucht, bei denen die Wohnungsunternehmen wichtige Partner der Städte sind. Hier zeigte sich, dass die Ausländer sich durchaus nicht aus den lokalen Kommunikationsstrukturen herauslösen - vor allem, wenn das für die Vermietung klare Vorteile bringt.

Alle Rechte vorbehalten. (c) F.A.Z. GmbH, Frankfurt

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.007 von 1erhart am 16.06.08 08:07:48

Soviel Unsinn hab ich ja noch nie gehört... wenn du nicht verstehst, was ich zur bilanziellen Situation von Vivacon geschrieben habe, ist das dein Problem. Versucht die Leser nicht für blöder zu verkaufen als sie sind!

Eine Argumentation über die Schulden ist Blödsinn, da das gehaltene Immobilienvermögen bereits abzüglich der hierfür aufgenommenen Kredite weit weit höher ist, als die von mir angesprochenen 26 Mio Euro! Die 131 Mio Euro Cash kommen also on top... (Liquidität genug!)

Genau darin liegt die aktuelle, offensichtliche Unterbewertung.
Und dass einige hier trotz 131 Mio Euro Kassenbestand trotzdem irgendwelche Horrorszenarien heraufbeschwören, spricht für sich.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.268 von Benson1 am 16.06.08 09:09:12

Und morgen ist Weihnachten

vielleicht

aber nur in Österreich wenn

[Chewix]

Bin long gegangen, Fair Value 20 Euro, Tradingsziel heute 8,50

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.287 von 1erhart am 16.06.08 09:12:04

Sehr gute Argumentation...

Sonderschulniveau in Österreich.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.585 von Benson1 am 16.06.08 09:57:01

Was habe ich denn mit Österreich zu tun, ich bin nicht Österreicher.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.485 von Chewix am 16.06.08 09:42:05

Bin long gegangen, Fair Value 20 Euro, Tradingsziel heute 8,50

Na, die Berechnung des "Fair Value" würde mich ja mal interessieren.

[bigbill]

Interessantes Orderbuch. Bin mal gespannt, ob wir hier bei 8 Euro endlich den Boden gefunden haben:

Stück Geld Kurs Brief Stück
8,28 Aktien im Verkauf 3.129
8,25 Aktien im Verkauf 500
8,24 Aktien im Verkauf 150
8,20 Aktien im Verkauf 600
8,16 Aktien im Verkauf 100
8,15 Aktien im Verkauf 18.027
8,14 Aktien im Verkauf 300
8,12 Aktien im Verkauf 481
8,10 Aktien im Verkauf 816
8,08 Aktien im Verkauf 318

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VIA.aspx

424 Aktien im Kauf 8,05
4.081 Aktien im Kauf 8,04
2.350 Aktien im Kauf 8,00
200 Aktien im Kauf 7,99
3.162 Aktien im Kauf 7,98
100 Aktien im Kauf 7,92
300 Aktien im Kauf 7,91
12.919 Aktien im Kauf 7,90
196 Aktien im Kauf 7,89
1.000 Aktien im Kauf 7,85

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
24.732 1:0,99 24.421

[Chewix]

Könnte gegen Handelsschluss auf XETRA nochmals anziehen!

[zoi2002]

die 18.000 bei 8.15 sollten mal genommen werden!!

[Magicbroker]

Hallo Benson, tatsächlich 131 Mio Kassenbestand? Klingt gut!

Frage: Benötigt Vivacon in einem schwachen Geschäftsumfeld mit sinkenden Umnsätzen und evtl. geringen Überschüssen nicht auch Geld um Büros, Kredite und Angestellte zu bezahen, nebst anderer Verpflichtungen?

Sind diese 131 Mios dann nicht auch irgendwann verbraucht oder stark rückläufig? Oder denkst du sie werden nicht verbrannt. Danke für Erläuterung!

[stehsegler]

Hallo Viva Gemeinde; ist es ein gutes Zeichen das es so still ist, ist das die Ruhe vor dem Sturm oder ein Zeichen von Frust das nichts passiert. Wer hat Infos vom Management über anstehende Verkäufe etc.

[Magicbroker]

p.s.: ich bin ganz sicher, daß wird die Ergebnisprognose für 2008 von 60 Mio (hoffentlich nicht Umsatz zoi2002) in 2008 nicht erreichen werden! Doch bei Kursen von 7-8 Euro ist das vermutlich alles schon berücksichtigt.

keine Empfehlung, nur Spekulation!

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.380 von Magicbroker am 17.06.08 10:29:15

Wenn sie bei einem Umsatz von 197 Mio. € 82 Mio. Ebit machen was glaubst Du wie lange sie brauchen um die 137 Mio Cash zu verbrennen?

Der Mitarbeiterauswand lag 2007 bei 14 Mio €. Wenn Vivacon also "nichts" auf die Kette kriegt und der Umsatz rapide einbricht. Dann sollten die Kassenbestände wenigstens für ein paar Jahre reichen.

Immer dran denken wenn man das Unternehmen heute am Tag zumacht und "einfach" die Erbbauzinsen weiterlaufen lässt, dann wird man in etwa den Buchwert erlösen. Und der liegt bei 12€ pro Aktie.

Also auch wenn ich mit - wie schon kritisiert - mit meiner Posi in den Nassen liege (und das ist ja nicht schwer), dann mache ich an sich keine Sorgen - weil Vivacon - selbst wenn sich die Krise verschärfen sollte - langfristig zu den Überlebenden zählen sollte. (Im Gegensatz zu anderen Immos)

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.698 von Krueppl am 17.06.08 11:06:08

Das sehe ich auch so, ausserdem tröstet die Dividendenrendite über den schlechten Kurs hinweg.

[Magicbroker]

Die Erbaueinnahmen decken also die laufenden Kosten des Unternehmes durchaus zum Teil oder ganz ab?

Eigentlich könnte man bei Berücksichtigung eurer Argumente wirklich denken, die Aktie ist mit 8 Euro nun wirklich langsam zu günstig (wurde bei 12 und 10 aber auch schon ständig behauptet), aber bis jetzt gibt es noch immer reichlich Verkäufer, die offenbar eine andere Meinung haben. Sind die dumm und können nicht rechnen oder warum fällt der Kurs stetig weiter?

danke

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.833 von Magicbroker am 17.06.08 11:24:28

Keine Ahnung; Ich stecke nicht in deren Haut;

Nein die Erbbaueinnahmen decken auf keinen Fall den laufenden Betrieb.

Das erlösen des "Buchwerts" gilt nur die Annahme, dass der Betrieb zugemacht wird - und dann keine Personalkosten mehr da sind.

Für mich ist das Unternehmen ab einem Preis von 12€ "günstig". Warum es weiterfällt? Keine Ahnung Google mal nach "Mr. Market" dann wirst Du verstehen warum es mir auch ehrlich gesagt egal ist.

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.833 von Magicbroker am 17.06.08 11:24:28

Leute kaufen und verkaufen aus den unterschiedlichsten Gründen. Oft sind das irrationale Entscheidungen die ihre Wurzeln in der menschlichen Psyche haben.

In diesem Artikel wird das kurz dargestellt:
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/5718064-Die-P…

Falls Dich das Thema interessiert kann ich Dir auch das Buch
"Das Lemmingprinzip" von Gary Belsky u. Thomas Gilovich (Finanzbuch Verlag) empfehlen.

[djimmi]

tja, scheiss Psychologie wenn das Ding immer billiger wird, bin froh, dass ich dei Reissleine gezogen habe, der Markt steigt und hier regnets weiter rein....

[djimmi]

irgenwie dachte ich ja auch, die 8,50 kommen noch mal, allerdings ist fraglich, ob die Märkte heute nicht wieder abschmieren und viva mit...also wenn nicht heute morgen 8,50 wann dann??

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.864 von Krueppl am 17.06.08 11:27:54

Keine Ahnung; Ich stecke nicht in deren Haut;

Wenn du nicht weißt, wer bei einem Geschäft der Dumme ist, bist du es meistens selber.
Ich warte bei Vivacon noch ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer Gewinnwarnung der Kurs nicht weiter runtergeht, und das zweite Quartal neigt sich auch langsam dem Ende zu.

[Krueppl]

Also ich denke, dass ich bei Vivacon tiefer drinstecke als die meisten die damit rumzocken.

Das heißt nicht, dass ich nicht falsch liegen kann. Aber meine Erfahrung und mein Investmentstil sind nun mal so.

Daher mache ich mir recht wenig "Sorgen", dass der Kurs auf ewig so bleibt.

[tommster82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.818 von Schnueffelnase am 17.06.08 13:25:06

Wenn sie bei einem Umsatz von 197 Mio. € 82 Mio. Ebit machen was glaubst Du wie lange sie brauchen um die 137 Mio Cash zu verbrennen?

Zu Krueppl: Ja aber das Problem dabei ist im EBIT rund 70 Mio. Euro duch die Höherbewertung der Erbbaurechte enthalten sind. Und diese sind nicht liquiditätswirksam. Das heißt Vivacon hat und das ist ja das große Problem einen negativen Cash Flow. Und die 131 Mio. Euro Cash brauchen die unter anderem dafür um größere Immobilien Pakete anzukaufen.

[tommster82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.478 von tommster82 am 17.06.08 14:39:11

Und noch was:

Laut den Schätzungen von SES Research fließen Vivacon als laufende Erlöse aus Propery Management, Miete und Erbbauzinsen rund 65 Mio. zu.
Dagegen stehen (nach der Konsolidierung mit Curanis) 34 Mio. Personalaufwand, 28 Mio. Euro sonsitger Aufwand und 16 Mio. Zinsen. Und zusätzlich fallen als Materialaufwand auch noch Kosten für Hausbewirtschaftung an. Also die laufenden Kosten sind bei Vivacon in keinster Weise gedeckt.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.478 von tommster82 am 17.06.08 14:39:11

...ja was denn nun!?

Entweder das Geschäftsmodell funktioniert erstklassig (wie ich es behaupte), dann ist es vernünftig, wenn Vivacon einen Großteil der 131 Mio Cash in neue Immobilienpakete investiert...

ODER

das Geschäftsmodell funktioniert nicht (wie es einige Basher hier behaupten), aber dann macht es ja auch keinen Sinn mehr nochmal über 100 Mio Euro in neue Immobilien zu stecken.


Also nur eins von beidem macht Sinn!

Man kann aber nicht hergehen und behaupten das Geschäftsmodell funktioniert nicht, Viva braucht aber die liquiden Mittel von 131 Mio Euro um weitere Immobilien-Portfolios zu kaufen.



Schon mal drüber nachgedacht, dass evtl. in nächster Zeit auch wieder hohe 2-stellige Millionenbeträge in die Kasse fließen durch Portfolio-VERkäufe???

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.634 von tommster82 am 17.06.08 14:55:11

Du hast Recht; Die Höherbewertungen sind nicht liqudiditätswirksam;


Aber wie Du schreibst: Erlöse 65 - 34(Perso) 28 (sonstiges) -16 Zinsen

= Verlust: 13 Mio.€


Materialaufwand für Hausbewirtschaftung sehe ich nicht so dramatisch, da ja der "sonstige" Aufwand in Zusammenhang mit den Portfolios steht. Würden diese nicht verkauft, würde der Aufwand geringer werden;

Bleiben beim jetztigen Stand von 130 Mio€ 10 Jahre Zeit bis die Liquidität aufgezehrt wäre. (uns ist beiden klar, dass 1) größere Probleme kämen, wenn sie 10 Jahre Verlust schreiben würden und 2) das ganze eine stark vereinfachte Sicht ist.

Aber es soll klar machen, dass Vivacon ruhig auch 1, 2 oder sogar vielleicht 3 Jahre schlechter laufen kann - und dann immer noch nicht insolvent wäre;

[tommster82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.697 von Benson1 am 17.06.08 15:02:20

Ja Benson,
da ist doch genau der Knackpunkt. Wenn Vivacon es schafft ein größeres Portfolio zu verkaufen dann ist doch einiges an Unsicherheit aus dem Markt raus. Ab was denkst du warum ist der Kurs so abgeschmiert ? Es bestehen schon Zweifel ob Vivacon größere Transaktionen im momentanen Marktumfeld zu angemessenen Preisen realisieren kann. Aber versteh mich nicht falsch ob bin selber seit 10,50 Euro investiert und bleibe das auch weiter.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.768 von tommster82 am 17.06.08 15:09:53

Aber der Nachteil durch die Marktsituation im VERKAUF von Immo-Portfolios ist gleichtzeitig eine Vorteil beim EINKAUF von unterbewerteten Portfolios...

und da die Vivacon mit 131 Mio noch sehr liquide ist, kann sie diesen Vorteil nutzen.


Der Markt wird auf kurz oder lang - wie immer in der Börsengeschichte - wieder drehen und dann kann Viva diesen Vorteil mit hohen Gewinnen beim Verkauf realisieren.

Liquiditätsengpässe sehe ich auf Sicht von 4-5 Jahren jedenfalls nicht. Und solange wird die ganze Krise mit Sicherheit nicht dauern...

Dazu kommt die Möglichkeit, dass sich auch trotz Krisenstimmung das eine oder andere Immo-Paket zu sinnvollen Preisen veräußern läßt.

[Krueppl]

was ich allerdings nochmal kritisch anmerken muss:

Warum nimmt man zur Unzeit (Kurs=Buchwert) eine Wandelschuld auf, wenn man eine Liquidität von 130 Mio€ hat?

Das aber nur so am Rande

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.963 von Krueppl am 17.06.08 15:30:18

mein Bauch sagt da kommt gleich noch etwas.es riecht nach einer Adhoc.habe so ein Bauchkribbeln.da geht gleich noch was.gruß marco

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.090 von aldianer27 am 17.06.08 15:42:42

Wieso gleich?

Die Wandelanleihe ist schon ne weile her;

[superman]

Kölnische Rundschau, 17.06.2008

Leben und studieren im Kunsthaus

Otto Günter Altena und Monika Kratz verwirklichen ein farbtheoretisches Konzept fürs Wohnen

OLIVER TRIPP

KERPEN-HORREM. Obdach finden Studenten während ihrer Studienzeit oft in miefig möblierten Einzimmerwohnungen mit Etagenklo, im teuren Zimmer einer Wohngemeinschaft, oder sie teilen sich ein Schachtelzimmer im Studentenwohnheim mit einem mehr oder minder liebsamen Kommilitonen.
"Es kann doch nicht sein, dass man mit einem Kopfsprung ins Bett muss, weil alles so klein ist", sieht der Maler Otto Günter Altena Wohnbedürfnisse von Studenten von Stadtplanern und Architekten als vernachlässigt an.
Im Wohnprojekt "My Studio" sieht Altena jetzt einen Neubeginn im Umgang mit den Wohnbedürfnissen für Studenten verwirklicht. Im alten Gebäude der Shell AG in Bonn-Duisdorf, knapp fünf Minuten Fußweg von der Bonner Universität entfernt, baut die Immobilienfirma Vivacon AG derzeit Studentenappartements von 20 bis 39 Quadratmetern Größe, gleich daneben soll ein ähnlicher Neubau entstehen.
Der Maler Altena hat die farbliche Gestaltung des grauen Sichtbetons im ehemaligen Ausbildungszentrum des Ölkonzerns übernommen. Dabei gehe es nicht nur um etwas Farbe an den Wänden, auch nicht um Kunst am Bau, sagt Altena. "Das Haus selbst ist ein Kunstobjekt, ein körperhaftes Bild."
Mit Farben aus seinem Aquarellkasten und Pinsel hat der Maler zusammen mit seiner Lebensgefährtin Monika Kratz für Fassade, die Etagen, Eingangsbereich, Flure, Tiefgarage, Fahrrad- und Motorradkeller, für die Küche für 20 bis 30 Leute und den Fernsehraum eine farbtheoretische Arbeit entwickelt. In detaillierten Plänen haben sie es in das RAL-Farbsystem für handelsübliche Wandfarben übersetzt - Anweisungen für die Anstreicher.

"Sonnen-Etage" strahlt in Orangegelb
Den Grundfarben Gelb, Rot und Blau weist Altena jeweils eine Etage zu, dem vierten Staffelgeschoss als "Sonnen-Etage" ein warmes Orangegelb. Die Farben finden sich für das geschulte Auge auch im Inneren der Geschosse wieder: im entsprechend abgetönten Grau. Beispiel: In der blauen Etage tendiert auch das Grau ins Bläuliche.
"Ein System für große Variationen", sagt er. Aus dem Dreiklang der Primärfarben und Mischtönen des Farbkreises hat Altena ein Wandbild mit farbigen Rechtecken für die graue Sichtbetonfassade entworfen, jedem entspreche eine gleichfarbige Appartementtür. Es sei nicht nur Dekoration, sondern biete darüber hinaus Informationen zur räumlichen Orientierung im Komplex mit 60 Appartements.
Dabei erstreckt sich die Gestaltung des Malers selbst auf die vier Wände künftiger Bewohner. Lichtes, abgetöntes Grau in einer standardisierten und beweglichen Ausstattung mit schicken Möbeln und Küchenelementen aus Palisanderholz kombiniert Altena.
Mit einer Klausel im Miet-oder Kaufvertrag und der Ausstattung der Wände mit Galerieleisten kommt er dem eventuellen Wunsch des Bewohners, die Wände mit seiner Lieblingsfarbe zu streichen oder einen Nagel für ein Bild in die Wand zu schlagen, zuvor. Nach Auszug eines Mieters würden eventuelle Wohnspuren nach der ursprünglichen Vorgabe wieder beseitigt, sehen Altena und Kratz ganz praktische Vorteile.
Außerdem argumentiert Altena: "Der Maler ist ja nicht Erfüllungsgehilfe des Einzelnen, sondern setzt Akzeptanz voraus. Es käme ja auch niemand auf die Idee, ein Gemälde mit seiner Lieblingsfarbe zu überpinseln."
"Mit den richtigen Farben könnten wir ein besseres Leben führen, wir sind ja sinnliche Wesen", ist Altena vom Einsatz der Farbe als Mittel zur "symbolisch-psychologischen Identitätsfindung" überzeugt. Schon Goethe habe ja die Wirkung der Farben und deren sinnlich sittlichen Wert beschrieben.
Altena: "Die Frage ist nur: Wenn einer in so einem schönen Haus wohnt, studiert er dann überhaupt noch?"

[Hrbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.090 von aldianer27 am 17.06.08 15:42:42

Woher wußtest du das???????

[Millex]

Sogar "der Spekulant" steigt bei Vivacon aus da geht es bestimmt noch weiter runter...

Vivacon ausgestoppt

Leider wurden die 5.000 Aktien der Immobilienfirma Vivacon (WKN 604891, Aktien-Kürzel VIA, ISIN DE0006048911) bei 8 Euro ausgestoppt. Obwohl die Aktie mit einem Eigenkapital je Aktie von 11,74 Euro per 31.3.2008 sowie einem Gewinnprognose von 3 Euro/Aktie im laufenden Geschäftsjahr sehr billig bewertet ist, scheint der Wurm drin zu sein, weshalb wir uns konsequent von der Aktie getrennt haben.
http://i.derspekulant.ch/click_at.html?ADVD=93988.123488.1.0…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.090 von aldianer27 am 17.06.08 15:42:42

@aldianer

Wenn ich so ein Bauchkribbeln habe habe ich entweder etwas schlechtes gegessen oder zuviel getrunken.

[butzelie]

euro adhoc: Vivacon AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Leser des Artikels: 36


--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:


-----------------------------------
Name: s.u.
Sitz: s.u.
Staat: s.u.

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: Vivacon AG
Adresse: Bayenthalgürtel 4, 50968 Köln
Sitz: Köln
Staat: Deutschland


17.06.2008

Standard Capital Partners N.V., Curacao, Niederländische Antillen,
hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am 04. Dezember 2007 die
Meldeschwelle von 3% unterschritten hat. Seit diesem Tag hält
Standard Capital Partners N.V. 293.108 Stimmrechte der Vivacon AG,
was 1,477 % der 19.841.305 ausgegebenen Aktien entspricht. Standard
Capital Partners N.V. sind 1,477 % dieser Stimmrechte nach § 22 Abs.
1 Satz 1 Nr.6 WpHG zuzurechnen. Die Stimmrechte sind der Standard
Capital Partners N.V zuzurechnen, welche die Investment Managerin des
Rhine Alpha Fonds sowie anderen Fonds ist.

Luma Holdings Corporate Ltd., Tortola, British Virgin Islands, hat
uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am 04. Dezember 2007 die
Meldeschwelle von 3% unterschritten hat. Seit diesem Tag hält die
Luma Holdings Corporate Ltd. 293.108 Stimmrechte der Vivacon AG, was
1,477 % der 19.841.305 ausgegebenen Aktien entspricht. Der Luma
Holdings Corporate Ltd. sind 1,477 % dieser Stimmrechte nach § 22
Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 und Satz 2 WpHG zuzurechnen. Die Stimmrechte sind
der Luma Holdings Corporate Ltd. über die Tochtergesellschaft
Standard Capital Partners N.V zuzurechen, welche die Investment
Managerin des Rhine Alpha Fonds sowie anderen Fonds ist. Luma
Holdings Corporate Ltd. hat keinen Mehrheitseigentümer.


Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------


ots Originaltext: Vivacon AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[Krueppl]

Superwichtige AdHoc

[megane26]

Bin seit heute mit EK 8,04€ dabei

Riecht da technischer Gegenreaktion

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.319.265 von Krueppl am 17.06.08 19:52:36

Den einen interessiert es

den anderen eben nicht

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.318.218 von butzelie am 17.06.08 17:41:09

Die Stimmrechtsmitteilung hab ich auch grad gesehen.

Aber die können doch nicht im Ernst im Juni eine Mitteilung über ein Unterschreiten der Meldeschwelle im Dezember machen?!

Ich dächte, die wären verpflichtet sowas zeitnah mitzuteilen?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.669 von Toran am 18.06.08 09:29:35

Irgendwer hat hier gepennt. Wenn es Vivacon war, war es nicht gut. Wenn es die Jungs aus der Karibik waren, sieht es mit der rechtlichen Verfolgung auch nicht gut aus.

[kaufrausch79]

bekommt vivacon eigentlich noch irgendwas auf die reihe?
ich denke mal es ist im Moment schwer für Verkäufe einen ordentlichen Preis zu bekommen,erst recht für Wohnungen in Salzgitter.

[Krueppl]

Also so eine Wohnungsmodernisierung ist nicht in 3 Monaten abgeschlossen. Daher wird Salzgitter erst in einiger Zeit verkauft werden.

[rela68]

Bitter

der freie Fall scheint weiter zu gehen

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.324.329 von rela68 am 18.06.08 14:08:19

meine nerven liegen blank

[NUGGET]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.324.329 von rela68 am 18.06.08 14:08:19

dié aktie ist ein einziges trümmerfeld; was mich aufregt ist , dass interessierte kreise das papier bewusst im januar/ februar nach oben gezogen haben, um die kleinanleger so richtig aufs kreuz zu legen; es wäre gut wenn die gewinnwarnung endlich kommt, damit die aktie endlich neu einjustiert werden kann und nicht weiterhin zum spielball der spekulanten verkommt.

gruss

nugget

[Krueppl]

Wenn's kein Geld kosten würde;

Aber ich finde das ganze amüsierend... Heute macht Mr. Market mal wieder richtig auf Pankik

Ist ja nicht so, dass Vivacon als alleiniger Immowert fällt;

1)werden nicht alle Deutschen Immos pleite gehen;
2)der Markt tut aber so

3)wenn nicht alle Pleite gehen ist der Markt nicht so wirklich effizient

Ich warte auf den Tag an dem "irgendeine" halbwegs wichtige AdHoc kommt. Wird eine interessante Reaktion geben

[Toran]

Seit einem Monat ein fast tägliches Kursschlachtfeld ohne das irgendwelche News da wären. Schon krass was da abgeht (trifft aber nicht nur Vivacon).

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.449 von Toran am 18.06.08 17:28:30

wann hat das blutbad ein ende?ich kann das nicht mehr ertragen

[DR.ZEISSLER]

steige bei 5 eur ein.

doc

[Newlink]

Jungs, erst kommt der Schmerz und dann die Kohle...alte Börsenweisheit.

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.327.420 von DR.ZEISSLER am 18.06.08 19:23:17

Denke hier kann man noch günstiger abgreifen, 2,50 € für ein Kilo

[zoi2002]

Also eins vorneweg ich bin immer noch investiert aber die Aktie kennt nur den freien Fall!! Jede kleine Bewegung nach oben wird abverkauft!!Welche Nachricht rechtfertigt ein Verlust von fast 70%!! sind die Konkurs? ..ich habe keine Ahnung! was da vor sich geht..auch von dem Unternehmen ..keine Bewegung das irgend ein Vorstand Aktien kauft...

[kaufrausch79]

vom unternehmen kommt auch nichts.kann nichts bedeuten.anderen
immos gehts auch nicht besser,ivg z.b..

[karambol]

19.06.2008 07:37 ARD-Börse
Immobilienaktien vor der Wende?
Mit deutschen Immobilien-Aktien war in den letzten Monaten kein Blumentopf zu gewinnen. Sie erlitten kräftige Kurseinbußen. Einige Analysten sehen inzwischen freilich den Boden erreicht. Doch Skeptiker warnen.
Hochhausfassade (Quelle: photos.com) vergrößern

Erst hochgejubelt, dann tief gefallen: Immobilien-Aktien haben in der Vergangenheit eine regelrechte Berg- und Talfahrt erlebt. Die Aktie von Vivacon zum Beispiel schnellte von fünf Euro Anfang 2005 auf bis 48 Euro im Frühjahr 2006 hoch, bevor sie dann abstürzte. Heute notiert das Papier nur noch bei knapp unter acht Euro. Ähnlich erging es den Aktien von Colonia Real Estate und IVG. Im vergangenen Jahr fielen die Kurse der Immobilienfirmen teilweise um mehr als 50 Prozent.

Inzwischen aber gibt es Licht am dunklen Horizont. Der Kursverfall bei den meisten Immo-Werten scheint (vorerst) gestoppt. Die Aktien von Gagfah und Alstria Office notieren seit Anfang des Jahres fast unverändert. Das Papier der Deutschen Euroshop hat gar in diesem Jahr um 13 Prozent zulegen können.
Mehr zum Top-Thema

* Chartserie: Deutsche Immobilienaktien - von Colonia bis Vivacon
* Interview: "Immo-Aktien werden sich erholen"

Experten prophezeien Erholung
Mehrere Analysten schöpfen wieder Optimismus und glauben mitunter gar an ein Comeback der Immo-Aktien. "Im Laufe des Jahres dürfte es zu einer deutlichen Erholung kommen, falls das Vertrauen an den Kapitalmarkt zurückkehrt", prophezeit Immobilien-Analyst Burkhard Sawazki von der Commerzbank. Zuerst würden die liquiden Titel eine Erholung erleben, in einer zweiten Welle würden die weniger liquiden Titel folgen, glaubt er.

Ähnlich positiv gestimmt sind auch andere Analysten. "Wir halten den Sektor für fundamental unterbewertet", schreiben die Analysten von Unicredit. Sie halten Kursgewinne von durchschnittlich 20 Prozent für möglich.

Kurse notieren unter dem Nettovermögenswert
Als gutes Zeichen werten die Experten, dass der Kurs der meisten Immobilienaktien unter dem Net Asset Value (NAV) notiert. Der Nettovermögenswert – Immobilienwert abzüglich der Schulden – gilt als wichtige Kennzahl in der Immobilienbrache. Vor einem Jahr sah das noch anders aus. Damals notierten die Kurse teilweise bis zu 30 Prozent über der NAV.

Außerdem seien deutsche Immobilienwerte sehr günstig im internationalen Maßstab, meint Sawazki. Der Immobilienmarkt habe die Talsohle inzwischen überschritten. "Wir befinden uns hierzulande in einer Frühphase des zyklischen Aufschwungs."

In Berlin zum Beispiel lassen sich Altbau-Wohnimmobilien derzeit für weniger als die Hälfte des Preises kaufen, den ein Neubau kosten würde. Das sind Zustände, von denen man beispielsweise in London nur träumen kann.

Hinzu kommt eine attraktive Dividendenrendite bei manchen Immobilienwerten. So verfügt DIC Asset über eine Dividendenrendite von über acht Prozent.

Das Damoklesschwert Subprime-Krise

Doch es gibt auch skeptische Stimmen. Die Analysten von Sal. Oppenheim zum Beispiel glauben, dass "Immobilienaktien in den nächsten 12 bis 18 Monaten weiterhin vor allem von der Finanzkrise getrieben werden". Die finanzierenden Banken würden sich auch in den nächsten Monaten zurückhalten, prophezeien die Experten. Dies dürfte die Immobilienbewertungen belasten.

Hoffen auf die Übernahmewelle
Für neue Kursfantasie könnten Übernahmen sorgen. So übernahm die britische Grainger im Februar die FranconoRhein-Main. Das könnte nicht der letzte Deal in diesem Jahr gewesen sein. Vor kurzem signalisierte der Großinvestor GE Real Estate Interesse an einem Einstieg bei deutschen Immobilienwerten.

Die Hoffnungen auf neue REITs dürften sich 2008 dagegen wohl kaum erfüllen. "Ich erwarte keine REIT-IPOs", erklärte Commerzbank-Analyst Sawazki gegenüber boerse.ARD.de. Derzeit gib es erst zwei deutsche REITs mit FairValue und Alstria Office. Sie müssen ihre Gewinne seither nicht mehr versteuern, sondern zu 90 Prozent an die Aktionäre ausschütten, bei denen dann erst der Fiskus zugreift.


19.06.2008 08:00
"Immo-Aktien werden sich erholen"
Commerzbank-Analyst Burkhard Sawazki rechnet mit einem baldigen Comeback der deutschen Immobilienwerte, sobald sich die Finanzmärkte beruhigen. Vor allem bei IVG sieht er Potenzial nach oben. Aktien hält er derzeit für die günstigste Beteiligung am Immobilienmarkt.
Quelle: dpa

boerse.ARD.de: Haben die Immobilienaktien nach den deutlichen Kurseinbrüchen jetzt ihren Boden erreicht?

Sawazki: Danach sah es bis vor kurzem aus. In den letzten zwei Wochen gab es aber wieder einen Rücksetzer. Die Zinssorgen belasteten die Stimmung. Außerdem schürte Lehman neue Befürchtungen vor Milliarden-Abschreibungen wegen der US-Hypothekenkreditkrise.

boerse.ARD.de: In einer Studie zeigten Sie sich vor kurzem aber noch sehr optimistisch für Immobilienaktien und prophezeiten ein Comeback in diesem Jahr...

Sawazki: Ja, wenn sich die Finanzmärkte beruhigen und das Vertrauen zurückkehrt, werden sich die Immobilienaktien im Laufe des Jahres deutlich erholen.
Mehr zum Top-Thema

* Immobilienaktien vor der Wende?
* Chartserie: Deutsche Immobilienaktien - von Colonia bis Vivacon

boerse.ARD.de: Warum?

Sawazki: Die meisten deutschen Immobilienaktien werden unter ihrem inneren Wert, dem Net Asset Value (NAV) gehandelt. Hinzu kommt, dass sie im internationalen Vergleich sehr günstig sind. Der deutsche Immobilienmarkt hat seine Talsohle überschritten und befindet sich seit zwei Jahren auf Erholungskurs. Selbst im Wohnungsbereich gibt es inzwischen wieder Spielraum für Mietpreiserhöhungen. Wir sind derzeit in einer Frühphase des zyklischen Aufschwungs. Wer sich am deutschen Immobilienmarkt beteiligen möchte, kann dies am günstigsten über Immobilienaktien tun.

boerse.ARD.de: Ist das Damoklesschwert der US-Hypothekenkreditkrise nicht zu groß?

Sawazki: Die Hypothekenkreditkrise wird noch eine Welle die Immobilienaktien belasten. Spätestens im vierten Quartal dürfte sich aber eine Stabilisierung einstellen.

boerse.ARD.de: Rechnen Sie mit einer baldigen Übernahmewelle in der deutschen Immobilienbranche?

Sawazki: Sobald sich die Finanzmärkte wieder normalisieren und das Private Equity Geschäft wieder in Gang kommt, ist mit größeren Übernahmen zu rechnen. Immobilienwerte stehen dabei ganz oben auf der Liste. Bis es zu einer solchen Konsolidierung kommt, dürfte es aber noch ein paar Monate dauern. Erst im vierten Quartal dürfte der Übernahmemarkt wieder ins Rollen kommen.

boerse.ARD.de: Der Markt für deutsche Immo-Aktien ist sehr zersplittert. Wie lauten Ihre Favoriten?

Sawazki: IVG ist viel zu stark von den Anlegern abgestraft worden. Da sehe ich deutliches Erholungspotenzial für die nahe Zukunft. Der Aktienkurs notiert deutlich unter dem NAV. Für einen weiteren Kursschub könnte der Verkauf des Kavernengeschäfts sorgen. Das Unternehmen wird dadurch stille Reserven heben. Eine spannende Aktie ist auch die DIC Asset. Sie besitzt eine attraktive Dividendenrendite von über acht Prozent.

boerse.ARD.de: Erst zwei deutsche REITs wurden bisher aufgelegt. Rechnen Sie für 2008 mit Nachwuchs?

Sawazki: Nein, ich erwarte keine REIT-IPOs mehr in diesem Jahr. Da REITS nur mit einem 30-prozentigem Abschlag zum NAV kommen, dürfte sich die Bereitschaft in Grenzen halten.

Das Interview führte Notker Blechner.

[rela68]

so gleich unter 7 Euronen

unglaublich

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.169 von rela68 am 19.06.08 09:32:59

da kommt doch richtig freude auf mein depot schrumpft um weitere 1600€.gleichfallen sie 7 euro dann geht es richtig rund.ich kann nur noch heulen

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.199 von aldianer27 am 19.06.08 09:35:53

den tag kann man schon wieder abhaken,nur mal wieder 5,5% im minus.wir haben ja gestern nur 6% schon wieder verloren.da muss heute noch eins drauf gelegt werden.und von vivacon selbst nix.unfassbar.wieso werde ich so bestrafT?

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.239 von aldianer27 am 19.06.08 09:39:12

nix null reaktion.keine technische reaktion mal nach oben.nur runter runter runter.jeden tag und vielleicht mal nach 20 minus tagen ein tag mit 2% plus toll.super klasse

[karambol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.276 von aldianer27 am 19.06.08 09:42:43

Es wird wieder, lass dich nicht verrückt machen. Vor einem Jahr ging es mir mit Nordex so. Das hat sich wieder alles eingerenkt.

[djimmi]

[djimmi]

also da wurde doch recht panikaretig geschmissen heute morgen, ich habe das Gefühl, wir nähern uns so langsam dem Tiefpunkt-keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.276 von aldianer27 am 19.06.08 09:42:43

ruhig Blut lass sie nur ruhig alle mit Miese verkaufen. Wird schon wieder werden.. Darfst nur nicht jeden tag drauf schauen

[djimmi]

wen die Märkte irgendwann wieder normal werden, dann könnte das ein Megaschnäpppschen gewesen sein-unglaublich

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.324 von karambol am 19.06.08 09:46:33

Je billiger es wird um so eher ist die Wahrscheinlichkeit,daß irgenjemand auf die Idee kommt den Rest billig aufzukaufen.

Imobilien sind Sachwerte,die eigentlich nicht jeden Tag um 5% fallen
irgendwann ist der Bestand mehr wert als der Börsenwert dann wird es kritisch und Übernahmen werden denkbar.

Ich bin erst bei 8 Euro eingestiegen aber eindeutig zu früh.Vielleicht hat der Kurs auch was mit dem großen Verfallsdatum >Morgen zu tun.

Wenn ja ist der Spuck morgen ab 12 Uhr zu ende.

[1erhart]

Also mit dem grossen Verfallstag hat vivacon mit sicherheit nichts zu tun.

Allerdings fängt es schön langsam zu kribbeln an bei Kursen unter 7 fange ich schön langsam zu denken an ob man nicht mal kaufen soll.

Und alle die diesen user mit seinem System und seinem Kaufkurs von 6,72 glaube ich permanent ausgelacht haben und angepöbelt haben kann man nur sagen alle Achtung. Obwohl ich auch nicht an ein System glaube dass ihm dieses Kursziel gesagt hat. Aber könnte durchaus sein dass man zu diesem Kurs heute oder morgen noch kaufen könnte.

Bitte verschont mich jetzt aber es sieht wirklich so aus.

[superman]

Auch wenns schwer fällt Ruhe bewahren. So einfach sind Übernahmen nicht. Zunächst mal wäre es schwer eine Quote auch nur annährend des Squeeze-Outs zu bekommen unter 12/13 €. Dazu gibt es zu viele Blockhalter. Eine Squeeze-Out Quote zu erreichen ohne Vorstand ist eh nicht möglich. Unabhängige Bewertungsgutachten müssten bei einem Squeeze-Out eh her. Und da hat Vivacon seine 11,5€ Substanz und könnte seine Erbbaurechte noch höher bewerten, die sie im Moment extrem konservativ bewerten. Insofern dürfte das auf 13€ rauslaufen. Erwirtschaftet Vivacon Gewinn kommt das als add-on obendrauf. Ich tippe mal auf 15€ mindestens. Insofern keine Panik auf der Titanic. Aber das wir einen größeren Großaktionär demnächst bekommen schließ ich nicht aus.

[Toran]

Was ist da los? Durchschnittlicher Xetra-Umsatz in den letzten Wochen war ungefähr zwischen 200K und 400K. Jetzt sind es um 11:30 schon 320K und das ohne jede Meldung. Versteh ich nicht.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.562 von 1erhart am 19.06.08 10:10:47

6,85 war vorhin der Tiefststand,also hat er supergut gelegen.
Aber der Tag ist ja noch nicht um.

Aber so gealtige Abwärtstrends haben schon einen tieferen Sinn.

Die Kleinanleger dürften das wohl nicht ausgelöst haben.

[petersylvester]

es gibt nichts schön zu reden.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.871 von petersylvester am 19.06.08 10:39:14

Stimmt. Es scheint ja verlockend einuzusteigen aber wenn jemand innerhalb so kurzer Zeit den Kurs um 8% tieferlegen kann dann könnte da auch noch mehr kommen,sobald sich der Kurs etwas erholt hat.

Mit normalen Marktbewegungen hat das jedenfalls nichts zu tun.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.924 von logoblue am 19.06.08 10:44:05

Auf Blumberg läuft eine Meldung,daß die Häuserpreise 2008 um 9% fallen werden,vielleicht ist das des Rätsels Lösung.

[superman]

Haus ist nicht gleich Haus und Lage ist nicht gleich Lage. Aber grad wird halt alles in einen Topf geschmissen und rumgerührt bis irgendjemand was handgreifliches meldet.

[kaufrausch79]

wo ist eigentlich art bechstein?hat sich schon lange nicht mehr
gemeldet.

[1erhart]

Wenn ich mir den xetrakursverlauf so ansehe wurden um 9.45 wohl ober übel mehrere SL's unter 7 ausgeführt. Könnte mir schon vorstellen dass viele die bei 8 irgendwo gekauft haben sich gesagt haben die 7 hält dann mit Sicherheit, denn irgendwo ist Schluss. Denn die Kurse mit einer 6 vor dem Komma waren nach einigen Minuten beendet.

Das ganze soll aber nicht heissen dass wir den Boden wirklich schon gesehen haben. Das haben wir bei 8,9,10 auch immer geglaubt und dann kam es ganz anders.

Und dass mittlerweile die Immobilienpreise gefallen sind ist jedem klar der vor Jahren eines gekauft oder auch verkauft hatte. Egal wo die stehen. Die PREISE sind rückläufig, wielange ist hier die Frage.

[petersylvester]

usa, ok
england, ok
spanien, ok
italien, ok

warum sollen in deutschland ausgerechnet die immo preise steigen bzw.nur stagnieren und nicht nachgeben, wie in unserer nächsten umgebung.

für mich sind die immo preise, noch viel zu teuer.

[sailor888]

Zur Aufmunterung ein wenig ChartAnalyse:

Börse Go
VIVACON - Auf der Suche nach dem Rettungsring von Alexander Paulus
Donnerstag 19. Juni 2008, 12:03 Uhr

Rückblick: Die VIVACON - Aktie markierte im Mai 2006 ein Allzeithoch bei 49,48 Euro. Anschließend ging der Wert in eine starke Abwärtsbewegung über. Im November 2007 erreichte er ein Tief bei 10,10 Euro und testete damit seinen langfristigen Aufwärtstrend.

Anschließend kam es zu einer volatilen Seitwärtsbewegung um diesen Trend herum. Mitte Mai 2008 durchbrach die Aktie das Tief bei 10,10 Euro. Seitdem verliert sie wieder deutlich an Wert. Es kommt also zu weiteren starken Verkäufen.

Aktuell fällt die Aktie sogar schon unter die
Anzeige
Unterstützung bei 7,80 Euro. Bei 6,19 Euro verläuft aktuell eine Parallele zum Abwärtstrend seit Mai 2006, die durch das Zwischentief aus dem Juli 2006 bei 13,62 Euro geht. Diese Trendlinie zumindest kurzfristig eine unterstützende Wirkung haben.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig sind in der VIVACON - Aktie noch Abgaben bis ca. 6,19 Euro zu erwarten. Von dort aus könnte sich der Wert dann erholen und bis ca. 7,80 Euro ansteigen. Anschließend muss jedoch von eine weitere Abwärtsbewegung bis ca. 3,35 Euro einkalkuliert

Sollte die Aktie aber wieder über 7,80 Euro ansteigen, dann wäre eine Erholung bis ca. 10,10 Euro möglich. Dies würde aber nichts daran ändern, dass die Abwärtsbewegung seit Mai 2006 intakt ist. Auch dann muss also noch mit einer Abwärtsbewegung bis ca. 3,35 Euro gerechnet werden.

[superman]

Ich denke man kann das auch innerhalb Deutschland absolut nicht pauschalisieren. Es gibt viele Häuser, die quasi gar keine Käufer mehr finden und nur noch vermietet werden können und welche, die steigen weiterhin. Wie gesagt ein Pauschalurteil ist da schwer zu treffen. Fakt ist, dass unabhängig vom Verkauf Vivacon eine gute positive Carry hat. Selbst wenn Werte runtergeschreiben werden müssten wäre dann die Carry umso höher. Leffins zweites Baby Westgrund hat sich ja inzwischen unter anderem drauf spezialisiert eingekaufte Wohnungen zu optimieren und die reine Carry zu erhöhen.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.852 von sailor888 am 19.06.08 12:11:18

Diesen Quark Analyse zu nennen, ist schon ein starkes Stück.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.925 von waganjan am 19.06.08 12:17:34

diese analyse kannst du in die tonne kloppen,eine nachricht von vivacon und wir sind schneller wieder bei 9 euro wie wir gucken können

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.047 von aldianer27 am 19.06.08 12:30:42

Das Problem für Vivacon ist doch der steigende Zins. Zudem gehen
die
letzten Institutionellen noch vor dem 30.6. raus.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.177 von petersylvester am 19.06.08 11:08:07

Wie kommst du darauf das die Immo Preise in Germany zu hoch sind?

Es ist allgemein bekannt das die Grossen Investoren auf der Suche sind nach lukrativen Immobillien. Schon seit Jahren werden die Beteiligungen an Immobilien und wichtigen Wirtschaftzweigen aufgekauft. Schliesslich ist das Papiergeld ja nichts mehr wert.

[superman]

Luxusobjekte in der Münchner Innenstadt
7,8 Millionen Euro für eine Wohnung
Teure Lagen in der Münchner Innenstadt sind gesuchter denn je zuvor. Das Top-Objekt befindet sich nun im Angerhof.
Von Alfred Dürr und Stephan Handel







Luxuswohnungen im Zentrum der Stadt werden immer teurer. Das Top-Objekt befindet sich nun im Angerhof, dem noch gar nicht fertiggestellten Büro- und Wohnhaus am Oberanger. 7,8 Millionen Euro kostet die Wohnung mit 500 Quadratmetern Fläche und 200 Quadratmetern Dachterrasse.

Der Oberanger, der nur wenige Minuten vom Marienplatz entfernt liegt, war bis vor gar nicht langer Zeit nur ein lärmerfülltes "Stück Stadtautobahn ohne Anfang und Ende" (Oberbürgermeister Christian Ude). Nun ist dort fast alles umgebaut. Die Straße wurde deutlich schmaler, die Fußgänger haben jetzt einen grünen Boulevard mit Bäumen und Rasenflächen. Die neue Promenade wurde gestern offiziell eröffnet.


200 Quadratmeter Dachterrasse

Der Angerhof, ein modernes Büro- und Wohnhaus, das anstelle eines hässlichen Parkhauses aus den sechziger Jahren errichtet wurde, ist kurz vor der Fertigstellung. Mitte August soll dort auch der Technologiekonzern Linde mit seiner Zentrale einziehen. Wie so oft, wenn es ums Bauen in der Innenstadt geht, rückt die Frage des Wohnungsangebots in den Vordergrund. Der Trend zum Wohnen direkt in der Stadt ist ungebrochen - und vor allem der zum luxuriösen Wohnen. Im vergangenen Jahr kostete die teuerste in München verkaufte Wohnung, eine zweigeschossige Dachterrassen-Wohnung in den Lenbachgärten am Alten Botanischen Garten, 5,5 Millionen Euro.


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Immobilienboom trotz globaler FinanzkriseEine Dachwohnung für 5,5 Millionen Euro Das Top-Angebot im Angerhof überbietet diesen Rekordpreis nun noch um einiges. 7,8 Millionen Euro kostet die 500 Quadratmeter große Wohnung mit 200 Quadratmetern Dachterrasse sowie fünf Garagenstellplätzen und Traumblick auf die Innenstadtsilhouette. "Die Nachfrage ist groß", berichtet Stefan Bäuerle, der beim Investor Wöhr und Bauer für die Vermarktung zuständig ist.

Seit drei Monaten werden die Wohnungen im Angerhof zum Verkauf angeboten. Die Hälfte ist schon weg. Die günstigste Wohnung beginnt bei einem Quadratmeterpreis von 8500 Euro. Keine Einheit gleiche der anderen, alle Wohnungen "können individuell gestaltet werden", sagt Bäuerle. Das große Plus sei die Lage: "Der Blick auf die Synagoge und der Viktualienmarkt in unmittelbarer Nachbarschaft, das ist unschlagbar."







Die Diskretion steigt mit dem Quadratmeterpreis

Wer ihn aber demnächst genießen wird - das ist nicht zu erfahren. Wie überhaupt die Diskretion im oberen Immobiliensegment an die Höhe der Quadratmeterpreise heranreicht: Die Rede ist stets nur von den "solventen, niveauvollen Kunden", auch davon, dass das gelegentlich Menschen sind, die eigentlich nicht in München wohnen, aber zum Beispiel für einen Theaterbesuch in die Stadt kommen und, um anschließend nicht noch stundenlang nach Hause gondeln zu müssen, auf 150 Quadratmetern über den Dächern der Innenstadt das Nötigste bereithalten. Zu den kommerziellen Mietern etwa in den Lenbachgärten gehören der Lifestylekonzern Condé Nast Publications und eine große Unternehmensberatung.

Gerüchte über die privaten Käufer gibt es natürlich. Amerikaner sollen groß im Geschäft sein. Und ein ehemaliger deutscher Fernsehmanager soll in den Lenbachgärten gleich zwei Wohnungen gekauft haben. Weil ihm die Abgeschiedenheit und Exklusivität hinter den Wächteraugen des Doorman noch nicht genug war, ließ er einen eigenen Lift in die Wohnungen einbauen. Bestätigen will das jedoch niemand - ebenso wenig wie die Namen der Mieter in den von Philippe Starck designten Wohnungen an der Thalkirchener Straße. Es ist, wie immer, etwas exklusiver, einen teuren Geschmack zu haben.

(SZ vom 18.06.2008/af)

[warren1970]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[toschio]

....der käufer der 400.000 aktien vom vorstand timo herbrand am 04.04.2008 zu 13,04 € muss sich doch leicht verarscht vorkommen !!!!

Das war ganz großes kino ( bewusstes verdrehen der tatsachen ) von herbrand. ein Schelm wer dabei böses oder betrug wittert.....

Mit herbrand dürfte eigentlich niemand mehr geschäfte tätigen. die reputation dieses vorstandes ist mehr als dahin....das ist in meinen augen schon betr......

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.602 von toschio am 19.06.08 13:31:17

Woher stammt die Info? Unter insiderdaten.de finde ich keinen
Trade aus 2008.

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.602 von toschio am 19.06.08 13:31:17

Glaubst Du das eigentlich was Du schreibst?

Auch Vorstände haben keine Kristallkugel.

Ist aber typisch:
Wäre die Aktie nach dem Kauf gestiegen, wäre der Käufer der Held gewesen.
Da sie gefallen ist, ist der Käufer natürlich beschissen worden.
Schuld sind halt immer die anderen.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.113 von Trockentrader am 19.06.08 14:27:46

Danke für dein statement wollte gerade auch etwas zu "Toschio" schreiben.

Ich denke das ist eher ein gutes Indiez dafür das der Kurs z.Zt. extrem unterbewertet ist. Bin mal gespannt wann die Trendwende eingeleitet wird. Das es nochmal so billig wird hätte ich auch vor einem halben Jahr nicht gedacht. Des einen Leid des anderen Glück. Ich werde weiter kaufen und mich nicht von ein paar Möchtergerns verunsichern lassen!

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.113 von Trockentrader am 19.06.08 14:27:46

Danke für dein statement wollte gerade auch etwas zu "Toschio" schreiben.

Ich denke das ist eher ein gutes Indiez dafür das der Kurs z.Zt. extrem unterbewertet ist. Bin mal gespannt wann die Trendwende eingeleitet wird. Das es nochmal so billig wird hätte ich auch vor einem halben Jahr nicht gedacht. Des einen Leid des anderen Glück. Ich werde weiter kaufen und mich nicht von ein paar Möchtergerns verunsichern lassen!

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.197 von Newlink am 19.06.08 14:39:41

ganz genau auch meine Meinung,mein bauch sagt wir werden heute noch deutlich grün schliessen.sk 8,21€

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.113 von Trockentrader am 19.06.08 14:27:46

Auch Vorstände haben keine Kristallkugel.

das stimmt !! ......der vorstand wird aber wissen wie die Geschäfte laufen oder wie in diesem fall nicht mehr laufen !!!

die 60 Mio. € für 2008 sind mit großer sicherheit nicht mehr realistisch oder...??? das war m.e schon am 14.04.08 für den vorstand ersichtlich...

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.331 von warren1970 am 19.06.08 13:02:04

Kannst du mir bitte die Quelle nennen ?

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.363 von aldianer27 am 19.06.08 14:59:19

vorhin warst du noch den tränen nahe,jetzt sagt dir dein
bauchgefühl sk8.21.fakt ist,dass du deinen stop-loss nicht gesetzt
hast,genau so wie ich.oder aber du wolltest ihn gedanklich auslösen,hast es dann aber emotional nicht geschafft den verkauf-knopf zu drücken.mit jedem investment lernt man dazu,so ist es jedenfalls bei mir.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.210 von Newlink am 19.06.08 12:48:23

genauuuuuu, es könnte demnächst zu Exploionen kommen wenn sich alle auf das Schlachtvieh stürzen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.643 von kaufrausch79 am 19.06.08 15:28:47

Ja ja das Problem mit den Stoppkursen. Hatte ich doch schon oft geschrieben, beim Stoppkurs direkt an der Börse wird man oft dumm ausgestoppt und beim mentalen Stopp da muss man eine eiserne Disziplin haben. Ich bin ehrlich nach über 30 Jahren habe ich ab und zu sogar da noch meine Probleme.

Gottseidank hatte ich die hier nicht. Und nachdem mich heute jemand gefragt hat ob ich schon eingestiegen bin. Nein ich stehe immer noch Gewehr bei Fuss.

[warren1970]

warum wurde mein posting gelöscht?? ich habe doch nur eine offizielle meldung hier gepostet......darin stand ein kursziel von 3,35!!!!!!

[warren1970]

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news.htn?u=7107&k…



Rettungsring???

[stehsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.962 von 1erhart am 19.06.08 15:53:10

Wann steigst Du ein; ausgehend von deinen qualifizierten Postings denke ich, dass du über größere Erfahrung bzw. bessere Informationen verfügst als ein Großteil der hier angemeldeten Poster. Zum Schluss welchen Einfluss wird der Verfallstag auf den Kurs der Viva haben? Gruß Stehsegler

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.200 von warren1970 am 19.06.08 16:12:39

Ich habe gestern noch mit der IR von Vivacon gesprochen.

Er hat sich zu dem Kurs auch sehr ratlos geäusert,da alle Erwartungen bisher eingehalten wurden. Fundamental sei alles in Ordnung und er hatte keine Bedenken zum Geschäftsverlauf.

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.573 von toschio am 19.06.08 15:21:14

Der Vorstand hat die 60 Mio. Gewinnerwartung des öfteren bestätigt.
Ob das noch realistisch ist kann man als Außenstehender schlecht sagen.

Auch wurden die 400.000 Aktien im Wert von ca. 5,2 Mio. meines Wissens nach außerbörslich an EINEN Käufer verkauft, der Deal wurde also wahrscheinlich Monate vorher schon eingefädelt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.305 von stehsegler am 19.06.08 16:20:30

Also wann und ob ich einsteige kann ich dir und auch niemand anderen sagen.

Aber eines kann man sagen, dass der grosse Verfallstag bzw. der Hexensabatt wie man es auch nennt auf einen Wert wie Vivacon 0,00 Einfluss hat.

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.305 von stehsegler am 19.06.08 16:20:30

was für ein verfalltag?

[kaufrausch79]

hexensabatt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.512 von kaufrausch79 am 19.06.08 16:37:17

Der grosse Verfallstag. Alle Quartale am 3.Freitag März/Juni/Sept/Dez verfallen die Optionen auf DAX und Co und da werden Kurse von Indizes und Aktien etc oft in eine bestimmte Richtung getrieben durch gezieltes Kaufen/Verkaufen usw.

Und dieser 3.Freitag im Juni ist eben morgen und das nennt man den grossen Verfallstag oder den sogenannten Hexensabatt.

[stehsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.507 von 1erhart am 19.06.08 16:36:55

Lese ich aus deiner Antwort, dass du dem Wert weiterhin hohes Potential nach unten zutraust, denn sonst wärst du ja wohl eingestiegen. Gruß Stehsegler

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.674 von stehsegler am 19.06.08 16:48:37

habe dir kurze BM geschickt.

[warren1970]

"was ist ein verfallstag".........

ein käfig voller narren.....


vivacon ist wie flasche leer.....

[superman]

Na immerhin kauft der Vorstand bei der mitgeschlachteten IVG grad Optionen Fällig Dezmeber mit Strike 16€. IVG Kurs 13.78€ aktuell. Zwar nicht viel...aber immerhin

[superman]

In dem Zusammenhang scheint mir die DB86AK auch sehr interessant!!!

[worgaschor]

ganz genau auch meine Meinung,mein bauch sagt wir werden heute noch deutlich grün schliessen.sk 8,21€


und ... hatte dein Bauch recht???

meinem Bauch vertraue ich nicht mehr

allein die Fakten zählen

an die 60 mios glaube ich persönlich nicht mehr!!!

[djimmi]

tja, sieht leider so aus, als geht das Schlachten morgen weiter

[kaufrausch79]

was ist eigentlich bid und ask?

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.693 von kaufrausch79 am 19.06.08 18:24:21

Die englische Variante von Geld und Brief

[Simba2006]

Der Chart von Vivacon sieht richtig angeschlagen aus, da hatte ich mir bei meinem Invest wirklich mehr versprochen.

[Reengineer]

Sehr gute Nachricht:

Gemäß Aussage der Investor Relations von Vivacon steht weder eine Gewinnwarnung noch eine Insolvenz bevor!

Buy quick, wait long!

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.190 von superman am 19.06.08 17:33:10

Ist das dein Ernst? Der hat nen Spread von über 60%

[kaufrausch79]

wieviel wohnungen verkauft vivacon denn pro jahr?Mehr als 20?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.693 von kaufrausch79 am 19.06.08 18:24:21

Du bist alleine seit 3 Jahren hier angemeldet wie ich gesehen habe und weisst nicht was bid und ask ist.

BID ist der Geldkurs und ASK ist der Briefkurs

[kaufrausch79]

[superman]

---------- DONNERSTAG, DEN 26. JUNI 2008
TERMINE MIT ZEITANGABE 08:30 I: UniCredit
Telefonkonferenz zum
3-Jahres-Geschäftsplan 08:45 F: Verbrauchervertrauen
06/08 10:00 D: Baader Wertpapierhandelsbank AG
Hauptversammlung, München

10:00 D: Vivacon AG
Pk zu vier neuen Projekten in Berlin

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.184 von Reengineer am 19.06.08 19:28:48

Was sollen sie dir denn sagen. Überlege mal was DÜRFEN sie dir sagen. NOTHING auch wenn es etwas zu sagen gäbe.

[Magicbroker]

geht der Laden pleite, oder warum fällt der Kurs selbst unter 10 Euro noch immer so dynamisch? Nicht mal den Ansatz eienr Bodenbildung

Doch auch bei IVG oder Colonia sieht es fast so schlecht aus, fast..

Stehen wir Mitte 2009 bei 4 Euro? Wiederhole mich zwar, aber: Weiterhin frage ich mich, was ist der Laden wert, wenn die Geschäfte evtl. deutlich zurückgehen und auch die Bewertungen für Immobilien. Andererseits bei lächerlichen 7 Euro sollte doch ein Geschäftseinbruch um 30% und auch eine NAV Reduzierung um 30% im Kurs enthalten sein? Keine Ahnung!

Keine Empfehlung!

[Magicbroker]

wer hat den das Ziel von EUR 3,35 genant - kein Analyst meines Wissens!?

Dennoch: in 1 Jahr ist Vivacon von 31 auf 7 gefallen, der Wahnsinn! Klar, über 20 war imho eine klare Überbewertung, doch nun bei 7 totale Übertreibung nach unten oder was ist los?

[Magicbroker]

und noch was:

das hier unten ist für mich ein Zeichen für eine Blase selbst in Deutschland, doch nur in den Ballungsgebieten. Absurde Preise - Kaufverträge mit Käufern/Millionären, die die Relation zum Geld längst verloren haben und somit die Preise hochtreiben bzw. unterstützen...

Um es zu verdeutlichen: für 7,8 Millionen bekommt man 39!! neue Einfamilienhäuser mit 175 qm von Baufirmen in solider Qualitat! (ohne Grundstück)... 39!



Immobilienboom trotz globaler FinanzkriseEine Dachwohnung für 5,5 Millionen Euro Das Top-Angebot im Angerhof überbietet diesen Rekordpreis nun noch um einiges. 7,8 Millionen Euro kostet die 500 Quadratmeter große Wohnung mit 200 Quadratmetern Dachterrasse sowie fünf Garagenstellplätzen und Traumblick auf die Innenstadtsilhouette. "Die Nachfrage ist groß", berichtet Stefan Bäuerle, der beim Investor Wöhr und Bauer für die Vermarktung zuständig ist.

Seit drei Monaten werden die Wohnungen im Angerhof zum Verkauf angeboten. Die Hälfte ist schon weg. Die günstigste Wohnung beginnt bei einem Quadratmeterpreis von 8500 Euro. Keine Einheit gleiche der anderen, alle Wohnungen "können individuell gestaltet werden", sagt Bäuerle. Das große Plus sei die Lage: "Der Blick auf die Synagoge und der Viktualienmarkt in unmittelbarer Nachbarschaft, das ist unschlagbar."

[superman]

Die stehen halt nicht am Viktualienmarkt . Es gibt einfach viele reiche Leute auf der Welt und die Toplagen werden immer begrenzt sein. Daher sage ich ja man kann nicht sagen die Hauspreise fallen um 8%. Es wird immer solche und solche Häuser und Wohnungen geben. Welche die fallen und welche, die steigen.

[Luis1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.338.168 von Magicbroker am 20.06.08 08:42:35

Solche Übertreibungen gibt es doch schon zu hauf.
Alles eigendliche KGV Top-Werte?
ProSiebenSat1 ähnliche Verluste, in einem Jahr.
MTU ein TOP Unternehmen wird ebenfalls massiv nach unten geprügelt?
Die großen bestimmen wo es lang geht, alles Schnäpchenkurse?
K&S als Kontrast steigt und steigt?
Nur die Charttechnik zählt?

[Magicbroker]

off: K+S übertrebt scheinbar auch so langsam, Kurse von fast 400 sind imho schon grenzwertig?

MTU ist auch seltsam, gute Geschäfte trotz hohem Ölpreis und es geht nur abwärts.

On: Aber bei einen Verfall von 31 auf 7 in nur 1 Jahr wie bei Vivacon fragt man sich doch: kommt da noch was? Kann der Laden so wertlos sein?
Überschuldet ja wohl nicht bei der Liquidität?

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.338.556 von Magicbroker am 20.06.08 09:33:22

und vivacon wird wohl ihr tageshoch schon gesehen haben,irgendwie wird das wieder nix heute.gleich wieder in minus.normal wäre es wenn sie das machen würde.vivacon im plus das glaube ich net.das ding wird gleich wieder ins minus gehen.gleich unter 7€.ich kann es auch nicht ändern.ich werde nicht verkaufen.ich bleibe dabei.mich kriegen die hier nicht raus.unter 15€ werde ich nicht verkaufen.gruß marco

[GuerillainvestinG]

So bin auch der Meinung, dass Immo-werte mal wieder auf Einstiegskurse sind

Bin dabei. (Vivacon, deutsche wohnen und IVG)

mittelfristig glaub ganz gute Chancen...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.338.924 von aldianer27 am 20.06.08 10:11:12

Du könntest recht haben mit dem heutigen Kursverlauf.
Aber dafür steht Deutschland im Halbfinale gegen ???

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.637 von 1erhart am 20.06.08 11:24:30

Das sind ja schreckliche Aussichten

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,560807,00.…

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.637 von 1erhart am 20.06.08 11:24:30

solange es hier kein hohes Wendevolumen gibt werde ich mir Zeit lassen mit dem Nachkaufen. In den kommenden Wochen wird man noch gute Einstiegssignale erhalten.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.637 von 1erhart am 20.06.08 11:24:30

ich glaube 1erhart ist grade eingestiegen.ein guter indikator das wir den tiefpunkt haben oder fast erreicht haben

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.340.174 von aldianer27 am 20.06.08 12:16:17

man hat ja heute lange gedauert bis wir ins minus gegangen sind.so jetzt sind wir unter 7 euro.mal schauen was der tag heute noch so bringt.endlich wieder rot.wie habe ich diese farbe vermisst.2 stunden grün reicht auch

[Trockentrader]

Wenn wir heute unter 7 schließen hat jemand nächste Woche wohl doch noch gute Karten bei 6,72 einzusteigen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.340.829 von Trockentrader am 20.06.08 13:25:40

Vielleicht schon heute, denn die Aktie wird auch heute weiter rasiert.

[kaufrausch79]

colonia real estate und IVG folgen uns gnadenlos,immos
sind im Moment der Prügel an der Börse.

[superman]

Eine neue aktuelle Unternehmenspräsentation unter Downloads auf der vivacon Seite. Stand Juni

[superman]

Also das ist ja schon ein Hammer!! In der neuesten Präsention vom Juni!!! bestätigt Vivacon den Gewinn von 60 Mio€ und eine grosse Portfoliotransaktion noch im 1. Halbjahr 2008. Also das ist ja schon extrem gewagt. Wenn da nur 1/10 davon eintrifft fliegt hier der Deckel an die Wand.

[warren1970]

vor kursen um die 5 euro sollte man hier nicht einsteigen......die talfahrt muss sich erst noch beschleunigen.....der finale sell off fehlt noch....bei einem intraday verlust von mehr als zehn prozent kann man über einen einstieg nachdenken.....vorher finger weg!!!

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.344 von warren1970 am 20.06.08 14:26:30

Ja sehe ich leider auch so habe gerade verkauft

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.285 von superman am 20.06.08 14:19:05

Ist doch schon Ende Juni,sollte dann nicht bald eine Verkaufsmeldung kommen?

[superman]

Bleibt spannend...

[kalinke]

kein Boden in Sicht

[Millex]

Na wer sagt´s denn 6,72 ist gefallen und hat ein par Vivacons in mein Depot gespült. Ich habe gleich mal mein System angeworfen das sagt jetzt verkaufen ab 12,07 und/oder Nachkauf bei 5,01 mal sehen was zuerst kommt...

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.564 von Millex am 20.06.08 16:37:13

Mist habe mich vertippt und mit den Kurs von gestern gerechnet also jetzt noch mal bei Aktuell 6,67; verkaufen ab 12,07 und/oder Nachkauf bei 4,67 mal sehen was zuerst kommt...

[der-checker]

hi millex

tolles system,
wie heißt den das system

bin 30% in den miesen


der-checker

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.682 von der-checker am 20.06.08 16:45:27

Das System ist ganz simpel man kauft eine Position die günstig erscheint, fällt die Position dann kauft man nach und das immer wieder bis sie steigt.
Die Idee habe ich aus einen Buch in dem beschreiben ist wie man an der Börse (theoretisch) nie Verluste macht ich habe das in eine Excel-Tabelle gepackt die den "menschlichen Faktor" ausblendet und seit vorigen Jahr versuche ich das nun an der Börse auszutesten.

[maless]

hallo,
Ich finde das ist das beste System um Pleite zu gehen.

[BrettPitt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[BrettPitt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.166 von Millex am 20.06.08 17:32:18

na ganz tolles system

da bleib ich leiber bei meinem system

trozdem danke

der-checker

[der-checker]

naja
das ist so wie ich habe 50% verlust

wenn aktie dann wieder steigt um 50% bin ich pari

der-checker

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.277 von BrettPitt am 20.06.08 17:42:16

jo,oder er will uns alle auf's Ärmchen nehmen.

[MM10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.383 von der-checker am 20.06.08 17:53:15

wenn die 100% steigt biste pari ;-)

[Millex]

Ja lacht nur, als Vivacon bei 9,50 stand habt ihr auch gelacht als ich 6,72 geschrieben habe. Was mich allerdings wundert ist daß damals viele geschrieben haben daß sie bei 6,72 sofort kaufen würden; also, wer hat heute gekauft (außer mir)?

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.272 von Millex am 20.06.08 19:44:29

Vivacon testet fast täglich neue Jahrestiefststände - leider.
Aber das wird hoffentlich bald ein Ende haben, denn es nervt erheblich. Dein heutiger Kaufkurs könnte sich als richtiges Juwel entwickeln, zumindest gönn ichs Dir, denn von steigenden Kursen profitier ich auch. Warten wirs ab. Ein schönes Wochenende

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.383 von der-checker am 20.06.08 17:53:15

Du kaufst für 1000 Euro 100 Aktien zu 10 Euro, die Aktie fällt auf 5 Euro (-50%) du kaufst nach, diesmal für 1000 Euro 200 Aktien zu 5 Euro damit liegt dein Einstand bei 6,67 Euro während der Kurs aktuell bei 5 Euro liegt. Jetzt muß die Aktie nur noch um 33,4% steigen und du bist pari.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.489 von Millex am 20.06.08 20:14:19

hallo millex

bin jetzt 12 jahre an der börse
soll ich auf deine rechnung antworten

schönes WO

der-checker

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.489 von Millex am 20.06.08 20:14:19

hallo millex

bin jetzt 12 jahre an der börse
soll ich auf deine rechnung antworten

schönes WO

der-checker

[zoi2002]

da wird ja abgeladen was das zeug hällt!!
ich weiss nicht wieso kommen die nicht mit einer nachricht raus??

[kaufrausch79]

erklärt mich bitte nicht verrückt,aber für mich ist vivacon unter den immo-werten mit am besten,und der kurs ist ein witz.

[Trockentrader]

Guck Dir mal den Dow Jones an.
Die nächste Woche könnte noch witziger werden

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.166 von Millex am 20.06.08 17:32:18

Hallo Millex 1
Das muß ja ein tolles Buch sein. Wie wurde denn dort das Problem gelöst, das eine Aktie praktisch um 100% fallen , aber sich ( theoretisch ) unendlich oft halbieren kann ? Paß auf , das Du noch lebst, wenn der Kurs dreht ...

Ps.: weiß eigentlich irgendjemand was handfestes , warum die Viva so abschmiert , seid der HV ?
Danke.
mensenernst

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.383 von der-checker am 20.06.08 17:53:15

Na ihr Rechenkünstler sagen wir doch mal wenn die Aktie 100 Prozent steigt seit ihr wieder PARI

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.981 von zoi2002 am 20.06.08 21:33:42

Dann sag mir doch welche Nachricht sie bringen sollen.

Deutschland gegen Portugal 3:2

Was sie vielleicht bringen könnten dass sie auch im nächsten Jahr den Daviscup sponsern werden. Es gibt keine Nachricht sonst würden sie sie bringen.

[stehsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.819 von 1erhart am 21.06.08 07:46:12

>Du bist aber heute früh auf bist Du auch beim Spiel Türkei gegen Kroatien eingeschlafen. Gruß Stehsegler

[superman]

Am Donnerstag ist ja zunächst mal auf jedenfall eine Pressekonferenz zu 4 neuen Projekten in Berlin. Da wird auch sicherlich eine ad-hoc dazu kommen und die Möglichkeit vielleicht auch den Ausblick nochmal kurz zu kommentieren. Gut was keine Meldungen angeht - Vivacon hat dieses Jahr immerhin den grössten Property Verwalter gekauft und das größte Projket seiner Geschichte in Kornwestheim. Die konzipieren hier gerade eine halbe Stadt zusammen mit der Stadt Kornwestheim von Wohnungen, Erlebniswelten, über Geschäfte, Gastronomie bis zu Museum. Meldungen zu Verbriefungen, dem Einsatz des billigen Cashs aus der Wandelanleihe und ein Protfoliotransfer dürfte ebenfalls nahe sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.883 von stehsegler am 21.06.08 08:38:40

Nein ich bin nicht eingeschlafen, aber wenn ich ehrlich bin war ich kurz davor.

Ich bin ein sogenannter Frühaufsteher (zwischen 5.00 und 6.00)

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.695 von mensenernst am 21.06.08 01:41:15

Das muß ja ein tolles Buch sein.
Das Buch nennt sich "Alles über Aktien" von "Börse Aktuell" ISBN 3-548-35954-X und da gibt es ein Kapitel in dem beschreiben ist wie man jede Aktie mit Gewinn verkauft und genau das versuche ich hier umzusetzen.

Natürlich kann sich eine Aktie (theoretisch) unbegrenzt oft halbieren, aber Vivacon ist keine Pleitefirma die machen Gewinne und selbst wenn die angepeilten 60 Mio dieses Jahr nicht kommen dann kommen sie eben nächstes oder übernächstes Jahr. Irgendwann wird die Kreditkrise überwunden sein und dann werden Immobilienfirmen auch wieder gefragter sein. Nur dann wird man sie nicht so günstig bekommen wie heute.

[dergilb19]

buy anticyclic!
alles andere macht keinen sinn

1.keine schlechten firmennews
2.solide aufgestellte firma
3.abverkauft bis zum geht nich mehr (RSI und MACD sprechen Bände)
4.Basher im Forum die regelmäßig unterstellen die Firma würde nicht mit der Wahrheit rausrücken,im gegenteil,sie würden sogar lügen---> Und wir alle wissen das diese Unterstellung zu den "TOP 10 Golden Rules of Bashing" zählt...

Hirn einschalten---> Entscheidung treffen--->Glücklick werden

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.226 von Millex am 21.06.08 10:50:53

Ich denke daß es Einzelaktien schwer haben sich gegen den Abwärtstrend zu behaupten.
Der Imobiliensektor ist einfach in Sippenhaft genommen worden.

Bei den Verlusten der Banken könnte ich mir schon vorstellen.daß sie erstmal alles runterdrücken um dann satte Gewinne für den 08 Jahresabschluß vorweisen zu können.

Bei diesen Kursen vermisse ich eigentlich Inseiderkäufe.Solange man aus dieser Ecke keine News hört gehts weiter abwärts.

Nach meinem Ausstieg hoffe ich jetzt auf Kurse unter 6 Euro

Bei Colonia Real Estate bin ich auch erst seit 1 1/2 Wochen drin und hab heute eine Dividentenzahlung erhalten.Ich dachte immer um Dividentenberechtigt zu sein muß man 4 Wochen vor der HV kaufen?

[kaufrausch79]

wenn ich mir den chart anschaue,hinten die drei fetten,roten Balken.Kotz

[kaufrausch79]

Schaut euch mal den Chart der beiden größten Immo-Werte in England an.British Land und Land Securities.Genauso abgestürzt.

[calibra21]

Vielleicht nicht gleich am Montag, spätestens jedoch am Mittwoch, dürfte Vivacon zum Rebound ansetzen. Der RSI zeigt eine klare positive Divergenz auf.

Hier der Chart. Kurs auf 52 Wochentief!



Der RSI hingegen NICHT.

Der RSI indiziert somit vorzeitig eine Stärke des Kurses. Im RSI ist bereits ein Aufwärtstrend zu erkennen.

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.159 von calibra21 am 21.06.08 16:23:37

Uiii und Hi
Von dir habe ich schon viel gelesen.
Wenn du hier auftauchst kommt Bewegung in den Kurs.
Ich bin mir nur noch nicht sicher in welche Richtung
Das ist absolut nicht böse gemeint aber du hat auch schon einige Male schwer daneben gelegen , andererseits of auch nicht ...

@ all
Ich bin auch ein Freund der Nachkauftaktik ( fuktioniert in beide Richtungen ) . Ich kann absolut nicht verstehen das jemand sein geplantes Inverst/ geplante Position auf einmal einsetzt .

auf grüne Kurse
butzelie

[Abaddon]

Immobiliengesellschaften mussten seit Mitte vergangenen Jahres weltweit massive Kursrückschläge hinnehmen. Trotz einer kurzfristigen Beruhigung rechnen die Ex-perten vom Bankhaus Sal. Oppenheim mit einem weiterhin schwierigen Umfeld für Immobilien. "Die Krise ist noch nicht ausgestanden", sagt Wolfgang Schäfers, Head of Real Estate Investment Banking, im Rahmen einer internationalen Investorenkonferenz in Wien. Denn neben durchaus positiven Fundamentaldaten für die Eurozone gebe es auch eine Reihe von Risikofaktoren, die für ein Anhalten der Krise sprechen.

Das nachlassende Interesse auf Investorenseite, insbesondere bei Finanzinvestoren, und gleichzeitig steigende Risikoprämien für den Sektor haben es für Immobilienfirmen zudem äusserst schwierig gemacht, neues Eigenkapital über die Börse aufzunehmen.

"Gab es in Deutschland im Jahr 2007 noch 44 Börsengänge mit einem Volumen von insgesamt 7,4 Mrd. Euro, stehen wir heuer erst bei drei IPOs im Wert von 8 Mio. Euro", verdeutlicht Schäfers die Situation.

Auch österreichische Immotitel sind hart getroffen. Nachdem im Durchschnitt der letzten fünf Jahre die Aktien mit einer Prämie von 8% zu ihren Net Asset Values gehandelt worden sind, belaufen sich die Abschläge nun auf 30% und mehr. "Es gibt zwar gute Gründe dafür, dass Abschläge zum NAV bei Immobilienaktien der Normalfall sein sollten. Bei österreichischen Aktien ist das Ausmass aber eindeutig zu hoch", sagt Peter Szopo, Head of Equity Research von Sal. Oppenheim in Österreich. Er erwartet, dass die Immos in den nächsten ein bis zwei Jahren wieder eine sehr zufriedenstellende Performance aufweisen sollten.

Die Analysten von Sal. Oppenheim haben derzeit für die Aktie von Warimpex eine "Strong Buy"-Empfehlung ausgegeben, der Fair Value wird bei 9,6 Euro angesiedelt. "Das Unternehmen ist inmitten einer grossen Expansion, die bis 2010 die Kapazitäten verdoppeln wird", so Szopo.

Die Aktien von CA Immo International (Fair Value: 14 Euro), Eco Business (Fair Value: 12,4 Euro), Vivacon (Fair Value: 19 Euro), Hahn Group (Fair Value: 8,3 Euro) und DIC Asset (Fair Value: 27 Euro) sind mit Kaufempfehlungen versehen. CA Immo (Fair Value: 19,5 Euro) und die deutsche Patrizia Immobilien (Fair Value: 5 Euro) haben ein Neutral-Rating.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.159 von calibra21 am 21.06.08 16:23:37

3 schwarze Kerzen am Montag morgen werden die shorties noch einmal scherzen, doch dann wird die Gute anziehen, so bis 20 zum Jahresende wäre nicht schlecht

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.585 von djimmi am 21.06.08 19:43:05

der kurs scheint ja wirklich keinen boden zu finden???......läuft da was schief bei vivacon??? insolvenz???........

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.159 von calibra21 am 21.06.08 16:23:37

Vielleicht nicht gleich am Montag, spätestens jedoch am Mittwoch, dürfte Vivacon zum Rebound ansetzen. Der RSI zeigt eine klare positive Divergenz auf.

Naja, es ist noch nicht Mittwoch, aber ein Rebound sieht anders aus. -7,25% schon wieder...

[Krueppl]

zum abkühlen der Gemüter: hier eine Präsentation für eine Investorenkonferenz diese Woche:

http://www.vivacon.de/site/typo3conf/ext/naw_securedl/secure…

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.717 von Toran am 23.06.08 10:39:57

Auf jeden fall war der Verkauf meiner Anteile am Freitag nach einem Kurzzeitinvest kein Fehler.

Aber ich werde wieder zurückkaufen und bleibe sehr wachsam.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.717 von Toran am 23.06.08 10:39:57

Der Rebound sollte bald erfolgen im Augenblick ist es wirklich klüger abzuwarten...seit Tagen hat man mit warten viel Geld gespart. Ich denke das es nicht mehr lange dauern kann um die Posi auszubauen. Warte auf hohes Wendevolumen!!

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.736 von Krueppl am 23.06.08 10:43:31

http://www.vivacon.de/site/typo3conf/ext/naw_securedl/secure.php?u=0&file=uploads/media/Investor_Presentation_June_2008_03.pdf&t=121

Naja, die Präsentation redet hauptsächlich von 2007. Das das ein gutes Jahr war ist ja bekannt.

Dennoch:
- A large transaction comprising parts of the current c 7,700 unit portfolio is expected for H1 2008
- Management continues to expect a net income of EUR 60m in 2008

Da haben sie noch eine Woche Zeit für die "large transaction". Man weiß nicht, was man davon halten soll. Was mich aber wundert: Wenn die sich wirklich halbwegs sicher sind, dass die die 60M packen, warum gibt es dann keine Insiderkäufe? Es ist ganz klar, dass der Kurs durch die Decke geht, wenn die in diesem Jahr ihren Gewinn halten. Trotzdem kauft niemand vom Management.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.949 von Toran am 23.06.08 11:06:05

Wenn 60 Mio Gewinn wäre das bei dem jetzigen Kurs ein KGV von 2

Und wenn nur einer daran glauben würde mittlerweile dann würden die Vorstandsmitglieder/Aufsichtsratsmitglieder und wer weiss wer noch kaufen, kaufen, kaufen.

Aber mittlerweile fehlt wohl jedem der Glaube, das sieht man deutlich hier.

an einige user (aldi,steh,kauf)

Ich stehe immer noch mit Gewehr bei Fuss, aber es ist immer noch nicht geladen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.949 von Toran am 23.06.08 11:06:05

Das Management kann jetzt - vor einer Meldung - nicht kaufen, weil das den Tatbestand des Insiderhandels definitiv erfüllen würde.

Herbrand sitzt mit seinem Verkauf vor 2,5 Monaten zu 13 Euro eh schon auf einem hochexplosiven Faß und muss aufpassen, dass er nicht verklagt wird.

Jetzt zu kaufen, während wahrscheinich gerade Verträge verhandelt werden, wäre dann aber eindeutig Rechtsbruch.


Bei diesem krassen Kursverfall reicht es diesen Strolchen allerdings auch, wenn sie nach den nächsten positiven Meldung - dann viellleicht zu 8 oder 9 Euro wieder zukaufen können. Immer noch ein sattes plus!

[superman]

Warum sollte das Management nicht kaufen dürfen. Vivacon hat ja bisher nie was anderes gesagt als, dass sie dieses Jahr gutes Geld verdienen - der Markt glaubts halt bislang nicht. Da muss man schon bei den Fakten bleiben.

[stehsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.995 von 1erhart am 23.06.08 11:09:39

Hallo 1erhart,

mit den gehandelten knapp 300.000 Stck ist ja heute schon mal ein Brett hingeschmissen worden. Wenn Du weiter so cool bleibst wirst du den richtigen Zeitpunkt schon treffen. Grüße Stehsegler

[tommy_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.893 von Newlink am 23.06.08 11:00:13

Dito.
In den nächsten Tagen/Wochen könnte hier dann tatsächlich mal der "große Abverkauf" kommen, wenn die Massen der Kleinanleger aus der Aktie rausgetrieben werden.
Dies war ja bisher noch nicht der Fall. Ich warte auf den Tag des finalen Abverkaufs (hoher Kursverlust mit sehr hohem Volumen), dann ist aus meiner Sicht der Zeitpunkt für einen Einstieg gekommen.

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.352.269 von superman am 23.06.08 11:45:16

Vielleicht hat er keine Lust dies so dem Staatsanwalt zu erzählen??

[superman]

@Gehtwas: Ich glaub dieses Niveau brauchen wir jetzt nicht. Dir wird auch nicht öffentlich irgendein Unsinn unterstellt. Wenn Du ein Problem hast formulier es klar und wir klären das mit Vivacon direkt.

[Benson1]

Marktkapitalisierung: 128 Mio Euro

Kassenbestand: 131 Mio Euro


--> Aktuelle "Markt"bewertung sämtlicher Immobilien (NAV 350 Mio) und der Erbbaurechte abzüglich Schulden = -3 Mio Euro

[DR.ZEISSLER]

hatte ja die 5 eur im visir, so wie das hier abgeht, denke ich, ich warte lieber auf die 3.35 die ja laut charttechnik IN JEDEM FALL KOMMEN SOLLEN.

Doc

[Toran]

Ziemlich kritischer Beitrag in der FAZ:

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

Vivacon
Der Kurssturz setzt sich fort
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Gekauft, modernisiert, verkauft: Vivacon wertete das Adelspalais Dalberger Ho...

Gekauft, modernisiert, verkauft: Vivacon wertete das Adelspalais Dalberger Hof in Mainz wieder auf

23. Juni 2008 Für eine steile Schlagzeile war das Kölner Immobilienunternehmen Vivacon lange Zeit immer gut. Allerdings nahm die Euphorie im Laufe der Zeit ab: „Vivacon-Gewinn verzehnfacht“, hieß es im November 2006, „Vivacon vervierfacht Halbjahresgewinn“, noch im August 2007, während es im November 2007 nur noch lautete: „Vivacon verdient deutlich mehr“.

Jetzt müsste die Schlagzeile lauten: „Vivacon-Aktienkurs stürzt um mehr als 4 Prozent“. Am Freitag nämlich war der Titel stark unter Druck geraten - die Aktie beendete die Woche beim Stand von 6,76 Euro. Damit hat der Titel in den vergangenen zwölf Monaten mehr als drei Viertel seines Werts eingebüßt.

Am Montag setzte sich der Kurssturz fort: Weitere 8,1 Prozent auf 6,29 Euro verlor der Titel im Verlauf. Die Perspektiven für die Aktie bleiben düster.
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* Kurs
* Chart
* Watchlist

Merrill Lynch rät zum Verkauf

Am 20. Mai schon hatte der Aktienanalyst von Merrill Lynch, Bernd Stahli, die Vivacon-Aktie auf „Verkaufen“ gestellt und das Kursziel auf weniger als 10 Euro angesetzt. Er sollte mit dieser Einschätzung Recht behalten haben.

Aber auch viele andere Analysten wendeten sich nach den Zahlen zum ersten Quartal, die am 14. Mai kamen, und der Hauptversammlung, die am 20. Mai stattfand, von der Aktie ab. Torsten Klingner von SES Research hatte noch am 11. April, also einen Tag nach Veröffentlichung des Geschäftsberichts, die Aktie zum Kauf empfohlen und das Kursziel bei 18 Euro gesetzt. Doch nach den Quartalszahlen Mitte Mai stufte er den Titel auf Halten zurück und kappte sein Kursziel um ein Drittel auf 12 Euro. Und dieses Urteil war angesichts des weiteren Kursverlaufs noch gnädig.

Auch Frank Neumann vom Bankhaus Lampe in Düsseldorf stutzte seine Kurserwartung nach den Quartalszahlen von 14 Euro auf 12 Euro, behielt jedoch sein Urteil „Halten“ bei.

Designerwohnungen von Philippe Starck

Die Analysten stören sich vor allem an der aktuellen Schwäche von Vivacon im Bereich Private Investoren. In diesem Geschäft arbeitet das Unternehmen mit einem eigenen Ansatz: Das Unternehmen kauft ganz klassisch Wohnungen und modernisiert sie. Dann jedoch verkauft Vivacon diese im Erbbaurecht. Das bedeutet, dass der Käufer seinen Kapitaleinsatz um die anteiligen Grundstückskosten vermindert und im Gegenzug jeden Monat an den Grundstückseigentümer einen Zins zahlt.

Designerwohnungen sind das zweite Standbein im Bereich der privaten Anleger. Die Vivacon-Tochtergesellschaft Yoo Deutschland GmbH lässt sich von dem französischen Star-Designer Philippe Starck Wohnungen mit exklusivem Image entwerfen und vermarktet diese dann. Sie sollen in den Szenevierteln deutscher Großstädte liegen und eine einzigartige Atmospäre bilden.

Verlust wegen eines Projekts in Düsseldorf

Allerdings hat der Bereich Private Investoren im ersten Quartal einen Verlust vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 2,2 Millionen Euro erlitten, nach einem Gewinn von 1,7 Millionen Euro im Vorjahr. Teilweise ist der Verlust auf den Konkurs eines Subunternehmers beim Projekt „Neuer Garten“ in Düsseldorf zurückzuführen. Doch die Schwierigkeiten liegen in Wirklichkeit tiefer. „In den vergangenen Quartalen war die Entwicklung in dem Bereich volatil, aber tendenziell enttäuschend“, urteilt SES Research, die zur Hamburger Privatbank Warburg gehört. „Der schwache Start in dem Bereich dürfte eine Ebit-Steigerung 2008 erschweren.“

Die Schwierigkeiten, mit denen Vivacon zu kämpfen hat, gehen jedoch über diesen einen Geschäftsbereich hinaus. SES-Analyst Klingner befürchtet, dass die Margen weiter fallen werden. Denn Vivacon wolle künftig verstärkt Portfolios nur auf Nachfrage strukturieren und verkaufen. Dieses geringere Risiko bei der Vermarktung werde zwangsläufig zu geringeren Margen führen. Auch sieht Klingner wachsende Schwierigkeiten im Ankauf von Erbbaugrundstücken. Insgesamt hält er das Ergebnisziel von 60 Millionen Euro netto in diesem Jahr für „sehr ambitioniert“.

Allgemein werden die Zweifel am Geschäftsmodell lauter. So streicht Klingner heraus, dass die rund 6000 Wohnungen im Handelsbestand, davon allein etwa 2500 in Salzgitter, zum größten Teil schon seit Mitte vergangenen Jahres im Bestand seien. Mit anderen Worten: Vivacon konnte sie bisher nicht verkaufen. Ein träger Verkauf der Einheiten im Bestand und eine Zurückhaltung bei künftigen Projekten beschränken zwangsläufig die Kursperspektiven der Aktie.

Gewinnsturz im ersten Quartal

Im vergangenen Jahr steigerte Vivacon den Umsatz um 56 Prozent auf 194 Millionen Euro. Die Marktkapitalisierung liegt bei knapp 125 Millionen Euro. Das Ebit erhöhte sich jedoch nur um 4,6 Prozent auf 82 Millionen Euro. Das Nettoergebnis betrug 56 Millionen Euro. Im ersten Quartal stieg der Umsatz gegenüber den ersten drei Monaten des Vorjahres um 59 Prozent auf 39 Millionen Euro. Das Ebit stürzte jedoch um 57 Prozent auf 2,7 Millionen Euro und das Nettoergebnis von plus 3,3 Millionen Euro auf minus 5,9 Millionen Euro.

Thomas Effler von der WestLB dagegen hielt Vivacon auch nach dem Gewinnsturz im ersten Quartal die Stange. Die Bewertung der Aktie ist seiner Meinung nach „immer noch sehr attraktiv“. Auf Basis seiner Schätzungen für dieses Jahr liegt das Kurs-Gewinn-Verhältnis bei 3,5 und die Dividendenrendite bei 5,5 Prozent. Sein Kursziel liegt weiterhin bei 22 Euro. Dazu müsste sich der Kurs mehr als verdreifachen. Dass Vivacon solche Schlagzeilen produzierte, liegt allerdings schon etwas länger zurück.

[Benson1]

Der FAZ-Schreiberling weiss doch gar nicht was er da schreibt... hat sich von irgendeinem Banker ne "brandheisse" Story erzählen lassen, hat aber von Tuten und Blasen keine Ahnung.

Das ist eines der ersten Signale zum Wiedereinstieg der Kurszerstörer. Jetzt dürfen die Kleinanleger und FAZ-Leser die Restbestände aus ihren Depots zum Schlussverkaufspreis übereignen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.233 von Benson1 am 23.06.08 13:43:10

Der weiss wahrscheinlich genausoviel wie du

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.188 von Toran am 23.06.08 13:36:17

Wenn die Kurse schon die Nachrichten machen dann ist die Wende nicht mehr fern.

[NUGGET]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.401 von Millex am 23.06.08 14:04:25

der kursverfall ist doch so massiv, dass den meisten anlegern eine wende nicht hilft - selbst 10-15 % bringt gar nichts

das ist und bleibt ein totalschaden, den die aktie da hingelegt hat- ob mit oder zutun des managements ist egal.

gruss

nugget

[djimmi]

vor den anstehenden Nachrichten dürften wir (heute) meiner Mng. nach die Tiefststände gesehen haben, es sollte jetzt erst einmal nach oben gehen, was dann kommt ist natürlich nachrichtenabhängig....

[djimmi]

.. könnte mir vorstellen, dass wir vorher so Richtung 7,50 gehen und dann bei Absturz oder Explosion...

[kaufrausch79]

was hier geschrieben wird,mein gott,Abgerechnet wird immer zum Schluss,am Ende des Jahres sehen wir weiter.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.791 von kaufrausch79 am 23.06.08 14:48:01

genau,das ist auch meine meinung,ende des jahres stehen wir wieder deutlich über 10€.dann werden wir lachen über das Kursniveau von jetzt.jetzt gleich drehen wir erstmal ins plus und schliessen dann über 7€.gruß marco

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.852 von aldianer27 am 23.06.08 14:54:23

so wird sind ins plus gedreht 6,80€ ein intraday reversal.das sehe ich sehr positiv an.der boden ist gefunden.gruß marco

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.354.905 von aldianer27 am 23.06.08 16:33:55

SK Xetra 17.35 Uhr = € 6,65 - 1,63 %

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.355.743 von Cuki am 23.06.08 17:49:00

das stimmt du hast recht,aber wir haben uns sehr deutlich vom tagestief entfernt und sind anders wie die letzten tage sogar in plus gedreht,leider hat der gesamtmarkt nicht so ganz mitgespielt.aber wie gesagt ein kleines minus das ist ok.morgen springen wir über die 7 und dann sieht die sache schon wieder anders aus.gruß marco

[superman]

Günstige Bewertungen machen Österreichs Immos interessant
Die Krise, vor allem in den USA, Spanien und Großbritannien, ist noch nicht ausgestanden. In Österreich sieht es aber wieder besser aus, glauben Experten von Sal. Oppenheim.



Entwicklungsprojekte könnten fallende Immobilienpreise kompensieren – und für einen ­steigenden Net Asset Value sorgen
„Ein Abschlag zum Net Asset Value ist zwar korrekt - bei österreichischen Werten ist er aber eindeutig zu hoch", fasst Sal. Oppenheim-Chefanalyst Peter Szopo die Situation des österreichischen Immobilienmarktes zusammen. Und weiter: „Die Situation bleibt zwar schwierig, aber allein aufgrund der Bewertungen sollten die Österreicher Luft nach oben haben", so der Experte. Dass Potenzial vorhanden ist, zeigt auch ein Blick auf die Statistik: Im langfristigen Durchschnitt sind die Immo-Aktien mit einem Aufschlag von rund acht Prozent bewertet, zurzeit liegt der Abschlag bei rund 30 Prozent. Ein ähnliches Bild zeigt sich in Europa und sogar England.

Für Szopo ist ein Abschlag zum Net Asset Value (NAV), dem Immobilienvermögen, dann gerechtfertigt, wenn es selbst verschuldete Kostenfaktoren auf Unternehmensebene gibt (wie ein externes Management) oder wenn sich Unternehmen durch wenig Transparenz auszeichnen. Allerdings gibt es auch Gründe, die für einen Aufschlag der Aktie zum NAV sprechen würden: Immobilienentwickler können ihre Projekte nach Fertigstellung aufwerten.
Apropos aufwerten: Fehlende Aufwertungsgewinne sind bisher einer der Hauptgründe für die schwachen Ergebnisse der österreichischen Immo-Unternehmen. Auch wenn es (mit Ausnahme der Immoeast) noch keine Neubewertungsverluste gab, wirkt es sich doch drastisch aus, wenn wie beim Beispiel CA Immo im Vorjahresquartal noch Aufwertungen von 16,2 Millionen € zu Buche schlugen, heuer aber nur noch noch knapp 1,9 Millionen.

Sinkende Immo-Preise


Die Gründe für die vorsich­tige Bewertungspolitik sind rasch gefunden: Die Finanzkrise macht Finanzierungen einerseits schwieriger und in Kombination mit höheren Zinsen jedenfalls teurer. Dadurch, dass die meisten Unternehmen aber prall gefüllte Pipelines haben, die finanziert werden wollen, muss das Portfolio bereinigt werden. Und damit wird der Markt mit Immobilien überflutet. Und zuletzt belastete auch noch die makroökonomische Komponente - also das schwächere Wirtschaftswachstum und eine hohe Inflation.
Die Folge: Der Wert der Immobilien sinkt, die Renditen steigen bereits. Das große Problem: Sinkende Immobilienwerte wirken sich eins zu eins auf den NAV aus (der dann auch zurückgeht). Doch die Befürchtung, dass ­damit wieder das Potenzial für Immobilienaktien deutlich sinkt, zerstreut Peter Szopo: „2009 und 2010 werden viele Development-Projekte fertig. Die daraus resultierende Wertsteigerung sollte die zurückgehenden Immobilienpreise kompensieren."

Kein Ende der Krise

Dass das Finanzieren von Projekten nicht mehr billig ist, zeigt auch ein Blick auf das Finanzergebnis der Immobilien-Werte. So stieg der Finanzierungsaufwand der Immo­finanz von einem Jahr aufs andere um 64 Prozent auf 50,2 Millionen € (im dritten Quartal) - nach den fehlenden Aufwertungen ein weiterer Grund für den Quartalsverlust.

Während die Situation am österreichischen Immobilienmarkt alles in allem rosiger aussieht, warnen Sal. Oppenheim-Experten, dass die Immobilienkrise vor allem in den bereits betroffenen Märkten USA, Großbritannien und Spanien nicht ausgestanden ist und hier weiter eine hohe Volatilität zu sehen sein wird.
Im WirtschaftsBlatt-Börsetest geht Vivacon (Deutschland) als Sieger hervor. Allerdings ist das auf die nach hohen Kursverlusten günstigen Bewertungen zurückzuführen. Das Unternehmen, das mit dem Designer Philippe Starck Luxuswohnungen entwickelt, gab unlängst bekannt, dass das Ziel von einem Gewinn in Höhe von 60 Millionen € 2008 trotz Quartalsverlust dank Immobilienverkäufen erreicht werden soll. Erfreulich: Die Österreicher liegen weit ­vorne. Sechs Unternehmen, angeführt von Warimpex, rangieren unter den Top 15.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.357.541 von superman am 23.06.08 21:50:48

Man kann sehr gut sehen am Chart daß Frühmorgens große Blöcke geschmissen werden und die Kleinanleger eine Chance wittern und den ganzen Handelstag brauchen um wieder an den Eröffnungskurs herankaufen.
Bin mal gespannt ob das gleiche Spiel heute wieder abläuft.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.756 von logoblue am 24.06.08 08:01:09

@logoblue es tut mir leid dich enttäuschen zu müssen,wir eröffnen heute im plus und bleiben da heute auch den ganzen tag.auch du wirst wieder teurer nachkaufen.die chance gestern hast du leider verpasst wie auch 1erhart.gruß marco

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.811 von aldianer27 am 24.06.08 08:12:18

Weiss zwar nicht was das soll, habe dir gestern den SK in Xetra doch mit 6,56 vorhergesagt zu einer Zeit wenn du dich erinnerst da waren wir bei 6,25 ungefähr und der kleine Zahlendreher auf 6,65 glaube ich ist von denen die investiert sind zu verschmerzen.

Allerdings heisst es noch lange nicht dass wir die letzten Tiefs gesehen haben. Allerdings bin ich der Meinung sollten keine Hiobsbotschaften allgemein von der Börse bzw. vom Unternehmen kommen könnten wir bei 6,24 gestern das Tief vielleicht gesehen haben.

Aber glaube mir zum Einstieg ist noch Zeit genug, noch dazu gibt es tausende von anderen Aktien.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.359.051 von 1erhart am 24.06.08 08:58:27

Allerdings bin ich der Meinung sollten keine Hiobsbotschaften allgemein von der Börse bzw. vom Unternehmen kommen könnten wir bei 6,24 gestern das Tief vielleicht gesehen haben.

Warum denkst Du das?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.357.541 von superman am 23.06.08 21:50:48

Zitat: Die Gründe für die vorsich­tige Bewertungspolitik sind rasch gefunden: Die Finanzkrise macht Finanzierungen einerseits schwieriger und in Kombination mit höheren Zinsen jedenfalls teurer. Dadurch, dass die meisten Unternehmen aber prall gefüllte Pipelines haben, die finanziert werden wollen, muss das Portfolio bereinigt werden. Und damit wird der Markt mit Immobilien überflutet.

Wenn das stimmt (und ich habe keinen Grund, daran zu zweifeln, wenn ich die Nachrichten aus dem Bankensektor lese), dann stehen wir erst am Anfang einer Abwärtsspirale im Immobiliensektor!

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.359.964 von Schnueffelnase am 24.06.08 10:24:34

Wieso am Anfang? Eher am ende. Die Börse läuft eher voraus als hinterher.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.811 von aldianer27 am 24.06.08 08:12:18

@aldianer27
es tut mir leid dich enttäuschen zu müssen,wir eröffnen heute im plus und bleiben da heute auch den ganzen tag.auch du wirst wieder teurer nachkaufen.die chance gestern hast du leider verpasst wie auch 1erhart.gruß marco

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.360.178 von Millex am 24.06.08 10:49:27

Bin auch der Meinung dass wir in der 2.Hälfte des Abwehrtrends uns bewegen, es fehlt meiner Meinung nach aber immer noch der sogenannte endgültige Ausverkauf. Mindestvolumen an einem Tag 1 Mio Stück und mehr.

[kalinke]

DAX unter gerade unter 6.500

[_Dagobert_]

Wundert mich nicht, der Ölpreis ist wieder über 138$ gestiegen. Die Konferenz in Saudi Arabien interessiert am Markt anscheinend niemanden. Aber auch das wundert mich nicht, wer gibt schon was auf Politiker Geschwätz.

[warren1970]

triple bottom im intraday bei 6,30....gestern tief auf etwa gleichem niveau......könnte sich eine W Formation im Wochenchart ergeben......habe mir mal ein paar ins depot gelegt......wenns unter die 6,30 geht fliegen sie halt wieder raus........

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.811 von aldianer27 am 24.06.08 08:12:18

@aldianer27

Es tut mir wirklich leid daß ich recht gehabt habe,Daß der Dax sowas von tiefergelegt wurde hätte ich nicht gedacht.Natürlich haben das einige ausgenutzt abzuladen.Kleinanleger schmeißen nicht so schnell und paralell zum Daxabsturz.

Die Frage ist nur wer bei diesen Kursen abverkauft. Ich denke mal Deutsche Bank oder ein anderer big Investor.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.360.178 von Millex am 24.06.08 10:49:27

Ich schrieb Immobiliensektor, nicht Immobilienaktiensektor.
Abwärtsspirale bei den Immobilienpreisen (damit keine Mistverständnisse aufkommen) heißt, dass du mit dem NAV machen kannst, was du willst, außer dich darauf zu verlassen.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.360.872 von _Dagobert_ am 24.06.08 11:55:45

Wenn man bedenkt deaß Vivacon auf den Ölpreis genauso reagiert wie Air Berlin gibt mir das zu denken.

Normalerweise müßten Immoaktein dagegen etwas resistenter sein.Andererseits profitieren alternative Energien kaum vom hohen Ölpreis.

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.624 von Schnueffelnase am 24.06.08 13:07:58

Für Vivacon sollte das aber "relativ" egal sein, da sie davon leben Immobilien zu handeln. "Langfristig" werden sie dann auch zu "günstigeren" Kursen einkaufen - und später wieder zu teueren Kursven verkaufen können.

Die Erbbaurechte sind natürlich völlig unabhängig von den Immobilienpreisen - und machen an sich den größten Teil der Bilanz aus


Wichtig ist nur, dass rege Immobilien gehandelt werden - und dazu NUR auf dem deutschen Markt; USA-GB-Spanien sind relativ irrelevant - solange die Investoren wissen, dass der Deutsche Markt damit nichts zu tun hat.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.693 von Krueppl am 24.06.08 13:15:29

Was rechtfertigt dann deiner Meinung nach diese hohen Preisabschläge?

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.964 von logoblue am 24.06.08 13:44:48

Zum Beispiel, dass der für das 1. Quartal angekündigte Portfolioverkauf noch nicht mal im 2. Quartal erfolgt.

Geschäftstätigkeit der AG nahe 0

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.624 von Schnueffelnase am 24.06.08 13:07:58

Ich verlasse mich nun mal auf den NIW oder denkst du der ist, wie der Aktienwert, in den letzten 12 Monaten um 80% gefallen? Ich finde nun mal eine Aktie die mit einen KGV unter 3 gehandelt wird äußerst günstig. Ich kann aber den Kursverlauf auch nicht voraussehen, also wenn die weiter fällt werde ich bei 4,77 nachkaufen und dann vielleicht bei 3,33 nochmal wenn es jemand gibt der zu den Preisen verkauft, warum nicht...

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.964 von logoblue am 24.06.08 13:44:48

Meiner Meinung nach nichts ;-)

Ich stehe Mr. Market wirklich ratlos gegenüber...

Für mich war Vivacon schon bei 11 günstig - und ist es mit 6€ erst Recht.

Aber wir werden am Ende des Jahres sehen wie es ausgeht;

@Kalinke: Geschäftstätigkeit 0 ist "Schwachsinn"

Wenn man sich mal die Vivacon-GB über mehrere Jahre anschaut, wird man sehen, dass das Q1 wirklich "unwichtig" ist. 3/4 des Geschäfts geht in Q4.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.147 von Krueppl am 24.06.08 14:06:09

Die AG hatte aber "großspurig" angekündigt, im 1. Quartal ein mehrere tausend Einheiten umfassendes Portfolio zu vermarkten. In 7 Tagen ist das 2. Quartal zu Ende und es ist nichts veräußert. Also ich habe keinen Schwachsinn in die Welt gesetzt. Die AG hat Erwartungshaltungen geweckt und nicht erfüllt.

[mzbx]

Vivacon buy Kursziel 12.30 EUR

http://www.vivacon.de/site/fileadmin/pdf-downloads/Vivacon08…

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.237 von kalinke am 24.06.08 14:16:49

Wollte eben dort anfufen aber die sind noch zu Tisch.OK die Frage werde ich unter anderem auch stellen.

Verhandlungen können sich nun mal hinziehen aber du hast schon recht wenn man was ankündigt und es gibt Verzögerungen dann sollte man dazu auch eine Info bekommen.

Mal sehen was die IR dazu sagt nachher.Ich bleibe trotzdem in Lauerstellung um mich einzukaufen.

Wenn die Fed morgen die Zinsen beläßt könnte sich vielleicht die allgemeine Stimmung wieder aufhellen.

[kaufrausch79]

also irgendwie habe ich das gefühl,dass immowerte im Moment nicht
sehr gefragt sind.kann das?

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.336 von logoblue am 24.06.08 14:26:28

Tja viel kann man den IR nicht aus dem Ärmel schütteln auser daß die Verhandlungen andauern und man ansonst zu seine Jahresprognosen steht und keine Veranlassung sieht eine Korrektur zu publizieren.

Soll heisen irgendwann kommt mit sicherheit der Rebound aber wo ist der Boden.

Ich denke bei einem erneuten Einstieg meinerseits werde ich erneut mit einem knappen stopp loss agieren.

Sollte es tatsächlich auf 3...Euro gehen könnte ich meine Verluste so im Rahmen halten.

Denn eins ist sicher wenns hier nach oben geht,dann ist gewaltig Luft.

1 Jahr bis Steuerfrei sollte zu einer Erholung wohl reichen oder?

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.583 von kaufrausch79 am 24.06.08 14:51:06

Die Betonung liegt auf MOMENT.

Wenn die ersten sich Wohnhölen graben siehts schlecht aus.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.751 von logoblue am 24.06.08 15:09:08

wie du meinst

[Krueppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.318 von mzbx am 24.06.08 14:24:58

Das Kursziel ist wirklich lustig:

Beim Fair Value kommen sie auf rund 25€ (die ich auch für mich habe);

(obwohl die Finanzkrise den Wert des Unternehmens nicht beeinträchtigt wird sie für den "Fairen Kurs" herangezogen): That is why we took a discount of 50% to calculate our target price of 12.30

hallo wie war das Analysen an Markt anpassen...

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.078 von kalinke am 24.06.08 15:39:18

Da hangt keine Deutschlandflagge am Fenster die Höhle gilt nicht.

Bilder aus Stuttgart München Hamburg wären ok

[bigbill]

Schwach, schwächer Vivacon. Langsam schaut es für mich aber nach Bodenbildung aus.
Und auch das Xetra-Orderbuch schaut aktuell sehr gut aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
6,53 Aktien im Verkauf 2.000
6,51 Aktien im Verkauf 350
6,49 Aktien im Verkauf 3.400
6,48 Aktien im Verkauf 500
6,46 Aktien im Verkauf 326
6,40 Aktien im Verkauf 200
6,39 Aktien im Verkauf 1.500
6,30 Aktien im Verkauf 58
6,29 Aktien im Verkauf 3.396
6,28 Aktien im Verkauf 105

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VIA.aspx

573 Aktien im Kauf 6,27
3.030 Aktien im Kauf 6,25
300 Aktien im Kauf 6,22
480 Aktien im Kauf 6,21
3.210 Aktien im Kauf 6,20
3.330 Aktien im Kauf 6,17
3.000 Aktien im Kauf 6,11
3.300 Aktien im Kauf 6,10
3.486 Aktien im Kauf 6,09
160 Aktien im Kauf 6,08

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
20.869 1:0,57 11.835

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.253 von Krueppl am 24.06.08 15:52:59

Der target price der Analyse ist halt nicht der faire Preis. Oder mit anderen Worten: die Analyse geht davon aus, dass der Markt der Aktie in nächster Zeit nur einen unfairen Preis zugestehen wird. Aber selbst dieser unfaire Preis wird sehr deutlich über dem aktuellem Kurs gesehen.

[Benson1]

Die Aktie notiert jetzt bei weniger als 25% des Fair Values nach objektiven Bewertungskriterien...

Das ist ein Schlachtfest eines Value-stocks wie ich es bisher noch nicht erlebt habe. Es ist schon wirklich in höchstem Maße kriminell was hier läuft.

Wer jetzt noch verkauft, ist wirklich mit dem Klammerbeutel gepudert.


Auf jeden Fall wußte Herbrand, der miese Betrüger, was hier kommt, als er vor 10 Wochen mehrer hunderttausen Aktien verkauft hat.
Der verdient an diesem Kursverfall über 7 Millionen auf Kosten der Kleinanleger, wenn er jetzt über irgendwelche Off-shore Heuschrecken die 400.000+ Aktien zurückkauft.

Solche Typen gehören ohne wenn und aber für viele Jahre in den Knast - aber wir leben hier ja in der Bananenrepublik Absurdistan. Hier werden ja Falschparker härter bestraft als Kapitalbetrüger!

[superman]

@Benson: Alle Immowerte wurden geschlachtet und jeder ist frei in der Beurteilung wo er den Wert ansetzt. Ich gebe Dir den Rat Dich für Dein Posting ohne Beweis zu entschuldigen oder ich werde eine Sperre für Dich beantragen. So gehts nicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.885 von superman am 24.06.08 16:37:29

Jetzt mach dich doch nicht lächerlich, was hat er denn gesagt.

Der Insiderverkauf war doch gelinde gesagt merkwürdig. Und jetzt kommt mir nicht schon wieder einer der sagt er brauchte das Geld für eine Yacht oder so.

[superman]

Ein Betrüger, der viele Jahre in den Knast gehört. Also 1erhart - wenn Du daran nichts findest fehlt Dir jedes Gespür, was in einem weltweit zugänglichen Board noch sein darf und was nicht. Ich finde Dein Posting dazu ebenfalls einen Hammer!

[Benson1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[superman]

Vivacon wird am Donnerstag im Rahmen der Pressekonferenz und einer ad-hoc die Möglichkeit haben zu informieren

[superman]

Benson - das macht alles noch schlimmer. Deine Postings sind unerhört. Ich habe Sperrung beantragt. Wenn WO nicht reagiert werden sie mich als Poster verlieren.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.038 von superman am 24.06.08 16:47:56

Aber das ist noch lange kein Grund gleich mit Meldung und Sperre zu drohen, da gibt es doch viel schlimmere Dinge hier in den vielen Threads. Glaub mir ich könnte ein Lied davon singen.

Das mit dem Knast ist natürlich etwas hart aber ich kann die kleinen Anleger verstehen (zum Teil wenn man nicht verkauft bzw. keine Stopps einhält) dass sie bei diesem Kursverlauf ausrasten.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.118 von superman am 24.06.08 16:52:20

...ich denke mal, das wäre kein großer Verlust.

Du scheinst ja mit Timo sehr eng verbunden zu sein...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.540 von bigbill am 24.06.08 16:13:49

Langsam schaut es für mich aber nach Bodenbildung aus.

Träum weiter. Verschnaufpausen auf dem Weg nach unten hat es in den letzten Wochen schon genug gegeben.

[1erhart]

Jetzt nehmt euch doch alle etwas zurück und versucht euch wieder zu beruhigen.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.189 von 1erhart am 24.06.08 16:57:27

Als von Betrug zu reden finde ich jetzt nicht korrekt.

Ich muß zugeben die Finger jucken schon um einzusteigen fehlt nicht mehr viel für mich.

Das wird wieder schlieslich ist es keine Aktie aus Zurs oder ein Pennystock.

[Benson1]

Zu den Fakten läßt sich nur soviel zusammenfassen:

Marktkap: 122 Mio Euro

Kassenbestand (31.3.08): 131 Mio Euro


--> Aktuelle "Markt"bewertung sämtlicher Immobilien (NAV 350 Mio), Mieteinnahmen und der Erbbaurechte abzüglich Schulden = -9 Mio Euro

[warren1970]

ich habe gerade bei 6,10 nochmal volle granate zugeschlagen.....mittlerweile 50% unter buchwert.....heisst: müssten die ihr Portfolio um 50% abschreiben, wäre das KBV immer noch bei 1!!!.......fällt der gewinn von prognostizierten 60 Mio auf 20 Mio wären wir immer noch bei einem KGV von 6.....also KKAUUFFEENNN!!!!!!!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.256 von warren1970 am 24.06.08 17:03:09

Interessant, dass du es jetzt auch bemerkt hast...



...mal gespannt, wann es der Rest merkt.

[warren1970]

der DOW legt heute vielleicht ein schönes intraday reversal hin......das könnte für morgen mindestens 10% up bei vivacon bedeuten!!!!

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.237 von Benson1 am 24.06.08 17:01:49

Danke

Für mich sind das Einstiegskurse.

Haltet durch das wird wieder.

Nachkaufen wäre doch auch eine Option die Verluste zu verringern oder?
Wenns irgendwann steigt ärgert man sich auch wieder.Man hat zugesehen geschimpft und vergessen daß es drehen kann.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.315 von logoblue am 24.06.08 17:07:23

das sind auf jeden Fall Einstiegskurse.....das Teil ist total überverkauft......und einen schönen Sell off hat es heute auch gegeben......jetzt einsteigen!!!! rebound bis mindestens 7,50 ist so gut wie sicher!!!! das sind todsichere 25% mit ansage!!!!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.378 von warren1970 am 24.06.08 17:13:43

Falsch, dass sind "todsichere" 200%... kommt nur auf den Betrachtungszzeitraum an.

"Todsicher" ist allerdings an der Heuschrecken-Börse offensichtlich leider gar nichts mehr, denn sonst hätte Viva die 10 Euro niemals unterschreiten dürfen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.378 von warren1970 am 24.06.08 17:13:43

das sind auf jeden Fall Einstiegskurse.....das Teil ist total überverkauft......und einen schönen Sell off hat es heute auch gegeben......jetzt einsteigen!!!! rebound bis mindestens 7,50 ist so gut wie sicher!!!! das sind todsichere 25% mit ansage!!!!

So sicher wie die Vermutung heute morgen?

@logoblue es tut mir leid dich enttäuschen zu müssen,wir eröffnen heute im plus und bleiben da heute auch den ganzen tag.auch du wirst wieder teurer nachkaufen.die chance gestern hast du leider verpasst wie auch 1erhart.gruß marco

6,14
-7,7% aktuell... :-(

[warren1970]

der DOW ist gleich im grünen Bereich!!!!! letzte Gelegenheit um so günstig einzusteigen!!!!......die Ölblase wird bald platzen.....im Oktober sind wahlen.....der DOW bildet bei 11.700 eine untere Umkehrformation aus!!!! ........in vier Monaten ist vivacon spätestens wieder zweistellig!!!!!!


KKAAUUUUFFEEENNNNN!!!!!!!!

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.256 von warren1970 am 24.06.08 17:03:09

also KKAUUFFEENNN!!!!!!!
Ich habe am Freitag erst zugeschlagen der nächste Kauf ist bei 4,77 eingeplant mal sehen ob das diesen Monat noch klappt... Die Order ist schon drin, nicht das die eine Meldung im Umfeld der PK am Donnerstag raus geben...

[warren1970]

RREEEBBOUUUNNDDD!!!!!!!

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.419 von Toran am 24.06.08 17:17:41

Stimmt ich habe nichts verpaßt,so günstig wars nich nie.

Ich hab mal eine Kauforder zu 6.35 eingestellt,wenns weiter abwärtsgeht pass ich an.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.465 von warren1970 am 24.06.08 17:21:23

Komm, reiß dich mal ein bisschen zusammen...

Ich will zwar auch, dass es hochgeht, aber das ist mir doch ein bisschen zu sehr "Russoil-Niveau".


Vivacon ist keine Zockeraktie, sondern ein Value-Investment.

Eine Perle, die in den Dreck geworfen wurde.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.465 von warren1970 am 24.06.08 17:21:23

Und das Öl kostet immernoch gleich.

Wenn ihr was sucht was man Betrug nennen kann,dann sind es solche Kursverläufe !!!!!

[Benson1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.712 von Benson1 am 24.06.08 17:42:28

Was ist eigentlich aus dem Bäckergesellen geworden ?

[Toran]

*Wenn* hier jemand den Kurs nach unten manipuliert ist das doch Deine Riesenchance als Kleinanleger. Jede Manipulation ist zeitlich begrenzt. Wäre also eine sichere Gelegenheit Vivacon-Anteile günstig zu erwerben und früher oder später mit sattem Gewinn zu verkaufen.

Daher, wenn es eine Manipulation gäbe solltest Du dafür dankbar sein. :-)

[jussufbenjussuf]

Warren1970,

bitte hör sofort auf mit deinen plumpen Postings.

Vivacon ist ein vielversprechender und unterbewerter Wert, das wissen wir doch. Aber bitte verschone uns mit reisserischen Spekulationen über 10%, 25% etc, bloß weil der Dow Jones dreht. Das ist zutiefst unprofessionell und vergrault noch dazu jeden normal denkenden Anleger aus diesem Forum.

Und verwende schon gar nicht diese dauernde Fettschrift.

Danke.

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.712 von Benson1 am 24.06.08 17:42:28

Geld wird abgeschafft ich habe heute schon einen getroffen der hatte keins mehr...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.783 von Millex am 24.06.08 17:49:02

...das Geld ist nicht weg, es hat bekanntlich nur ein anderer.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.774 von jussufbenjussuf am 24.06.08 17:48:22

wieso ist das unprofessionell??? seit wann hängen deutsche dax und auch nebenwert nicht am tropf des DOW???.......morgen mindestens 7 Euro!!!! jede Wette

[Rossoblu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.841 von warren1970 am 24.06.08 17:53:53

@warren

wieiviel kohle hast du mit deinen vivacontrades eigentlich schon verzockt; weil richtig lagst du mit deinen vorhersagen eigentlich nie.

war dein kursziel nicht 2,80 als du ausgestiegen bist

und jetzt ist es wieder über 7,00 euro, weil du eingestiegen bist

einen besseren kontraindikator wie dein verhalten gibt es nicht.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.365.078 von Rossoblu am 24.06.08 18:17:11

ich bin bei kursen um die 14 euro ausgestiegen und heute zu 6 wieder rein......wo genau liegt der fehler????

[zoi2002]

Lasst uns mal genau nachdenken..die aktie hat ca. 70% verloren von ihrem hoch dieses jahr ca. bei 17 euro...
Nachteile:
-chart sieht schlecht aus kaum eine unterst.-zone
-keine news vom unternehmen
-abbau von positionen durch fonds..
-finanzkrise, fallende wohnungspreise

Vorteile:
-aktie ist überverkauft
-aktie unter des unternehmenswert
-nav bei 12
-auch bei nicht erreichen der 60 mill. umsatz ist die aktie bei diesem kurs mehr als billig (bei 6 euro = 20 mill. umsatz //man kann mich auch verbessern)

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.366.705 von warren1970 am 24.06.08 21:15:26

Vermutlich darin das Du die 7 VOR dem Komma erwartest

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.349 von Trockentrader am 24.06.08 22:38:26

Die 7 morgen meine ich

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.110 von zoi2002 am 24.06.08 22:06:15

Also, überverkauft stimmt. Aber beim Rest wäre ich mir nicht so sicher:

Vivacon hat eine FK-Quote von über 80%, was in der Immobilienwirtschaft überdurchschnittlich ist. Steigen die Zinsbelastungen, dann schlägt sich dies überproportional beim Ergebnis nieder. Ebenso leidet Vivacon stark beim Verkauf, denn die Nachfrage insbesondere auf Insti-Seite ist quasi eingebrochen.

Insofern ist ein NAV von 200 Mio.€ immer relativ zu sehen und kann noch erhebliches Abschreibungsbedarf enthalten. Allerdings sollte imho kurzfristig der Abwärtsdruck nachlassen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.298 von Leiness am 25.06.08 08:10:53

Volle Zustimmung diese Punkte habe ich schon xmal gepostet und nur Häme und Spott geerntet. Und auch jetzt werden wahrscheinlich wieder einige ausflippen.

Und für einige die es immer wissen wollen. Ich bin immer noch nicht drin, denn ich heisse nicht Boris Becker, aber der war ja auch überall drin.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.298 von Leiness am 25.06.08 08:10:53

Leiness,

sehe ich anders:

- EK-Quote 25%
- 175 Mio. Euro aus Erbbaurechten mit ca. 4,5% fix --> positiv
- nur 163,7 Mio. Euro variabel verzinst --> 0,5% Zinsplus = 0,8 Mio. CF Risiko
- Buchwertrisiken sehe ich kaum, da sämtliche Wohnungen zum EK-Preis bilanziert sind
- bei Erbbaurechten gibt es zwar Hebel, aber bei Inflation+ gibt es Anpassungskaluseln zugunsten von VIA

Hier wird klar auf Negativsentiment gespielt - mal sehen, wann man wieder reingehen kann.

Art

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.400 von Art Bechstein am 25.06.08 08:31:13

Endlich ist mal wieder ein Fachmann da, der weiss wie die Bilanz zu interpretieren ist und der das Spielchen durchschaut...

Wer (noch) Geld hat, kann über dieses Geschenk nur dankbar sein.

Langfristig gibt es wohl kaum ein sicheres Aktieninvestment mit größeren Chancen bei derart geringem Downside-Risiko auf aktuellem Kursniveau.

Alles unter 10 Euro ist quasi ein nahezu risikoloses Geldgeschenk.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.761 von Benson1 am 25.06.08 09:23:20

was habe ich euch gestern gesagt??? heute wird es dunkelgrün!!! die 7 Euro holen wir uns heute noch!!!!

der cash bestand ist mittlerweile fast höher als die Marktkapitalsierung!!!....

d.h. man bekommt noch geld geschenkt wenn man die aktien jetzt kauft.......


strong buy!!!!

seht euch mal die umsätze an!!!

180.000 Stücke in den ersten 45 Minuten!!!!


KAUUFFEENNNN!!!!!!

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.298 von Leiness am 25.06.08 08:10:53

das eigenkapitat beträgt 237 Mio Euro.....davon sind allein 137 Mio CASH!!!!!


Die Marktkapitalisierung beträgt aber im moment nur 127 Mio!!!....d.h. würde jemand heute das Unernehmen an der Börse komplett aufkaufen, bekäme er den ganzen Laden + 10 Mio Cash dazu!!!!....

[Millex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.082 von warren1970 am 25.06.08 09:52:28

d.h. würde jemand heute das Unernehmen an der Börse komplett aufkaufen, bekäme er den ganzen Laden + 10 Mio Cash dazu!!!!....
Ganz sicher nicht, denn meine Aktien bekommt der zum aktuellen Kurs nicht.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.082 von warren1970 am 25.06.08 09:52:28

Warren,

mach Dich bitte mit solchen Anfängeräußerungen nicht noch lächerlicher, als Du es ohnehin schon bist.

Ohne Verbriefungen hat Vivacon definitiv ein Cashflow Problem, da sie jedes Jahr negativen Cashflow erwirtschaften und sich das auch in den nächsten Jahren nicht groß ändern wird. Das ganze Geschäftsmodell von Vivacon basiert darauf, dass sie ihre Erbbaurechtsforderungen verbrieft oder anderweitig refinanziert bekommen. Dieses Jahr mußte VIV bereits eine Wandelschuldverschreibung eingehen, um die Dividende zu finanzieren - das werden sie nächstes Jahr so nicht wieder bringen können.

Die Zwickmühle, in der VIV momentan sitzt, ist schnell erklärt. Sie haben vermutlich sogar Angebote für eine Refi/Verbriefung vorliegen, die jedoch zu ungünstigeren Bedingungen ist, als die Erbbaurechte bilanziert sind. Gehen sie darauf ein, müßten sie sämtliche bilanzierten Erbbaurechte wertberichtigen, was zu einem herben Verlust in 2008 führen könnte, was Vorstandssprecher Jung das Genick brechen würde, da er quasi sein Ehrenwort für die 60 Mio. Euro Gewinn für 2008 gegeben hat.

Beim Portfolioverkauf, der ja für Q1 angekündigt war und nun wohl nicht mal mehr in Q2 abgeschlossen werden dürfte, sieht es wohl auch nicht so gut aus, da gerade solch ein großes Paket derzeit nur mit Konzessionen an den Käufer abgegeben werden kann. Das wäre aber momentan Vivacons einzige Ertragsquelle, da im Privatgeschäft (Einzelverkauf) keine Marge gemacht wird und der gerwerbliche Erbbaurechtehandel auch nicht anläuft und dieses Jahr wenig Spielraum für weitere Hochschreibungen von Erbbaurechten vorhanden ist und dafür auch erstmal entsprechende Einkäufe getätigt werden müßten, für die jedoch momentan kein finanzieller Spielraum vorhanden ist. Das könnte zur grotesken Situation führen, dass VIV quasi Immobilien zum selben Preis verkauft, wie sie sie dann später wieder einkaufen, um an neue Erbbaurechte zu kommen, die dann wieder hochgeschrieben werden können.

Art

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.060 von Art Bechstein am 25.06.08 11:17:34

fakt ist:

- es ist mehr geld in der kasse als das unternehmen zur zeit an der börse wert ist

- die MK liegt mittlerweile 50% unter Buchwert!!!



was ist daran falsch???


ich bin gespannt auf deine antwort du super experte!!!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.060 von Art Bechstein am 25.06.08 11:17:34

...wenn du dich so gut auskennst, bitte ein kurze Erklärung:

Warum soll Vivacon ein Liquiditätsproblem habe, wenn in der Quartalsbilanz zum 31.3.08 131 Mio Euro liquide Mittel ausgewiesen wurden?

Weiterhin gibt es jährliche Mieteinnahmen von ca. 25 Mio Euro und Einnahmen aus den Erbaurrechten von über 10 Mio Euro.

Wenn es wie angekündigt zu einem Portfolioverkauf in nächster Zeit kommt, fliesst nochmal ein hoher 2-stelliger Millionenbetrag an Cash zu.


Wo liegt hier das Liquiditätsproblem?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.117 von warren1970 am 25.06.08 11:23:31

Die Rechnung ist doch völlig blödsinnig. Was ist denn mit den Verbindlichkeiten? Die übernimmst Du nämlich auch.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.060 von Art Bechstein am 25.06.08 11:17:34

die darstellung von Art ist völlig korrekt. Hinsichtlich des geplanten Portfolioverkaufs wurde der termin nun von Q1/08 auf einen Zeitraum von wenigen Wochen relativiert. Die Verhandlungen scheinen zäh zu sein. Vom Privatkundengeschäft ist auch kein wesentlicher Schub zu erwarten, siehe Projekte Düsseldorf und die damit verbundenen Probleme. Von der Verbriefungsseite habe ich auch nicht viel Neues erfahren. was die Hochschreibung der erbbaurechte angeht, könnte der Inflationsfaktor eine weitere Hochschreibung rechtfertigen, aber auch nur dann wenn es zu keinen weiteren Zinserhöhungendurch die EZB kommt, nur solche Ergebnisbeiträge sind sicher nicht operativ und somit nur Kosmetik.

Dennoch bin ich der meinung, dass der Wert klar unterbewertet ist, ob eine Bewertung zum aktuellen bilanziellen EK angemessen ist, vermag ich auch nicht zu sagen, da , wie Art bereits beschrieben hat, auch noch Abschreibungspotenzial auf die Erbaurechte und auch das Immovermögen drohen könnten.

Dennoch bleibe ich investiert und mein Durchschnittskurs liegt deutlich über dem aktuellen. Dies nur um aufzuzeigen, dass nicht jeder Positionen bei € 6,00 aufgebaut hat.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.201 von Kalchas am 25.06.08 11:30:19

hääää??? also noch mal gaaaanz langsam

Eigenkapital = Vermögen - Schulden

also nochmal für dich im klartext

das eigenkapital isr der saldo aus vermögen und schulden


heisst -> in den 230 mio eigenkapital sind die schulden schon berücksichtigt

aktiva = mittelverwendung

passiva= mittelherkunft

das eigenkapital beträgt also 237 mio davon entfallen 130 mio CASH (welches ja wohl zu 100% werthaltig sein dürfte wenn nicht morgen die währung zusammenbricht)....selbst wenn 130 Mio auf das Portfolio abgeschrieben werden müssten wäre der laden genauso viel wert wir geld in der kasse ist!!!


soviel zum thema blödsinn


*kopfschüttel*

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.201 von Kalchas am 25.06.08 11:30:19

...hört doch endlich mal auf mit den Verbindlichkeiten!

Das Eigenkapital ist bereits das Delta zwischen den Verbindlichkeiten und den Vermögenswerten! Und das beträgt derzeit über +240 Mio Euro!

Wenn davon dann 131 Mio liquide Mittel sind, umso besser...

[jussufbenjussuf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.060 von Art Bechstein am 25.06.08 11:17:34

Danke Art,

gut, dass du dich noch manchmal meldest.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.275 von warren1970 am 25.06.08 11:36:09

oder anders ausgedrückt vermögen-schulden= 230 Mio EK

unter der Annahme, dass die assets voll werthaltig sind kann man also behaupten, dass auf die 230 mio EK allein 130 Mio cash entfallen......


....die 130 mio CASH sind voll werthaltig.......d.h. selbst wenn du alle anderen assets nochmal mit 130 Mio Euro abschreibst ist der laden ohne berücksichtigung eines möglichen ertragswertes ja wohl mindestens 130 Mio wert.....

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.311 von Benson1 am 25.06.08 11:39:37

da sprichst du ein wahres wort gelassen aus!!!!!.......

[Krueppl]

Hoi Art ;-)

Ich sehe das Problem ähnlich wie Du; Ich bin wirklich gespannt, was passiert wenn (wieder Erwarten) eine größere Transaktion gemeldet werden sollte.

Ich bin übrigens - auf längere Frist - immer noch zuversichtlich für Vivacon und amüsiere mich daher etwas über Mr. Market...



Ich habe mal eine "real" WorstCase GuV berechnet:

--> Ohne Sonderposten, dass der Wert der erbbaurechte abgeschrieben wird, weil die Verbriefung nicht funktioniert.

Dabei bin ich mal von einem sehr schlechten Institutionellen und einem schleppendem privaten Volumen ausgegangen:

Rein:
Private: 75 - 100
Inst: 25-50
Miete: 30
Erbbauzins: 10-20
Neubewerung Erbbau:20-50
sonstige Zinsen: 13 (aus 07)

Rein: absolut worst: ~180 "normal Worst": ~250

Raus: Kosten 150 (Abgang Gebäude etc. recht hoch angesetzt)
Personal 16
sonst: 30
Zins: 30
Raus: 236

Es kann also - schon ein Verlust für dieses Jahr entstehen. Nur wäre dieser Fall darauf zurückzuführen, dass Vivacon fast keine neuen Erbbaurechte hochwertet.

Böse gesagt haben sie aber noch einen Risikozuschlag von 1.10%, an dem sie auf jeden Fall rumspielen können. Und wozu eine minimale Änderung führt haben wir ja gesehen. Alleine mit der "Abschaffung" des Risikozuschlags könnte Vivacon dieses Jahr locker einen "Gewinn" von 120 Mio einfahren (ob das "ökonomisch" korrekter/sinnvoller Gewinn ist lassen wir mal dahingestellt).


Mich nerven nur 2 Sachen:

1)Eine wirklich schlechte Kommunikation
2)Warum wird eine Wandelschuld begeben, wenn man 130 Mio Cash in der Kasse hat?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.275 von warren1970 am 25.06.08 11:36:09

Im Eigenkapital ist überhaupt kein Cash enthalten. Das gehört zum Umlaufvermögen und zu den Aktiva. Nicht wahr? Und durch was sollen denn die Verbindlichkeiten gedeckt sein? Durch Immobilien z.B.? Kann man die zu den bilanzierten Werten verkaufen? Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Du stellst für Deine Rechnung paar Prämissen auf. Es kommt nun darauf an, ob man die akzeptiert oder nicht. Offenbar akzeptieren das einige größere Investoren nicht. Dabei ist es völlig egal, ob Du oder ich das nachvollziehen kann oder nicht.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.368 von Krueppl am 25.06.08 11:44:46

zu Punkt 2) möchte ich vermuten, dass es sich um eine indirekte KE handelt, um der Credit Suisse einen "günstigen" Einstieg zu ermöglichen, ohne den Kurs dadurch nach oben zu beeinflussen.

Schließlich wollen die ganzen Immo-Insider und Großbanker ja richtig gutes Geld mit dem künstlichen Kursverfall und Markt-Horroszenario verdienen - alles schön auf Kosten der uninformierten bzw. falschinformierten Kleinanleger.

Naja, ist ja verzinst das Papierchen... und bei 5 Jahren Laufzeit, kann man sich ja vorstellen, wo die Credit Suissler dann den Kurs wieder erwarten, nämlich weit jenseits der 30 Euro...

[Krueppl]

Bei dem Verfall bei den anderen Immos ist Vivacon heute mal ein bisschen Balsam für die Seele


Zu eurer EK/Cash Diskussion:

Bei einer "Zerschlagung" kommt der Aktionär immer als letztes dran. Da das Cash als erstes ausbezahlt wird ist es für die Betrachtung die Warren anstellt "relativ" irrelevant.

Anders sieht es bei unverschuldeten Unternehmen aus.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.595 von Krueppl am 25.06.08 12:01:10

...ist es nicht symptomatisch für das, was die Manipulateure bezwecken wollen, wenn bei einem völlig gesunden Unternehmen plötzlich grundlos über "Zerschlagung" diskutiert wird?

Das ist das Ziel und genau das wurde (wie immer) erreicht.

Der Lemming verkauft bei 6 Euro und die Big Boys pissen sich vor lachen in die Hosen. In 2-3 Jahren steht die Aktie wieder bei 25 Euro und von den gleichen Analysten werden wieder Kursziele von 50 Euro rausposaunt...

Warm funktioniert das Spielchen eigentlich seit Jahrezehnten immer wieder, ohne dass bei den "Kleinen" ein Lerneffekt eintritt?

[Toran]

Hier ein Artikel zum Thema heutiger Kursverfall von Immoaktien http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_298030

25.06.2008 12:02
Immobilien-Werte im feien Fall
von Angela Göpfert
Eine Studie von Merrill Lynch zu deutschen Immobilientiteln hat am Markt mächtig Eindruck hinterlassen. Der Abgabedruck ist enorm. Aktien der Deutsche Wohnen stechen mit einem Kursminus von bis zu 27 Prozent negativ hervor – mit gutem Grund.
(Quelle: dpa)

Doch auch Papiere des im MDax notierten Immobilienkonzerns Gagfah brechen ein: Hier steht ein Minus von über zwölf Prozent auf dem Kurszettel. Merrill Lynch hat mit Hinweis auf eine zu hohe Bewertung die Kursziele für beide Werte drastisch gesenkt. Das Kursziel für Deutsche Wohnen sei um sieben auf drei Euro gesenkt worden. Für Gagfah betrage das Kursziel nun statt zehn nur noch sechs Euro.

Der Wert deutscher Immobilien sei nach dem Verkauf des LEG-Portfolios des Landes Nordrhein-Westfalen an Whitehall geringer als zuletzt einzuschätzen, hieß es in der am Mittwoch in London veröffentlichten Studie. Dadurch würde den deutschen Immobilienaktien eine längere Zeit der Unsicherheit bevorstehen. Dabei sei die Deutsche Wohnen am stärksten gefährdet. Der Kapitalzufluss sei gering.

Bedenkliche Cashflow-Situation
Tatsächlich verrät schon ein Blick in die jüngsten Geschäftsberichte die angespannte finanzielle Situation des Unternehmens. So wies die Deutsche Wohnen im ersten Quartal unterm Strich einen Verlust von 22,7 Millionen Euro aus. Zu diesem negativen Periodenergebnis trugen vor allem Finanzaufwendungen in Höhe von minus 54 Millionen Euro bei. Der Cashflow aus betrieblicher Geschäftstätigkeit nach Zinszahlung nimmt sich mit 8,3 Millionen Euro extrem mager aus. Von rund 74 Millionen Euro Umsatz standen dem Unternehmen somit nur elf Prozent für Schuldentilgung oder Investitionen zur Verfügung.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr stand bei der Deutsche Wohnen gar ein negativer Cashflow aus betrieblicher Geschäftstätigkeit von 10,5 Millionen Euro zu Buche. Ein anhaltend negativer Cashflow kann zur Zahlungsunfähigkeit und damit zur Insolvenz eines Unternehmens.

Charttechnik sendet Warnsignale
Der heutige Kurseinbruch bei deutschen Immobilientiteln straft all diejenigen Analysten und Marktbeobachter Lügen, die noch vor kurzem behaupteten, hier zeichne sich eine Trendwende ab. Dabei hätte ein Blick in die Geschäftsberichte oder einfach nur auf den Chart so manche bittere Enttäuschung erspart.

So lässt ein Blick auf die charttechnischen Signale bei der Deutsche Wohnen AG Anleger erschaudern: Seit Anfang 2007 – damals war die Aktie noch über 50 Euro wert – befindet sie sich in einem steilen Abwärtskanal. Von Bodenbildung und somit einer sich abzeichnenden Trendwende kann hier keine Rede sein – wie denn auch, wenn die Aktie quasi täglich neue Allzeittiefs markiert. Rechnet man den Kurssturz von heute mit ein, hat die Aktie seit Jahresbeginn 2007 rund 85 Prozent ihres Werts eingebüßt.

Besser Finger weg von Immo-Aktien?
Ähnlich dramatisch sieht es bei der Gagfah-Aktie aus: Auch hier ist ein völlig intakter Abwärtstrendkanal zu beobachten, der sich angesichts des heutigen Kursminus noch weiter versteilen dürfte.

Bedenkliche charttechnische Signale senden indes auch Colonia Real Estate, die heute rund ein Prozent auf 8,08 Euro verlieren. Die Aktie hat vor kurzem auch noch die alte, aus dem Jahr 2005 stammende Unterstützungslinie nach unten durchbrochen, die bei etwa 10 Euro verläuft. Und auch bei den anderen deutschen Immo-Titeln wie etwa Patrizia Immobilien sieht es ähnlich aus. Derzeit kann von einer Trendwende somit keine Rede sein.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.762 von Toran am 25.06.08 12:18:43

Deutsche Wohnen

900 Mio Euro bilanziertes Eigenkapital

Kursziel 3 Euro --> Marktkapitalisierung < 80 Mio Euro


Ist das eigentlich nur Volksverdummung oder ist das schon nachweisbarer Betrug?


Gerade wurde durch den Verkauf des Kabelgeschäfts 30 Mio Euro Cash eingenommen. 58 Mio Cash standen vorher noch in der Bilanz.

Hier wird ein Markt offensichtlich platt gemacht, damit sich die Banken eine goldene Nase verdienen können. Die Abgeltungssteuer kommt. Bis 31.12.08 haben die Fonds die Taschen bis oben voll mit verschenkten Immo-Aktien. Wetten!?

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.710 von Benson1 am 25.06.08 12:13:23

weil von 6 bis 2 noch ein weiter Weg ist!?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.275 von warren1970 am 25.06.08 11:36:09

Eigenkapital = Vermögen - Schulden

also nochmal für dich im klartext

das eigenkapital isr der saldo aus vermögen und schulden

DANN ERKLÄR MIR DEN UNTERSCHIED DENN SALDO IST AUCH A - B