ABN AMRO - Der Renditejäger : Wie findet ihr das Produkt?Ist das ein Investment wert? - 500 Beiträge pro Seite

[freefly]

Wäre euch für eine Einschätzung (für und wider) äußerst dankbar !
http://www.der-renditejaeger.de/

[MrMinze]

1% Managementgebühr und abn "klaut" Dir für diese Absicherung rund 70% Deiner mögl. Rendite. Ein minifuture long (330677) auf den Dax mit einem entsprechenden Stopp versehen, bingt Dir bei Dax4400 rund 110%, der "Renditekiller" ca. 28%.
We ruhig schlafen möchte, kauft der abn.

[pehoer]

Ok, wenn ABN Amro abzockt: gibt`s eventuell andere Emittenten mit dem gleichen Produkt, aber besseren Konditionen ?

Daß das Produkt nur mit einer DAX-Long-Position mit entsprechenden SLs gehedgt wird, glaub` ich nicht - any more ideas ?

[akoes]

Wegen der sehr hohen Crash-Sicherheit (zu jedem Verkaufszeitpunkt mindestens 90% Kapitalgarantie) muß der Ertrag dieses Produktes eher mit Anleihenrenditen verglichen werden. Daher meines Erachtens durchaus akzeptabel.

[freefly]

Soweit ich aber den Verkaufsprospekt und die Bedingungen verstanden habe (PDF Dateien), ist es bei diesem Produkt mit "Sicherheit" nicht weit her, oder täusche ich mich da ? Kommt mir so vor, als ob man hier genau wie bei sogenannten Total bzw. Absolut Return Fonds in keinster Weise vor massiven! Verlusten gefeit ist.
Habt ihr die Bedingungen gelesen ? Weshalb wird hier mehrfach auf ein "hohes Risiko" hingewiesen (die Bonität des Emittenten einmal ausgenommen)? Wenn ich wirklich 90% abgesichert habe, ist es o.K. - scheint aber nicht der Fall zu sein, oder ?

[freefly]

Beim "Absolut Return Konzept" des DIT heißt es z.B. im Text:Ziel des Absolute-Return-Allocation-Konzept ist es, kontinuierlich attraktive Erträge oberhalb der Geldmarkt-Verzinsung zu erwirtschaften**. Ganz gleich, wie der Markt gerade aussieht. "Ziel" - ist ja nett formuliert. Wenn aber ein massives Minus erwirtschaftet wird, heißt es "Sorry, wir haben unser Ziel leider nicht erreicht" oder was ?????

Sicher ist hier doch wohl gar nichts?http://www.dit.de/fonds/absolute_return.html#anlagestrategie

[nullproblemo]

also gehedged wird das abn-produkt recht einfach. von 100 euro die du gibst wandern 90% auf ein geldmarkt-konto. das gibt 2 % im jahr. die restlichen 10 euro werden sozusagen in ein dax mini long zertifikat mit hebel 6 investiert. dadurch ergibt sich eine beteiligung von 60%.

wenn der dax um 10% steigt bist du mit 6% dabei, weil deine dax-position um 60% (hebel 6) von 10 auf 16 steigt. 16 plus die konstanten 90 ergibt 106. ergo: dax um 10% hoch, zertifikat um 6% hoch.

wenn die börse crasht ist der wert der dax-position futsch. du hast aber immernoch die 90. deshalb sind die 90% IMMER garantiert.

hexerei ist das nicht. der clue an dem produkt ist: du kannst es zuhause zwar nachbauen, aber hast viel arbeit. du müsstest nämlich jeden tag den hebel wieder auf 6 anpassen. wie du vielleicht weisst ändert sich der hebel deines mini-longs (oder waves) wenn sich der dax bewegt. diese hebelanpassung auf ständig 6 kann die abn gut machen. dich würden die transaktionskosten wohl umbringen.

alles klar?
man muss nur das emi-prospekt lesen. zugegeben, ist was für leute ohne freundin ...

nullproblemo

[freefly]

Simple erklärt - herzlichen Dank.

Mehr als 10% kann ich also definitiv nicht verlieren ? (es sei denn die ABN macht pleite, was ich für unwahrscheinlich halte)- dann halte ich das Zertfikat eigentlich für eine gute Wahl.

Ich habe mir die Bedingungen schon durchgelesen - einige Parts habe ich jedoch nicht verstanden (machst Du das beruflich ?)

[nullproblemo]

hi freefly,

ich habe den renditejäger als hausarbiet für meine uni auseinandergenommen. frag also ruhig. ich kenne das teil ziemlich gut.

cu
nullprob

[theolito]

Hallo, nullproblemo! Danke für Deine gut nachzuvollziehende Erklärung! Eine Nachfrage zum Mini-Long: Ist bei diesen Produkten nicht der Hebel entscheidend beim Kaufzeitpunkt? Wie ich meine, bleibt dieser Hebel konstant !
Ansonsten ist als Absicherung eines Gewinnes bei 90% der Renditejäger doch ganz gut; vor allem ist dieses Niveau immer garantiert, nicht erst am Laufzeitende.

[freefly]

We sieht die Sache eigentlich steuerlich aus ? Sind die Erträge nach der Spekulationsfrist von 12 Monaten Steuerfrei? Oder muß ich hier versteuern, da ja ein "Garantiezertifikat" vorliegt (immerhin habe ich ja ein gewisses Restrisiko)

[nullproblemo]

Hi theolito,

du hast eigentlich recht. Der Hebel einer Mini-Future-Position bleibt ab Kauf gleich. Das heißt, wenn man einmal den Hebel von 6 eingekauft hat, bleibt der Hebel auch 6.

Hier haben wir aber ein kombiniertes Produkt. Der Hebel des Gesamtprodukts ist 0,6. Das kommt aus 90% Geldmarkt und 10% Hebelprodukt. Wenn nun der Markt steigt, steigt auch der Anteil der Mini-Future-Komponente am Gesamtprodukt. Das wird ausgeglichen, indem man Teile verkauft und aufs Geldmarktkonto legt - somit steigt auch das Garantieniveau.
Das meine ich mit Anpassung. Der Hebel des GESAMTPOSITION wird angepasst.

cu
nullprob.


Zu allem sei gesagt, dass die ABN selbstverständlich keine einen MINI Futures kauft, sondern vermutlich über echte Futures absichert. Ich sage nur deshalb immer MINI Future weil sich viele unter diesem Begriff vorstellen können um was es sich handelt.

[freefly]

Ist es jetzt steuerfrei oder nicht ? (die renditen)

[nullproblemo]

steuerfrei?
nein, nie.
du versteuerst auf jeden fall deine kursgewinne als zinsertrag. das produkt ist eine sog. finanzinnovation.
jahresfrist greift nicht.

nullproblemo

[freefly]

Das dämpft mein Interesse deutlich Ist ja nicht gerade unerheblich, was im Falle einer positiven Bilanz auf einen an Steuern zukommt - nachdem die Gewinnaussichten ohnehin begrenzt sind, dürfte die Steuer ein übriges tun

[nullproblemo]

Hi freefly,

die Gewinnaussichten sind ja nicht begrenzt! Geht der Dax nach oben, geht auch der Renditejäger nach oben - nur halb etwa halb so schnell.

Sag bloß du hast deinen Zinsfreibetrag ausgeschöpft ...

nullprob.