AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[BUGGI1000]

Und nu mach ich die 3000 voll.

Aber nun

[BUGGI1000]

Immer diese Vergesslichkeit und das schon in dem Alter
Hier ein kleiner Fondvergleich, damit Ihr Mutti und Vati
(falls man es noch nicht selbst ist ) mit Rat
und Tat zur Seite stehen könnt.

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/fonds.pdf

BUGGI

[MartinA.]

Der Opteron liegt in Leistung und Preis klar vorne.

Aus der Praxis:
Unser Unternehmen beliefert Banken in Europa
mit Lösungen für Basel II. Benchmarks mit der
Software haben ergeben, dass selbst ein 1,4 GHz
Opteron alle dort üblichen Prozessoren von SUN,
IBM klar abhängt und mit Intel (Xeon) ca. 2,3 GHz gleichgesetzt werden kann.

Unter 64-Bit ist der Opteron aber nochmals um 1/3 schneller
und liegt mit Intel 3,0 GHz gleichauf (wohlgemerkt
der einfachste Opteron 1,4).

Wir empfehlen derzeit nur Opteron für Server mit bestem
Preis-Leistungsverhältnis, einige Kundenanforderungen sind
sogar nur noch mit Opteron ab 2,0 GHz zu erfüllen.
2,4 GHz Opteron (64 Bit) entsprächen bei Intel rund
5,1 GHz (32 Bit).

Das sind keine Gaming-Benchmarks oder vom Marketing bezahlte,
sondern aus der Praxis in Großprojekten;
z.B. die meisten der 20 größten Banken Deutschlands haben
diese Software zur Erfüllung Ihrer Basel II-Anforderungen
für das Risikomanagement entschieden. Für Großprojekte
unter Kostendruck führt kaum ein Weg an Opteron vorbei.

[Jackomo1]

Guten Morgen, mir ist aufgefallen, das der Fidelity Fond nur noch 3,6% der AMD Aktien besitzt.
http://finance.yahoo.com/q/mh?s=AMD
Früher hatte die FMR Corporation doch ca. 10% der AMD Aktien.
Ist das eine Erklärung der Stagnation des AMD Kurses seit Dezember?

Gruß Jackomo

[Kpf]

@MartinA.

Danke fürs posting. Schön zu hören; die Servermarktanteile determinieren nämlich die Ertragsentwicklung der nächsten Jahre bei AMD hauptsächlich.
Auf welchen OS läuft denn Eure Anwendung?
Die Hardware verkauft Ihr nicht selbst, oder?

K.

[Kpf]

@jackomo

Danke, ist mir nicht aufgefallen, aber Du hast recht. Die institutionellen Holdings insgesamt haben zwar nicht abgenommen, aber wenn der grösste Shareholder seine Position stark reduziert bremst das natürlich.

K.

[Kpf]

@buggi - A64 integriert

Watndat auf der Northbridge? Ein Design-Heatsink
K.

[MartinA.]

@Kpf

OS:
Linux, (Opteron Tests)
Solaris, AIX, etc.
W2K, NT, XP

Hardware:
nur gelegentlich

[Jackomo1]

Äußerst positiver Bericht über AMD-Flash!
Solange es bei Flash keine neue Techniken gibt (organische Speicher o.ä.) sieht es für AMD gut aus.

"Advanced Micro Devices overtakes Intel? That`s the story in flash memory, AMD executives say.

Spansion, the flash memory division of Sunnyvale, Calif.-based AMD, on Monday plans to announce a new generation of its MirrorBit flash memory chips for cell phones and networking equipment. These new chips, the company says, will help expand its new and unusual lead in the sector over old rival Intel."
http://news.com.com/Flash+brightens+AMD+outlook/2100-1006_3…

Ich frage mich, wann kapieren die professionellen Anleger endlich, wie gut AMD aufgestellt ist?
Gruß Jackomo

[Shearer]

Wenn AMD kontinuierlich, über mehrere Jahre hinweg Gewinne und eine solide Wachstumsstrategie offenbart

Selbst für uns Kleinanleger ist es doch nur ein Spiel wann man wieder zu möglichst hohen Kursen aussteigt, um zu warten bis der Kurs wieder gefallen ist...

Shearer

[Jackomo1]

Ha,ha,ha das klingt fast wie ein Aprilscherz!
(ist aus dem Yahoo Board)


NEW YORK (Reuters) - Stocks to watch monday: ADVANCED MICRO DEVICES INC. (AMD) (NYSE:AMD - News)

Intel unveiled a deal on sunday to sell chips to top toy maker fisher price Ltd. Intel will be reducing if not removing itself from the profesional desktop computer arena. A spokesman from Intel was quoted as saying "we feel the future is in toys not computers". In moving to toys Intel expects to be able to unload a substantial amount of excess inventory accumulated in the last year. Not only that intel expects it can reduce the cache on its latest cpu`s to 128kb as a futher cost saving measure. Intel has stated they are not concerned about competion as their cpu`s are just plain fast enough in toys 64 bit or not. The Intel spokes man stated does it really matter if you squeeze a doll and yells out mommy in .001 sec`s or .002 secs. We at intel have the fabs and ecess capacity to nail this new and up comming market. When Intel was asked how these mommy screaming toys might be powerd there was silence. 1 minute later the spokesman stated these toys would likley need an ac adapter.

[Kpf]

@jackomo - flash

Intel greift die NOR-Produzenten mit low density-modulen an: http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Von den zehn grössten NOR-Herstellern des letzten Jahres dürften damit wohl die Hälfte innerhalb eines Jahres aus dem Geschäft gedrängt werden.


K.

[Kpf]

AMD-inventories

Appalbreds scheinen weg zu sein, die Preise signalisieren EOL. (+50%). (pricewatch.com)

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Was verstehst Du denn noch unter App`***?
Die Durons waren/sind doch auch nur katastrierte Tbreds
und hinmit noch BREIT verfügbar, selbiges trifft für
die "original"-Tbreds auch zu.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Sempron
Ich hoffe, ich muss das nicht verstehen ...
Ausnahmsweise FULL

"
Advanced Micron Devices (AMD) CPU shipments are expected to rapidly increase beginning in the third quarter of this year amid the availability of AMD Sempron and Mobile AMD Sempron processors, according to sources at Taiwanese PC and motherboard makers.

The Sunnyvale, California-based company shipped about one million K8 CPUs in the first quarter, local makers quoted sources at AMD as saying.

The desktop AMD Sempron processors will be available in Socket-A, 754- and 939-pin platforms, said the sources.

The Socket-A models will use the current AMD Athlon XP processor core, while the 754-pin models will be supported by chipsets codenamed Paris and Victoria, said the sources, adding that the 939-pin Sempron will be unveiled in early 2005.

The first Mobile AMD Sempron processor is likely to be based on the Dublin core built using a 0.13-micron process and will be followed by new models featuring Sonora code built on a 90nm process, the sources noted.

A Chinese-language website suggested that the 32-bit Dublin will come in two models, the 2600+ and 2800+, with 128/256KB of L2 cache, while the Sonora, also built on a 32-bit architecture, will come in 3000+ and 3100+ models.
"

Digitimes von heute

BUGGI

[Linux4me]

Wenn DELL Fanboyz was schreiben:

http://www.heise.de/tr/aktuell/meldung/48174

[BavarianRealist]

Wieder mal ganz tolle Kommentare von Heises c`t:

So berichtet heise im c´t von heute folgendes: (http://www.heise.de/ct/04/13/030/):

"...Von den aktuellen Sockel-939-Prozessoren ist in Deutschland derzeit noch nicht viel zu sehen. Bei Alternate etwa sind bislang weder Boards noch Prozessoren aufgelistet, nicht einmal mit rot markierter (Nicht-)Lieferbarkeit...."

Aber ein Blick auf die websites von Alternate (heute am Tag des Erscheinens) würde reichen, um zu sehen, dass der Athlon64-3800 als boxed-Version nicht nur "lediglich gelistet" ist, sondern sogar ab Lager lieferbar zu sein scheint! Auch ein passende Asus-Board ist als "auf Lager" gekennzeichnet.

War da nicht mal zum Launch des Prescotts Anfang Februar ein Bereicht von c´t, wo der Autor des Berichtes groß tönte, dass es den Prescott-3,4Ghz ja schon (damals) gäbe? Man müsse ja nur nach dessen Bestellnummer googln und schon würde man viele Angebote finden (damals Anfang Februar)...? Und selbst bis heute, gut vier Monate später hab ich nicht einen Prescott-3,4Ghz irgendwo zu kaufen gefunden...oder kann mir jemand einen Händler nennen, wo es den ab Lager gäbe?

[BUGGI1000]

[Kpf]

@buggi

Unter Appalbred verstehe ich die Appaloosa-Spezifikation hergestellt aus Thoroughbred (analog Thorton).

Die Million in Q1 aus dem Digitimes-Artikel ist das schon früher kolportierte Gerücht aus dem letzten Jahr in der Vergangenheitsform.

Der Rest des Artikels ist allerdings imo auf dem Punkt: Unter dem Sempron-Branding wird man Thorougbred-dice die nicht für GeodeNX taugen, Barton-dice die nicht für XP@512L2 taugen und K8-dice die nicht für Athlon64 taugen vermarkten.

Die verwendeten K8-Codenamen finde ich nicht auf der AMD-Roadmap. Entweder heisst Palermo neuerdings Victoria und Trinidad ist jetzt Sonora oder man hat die neuen Codenamen für 128KB L2-packages eingeführt, um genügend Abstand zu den Athlons sicherzustellen.

Drei Segmente hätte ich übrigens auch vorgeschlagen, um das deckungsbeitragsstärkste mittlere XP-Segment zu stärken und aufzuwerten. Sortimentspolitik nach den Regeln der Kunst.

Neben der Spezifikation der Codenames bleibt vorläufig offen, wo man das XP-Segment unten abschneidet und ob man mit dem Sempron-Branding auf das Intelsche Modellnummernschema eingehen wird.

Die zitierten Spekulationen der chinesichen Website im letzten Absatz sind für mich jedenfalls nicht sehr plausibel.

K.

[Kpf]

@Sortimentspolitik - addenum

Die AthlonXP 3000+ und 3200+ Retail-Preise werden derzeit (kontrolliert, das ist eklatant) heruntergefahren. Mal sehen wofür man Platz schafft: XP3400+, Athlon64 2600+, oder beides?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich denke, AMD wird sich den Preisen von Intel annähern
müssen, naja, solange es von oben ist ...

Ich zitiere grad mal eben die BOXED Differenz von A64 vs.
Prescott

2,8 = +12€ (+ = AMD teurer)
3,0 = +10
3,2 = +12
3,4 = +25 vs. NW

Anbei noch ein kleiner XP/Barton-Celeron Vergleich
(BOXED)

2400 = +6
2600 = +6
2800 = +4

BUGGI

[sloven2]

@buggie, Antwort auf BR

Die Antwort war wirklich trocken :-)

cu! sloven

[Kpf]

@buggi

Sind das deutsche Distri-Preise?

Amerikanische Retail-Strassenpreise zeigen ein etwas anderes Bild (allerdings habe ich die Unterschiede Garantiebedingungen OEM vs. Retail nicht genauer angeschaut) und nicht auf fehlerhafte Einträge geprüft).

Preisdifferenzen in USD, frei Haus, ohne Kühler, jeweils günstigstes Angebot (gem. pricewatch.com/cpu)

Athlon64 versus P4 Northwood
2,8 = +23 (+ = AMD teurer, - = AMD billiger)
3,0 = +4
3,2 = -11
3,4 = -29

XP vs Celeron

2400+ 2,4 = -9
2600+ 2,6 = -9
2800+ 2,8 = -13

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Klaro, deutsche Distripreise ohne MwSt. Es fällt ja schon
seit Längerem auf, dass Intel die Trays fast ohne Nachlass
gegenüber den Boxed verkauft, womit man quasi den Käufer
zu zertifizierten Exemplaren "zwingt". Bei AMD sind die
Unterschiede zum Teil dramatisch und können bis zu 20€
betragen, wobei sich hier Vorteile bei Selektion von
(Kühler)Drittanbietern ergeben. D.h. vergleicht man die
Trays, so ist AMD bei den XP`s/Bartons günstiger, gar
keine Frage, bei den Boxed habe ich es ja dargestellt.
Gleiches kann man beim A64 feststellen, die Boxed sind
dramatisch teurer - womit das zusammenhängt weiss ich auch
nicht, Sinn ergibt es für mich jedenfalls keinen, denn
AMD bekommt bei Grossabnahme sicherlich superst günstige
Preise.
(musste grad feststellen, dass Devil für die PIV Trays
mehr als für die Boxed verlangt - verkehrte Welt ...)
Vergleicht man auf der Basis wieder die Trays, so ist AMD
widerum klar günstiger. Schlußfolgerungen sind wohl kaum
möglich, jedenfalls nicht aus den wenigen Daten. Ich denke
aber, dass die großen Tier1`s eh Ihr eigenes Design be-
sitzen und quasi NUR Trays einkaufen - macht sich ja auch
vom Transportvolumen besser.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Zahlenspielerei
Die Seite ist garnicht so unbrauchbar, auch wenn Sie nur
japanische Verhältnisse widergibt, zur % Abschätzung
dürfte es allemal reichen. Habe aber keine Lust ...

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/p_cpu.…

(immer auf die kleinen Symbole klicken )

BUGGI

[Dresdenboy]

@sloven zur "trockenen Antwort":
Auf diese Art müsste man wirklich mal manchen "News"-Sites mal antworten

Aber dennoch: Zur abgebildeten CPU gibt es bestimmt noch keine Boards zu kaufen.

[BUGGI1000]

[Kpf]

@buggi

... dass Intel die Trays fast ohne Nachlass gegenüber den Boxed verkauft, womit man quasi den Käufer zu zertifizierten Exemplaren " zwingt"

Wusste ich nicht, ist aber in USA ebenfalls so. Das (vor allem die unterschiedlichen Garantieleistungen) relativiert die Preisunterschiede natürlich.

Übrigens, neulich hatte ich ja mal laut darüber nachgedacht was man mit dem GeodeNX gegen Transmeta Subnotes aufstellen könnte.

Gegen das müsste man auch antreten:

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store…

Schickes Teil.

K.

[BUGGI1000]

Fairerweise muss man sagen, dass die Stückzahlen hier
sich auf EE Niveau derzeit wohl bewegen werden. Als
interessant stufe ich die Boardpreisentwicklung beim
915er ein, den ich deutlich höher ansiedeln würde.
(achtet mal auf die Spannungswandler )
Betrachtet man den kommenden Launch ganz nüchtern, so darf
wohl davon ausgegangen werden, dass eine Adaption sehr
langsam vonstatten gehen wird, insbesondere DELL wird
sich in den "niedrigen" Linien hüten, 915er samt PCI-E
einzusetzen, von DDR-II möchte ich garnicht erst reden.
Aber wie gesagt, INTEL hat`s ja DRUFFFFF, so der Tenor
der Analysten ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Kurs - 15 - man bereitet sich schon auf Freitag vor. Nun
ratet mal, wo der MAX-PAIN-WERT (ich glaub trotzdem nicht
daran) notiert? Richtig - 15.

[Kpf]

http://www.micron.com/news/product/2004-06-14_4gbddramdvalid…

Die Speicherbremse für Opteron-Systeme wäre damit auch gelöst, oder verstehe ich wieder wie üblich alles falsch, wenn es um Speicher geht?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Diesmal nicht ...
4P -> 4x4Bänke = 16 Bänke x 4GB = 64GB!!!

BUGGI

[Kpf]

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[BUGGI1000]

Von Keith (IH)

[Kpf]

@buggi

Die Roadmap ist seit eben auch auf der AMD site: http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Merkwürdig. Sempron und XP werden unterschlagen. Was soll`n das

K.

[Kpf]

@ddb
Anand hat was zu dual core k8, leider low resolution:http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2081
K.

[BUGGI1000]

Ja Klaus, das zum (reiflich ausgegorenen )Thema SemprOn.

[BUGGI1000]

@DDB
"
dacaw - dual core test wafers went through the fab already several weeks ago.
"

Ja Kruzifix, warum erfahren wir (die eiserne Elite )
hier auf WO dies nicht als Erstes?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

ddb hat dasselbe vor einigen Wochen hier gepostet. K.

[BUGGI1000]

Link?

[Kpf]

@buggi

In w:o kann man bekanntlich nicht systematisch suchen, das wäre zu mühsam zu finden. Vielleicht lässt ddb gelegentlich mal die Routine die er letztes Jahr geschrieben über diesen Thread laufen und stellt den txt-file zur Verfügung, dann könnte man das posting wiederfinden. K.

[Shearer]

Dual-Core Athlon FX finde ich fantastisch! Damit lässt sich eine High-End Desktop-Linie pletzieren, die im Gegensatz zu heute einen wirklichen Vorteil gegenüber den "normalen" A64ern hat.

Allerdinsg die Zeitangabe 2.H/05 verschiebe ich mal getrost in 1H/06. Etwas anderes würde mich doch sehr wundern.

Ansonsten ein wirklich nettes Statement.

Auf der anderen Seite finde ich es im Nachhinein bemerkenswert, wie clever Intel eigentlich die komplette Dualcore-Strategie mit HyperThreading eingeführt hat. Damit kann man beim Start von "richtigen" Dualcores auf eine gewisse optimierte Softwarebasis zählen, die dann sukzessive ausgebaut wird. Denn ohne die richtige Software wäre eine Dualcore-CPU evtl. nicht so performant wie sie dann sein wird.

Shearer

[Jackomo1]

"AMD expects those numbers to grow significantly this year and next. The company shipped around 70,000 Opterons in the first quarter of this year, and volumes are expected to increase significantly as the year goes on, analyst McCarron says. It`s only in the past couple of months that major computer makers, which account for 70% of all x86-based servers sold, began to offer Opteron systems in earnest to the open market."
http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?arti…

70000 Opterons im ersten Quartal ausgeliefert finde ich nicht so dolle!
Der folgenden Absatz begeistert mich mehr!

"VeriSign has prototyped every Itanium chip to be released by Intel and uses some Itanium-based servers. "They`re just incredibly expensive. There`s just no way around it," Balogh says. "But when we got ahold of some Opteron boxes about a year ago, frankly, we were blown away by the absolute price-performance improvement."

A four-way Opteron server costs less than $30,000 and delivers nearly twice the performance of an eight-way RISC system priced at more than $150,000, he says. Balogh hasn`t been impressed with Itanium`s performance, he says. He plans to evaluate Xeon with 64-bit extensions.

"This round goes to AMD. But I suspect we`ll be running Intel side by side with Opteron within a year," Balogh says. "AMD has gotten a foothold in the enterprise, and I actually have a reason to buy AMD now. But Intel isn`t going anywhere. It`s the mainstay of much of the production operation."

Gruß Jackomo

[Kpf]

Spansion PR
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Erläuterungen zu den neuen Spezifikationen: http://www.infoworld.com/article/04/06/14/HNamdflash_1.html
K.

[Kpf]

@dual-core

Tom Krazit hat mit Fred Weber über dualcore-specs gesprochen: http://www.infoworld.com/article/04/06/14/HNamddual_1.html (link von jhalada/si) K.

[Kpf]

James Detar mit abenteuerlichen Vermutungen zu Dual Core:

http://biz.yahoo.com/ibd/040614/tech01_1.html

Er glaubt dass die Dual-Cores tatsächlich MCMs sind: So Intel, AMD and other chipmakers are now taking this new approach. They are, in essence, putting the cores of two separate chips in one package, along with all the circuits for them to work together as one device.

Und er glaube dass die dies dafür in Fab36 gebacken werden: AMD says it`s reached three key objectives. First, it has a working design of a dual-core chip. Second, it plans to ship such chips next year. Third, plans for a new chip plant in Dresden, Germany, are proceeding well. "We`re well beyond breaking ground. We are ahead of schedule," Seyer said. That plant will make the dual-core chips.

An die erste Möglichkeit habe ich vor längerer Zeit auch gedacht, sie würde zu Hectors Strategie der kleinen Schritte mit der er Fab30 fährt passen.

K.

[jsw]

@Detar
Wenn ich mir den Zeitplan für FAB36 ansehe, müsste man schon deutlichst (>6 Monate) vor dem Zeitplan sein, um Mitte 2005 fertige Produkte aus dieser FAB zu liefern. Außerdem sollte FAB36 doch mit 65mm hochgefahren werden? Mal agesehen von den Investitionen (es gibt einen festen Zeitplan für die Finanzierung, den man nicht so einfach vorziehen kann).

Dass die Dual-Core-Produkte zuerst aus FAB36 kommen werden, ergibt keinen Sinn, wenn ihr mich fragt. Wenn die Testwafer für Dual-Core in der FAB30 gebacken wurden, wird man auch die fertigen Produkte dort fertigen können.

[BUGGI1000]

@JSW
Sehe ich genauso - 65nm ist in meinen Augen nix vor 2006
und selbst das dürfte optimistisch sein. Wenn man sieht
welche Probleme IBM selbst mit 90nm hat und AMD gleichsam
erst jetzt loslegt, fällt es mir zumindest verdammt
schwer, schon an irgendetwas in 2005 zu glauben, Test-
samples ganz klar ja, aber keine verkaufsbereiten Produkte
. Ansonsten sehe ich die Herstellung in FAB30 auch nicht
weiter als Problem an, wenn man an 85mm^2 Newcastles (90)
denkt, d.h. damit liegt man dann auf DUAL Basis auf
jetzigem Opteronniveau und das geht ja auch ...
Problematisch wirds mit 2x1MB, was dann wohl locker zu
250mm^2 in 90nm führen dürfte, eigentlich unpraktikabel
für AMD, wenn Sie nicht noch das L2 Design tweaken, was
ich mir ja schon seit Ewigkeiten "wünsche" - nur leider
sind wir hier nicht in der "Wünsch-Dir-Was-Show" ...

BUGGI

[BavarianRealist]

"SAMSUNG!

This is the important part of the PR release on Mirrorbit. Samsung is #1 in NAND flash and now the biggest (I think) seller of cellphones.

For Samsung to get behind this new NOR flash is HUGE. Shows that it meets their needs better than their in-house made flash.
"

Wohl eine wirklich bedeutende Feststellung von dacaw auf IH http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…


Zur Zeit dürfte meines Wissens nach zwar Nokia noch die klare Nummer eins bei den Mobiles sein, aber Samsung ist auf dem besten Weg Nokia einzuholen...und vielleicht könnte da MirrorBit der zweiten Generation behilflich sein


Hier der entsprechende Ausschnitt zu Samsung aus AMDs Press-Release von heute:

"...“SAMSUNG Electronics is very pleased with Spansion’s focus on customer needs in the development of second-generation MirrorBit technology,” said KS Hyun, Vice president of telecommunication networks at SAMSUNG Electronics. “Spansion’s new technology provides exactly the kind of price-performance needed for us to continue delivering many of the industry’s most innovative and unique mobile phones.”..."

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[BUGGI1000]

@Handset
Ach ja ... immer diese Andeutungen aus der hohlen Hand:
Bitte die Fakten auf Seite 9 nachlesen:

Preview für 2003:
Nokia = 181Mio.
Samsung = 54Mio.

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/handsets.pdf

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Danke für den Link! Der Report ist wirklich sehr interessant und enthält im besonderen so einige interessante Zahlen zum Handset-Markt. Und demnach müsste sich Samsung schon noch ziemlich anstrengen, wenn sie Nokia eines Tage einholen wollten

[BUGGI1000]

@BR
Darfst mich BUGGI nennen

BUGGI

[UBKa]

wir haben 2004 und 90nm noch nicht am Laufen ...
da machen doch 65nm vor 2007 / 2008 gar keinen Sinn ...

UBKa

[Wörns]

OT, #2999
4:0 für Oranje. MfG

[Kpf]

Die Dual Core PR kriegt einen Haufen Presse....

http://www.cbronline.com/currentnews/c802fb111a7d9d2280256eb…

Der Autor meint zu wissen dass es ein Fab30-Produkt ist.

K.

[pipin]

zu #3042
peinlicher Report die sprechen da vom Athlon NP gemeint ist wohl der MP.

zu #3047
das wuensch ich mir auch, ne groessere Cachedichte beim L2.

mfg
pipin

[Kpf]

@pipin - #3042

Ein Tippfehler ist nicht schlimm. Ich finde den Artikel exzellent. Nicht weil irgendetwas drinstünde was neu wäre, sondern weil Darrell Dunn die Leute dort abholt wo sie in bezug auf AMD sind und behutsam darauf hinführt dass die AMD der Ära Ruiz nicht mehr die Company ist die letztlich nur enttäuschen kann (als die sie nämlich bei Investmentbankern gehandelt wird).

K.

[Dresdenboy]

@BUGGI & Kpf:
Klaus hat Recht, ich hatte es zuerst auf W-O gepostet. Woanders nutze ich es nur als Argument Schlau von AMD, nur ein Bild aus dem Synthese-Tool herauszugeben.

Diesen W-O Thread (und die zwischenzeitlichen seit dem großen) werde ich bald mal grabben und zusammenfassen.

Z.Z. schlage ich mich auch mit einigen wenigen dual core Diskussionen herum und lerne nebenbei etwas über das Fabbing (in mir kam heute nämlich die Frage auf, wie sich Wafer throughput beim Scanner/Stepper mit den WSPW vertragen).

Übrigens: Mir fiel es erst auf den Die-Bildern auf, dann wurde es auf Anandtech und in einem Thread auf Aces Hardware deutlich: die Fläche für die DDR-I/O-Pads hat sich beim dual core gegenüber dem 90nm single core Opteron vergrößert, genauer: verdoppelt - so, als wären da jetzt 4 DDR Interfaces (macht keinen Sinn). Es wäre möglich, daß da jetzt schon DDR- und DDR2-Pads vorhanden sind und die Dice nur noch entsprechend gepackaged werden müssen.

@Detar (natürlich nicht anwesend):
Hat er das dual-core-Bild schon gesehen? Da wäre ihm neben einer eindeutigen Verlegung eines HT-Links, einem fehlenden MCT und direkt nebeneinanerliegenden Caches auch aufgefallen, daß der 2. Core gespiegelt ist. Wer es schafft, 2 gleiche, funktionierende Cores so zu packagen, daß einer davon plötzlich gespiegelte Strukturen aufweist, bekommt von mir 1000 Euro

@BUGGI (wg. dual core die size):
So, wie die zwei Cores zusammengepappt sind, fallen pro Core erst einmal ca. 8% weg (jeweils eine lange I/O-Kante), damit bleiben etwa 210 mm² übrig.

@Kpf (#3054):
Unwahrscheinlich ist es nicht Das basiert jetzt aber nicht auf der Testwafer-Existenz, da ich auch schon (wie berichtet) Wafer mit "Riesen-Opterons" gesehen habe - 180nm. Mit 8 dice vertikal und 12 dice horizontal auf dme Wafer kam ich auf ca. 400mm². 90nm dual cores sind aber viel wahrscheinlicher.

[Dresdenboy]

Ganz W-O vor dem Fernseher, oder wie?

[yodamuc]

klaro, DDB

70000 Opterons im ersten Quartal ausgeliefert finde ich nicht so dolle!
Ich auch nicht. Aber immerhin haben sie damit schon schwarz geschrieben. Jetzt stell dir mal 500000 zusätzliche Opteronis/Qartal mit einem ASP deiner Wahl vor und die Auswirkung auf die EPS... träum...

[Kpf]

@ddb

Ja, seit langem wieder ein deutsches Kicken gekuckt.

lerne nebenbei etwas über das Fabbing (in mir kam heute nämlich die Frage auf, wie sich Wafer throughput beim Scanner/Stepper mit den WSPW vertragen).

Interessant!

daß der 2. Core gespiegelt ist...

Hmm. Das Packaging wäre machbar, denke ich. (Ohne Anspruch auf die 1000€, der Beweis dass es ginge würde viele Millionen kosten.)
Aber warum sollte man es so anordnen? Man hätte mit so einem Layout viel mehr Arbeit auf der Prozesslernkurve.

Aus denselben Erwägungen würde sich mE übrigens die MCM-Option anbieten, falls man Silicon aus Fab30 dafür nehmen will. Wie Detar zutreffend anmerkt ist das auch bislang der golden standard bei Multicore-Chips. [vgl. #3045]

Wenn Longhorn parallel computing gut unterstützt und man 65nm auf 300m herstellen kann wird das single-chip-design natürlich zur Methode der Wahl.

Allerdings bin ich nicht sicher ob die Prämissen dieser Überlegungen Stand der Technik sind. Schon die Anzahl der heute laufenden Prozesse in FAB30 gehen über das hinaus was ohne APM mit den beschränkten Ressourcen der AMD möglich wäre.

K.

[Jackomo1]

"The Sempron branding is a smart move by AMD since it will allow the company to compete aggressively at the low (that is, low cost, good value) end of the PC market — without siphoning any of Athlon 64`s brand equity. The Athlon XP had started to stretch too far downmarket and tarnish the overall AMD Athlon brand image. Athlon will continue to be AMD`s flagship line of microprocessors for the business market: AMD will position Athlon 64 against higher-end Intel 32-bit processors. As one fundamental challenge, AMD needs to create a value proposition for AMD Athlon 64 on the mainstream desktop. But Sempron and Athlon 64 will likely squeeze Athlon XP from the low and high ends.."
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=121359

Bei einigen so positiven Kommentaren von Analysten wundert mich ein AMD Aktienumsatz (gestern) von nur 6 Millionen Stück!

@ Shearer
"Wenn AMD kontinuierlich, über mehrere Jahre hinweg Gewinne und eine solide Wachstumsstrategie offenbart

Das ist sicher richtig, doch die Aktienanleger suchen auch nach verborgene Perlen.
Für die spekulative Anlage ist AMD zur Zeit eine ideale Aktie.
- Produkte sind gegenüber der Konkurenz erstklassig
- Freistellungsmerkmale durch 64bit
- Konkurrenz Intel im Umbruch, den AMD schon vollzogen hat
- Starkes Marktwachstum für mindestens 1 1/2 Jahr
- Idealer Server Prozessor Opteron mit hohen ASP
- Aufteilung des Umsatzes in Prozessoren und Flash zu gleichen Teilen

Wenn ich sehe, dass dies nicht erkannt wird, kann ich nur vermuten, dass es noch mehrere verborgene Perlen am Aktienmarkt gibt.
Also hat man als Kleinaktionär doch Chancen am Aktienmarkt, z.B. sollte man SUN beobachten!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Jacko
Sun ja, erste Position hab ich schon ...
Deutschland, können die "Deppen" das 1:0 nicht halten?
(trotzdem besser gespielt als erwartet)

BUGGI

[Shearer]

@Jackomo: AMD ist nicht wirklich eine unentdeckte Perle. Die meisten Analysten/Investmentbanker wissen, was AMD für eine Aktie ist und deshalb wird sie eben gemieden. Jahrelange Erfahrung eben

Noch länger als viele von uns hier. Mit Sportsgeist lässt sich in diesen Etagen glaube nur wenig holen.

AMD ist lediglich eine Trading-Position (wenn man es günstig schafft). Einen signifikanten Wertaufbau der Aktien gibt/gab es bei AMD über die letzten 15 Jahre hinweg nicht. Bezieht man die Inflation mit ein, ist es eigentlich sogar dramatisch!

Shearer

[Dresdenboy]

@Kpf:
Bei der Geschichte mit der Spiegelung wollte ich nur verdeutlichen: Wenn das von AMD veröffentlichte Bild durch das Nebeneinanderlegen zweier Dice entstanden wäre (ungeachtet fehlender Elemente), hätte sich dabei kaum ein Spiegelbild ergeben.

Zu den Scannern/Steppern:
Ich kam so dazu:
Bei so einem Tool sind ca. 100-150 Wafer/h Durchsatz üblich, weshalb man da wohl auch ständig Reticles wechselt.
Deshalb schaute ich mich um bzgl. Wechselverfahren für Reticles und fand: http://www.semiconductorfabtech.com/features/lithography/art…
Demnach sollte es mit einem guten Reticlemanagement doch möglich sein, neben den Produktionslinien auch viele verschiedene Testreihen zu fahren. Von den Masken unabhängige Arbeitsschritte bleiben ja bis auf vllt. kleine Parametervariationen gleich, und spielen bei dieser Überlegung keine Rolle.

Bei den Scannern sind dagegen neben der Anzahl und dem Durchsatz die Zeit für den Reticlewechsel entscheidend wie auch das Transportsystem für die Lots.

Noch ein vllt. interessanter Artikel befindet sich http://www.semiconductorfabtech.com/features/lithography/art…

@dual core Opteron als MCM:
Das ist für mich wiederum sehr unwahrscheinlich, es sei denn, die SRQ ist für package level I/O gerüstet oder man würde 2 HT-Links miteinander verbinden.
Fall 1 ist unwahrscheinlich, Fall 2 würde nur noch 4fach dual core Systeme erlauben.

Würde das denn überhaupt Sinn machen bei den zu erwartenden dual core Diesizes? IBM muß ja sicherlich aus Yield- und Diesize-Gründen MCMs bauen.

[Kpf]

@ddb

dual core Opteron als MCM

Das ist für mich wiederum sehr unwahrscheinlich, es sei denn, die SRQ ist für package level I/O gerüstet oder man würde 2 HT-Links miteinander verbinden.
Fall 1 ist unwahrscheinlich, Fall 2 würde nur noch 4fach dual core Systeme erlauben.

Ich hätte mit der Beschränkung auf 4-way dualcore-Systeme keinerlei Problem. Für 8-64way-dualcore-Systeme wird Serverworks möglicherweise eine Plattform bauen, wer es noch grösser braucht kann 96 dualcore-CPUs in Red-Storm-Racks betreiben.

Würde das denn überhaupt Sinn machen bei den zu erwartenden dual core Diesizes? IBM muß ja sicherlich aus Yield- und Diesize-Gründen MCMs bauen.

Ich sehe schon auch dass ein dualcore-singlechip-design gar nicht soviel grösser wird als das 130nm K8-die, herstellbar wäre das also schon.

Ob es eher Sinn macht singlechip dualcore zu bauen oder MCM hängt u.a. davon ab:
1. Welchen Aufwand ein MCM-design erfordert,
2. Wann man mit der Technologiemigration zu 65nm rechnet,
3. Wann man Dual-Core-Volumen im Desktop braucht.

Für die single-chip-Alternative steht neben einem Fab30-Prozess die Option zur Verfügung den Prozess dafür in Fishkill auf dem 300mm Toolset zu entwickeln das AMD und IBM zukünftig beide benützen werden.

Möglicherweise führen Manufacturability- und time-to market - Kriterien aber nicht zur besten Entscheidung, sondern vielmehr strategische Überlegungen. Das ist Hectors stärkste Seite.

K.

[Shearer]

@BUGGIs Eintrag in den Marktbeobachtungsthread:

Wenn AMD die Preise für A64 2800+ und XP 3200+ in etwa gleichsetzt, was evtl auch die echte Leistungsfähigkeit der beiden Prozessoren wiederspiegelt, bin ich mal auf das Semperon-Rating gespannt und ob AMD dort wieder einen Rückzug macht

Aber evtl gibt es auch dort dann ein abstraktes Opteron/Intel-Rating ala Semperon 310 330 350

Shearer

[Kpf]

@Sempron
http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2083 Wenn ich es richtig interpretiere hat man Kristopher Kubicki erzählt dass man die Semprons auf der Basis eines Celeron-Ratings mit Modellnummern gegen Intels Dreierserie positionieren will.

Immerhin macht das viel mehr Sinn als was er vor vier Wochen gepstet hat (http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2056)


K.

[BUGGI1000]

@Grantsdale
Garnicht mal so klein der integrierte ...



http://202.85.169.139/gate/gb/www.hkepc.com/hardware/i915gm4…

Seite 2 gibt ein wenig 3D-Leistung preis - Prunkstücke
waren nicht zu erwarten ...

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich habe 3 Fragen inkl. einiger Gedanken:
1. Was machen wir nun mit AMD`s dual core die plot?

Zwei verschiedene Lösungen für das gleiche Produkt zu entwickeln, kann sich AMD eigentlich nicht leisten. Schließlich bräuchten sie dann MCMs für 2core AFX und Opterons bis 4xx (die gäbe es dann) und single die dual core für die 8xx Reihe.

Ein wichtiges Argument könnte trotzdem die Performance sein. Wenn man zwei mit HT verbundene dice packagen könnte, wären zwei aktive SRQs vorhanden, wovon eine nur per HT an Daten aus dem RAM kommt und so generell mit langsameren Zugriffen leben muss (wäre aber vertretbar - wie bei dual Opterons gesehen).

2. Was spricht denn wirklich dagegen, 2 cores auf einen Die zu packen?

Detar hat es ja sogar so formuliert, daß man sowohl single die als auch MCM darunter verstehen kann. IBM`s 2core POWER und Suns 2core Ultra SPARC CPUs nutzen auch nur einen Die... Und wenn Personen von IDOs (Identified Die Objects) als "etwas größer als der 130nm Opteron Die" sprechen - nach Augenmaß, ist der single die dual core Opteron zu 99% wahrscheinlich.

3. Was spricht gegen eine Produktion in Fab30?

[Kpf]

@ddb

1. Was machen wir nun mit AMD`s dual core die plot? Ich betrachte es vorläufig als Designstudie.

Zwei verschiedene Lösungen für das gleiche Produkt zu entwickeln, kann sich AMD eigentlich nicht leisten. Schließlich bräuchten sie dann MCMs für 2core AFX und Opterons bis 4xx (die gäbe es dann) und single die dual core für die 8xx Reihe.

Diese Varianten unterscheiden sich auch heute im packaging. Daran würde sich nix ändern.

Ein wichtiges Argument könnte trotzdem die Performance sein. Wenn man zwei mit HT verbundene dice packagen könnte, wären zwei aktive SRQs vorhanden, wovon eine nur per HT an Daten aus dem RAM kommt und so generell mit langsameren Zugriffen leben muss (wäre aber vertretbar - wie bei dual Opterons gesehen).

Ist das nicht heute auf Boardebene (dual, quadboards) ebenfalls der Fall?

2. Was spricht denn wirklich dagegen, 2 cores auf einen Die zu packen?

Wenn Du erlaubst wende ich die Frage zweimal:

2a) Was spricht für MCM?

Time to market. Du erinnerst Dich schon daran wie lange man am K8-Prozess herumdoktorn musste bis es für einen low-clockspeed-Launch für Serverstückzahlen gelangt hat.
Der Dualcore-K8 geht zwar vermutlich schneller, aber ein Jahr bis zum Launch mit Serverstückzahlen ist optimistisch.

2b) Was spricht für ein Single-Chip-Design?

In 2007 braucht man wahrscheinlich Desktop-DualCore-Volumen für Longhorn (ich gehe davon aus das es massiv parallel angelegt ist - was soll man denn sonst machen). Dafür braucht AMD einen erwachsenen 300mm-Prozess, sonst werden sie schlicht outproduced.

Die Frage die sich heute bei der Entscheidung für ein 90nm-single-chip-design eigentlich stellt ist ob das Produkt in 2007 noch kompetitiv sein wird.

3. Was spricht gegen eine Produktion in Fab30?

1. Ressourcen zur Prozessentwicklung: FAB30 ist mitten in der Migration zu 90nm-K8, daneben in der Migration von 130nm-Steppings, daneben in Low-Voltage-tweaks für Geode-NX-Thoroughbreds und nach den Barton-Yields muss man auch schauen. Weiss nicht ob ein zweiter 90nm-Prozess parallel noch geht.

2. Manufacturability-Überlegungen: Grosse Dies auf kleinen Wafern für ein Produkt das nie in Volumen kommen kann mit dem man den Prozess rechnen könnte: Wenn dieser Prozess erwachsen wäre (frühestens in H2/06) wären seine Produkte dem Wettbewerb mit 300mm-Produkten ausgesetzt, die ein fünf Jahre neueres Design haben und einen shrink weiter sind. Vor 2007 kriegt man aber aus dem Prozess sein Geld nicht zurück - der K8-Prozess hat ist jetzt im dritten Jahr und erreicht trotz einer Latte von Kuppelprodukten immer noch nicht die Grossmargins des K7.

---------------

Vorstehendes wird allerdings nahezu bedeutungslos, falls der ersten X86-Dual-Core-CPU eine strategische Bedeutung (wie der Mondlandung in den sechziger Jahren) zugemessen wird (zum Beispiel in der Materialisierung einer Fertigungsallianz).

K.

[yodamuc]

@ddb und Kpf
was ist denn MCM und SRQ?

@alle
Mit Mozilla erscheinen bei mir im "Antwort schreiben"-Fenster die Smiley`s links neben der Textbox nicht. Hat einer ne Ahnung woran das liegen kann? Javascript und Java sind enabled

[Shearer]

Bei mir erscheinen sie auch nicht (oder besser erschienen noch nie) Erst als ich letztens auf Arbeit mit dem IE rein bin, habe ich zum ersten Mal gesehen, das es sowas gibt Und dort steht IE-Only! Also wird es eine spezielle Nutzung von IE-Fähigkeiten sein.

Shearer

[Shearer]

Intel delays Centrino2 "Sonoma"

http://www.theregister.co.uk/2004/06/16/intel_centrino_2_del…

[Kpf]

@yodamuc

MCM Multi Chip Module
SRQ Service Request

K.

[Dresdenboy]

@yodamuc:
MCM = Multi Chip Module (hübsches Foto gibts hier: http://www.theinquirer.net/?article=12145)

SRQ = System Request Queue, ein Buffer im K8, wo alle Zugriffe des Prozessors, die über den L2 Cache hinausgehen, erst einmal landen und dann weitergereicht werden.

[Linux4me]

@yodamuc

4 Jahre bei w:o registriert und du kennst die Kürzel für die wichtigsten Smilies immer noch nicht?

Da ist die Übersicht.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/help/main.php?m…

[Linux4me]

Zum Thema "gespiegelte Einheiten"

Power5



http://www.theinquirer.net/?article=12217

Hat sich da AMD etwa noch mehr als nur Prozesstechnologie von IBM besorgt?

[Linux4me]

NOVATO, Calif. -- Sonic Solutions (Nasdaq:SNIC) today introduced the Sonic Dolby® Digital AC-3 Encoder for MIPS® Technologies` (Nasdaq:MIPS) new Consumer Audio Platform. The first software component designed specifically for microprocessors based on the industry-standard MIPS32® architecture.

http://www.linuxelectrons.com/article.php/20040616100558952

Fals der Alchemy mal den Weg in irgend ein Produkt findet...

[BUGGI1000]

Fact or Guess?

"
...
The Athlon 64 line will go 90nm in H2 2004, with the 83mm2 die-sized `Winchester`
...
"

http://www.theregister.co.uk/2004/06/15/amd_roadmap/

AMD Volume am Boden ...

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich glaube, wir gehen hier von einem verschiedenen Umfang der Möglichkeiten der Fab30 aus. Deshalb sehe ich kein Problem für Fab 30 darin, mal statt der 90nm-Opteron-Reticles die für den dual core einzulegen. Alles andere ändert sich doch nicht.

Die Reticles werden eh oft getauscht (darum auch die Scanner/Stepper-Geschichte) und es gibt wohl auch ein komplettes Reticle-Transport-System sowie -Management.

[Jackomo1]

Mich begeistert es, ein Betriebssystem umsonst zu bekommen!
https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5…

Wie sieht eigentlich die Treiber Situation für Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended aus.
Es wurde hier mal geschrieben, das es keine WLAN Treiber gibt?

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Das war wohl nichts mit meinem Link!
Man sollte Links vorher testen

[Wörns]

@Buggi
"AMD Volume am Boden ..."
Warum oder woher?

@DualCore
Da muss man wohl wieder Hans de Vries ranlassen. Auf Aces Hardware http://209.208.125.242/ gibts Links.

MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Börsenumsatz meinte ich - man muss schon ein wenig gucken,
um Tage mit weniger als 3,8Mio. Shares zu finden ...

BUGGI
PS: hat eigentlich irgendwer ne Erklärung für Apple von
gestern?

[BUGGI1000]

@GFJ
Ich glaub Du hattest den "Ausbuchungstipp" gegeben. THX.
Heute vollzogen. Apropos - ich durfte heute die Erfahrung
machen, dass es noch außerordentlich fähige Bankberater
in den Filialen gibt (war mir ansonsten verwehrt). Schade
nur, dass man zu "denen" nur in der Businessabteilung
gelangt ... naja, was Anderes ist nunmal nicht zu er-
warten, ebenso sehr erstaunlich was es sonst noch so für
"Möglichkeiten" gibt.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Notebooks
Ein wenig "Postinggeschinde" - es sei mir heute erlaubt ..

Ein ODM mehr, der sich über INTEL "freut" ... gleich-
zeitig sind die Planungszeiträume sehr gut zu erkennen,
demnach Einschätzungsspielräume für eventuelle LV A64 ...
alles gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit weg.

"
...
Wistron had won the HP order for a 15-inch MP4 notebook at the end of 2003, said the sources. The contract called for the company to begin monthly shipments of 20,000-30,000 units in October and continue shipments until the third quarter of 2005, the sources added.
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

BUGGI

[Linux4me]

Mal ne Frage, was produziert Intel in der neuen FAB in Irland?
Prescott, Dothan oder beides?

[BUGGI1000]

@Linux
Ist das so wichtig?
Ireland`s Production Wafers dürften im Intel`schen Maß-
stab vernachlässigbar sein ...

BUGGI

[Kpf]

@ddb

...sehe ich kein Problem für Fab 30 darin, mal statt der 90nm-Opteron-Reticles die für den dual core einzulegen. In Reticle-Wechseln sehe ich auch kein Problem.

Alles andere ändert sich doch nicht.

Ich habe die Anzahl der Prozess-Schritte die ein K8-Wafer durchläuft nicht in Erinnerung behalten, waren es 2500? jedenfalls ist das die Dimension. Jeder dieser Prozess-Schritte hat ausser Koordinaten noch andere Parameter (Drehgeschwindigkeiten, Gase und Flüssigkeiten in Qualität und Quantität, Zeit, Temperatur und was weiss ich noch alles). Dual-Core K8 dürfte ein oder zwei interconnect-layer mehr brauchen, hinmit neue Prozess-Schritte. Da es kein grundsätzlich neuer Prozess ist dürfte man bei AMD ziemlich gut abschätzen können wieviele dieser Parameter in wievielen Prozess-Schritten für neue Koordinaten verändert werden müssen, wieviele neue Prozess-Schritte es braucht weiss man auch. Damit kann man auch prognostizieren wieviele Mannjahre man dafür aufwenden muss und wie lange es dauert wenn man es so macht. Insoweit hat ein single-die DualCore-Design für FAB30 aus technologischer Sicht ein eher niedriges Risikoprofil und käme damit Hectors Präferenzen entgegen.

Das vorstehende bildet aber schon wieder nur eine Dimension ab. Die Methode der Wahl hat aber wie schon gepostet vielschichtige Determinanten, technologische Aspekte müssen dabei nicht im Vordergrund stehen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Manchmal klingst Du wie ein Versicherungsberater ...
Nimm`s mir nicht übel, aber wir sind doch "unter uns"

"Die Methode der Wahl hat aber wie schon gepostet vielschichtige Determinanten"

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich denke, der dual core kommt noch mit der gleichen Anzahl Layern aus, da die entsprechenden Blöcke der Kerne ja nun direkt nebeneinander liegen. Und das war evtl. genauso von Anfang an bedacht, wie die Art der SRQ-Anbindung.

[Kpf]

@ddb
Hmm. SRQ-Verbindung der Kerne auf dem polisilicon-layer ... deshalb spiegelbildliche Anordnung. Elegant. K.

[Kpf]

@jackomo

Wie sieht eigentlich die Treiber Situation für Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended aus. Mit einem Wort: Mau.

Ein paar Minuten Querlesen der Beta-Newsgroup verschafft Dir einen Überblick. Wenn Dich nur das Ergebnis interessiert (und Du eine eiskalte Dusche verträgst), lies diesen Thread ganz: NO RETAIL WINDOWS XP 64-BIT EE !!!

Zugangsdaten: http://www.microsoft.com/windowsserver2003/64bit/extended/tr…

K.

[Kpf]

@buggi
" Die Methode der Wahl hat aber wie schon gepostet vielschichtige Determinanten"

Klingt kapriziert, ja. Man könnte die Botschaft ganz einfach übermitteln; dann klänge sie allerdings arrogant und altklug. Sowas mache ich gelegentlich auch, aber bevorzugt auf dem Besserwisser-Rechthaber-Board (Du weisst schon welches ich meine:kiss.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Oh ja, dort gehen mir Einige mächtig auf den S***.

OT - IBK
Soviel Aufträge? Oder verwandelst Du grad Varna in Klein-Malibu?

Ansonsten
http://www.burn-it.dk/index.php?state=artikler_read&artikler…

BUGGI

[Kpf]

The AMD Opteron™ Processor Powers Formula One Team Sauber Petronas
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Zwei Tage vor Indy. Gut gemacht. K.

[Shearer]

Oh mein Gott, erst Gross-Ferrari und nun auch noch Klein-Ferrari. Ich als bekennender McLaren-Mercedes-Mann sollte meine AKtien langsam verkaufen...

Hey und Lance Amstrong ist auch nicht gerade mein Held...

Shearer

[BUGGI1000]

OT - Beleihungswert
Die DBK hat ja schon vor einiger Zeit KAT5-Werte auf den
Beleihungsansatz von 0%!!! umgestellt, worunter auch AMD
fällt. Eigentlich ne Frechheit, aber so ist`s nunmal -
wäre ganz nett, wenn ein paar hier schreiben könnten,
wie AMD bei anderen Banken/Brokern bewertet wird. Danke.

BUGGI

[Wörns]

@775 Launch
Laut Mike werden die Modelle 2.8, 3.0, 3.2 GHz bis einschließlich August "somewhat limited", das Modell 3.4GHz "very limited" und 3.6GHz "practically impossible to get" sein. MfG

[Shearer]

Hey Buggi: Aktien beleiht man doch nicht!

@wörns: Herrliche Sprachfindung!

Shearer

[BavarianRealist]

Zum Prescott-LGA775-Launch aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=16638
(siehe auch Wörns Posting)

"Intel faces severe supply difficulties on Pentium Prescotts..."

"...But supplies of the 520 (INT-BX80547PG2800E), the 530 (INT-BX80547PG3000E), and the 540 (INT-BX80547PG3200E) are expected to be "somewhat limited" at launch. The 550 (INT-BX80547PG3400E) will be "very limited" for the whole of August. And the 560 (INT-BX80547PG3600E) will be practically impossible to get in the whole of August, according to the channel...."

Also wohl mal wieder ein paar mehr Paperlaunches von Intel...so wie es aussieht, wird es bis Q4/2004 nicht nur keinen Prescott-3,6 geben, sondern sogar kaum Prescott-3,4!
Wenn schon fast kein 3,6er in Q4/04, wie soll es denn dann einen 3,8er oder gar einen 4,0er geben?


Und für den Nocona dürfte es wohl kaum besser aussehen. Wurde irgendwo geschrieben, dass es anfangs nicht mal Nocona-Boards geben würde? Tschüss Xeon!


Mit solchen thermischen Spezifikationen sehe ich kaum Chancen bei diesem Prescott, jemals auf 4Ghz oder mehr in brauchbaren Mengen zu kommen. Ob da das Stepping E0 (angeblich ab 1.10.) spürbare Verbesserungen bringt?

Und die katastrophalen thermischen Specs machen konkurrenzfähige Dual-Prescotts noch unmöglicher.


Aber wieso sind auch die langsamen Prescott-Versionen weiterhin "limited"? Wo bleiben denn die großen Prescott-Mengen?


Jetzt verstehe ich die Meldung von digitimes vor ein paar Tagen, als diese schrieben, dass sie einen kräftigen Stückzahlenanstieg bei AMDs CPUs in Q3 erwarten...langsam fühlen sich eben die Intel-OEM etwas vera****t.
Würde ja zu gerne wissen, wie es jetzt in Dells Chefetagen abgeht...

[BavarianRealist]

Verzweiflungs-Meldungen von Intels Flash-Division?

Hier: http://www.electronicsweekly.co.uk/articles/article.asp?liAr…

"Intel to adapt NOR for data storage..."



Warum NOR für data-storage zur Zeit geradezu lächerlich ist, wird im Text ausführlich erklärt:

"...according to Helmut Schock, European memory boss at NAND pioneer and market leader Toshiba. "NAND flash is three times cheaper to make than floating gate NOR technology," he said..."

"...The other problem Intel will have to solve is the much slower write time of NOR compared to NAND..."

"...Saifun said NOR die size is three times larger than NROM on the same process geometry, and Dr Bertrand Cambou, CEO of Spansion, said: "Mirrorbit [AMD`s name for NROM] is between 1.5 times to three times cheaper than floating gate NOR technology."

Probably because of these engineering challenges, Intel is not giving any date for entering the flash data storage market."

Bekommt Intel etwas seine Flash-Komponenten gar nicht mehr los? Müssen die jetzt sogar ihr NOR-Flash als Datastorage-Flash verscherbeln?

[BUGGI1000]

NEC A64

Sehr nettes Gehäuse/Belüftungskonzept
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/17/valuestartz/
(Seiten 1-5)


CPU ungewöhnlich weit unten, erinnert fast an BTX ...


Was haben wir denn hier?


Massiv.
Davon möchte ich mehr sehen!

BUGGI

[BUGGI1000]

@Sonoma
Hier die Inquiererbestätigung bezüglich Q1-2005



FSB533 - klar, Bluetooth - nett, der Rest wohl Standard-
kost von einem zugegebenermaßen super Produkt.

BUGGI

[Kpf]

SUN sieht sich bei X86 als "Opteronshop"
http://www.cbronline.com/currentnews/b887ed9d8d05924980256eb… (Link von Keith / ihub)

Schade dass sie nicht sagen wann Solaris-X64 zu erwarten ist.

K.

[Kpf]

Pflichtlektüre:
Keith von ihub gräbt in diesen Tagen wie ein Berserker nach AMD-news im Netz. Selbst den Yahoo-Boardmüllhaufen hat er nach Nachrichtenfetzen durchsiebt - und einen Edelstein gefunden:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

K.

[Kpf]

@Grantsdale

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1614247,00.asp

Nicht so schlimm. Nur eine Peinlichkeit mehr. K.

[BUGGI1000]

High wrote in an email. "We are ramping production, but don`t expect to be in high volume production until later in the year. No technology problems, no manufacturing problems, just classic `ramp a new technology into volume` situation."

->

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Marc Hachman hat`s auch so aufgefasst wie Du und sich zu snafu hinreissen lassen. Er scheint die WiFi-Integration im Desktop für ein sehr wichtiges Feature zu halten...
Kann sein dass ich das unterschätze...

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - WIFI
Also ich weiss nicht so recht, Asus bietet doch schon seit
langem ADD-ON`s zu sehr guten Preisen an, d.h. sowas
macht nur Sinn, wenn man die Funktionalität in die South-
bridge reinbekommt und damit quasi "kostenlos" liefern
kann. Andernfalls gibt es doch zig 3rd-Party Anbieter,
die quasi derzeit schon jeden Wunsch erfüllen. Das läuft
dann so, wie die meisten GB-LAN Lösungen oder SATA`s
oder Raid/Firewirecontroller. Viele Sachen werden von
Intel`s Marketing völlig hochstilisiert und als etwas ver-
kauft, was quasi einzigartig ist - der "Gebildete" denkt
sich seinen Teil. Ich frage mich dabei immer nur, wie
lange die BIG-OEM`s darauf noch "reinfallen"?

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich komme seit heute Morgen nicht auf IHub, las dort aber gestern Abend 3 große Messages. In einer (die von dir verlinkte?) standen Aussagen von einem AMD`s Product Manager für Server. Dieser sagte, daß erstes dual core silicon in wenigen Wochen fertig sein würde. Somit waren die Testwafer noch nicht fertig prozessiert.

Vielleicht gibt es in einigen Wochen ein erstes Die Foto.

Jedenfalls steht für AMD wohl fest, single chip dual cores zu bauen.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Hier ist der Originalartikel nochmal:
http://www.siliconstrategies.com/article/printableArticle.jh…

ein anderer Dual Core (nicht POWER, nicht UltraSPARC):


(http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/14/001.html)

[Shearer]

Itanium² (Montecito)

Shearer

[Dresdenboy]

@Shearer:
Yep.

Erste Größenschätzungen (auf RWT oder AH) ergaben ca. 600mm².

Und man hat gleich bemerkt, daß dort der 2. Core eine 180° Drehung aufweist.

[Kpf]

@ddb

Jo, für mich riecht es auch nach single-die.
Aber wo, ist noch die Frage. Der Link aus #3106 deutet nach Fishkill. K.

[Kpf]

@buggi - wifi

Genauso hab ich es eigentlich auch gesehen.
Ich weiss allerdings nicht wie aufwendig es für die OEM ist 3rd party Wi-Fi-Komponenten zu validieren, weniger hardware-, sondern v.a. softwareseitig. (Aus eigener Erfahrung verläuft die Zusammenarbeit des Intersil-Prism-Adapters mit Windows-XP nicht reibungslos, das hat so seine Macken.)

Wenn sie das ganze fertig integriert von Intel bekommen ist es jedenfalls viel einfacher. Der Mark Hachmann hat einen guten grip von den Märkten, wenn der sich zu snafu hinreissen lässt ist es wahrscheinlich nicht wegen eines "Mückenschisses".

K.

[Wörns]

IHub ist wieder da und die Perle von Keith ist wirklich brilliant. MfG

[Dresdenboy]

@Kpf:
Von Fishkill kommen möglicherweise auch dual (+single) cores. Würde man aber extra von da Wafer zum Test nach Dresden bringen?

[BUGGI1000]

Grantsdale, a new chip from Intel Corp. (NASDAQ: INTC), could push the company far ahead of Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD), and give the company a strong partnering relationship with companies like Microsoft Corp. (NASDAQ: MSFT) and Gateway Corp. (NYSE:GTW).
Grantsdale sharply increases speed and memory, provides PCs with powerful graphics and sounds, and will become the foundation of a wireless data network.
"This is the most ambitious make-over of the PC platform in the last 12 years," William Siu, Intel`s general manager for desktop computer chips, was quoted as saying.
Grantsdale chips will begin showing up in new PCs within a week.
Owners will be able to record TV shows, store music and photographs, and provide simultataneous high-definitioni video streans and surround-sound audio, all on PCs for as little as $700.



http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20232…

BUGGI

[Hrundi]

Hallöle!

Mannomann! Ihr seid ja wieder mal fleißig gewesen; da muß ich mich durch 200 beiträge plus diverse Links arbeiten...aua-aua!

Wenn ich denn dann mal dazu gekommen bin kommt vielleicht auch mal wieder was Nützliches von mir ?! (Betonung auf vielleicht )
Inklusive von mails (mea culpa)....und immer schön fleißig(artig) bleiben

Aber wenn wir hier gerade im Thread wieder etwas Lustiges von Buggi präsentiert bekommen haben (Grantsdale-Beitrag)
Anmerkung dazu:
Ich habe immer geglaubt, daß es eine nach oben geschlossene Unfug-Skala ist, aber man wird eines Besseren belehrt ( was kommt nach Kopfschütteln ? - Man braucht ja ein Ventil, oder?!)

Um hier vorweg eines klarzustellen....Hrundi arbeitet (noch - man weiß nie ) nicht für AMD - ehrlich...auch wenn Folgendes vielleicht etwas anderes vermuten läßt - ich wüßte zumindest auch von keinem engeren Verwandten, der dort tätig wäre

http://www.hartware.de/news_36708.html

http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&…

Ich hoffe, es wurde nicht schon während meiner "Abwesenheit" gepostet!

Schönes Wochenende und viel Spaß beim Fußball!


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Es geht immer weiter ...


BUGGI

[Dresdenboy]

Etwas für die A64 3000+ Besitzer unter uns:
"Our overclocked 3000+ CPU slides into a performance realm somewhere between the 3500+ and the 3700+."
(2.45GHz A64 3000+, 2003 gekauft, C0 Stepping, aber mit PCI/AGP lock)
(http://www.hardocp.com/article.html?art=NjI5)

Und Paul DeMone`s Meinung (welche hier meine Zustimmung findet) zur nötigen Entwicklungszeit für einen AMD64-kompatiblen Dothan (mitten aus dem kleinen RWT-Thread):
"Well you have to guess when Intel made the decision to abandon the netburst philosophy for future desktop MPUs in favour of Banias/Dothan derivatives. Move forward 3 years and that is the soonest you might realistically expect to see a 64 bit Dothan derivative."
(http://realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&Post…)

[Kpf]

http://www.penstarsys.com/editor/tech/cpu/amd/q2_2004/index.…
(Ich weiss weder wer Josh Walrath ist noch was Damon bei AMD macht. So take it with a pinch of salt.) Link von mas / ihub

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Damon = Damon Muzny
"
...
Damon Muzny, a representative for the product review department of AMD Public Relations
...
"
http://www.theinquirer.net/?article=9475

BUGGI

[Kpf]

@ddb Entwicklungszeit

Wenn es "nur" um 64-bit-Register ginge würde ich es den Jungs viel schneller zutrauen. Aber das würde nicht langen. Also die drei Jahre sehe ich auch. Nur glaube ich dass die Jungs in Israel schon ein Jahr daran arbeiten, Ich denke dass die Truppe nach dem Dothan-Tapeout damit angefangen hat. Die Jungs haben die allerbesten Voraussetzungen, sie wissen seit Timna schon wie man memory-controller integriert, können extrem dichten Cache und sind was low-power-designs angeht die besten auf der Piste. Von denen darf man ein bärenstarkes Produkt für Longhorn erwarten.

K.

[BUGGI1000]

@SemprOn
Anand hat Preise geupdated

Sempron 3100+ Socket 754 August $124
Sempron 2800+ Socket A August $103
Sempron 2600+ Socket A August $79
Sempron 2500+ Socket A August $69

Die Socket A Preise sind mehr als nur gut und auch den
günstigsten 754er finde ich mehr als OK, umso mehr, wenn
AMD jenen gen 90nm auf 85mm^2 switcht. Ich hatte schon
weitaus schlimmere Befürchtungen ...

BUGGI

[Jackomo1]

@ Kpf

"Entwicklungszeit in Israel keine drei Jahre"
Das glaube ich auch, aber bei Intel scheint ein gewisses Durcheinnander zu sein.
Ich hatte gelesen, zukünftige Intel Prozessoren werden in Indien (700 Entwickler) und USA entwickelt.
Von dem Ausbau des Entwicklerteams in Israel war nicht die Rede.
Es scheinen bei Intel Richtungskäpfe abzulaufen, die wohl auch zum Ende des P4 geführt haben!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

"Kleine Morgenlektüre" - ein MUSS für jeden AMD Aktionär

http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=2088

Fazit - Intel muss bald mit 4G anrollen, DDR-II - irgend-etwas für 2005
und Grantsdale hebt E "grad" auf NW Performance. Mir soll`s recht sein.

BUGGI

[Kpf]

@jackomo

Für Entwicklungen auf Dothan-Basis drängt sich das israelische Team auf - dazu braucht es auch keine Aufstockung. Ich habe vor einiger Zeit mal ausführlich darüber gepostet, warum man beim Chipdesign nicht viel Zeit gewinnt auch wenn man unendlich viel Geld draufwirft. Die amerikanischen Entwickler dürften mit Hochdruck an Dualcore-Naconas arbeiten, und am Dual-Core Itanium. Das geht schneller. Worauf man das indische Team angesetzt hat weiss ich nicht.

K.

p.s: Schön zu sehen dass Du die "eiskalte Dusche" ohne Schnupfen überstanden hast.

[Kpf]

@buggi

Danke für den Kommentar zu Damon Muzni. Die "Klarstellungen" des Artikels von Josh erscheinen mir hinsichtlich des Übergangs von XP zu Sempron zu statisch (übrigens auch die von Anand). Das wird zwar geschehen, aber ich sehe das über einen Zeitraum von 18 Monaten, nicht schon dieses Jahr.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Übergang, ja das ist klar - die Jungs zitieren den
Zeitplan, den AMD beispielsweise vorgibt ohne zu erwähnen,
dass ein EOL Zeitraum recht laaaaaaaaaaaaang anwähren kann
. Warum in alles in der Welt sollte AMD den XP/Barton
einstampfen, wenn erstens die Nachfrage weiterhin besteht
und zweitens die erzielbaren ASP`s vernünftig sind. Wie
das in Relation zur FAB steht, muss dann im Einzelfall
erwogen werden, was imho einzig davon abhängig ist, wie
schnell AMD 90nm gebacken bekommt. Es fällt schon auf,
dass man damals präzise, über deren Einhalten man natür-
lich streiten kann, Zeitpläne zur Transition (180->130)
gegeben hat und sich heuer mehr als nur vornehm zurück-
hält, was imho auch ein Ausdruck dafür ist, dass bei 90nm
eben doch nicht alles so läuft, wie man es erwartet hatte
- siehe auch Intel. Gehen wir von den AMD typischen 4
Quartalen aus, so sollte der Vollumbau zum Ende von Q2
2005 abgeschlossen sein, hinmit noch wenig 130er Volumen
ab Q4-2005, d.h. aus dem Lager kann man mit Sicherheit
noch bis weit in 2006 hinein liefern, beispielsweise
heutige Bartons (2800-3200), dann auf Duron äh Sempron
Preisniveau.

Auf jeden Fall empfand ich den heutigen Anand Artikel
als sehr ermutigend, wenn man dabei gleichsam die BIG-OEMs
im Hinterkopf hat - es bleibt nur die Frage, wie hoch
die ganzen Marketingsgimmicks bewertet werden und so
stelle ich doch zumindest MatrixRaid oder HighDefinition
Audio hier stark in Zweifel, PCI-E wird kommen mit einer
langen Übergangsfrist, DDR-II scheint derzeit völlig
nutzlos und die Wireless Geschichten laufen derzeit nicht,
so wie ECC beim 925er auch. Man bilde sich seine eigene
Meinung ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi - Grantsdale

Jaja, es ist im Moment much ado about nothing, da hat Wesley schon recht. Aber er hat den web-gazetten-üblichen Performance-Tunnelblick.

Worauf Grantsdale letztlich abzielt ist den OEM eine einfache und billige Desktop-Plattform zu liefern. Ich kann nicht beurteilen wie wichtig es für das Corporate-Segment ist, die erste und einzige integrierte DX9 /OpenGL 3.4 Lösung zu haben. Für den Consumer-Bereich in den meisten Märkten ist das für die Video-Anwendungen ganz bestimmt relevant, auch wenn Du von integrierter Grafik nicht viel hältst ). Womit Du im deutschen Markt mainstream bist, aber weltweit ist das nicht repräsentativ, und ich denke dass sich das in D auch ändert, sobald der Performance-Abstand von integrierter zu diskreter Grafik weit genug geschrumpft sein wird. Womit mE zu rechnen ist. Zumindest auf der Basis von Benchmarks.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
OPENGL liegt in der Spec 2 vor ...
Du kennst meine Gedanken zu den integrierten Kisten alle-
mal - beim besten Willen, ich sehe die Bedeutung in den
oberen Preisgefilden einfach nicht und dort wird doch
der Grantsdale platziert werden. Wer glaubt die Celeronis
bekommen MORGEN diesen Chipsatz, der ...
Somit gelange ich immer wieder zu dem selben Punkt. Nen
integriertes Board für 10-20€ Board mehr oder ne externe
Graka für 30€ mit besserer Bildqualität, wenn`s sein muss
eben etwas "besseres" für 50-70€. Hand auf`s Herz, bei
ner Kiste die 1000€ oder mehr kostet.
Man muss sich halt die Frage stellen, wofür man das
"Grafikzeugs" wirklich!!! braucht. Für ne Sekretärin
braucht es keine 3D Leistung und wenn wir von OPENGL
Anwendungen (CAD, Rendering) absehen, denn fällt es mir
zumindest verdammt schwer, wo man im Alltag (ohne SPIELE)
leistungsfähige 3D Beschleuniger benötigt, abseits des
Bildschirmschoners ... Ein sinnvolles Nutzen dürfte
dann erstmals mit Longhorn erfolgen, aber bis dahin ists
ja noch weit und dann wird jeder mickrige integ. Chipsatz
auch diese Anforderungen erfüllen.
Also wo liegt nun der Nutzen von externen Grafiklösungen -
in meinen Augen ganz klar bei der Signalqualität und bei
der Geschwindigkeit. Es beißt sich doch die Katze in den
Schwanz, wenn ich mir durch 32MB Speicher abknapsen und
Bandbreiten"beschnitt" die Performance um 1 oder 2 Ratings
verhagele, um dann wieder 50 oder 100€ mehr auszugeben,
um selbiges wieder reinzuholen. Also warum nicht gleich,
die von Anfang an bessere Lösung? Ich denke aber, hier
rede ich gegen Windmühlen - es geht den OEM`s ja nicht
darum, den Kunden DAS BESTE zu servieren, sondern Features
zu bestimmten Preispunkten anbieten zu können. Wäre das
nämlich nicht der Fall, d.h. die Allgemeinheit wüsste mehr
Bescheid, dann würde AMD nicht bei 16% oder 17 oder 15%
Marktanteil rumkrebsen.

BUGGI

[sloven2]

@buggi
da war viel zuviel sachverstand in deinem Kommentar zu den integrierten Chipsätzen.
Weil der normale Käufer immernoch generell ziemlich bescheuert ist, kann man ruhig nen 3.6 GHZ Prescott mit im chipsatz int. Grafik verkaufen, wenn der Käufer eh nur sich über Outlook-Viren wundert und jeden Monat einmal die Recovery-CD drüber laufen lassen muss.

BIllig sein und toll aussehen ist die Devise!

cu! sloven

[Kpf]

@buggi
erratum, OpenGL 1.4, nicht 3.4 für Grantsdale GX.

Was den Performanceabstand diskreter zu integrierter Grafik hinsichtlich Signalqualität und Geschwindigkeit angeht vertrete ich die Ansicht dass sich das bei Verwendung von digitalem Output aus integrierter Grafik und digitalen Displays anders darstellt als bei der heute üblichen Hin-und Herwandlung bzw. CRT-Darstellung: Dass die Signalqualität under DAC-ADC leidet versteht sich von selbst - und bei dititalen Displays werden nur Refresh-Rates benötigt die den Reaktionszeiten dieser Displays entsprechen. Die Frage ob sich der Abstand von integrierter zu diskreter Grafik stark vermindern wird hängt hinmit letztlich daran mit welchen Monitoren man die Performance vergleicht.

K.

[BUGGI1000]

@SLoven
Recht hast Du ...................... LEIDER!!! Es stellt
sich dabei die Frage, weshalb AMD überhaupt Marktanteile
gewinnen sollte, wenn quasi eh "nur" marketingtechnische
Gesichtspunkte in den Vordergrund rücken und genau das habe ich
ja gestern auf IH in verkürzter Form zu BOBS auch gesagt,
wenn es um das Thema DELL und eventuelle Marktanteils-
verluste ging. Meiner Meinung nach müsste der Performance-
und Featuresabstand zu Intel derart gross werden, dass man
dies nicht mehr mit Marketinggeblubber und "Special"
Preisen korrigieren (beeinflussen) könnte und davon kann
man einfach nicht ausgehen; dazu verlangt man etwas von
AMD, dass NIE UND NIMMER zu schaffen ist. Es stellt sich
weiterhin die Frage, ob Sachen die wir als Differentiator
sehen, von der Allgemeinheit als Solches ebenfalls auf-
gefasst werden - hieran darf man berechtigte GROSSE
Zweifel hegen.
Wenn ich mir obige Dinge vor Augen führe, dann frage ich mich
einmal mehr, warum MAN AMD hier nicht als ein Motor dafür
nutzt, um sich eben von der Konkurrenz abzusetzen oder
anders, um Sachen anbieten zu können, die eben XYZ nicht
vorzuweisen hat. So wird man auf Intel`scher Ebene DELL
kaum etwas bei den Preisen vormachen können, jedesfalls
nicht bei den Standardmaschienen. HP hat ja schon einen
Anfang gemacht, IBM hält sich vornehm zurück und bei
den Restlichen siehts kaum anders aus. Ich frage mich
warum? Umso schlimmer, wenn man gen Businessplattformen,
mit sicherlich anderem Anforderungsprofil, sieht.
Das ganze Thema Evaluierung und Support lasse ich kaum
gelten, wenn man an Mio. Einheiten auf die Lebensdauer
rechnet - auch hier gilt doch der Hauptgedanke der X86
"Plattform" - kompatibel zueinander sein, Massenfertigung,
ungeschlagen günstiger Preis. D.h. für mich, neben den
unterschiedlichen Komponenten (Mainboard, CPU + Kühler)
kann man doch quasi sämtlichen Komponenten 1:1 verbauen
und braucht sich (im Regelfall) kaum Gedanken zu machen.
Sogar die Kühlungskonzepte (Desktop) kann man übernehmen,
wenn man unterstellt, dass die Gehäuse samt verbauter
Mainboards Eigendesign`s sind und es somit ermöglichen
sollten, AMD und Intelsysteme fast in kongruenz aufzu-
bauen. Klar, dass kostet auch alles Geld und Mannstunden,
aber für die "Großen" mit Sicherheit kein Thema, WENN MAN
MÖCHTE. Was muss endlich noch passieren, damit man möchte?
Einfach mal wieder ein Hint zum Stichwort Volumen, welches
mir in letzter Zeit desöfteren Kopfzerbrechen bereitet.

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon
Vielleicht noch ein kleiner Vergleich zum Thema Ungleich-
gewichte - wir alle kennen ja die Größenverhältnisse der
Beiden. Nun versetzt Euch bitte nach 2000/2001 und denkt
an die Situation ATI vs. Nvidia, im Prinzip ebenfalls
"ein Markt" mit nur 2 großen Playern. Wie lange hat es
bei ATI gedauert, trotz R9700 damals und totaler Über-
legenheit, in die Spur zu kommen, wobei ich bei uns den
Intel`schen Filz um 10er Potenzen höher ansiedeln würde,
allein wenn man bedenkt, wieviel Marketings-$$$`s Intel
auf die Strasse werfen kann, so nach dem Motto, eine
60 Tonnen Dampflok bringt man auch nicht auf 1Km zum
Stehen ... es sei denn (es sei mir als Metapher hier erlaubt), es
stehen große "Brückenpfeiler" am Wegesrand.

BUGGI

[Linux4me]

Seht ihr derzeit keine Chance, dass AMD die K7 Produktion vielleicht doch noch nach TSMC oder UMC auslagert?
Die hätten ja auch noch 110nm im Angebot.

[BUGGI1000]

@Linux
Bist Du es? Wie war das mit den Kapazitäten und der Nachfrage nochmal?

[BUGGI1000]

PCI-E
Was bringt es heuer?
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?l…

Von MAS(IH)

BUGGI

[Kpf]

@Grantsdale

Die integrierte Grafik im 915GX kann von DX9 einen Teil, für digital Video-out braucht man eine Tochterkarte -
hola - und ich linke Tomshardware... Sachen gibts
http://www.tomshardware.com/motherboard/20040619/socket_775-…

K.

[Kpf]

K8 Revision Guide update vom 17.06.04

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
Enthält Stepping CH7-CG (CPUIDs 00000F82H Sockel 754 und 00000FB2H Sockel 939, die ich am Markt noch nicht gesehen habe).

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Interessant. Sind das evtl. Sonora&Co?

Meine Vermutung, das "SH" in "SH7" könnte für Sledgehammer (mit 1MB L2) stehen, scheint sich zu bestätigen. Und die "7" könnte vielleicht "auf K7 basierend" bedeuten, da der ursprüngliche Hammer core laut Hans de Vries gecancelt bzw. auf später verschoben wurde.

Unter "DH7" würde ich dann den ehemaligen Clawhammer-DP verstehen. Diesen sollte es laut http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss… in 512kB und 1MB L2 Varianten geben.

Der "CH7" wäre dann der originale Clawhammer - laut PDF mit "256K-Byte and 1M-Byte integrated L2 cache". Das würde als 256K-Variante gut zu den kommenden K8 cores für die Sempron-Linie passen. Die Frage ist wiederum, ob es nur ein Kern mit teildeaktivertem Cache oder wieder ein neues Die wird - mit ca. 105 mm² bei 130nm oder ca. 62 mm² bei 90nm (gegenüber den etwa 85 mm² für Winchester) würde sich das evtl. lohnen, oder?

[Kpf]

@ddb

CH7 ist sowohl mit 1MB als auch mit 512KB L2 am Markt.
DH7 - ich weiss es nicht. Hoffentlich nur ein fix des CG-Steppings.

K.

[Kpf]

@ddb

Erratum: Andersrum natürlich DH7 ist am Markt, CH7 weiss ich nicht.

(Ist aber auch eine Unsitte bei den Steppings das Alphabet rückwärts zu benützen )

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
[DH7] ist sowohl mit 1MB als auch mit 512KB L2 am Markt.
Das passt ja noch besser zum Clawhammer-DP

(Ist aber auch eine Unsitte bei den Steppings das Alphabet rückwärts zu benützen )
Sofern das Alphabet hier überhaupt eine Rolle spielt

[BUGGI1000]

@Dell
Mal aus einer anderen Sicht ...

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…



BUGGI

[Kpf]

@ddb

Sofern das Alphabet hier überhaupt eine Rolle spielt

Naja, es gibt SH7, hexadezimal kann es insoweit nicht sein, möglicherweise sind die Steppings im Revision Guide nicht in chronologischer Reihenfolge aufgeführt - wahrscheinlich vollkommen belanglos, nur hilft es meist Zusammenhänge zu erkennen wenn man die Nomenklatur versteht. In diesem Fall gelingt mir das nicht.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Während A0, A1, B0, B3, C0, CG usw. ja einem gewissen Numerierungsschema folgen, kann man erkennen. Aber SH7, DH7, CH7 tun dies offensichtlich nicht. Also was hältst du von von den möglicherweise originalen Namens- bzw. Abkürzungsgebern "Sledgehammer", "Dual Processing Clawhammer" (bzw. "Clawhammer DP"), und "Clawhammer"?

[Kpf]

@ddb

Hmm. Könnte sein. Jedenfalls eine kreative Interpretation. Chapeau!

K.

[Kpf]

Sieht so aus als ob ein Budget zur Verteilung ansteht:

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/2/0,1367,COMP-…

K.

[Kpf]

@silver

Toi toi toi für 12´´ SoI Siltronic-Wafer für Fab36!

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/25/0,1367,COMP…

K.

[BUGGI1000]

Neues? A64 Book

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/hot325.htm

BUGGI

[BUGGI1000]

Von Kyle

"
...
Intel’s new product line not much more than boring. We are seeing no advantages to using their new 925X and 915G chipsets. We are seeing no advantages to currently using PCI-Express video cards. We are currently seeing no advantage to using DDR2 at 533MHz. Quite frankly we are seeing no real advantages at all. Couple that with the fact that a 200MHz core speed bump really equates to nothing now days and you have a launch that falls far short of exciting. If anything, the launch has really shown me how dominant AMD is on the gaming front.
...
"


Mein Reden.

http://www.hardocp.com/articleprint.html?article_id=630

BUGGI

[GodfatherJerryII]

Hallo, heute ist ein Artikel in der FAZ erschienen, den ich einmal in Volltext reinstelle, da er nicht im frei zugänglichen Teil erschienen ist:

AMD hat sich die Tür zu Unternehmenskunden geöffnet
Chefentwickler: 64-Bit-Prozessoren werden problemlos mit neuem Betriebssystem arbeiten

Advanced Micro Devices Inc. (AMD), Sunnyvale (Kalifornien). Der Hersteller von Computerchips glaubt, sich mit seiner neuesten, in Dresden gefertigten Chipgeneration einen langfristigen strategischen Vorteil erkämpft zu haben. Dieser Vorteil bleibe selbst dann erhalten, wenn auch der marktbeherrschende Wettbewerber Intel wieder Produkte im Programm habe, die AMD heute exklusiv anbieten könne. „Unsere aktuellen Chips haben uns endlich die Tür zu den Unternehmenskunden geöffnet“, sagte Dirk Meyer, der als Executive Vice President für die gesamte Chipentwicklung von AMD verantwortlich ist, dieser Zeitung. Früher hätten die Einkäufer großer Unternehmen Computer mit AMD-Prozessoren überhaupt nicht in ihre Überlegungen mit einbezogen. Diese Einstellung habe sich grundlegend geändert.

Intel-Chef Craig Barrett hatte im Gespräch mit dieser Zeitung den Vorwurf erhoben, die AMD-Chips, die in einem Rechenschritt eine Datenbreite von 64 Bit verarbeiten können, würden von AMD ausgeliefert, bevor klar sei, ob sie mit dem künftigen Windows-Betriebssystem für 64 Bit-Prozessoren fehlerfrei funktionierten (F.A.Z. vom 16. Juni). Meyer hält dieses Argument zwar für „kreativ“, aber für vollkommen ungerechtfertigt. „Unser Chip ist das Referenzsystem, das Microsoft für die Entwicklung der neuen Windows-Version nutzt, ich habe keine Bedenken, daß das Programm, wenn es auf dem Markt ist, gut mit den Prozessoren zusammenarbeiten wird“, sagt er. Zudem habe auch Intel in der Vergangenheit schon Prozessoren auf den Markt gebracht, bevor das Betriebssystem verfügbar gewesen sei, das die neuen technischen Standards auch nutzen konnte.

„So war es beim Übergang von der 16-Bit- zur 32-Bit-Technik“, sagt Meyer, der im übrigen weiterhin davon ausgeht, daß Microsoft sein neues Betriebssystem wie angekündigt in der zweiten Hälfte dieses Jahres auf den Markt bringen wird. Der neue Chip biete zudem Vorteile, die mit den grundsätzlichen Eigenschaften eines solchen 64er-Prozessors, nämlich der Verwaltung eines größeren Speichers, nur wenig zu tun hätten – etwa die Möglichkeit zu einem verbesserten Virenschutz im Zusammenspiel mit Windows oder einer geringeren Geräuschentwicklung der Kühlung, da diese von der jeweils abgerufenen Leistung des Chips abhängig sei.

Die Umstellung der AMD-Server-Chips auf die 64-Bit-Technik, die in Netzwerkrechnern (Servern) eingesetzt werden, sei inzwischen nahezu vollständig gelungen. Bei den „Athlon“-Prozessoren für Personalcomputer vollziehe sich der Wechsel langsamer. „Aber wir gehen davon aus, daß zum Jahreswechsel die Hälfte unserer ausgelieferten Chips mit der 64-Bit-Technik arbeiten wird“, sagt Meyer, dessen Unternehmen den nächsten Entwicklungsschritt für seine Chips soeben angekündigt hat. Schon ab Mitte des kommenden Jahres sollen Server-Chips von AMD zwei eigenständige Prozessorkerne auf einem Chip vereinen (Dual Core). PC-Prozessoren werden in der zweiten Jahreshälfte folgen. Diese Chips werden ebenfalls in Dresden, in der neuen Fabrik „Fab 36“ produziert werden, die zur Zeit im Bau ist. (Kno.)

Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 21.06.2004 Seite 14


Hier ein Ausschnitt aus dem zitierten Interview mit Barrett:

Denn nach den Worten von Barret behindert besonders die Gefahr möglicher Schadenersatzklagen in den Vereinigten Staaten Intel bei der einführung einer Chiptechnik, die sein Konkurrent [AMD] inzwischen für fast alle Marktsegmente verfügbar gemacht hat. Barretts Begründung für diese ungewöhnliche Behauptung hängt mit der bisher fehlenden Software zusammen, die die Leistungsfähigkeit der neuen AMD-Prozessoren auch ausnutzen könnte. "Wenn aber die neue Software, wenn sie einmal auf dem Markt ist, auf den Computern letztlich doch nicht so gut läuft wie zuvor von der Werbung suggeriert, fordert das rechtliche Schwierigkeiten heraus", sagte Barrett im Gespräch mit dieser Zeitung. Für AMD sei das kein Problem: "Verklagt werden doch nur die, die Geld haben.

GFJ

[Jackomo1]

@ GFJ
Danke für den vollständigen Link!
Intel muß ja sehr verzweifelt sein, wenn Barrett solche Argumente benötigt, um das Chaos bei
der Intel 64bit Einführung zu begründen.
Haben eigentlich die großen Server-Produzenten Samples vom Intel 64bit Xeon?

@ Linux4me
Seht ihr derzeit keine Chance, dass AMD die K7 Produktion vielleicht doch noch nach TSMC oder UMC auslagert?

Ich vermute das AMD mit IBM zusammenarbeit als Zweitproduzent. IBM hat wohl Schwierigkeiten bei der 90nm Technik auf 300mm Wafern.
Warum sollte IBM für AMD 90nm Opterons produzieren, wenn ihre eigenen Power4 Prozessoren für Server
noch nicht in 90nm produziert werden!

Gruß Jackomo

[MartinA.]

AMD 90nm Delay?

http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…

Ist da was dran? Was meint Ihr?

[Dresdenboy]

@MartinA.:
Diese Vermutung von Xbit-Labs basiert auf der Vermutung, daß der AFX55 noch in 130nm gefertigt wird, was wiederum auf einer Interpretation der AMD-Roadmap http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10… basiert, wonach der erste 90nm AFX erst 2005 kommt. Daß die Opterons sowie "Winchester" und "Oakville" als 90nm CPUs für 2H04 angesetzt sind, wurde da wohl ignoriert. Und wie sich Hector Ruiz und andere AMD-Leute in den letzten Monaten anhörten, verschiebt sich nichts nach hinten.

[Kpf]

@gfj - Barrett in der FAZ

Derart blöde Anfeindungen hat man von Craig noch nicht gehört. "Ungewöhnliche Behauptung" , sowas erwartet man in der FAZ bei Enron- oder Flowtex-Artikeln.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/core.h… hat noch eine hübsche, teilweise spekulative Übersicht über zu erwartende K8-Cores (mit entspr. SH7, DH7, CH7-Stepping-Prefixes). Den 118mm² 130nm Chip haben sie wohl von x86-secret aufgeschnappt. Krewell vermutete ja mal 180mm² für den SH und 105mm² für den CH (http://zdnet.com.com/2100-1103-975510.html) - also war das wohl auch keine AMD-Angabe. Und da er bei dem großen mit 180mm² 13mm² unter dem Ziel lag, könnte es bei den 105 genauso sein -> damit also 118mm² für den CH. Man kommt auch durch Abzug von weiteren 256kB L2 und eines HT-Links darauf. Da muß man wohl abwarten.

Würde sich so ein kleiner 130nm Hammer als Billigversion lohnen?

[Dresdenboy]

AMD erwähnte schon einmal 104mm² für Clawhammer: http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200208/09/167/am2-s.jpg (mit Palomino-Die als Platzhalter)

[BUGGI1000]

Herrlich

"
...
So what should we make of the whole package, including Intel`s new LGA775 Pentium 4 Prescott processors? Well, right now, the AMD64 platform seems to have the lead in terms of overall CPU performance, gaming performance, and memory performance, despite the arrival of PCI Express and DDR2 memory. The Athlon 64 has power consumption and thermal characteristics superior to any system based on an LGA775 processor. Also, the Athlon 64 unambiguously has support right now for 64-bit operating systems and applications as they become available. All in all, no small set of advantages.

AMD also seem to have a big advantage in terms of product availability at the high end of the market. As of today, I couldn`t find a single Pentium 4 3.4E listed for sale on PriceWatch, and here we are reviewing a 3.6GHz model. Craziness. Intel needs to launch silicon, not paper.
...
"

http://techreport.com/reviews/2004q2/intel-9xx/index.x?pg=21

Aber nun genug des Hohn`s ...

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Aber nun genug des Hohn`s ...

Um ehrlich zu sein: von der Sorte kann ich den Rachen gar nicht voll genug kriegen.
Was haben wir schließlich schon alles verkraften müssen. MfG

[Kpf]

@ddb

Würde sich so ein kleiner 130nm Hammer als Billigversion lohnen?

Wenn Du erlaubst formuliere ich die Frage wieder um : Unter welchen Voraussetzungen würde sich ein zweiter 130nm-Prozess zu einem Zeitpunkt lohnen in dem schon 90nm Wafer laufen?

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Ok, Gegenfrage :
Unter welchen Voraussetzungen lohnt sich die Fortführung des alten 130nm SOI Prozesses?

@Techreport-Review:
Interessant, daß AFX und A64 bei Lightwave mit 2 Threads ähnliche Gewinne gegenüber 1 Thread verzeichnen, wie P4 EE.. und das ohne SMT. Dagegen verliert der P4E sogar mit 2 Threads etwas.

[Kpf]

@ddb

Unter welchen Voraussetzungen lohnt sich die Fortführung des alten 130nm SOI Prozesses?

Diese Frage würde sich nur stellen wenn man beliebig schnell migrieren könnte. Das ist nicht der Fall. Ob man so schnell migrieren will wie man kann ist eine Funktion von Binsplit- und yield-Trends nebst sämtlicher Charakteristika des alten und des neuen Prozesses mit Restriktionen: Eine davon ist dass die Validierung von production-samples für Serverprozessoren eine Weile dauert; wie lange hängt davon ab wieviele errata man findet und wie bedeutsam sie sind. Das Segment für einen unbestimmten Zeitraum aus den inventories zu bedienen wäre riskant, also muss man mindestens bis zur 90nm-Server-Validierung 130nm-wafer starten.

K.

[BavarianRealist]

@NOR-Flash-Markt

Danke an Buggi für das Einstellen des Links zum neuen SB-Citigroup-Semiconductor-Report vom 20.6.04 in IHub (hier der Link dazu: http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi6.pdf)


Einige interessante Auszüge daraus:


Generelle Einstellung des Reports zum Flash-Markt:

"... a pickup in NOR pricing and lead times are positive for INTC and AMD..."

"...NOR showed a small uptick to neutral levels..."


Leadtimes:

"...NOR notched its 3rd monthly uptick in June..."
Aus deren Tabelle:
April: 7 Wochen
Mai: 9 Wochen
June: 11 Wochen

Würde das nicht bedeuten, dass schon jetzt fast die gane Q3-Kapazität verkauft wäre?

"...NOR flash data indicated a modest increase in June while NAND flash slid in June somewhat unsurprisingly given Smiths Barney´s outlook for NAND oversupply in 2H04. We continue to monitor NOR pricing trends in light of an aggressive stance from Intel on share gain in this market..."

Wie? Intel soll Marktanteile bei stabilen Preisen gewonnen haben? Und das, obwohl AMD schon sinkende Preise angekündigt hatte, da deren NOR-Kapaziäten zur Zeit extem wachsen, so dass sie davon ausgegangen sein dürften, diese zusätzliche Kapazität nur über wachsende Marktanteile (=nur über sinkende Preise) in den Markt drücken zu können.

AMDs Flash-Kapazitäten dürften um gut 20% alleine in Q2 gewachsen sein und nochmals um rund 20% in Q3 anwachsen. Da wird sich AMD wohl kaum Marktanteile wegnehmen lassen wollen, vielmehr gilt es, sogar zusätzliche Kapazitäten im Markt zu plazieren (daher hatte AMD ja auch beim CC und ihrer Presentation schon von leicht fallenden Preisen im Sommer für NOR gesprochen).

Jetzt aber trotzdem stabile Preise und dazu steigendes market share bei Intel? Dafür gäbe es meines Erachtens nur eine Erklärung:
AMD muß wohl weiterhin an seiner Kapazitätsgrenze sein (also keine Preissenkungen wegen Knappheit) und dürfte dann wohl neben Intel auch weitere Marktanteile gewonnen haben, da ich nicht glaube, dass der ganze Flash-Markt rund 20% in Q2 gewachsen ist.

Der NOR-Bedarf wäre demnach deutlich stärker als erwartet angestiegen und die kleinen NOR-Hersteller haben das scheinbar nicht erwartet => Intel und AMD haben davon profitiert und dürften dann beide ihre market share ausdehnen.

Wenn dem wirklich so sei, dann dürften AMDs Flash-Umsätze extrem ansteigen, da AMD ja selbst nicht mal von so stabilen Preisen ausgegangen war.


Weiteres aus dem Report:

"Pricing Expectations"

"...NOR inched up in June."

Das würde dazu passen, dass die NOR-Kapazitäten tatsächlich knapp blieben, obwohl diese extrem wachsen => würde für extreme NOR-Flash-Wachstum sprechen, von dem dann wohl hauptsächlich Intel und AMD zu profitieren scheine...offensichtliche haben die Kleineren das nicht erwartet und scheinen es zu verpassen...


Das passt gut mit:

"...Q2 Handset Expectations Remain Relativly Robust
June´s handset component feedback suggests that handset demand may have nudged up incrementally exiting 2Q approaching 2H04 new product builds and demand seasonality - tracking with recent field checks and comments from TXN and NSM. Purchasing managers call for a 2.9% QoQ component increase..."

Das klingt doch alles sehr sehr gut für Spansion, oder?

[Linux4me]

Intel +1,2%
AMD -0,9%

[yodamuc]

@BR
We continue to monitor NOR pricing trends in light of an aggressive stance from Intel on share gain in this market

würde ich folgendermaßen übersetzen:
Wir verfolgen weiterhin die NOR-Preistrends angesichts einer agressiven Haltung Intels um Marktanteile zu gewinnen.

Naja, nicht sehr schön aber ich bin ja kein Profi
Was ich damit sagen will: meiner Meinung steht da nicht drin daß INTC wirklich Anteile gewonnen hat sondern daß sie es agressiv versuchen

@Linux
Was erwartest du, wo Intel doch gerade den PC revolutioniert

[Kpf]

@br

Wie? Intel soll Marktanteile bei stabilen Preisen gewonnen haben?

Yup. Intel war seit der Preiserhöhung Anfang letzten Jahres deutlich teurer als Spansion und hatte deshalb inventories. In diesem Quartal haben sie die Preise runtergenommen und die inventories verklopft. Spansion hatte keine inventories.

K.

[Linux4me]

30 Opteron Cluster in der neuen Top 500 Supercomputer Liste

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=148



HyperTransport Konsortium veröffentlicht 3 WhitePapers

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=149


VMware mit Beta Support für AMD64 und Intel EM64T

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=150

[Dresdenboy]

@Klaus:
Vielleicht interessant: ein Fab-Vergleich (http://www.ieor.berkeley.edu/~ieor130/handouts/CSM%2002%20re…), welches sehr wahrscheinlich Daten der Fab25 enthält (Yield Entwicklung, Layer Cycle Times usw.). Ich tippe auf die Graphen, welche mit "M9" markiert sind. AMD ist definitiv bei den 10 Fabs beteiligt. Und wenn ich richtig liege, wurde Fab25 im Zeitraum 93-96 gebaut, hatte keinen >=0.4 um Prozess laufen und produzierte im untersuchten Zeitraum hauptsächlich Logik. Vielleicht kannst du den Fab-Kandidaten festmachen oder einen anderen genauer einkreisen

[yodamuc]

Intel erleidet Schlappe vor oberstem Gerichtshof der USA - EU-Untersuchung

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der weltgrößte Chipbauer Intel hat vor dem amerikanischen Verfassungsgericht eine Niederlage eingesteckt. Die Richter des Supreme Court entschieden am Montag, dass amerikanisches Bundesrecht eine Anfrage eines ausländischen Gerichts nach Unternehmensunterlagen nicht untersage. Ein anderes Gericht wird nun darüber entscheiden, ob Intel in einer vom Konkurrenten Advanced Micro Devices in Gang gesetzten wettbewerbsrechtlichen Untersuchung Daten an die EU-Kommission aushändigen müsse. Gerichte seien vom Bundesrecht dazu berechtigt, aber nicht verpflichtet, Unternehmen zur Herausgabe von Unterlagen an ausländische Gerichte zu zwingen.
AMD hatte in Brüssel Ende 2000 Beschwerde eingereicht, dass Intel seine dominante Marktstellung in Europa missbrauche und Druck auf PC-Hersteller ausübe, AMD-Chips nicht zu verwenden. Intel hatte den Standpunkt vertreten, unter amerikanischem Recht nicht zur Herausgabe der Unterlagen verpflichtet zu sein./FX/fn/sk

http://de.biz.yahoo.com/040621/36/432c2.html

[Dresdenboy]

@Klaus:
http://microlab.berkeley.edu/text/seminars/ -> AMDSept19.swf

(Gefunden auf http://microlab.berkeley.edu/text/seminars/prev.sem.sched.03…)

Ich kannte den Vortrag noch nicht, speziell die vielen Diagramme zum Vergleich Pilot/APC mode usw.

Ein K8-Vortrag (also Hammer-Vortrag) *g*

Mal sehen, ob es den auch mit besser lesbaren Diagrammen gibt.

[Linux4me]

[yodamuc]

@Kurs

Hm, eigentlich war ich mir sicher daß wir um diese Zeit wieder die beliebte Vor-Earnings-Rally haben. Auf nichts kann man sich mehr verlassen

[Dresdenboy]

@MartinA.:
Über den 90nm Prozess bei AMD braucht man sich wohl keine Sorgen machen. Passend zu deiner Frage antwortete Damon Muzny von AMD:

"Our transition to 90nm for AMD64 processors is on track. We are having strong yields, we are having excellent power consumption, heat dissipation is is excellent as well. We will initiate volume 90nm production in the 2nd quarter, and we expect to deliver products for revenue in the 3rd quarter of 04. So we are on track. The current 130nm AMD Athlon 64 FX core is capable of scaling for performance needs for customers for that segment for the remainder of the year."
(http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…)

Und jemand anderes sprach mit Mike Haase von AMD:
"I just got a call from Mike Haase who read an earlier press release to me about good power consumption, good yields, and timely production achievements. He said that nothing had changed and that he did not know where these "journalistic" wesites get their "information" and that AMD cannot chase after every erroneous report that is out there. He also said that AMD is delivering product from 90 nm."
(http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20239…)

Schon vor über 1 Jahr waren 90nm Pilot Wafer in der Fab30 unterwegs.

[sloven2]

Warum der Kurs in den Keller ging:
http://chipzilla.org/?article=16720

Wenn der Bug wirklich so schlimm ist, wie geschildert, und AMD nicht drauf reagiert, dann erinnert das eher wieder an die Laienbude "AMD" als an einen professionellen Umgang mit einem Bug, welcher natürlich nicht problematisch ist, bei normalen Anwendungen auftritt und selbstverständlich in der nächsten Revision behoben wird!

cu! sloven

[sloven2]

Warum der Kurs in den Keller ging:
http://chipzilla.org/?article=16720

Wenn der Bug wirklich so schlimm ist, wie geschildert, und AMD nicht drauf reagiert, dann erinnert das eher wieder an die Laienbude "AMD" als an einen professionellen Umgang mit einem Bug, welcher natürlich nicht problematisch ist, bei normalen Anwendungen auftritt und selbstverständlich in der nächsten Revision behoben wird!

cu! sloven

[Jackomo1]

Jetzt wird es spannend!
Der unerklärliche Absturz der AMD Aktie gestern bedeutet wohl, dass einige mehr wissen als wir.

Die positive Deutung ist. Großinvestoren decken sich noch mal ein durch geziehltes herunterfahren des Kurses.
Da es bei AMD nicht mehr so viele freie Aktionäre gibt muß man diese verunsichern, um noch aufsammeln zu können.
Diese Theorie wird unterstützt durch die roten Pfeile bei Thomson, die normalerweise bei steigenden Kursen auftauchen.
http://thomson.finance.lycos.com/lycos/iwatch/cgi-bin/iw_ti…
Dann würde aber ein Ausbruch nach oben bevorstehen!

Die negative Deutung ist, das Intel sich entschieden hat einen gnadenlosen Flsh-Preiskrieg gegen AMD zu beginnen.
Da 50% des AMD Umsatzes Flash ist, aber nur 10% bei Intel, würde das Intel nicht sehr treffen.
Dagegen spricht die Tatsache das NOR-Flash im zweiten Halbjahr 2004 noch sehr gesucht sein wird
und damit findet auch die teure Ware Abnehmer.

Eine weitere negative Deutung ist eine Verzögerung der AMD 90nm Produktion.
Dies wird wie bekannt von AMD bestritten.
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&fil…

Auch ein Bug bei einem Prozessor hat noch nie den Aktienkurs wesentlich beeinflußt (siehe Intel).

Ratlos wie alle Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@sloven:
TheINQ tut sich wieder wichtig Ich denke mal, AMD reagiert zuerst auf Mails von Personen, für die es wichtig ist.

[BleibDirTreu]

@sloven2

Ist dies professionell genug?
Nur weil es von AMD dokumentiert wurde, hat die Web Site überhaupt darüber was gewusst.

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…

bye

[BUGGI1000]

BTW: BUG vs. Errata

Intel dokumentiert derzeit beim:

-XEON MP Errata (BUG) Nummer 66
-XEON (normal) Errata Nummer 39
-(AMD = 42)

(zwar ist Bug ungleich Bug (siehe Intel FDIV) aber ... )

Das dazu.

BUGGI

[Kpf]

@ddb

Danke für die links. Die Benchmarks aus den neunziger Jahren entsprechen den Funktionen auf denen mein Modell basiert. Die APM-Präsentation kannte ich, habe allerdings den Impact des Systems auf die Produktionsfunktionen unterschätzt - die Anzahl von Prozessen an denen man gleichzeitig arbeiten kann ist grösser als ich sie angenommen habe. Wieviel grösser, weiss ich nicht ;-).

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Und ist M9=Fab25 im CMS-Bericht?
Hast du noch eine besser lesbare Variante von der APM-Präsentation?

[Kpf]

@ddb
...ist M9=Fab25 im CMS-Bericht?

Ich weiss es nicht. Zum einen habe ich das fabbing in dieser Zeit nicht verfolgt, zum andern messe ich dem direkten yield-Vergleich über die Zeit nicht viel Aussagekraft zu, weil unterschiedliche maturity-Stadien so etwas im Grunde nicht zulassen. Die Companies reportieren natürlich immer yields ihres reifsten Prozesses, der aber nicht notwendigerweise mit der vollen (oder überwiegenden) Kapazität läuft. Daraus kann man also nicht schliessen, welchen Ausstoss die Fab hat(te).

Eine hochauflösende Version der Sondermann/Bode-Präsentation insgesamt habe ich nicht - einzelne Charts daraus finden sich bei Siegle und anderen in besserer Auflösung. Welche Seite(n) wären besser aufgelöst aussagekräftiger für Dich?

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Seite 5 scheint einen Floorplan der Fab30 darzustellen. Im Original-PPT könnte man das Overlay-Bild sicher auch weglassen. Und Seite 29 ist schwer zu lesen, aber nicht so wichtig. Und da viele Diagramme arbitrary units nutzen, wäre eine genauere Beschriftung auch egal

[Kpf]

@ddb

Seite 5 habe ich leider nicht hochauflösender bzw. ohne overlay. K.

[Kpf]

OT

w:o geht mir mit den popups zunehmend auf den Zeiger.
Kann mir jemand einen geeigneten Blocker empfehlen?
Danke.

K.

[BUGGI1000]

@DDB
Da die Info`s öffentlich sind, warum schreibst Du den
Author nicht einfach an oder rufst kurz durch. Denke
dieser wird Dir gern weiterhelfen. Ansonsten -> PM please.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
- SP2 installieren oder
- MYIE installieren (super Aufsatz für IE) oder
- Firewall benutzen (Outpost)

BUGGI

[Dresdenboy]

@Klaus:
Bei Mozilla/Firefox und Opera kann man die Popups in den Preferences deaktivieren. Third Party Tool weiß ich gerade keins.

[Kpf]

Das http://www.tecchannel.de/news/hardware/15986/ wäre eine Erklärung für den Druck auf den AMD Common. Zwar wird nichts darüber gesagt wann man mit manufacturability für die Technologie rechnet - aber sie haben einen Prototyp. K.

[Wörns]

@Klaus
MRAM ist aber schon länger als langfristiger Ersatz für Flash im Gespräch und wird nicht erst mit der Demonstration dieses Prototyps kursrelevant. Die Frage ist auch, zu welchen Kosten mit welchem Prozess MRAM herzustellen ist.
Falls MRAM wirklich billig wird, wäre es der ideale Speichertyp für Notebooks, bzw. sogar Festplattenersatz.

Was den Kurs betrifft, so glaube ich eher an den Opteron-Errata, bwz. dass es (irgendwem?) gelungen ist, den so hoch zu spielen.
Haben denn andere Flashhersteller vergleichbare Verluste erlitten? Ist wahrscheinlich im NOR-Bereich schwer auszumachen. ?
MfG

[Kpf]

@buggi & ddb OT

Danke. Opera habe ich vor einiger Zeit versucht - hat mich nicht überzeugt weil ein Haufen Zeugs für IE geschrieben ist und von Opera nicht oder nicht richtig dargestellt wird.

SP2 RC2 downloadet nicht. Firewall (Router) blockt nicht wie ich will. MYIE2 läuft jetzt, macht einen guten ersten Eindruck.

K.

[Kpf]

@wörns

MRAM ist aber schon länger als langfristiger Ersatz für Flash im Gespräch und wird nicht erst mit der Demonstration dieses Prototyps kursrelevant.

Dass gestern ein MRAM-Prototyp gezeigt wurde macht einen Unterschied, meinst Du nicht? Zumindest solange bis Spansion einen Polimer-Prototyp zeigt.

K.

[Linux4me]

Hätte dann im Umkehrschluss nicht Infineon steigen müssen? Sind sie aber nicht.

[Jackomo1]

Das dürfte die Nachricht sein, die den AMD Kurs beeinflußt!

"CHIP FIRM Intel will just make it into the second quarter by releasing Xeons on the 28th of June which have its 64-bit technology enabled."
http://www.theinquirer.net/?article=16739

Zusammen mit der Nachricht das der Opteron fehlerhaft ist ein hervorragendes Timing von Intel.

Gruß Jackomo

[knykny]

Eigentlich fällt der Kurs immer wenn ich ein paar Tage in Urlaub fahre (9.6.) gestern habe ich aber brav gearbeitet.

Der Grund dürfte deshalb sein : Microsoft SP1 2003 may be delayed until 2005

http://www.theinquirer.net/?article=16703

den es wurde gesagt Win Server 2003 amd64 (für extende....)
kommt nach winServer 2003 SP1

das sagt aber nichts über WinXPamd64 (SP2)

ich erwarte noch im Sommer genau davon eine beta

Xmas64 ist noch im grünen Bereich

kny

[BavarianRealist]

@Kpf: "w:o geht mir mit den popups zunehmend auf den Zeiger.
Kann mir jemand einen geeigneten Blocker empfehlen?..."

Kann Firefox sehr empfehlen. Ist meines Erachtens der schnellste Browser (baut sehr schnell Seiten auf), der über das Blocken von Popups hinaus auch sonst noch ein paar sinnvolle Features hat.
Auch die "Kompatibilität zu IE" scheint sehr gut zu sein...allerdings erscheinen die Similies auch nicht im "Antwort schreiben"-Fenster...

Probier den einfach mal aus. Kannst von www.mozilla.org runterladen (gibts jetzt ganz neu in der Version 0.9 )

[BavarianRealist]

Diesmal ein wirklich guter Kommentar von Ed Stroligo von Overclockers.com: http://www.overclockers.com/articles1049/

Besonders seine Kommentare zum zerbrechlichen Socket-T und zum "lock of FSB overclocking"

Hieraus:

"...Let`s assume that socket is actually wearing out. Assume the machine crashes once in a while, or often. Is it the socket, or something else? How can you test for something like that?..."

Bin ja schon gespannt, wie lange es dauert, bis die einzelnen Händler beginnen, von Socket-T genug zu haben
Da kann doch jeder Prescott-775-Rechner-Käufer wieder kommen und ständig behaupten, dass das System einen Hardware-Fehler hätte...
Man weiß ja, wie einfallsreich so manche User sind.
Mal nur so ne Idee, was vielleicht passieren könnte:
Socket-T könnte die Computer-Nutzung kostenlos machen: man kaufe sich einen Socket-T-Rechner und behauptet nach fünf Monaten, dass das System "wohl wegen Socket-T" nicht zuverlässig arbeitet (bzw. der User hilft da ein bisserl nach)...und man wolle es daher zurückgeben...kassiert die Kohle wieder ein und kauft sich dann wo anders einen neuen Socket-T-Rechner, der nach fünf Monaten schon wieder billiger ist und...usw...

Wie schon mal von mir gepostet, könnte das ein Nightmare für Intel werden.



"...Let`s face it, Prescott is not exactly overclockers` heaven.
We start with a CPU that still chews up about twice the power of its Hammer competitor to perform tasks. It will now sit on top of a socket practically designed to break. To significantly overclock it, you almost need a degree in cryogenics.
Could matters get worse?
Why, yes. Just in case there were any overclockers foolish enough to buy Prescotts left, Intel has decided it is time to implement a lock on FSB overclocking! ..."

Meines Erachtens gibts die Overclocking-Sperre, weil Intel damit verhindern will, dass die einzelnen Pages oder Magazine anfangen könnten, Gerüchte zu streuen, dass der Prescott keinen Taktfrequenz-Spielraum mehr nach oben hätte (ich persönlich bezweifle sehr, dass der überhaupt noch die 4Ghz erreichen wird...).

[Kpf]

Gleich noch eine zu MRAM. Es werden wohl noch einige kommen..

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/0/0,1367,COMP-…

K.

p.s: br auch danke. Werde eine Weile myIE fahren und schauen wie es geht, bislang bin ich noch nicht auf Probleme gestossen.

[BUGGI1000]

@IFX
Man lese sich diese PR durch ... denke, das sagt dann doch alles ...

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli…


BUGGI

[BUGGI1000]

Disclaimer:
Der Author ist im Besitz von Infineon Aktien.

[logikmaus]

@kpf
Versuch es mal mit GreenBrowser ist ein "Aufsatz auf dem IE" Bietet jedoch jede Menge nette Erweiterungen die sehr nützlich sind.
Dieser Link sollte Funktionieren.
http://www.morequick.com/indexen.htm

[Kpf]

OT

Buggis Link in #3204 produziert bei MyIE 501. Broken link oder MyIE-Problem? Ich frage deshalb weil ich manche Links nicht öffnen kann (z.B. die im zdf-nachrichtentelegramm) seit ich MyIE erlaubt habe, als Standardbrowser zu fungieren.

K.

[Kpf]

@logikmaus

Auch danke, siehe #3202 p.s. Brauche eine Weile um das zu evaluieren und will während dieser Zeit nix anderes ändern um die Ursache möglicher hickups zuordnen zu können. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Unser Software+Hardwareguru ...
MYIE übernimmt die IE Einstellungen als Erstes, sprich
Java, Cookies usw., man kann es aber auch einstellen.
Ich benutze MYIE schon seit Ewigkeiten und ich kann mich
an keine Seite erinnern, die nicht "korrekt" angezeigt
wurde oder sogar garnicht "lief". Dann macht "Ihr"
irgendetwas falsch ...

BUGGI

[Shearer]

Also bei mir geht der Link aus #3203 ebenfalls nicht. Und hier in der Company verwenden wir IE pur

Shearer

[BUGGI1000]

@XML Link
Pipin meinte auch mal, dass er damit Probleme habe - es
war irgendeine Cookie oder Java-Einstellung. Wie gesagt,
der Link funzt sauber bei mir. Damit es weiter keine
Probleme gibt, hier dasselbe in grün:

http://biz.yahoo.com/bw/040622/225358_1.html

BUGGI

[Kpf]

@shearer

danke.

K.
(erleichtert nicht der einzige Dummbeitel zu sein, der alles falsch macht. Welcome to the Club)

[Kpf]

@shearer

danke.

K.
(erleichtert nicht der einzige Dummbeitel zu sein, der alles falsch macht. Welcome to the Club)

[BUGGI1000]

Weiter im Contest - jetzt auch klar, warum Intel keine
3,4G E`s bisher liefern konnte, jene stecken nämlich
hier ...

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/22/650232-000.ht…

BUGGI

[yodamuc]

@XML-Link
bei mir geht das auch nicht, weder mit IE noch mit mozilla

@Klaus
es gibt auch noch die Google Toolbar. Die hat auch ein Popup-unterdrück-Feature

@MRAM
Das ist ja schon mehrmals durch die Presse gegeistert. Ich hab mich vor einiger Zeit mal flüchtig mit jemandem unterhalten der was davon verstehen müsste und der hat nicht so geklungen als ob er in absehbarer Zeit eine Ablösung von Flash durch MRAM sehen würde.

[lake01]

@kpf, br
Kann Firefox mit seinem Tab-browsing und Cookie-Mgmt
auch nur empfehlen, aber auch wegen der hunderten
Extensions wie
- Needlesearch (frei konfigurierbare Searchbar)
- Tabbrowsing extensions
- RSS Browser (zum lesen von Inquirer RSS Feed)

Und dann noch den WWW filter <proxomitron> vorschalten
und viele nervige werbungen sind auch noch weg.

Dann kann man der AMD Berg & Talfahrt entspannt
zusehen.
:-)

[Kleinaktionaer]

@kpf, br, lake

Benutze auch seit 0.7 Firebird bzw. jetzt -fox.
Habe sonst Mozilla für Mail und für hartnäckige Seiten IE.
Die Tabbrowser extension funktionieren im Moment nicht mit richtig mit Firebird 0.9 und werden daher auf der Extension Seite zur Zeit nicht angeboten. Aber auch sonst ist FF der Browser der Wahl. Popup Blocking, Tabbed Browsing, Komfortable Font-Vergrößerung, Find as you type, ...
Nebenbei rendert er auch schneller als IE. Habe ihn heute Abend einem Freund und erklärtem nicht-Betatester installiert und vorgeführt. Er war begeistert.

Gruß
KA

[Kpf]

@kleinaktionär, lake, yodamuc OT - danke. Ich kann leider nicht alles versuchen - bei mir bleibt es solange bei MyIE bis ich auf Probleme stosse um die ich nicht einfach herumarbeiten kann. Das popup-Generve ist jedenfalls weg, das war es was ich wollte. Hatte vor einiger Zeit mal Webwasher versucht, das verlangsamte den Seitenaufbau aber leider bis zur Unbrauchbarkeit. MyIE verlangsamt nicht merklich, und hat darüber hinaus noch viele features die ich erst im Lauf der nächsten Zeit kennenlernen werde.

@yodamuc on thread: Jup. Die von buggi gepostete SEC-Meldung verhilft zu demselben Eindruck den Dein Gesprächspartner hat: Solange man noch in mehrere Richtungen forscht hat sieht man noch keine Technologie manufacturable in den nächsten paar Jahren.

K.

[Kpf]

@Flash

http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA428… Thanks AAMMDD / ihub.

K.

[BUGGI1000]

Cray XD1 von Rupert

http://www.cray.com/products/systems/xd1/xd1_datasheet.pdf

12 AMD Opteron 64-bit processors run Linux and are organized as six 2-way SMPs

BUGGI

[BUGGI1000]

[Jackomo1]

Das ist ja die irritierende Nachricht!

"We will initate..." = Wir werden die Produktion im 2. Quartal beginnen.
Das zweite Quartal hat nur noch wenige Tage und vor ca 4 Wochen war doch angeblich der Start der Produktion?

Verstehe ich sprachliche Feinheiten der englischen Sprache nicht richtig?

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Wieder mal ein Intel-Werbe-Storry von xbitlabs:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040622234753.html

Unter der Überschrift:
"Intel Xeon “Nocona” to Release on Monday
Intel Preps x86 64-bit Push..."

(Was wohl ganz offensichtlich wieder mal ein Mega-Paperlaunch von Intel werden dürfte....)

geradezu lächerlich wieder folgender Teil aus dieser Storry:
"...however, there are numerous factors that will drive speed of Xeon products upwards. Firstly, Nocona’s L1 cache is two times larger compared to the current Xeon DP processors’ and equals to 16KB. Secondly, Nocona includes 16K uOps Trace Cache, a substantial improvement over current 12K uOps. Thirdly, 90nm DP products will make use of Prescott’s new, more efficient branch prediction mechanism. Fourthly, the fresh Xeon 1M microprocessors will feature SSE3 technology. Fifthly, the innovative Xeon chips will have 1MB of L2 cache compared to 512KB L2 cache on current offerings. Finally, the new Intel Xeon “Nocona” will boast with enhanced efficiency of the Hyper-Threading technology. Additionally, the new Xeon chips will have 800MHz Quad Pumped Bus, a boost over Intel’s present Xeon chips’ that feature 400MHz or 533MHz processor system bus..."

Aber kein Wort von der längeren Pipeline, die alle diese erwähnten Vorteile wieder zunichte macht! Offensichtlicher kann xbitlabs seine Einstellung zu Intel wohl kaum mehr offenbaren, oder?

Was soll ich jetzt eigentlich noch von xbitlabs halten? Schade, oder?

[BUGGI1000]

@BR
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&posti…

07.04.

BUGGI

[BavarianRealist]

Wenn ich mir so die ganzen Testberichte zu Intels neuen Prescott-5x0-CPUs in Verbindung mit den neuen 915/925-Chipsätzen so ansehe, dann drägen sich mir besonders zwei Eindrücke auf:

- sehr offensichtlich wird bei den Tests mehr und mehr auf sinnlose, synthetische Benchmarks (Sysmark2004 etc.) gesetzt, um scheinbar überhaupt noch ein paar Benchmarks zu haben, bei denen der Prescott noch einigermaßen gut da steht. Die Sinnlosigkeit dieser Benchemarks offenbart sich meiner Meinung nach darin, dass der Performance-Unterschied zwischen der Real-Live-Benches und den Synthetic-Benches immer weiter auseinander klafft. Nähme man Sysmark2004 etc. raus, so stehen Intels CPUs langsam ziemlich schwach da.

- viele der Testberichte erwähnen bei ihren Schlußnoten nicht mal die (überlegenen) AMD-CPUs, sondern "vergleichen" nur die LGA775-CPUs mit den alten Socket478-Varianten. Da viele Leute nur kurz die Conclusions der Testberichte lesen, habe ich den Eindruck bekommen, dass damit der Eindruck vermittelt werden soll, dass AMDs CPUs nicht mal der Rede wert wären und auch keine Erwähnung bedürfen...? Frage mich nur, woher das kommt, dass sich soviele verschiedene Pages sich so einheitlich verhalten?

Was meint Ihr dazu? Habt Ihr ähnliche Eindrücke bekommen?

[Shearer]

Reviews, wo nicht auf die Konkurrenz eingegangen wird gibt es relativ häufig und zwar von allen Herstellern, Intel, AMD, Nvidia und ATi.

Von daher würde ich nicht so viel drauf geben. Evtl liegt dies an den NDA-Bestimmungen der Hersteller.

Shearer

[Jackomo1]

Ich brauche was zum aufmuntern

"Banc of America said investors should view Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ) stock`s recent price weakness as a buying opportunity. The research firm said its proprietary checks in fact indicate that the second quarter is tracking above expectations for Advanced Micro Devices. Banc of America cited "better than seasonal as a result of strong demand for Advanced Micro Device`s NOR flash products and a better mix of processors..."
http://www.forbes.com/markets/2004/06/23/0623automarketscan…

Gruß Jackomo

[Wörns]

Hoffentlich ist Forbes nicht so ein klassischer Kontraindikator. Ich bin ja immer sehr skeptisch, wenn Analystenkommentare positiv sind. Weiß jemand, wie die sich früher zu AMD geäußert haben? MfG

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=16774
Der kürzlich durch die Medien wabernde Opteron "Bug" soll bald mit einem BIOS Update behoben werden können. Kann mir das mal einer erklären, warum sowas mit einem BIOS geht? MfG

[BleibDirTreu]

@Wörns

Mit Hilfe des BIOS können abhängig vom CPU-Typ Microcode-Patches "in" den Prozessor geladen werden.

bye

[Dresdenboy]

@Wörns:
Mich hat das auch interessiert mit folgendem (zusammengelesenen) Ergebnis:
Seit PPro oder etwas später hatte Intel diese Update-Möglichkeit eingeführt, AMD viel später (evtl. erst seit dem K8 wg. Server-Einsatz, habe nix genaues gefunden dazu). Andere können das sogar noch länger (ich glaube, der Alpha gehört dazu).

So ein Update ermöglicht, den Microcode entsprechend dekodierter (also nicht direkt per Hardwareschaltung) Befehle per BIOS in die CPU zu laden. Der schon vorh. Microcode wird dann wohl nicht überschrieben, aber deaktiviert. Viele der seltener genutzten x86-Befehle gehören dazu, wie eben auch die REP MOVS-Befehlsgruppe.

[Wörns]

Thnx @DDB, BleibDirTreu. MfG

[Linux4me]

Ab dem K7 für Sockel A werden Microcode Updates im Revision Guide von AMD erwähnt.

[Jackomo1]

@ Wörns

Forbes hat sich häufiger positiv über AMD geäußert und war für schöne Kurssteigerungen verantwortlich!


"IBM`s timing was perfect, coming as more companies were looking to foundries. It racked up a series of prestigious customer wins, including videogame makers Sony Corp., Microsoft Corp., and Nintendo Co.; video-chip maker Nvidia Corp.; microprocessor maker Advanced Micro Devices Inc.; plus Xilinx and Apple. Some of the chips for these customers are still under development.
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

Welche Chips entwickelt IBM für AMD?

Gruß Jackomo

[Shearer]

Offiziell keine. Es gibt aber einen von AMD bezahlten Know-How-TRansfer im Bereich Fertigung und Forschung.

Shearer

[BavarianRealist]

Vergleich von I,max bei Prescott-478 und Prescott-LGA775:

Aus Intels Datasheets entnehme ich, dass Intel die I,max für seine Prescott-LGA775 mit mehr als 3,2Ghz auf 119A erhöht hat. Bei den Prescott-478 war die I,max mit "nur" 91A angegeben.

119/91 = 1,31 => also eine Erhöhung der I,max um 31%

Das dürfte sich auf die Herstellungskosten der LGA775-Boards ja nicht gerade günstig auswirken...

Bei 1,55V würde das eine P,max von 184,4Watt ergeben...

In beiden Fällen (478 und LGA775) kommen die Prescotts mit bis zu 3,2Ghz mit einer I,max von "nur" 78A aus (= P,max von 121W bei 1,55V)

[knykny]

http://ec.ingrammicro.de/PDF/077z1v8.pdf
http://ec.ingrammicro.de/PDF/077z1v8.pdf
Amilo A1630

XP64 15,4 WXGA

kny

[sloven2]

Moin Moin,
Tschechien 2:1 Deutschland:

Endlich kann ich mich wieder auf die Arbeit konzentrieren!

snief!

cu! sloven

[Amdyou]

@AMD Prozessor Pricing (A64)

Listenpreise:
3700+ $710
3400+ $417

Unterschied: $293

HP-Preise:
AMD Athlon(TM) 64 3400+ Included in price
AMD Athlon(TM) 64 3700+ +$125.00

Interessant...

...und Preisunterschied 3200+ zu 3400+
Liste $129, HP $60

Da scheint HP einen guten Deal zu haben...

http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_store/co…

[Amdyou]

Status Socket 939 vs Socket 775

Schweiz, bei stegpc.ch:

- 3500+ und 3800+ laufen einiges besser als (jetzt oder zuvor) der 3400+. -> Die Sockel 939 CPUs sind trotz des hohen Preises sehr gefragt.
- Sockel 775 CPU Listings sind von der Seite verschwunden... (auch keine Mobo listings)
-> Spricht nicht gerade für eine gute Verfügbarkeit beim Launch...

Deutschland, altenate.de:
(- Alle Sockel 754 A64 (ausser 3400+ Newcastle) nun wieder verfügbar.)
- Alle Sockel 939 A64 (inklusive FX) nun verfügbar.
- Sockel 775 CPU: Der Prescott 3.4 GHz ist (endlich) da

[sloven2]

@AMDyou
die Preisunterschiede (HP vs. normaler Großhändler) sind normal. Komisch ist nur, dass HP die Preise an die Endkunden weitergibt.

Die Weitergabe der Preise freut mich, damit sind die AMD-Rechner nicht nur schneller, sondern auch wesentlich günstiger als (eventuel bald lieferbare) Intel-Kisten.

Jetzt sollte man sich eigentlich nur noch entspannt hinsetzen und auf das Q2-Ergebnis warten.

cu! sloven

[Amdyou]

AMD sets up Tokyo engineering lab
By CBS MarketWatch
Last Update: 1:33 AM ET June 24, 2004


TOKYO (CBS.MW) - Chip maker AMD said late Wednesday it has established a new engineering lab in Tokyo for mobile chip designs.

The Sunnyvale, Calif.-based company (AMD: news, chart, profile) said its Japan Engineering Laboratory plans to hire 15 to 20 engineers over the next 12 to 18 months. The lab will contribute to AMD`s mobile processor platform design for thin and light notebook personal computers, as well as for consumer electronics and communication devices that require extremely low power.

The notebook segment comprised nearly 55 percent of the Japanese PC market in 2003 and continues to expand, the statement said. Notebook PCs have outsold desktop units since 2001.

"Japan is recognized worldwide as a leader driving the shift toward mobile computing," said Dirk Meyer, executive vice president of AMD`s Computation Products Group in a statement.

Shares of AMD closed up 5 percent at $15.40 in New York.



Vielleicht kommen nun endlich "anständige" thin and light lösungen mit AMD Prozessor.

http://www.marketwatch.com/news/story.asp?siteid=yhoo&guid=%…

[Amdyou]

AMD Opteron Processors Power Fujitsu Systems Europe`s New Enterprise Applications Center

"It is no surprise that enterprise users increasingly demand the power and performance of the AMD Opteron processor for their high-performance computing requirements," said Naoya Tamura, chief executive officer, Fujitsu Systems Europe. "Our customers and partners have experienced significant gains in performance by using the AMD Opteron processor to run a wide variety of resource-intensive applications."

http://biz.yahoo.com/bw/040624/235771_1.html
-> FSC hat doch bis jetzt nicht mal einen Opteron Server im Angebot, bloss die Celsius V Workstation... Bald neue Design Wins?

@3241, Link

Sorry, der Link wurde von WO gekillt.
Hier ein alternativ-Link:
http://biz.yahoo.com/bw/040623/235724_1.html

[Wörns]

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2093
Hat sich noch jemand den Anand Artikel über den Prescott Celeron reingezogen?
Was mich wundert, ist, dass der Prescott Celeron gegenüber dem NW Celeron viel besser da steht als der Prescott gegenüber dem NW es tut. Woran kann das liegen?

Summa summarum hat Intel seine Low Budget Business CPU erheblich konkurrenzfähiger gemacht. Das muss man zugestehen, auch wenn der Celeron nach wie vor das Stiefkind unter den Prozessoren bleibt. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns


- FSB 400 -> 533 - Mittel der Wahl generell (s. Willa->NW)
- Cache 128 -> 256 - alt = viiiiieeeelllll zu wenig

-> Leistung neu = wie zu erwarten war = konkurrenzfähig

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Ja, klar, das sind die Gründe. Auf der anderen Seite hat Anand die Celerons mit gleichem FSB und Takt verglichen, um dem Leistungssprung zu sehen, der allein aus den Cache- und Core-Veränderungen hervorgeht. Er kommt da auf deutlich über 10%. Das hätte ich nach den Prescott vs. NW Vergleichstests nicht erwartet. Der höhere FSB533 und potentiell höhere Takte kommen auch noch hinzu.

Ich denke, dass AMD nicht dran vorbeikommt, dass die XPs gegen den Celeron positioniert sind. Deshalb glaube ich, dass die XPs zunehmenden Druck verspüren werden. MfG

[Shearer]

Also ich muß sagen, der Celeron D überrascht mich doch ziemlich. Eine derartige Leistungssteigerung hätte ich dem nicht zugetraut. War früher ein Celeron in fast allen Bereichen schwächer als ein Duron 1600 MHz, so benötigt man für Intels aktuellen Celeron D 335 (2.80GHz) doch bereits eine SoA CPU mit mindestens 2.00 GHz. Damit setzt Intel AMD mal wieder bei den "Butter und Brot"-CPUs etwas unter Druck. Denn nach wie vor verdient AMD sein Geld mit den SoA-CPU´s.

Im privaten Endkundenmarkt, wird der Celeron zwar nicht viel gewinnen können, denn dafür ist er im Vergleich zum Athlon XP zu teuer. Aber im Business-Markt mit den entsprechenden integrierten Intel-Motherboards, wird der Celeron weiterhin eine gute Marktposition besitzen.

Shearer

[BUGGI1000]

@Wörns
Die XPs/Barton`s bis Celeronspeed waren doch eh schon auf
Celeronniveau gepreist, d.h. vorher hat Intel reinstes
Crap abgeliefert. Wen hat`s gejuckt ... KEINEN! Demzu-
folge sehe ich hier auf AMD Seite keinen Handlungsbedarf, da
Intel ja immer noch nicht zum Großteil aufgeschlossen hat.
Ich denke der Druck bei den höheren Bartons resultiert aus
der Tatsache, dass die A64 (2800) vernünftig gepreist sind
und damit die Bartons (3000,3200) im Vergleich gesehen eben
zu teuer. D.h. man passt die Struktur seiner Linie eben
logischerweise an, wobei es aufzupassen gilt, dass man den ASP
hierdurch nicht beschädigt, denn sollten die A64 Volumina
nicht deutlichst zulegen, dann wäre ein ASP Drop vor-
programmiert.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Shearer
"
...
Damit setzt Intel AMD mal wieder bei den " Butter und Brot" -CPUs etwas unter Druck. Denn nach wie vor verdient AMD sein Geld mit den SoA-CPU´s.
...
"

Ich hoffe das meinst Du nicht im Ernst.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Shearer 2.
"
...
Aber im Business-Markt mit den entsprechenden integrierten Intel-Motherboards, wird der Celeron weiterhin eine gute Marktposition besitzen.
...
"

Celeronanteil bisher eh um die 50% - nun simuliere bitte
den Fall, dass dieser weiter zulegt unter die Zielvorgabe
einer ASP Gesamtermittlung.
Ob das Intel so gefällt?

Wenn von Intel keine Gefahr ausgeht, dann von den Celerons,
allein schon deshalb, weil man oben zwar technisch zu-
legen könnte, aber eben doch nicht "kann", weil die zu
verkaufenden, teuren "normalen" Einheiten leider nicht
so recht in die Pusche kommen wollen. Fazit - keine Aus-
wirkung für AMD - IMHO!

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
AMDs CPUs müssen sich imo an der Performance messen lassen. Intel hat das zwar nicht immer nötig und verkauft zu einem Großteil die Marke, aber AMD kommt, abgesehen von Alleinstellungsmerkmalen, die der DAU nicht kennt, über die Performance in den Markt. Und wenn Intel die Performance seines Konkurrenzproduktes aufwertet, hat das Auswirkungen auf AMD.

Natürlich muss Intel in erster Linie aufpassen, dass es seine P4s und PMs nicht mit Celerons kanibalisiert, aber anscheinend sieht Intel genug Spielraum, um die Celerons deutlich aufzuwerten. Intel hats ja getan.

Ich vermute, dass dies Teil einer Strategieänderung ist. Intel ist auf dem Desktop eine ganze Zeit lang zweigleisig gefahren mit einer Pentium- und einer Celeronlinie. Früher oder später wird es auch hier die Dothanlinie geben und die Produktlinien werden ohnehin neu abgegrenzt. Vielleicht soll auch das imo undurchsichtige Nummernsystem diesen Vorgang überdecken. Jedenfalls sieht es für mich so aus, als ob Intel seine Marken neu abgrenzt, und das wird AMD auf der XP-Linie zu spüren bekommen. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Ich verstehe immer noch nicht so ganz, worauf Du hinaus-
möchtest. Ist es nicht vielmehr so, dass AMD schon derzeit
der Billigheimer im unteren Segment ist? Das zu Beginn als
"provokative" Frage. Gehts bei Intel quasi mit dem 2400
MHz Celeron los, so kann man von AMD zum Spottpreis
2000/2200/2400+ (fast gleich teuer) oder sogar den Duron,
wenn man noch mehr sparen möchte, erwerben. Wo soll AMD
denn hier noch mit den Preisen hin, insbesondere dann,
wenn man den Fokus gen Gesamtsystem verlegt, d.h. 5 oder
10€ werden hier den Kohl nach unten nicht mehr fett machen
, jedenfall nicht, wenn man schon in der 30er Preisklasse
ist. Kaum anders sieht es doch bei den XP`s und den Barton
`s bis 2800+ aus. Preise ganz klar am Celeron orientiert,
hervorragend geschichtet, in meinen Augen (kennst das ja)
zu günstig. Aber so ist es nunmal. Ich sehe überhaupt
keinen Grund oder Veranlassung, wie AMD hier anders vor-
gehen soll? Will sagen, ich glaube kaum, dass man neue
(oder mehr) OEM`s gewinnt, wenn man den 2800+ auf 2600MHZ
Celi-Niveau setzt. So funktioniert das nicht - bestes
Beispiel "the Old-AMD" mit dem (schluchz ) guten, alten
Jerry ...
Ich habe es ja schon immer geschrieben, dass ich es in
keinster Weise nachvollziehen kann, warum sich der Celeron so
gut verkauft - ein klares Indiz dafür, dass die Käufer
eben ABSOLUT KEINE AHNUNG HABEN. WARUM SOLL SICH DAS
GERADE JETZT ÄNDERN, UND SELBST WENN ... ? (umso besser)
Intel drückt mit dem Northwood oder Prescott die Linien
bei den großen OEM`s durch und als "Abfallprodukte" ent-
stehen die Celeronis nebenher, gleiches kann auf dem
Notebooksektor beobachtet werden - macht ja auch Sinn -
leider!
Eine Verschmelzung der Linien wird es nicht geben (imho),
dazu sind die Preisunterschiede einfach zu gross und die
Merkmale zu identisch - Stichwort MHz. Da wird Intel ganz
genau aufpassen, wie man den Celeron positioniert ohne
dabei auch nur ansatzweise den normalen Pentium zu be-
schneiden. Wie gesagt, dass ASP Desaster wäre vorprogram-
miert, jetzt, da man als Groß-Subvention "nur" noch den
Notebookmarkt besitzt.
Mein Fazit - alles wird beim Alten bleiben. Die A64
rutschen permanent weiter runter, bis zum untersten PIV,
die Barton`s rutschen so langsam KOMPLETT auf Celeronniveau,
also bis 3200MHz oder 3200+ (-> Sempron) und bezüglich
des Dothan`s im Desktopsegment mache ich mir heuer NULL
Gedanken, dazu sind die Unsicherheitsfaktoren VIEL zu
gross - Stichwort: stochern im Nebel. Just my short 2C.

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Ich will nichts weiter sagen, als dass das XP-Geschäft für AMD schwerer wird. Man kann nicht argumentieren, dass das spurlos an AMD vorbei gehen wird, weil man seit jeher nicht nachvollziehen kann, warum sich die Celerons so gut verkaufen lassen. Sie taten es eben und sie werden es in Zukunft wohl noch leichter tun, weil deren Performance besser geworden ist. Das ist alles. Wie die Auswirkungen im Einzelnen sein werden, kann ich nicht vorhersagen, also etwa, dass AMD jetzt diesen oder jenen Preispunkt verschieben muss, etc. Da ist mir die Detailkenntnis auch nicht so wichtig. Jedenfalls werden Verhandlungen zwischen den CPU Produzenten und den Großverteilern wie HP und dergleichen geführt und in diesen Verhandlungen hat AMD es schon immer schwer gehabt, einen Fuß in die Tür zu bekommen oder am Ball zu bleiben. Das wird schwieriger werden. Das will ich sagen. MfG

[Wörns]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Windows XP 64 soll im vierten Quartal kommen. Ich hoffe, das heißt, noch vor Weihnachten, und ich hoffe weiter, dass AMD bis dahin viele schöne 90nm Athleten auf den Markt werfen kann. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Ich glaub, ich verstehe Dich immer noch nicht so ganz.
Ein absolut mieses Produkt wird doch nicht dadurch zum
Renner, dass man jenes ein wenig verbessert. Was ich damit
sagen will - eine Betrachtung des neuen Celeron allein in
"seinem" Umfeld macht doch keinen Sinn. Eine Berück-
sichtigung hat doch hier immer unter Betrachtung ALLER
Randbedingungen zu erfolgen. Das die gängige Praxis eine
andere ist, brauchen wir uns wohl nicht zu erzählen -
wir wissen alle, wo AMD`s Marktanteil liegt.
Wenn ich mir nur beispielsweise den neuesten Grantsdale
Launch ansehe, dann scheinen sich doch die Primärmerkmale
immer weiter zu verschieben. In welche Richtung? Na klar,
genau in die, die Intel noch verbessern kann, denn bei der
Speed siehts ja bekanntermaßen recht Mau aus - und mit
MAU meine ich die Steigerungsraten in letzter Zeit. Wie
also den potentiellen Konsumenten bei Laune halten?
Große Zahlen müssen es sein oder Slogan`s - ja Wort-
fetzen, die man in der Werbung schon vernommen hat ...
"ja, das soll ganz toll sein ..."
Nun stelle Dir bitte einen klitzekleinen Moment die
Situation vor, in dem die heutigen Rollen vertauscht
sind. Athlon -> Celeronspeed, Celeron -> Athlonspeed.
Malen in Gedanken - schöne heile Welt. Wie schon gesagt,
ich weiss nicht was hinter den Kulissen abgeht, aber es
ist doch nunmal klar, dass bestehende Pentium Linien
Vorraussetzungen für Celeron-Linien sind, womit man gleich
-sam sein komplettes Portfolio preislich strukturieren
kann. Nichts Anderes und ich ahne Schlimmes, wenn Intel
langsam aber sicher den Celeron auf Pentium Niveau hebt.
Wer rechtfertigt dann Spreads im 500$ Bereich für 10-15%
Mehrleistung, abseits von FX und EE? Da kann man auf
dumme Gedanken kommen - nichts anderes geschieht hier mit
der Ratingeinführung ... ein langes Thema.
Wo wir grad bei der Plattform sind ... habe mir die Celi
Specs noch nicht angesehen, aber das DIE ist ja bekannter-
maßen identisch. 915er Boards wohl kaum, Kühlung, Netz-
teile ... Stichwort Systemkosten -> Stichwort Preispunkte.
-> keine einfache Milchmädchenrechnung - und ich STIMME
DIR ZU - EIN FAZIT FÄLLT VERDAMMT SCHWER. IMHO passiert
hier nichts, was MICH!!! in irgendeiner Weise beunruhigt.
Mich beunruhigt eher das Steigen des Kurses - sollten wir
nicht bei den guten News 238569$ fallen?

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Ja, das Steigen des Kurses beunruhigt mich auch , zumal die Umsätze relativ hoch sind.

Aber ich will deine einleitenden Worte kommentieren:
Ein absolut mieses Produkt, das aus welchen Gründen auch immer schon jetzt der Renner ist, wird aufgewertet. Da beunruhigt die Tatsache, dass das miese Produkt ein Renner ist, schon für sich. Das muss man nicht verstehen, um ein zweites Mal beunruhigt zu sein, wenn dieses miese Produkt aufgewertet wird. Ich bin es jedenfalls. Ohne Detailkenntnisse zu haben, kann man doch prognostizieren, dass es für uns nicht leichter werden kann. So, jetzt wäre ein unruhig wackelnder Smilie angebracht. MfG

[BUGGI1000]

Celi D Spec Update

- TDP ganze Linie 73W
- Worst aus Berechnung 73A*(1,4V-0,1V)= 95W

ftp://download.intel.com/design/celeron/datashts/30235301.pd…

-> Nix mit Billigkühlung im kleinen schnuckligen Gehäuse.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Wörns
Wir sind hier nicht konform - macht ja nix.

[BUGGI1000]

Der Weg ist das Ziel ...

[BavarianRealist]

@ Celeron D

Hier schließe ich mich ganz den Gedanken von Buggi an.

Celeron-Käufer haben entweder keine Ahnung, wie schlecht das Produkt (Celeron) eigentlich ist oder sie interessiert die Rechenleistung nur ganz perifer. Die Ersteren werden weder mitbekommen, dass sich bei Celeron was ändert noch können sie es bewerten. Die zweite Gruppe freut sich vielleicht, dass es nun etwas mehr Leistung gibt, aber da für sie die Performance (z.B. Bürorechner) nicht wichtig ist, würde die zusätzliche Mehrleistung eher nur dazu führen, dass sie zu einer noch billigeren CPU greifen, falls es die gibt.

Und damit das große Problem:
Je leistungsfähiger Celeron wird (=und je geringer der Unterschied zwischen Celeron und Pentium), desto höher dürfte der Anteil der Celerons auf Kosten des Pentiums werden => fallendes ASP für Intel und damit auch fallende Umsätze und Gewinne.
Es dürfte also kaum im Interesse von Intel liegen, leistungsfähigere Celerons anzubieten, solange nicht auch der P4 leistungsfähiger wird => es muss ein erkennbarer Unterschied bestehen bleiben.
(Das dürfte AMD wohl erkannt haben, und bereitet sich hier wohl mit billigst-produzierbaren Semprons vor: z.B. K8 mit mini L1/L2 und nur 65mm² Diesize.)


UND
Intels neue Strategie, bei Werbung etc. nicht mehr die Performance in den Vordergrund zu stellen, sonderen andere Features, dürfte ebenfalls das CPU-Mix von Intel hin zu billigeren CPUs verschieben. Intels neue Strategie, nun die Chipsätze in den Vordergrund zu stellen, dürfte einige PC-Hersteller dazu bewegen, zwar solche 915/925-Boards zu verbauen und damit zu werben, aber dann an der CPU zu sparen, weil danach dann kein Käufer mehr fragt, außer dass eben Intel drin sein muss.

Mittelfristig könnte diese Strategie sogar fatale Folgen für Intel haben: wie soll Intel denn einen Käufer noch dazu bringen eine leistungsfähigere teurere CPU zu erwerben, wenn Intel beim Thema Performance am liebsten schweigt, weil sie mit AMD nicht mehr mithalten können? Wenn nur noch AMD mit Performance wirbt, dann dürfte sich langsam aber sicher die Meinung durchsetzen, dass nur AMD leistungsfähige CPUs baut... und Intel dann die Billig-CPUs?
Wenn Intel die CPU aus dem Rampenlicht bei den PCs nimmt, dann fördern sie damit den Prozess, dass CPUs zu Commodities werden => also ständig fallende Preise...und das kann kaum das sein, was Intel will, oder?

Schlingert Intel jetzt nicht nur bei der Technologie sondern plötzlich auch beim Marketing?

So und so wird es für Intel ein Riesenproblem, wenn deren CPUs leistungsmäßig nicht mit AMD mithalten können, denn entweder Intel macht ihr Geschäft zu Commodities oder es wird langsam offenkundig, dass, wer wirklich Performance will, zu AMD greifen muss. Und im Falle der Commodities zählen dann Argumente wie Energieverbrauch plötzlich viel mehr...schon wieder ein Grund für AMD-CPUs

[BUGGI1000]

ALARM!!!



Dual core AMD Opterons will be low power chips

By Klaus Fehrle in Heidelberg

Ja gibt es denn sowas ...

"
...
In a lunchbreak chat I had with Fred Weber he kindly elaborated on some questions about the power envelope of dual core Opterons.

He said that in the 90 nanometre SOI (silicon on insulator) mode, AMD expects to harvest significantly more low-power CPUs than from the current K8-process.
...
"

http://www.theinquirer.net/?article=16819

Jetzt wird aber wieder gearbeitet.

BUGGI

[yodamuc]

@Kurs
Was ist denn jetzt passiert??
Fällt ja plötzlich wie ein Stein
Naja, brauchen sich Buggi und Wörns wenigstens keine Sorgen um den Kurs mehr zu machen

[Amdyou]

@Kursabsturz:

vielleicht deswegen (Intel zieht uns ja meist mit runter):

www.hardocp.com

Intel Recall Rumors?
We are getting news from several different sources that a recall might be about to move forward regarding Intel`s ICH6R southbridge controller. We were told that there seems to be a problem with motherboards booting using the RAID controller of the silicon. We have calls into Intel, motherboard builders, and retailers to verify this and expect call backs very soon to verify this issue. Two sources in the industry did report that "something" is going on, but they would not give public statements to either confirm nor deny this stories we are hearing. Stay tuned. Also you will see that we used ABIT`s RAID controllers without issue on their AA8 and AG8 motherboards that use the ICH6R.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Erstes leichtes ? (schickes) A64 Book



http://www.sharp.co.jp/products/pcal90g/

BUGGI
schaun mer mal bezüglich ICH6 BUG

[Dresdenboy]

Es ist schon interessant, was AMD so patentiert hat:
"TELEPHONY DEVICE WITH INTEGRATED MESSAGING" (http://swpat.ffii.org/pikta/txt/ep/0988/740/)
Passend für Mobiltelefone mit SMS-Fähigkeiten?

"Computer system configured to translate a computer program into a second computer program prior to executing the computer program" (http://swpat.ffii.org/pikta/txt/ep/0882/261/) Hmm, was wäre da betroffen: Transmeta CMS oder JIT-Compiler?

Intel steht natürlich auch nicht nach. Mir scheint sogar, daß hier selbst prozessorbezogene Patente auftauchen, die nicht als US Patent existieren. Inwieweit könnte z.B. AMD etwas mit obigen Patenten anfangen?

Startseite:
http://swpat.ffii.org/patents/txt/ep/


Und wer glaubt, einen wirklich unordentlichen Schreibtisch zu haben, kann sich hier mit anderen vergleichen: http://bash.org/mess/albums.php

[Kpf]

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

The new lab is expected to contribute to AMD’s mobile processor platform design activities

the engineering team will work closely with the company’s silicon engineering teams in Austin and Dresden, as well as platform engineering teams in Austin and Taipei.

Tja. Sacht Bodo ja schon lange, dass AMD es halt selbst in die Hand nehmen soll, wenn sich keiner traut.

K.

[Wörns]

@Buggi #3257
Ja, alles wird gut, insbesondere der 90nm Prozess: http://www.theinquirer.net/?article=16819
AMD erwartet, mit dem 90nm Prozess deutlich mehr Low-power-CPUs zu ernten als im jetzigen K8-Prozess. Dual-core-CPUs werden Low-power-CPUs. MfG

[Amdyou]

ISC 2004: Vorab-Brisen vom "Roten Sturm"

Noch ist Red Storm nicht in den Charts der Top500-Liste, aber im Dezember 2004 soll der erste Teilabschnitt (eine von vier Reihen) des aus insgesamt mehr als 10.000 Opteron-Prozessoren bestehenden Rechners des Sandia National Labs in Betrieb gehen.
-> Das wäre dann noch mal ein Quartal später als kürzlich berichtet...

Bestückt mit 2-GHz-Low-Power-Versionen soll Red Storm im Vollausbau mehr als 30 TeraFlop/s realer Linpack-Leistung -- bei 1,7 MW Verbrauch -- erzielen. Damit wäre er bezüglich Performance hinter dem Earthsimulator (36 TeraFlop/s) auf Platz zwei, der mit 6,4 MW jedoch deutlich energiehungriger ist.
-> Es war doch mal von 40 TeraFlop/s die Rede... enttäuschend
-> 2GHz Low Power Opteron Chips (246 HE) sind doch schon eine Weile erhältlich

Weber sieht -- anders als bei der letzten Roadmap-Vorstellung von AMD angedeutet -- keine Probleme beim Einsatz der derzeit im Prototypen-Stadium befindlichen 90-nm-Prozessoren in aktuellen Systemen, er kannte auch keine speziellen "90-nm-Sockel".

Red Storm verwendet jedoch keine "normalen", sondern speziell von Cray entwickelte Chipsätze, die möglicherweise schon von vornherein für 90-nm-Prozessoren und ein schnelleres Hypertransport-Protokoll ausgelegt sind.
-> Vielleicht werden also 90nm Opterons 246EE verwendet?
Das wäre dann immerhin insoweit positiv, dass 2GHz 30W TDP Prozessoren noch in diesem Jahr zu erwarten sind.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48595

[BavarianRealist]

Das neue Sharp-Notebook macht (zumindest vom äußeren Anblick) einen guten Eindruck.

War Sharp bisher nicht ein Intel-only-Notebook-Hersteller? Wenn ja, wäre es ja noch überzeugender, dass Sharp plötzlich auf AMD setzt, oder?

[BavarianRealist]

Aus der theinquirer-Meldung von gestern (http://www.theinquirer.net/?article=16819)

"Dual core AMD Opterons will be low power chips..."

daraus:

"...A replacement of the CPUs with dual core Opterons is already planned which is expected to more than double Red Storm`s performance a year after its completion...."


"more than double"...
Mit lediglich einer Verdopplung der Cores ist das kaum zu schaffen, schließlich wird auch das restliche System nicht schneller, sondern nur die Cores...
...demnach würde das wohl bedeuten, dass auch die Taktfrequenz der einzel-Cores gebenüber den vorherigen Single-Core-Opterons ansteigen muß. Wenn jetzt wirklich nur 2Ghz-LowPower-Opterons enthalten sind, dann müssten die Dualcore-Opterons wohl weit höhere Taktfrequenzen aufweisen, oder?

[pipin]

@ #3265 Japan Designcenter

naja vor 1 - 1 1/2 Jahren waere es wirklich noch wichtiger gewesen.

und wer weiss ob das Sharp Notebook mal wieder nicht nur Japan only ist, gefallen wuerde es mir schon mal sehr gut.

@jsw wie sehen denn die Specs genau aus? vor allem Akkulaufzeit?


gruss
pipin

[GodfatherJerryII]

Gibt AMD`s Marketing-Abteilung jetzt endlich mehr Gas?

http://www.promarkt.de/online/default.asp

Ferrari-Notebook auf der Startseite, AMD-Gewinnspiel und der Versuch einer Darstellung der Vorzüge des A64.

Weiter so!

GFJ

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48610

"...Auf der am Montag startenden Entwickler-Konferenz JavaOne will Sun ein neues Leasing-Angebot für Opteron-Workstations vorstellen. Bei einem Drei-Jahres-Vertrag bietet Sun für 1.495 US-Dollar pro Jahr einen PC mit AMDs Opteron-Chip und einem Paket, das Entwicklungswerkzeuge, Dokumentation und Schulung beinhaltet."

Auch ein Vertriebskanal. MfG

[Dresdenboy]

@Amdyou:
Wahrscheinlich waren bis jetzt aber keine 10000 Stück 146 HE`s erhältlich (Red Storm nutzt 1xx Opterons). Die theoretisch erreichbaren 40 TFlops bleiben weiterhin bestehen, bei Linpack erreicht das kein Supercomputer. Aber lauter parallele kleine Tasks würden das schon schaffen.

@BR:
Genau das gleiche hat Paul DeMone auf realworldtech angemerkt. Es ist sicher schaffbar, mit 90nm genug low power dual cores (TDP <= max. TDP) mit 2,2 oder wesentlich mehr GHz zu bekommen. Schließlich werden nur 1 HT-Link genutzt und es ist nur ein dual channel memory interface (+controller) im Einsatz. Eine andere Erklärungsmöglichkeit: Es gibt in solchen Superrechnern immer eine Anzahl Knoten, die nur für I/O zuständig sind. Evtl. werden mit den dual core CPUs etwas weniger Knoten für I/O abgestellt.

@GodfatherJerryII:
Promarkt ist halt gut mit AMD ausgestattet. Oft sind sie auch günstiger als Saturn/MM&Co. Sozusagen der Elektronik-Supermarkt-ALDI.

[Wörns]

@Pipin
Zur Spez vom Moebius habe ich einen Link von j3pflynn@IHub gefunden. Leider ziemlich bescheiden, wenn du mich fragst.http://www.digit-life.com/news.html?106145#106145

Mebius PC-AL90G:
1.6 GHz Mobile Athlon 64 2700+
15`` XGA
VIA K8N800 chipset
UniChrome Pro Graphics
256MB PC2700 (DDR333; up to 768MB)
80GB HDD
Optional multi-format DVD
PC Card Type II
LAN
RJ-11 (V90 modem)
4 x USB2.0
1 x IEEE1394
D-Sub
1 x DirectHD (USB 2.0)
326x273x29.7~39mm
MfG

[MartinA.]

Mir scheint jetzt einiges für gute 64-BIT Notebook- und Serverprozessoren auf 90 nm Basis in diesem Jahr zu sprechen. Desktop ist eher out und daher nachrangig.

[Wörns]

@A64Notebook
Auf AMDBoard wird eines namens "EDiCube F550H" von EpsonDirect vorgestellt http://www.amdboard.com/athlon_64_notebook.html. Die Spezifikation im Link ist eher was für jsw, es sieht jedenfalls besser aus als das Mebius. MfG

[knykny]

http://de.shuttle.com/sk83g.htm#sk83g Neues produkt

Shuttle XPC SK83G

Mini-Aluminium-Barebone-System
unterstützt AMD Athlon 64 mit Sockel 754
Chipsatz: VIA K8M800 / VT8237
geräuscharm durch ICE-Heatpipe-Kühlung
1x AGP 3.0 (8X), 1x PCI (gleichzeitig nutzbar)
2x DDR400/333/266/200, max. 2GB
8x USB 2.0, 6-Kanal-Audio, LAN, 2x Firewire
2x Parallel ATA 133, 2x Serial ATA 150 Raid

[Amdyou]

SAN FRANCISCO (Reuters) - Hewlett-Packard Co. (NYSE:HPQ - News) on Friday said it had discovered a design flaw in some memory chips used in Compaq and HP notebook computers and would replace the components for about 900,000 of the laptops.

Palo Alto, California-based HP said problems can arise when the chips, or memory modules, are used in conjunction with chipsets made by Intel, a separate video graphics controller and Intel`s Pentium 4 for mobile PCs or the Pentium M processor and a certain power management technology.

"Others face the same issue," Hockey said, referring to other PC makers.

Officials at Dell Inc. (NasdaqNMELL - News) and International Business Machines Corp. (NYSE:IBM - News) were not immediately available to comment.
->Noch mehr Recalls...



Anscheinend wurden auch einige Intel-Notebooks vorübergehend aus den Shops (Bestbuy, etc.) zurückgezogen.
Da wird AMD kurzfristig ein paar Notebooks mehr verkaufen können und zudem bröckelt der Ruf von Intel etwas...

Bin gespannt auf das Q2 Ergebnis von AMD

http://biz.yahoo.com/rb/040625/tech_recalls_2.html

[Amdyou]

@3278

Noch das passende Bild dazu



Von http://www.amdboard.com/

[GodfatherJerryII]

Guten Morgen,

diese Entwicklung habe ich bisher gar nicht so mitbekommen:

Share Statistics

Average Volume (3 month): 9,924,909
Shares Outstanding: 353.58M
Float: 343.00M
Shares Short (as of 7-Jun-04):68.28M
Short Ratio (as of 7-Jun-04): 7.179
Short % of Float(as of 7-Jun-04):19.91%
Shares Short (prior month): 53.68M

Dachte, es handelt sich um einen Fehler bei Yahoo, aber nein, auf der Site der Nyse sind dieselben Angaben zu finden.

68,3 Mio Aktien short?? Was geht da eigentlich gerade ab??

GFJ

[sloven2]

Entweder Intel hat die Killer-CPU inder Hand, die Analystenhäuser haben der A-Kaida Dresdener Chipfabriken als lohnenswerte Anschlagsziele genannt, oder ein Ausbruch von AMD wurde so über einen Zeitraum von 3 Monaten verhindert (verzögert?).

Oder man glaubt AMD vielleicht berechtigt wieder nicht, dass sie diesmal etwas Kontinuität in Ihrer Produktlinie habe. Wenn sie den 90nm Prozess wie immer um ein Jahr verzögert rausbringen, ist das auch berechtigt.

Hoffentlich versaut es AMD diesmal wieder nicht.

Bevor es nicht die erstem 90 nm CPUs im Desktopmarkt zu kaufen gibt, glaube ich auch nicht, dass der Prozess rund läuft. Alles andere ist für mich nur Geschwätz! Erinnert sich noch jemand an die "worldclass Yields" im 0.13u Prozess über ein Jahr bevor die CPUs dann auch zu kaufen gab ?!

cu! sloven

[bodo]

Prozessorgeflüster as / c`t

von unerlaubten, unerwartetem und unfertigem

*schaut ja gut aus

..Intel ist ja erst nach AMD auf den Dreh mit der F1 gekommen - wie bei vielen technologischen Entwicklungen auch. Und möglicherweise wird AMD im nächsten Jahr bei den Doppelkernen schon wieder vorangehen... auch gut

Doch mit Verzögerungen muß man rechnen. Intel hat offenbar mit Prescotties, nocoma und dothan mehr probs, asl sie zugeben will. ( noch besser )

Und von dem im letztem Geflüster angesprochenen E0-Steps der Proz. mit NX Bit ist noch geraume Zeit nichts zu sehen. ( auch gut )
Lindenhurst, irwindale und potomac rücken in weite Ferne.

Verzögerungen treffen aber nicht Intel allein: offenbar läuft die 90 nm Fertigung noch nicht so gut, wie man es erwartet hat. Das räumte auch Broadcoms samurai in honolulu Mitte juni ein.
Auch bei ibm ist nicht alles Gold, was glänzt:
Apples Jobs bekommt wohl kaum bis ende des Jahres die 3 Gigas.



bodo

[yodamuc]

Ein paar Stellen die ich ganz interessant fand aus:

Defect in Intel’s new 915 Pentium 4 chipset causes rush by motherboard makers to recall boards

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…


Sources suggest that the problem has been made worse by inconsistent communication from various Intel departments. The motherboard department announced the 915/925 recall to their customers in the US before the chipset department told the Taiwan motherboard makers

Soso, an die Taiwanesen erstmal weiter Chips verkaufen, wo mans selbst schon weiß, ts ts ts

Intel wird Entschädigung an di MoBo Hersteller zahlen aber:

In an effort to limit the impact on its second quarter financial results, Intel will not compensate the motherboard makers until July, the sources commented.

Ja, schauts denn soo schlecht aus mit Q2

Nevertheless, because the 915 and 925X series are higher-end products (more than US$120 per chipset), motherboard vendors don’t expect the problem to have spread very far. OEM makers, which have been more aggressive in developing the 915-based products, may be more seriously hit, sources said.

(Schadenfreude ist schon die schönste Freude, nicht?

Aber ganz schön teuer die Teile, da kriegt man ja schon ein komplettes A64 Board.

OT: wow, wieviel Chancen brauchen denn die Schweden und Holländer noch um mal ein Tor zu machen??

[GodfatherJerryII]

@ Intel-Recall:

Die Fehler wurden offenbar bei der Fertigung des I/O-Controllers ICH6 verursacht. Eine Folie, die während der Produktion den Die schützen sollte, wurde danach nicht entfernt und verursacht der Southbridge jetzt elektrische Probleme. Diese führen dazu, dass die betroffenen Pentium-4-Systeme gar nicht erst booten oder abstürzen. Die Southbridge steuert unter anderem WLAN-Module und die neue High-Definition-Audio-Schnittstelle an.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48634

Schade, wenn das mit der Folie stimmen sollte. Ein Design-Fehler hätte mir besser gefallen..

GFJ

[Kpf]

@gfj

Hmm. Wenn die Geschichte mit der Folie stimmt müsste noch was anderes schiefgelaufen sein - dass die Teile nämlich ausgeliefert worden sind obwohl sie beim Test durchgefallen sind. Es sei denn Endkontrolle wäre aus der Mode; das kann ich mir aber kaum vorstellen.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Wenn die Geschichte mit der Folie stimmt müsste noch was anderes schiefgelaufen sein..."

Das denke ich auch.

Wenn die fehlerhaften Teile nicht mal booten...wie kann sowas übersehen werden? Andererseits wurde ja auch schon bereichtet, dass es zur Zeit noch so gut wie gar keine 915/925Boards gäbe, aber das ja keine Problem seien, da auch noch fast kein der Supply an LGA775-CPUs existieren würde...
Verfügen etwa nicht mal die Boardhersteller über genügend LGA775-CPUs für Testzwecke?

Für mich klingt die Geschichte mit den defekten Chipsätzen irgendwie schon fast wie eine willkommene Ausrede, mit der man die fehlende Verfügbarkeit der Prescott-775-CPUs gut verstecken kann und die man für Verfehlungen des Q2-Ergebnisses vorschieben kann (bzw. mit der man die Analysten gut abspeisen kann)...wenigstens bis über den Q2/04 CC Mitte Juli hinaus?

Würde hierzu nicht auch die Feststellung von yodamuc gut passen:

"...In an effort to limit the impact on its second quarter financial results, Intel will not compensate the motherboard makers until July, the sources commented.
Ja, schauts denn soo schlecht aus mit Q2..."

Vielleicht schauts wirklich nicht so gut aus bei Intel...


Seht Euch mal den neuen BestBuy-Flyer von heute (27.06.04) an http://bestbuy.dailyshopper.com/index.aspx?pagename=circular…:

Unglaublich: bisher immer fast nur Intel-Notebooks beworben und diesmal......ja diesmal nur AMD-Notebooks und kein einziges Intel-Notebook drin!

Kann es sein, dass Intels "Memory-Bug" bei den Notebooks viel gravierender ist, als bisher angenommen? Könnte sich daraus ein Mega-Q3-Geschäft für AMD entwickeln...könnte das der Grund dafür sein, dass die Desktop-A64-CPUs plötzlich so rar sind, weil es plötzlich viele Anfragen nach A64-CPUs für Notebooks gibt? Nur ein paar Anfragen von dieser Art dürften ausreichen, um den gesamten A64-Supply aufzusaugen, da dieser bisher leider noch nicht sonderlich groß ist...

[Kpf]

@br

Also die Sache mit den Folien - ich weiss nicht. Das würde nämlich bedeuten dass die Mainboards auch ohne Qualitätskontrolle verschickt worden wären:

http://www.theinquirer.net/?article=16850

Es sei denn die Jungs packen einfach nur die Gelegenheit am Schopf die ersten Serien komplett an Intel zu verkaufen und dann in Ruhe abzuwarten wie sich die Dinge entwickeln.

Der Launch morgen sieht aus wie eine Einladung zu einer Freiluftveranstaltung mit Orkanwarnung in der Wettervorhersage.

K.

[Linux4me]

Erste SPEC Werte aus der neuen c`t des EM64T Nocona Xeons

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=163

CINT2000_rate_base (gcc 3.3 SuSE)
CFP2000_rate_base (PGI 5.1)
CINT2000_base (GCC 3.3 SuSE)
CFP2000_base (PGI 5.1)
Xeon
22,8
22,0
1085
1107
Opteron
27,9
30,9
1231
1279

[jsw]

@pipin
habe auf anhieb keine angabe zum gewicht und zur Akkulaufzeit , das Spec sheet listet sie seltsamerweise nicht. Ansonsten...
LV Mobile A64 2700+
VIA K8N800
VIA /S3 Unichrome
1024x768 bei 15"
80GB HDD
DVD Super Multi Drive
Masse 326 x 273 x 29.7~39.0

Sharp hat in Japan übrigens schon seit längerem AMD-notebooks im Programm, ein A64 ist natürlich neu.
gruß
john

[delacerus]

@BR

zu: " ...In an effort to limit the impact on its second quarter financial results, Intel will not compensate the motherboard makers until July, the sources commented."

Ohne den technischen Grund für das Problem zu kennen (von vertehen ganz zu schweigen), halte ich das Obige für Quatsch. Ob Intel Entschädigung (Auszahlungen/Geld geht weg) in Q3 oder noch in Q2 bezahlt, hat für das Quartalsergebnis keinerelei unterschiedliche Auswirkung. Es ist in Q2 bekannt, dass Intel bezahlen wird, also müssen sie das in Q2 periodengerecht buchen. Und wenn sie den Entschädigungsbetrag/Aufwand nicht genau wissen, dann müssen sie eben eine geschätzte Rückstellung bilden, die das Quartalsergebnis negativ beeinflusst. Einzig hier könnten sie die Rückstellung zu gering "schätzen" und dann noch in Q3 ein bisschen nachreichen.

Glaube ich jedenfalls...

[BavarianRealist]

Interessantes Posting aus yahoo.com von quidcpn: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

dessen Inhalt:


New HP A64s
by: quidcpn
Long-Term Sentiment: Strong Buy 06/27/04 02:32 pm
Msg: 1010873 of 1010885

I went to Best Buy, Circuit City and Compusa today and no one has an AMD64 desktop. Employees at all 3 stores said that HP was retooling their boxes and the 500 series was discontinued.

I just went to HP website and low and behold, the new 600 series is listed with an AMD64 model. It is only a matter of time before we see these hit the retail stores. Incidently, all 3 stores (I live in Atlanta) said that the AMD64 systems sold very well. They did say that they never had a lot them available."



Bin über die deutsche HP-Website rein. Hier erscheinen noch die zwei "alten" 400er und 500er HP-Desktop-Serien.
Aber auf HPs .com-Page sind nur noch die neuen 600er-Serien (welche auch mit "new" gekennzeichnet sind) enthalten.
Dabei hat die 650er-Serie (=Athlon64-Serie) Athlon64-CPUs ab 3200+ bis hin zum Athlon64-3700!
Aber leider noch keine Socket939-CPUs.

Die 650y-Serie ist offensichtlich Prescott-P4-based: P4-2,8E bis P4-3,4E (ob es den 3,4er auch lieferbar gibt?)


Interessant dabei:
Eine Prescott-3,4E-CPU kostet 325$ Aufpreis gegenüber der Prescott-2,8E-CPU, obwohl der Preisunterschied nach pricewatch.com nur rund 250$ ist...ist der 3,4er immer noch sehr rar? Trotzdem wird auch bei Auswahl des Prescott-3,4E ein "estimated ship date" von 6.Juli angegeben...?
Bei den Athlon64-Rechnern beträgt der Aufpreis von Athlon64-3200 auf Athlon64-3700 nur 185$, obwohl der Preisunterschied nach pricewatch.com hier rund 420$ wäre...spricht für mich dafür, dass der 3700er bald viel billiger weden dürfte. Vielleicht jetzt doch bessere Yields?

[sloven2]

Der Preisunterschied spricht eigentlich nur für einen Klasse Deal für HP bezüglich der Einkaufspreise der AMD-CPUs. Ansonsten sagt das nichts aus.

Was Intel über das Sponsoring der WErbung macht, erreicht AMD über einen geringeren Verkaufspreis. Intels Weg gefällt mir besser, weil dadurch der ASP hochgehalten wird (gut für die Analysten) und auf jeder Seite und Werbung das dicke "Intel-Emblem" angezeigt wird. Das mit der "Emblem-Werbung" passiert zwar mittlerweile auch bei AMD-CPUs, aber der ASP leidet darunter.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@delacerus: "......Einzig hier könnten sie die Rückstellung zu gering " schätzen" und dann noch in Q3 ein bisschen nachreichen..."

Gabs sowas nicht schon mal, wo Intel nachträglich das Quartalsergebnis reduziert hat? Intel könnte jetzt noch so tun, als ob die Kosten minimal wären, und nacher behaupten, sie hätten das Ausmaß noch nicht übersehen (können), oder?

[BavarianRealist]

Offensichtlich hat HP sogar schon eine Prescott-LGA775-Serie im Programm: http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_store/co…

Diese scheint aber erst ab Anfang August ausgeliefert zu werden: bei verschiedenen Variationen (mit 2,8E, aber auch mit 3,6E) erschien bei mir als "estimated ship date" der 9.August 2004.

Und:
Der Aufpreis von Prescott-2,8E auf Prescott-3,6E ist stolze 575$...auch hier die schnelleren CPUs noch sehr rar?

[Kpf]

@EPS-Contest

Entries ab Mittwoch oder so. http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…
Ein internationaler Wettbewerb ohne Vorrunde

K.

[Linux4me]

Fujitsu-Siemens Amilo A1630

http://www.trustedreviews.com/article.aspx?art=516

[delacerus]

@BR

Möglich wäre der Versuch, die Rückstellung zu gering zu "schätzen" schon. Aber wenn die SEC (Börsenaufsichtsbehörde) Intel Manipulation nachweisst, dann gibt es bestimmt Ärger. Ich glaube nicht, dass Intel sich auf solche Spielchen einlässt, sie gewinnen ja nichts dabei.

Ob es von Intel schon einmal so etwas gab, weiss ich nicht.

[Jackomo1]

SUN hat begriffen, dass man mit Opteron Prozessoren alle Bereiche des kommerziellen Computing abdecken kann!

"The company`s new president, Jonathan Schwartz, is also leading Sun to rely less on its proprietary Sparc microprocessor chip and more on systems based on Advanced Micro Device`s 64-bit Opteron microprocessor, which has shown surprising strength in business and Internet applications."
http://www.nytimes.com/2004/06/28/technology/28sun.html?ex=…

Obwohl die speziellen Prozessoren wie Sparc und Itanium etc auch Vorteille gegenüber dem Opteron haben,
ist es wirtschaftlicher, auf Grund der guten Busstruktur, den Opteron in Mehrprozessorsystemen einzusetzen.
Dem Opteron wird nur ein Prozessor gefährlich, der deutlich weniger Leistung benötigen würde!

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://209.208.125.242/#80000504
Zu IBMs 90nm Problemen. IBM fokussiert sich wohl eher auf die Tücken, den 90nm Prozess an sich gebacken zu bekommen als darauf, hohe Volumina zu erreichen. Sehr zum Ärger der Kunden. Vielleicht wirds mit dem 65nm Prozess mal ähnlich und den Weg zu hohen Yields muss AMD allein gehen. MfG

[bodo]

@wörns

Was nun: Henne oder Ei?

Trotzdem, auch wenn es mit 90nm nicht so schnell klappen sollte:

es schaut nicht schlecht aus mit der AMD. Ich betrachte AMD ab sofort als DAX Wert.



bodo

[Wörns]

@bodo
Im Zusammenhang mit IBM denke ich eher an den kommenden 65nm als an den aktuellen 90nm Prozess. Und ich glaube, dass AMD sehr viel in die Software zur Überwachung und Optimierung der einzelnen Fertigungsschritte investiert. Das lässt sich bestimmt auch viel zielgerichteter umsetzen, wenn man wenige CPU-Typen herstellt als wenn man wie IBM als Foundry arbeitet.

Ich denke, man kann von IBM viel Knowhow über physikalische Grundlagen erwarten, aber IBM verteilt keine Geschenke und tut auch nur das, was es muss. Das Konwhow der Prozessoptimierung muss sich AMD schon selber erarbeiten. Und ich denke, AMD hat spätestens mit 130nm SOI bewiesen, dass es das auch selber kann. Oder ich irre mich und AMD stirbt mit SOI. (J.S.: "We will live or die with SOI.") MfG

[BavarianRealist]

@delacerus: "...Ob es von Intel schon einmal so etwas gab, weiss ich nicht..."

Soweit ich weiß hat Intel so eine nachträgliche Reduktion schon mal mit erst im darauffolgenden Quartal erfolgten Zahlungen für einen (verlorenen?) Prozess ins alte Quartal zurückgetragen. Aber sowas scheint ja üblich zu sein, oder?
Obs sowas schon mit solchen Rückrufaktionen gab, weiß ich leider auch nicht.

Da Intel aber die Kosten für die Rückrufaktion bisher nicht genau weiß, könnten (bwz. müssen) sie da nicht erst mal einen kleineren Betrag ansetzen, aber einen klaren Hinweis geben, dass dieser nachträglich möglicherweise noch erhöht werden müsste? Würde ein solcher Hinweis in der Release der Zahlen nicht reichen? Damit wären dann zumindest erst mal die ausgewiesenen Zahlen besser, und so ein Hinweis wird ja von den Analysten gerne schnell mal "übersehen".

[BUGGI1000]

@BR/Delacerus
Das wird als außerordentlicher Betrag gebucht, so wie die
Patentzahlungen mit Intergraph (denke dies meintet Ihr).
D.h. man setzt jetzt (oder Q3) 20Mio. (?) Kosten an und gibt
dann zwei Ergebnisse an, einmal vor und einmal nach außero.
Kosten ... -> NIX WELTBEWEGENDES.

BUGGI
WICKED

[Jackomo1]

Ob in der Praxis tatsächlich eine deutlich höhere Performance erreicht wird, können Sie bei tecCHANNEL nachlesen, sobald Intels Testsystem in unserem Labor eingetroffen ist.
http://www.tecchannel.de/hardware/1403/index.html

Hier hat doch einer einen Nocona Server rechtzeitig bekommen.

THE MACHINE REVIEWED here arrived on Friday, giving me my weekend to get an article done for the launch on Monday. This isn’t a lot of time to test such a new product and being a weekend I knew support was going to be minimal.
http://www.theinquirer.net/?article=16879

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Interessantes aus theinquierer zum Semporn-Launch:
http://www.theinquirer.net/?article=16876

"AMD Sempron to arrive on August 17th

Death of older Athlon XP and all MP chips..."

hieraus:

"...We received the info that the Athlon XP 2700+ and slower chips are going to be canned. Actually, the last order for 2700+ and slower could be placed until yesterday Sunday, June 27, 2004..."


"...As for the Athlon XP 2800+, 3000+ and 3200+ you will be able to buy there in future until a yet undecided day when they will go the way of all chips as well...
...Sempron should come in 2500+ 2600+ 2800+ and 3100+ variations. ..."

Da frägt sich nun, was hinter den neuenvier Semprons stecken könnte, wenn nur die drei oben genannten XPs übrig bleiben.

Und: Semprons sollen mit XP2500+ beginnen, obwohl die langsamte noch produziete CPU scheinbar ein bisheriger AthlonXP2800+ wäre.


Meine Vermutungen:
1) AMD nimmt das Rating für die Semprons zurück, um Kollisionen mit den Athlon64-Ratings zu vermeiden: ein bisheriger XP3200 war deutlich langsame als ein A64-3000. Gleichzeitig könnten sich dann die Semprons sogar an den Prescotts mit ihrem Rating messen und es könnten damit endlich auch höher getaktete AthonXPs gebracht werden, ohne dass die mit den A64 konkurrieren
2) Es würde wenig Sinn machen, für diese ersten vier Semprons zwei verschiedene Plattformen zu fordern, da wohl kein großer OEM für eine PC-Linie gleich zwei verschiedene Plattformen verbauen will (unnötige Komplexität). Also gehe ich davon aus, dass alle diese ersten vier Semprons AthlonXPs sind.

Ich vermute somit hinter den vier Semprons Athlon-Core-CPUs mit komplett neu angepassten Taktraten und FSBs. Nachdem jetzt schon alle AthlonXPs unter XP2800+ eingestelltu wurden, dürften alle CPUs Takte von mehr als 2Ghz haben. Möglich wären folgende Variationen.

Sempron2500+: könnte wie bisheriger AthlonXP2800+ sein: 2,083Ghz mit FSB333 oder vielleicht neu: 2Ghz mit FSB400

Sempron2600+: könnte aus bisherigem AthlonXP3000+ entstehen: wie bisher: 2,166Ghz mit FSB333 oder 2,1Ghz mit FSB400; hier sind jetzt nur noch 100-Ratingpunkte Unterschied, der bisherige 200Ratingpunkte-Unterschied war ja wohl auch etwas übertrieben

Sempron2800+: könnte so aussehen: 2,33Ghz mit FSB333 oder "nur" 2,2Ghz mit FSB400 (also ähnlich bisherigem AthlonXP3200)

Sempron3100+: großer Sprung von 300-Ratingpunkten...entweder doch eine Socket754-CPU oder doch noch XP-Core mit jetzt deutlich höherer Taktfrequenz: vielleicht jetzt doch 2,4Ghz (oder gar 2,5Ghz?) mit FSB400...von solchen Dies dürfte AMD inzwischen genug angesammelt haben, die man vielleicht bisher nicht billiger verscherbeln wollte, weil man die Sempron-Planung schon hatte?

Zum einen haben wir schon oft gelesen, dass die XPs viel mehr hergeben würden und andererseits wollte AMD offensichltich einfach keinen XP3400+ releasen, um nicht mit den A64-CPUs in Konflik zu kommen. Mit dem neuen Rating würde das gut gehen und man könnte somit sogar bis hinauf mit dem Prescott-3,0 konkurrieren.


So, das dürfte jetzt wieder mal genug Stoff für ausgiebige Diskussionen sein.

[BavarianRealist]

Nachtrag zu meinem letzten Posting (#3305)

Wahrscheilich wird es für die schnelleren Semprons mit der Zeit (oder auch gleichzeitig) auch Socket754-Varianten geben...somit könnte man einen gleitenden Übergang von XP-Core-Semprons auf K8-Core-Semprons leicht gestalten:

Sempron2800 könnte also auch ein 2Ghz-128/256kB-L2-Core-K8

und

Sempron3100 könnte auch ein 2,2Ghz-128/256kB-L2-Core-K8 sein...

und damit natürlich auch

Sempron2600: evtl. ein 1,8Ghz-128/256kB-L2-Core-K8

[Amdyou]

@BR, Sempron

Der Sempron ist ja die neue LOW-END CPU von AMD und wird daher wohl kaum bei gleichem Rating deutlich schneller als der AXP sein. Macht keinen Sinn.

[BavarianRealist]

@Amdyou

Das könnte durchaus auch so sein, wie Du es beschreibst. Nur fände ich das dann sehr schade.

Natürlich könnte AMD einfach alle AthlonXP unterhalb 2800+ nicht mehr als AthlonXP sondern nur noch als Sempron verkaufen...
...aber sollen dann parallel die drei AthlonXPs (2800+, 3000+ und 3200+) noch weiterverkauft werden, während die Sempron-Linie parallel entsteht und dabei die XP-Linie parallel überdeckt? Sollen dann die Sempron-Ratings an den AthlonXP-Ratings orientiert werden, oder eher am A64? Im ersteren Fall bliebe weiter die Problematik, dass die Sempron-Ratings mit den unteren A64-CPUs kollidieren könnten. Und das halte ich nicht für gut.

Ein Zurücknehmen das Ratings enthielte meines Erachtens dagegen die große Chance, dass die Semprons von Anfang an als ziemlich STARKE CPU aufgenommen wird, da sie die Ratings in Vergleich mit Pentium und A64 mit Recht tragen würden. Nur hierin bestünde meines Erachtens die Chance aus "Sempron" auch einen starken Namen zu machen und nicht wie Duron zu scheitern. Wer sich am schwachen Celeron orientiert könnte auch als schwach empfunden werden...

Das Ziel sollte sein, dass Händler und Leute sagen werden: "Sempron ist viel stärker als Celeron, der kommt schon nah an die starken Pentiums ran...also greifen sie lieber zu einem Sempron-PC, wenn sie den für das Geld eines Celerons bekommen können..."

[BavarianRealist]

@Intel Live-Xeon-Launch-Presentation:

Was ist denn das bisher für eine lächerliche Veranstaltung???



Angeblich 2000 Systeme vorab geshippt...wohin denn bitte? In irgendeine Hinterhofgarage?

[MartinA.]

DELL haben wir heute informiert, dass wir für die nächste Zeit nur noch Opteron Server kaufen werden wegen der besseren Leistung und Zukunftssicherheit unter 64 Bit. Die werden das in nächster Zeit sicher noch öfter hören und irgendwann reagieren.

[BavarianRealist]

Die Xeon-Launch Presentation war wohl mit das lächerlichste, was ich je gesehen habe!

Fast keine Erwähnung von 64bit!

Kein Wort dazu, wie der neue Nocoma gegenüber Opteron dasteht. Auf Fragen dazu ein totales Ausweichen der Antwortenden mit lächerlichem blabla ca. nach dem Motto: "Performance ist doch nicht so wichtig, wichtig ist, dass das System von einem erfahrenen CPU-Hersteller kommt..."

Angeblich schon 4000 Systeme vorab geshippt...aber warum nicht ein einzigs System an einen Reviewer?
Für mich gibts da nur eine klare Antwort: Nocona sucks...und zwar so schlimm, dass man mit diesen Methoden das Auftauchen von Performance-Vergleichen in irgendwelchen Reviews so lange wie nur möglich zu verhindern versucht...und nachdem diese lächerlichen Nocona-Systeme total überteuert sein dürften (besonders durch das "tolle" DDR2-Memory), wird sich auch kaum ein Reviewer so ein System zulegen.
Solche "offizellen" Performance-Vergleiche wären quasi eine offizielle Bestätigung dafür, wie unterlegen Nocona gegenüber Opteron sein dürfte. Und da scheinbar die meisten Analysten nur sehr wenig Ahnung von der Materie zu haben scheinen, und wohl nur das bewerten, was "offiziell" herausgegeben wird und was für sie anerkannte Reviewer schreiben, könnte Intel damit gute Chancen haben, dass es bis zu den ersten disaströsen Nocona-Reviews noch eine Zeit lang dauern könnte...
...und schließlich gibts beispielsweise die HP-Workstations, die heute schon auf deren Website sind, scheinbar erst ab August (zumindest steht das so auf der Page).

Auf mich wirkte die heutige Veranstaltung wie eine reine Vera****ung. Aber wem gegenüber traut man sich nicht, die Karten auf den Tisch zu legen?

Der langsame Beginn der Talfahrt von Intels Aktie in Richtung einstellig dürfte wohl langsam nicht mehr zu verhindern sein...hoffentlich zieht das AMD nicht mit!

[BavarianRealist]

Aus Intels Press-Release (http://biz.yahoo.com/bw/040628/285595_1.html)

"...The new Intel Xeon processors are available now at speeds ranging from 2.80 to 3.60 GHz. The 3.60 GHz processor is available in limited quantities as production ramps through the third quarter..."

Was bei Intel "limited quantities" heißt, das haben wir ja langsam gelernt
Wird es noch einen 3,6er in Q3 geben oder wirds doch wieder Q4? Prescott-3,4 ist nun (in vier Tagen) FÜNF Monate überfällig

[BavarianRealist]

Ein wirklich nettes Statment:

"...HP`s Opteron blade servers will arrive in the fourth quarter, Anderson said. Opteron chips have major advantage right now over Xeon when it comes to blades, where space constraints are tight, and overheating can cause major problems. "They do run approximately 80 percent cooler than the corresponding Intel products," Anderson said..."

Na, wie heiß werden denn die neuen Noconas?


aus zdnet von heute: http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5249467.html

Die Überschrift des Artikels:

"HP ponders a less-glorious Itanium future..."

[butschi]

Nocona =>
Hot like an fire
Performance like a dog

=> Hot Dog

[Kpf]

EPS Contest beginnt jetzt
http://epscontest.com/

K.

[BUGGI1000]

@Nocojones
Spec ist up:

ftp://download.intel.com/design/Xeon/datashts/30235501.pdf

A(max) = 120A = 0,01sec
A(max) = 105A = Dauer
V(max) = 1,4V
V(aver) bei 120A = -0,15V

-> WORST = 120A*(1,4-0,15)=150W
-> Worst 2 = 105 * (1,4-0,15)= ca. 130W

BUGGI
der den OEM`s viel Spass wünscht ... aber sind ja "Server"
- mein Gott, kommt halt noch nen 5000er Lüfter mehr rein

[BUGGI1000]

Server

SUN Promo von DOUG (SI)

http://developers.sun.com/offers/jdworkstationent/details.ht…

Nocojones 3,6G Specs (der Intelbench) von WMBW

31.7/24.6 (Opti 250 = 35.2/35.6)

http://www.intel.com/products/benchmarks/workstation/index.h…

BUGGI
der damit gut schlafen kann
PS: IBK - gibt es dich noch?

[BUGGI1000]

The Q&A had some fireworks - the very first question was
on whether Nocona had any advantage over Opteron.
Answer: Look to OEM infrastructure rather than head to
head performance.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Zur Mittagspause passend, die "Belohnung" ... herrlich zusammengefasst:

"
...
Insgesamt vermittelt Intel zurzeit den Eindruck, mit der Produktenwicklung noch nicht ganz am Ziel zu sein. Bisher jedenfalls gab es dort keine Datenblätter, in denen Funktionen (wie DBS) erst für die Zukunft angekündigt wurden. Es ist auch ungewöhnlich, dass Intel als Spitzentechnik angekündigte Komponenten (wie DDR2-RAM) bei der Produkteinführung nicht nutzt. Dazu kommen Verzögerungen und Probleme bei der Einführung der Desktop-Chipsätze i925X und i915G/P: Ein Fehler der ICH6-Southbridge hat zwar wohl nichts mit den Halbleitern selbst zu tun und lässt sich deshalb schnell korrigieren, zwingt aber dennoch zum Rückruf bestimmter Chips. Außerdem funktioniert der ECC-Modus des Chipsatzes i925X noch nicht. Schwerer wiegt aber, dass einige Komponenten noch gar nicht verfügbar sind: Intel selbst hat noch keinen PCIe-Netzwerk-Chip im Angebot und muss auf GBit-LAN-Adapter von Marvell oder Broadcom zurückgreifen. Bis auf Grafikkarten gibt es kaum andere Produkte mit PCI-Express-Chips, und selbst diese sind noch knapp. HD-Audio-Codecs hat derzeit offenbar nur Realtek im Programm, bei C-Media oder Analog Devices herrscht noch Funkstille.
"

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48680

BUGGI

[Russian KGB]

Guten AMD,

hier die Nachricht, die lange in diesem Forum erwartet wurde und Kurse nach oben katapultieren sollte:

"ADVANCED MICRO DEVICES (AMD: $15.29) AMD IS FINALLY IN DELL

RATING: CONTINUED NET POSITIVE
Based on our channel checks, AMD has finally been able to penetrate Dell and we view this as a key milestone for
the company in the long battle vis-à-vis Intel. We continue to rate the shares of AMD as Net Positive.
HIGHLIGHTS
• Dell to use AMD’s Opteron processors. Based on our channel checks, AMD has finally been able to penetrate
Dell with its Opteron processors targeting the server market. While Dell has always been an Intel exclusive OEM,
our checks indicate that Dell is currently designing two dual-processor servers based on AMD’s Opteron
processors. This would be the first time that AMD has been able to get in any of Dell’s systems and could open
the door for AMD to expand its processor line-up into future Dell desktop PCs and notebooks, in our view.
Positive Factor
• The newly formed relationship with Sun should elevate AMD in the enterprise market. Our checks further
reveal that Sun is expected to launch several new servers based on AMD’s Opteron processors by 4Q:04.
Additionally, Sun is slated to port its 64-bit Unix software onto AMD’s Opteron architecture, which should elevate
AMD in the enterprise market against Intel, in our view. Sun’s 64-bit Unix software is widely used in the worldwide
enterprise server market, which is forecast to grow more than 3% compounded annually from $50 billion in C:03
to $58.5 billion in C:08. We believe that the ability for AMD to run Sun’s software could open up many more
opportunities for the company in the coming quarters given the size of the enterprise server market and AMD’s
limited market share in the enterprise space. "

Gruß
Russian KGB

[BUGGI1000]

@RKGB
Kannst Du mir bitte das PDF schicken? DANKE. DBK?

BUGGI

[jsw]

@KGB
Quelle?

[BUGGI1000]

http://home.t-online.de/home/y00050071/AMD-DELL.pdf

[BUGGI1000]

Die Presse liest mit - LOL

Edited by Nathan Barker
Of DOW JONES NEWSWIRES

(call: 201 938 2397; e-mail: [e-mail])

MARKET TALK can be found using N/DJMT

9:17 (Dow Jones) Advanced Micro Devices (AMD) may be able to count a serious
feather in its cap if what Susquehanna Financial Group analyst Tai Nguyen says
is true. In a research report Nguyen says that, based on channel checks, AMD
has finally been able to penetrate Dell. Nguyen says Dell is currently
designing two dual-processor servers based on AMD`s Opteron processors. "This
would be the first time that AMD has been able to get in any of Dell`s systems
and could open the door for AMD to expand its processor line-up into future
Dell desktop PCs and notebooks," writes the analyst. A spokesman for Dell says
the company doesn`t have any AMD products today and would not comment on future
products. He did say that Dell is always looking at a variety of products.


BUGGI

[jsw]

Sorry, nichts ist unmöglich, aber ich glaub`s erst, wenn es M. Dell persönlich verkündet. Hatten wir so eine ähnliche Story, dass Dell an Opteron-Kisten bastelt, nicht schon mal letzten Sommer?

[Shearer]

Die Nachricht/Gerücht haben wir jedes Jahr in welchem AMD konkurrenzfähige Produkte hat(te).

Dennoch gabs bisher kein Dell-System mit AMD Prozessoren.

Shearer

[yodamuc]

@Buggi

der link zum pdf funzt bei mir nicht bzw. das File ist evtl kaputt. Das File hat 225.466 Bytes aber ich kanns nicht öffnen

[BUGGI1000]

@Yoda
Das PDF von RKGB geht - genauso wie der UNIServer jetzt
wieder läuft - demnach Link Nr.2

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/amd-dell.pdf

BUGGI

[yodamuc]

@Kurs
Was so ein kleines DELL Gerücht ausmacht... Mehr davon

imho ist das aber doch eigentlich nix soo neues, daß Dell Opteronis evaluiert ist ja hinlänglich bekannt.
Und zum evaluieren werden sie wohl auch mal ein System zusammenbasteln, oder? Ich kann mir nicht
vorstellen daß evaluieren "Spec anschauen" heißt.

Wobei ich schon glaube daß der Leidensdruck bei Dell noch nie so hoch wie heute war.

Das pdf geht bei mir immer noch nicht. Stimmt denn die Größe mit der bei dir überein Buggi?

[BUGGI1000]

@Yoda
Was man nicht alles macht ... hier als *.ps

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/amd-dell.zip

[Kpf]

@yodamuc

Die Grösse stimmt. K.

[logikmaus]

Schmollen mag ich bei diesem Kurs natürlich nicht, aber es stehen leider keine Zahlen dahinter.
Alles nur VorschussLorberen!
Wenn der nächste Quartalsbericht RICHTIG positv ausfällt gehts warscheinlich STEIL nach oben ich denke 20Eurolein sollten dann drin sein aber lediglich auf DellDunst zu bauen na ja.

[Jackomo1]

However, a spokesperson for Dell disputed the report. "We don`t have any plans currently nor have we announced any plans to offer a product based on AMD," said Bruce Anderson.
http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/techspecial/10168423.h…

Ich glaube so eine Nachricht (DELL und AMD) würde beim Quartalsergebnis verkündet werden
und nicht jetzt, einen Tag nachdem Intel den Nocona vorgestellt hat.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

einfach nur köstlich ...

[sloven2]

Meine Meinung zur Kursreaktion:

Die Anleger haben einfach die Verstellung des eigentlich zum Opteron vergleichbaren Noconas. Er bietet rein theoretisch alle Vorteile eines Opterons, stammt aber von Intel, was für alle Serverproduzenten ausreichen sollte.

Nun kam aber raus, dass kaum jemand nen Nocona hat (Lieferbarkeit der Systeme ungewiß) und die Performance nicht an einen Opteron rankommt. Die weitere Periphrie ist auch noch nicht wirklich ausgereift (schnellschuss), was den Verkauf von Opterons (Merktverbreitung) und damit, falls keine großen Probleme auftreten, auch fürs Image gut ist.

Gutes Image -> noch mehr Verkäufe.

Hector kommt vom Jerry-AMD-Image immer mehr weg -> Kursgewinn.


cu! sloven

[bodo]

@sloven

es ist einfach das Produkt, das AMD jetzt etwas Glanz verleiht. Die Vermarktung ist imo doch immer noch grottenschlecht!
Die CEO Rolle wird imho etwas überschätzt.
Vielleicht ist ein Erbsenzähler besser als ein Visionär. Etwas blass erscheint er mir schon.
Fakt ist: JS hat den Hammer in die Wege geleitet. Und ohne Hammer wäre Ruiz Konkursabwickler!

Was spricht gegen DELL. Wenn nicht jetzt, dann wohl nie.
Geschäft ist Geschäft. Kann mir nicht vorstellen, dass dell vom Serverbusiness wieder was abgeben will. IntC schwächelt jetzt schon ein gutes Jahr. Die Schonfrist ist bald vorüber.

Vielleicht stellt der Prozi den besten Indikator für die Grenzen des Wachstums dar. Nachdem anscheinend die alle Hersteller mit 90 nm größte Schwierigkeiten in Entwicklung und Produktion hatten/haben, dürften die 65 nm nicht leichter werden. Schätze, im 2. HJ 2005 läuft bei AMD ne weitere 90nm Linie in FAB 36 an.

bodo

[Silver014]

www.consors.de

HighTech Investor: 64 Bit bringen AMD wieder ins Spiel

Erstmals seit längerer Zeit konnte AMD eine neue Schlüsseltechnologie vor dem Hauptwettbewerber Intel einführen. Was kann der Chiphersteller mit dem Entwicklungsvorsprung anfangen?


Frankfurt – Schneller, höher, weiter – gemäß Moore’s Law verdoppelt sich die Anzahl der Transistoren auf einem Chip alle 18 bis 24 Monate. Experten gehen davon aus, dass dieser Trend zu immer leistungsstärkeren Prozessoren in der PC-Industrie noch für die nächsten zwölf bis 15 Jahre anhalten wird. Dies entspricht ungefähr fünf bis sechs Gerätegenerationen. Die nächsten Prozessormodelle und der Wechsel von der 32- zur 64-Bit-Generation stehen bevor.

64 Bit ist diesmal das Zauberwort der Prozessorhersteller und erstmals sieht es so aus, dass der ewige Zweite Advanced Micro Devices (AMD) diesmal die Nase im Wettkampf um das Rechnerherz vorne hat. Denn während der Marktführer Intel noch an der Markteinführung arbeitet, hat AMD nun erstmals die Chance, im Firmenkundengeschäft eine ernsthafte Rolle zu übernehmen. Bislang wurde AMD hier nicht als ernst zu nehmende Alternative betrachtet.

Wie ernst Intel diese Entwicklung nimmt, lässt eine Auseinandersetzung zwischen den konkurrierenden Firmen in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung in den vergangenen Wochen erahnen. Intel-Chef Craig Barrett persönlich ist sich nicht zu Schade, den Wettbewerber subtil zu diffamieren. Die Einführung der Technik komme zu früh und es sei nicht gewährleistet, dass die 64-Bit-Prozessoren mit der nächsten Windows-Version korrekt zusammen arbeiten.

Barrett geht dabei noch weiter und spielt auf die angeblich mangelnden Finanzstärke des Wettbewerbers an: Verklagt würden lediglich diejenigen, die Geld hätten. Intel könne es sich daher als Marktführer nicht leisten, sich der Gefahr möglicher Schadensersatzklagen durch eine zu frühe Produkteinführung auszusetzen.

AMD konterte die Behauptungen in Person von Dirk Meyer, Executive Vice President und für die gesamte Chipentwicklung des Unternehmens zuständig. Das Argument der zu frühen Markteinführung sei zwar „kreativ“, aber immerhin dienen die neuen 64-Bit-Prozessoren Microsoft als Referenz für die Entwicklung der nächsten Betriebssystemversion. Zudem habe Intel beim Übergang von der 16- auf die 32-Bit-Technologie ebenfalls den Prozessor auf den Markt gebracht, bevor die Software verfügbar war, die das zusätzliche Rechenpotential hätte nutzen können.

Durch diesen temporären Entwicklungsvorsprung hat AMD nun die Möglichkeit, Marktanteile von Intel gerade bei den hochpreisigeren Systemen zu gewinnen. Ein Blick auf die Marktanteile in den USA zeigt das Problem, mit dem sich AMD bislang konfrontiert sieht. Während AMD am PC-Geschäft mit den Endverbrauchern einen Marktanteil von 40 Prozent im Vergleich zu Intels’ 57 Prozent hält, steht das Verhältnis bei den margenträchtigeren Notebook-Prozessoren bei 19 zu 78 Prozent.

Gerade diese Stärke von Intel bei den High-end-Produkten bescherte dem Unternehmen in der Vergangenheit stets hohe Gewinne – die dann durch Investitionen in Forschung zu einer Vergrößerung des Entwicklungsvorsprungs genutzt wurden. AMD war bislang stets auf das untere Preissegment fixiert, in dem der Margendruck besonders hoch ist.

Zumindest konnte AMD im ersten Quartal mit einem Gewinn von 45 Mio. USD bei einem Umsatz von 1,24 Mrd. USD wieder in die Gewinnzone zurückkehren. Vor einem Jahr erwirtschaftetet das Unternehmen noch einen Fehlbetrag von 146 Mio. USD. Zum Vergleich: ebenfalls im April meldete Intel einen Gewinn von 1,7 Mrd. USD bei 8,1 Mrd. USD Umsatz.

Die Aktien der beiden Prozessorhersteller sind derzeit keineswegs günstig. Intel bringt es auf ein 2005er KGV von 19, befindet sich aber seit November in einem intakten Abwärtstrend, der die Aktie von 30 auf 22 EUR geführt hat. Weiter Kursverluste sind daher eher wahrscheinlich, so dass interessierte Anleger den weiteren Verlauf abwarten sollten.

Charttechnisch ist die Aktie von AMD interessanter. Zwar ist das Papier mit einem 2005er KGV von 21 auch nicht billig, doch bewegt sich die Aktie seit Dezember 2003 um die 12 EUR schwankend. Eventuelle Marktverschiebungen und eine stabile Ertragssituation durch die neue Prozessortechnik könnten dem Kurs in den kommenden Quartalen entsprechenden Auftrieb verschaffen.

[Silver014]

war natürlich nichts neues in dem bericht bei consors für euch.

aber ich hatte ja damals schon mal geschrieben daß bei uns keine scheiben mehr an intel geliefert werden durften wegen angeblichen partikelproblemen,

aber so wie es aussieht war es nur eine gute ausrede und konnten auch nicht zugeben daß sie selber die probleme haben.
denn daß wir daran schuld sind daß sie so da stehn wie jetzt kann ich mir auch nicht vorstellen denn wir haben nur einen marktanteil von ca.12%!

mal offtopic:
bei uns in der firma arbeitet der deutsche standort mit gewinnen und alles ander läuft im minus zb.Portland,Singapur,Hikari.

Da wird immer von zu hohen lohnkosten in deutschland gesprochen und dann hört man sowas, obwohl alle standorte voll ausgelastet sind.davor wurde gesagt in deutschland können wir 50% auslastung fahren und gehn mit einer schwarzen null über die runden und die andern brauchen 80 oder 85 ,und jetzt sind sie so ausgelastet und machen minus ist schon komisch. und davor gab es nichts anderes als in asien zu investieren, aber das werd ich wohl nie verstehn bin ja nur ein normaler arbeiter.

mfg.

[BUGGI1000]

Guten AMD

VIA K8 integriert - Zeit wird`s ... gute 2D-Speed.

http://techreport.com/reviews/2004q2/shuttle-sk83g/index.x?p…

BUGGI

[Shearer]

Das mit dem relativ hohen KGV aus dem Consors-Bericht ist mir auch schonmal aufgefallen, evtl bewegt sich auch daher nichts mit dem Kurs.

Erst höhere Erwartungen der Analysten lassen das KGV schmelzen... also AMD its your turn!

Shearer

[Dresdenboy]

Wieder ein interessantes AMD-Patent:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=H… (15. Juni 2004)

Titel: "Multiple protected mode execution environments using multiple register sets and meta-protected instructions"

Es beschreibt, wie mehrere Betriebssysteme (als Beispiel genannt wurde die Kombination Windows Word innerhalb Windows auf einem Unix Webserver) auf einer CPU koexistieren können.

Das kommt der Intel Vanderpool Technology sehr nah.

[yodamuc]

Die Itanic sinkt!

Microsoft votes for X64 support over Intel Itanium
http://www.theinquirer.net/?article=16935

...
Out of 12 important software projects for 64-bit microprocessors, Microsoft has no plans to support seven of those for the Itanium chip.

It does appear to be toeing the Intel line on heavyweight apps like SQL Server Yukon, Services for Unix and "Relentless", however.
...


Weiss zwar nicht wie wichtig Windows in der Gewichtsklasse im Vergleich zu Unix ist, aber ganz bedeutungslos wirds auch nicht sein :-)

Sieht gar nicht gut aus, sieht gar nicht gut aus...

[Shearer]

Die AMD-Aktie ist absolut langweilig die letzten 6 Monate... auf jedes noch so kleine Up folgt das entsprechende Down...

Shearer

[sloven2]

Solange bei gleich bleibenden guten Aussichten die Short-Ratio immer weiter steigt, kann man gemütlich bleiben, wenn man nicht gerade calls oder Schulden hat.

cu! sloven

[pipin]

zum Intel i9x5 bzw ICH6/6R Debakel:

Endkunden erhalten direkten Austauschservice
Frankfurt/Main, 30. Juni 2004 - MSI, führender Hersteller von Mainboards und Grafikkarten, ruft sämtliche bisher ausgelieferten Mainboards mit den Chipsätzen i915P, i915G und i925X zurück. Auf den Mainboards wurden die fehlerhaften I/O-Controller ICH6/R verbaut. Bei den betroffenen Platinen kann es zu Systemabstürzen oder Bootproblemen kommen. Zwar hat MSI seine Kunden rechtzeitig informiert, um die Auslieferung an den Fachhandel zu stoppen. Dennoch will der Hersteller sichergehen, dass keine Mainboards mit dem fehlerhaften ICH6/R-Chip den Endkunden erreichen.
Die Produktreihe von MSI betrifft die folgenden Modelle:
- 925X Neo Platinum
- 915P Neo2 Platinum
- 915G Neo2 Platinum
- 915G Combo
- 915P Combo
Endanwender können über die Telefonnummer 0180-5215521 (12ct/Min) einen Austausch des erworbenen Modells anmelden. Da die Lieferzeit, der als einwandfrei getesteten Mainboards eine geraume Zeit dauern kann, bietet MSI ein Alternativboard im ähnlichen Preissegment an.
Für die Distribution und nicht registrierte Fachhändler gelten die üblichen Abwicklungen. Dagegen haben Fachhändler, die am MSI-Resellerprogramm teilnehmen und über eine persönliche RMA-Kundennummer verfügen, den Vorteil, die betroffenen Boards direkt an die MSI Technology GmbH einzusenden.

Künftige Lieferungen der Grantsdale- und Alderwood-Platinen werden deutlich sichtbare Hinweise auf dem Southbridgekühler sowie der Außenverpackung tragen, die den erfolgreich durchlaufenen Test bei MSI dokumentieren.

ich weiss ja net ob das Ganze net ne kleine Hausnummer höher und damit teurer ist, als Intel uns grad glauben machen will.


mfg
pipin

[BUGGI1000]

@Pipin
Teuer - WIESO? MSI ruft je 10 Boards aus Deutschland,
Frankreich, Spanien usw. zurück ... das passt schon!


BUGGI

[Kpf]

@pipin, buggi

Aus dem MSI-Rückruf kann man noch nicht schliessen, wie schlimm es ist. Digitimes berichtete gestern dass mainboards für vier Wochen auf Halde liegen statt wie üblich für zwei. http://www.digitimes.com/mobos/a20040629A7038.html Die Gelegenheit ein paar Serien komplett an Intel zu verkaufen ist da verlockend.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Meine Aussage war ja nur scherzhaft gemeint, denke dies
war klar ... wollte damit nur sagen, dass ich die mone-
tären Auswirkungen ALLEIN! aus dem Rückruf für gering
erachte - einstelliger Mio. Betrag. Fraglich ist nur, und
das dürfte WEITAUS schlimmere Folgen haben, wie die OEM`s
dies so betrachten und welche Auswirkungen dies für
kommende 915 und 925 Design-Launches hat.
Wenn ich mir die Aussagen der Graka Leute bezüglich PCI-E
anhöre ... revidiert von 15-20% auf 10% Anteil für Ende
2004 und dann noch die DDR-II Verfügbarkeit samt Preisen,
dann halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass bestehende
845/865er Linien länger weitergeführt werden als gedacht
oder sich hier die Volumina vergrößern. Schaden für Intel?
Naja, ein geringerer Chipsatz-ASP und die Transition zu
LGA dürfte ETWAS ins Stocken geraten, obwohl ich selbst
dies für die ASP`s an sich nur als Vorteil erachte. Alles
in Allem in meinen Augen bei den Intel`schen Dimensionen
ein Nullsummenspiel.

BUGGI

[BUGGI1000]

FSC HPC

Von Keith

http://www.fujitsu-siemens.com/hpc/pdf/datenblatt_amd.pdf

http://www.fujitsu-siemens.com/hpc/products/hpcline/hpcline_…

BUGGI
AMD erstaunlich stark bei schwachem Volumen

[Kpf]

@buggi

die monetären Auswirkungen ALLEIN! aus dem Rückruf für gering erachte - einstelliger Mio. Betrag.

Zweistellig, selbst wenn es nur um 600.000 Chipsätze geht wie man schätzt. Aber das ist der kleinere Teil des Schadens. Ein paar Wochen Verzögerung der Migration auf Sockel 775 -Prozessoren(!) und Plattformen plus der Vertrauensschaden - das kann leicht dreistellig werden. Engpässe sehe ich aber keine, dafür ist zuviel Material im Kanal. Insoweit bleibt es wohl bei der Kategorie Peanuts. AMD sollte von der Sache im nächsten Quartal jedenfalls profitieren: So mancher wird im Moment weder mutig genug für LGA775 sein noch eine in Ablösung befindliche Plattform für neue PCs haben wollen. Wenn die Bestellung dennoch unmittelbar ansteht, drängt sich AMD auf. Darüber hinaus gibt es viele die eigentlich schon immer wollten und sich jetzt trauen, AMD mit ebendieser Begründung ins Gespräch zu bringen.

K.

[Dresdenboy]

Umfangreicher Artikel, gefunden auf IHub:

http://www.reed-electronics.com/eb-mag/article/CA430682?pubd…

[BUGGI1000]

@Klaus
Die 600.000 kommen irgendwo von IH her - richtig? Nur
glaube ich diese Größenordnung nicht mal ansatzweise.
Das kann man zwar kaum überprüfen, aber wenn man das hier
so liest, bestätigt sich meine Äußerung:

"
...
Wie viele dieser Mainboards bereits an deutsche Endkunden verkauft wurden, konnte Firmensprecher Stephan Schwolow nicht genau sagen. Er geht aber davon aus, dass es sich um eine sehr kleine Menge handelt. Mainboards, die bereits vor dem letzte Woche erfolgten Lieferstart der neuen Pentium-4-Plattformen an Kunden und Tester verschickt worden waren, zeigten nach seiner Auskunft keine Probleme. Deshalb sei davon auszugehen, dass nur wenige Produkte tatsächlich mit fehlerhaften Chips bestückt sind.
...
"

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48765

Gehe von fünfstelligen Mobozahlen aus ...

BUGGI
PS: die fehlerhaften Southes können ausgetauscht werden,
ob man`s macht weiss ich nicht ...

[Linux4me]

http://www.vr-zone.com/?i=963&s=1

[Kpf]

@buggi

Die 600.000 kommen irgendwo von IH her - richtig?

Die sechshunderttausend sind die Schätzung eines Analysten die sich aus den Intelschen Verlautbarungen ableitet bis zu zehn Prozent der gelieferten Chipsätze könnten betroffen sein.

Die Zahl mag daneben liegen, es geht mehr um die Dimension.

die fehlerhaften Southes können ausgetauscht werden, Nur solange sie nicht verbaut sind - nicht mehr wenn sie verlötet sind. Den Produktionszeitraum hat man in die erste Junihälfte eingegrenzt, dass neue Chips gelagert werden ist untypisch. Die allermeisten dürften verbaut worden sein, denke ich.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich kenne mich mit den BGA Löttechniken nicht genau aus,
meine aber gelesen zu haben, dass man "Rückbauen" kann.
Will sagen, bei 100-200$ Boards würde es sich schon lohnen
, nur kaputte South`s auszutauschen, wenn der Rest völlig
fehlerfrei arbeitet. Denke auch, dass dies gemacht wird,
d.h. Intel schreibt die fehlerhaften Southes ab (lächer-
lich) und bezahlt alle Kosten die mit dem Rückversand und
den Umbaukosten verbunden sind.

BUGGI

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Die Vermessung des Die`s ergab etwa ~120 mm² (10,7x11,4 mm). Also war der 118 mm²-Wert gar nicht so falsch.

Somit haben wir schon drei K8-Varianten, die in Fab30 in 130nm hergestellt werden. Hinzu kommen jetzt oder später Produktions- und Testlinien für Thorton, Appalbred, 256/512/1024/2048 kB L2 K8 in 90nm, dual core K8 in 90nm, wahrscheinlich auch noch Alchemy, Geode, Chipsätze und Sonstiges. Es sieht aus, als hat AMD eine eigene Foundry..

[BUGGI1000]

@DDB
Denke Linux war gemeint ...
192-144=48/2=24 -> 144-24 = 120mm^2 voila.

BUGGI

[Shearer]

Ist der mobile Sempron nun ein 256er oder ein 512er? Ich vermute mal ersteres.

Shearer

[Dresdenboy]

mit "gar nicht so falsch" meine ich nicht, daß die grob gemessenen 120 mm² richtig sind, sondern daß die 118 mm² nicht aus der Luft gegriffen waren und auf irgendeiner Quelle basieren müssen.

[BUGGI1000]

@DDB
Foundry ist der richtige Ausdruck - verstehe wer will,
warum AMD kurz vor dem 90nm Prozess noch 3 DIE Linien
in 130nm aufzieht. Das macht imho nur Sinn, wenn man weiß,
dass man auf 130nm noch recht "lange" angewiesen ist.
Anderseits dürfte es recht "simpel" sein, ein wenig L2
abzuschneiden, wenn man ansonsten quasi alles so lässt -
24mm^2 haben oder nicht haben. Für mich aber eher ein
Beweis, das der Switch zu 100% 90nm etwas länger dauert.
SCHADE!!!

BUGGI

[Dresdenboy]

@Linux, BUGGI:
Ich habe den Sempron-Die mal von der anderen Seite "fotografiert":


(Es erinnert stark an das Die-Photo in Fred Weber`s Büro)

Und bezüglich fortlaufender 130nm-Produktion:
So schlimm muß es nicht sein. Masken haben eine begrenzte Nutzungsdauer und Steppings wechseln grob aller 6 Monate. Dagegen ist es notwendig, die Zahl der aus 130nm kommenden Chips weiter zu erhöhen, bis von 90nm genug Volumen kommt. Und da der 130nm-SOI-Waferdurchsatz kaum zunehmen wird, helfen nur kleinere Dice. Wie ist eigentlich die saisonale Nachfrage-Entwicklung im Sommer?

[Jackomo1]

@ BUGGI
Ich vermute zu Gunsten AMDs, dass sie unbedingt den Sempron als Gegengewicht zum Celeron herausbringen mußten.
Der Celeron verdrängt AMD bei den billig PC Herstellern und damit verliert AMD sonst treue Kunden.
Die 90nm Athlon64 wird man alle im Jahresendgeschäft benötigen.

Zum Intel Gewinn ist meine Vermutung, das er 2004 sehr gut ausfallen wird.
Intel hat durch die Umstellung auf 300mm Wafer Überkapazitäten und verkraftet Fehler deshalb
dieses Jahr leicht (nur der Ruf leidet).
Man muß einfach im Auge behalten, dass die Produktionskapazität von AMD 2004 sehr begrenzt ist
und Intel kann in einen wachsenden Markt alles verkaufen.

Das Timing von Intel - hohe Produktionskapazität bei wachsendem Markt - ist sehr gut
und wenn AMD technisch nicht so gut darstehen würde und Intel keine Fehler machen würde,
dann sähe AMD dieses Jahr sehr alt aus.

Ich glaube die Analysten sehe die ganze Zeit nur die begrenzte Produktionskapazität von AMD.
Deshalb würde eine zusätzliche Produktion von AMD Prozessoren z.B. bei IBM dem AMD Aktienkurs sehr gut tun.
Aber bei IBM scheint die Fraktion gewonnen zu haben, die die eigenen Prozessoren in Servern verkaufen will?

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

Laut dem OPN-Code (Details auf Ace`s, die "2" sieht aber jeder ) hat der gezeigte Sempron 128kB L2 aktiviert.

Und laut einer AMD confidential roadmap von www.coolaler.com kommt irgendwann ein S939 Sempron ("OEM only"). Da müsste ich wohl noch das 2. RAM-Interface auf dem Die unterbringen. Jedenfalls könnte das erklären, warum man nicht gleich 1xHT, 1xDDR mit ~105 mm² gemacht hat.

[BUGGI1000]

@Jackomo
Sempron nötig als Gegengewicht?
Da fällt mir nur die Plattform ein ... da kommt auf XP-Seite
natürlich nichts mehr. Aber wie schon 1000x gesagt, die
Bartons liegen immer noch vor dem Celeron und kosten
praktisch dasselbe - wo ist also das Problem? Nicht zu
vergessen die Komponentenkosten ... und auch hier wider-
hole ich mich, Celerons mit 915er wirds imho nicht in
Massen geben - warum auch, demnach sind die neuerlichen
Plattformspirenzien von Intel auf der Celeronseite quasi
für den Po ... Apropos Gimmicks. Was hat denn Intel
eigentlich, abseits von PCI-E, was AMD derzeit nicht hat?
überleg, überleg, überleg ...........................
Tja, so siehts nämlich aus. Langes Thema.

Auch der Kapazitätsgedanke ist in meinen Augen oft falsch
dargestellt. Fakt ist doch, daß AMD gerade NICHT kapa-
zitätsbeschränkt ist. Hinmit als aufkommende Frage - wer
war zuerst da? Das Ei oder die Henne?

BUGGI

[Dresdenboy]

90nm A64-Foto:
http://img51.photobucket.com/albums/v156/BOSS50/k8Do.jpg

(Quelle: http://www.aceshardware.com/forum?read=115088229)

Vermessung ergab 9,7 x 8,5 mm = 83 mm².

Kleine Ungenauigkeit durch perspektivische Verzerrung ist möglich, ich habe aber die Package-Size ebenfalls horizontal und vertikal mittig gemessen.

PS: Braucht jemand einen erfahrenen Die-Vermesser

[Jackomo1]

Weiß jemand was hinter dieser eigenartigen Aussage steckt (Yahoo-Board #1014077).

"AMD partnered a 300mm test line in Dresden. One 300mm line could contribute a lot."
Das könnte ja nur eine Zweitproduktion bei Infineon sein, aber Anlagen zur Speicherproduktion
eignen sich wohl nicht für Prozessoren, oder?

Ich rätsele immer noch, wie es um die "eingeschlafene" Zusammenarbeit AMD-IBM steht.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Na sowas ...











BUGGI

[BUGGI1000]

Arg - 2500+ Fälschung ... geht das wieder los.

http://www.myhard.com/acceessory/361133503221334016/20040701…

und ff.

BUGGI

[BavarianRealist]

Nur zur Erinnerung:
Wir haben heute genau FÜNF Monate seit des Launches von Prescott-478 und immer noch kein Händler, der einen Prescott-478 mit 3,4Ghz lieferbar hat

[BavarianRealist]

Offensichtlich will AMD den AthlonXP doch schneller mit K8-Core-CPUs ersetzten, als bisher gedacht. Anders kann ich mir die schnelle Einführung von Sempron sogar als 32Bit-CPU nicht erklären.

Für mich ist das aber ein gutes Zeichen: AMD sollte eigentlich den 130nm-SOI-Prozess erst dann für Lowend-CPUs verwenden, wenn die Yields wirklich ordentlich sind, zumal der 130nm-Sempron (mit rund 118mm²) ein größeres Die hat als der Barton (ca.101-105mm²) und auch die Kosten des SOI-Prozesses etwas höher sein sollen. Ich gehe davon aus, dass die 130nm-Variante des Sempron lediglich bei der Einführung des Semprons helfen soll und AMD wohl schon damit rechnet, dass der 90nm-Sempron (wohl ca.68mm²) vielleicht sogar schneller als ursprünglich erwartet, gerampt werden kann. Meines Erachtens rechnet man bei AMD wohl mit einem sehr erfolgreichen 90nm-Prozess, so dass man möglichst schnell die Kostenvorteile durch dessen kleinere Dice nutzen möchte? Muss vielleicht deshalb der 130nm-bulk-Prozess (=AthlonXP) früher als erwartet, weichen?

Auch beim Athlon64-3200+ habe ich den Eindruck, dass die 1MB-Varianten jetzt aus den Athlon64-CPUs langsam verschwinden (außer beim 3400er: hier bleiben wohl die 2,4Ghz-Newcastles noch für den A64-3800+ vorbehalten; gibts noch zu wenige 2,4er, aber schon genug 2,2er?).

Offensichtlich gibts jetzt jeweils drei Cores von K8, die AMD in 130nm-SOI produziert:

- Opteron und FX (Codename=??): 1MB-L2 und 194mm² Diesize

- Athlon64 ("Newcastle" und "Odessa"=lowPower): 512kB-L2 und 144mm² Diesize

- Sempron ("Paris" und "Dublin"=lowPower): 256kB-L2 und 118mm² Diesize


Und alle drei scheinen auch auf den 90nm-SOI-Prozess zu gehen:

- Opteron-90nm und FX ("Athens","Troy","Venus" für Opteron, "SanDiego"=FX und "Lancester"=mobile): 1MB-L2 und 114mm² Diesize

- Athlon64-90nm ("Winchester" und "Oakville"=LowPower und "Newark"?): 512kB-L2 und ca.82mm² Diesize

- Sempron-90nm ("Georgetown" und "Sonora"=lowPower): 256kB-L2 und ca.68mm² Diesize


Hier nochmal die entsprechenden Roadmaps:

[BavarianRealist]

Wenn Sempron-2600/2800 tatsächlich eine TDP von 25Watt (nach AMD!) haben sollte, dann hat AMD mit diesem Sempron den perfekten Konkurrenten zu Mobile-Celeron und Lowend-PentiumM, zumal beim Sempron auch schon die Northbridge integriert ist, womit er sogar den PentiumM im Energieverbrauch unterbieten könnte:
Leistungsfähiger und erheblich sparsamer als Celeron und
genauso sparsam und erheblich günstiger als PeniumM

Und dieser LowEnd-PentiumM und Mobile-Celeron-Notebook-Markt dürfte langsam den größten Teil am ganzen Notebook-Markt stellen.

Gleichzeitig könnte sich Sempron von Celeron-Rechnern klar abheben: mit solchen 25Watt-Semprons dürften sogar wieder günstige und vollkommen lautlose Passivkühlungen möglich werden...und gleichzeitig kommt man mit einem ganz sparsamen kleinen Netzteil aus...(und die Northbridge ist auch schon wieder drin )...und Sempron unterstützt NX (was erst der stromfressende Celeron-D im E0-Stepping auch haben wird).

Dass die Sempron-Rechner leistungsfähiger als Celeron-Rechner sind, das interessiert die LowEnd-Käufer sowieso nicht. Intels "Numbering" hilft da auch noch etwas in die Richtung. Somit können sich Lowend-Rechner nur noch durch andere Features unterscheiden: und genau da könnte Sempron der erfolgreiche Ansatz sein, was mit AthlonXP kaum geht:
Sempron mit 25Watt ermöglicht günstige LowEnd-Rechner, die erheblich weniger Energie verbrauchen und auch noch fast gräuschlos laufen könnten. Das könnte das neue Kaufargument bei LowEnd-Rechnern werden! Und das schöne an daran: Intel hat mit dem Prescott-Celeron da keine Chance

[Kpf]

@buggi

Hast Du eine Idee was das für Barton-CPUs wären die nach Manipulationen an den Brücken posten sie seien Modell XP 2500+?

K.

[Shearer]

downgelabelte Thorntons, könnten es sein, die gibt es ab 2000+, derzeit ein preisunterschied von 10 EUR..

macht nicht wirklich was her.

Shearer

[Kpf]

@shearer

macht nicht wirklich was her.

Eben.

Dass man das beim aktuellen Package noch mit einer Brücke bewerkstelligen kann bezweifle ich im übrigen. Keiner der einschlägigen Spezialisten hat eine so einfache Lösung gefunden - mindestens nicht veröffentlicht.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Bin der Sprache dort nicht so mächtig. Dies hier ver-
stehe ich nicht:



Normalerweise arbeitet der 2500+, wie in der anderen
Abbildung auch, nur mit einem FSB von 166 und 1833MHz.
Auf der anderen Seite macht es (mit dem nötigen User-
wissen vorausgesetzt) überhaupt keinen Sinn gerade die
2500+ zu fälschen, da dies das kleinste Bartonmodell ist.
D.h. wenn die Mobo`s richtige BIOS-Einstellungen besitzen,
bekommts Du mit nem XP nie nen Barton angezeigt. D.h.
man müsste hier mehr MHz geben -> höherer FSB, was aber
bei älteren Boards fast zwangsläufig zum Anzeigen von
2600+ führt ... und so dreist zu sein, daß man auf der
Packung 1666MHz als 2500+ deklariert? Das ergibt imho
alles keinen Sinn. Sinn würde nur machen, wenn man 2500+
oder 2600+ zu höheren Modellen fälscht - also

2500+ = 166 * 11 -> 11 * 200 = 2200 MHz = 3200+
(müsste nachsehen, welche Brücken man dazu verändern muss)

Andernfalls würde es auch Sinn ergeben, niedrige XP`s zu
höherwertigen zu "modden" mit 2700+ als höchstes Modell
hier. Denke aber, man sollte darüber besser nicht zuviel
nachdenken ... China eben.

BUGGI

[BUGGI1000]

Bei der Kurs- und Dollarentwicklung kann ich mir gleich
Bonds oder Immobilienfonds kaufen ... oder auf die
RIMM gleiche Explosion irgendwann in 1000 Jahren warten.

GRUMMEL ... das nur so nebenbei

[BUGGI1000]

@Intel
Wenn ich mir so die "allgemeine Presse", insbesondere in
letzter Zeit zu Intel durchlese, dann frage ich mich,
wenn das "Volk" reagiert ... also denken tut von den
Amis da wohl kaum jemand - da braucht es immer nen Ana-
lystenkommentar, dass sich dort etwas bewegt oder der
Gesamtmarkt richtet es. Da kommt bei mir schließlich das
Gefühl auf, das die cleveren Leute sich mit "besseren" Ge-
schichtchen beschäftigen - verständlich. Da fragt sich
natürlich der kleine, bescheidene AMD Aktionär was denn
noch passieren muss (ich weiss ich weiss ... ) damit sich
die "werten Damen und Herren" endlich zu einem ANSTÄNDIGEN
Kommentar(en) (das braucht es wohl - LEIDER) hinreissen
lassen - der Konsensus steigt und steigt ja schon -
schaun mer mal, wann wir im Mittelwert über die 1$ Marke
gehen? Wette gefällig?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

...keinen Sinn gerade die 2500+ zu fälschen, da dies das kleinste Bartonmodell ist.

Auf den ersten Blick schon. Aber dort liegt halt die grösste Nachfrage, vor allem aber lassen sich die besseren Athlonen-Modelle nicht durch Strassenhändler unters Volk bringen.

Geklauter Ausschuss der Endkontrolle in Singapur wäre eine Möglichkeit - in dem Fall liesse sich auch der Aufwand für die fakes rechnen.
Soweit ich es verstanden habe lässt sich mit simpler Brückenmanipulation nix mehr machen, man muss an die Pins. (Adapter gibts natürlich schon lange).

China eben.
Eine "Aufklärungs"kampagne der Distributoren denen der Strassenhandel auf den Senkel geht, ja, das könnte passen.

K.

[Kpf]

@buggi

schaun mer mal, wann wir im Mittelwert über die 1$ Marke gehen? Wette gefällig?

04 oder O5?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Du stellst Fragen.
Öhhh, ähhh, mmhhhh, denk ... was ich glaube oder hoffe
oder was meine Schwiegermutter dazu sagt? Spaß beiseite.
Das wir anhand von Q1 und wohl auch mit Q2 nicht für 2004
in die Region kommen dürfte klar sein, entscheidend wird
wohl der Ausblick für Q3 und ich bin mir heuer nicht
sicher, wie weit AMD sich im kommenden CC schon aus dem
Fenster lehnen kann und will. In Q4 kann man ja quasi
kaum etwas falsch machen, da hier allein der Gesamtmarkt
kräftig schiebt, so wird es wohl davon abhängen, von
welcher Ausgangsbasis wir aus Q3 anfangen zu schieben.
Wenn ich mir den neuesten SSB (IH) Report bezüglich Hand-
sets und die Samsung`sche Erwartung ansehe, dann wird mir
eigentlich um Flash nicht bange, wobei ich hoffe, dass
mehr Bedarf auch im höheren Segment reinkommt - die 8Mbits
kann meinetwegen Intel haben, wenn FASL sich 64-256Mbit
abgreift. Bei den Optis kann ich derzeit auch nicht so
recht abschätzen, wohin die Reise geht - ne Verdopplung
QoQ sollte noch bis Q4 drinnen sein, danach wird dann
schon die Ausgangsbasis ganz ordentlich - die Stückzahlen
werden mehr davon abhängen, wieviel Workstations damit
neu gelauncht werden. Sind wir doch mal ehrlich - 100.000
Optis pro Quartal sind zwar nett, aber den Kohl ohne
Betrachtung der NEBENEFFEKTE!!! machen sie ergebnistech-
nisch nicht fett - da helfen ne 1Mio. K8 doch schon mehr,
will sagen, AMD braucht wieder insgesamt mehr Volumen und
dazu wird der Opti allein schon aus Sentimentgründen bei-
tragen - HOFFENTLICH. In dem Zusammenhang würde es mich
doch mal interessieren, was SUN so an "UNS" weiterreicht, für,
sagen wir nen 248er? Da möchte ich wirklich nicht an DELL
denken ... lange Rede kurzer Sinn, ich denke AMD wird im CC
für 10-15% Umsatzwachstum (seasonal) guiden und dann kann sich jeder
selbst ausrechnen wo wir dann landen - grob gesagt irgend-
wo zwischen 1400-1500Mio.$ (Q3) bei ??? Kosten! Für Q4
erwarte ich dann nochmal mindestens +10%, obwohl das wohl
recht stark von Flash abhängt - heisst, hoffentlich hält
hier alles ... prinzipiell darf man dies aber nicht ganz
so kritisch betrachten, da die Kostensynergien langsam
greifen und ich bei insgesamt geringeren ASP`s Gewinne
erwarte. Aber hoffen wir das mal nicht - wenn die Nach-
frage nämlich noch anzieht, dann könnte hier richtig etwas
anfangen zu sprudeln - das geht schnell - auch der HEBEL.
. Man merkt schon an meinem Posting, warum man AMD auch
bei 15$ taxen kann, wenn man nur möchte ...

BUGGI

[Linux4me]

*DEUTSCHE BANK SENKT INTEL VON `BUY` AUF `HOLD`
INTEL CORP|INTC|US|855681|US4581401001|
KEYWORDS: 1N|STB ANL STD|USA|CMP|
2004-07-02 18:10:20

[Jackomo1]

DEUTSCHE BANK SENKT INTEL VON `BUY` AUF `HOLD`

Das ist keine gute Nachricht für AMD-Aktionäre.
Denn die Begründung ist, das ein Ende des Chipbooms schon abzusehen ist.
Es wird nicht die chaotische Produktpolitik von Intel kritisiert.
Denn nachlassende Nachfrage ist noch nicht in Sicht, da 2004 und 2005 ein großer Ersatzbedarf bei Computern,
zusätzlich zum normalen Geschäft, besteht.
Und Asien, insbesondere China, hat noch für Jahre Nachholbedarf.
Aber dieses Gerede paßt in den allgemeinen Trend, das angeblich alle USA-Aktien zu hoch bewertet sind.

Alles wäre anders, wenn es in China einen leistungsfähigen Chipproduzenten für Mikroprozessoren gäbe.
Doch weltweit gibt es nur das Duopol Intel/AMD und die Prozessorentechnik ist so komplex, das Konkurenz nicht so schnell aufkommt. Warum produziert z.B. Samsung oder Infineon keine Prozessoren?

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Wenn ich mir den neuesten SSB (IH) Report bezüglich Handsets und die Samsung`sche Erwartung ansehe..."

Hast Du einen Link auf diesen Report? Wäre super, wenn Du den hier posten könntest. Schon mal Danke im voraus!

[BavarianRealist]

Athlon-Preise scheinen kräftig zu steigen...

Wenn ich mich nicht ganz täusche, sind die AthlonXP-Preise die letzten beiden Tage kräftig zumindest auf pricewatch.com deutlich teurer geworden. Leider kann man dort keine Preisentwicklung über die Zeit betrachten (ähnlich geizhals), aber soweit ich mich erinnern kann, gabe es den XP3200 schon für 133$ (jetzt 149$), den XP2800 schon für knapp über 80$ (jetzt 87$), den XP2600 für 65$ (jetzt 72$) und den XP2000 schon für 45$ (jetzt wieder 50$)...
Gibt es auch Preiserhöhungen bei den Distis?

[BavarianRealist]

Interessant:
Alternate führt schon einen Athlon64-3400-Newcastle mit 2400Mhz...allerdings noch nicht lieferbar.

Meines Erachtens dürfte bald eine kräftige Preissenkung für die zur Zeit viel zu teuren Socket939-CPUs kommen, denn der Athlon64-3400-Newcastle ist bis auf das Gehäuse die gleiche CPU wie der Athlon64-3800, kostet aber nur etwas mehr als die Hälfte...und der Athon64-3200-Newcastle ist ebenfalls bis auf das Gehäuse fast der Athlon64-3500.

Ich erwarte, dass bald der 3500er nur wenig teuerer als der 3200er, und sogar billiger als der 3400er, sein wird und auch dass der 3800er bald nicht mehr so viel teuerer als der 3400er, aber deutlich günstiger als der 3700er, sein dürfte....damit könnte dann endlich auch die Socket939-Architektur etwas angeschoben werden und auch 3500er und 3800er Rechner erscheinen.

[BUGGI1000]

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi7.pdf

[BUGGI1000]

In Nr. 7 wurde ja quasi schon alles gesagt ... hier noch
ein paar weitere sinngemäße Aussagen:

"
...
Flash remains the among fastest growth segments in the industry on a y/y basis. Within
the flash segment, NOR sales increased 11% m/m driven by a 13% unit increase (ASP’s
decreased 2%). As noted above, component sales for handsets have been robust quarter
to date, supporting these strong flash results. We anticipate further price declines in June
and beyond given aggressive price cuts from Intel in the NOR market. As a reminder, we
have previously noted that Intel has used price to gain share in the NOR Market, and our
recent work suggests they have done so notably in the 8Mb and more so in the 16Mb
domain.
...
"

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi8.pdf

BUGGI

[BUGGI1000]

->



Wenn die wüssten ... passend dazu:


Ratet mal, welche CPU darin werkelt ... kein BiTurbo,
nein, es müssen gleich 3 sein.

BUGGI

[knykny]

@Athlon Preise

Freitag hat mir ein Tray-Dealer gesagt das die XP2800 Preise einen 5$ Sprung gemacht haben. AMD soll die OEM (schwarz) Verkäufe eindämmen.

Distributer (BOX) Ware ist nicht betroffen.

BOX C0/CG diff ca 8$

Tray CG nocht nicht gesichtet.


@Intel

Intel muss das E0 Stepping sauber hinkriegen sonst haben die tatsächlich massive Probleme.
NX checkbox item
speedstep dito und Lärm (dazu gehören aber auch Mainboards)
iAMD64 z.Z lächerlich

@EPScontest

http://epscontest.com/

ich habe den schnitt bei EPS und Stock etwas angehoben.
wir brauchen noch teilnehmer buggi?

kny

[BUGGI1000]

@Kny
CG als Tray gibt es doch bei Devil schon lange - 3000+
und 3200+

Contest - ja, später ... hatte beim letzten Mal arg beim
Stockprice danebengelegen, weil ich zu früh getippt hatte-
werde wohl bis 2 Tage davor warten ...

@Intel
Meinst Du das merkt jemand - so langsam habe ich meine
Zweifel ... ich hoffe, dass AMD jetzt wirklich den 64BIT
Knopf umlegen kann, denn mit Barton und Co. machen Sie
Intel keine Angst. Mit ner 1Mio. A64 auch nicht, da muss
schon mehr kommen. Wenn man jedoch Intel mit 2-3Mio.
A64 im oberen Segment ärgert, dann darf man gespannt sein,
zumal dies wohl nahezu? 250-400$ "weggenommene" PIV`s
sind, aber solange der Markt so wächst, werden sich die
Schmerzen arg in Grenzen halten, vielleicht auch besser
so - wie gesagt, bei AMD muss jetzt mehr Volumen kommen
und das geht wohl nur über A64. Man darf gespannt sein,
was AMD beim ASP macht - wenn Sie schlau sind, dann lassen
Sie keinen A64 unter PIV Niveau fallen und das reicht mir
ja schon. Da kann man nur hoffen, dass Sie mit dem Sempron
nicht in alte Duron-Gefilde vorpreschen, jedoch soll mir
alles recht sein, was auch auf XP Niveau den ASP zu liften
im Stande ist. Volumen und ASP hoch - ganz nach meinem
Geschmack und dann, ja Shearer , und dann klappt`s auch
mit dem Nachbarn, da bin ich mir SICHER.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Kny - Intel
Ich möchte (wiederhole mich) zu gern Mäuschen spielen, was
der große "Meister" den OEM`s so erzählt. Keith könnte
hier ruhig ein wenig aussagefreudiger sein. Denn wenn ich
mir so das letzte halbe Jahr ansehe und das kommende, dann
siehts ja bis E0 recht duster aus und was das E0 bringen
kann, steht auch noch in den Sternen. Da kann Intel nur
froh sein, dass man den 3,4G NW in Massen liefern kann -
hätten Sie den nicht, dann müsste FAB30 wohl Überstunden
(26h) schrubben. So denke ich mal, halten sich die
Einflüsse in Grenzen, zumal das 400$ Segment vom Volumen
wohl eh komplett überschätzt wird. 2,8-3,0 - da dürfte die
Musik spielen und wenn ich gen A64 schaue, dann liegen
die Trümpfe eben nicht ganz so offentlich auf dem Tisch
oder anders formuliert, entsprechende Werbekostenzuschüsse
können`s wohl noch richten. Da fragt sich ein "kleiner
User", wie wichtig die neuen "Gimmicks" bewertet
werden, dann imho wird da viiiiiieeeeeelllll zuviel Wind
drum gemacht. Man müsste den DAU fragen, worauf er achtet?
Da bin ich wohl der Falsche, der solche Sachen beurteilen
kann, einfach nicht naiv genug. BR - Gedanken - lass Sie
raus - meinetwegen auch in ROSA ...

Wenn Ihr mich fragt und hier wiederhole ich mich auch
(gern ) hat sich AMD mit der 939er Ankündigung ein ver-
dammt GROßES Ei im Vorfeld gelegt. Ich möchte nicht wissen
, wieviel OEM`s, als Sie dies gehört haben, gesagt haben,
ui, da warten wir noch und bringen die neuen Modelle dann
auf der 939er Plattform. Genau das ist auch der Eindruck,
den ich gewonnen habe, wenn man sich in sämtlichen HW
Foren umgesehen hat. Der 939er hat im Vorfeld für große
Unsicherheit gesorgt und VIELE Cracks abwarten lassen -
mich inbegriffen. Es würde mich demnach nicht wundern,
wenn es den ODM`s ähnlich ging. Meinungen?
Jetzt wo die Katze aus dem Sack sind, merken die "Warten-
den" - Mensch, der 754er ist ja doch besser als gedacht
... und schlagen zu und nu? AMD kann nicht liefern - na
sowas. Es würde (Konjunktiv @ IBK) mich nicht überraschen,
wenn gerade die 754er im Juni ein "Revivel" erlebt haben -
was ja auch die vielen "Berichte" bestätigen und das, was
ich so bei den Distris sehen kann. Bleibt die Frage, wie-
viel hatte AMD gebunkert? -> Stichwort EPS Q2.

BUGGI

[knykny]

@buggi

meine Werte:

>5A. AMD Total Revenues in $millions: = 1267
>
>5B. AMD CPU Revenues in $millions: = 572
>
>5C. AMD Flash Revenues in $millions: = 658
>
>5D. AMD EPS (diluted): = 0.18
>
>5E. AMD Closing Stock Price: = 17.50


>6A. Intel Total Revenues in $millions: = 8090
>
>6B. Intel Arch Group Revenues in $millions: = 6894
>
>6C. Intel Commun. Group Revenues in $millions: = 1169
>
>6D. Intel EPS (diluted): = 0.25
>
>6E. Intel Closing Stock Price: = 26.80
>
mit Intc hatte ich mir nicht soviel Mühe gegeben

kny

[Kpf]

@buggi eps contest

hatte beim letzten Mal arg beim Stockprice danebengelegen, weil ich zu früh getippt hatte - werde wohl bis 2 Tage davor warten

Der Stockprice kann (ohne penalty) im contest (einmal) geändert werden.

K.

Übrigens bin ich beeindruckt wie unser Team spielt...
Wenn die deutschen Kicker das könnten wären sie morgen noch dabei

[Shearer]

Ha BUGGI, letztens hast du deine Stirn gerunzelt, als ich meinte, dass die A64-Verkäufe im AMD-Ergebnis viel zu überbewertet sind und jetzt schreibst du selbst, dass die 4000$ CPUs überschätzt werden. Die A64-CPUs sind zwar längst im Preis gefallen, aber sie sind eben noch nicht so billig, dass sie Massen CPUs wären. AMD´s positives Ergebnis fällt eh mit FLASH!, aaaahaaaaaa Master of the Universe



Das war eigentlich die ganzen letzten Jahre so, das gerade Flash massiv zu den Gewinnen bei AMD betragen kann. Wenn es dort nicht läuft, geht meistens nicht viel bei Good old AMD

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Zwei Dinge - erstens ein Link please zu meiner Aussage.
(glaub ich nämlich nicht) Und zweitens sehe ich bei deiner
FLASH Aussage keine so rechte Beziehung zu AMD`s
Erträgen - da braucht man sich ja nur die neuerlichen
Zahlen ansehen.

Was hatten wir denn damals für Konsensus(e) (E) ? Vor Split
wohl gen 3$ gehend; also für heutige Verhältnisse 1,3-1,5$
und das damals bei etwas über 300Mio. Shares ... habe grad
nochmals nachgesehen:

Q4-99 = 71mio. op. income = 0,43 diluted (vor split)
Q1-00 = 180mio = 1,15
Q2-00 = 250 = 1,21
Q3-00 = 263 = 1,18 (nach Split, aber Legarityverkauf)
Q4-00 = 195 = 0,53 (nach Split)
Q1-01 = 167 = 0,37 -> Abwärtstrend

- Mai bis August 2000 - mehrmals über 45$ nach Split
- Mai 2001 - 35$

Realistisch betrachtet bekommt AMD ganz klassich kaum mehr
als 25er KGV (E), d.h. um die 30er Region zu sehen, müssen
im Konsensus klar Werte von über 1$ stehen - sprich das,
was ich gestern schon zu Klaus sagte? Davon sind die
"Jungs" ja noch ein stückweit entfernt. Ist das so schwer
25C im Mittel zu erreichen? Am 14. sind wir schlauer?
25C diluted etwa 105-110Mio. net income, sprich 130-140mio
op. income, von q1 = 61, hinmit + 70-80mio. - 20-30 aus
Flash, den Rest müssen die CPU`s schaffen. Ach ja ...
wenn das Wörtchen WENN nicht wäre.

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

Boom - Bust?



Intel





große Module - Preisdruck?


BUGGI

[Kpf]

@buggi

Boom - Bust?

Ich lese die Converge-Daten so: NOR ist immer noch ein Verkäufermarkt, mit Ausnahme einzelner Module, s.u. Intel hat halt in Q2 mit Inventories den Spotmarkt abgefischt weil sie gesehen haben dass sie nie wieder soviel dafür kriegen. Die Spotpreise sind fast überall immer noch über den Kontraktpreisen (nur halt nicht mehr so weit).

Spotpreise = Kontraktpreise = momentanes Marktgleichgewicht.

Dieser Zeitpunkt scheint bei LV320 schon erreicht zu sein, für andere Module ist das frühestens dieses Quartal, spätestens Q1/05 zu erwarten.

K.

[Jackomo1]

IBM To Build World`s Fastest Linux Supercomputer
http://www.technewsworld.com/story/31227.html

Diese Nachricht habe ich noch nicht vorher gelesen, obwohl sie schon ein paar Tage alt ist?

Zum eps contest:
Nachdem der AMD Kurs sich nicht bewegt, kann eigentlich das 2.Q. Ergebnis nur schlecht sein.
Die Analysten haben doch bestimmt schon erste Schätzungen erhalten.
Ich selbst würde ein sehr gutes Ergebnis schätzen, doch die interne Preisgestaltung bei AMD
gegenüber den großen Abnehmern ist und bleibt ein Rätsel!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Buggi: "...BR - Gedanken - lass Sie raus - meinetwegen auch in ROSA ..."

Naja, so abwegig waren meine Gedanken wohl häufig nicht. Lange war ich der einzige, der daran gezweifelt hat, dass der Prescott schnell höhere Frequenzen erreichen wird. Dessen eklatante thermische/elektrische Probleme lassen sich auch nicht von einer noch so großen Company so einfach beseitigen, die Physik läßt sich halt nicht überlisten oder mit Marketing-Dollars günstig stimmen.

Wir erinnern uns alle noch gut an Sanders Worte zum P4: "P4 is a dud!". Dennoch ist Intel mit dem P4 sehr gut gefahren. Sanders war wohl seiner Zeit etwas voraus, denn für Prescott dürften diese Worte nun endlich doch passen, oder?
Wenn AMD den 90nm-Prozess einigermaßen gebacken bekommt, sollte 2005 ein sicheres Jahr für AMD werden, da ich bei Intel zur Zeit noch keine brauchbaren Ansatzpunkte sehe, wie sie den technologischen Rückstand in den nächsten 18 Monaten aufholen wollen (Prescott ist fast am schmelzen, P-M ist nur 32bittig und Itanium ist nicht x86-kompatibel...tolles Produktportfolio!).



"...hat sich AMD mit der 939er Ankündigung ein verdammt GROßES Ei im Vorfeld gelegt...
...Der 939er hat im Vorfeld für große Unsicherheit gesorgt und VIELE Cracks abwarten lassen - mich inbegriffen..."

Das sehe ich auch so. Solange es auf Socket754 ähnlich starke CPUs gibt, wie auf Socket939, dürfte wenig Interesse für Socket939 bestehen (insbesondere bei den OEMs), zumal nun die Socket754-Plattform auch noch mit Sempron bestückt werden kann...wer braucht da denn noch eine zusätzlich Plattform? Nur wenn AMD den Socket939 deutlich abhebt (deutlich schnellere CPUs nur für Socket939 und zu sinnvollen Preisen!) und kostenmäßig interessanter macht (XP3800 fast zum Preis des XP3400 - ist ja schließlich das selbe Die drin), sollte sich Socket939 auch langsam etablieren.

[Kpf]

@jackomo

Diese Nachricht habe ich noch nicht vorher gelesen, obwohl sie schon ein paar Tage alt ist?

jo, 368 Tage....

Das Ding belegt derzeit Platz 19 der aktuellen Top500.

@eps-contest: Vertrau Deinem Kopf und Deinem Bauch, nicht den Empfehlungen der Analysten. Nicht nur beim Contest...:kiss.

K.

[MartinA.]

SUN, IBM, Intel, ...
Keiner baut derzeit schnellere Prozessoren als AMD.
Nur mal ein real world benchmark:
Unter 32 Bit sind die 2,4GHz Opterons bei uns rund 30 %
schneller als Intel Prescott 3,4.
Unter 64 Bit sind die 2,4GHz Opterons bei uns rund 70 %
schneller als Intel Prescott 3,4.
Prescott ist übrigens bei uns bei gleichhem Takt rund 20 % langsamer als der alte Pentium-4.
Prozessorleitung und Speicher werden immer gebraucht.
Speicher kann fast jeder Konzern bauen, aber die schnellsten Prozessoren sind nur schwer zu entwickeln. Bei einer Marktkapitalisierung von 4,3 Mrd ist dieses Alleinstellungsmerkmal interessant für Konzerne (Samsung, ..., ...).

[BavarianRealist]

@Buggi
Danke fürs Einstellen des Links zum SSB-Report!
Frage: wie kommt man selbst an diese Reports?

[Kpf]

@martin A.

Samsung kommt für eine Gesamtübernahme nicht infrage. In diesem Falle wäre nämlich AMDs X86-Lizenz hinfällig. IBM hätte eine eigene X86-Lizenz, aber da wäre noch das Cross-Licencing Agreement zwischen AMD und Intel, das im Fall einer Übernahme durch IBM neuverhandelt werden müsste. Zuviele poison-pills... im übrigen, selbst wenn einen gäbe der verrückt genug wäre die Konfrontation mit Intel herauszufordern hat er ein board das ihn in dem Moment ablösen würde in dem er sowas versuchen würde. Wenn das Board verrückt genug wäre sowas zu genehmigen wird man es nicht leicht habe ein Institut zu finden das verrückt genug wäre die Transaktion zu finanzieren.

Essenz: Es bräuchte schon einen rechten Haufen Verrückte, um sowas tatsächlich darzustellen. Was boards und street aber nicht davon abhält, in mehr oder weniger regelmässigen Abständen Übernahmephantasien zu entwickeln.

K.

[BavarianRealist]

@Celeron-D

Habe etwas das Gefühl, die durchschnittliche Taktfrequenz von Celeron-D scheint niedriger als die vom Northwood-Celeron zu liegen. Vom Northwood-Celeron gibts in letzter Zeit eigetlich hauptsächlich nur noch 2,8Ghz-, 2,7Ghz- und ein paar 2,6Ghz-Varianten.
Aber vom neuen Celeron-D tummeln sich fast nur die 2,53Ghz- und 2,66Ghz-Varianten.

Auch dürfte sich der Celeron-D kaum für Notebooks eignen...da kommt dann Sempron wohl genau rechtzeitig


Aktuelle Angebote:

Beim Durchsehen der neuen Flyer (Circuitcity, Compusa, Bestbuy) ist mir aufgefallen, dass es nur noch ein paar AthlonXP-Rechner mit 3000+/3200+ gibt und nur ein Athon64-Rechner zu finden war: dieser hat aber eine Athlon64-3400-CPU drin! Zusätzlich gibts ein paar AthlonXP-2800-Notebooks und langsam mehr mit dem AthlonXP-M3000 (K8-Kern!)

Auch bei Vobis nur noch XP3000/XP3200-PCs und ein (neuer) Pentium-LGA775-3Ghz-Rechner. Sonst nur Celeron/CeleronM-Notebooks und ein Athlon64-3200-Notebook.

Auch bei Redzac nur noch ein A64-Rechner: auch hier mit Athlon64-3400 (von HP). Aber auch zwei A64-Notebooks, jeweils mit A64-3000-CPU.

Und interessant: bei ElectronikPartner der neueste FSC-Scaleo-600-A64-Rechner: zwar mager ausgestattet, aber nur 729€ und wieder mit A64-3200-CPU! Und auch hier ein A64-3200-Notebook (von FSC).

Verschwinden die langsameren Athlon64-CPUs zu Gunsten der Schnelleren (3200+ und 3400+)?

[Jackomo1]

@ Kpf

jo, 368 Tage....

Natürlich, da habe ich nicht aufs Jahr geschaut.
Doch das bestätigt mich in meiner Vermutung, dass die Zusammenarbeit AMD / IBM nicht so verläuft wie am Anfang geplant.
Die ursprüngliche Planung von IBM war, viele Cluster Rechner mit Opteronis, deren Rechenleistung dann an Kunden vermietet werden.
Doch seit einem Jahr hört man nichts mehr darüber!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo

Doch seit einem Jahr hört man nichts mehr darüber!

Ich habe vorletzte Woche IBM-Leute darauf angesprochen; die sagen IBM ist nach wie an grid computing interessiert; es gibt eine Reihe von Projekten. Ich habe es so verstanden dass es an der Nachfrage dafür fehlt, daraus ein Geschäft zu machen, sowohl bei Wissenschaft als auch für bei Industrie.

K.

[Kpf]

Fleckenstein zu AMD/Intel
http://moneycentral.msn.com/content/P85427.asp
(Letzter Absatz)

K.

p.s: Wer tiefschürfendere Anregungen sucht findet sie im Absatz davor, wenn er sich von der bornierten Überschrift nicht abschrecken lässt.

[BUGGI1000]

Guten AMD





Mehr hier:
http://2cpu.co.kr/zboard/zboard.php?id=2DEX&no=69

Sind das Shot`s?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Desti
Na, wie feucht sind die Augen schon?

[sloven2]

Scheiss Board!... wo ist der AGP-Port ?






ok, warn Scherz!
cu! sloven

[Shearer]

AGP?

Ich vermisse die beiden 16xPCI-Express-Steckplätze... wo soll denn meine Nvidia-SLi-Lösung hin?

Außerdem passt das Ding nicht in meinem Bigtower und eine neue Wasserkühlung brauch ich dafür auch!

Shearer

[BavarianRealist]

"...that Intel was launching a 340 Celeron on the 22nd of August and took the battle to Chipzilla..."

(aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17021)

Produzieren könnte Intel die Dinger natürlich jederzeit, schließlich gibts ja auch 3,2Ghz-Prescotts...aber hat man wirklich Interesse daran, sie auch auch in großen Stückzahlen zur bringen?

Ich kann zur Zeit fast nur die 2,53Ghz- und 2,66Ghz-Varianten des Celeron-D finden. 2,8Ghz-Versionen gibts nur vereinzelt, und wenn dann viel teurer: Die Preissprünge von Celeron320 auf 325, und von 325 auf 330 sind jeweils rund 10€...aber vom Celeron330 auf 335 sind es dann fast 30€... einfach nur zu teuer oder zu rar? Braucht man die Prescott-Dice, die wenigstens 2,8Ghz schaffen, doch immer noch fast alle für den Prescott-P4? Da dürfte es dann für die Verfügbarkeit des Celeron-340 (2,93Ghz) wohl noch schlechter aussehen. Und es würde sich ja wohl kaum gut für Intel machen, wenn es Celerons billig gibt, die ähnlich hohe Takte erreichen wie die viel teuereren Prescotts... nimmt ja scheinbar jetzt schon langsam der Celeron-Anteil an Intels Desktop-CPUs zu, und das wirkt sich nicht gerade gut auf Intels ASP aus...

Wo sind eigentlich die vielen Dothan-2Ghz-Notebooks? Selbst den 1,8er kann ich fast nicht finden...

[Shearer]

735er Notebooks gibt es inzwischen...

Asus IMHO hat welche

Shearer

[Shearer]

755 meinte ich natürlich

Dell hat im Latidude D800 und D600 die Dinger zur Auswahl

Shearer

[BavarianRealist]

@Sharer: "...755 meinte ich natürlich
Dell hat im Latidude D800 und D600 die Dinger zur Auswahl..."

Dell bietet tatsächlich den Dothan755 an, aber für 500$ Aufpreis gegenüber der Version mit 1,5Ghz...

Außer bei Dell, habe ich aber noch keine Notebooks mit Dothan-755 gesehen. Und ob der hohe Aufpreis bei Dell nicht als ein Zeichen für schwierige Verfügbarkeit gewertet werden kann?

[Shearer]

finde ich jetzt nicht... ist zumindnest kein logischer Schluß, die Topprozessoren kosten ja immer einen Premiumpreis.

Der Aufpreis laut Geizhals ist ebenfalls ca. 500 EUR

http://www.geizhals.at/deutschland/a99829.html

Also der 755 ist IMHO wirklich ausreichend lieferbar.

Shearer

[BavarianRealist]

Interessante Feststellung von Gropher Broke auf SI: (http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20280…)

"...Has anyone seen anything confirming that current Noconas are 64-bit capable? For example, has Intel actually claimed they are, or has anyone done a review of the performance?..."

Habe den neuen Dell-Prospekt (für Firmenkunden) vor mir liegen: nur ganz klein sind deren "Workstations", Precision 670 und 470 im Prospekt drin (je eine viertel Spalte senkrecht, einfach neben den anderen neuen LGA775-Desktops).
ABER:
kein einziges Wort von "64Bit" oder "EM64T" im Prospekt!
Und: netto 600€ Aufpreis vom 3,0er-Xeon64 auf den 3,6er (laut Prospekt, laut webpage sind es sogar netto 630€ aktuell)!
Und aus Dells Webpage geht auch hervor, dass der Aufpreis vom 2,8Ghz-Xeon64 auf den 3,6Ghz-Xeon64 volle 780€+MwSt. ist oder bei 1,21$/€ sind das netto 944$ Aufpreis!

Bei solchen Aufpreisen braucht es keine Verfügbarkeit, weil diese Option sowieso keiner wählt

[BavarianRealist]

Hat jemand einen Link auf eine Page, die die Marktanteile der einzelnen Flash-Hersteller für Q1/04 zeigt?

Könnte es gar sein, dass Spansion in Q2/04 schon zum größten Flash-Hersteller aufsteigt, weil die NAND-Preise so fallen und der NOR-Absatz weiter bei (fast) stabilen Preisen steigt?

[Silver014]

www.heise.de

Micron kündigt Flash-Speicherchips mit 256 MByte Kapazität an

Noch vor Ende dieses Jahres will die US-Firma Micron NAND-Flash-Speicherchips mit 2 GBit (256 MByte) Kapazität herstellen. Bisher fertigt das Unternehmen nur NOR-Flash-Komponenten wesentlich kleinerer Kapazität, aber mit höherer Zugriffsgeschwindigkeit, wie sie beispielsweise als BIOS-Code- beziehungsweise Firmware-Speicherchips auf Mainboards und in Handys zum Einsatz kommen. NAND-Flash-Bausteine sind langsamer, aber bezogen auf die Kapazität bisher noch wesentlich preiswerter und deshalb in USB-Speichersticks oder auf Speicherkarten für Digitalkameras und PDAs die erste Wahl.

Micron will den 2-Gigabit-Chip gleich in 90-Nanometer-Technik herstellen und geht davon aus, dass dessen Kapazitätswert zum Zeitpunkt seiner Marktreife im Bereich des größten Stückzahlvolumens liegt. Micron will offensichtlich auch im schnell wachsenden Flash-Segment ein gewichtiges Wörtchen mitreden und erhebliche Marktanteile erobern. Flash-Marktführer Samsung hat schon vor nunmehr fast zwei Jahren die erfolgreiche Fertigung von 2-GBit-NAND-Flash-Chips mit 90-Nanometer-Strukturen gemeldet und produziert diese laut eigener Webseite mittlerweile in Massenstückzahlen.

Zu den von Micron bisher gelieferten NOR-Flash-Bausteinen gehört beispielsweise die Q-Flash-Serie, die vollständig kompatibel sein soll zu Intels StrataFlash-Chips.

Microns Einnahmen sind im Wesentlichen von den stark schwankenden Preisen für DRAM-Speicher abhängig. Erst im letzten Quartal schloss Micron nach langer Durststrecke wieder mit einem Überschuss ab. Zurzeit führt das Unternehmen nach eigenen Angaben den Markt der brandneuen DDR2-Speicherchips an; dafür erhielt es von Intel massive Finanzspritzen. Außer mit Flash-Speicherchips will Micron sein Angebot auch mit anderen Produkten diversifizieren, etwa mit CMOS-Bildsensoren sowie mit den gemeinsam mit Infineon entwickelten RLDRAM- und CellularRAM-Speicherchips.

Zurzeit erprobt Micron seine erste Produktionsanlage für 300-mm-Wafer, die in dem vor zwei Jahren von Toshiba übernommenen DRAM-Werk (ehemals Dominion) in Manassas, Virginia, steht. Auch in Lehi im US-Bundesstaat Utah könnte Micron nach eigenen Angaben relativ schnell eine 300-mm-Linie aufbauen, wegen der günstigen Preise von 200-mm-Scheiben und dem optimierten Produktionsprozess sieht Micron dafür aber bisher keine dringende Notwendigkeit. (ciw/c`t)

[BavarianRealist]

@Sempron:

LowPower-25Watt-Sempron ist scheinbar mit 1,6Ghz getaktet...wohl ähnlich dem LowPower-Athlon64-2700, der auch bei nur 1,6Ghz nur 25Watt verbraucht.

Aber was ist mit den ganzen anderen Semprons? Die Semprons dürften eine ähnliche Speedistribution wie die Newcastles haben: also wohl von 1,8Ghz bis 2,4Ghz...
...es müssen ja auch nicht alle Semprons als 25Watt-LowPower-Version raus gehen...

...wird vielleicht aus einigen 2,4Ghz-Sempron-Dice doch ein Athlon64-3200 gemacht und aus den 2,2Ghz-Semprons noch ein Athlon64-3000? Oder werden daraus Sempron-3400 und 3600...wohl eher nicht, oder?

[logikmaus]

Viel mehr interessiert mich was ihr von der letzten Bewertung von Intel haltet.

Laut einem "renomierten" Analystenhaus wird Intel von buy auf hold gestuft - wegen stagnierendem Halbleitermarkt.

Laut Heise Newsletter gibt es einen anhaltenden Aufschwung im Halbleitermarkt.

Ich finde solch konträre Äusserungen immer sehr befremdlich und das heizt die Spekulationsspirale richtig an.

Schutzbehauptung oder keine Ahnung? Wer hat die besseren Infos?

[Kleinaktionaer]

Moin!
Hatte kürzlich ein Gespräch mit einem Freund, der Mitbesitzer eines kleinen mittelständischen Computer-Herstellers ist. Er meint, AMD mache nur ca. 2% seines Umsatzes aus. Er arbeitet fast ausschließlich mit Firmenkunden. AMD sei in letzter Zeit recht offensiv, würde auch marketingmäßig deutlich mehr machen. Aber selbst, wenn die Prozessoren von AMD im Moment schneller sind (Opteron!), bietet Intel für ihn deutlich Vorteile. Zum einen beteiligt sich Intel wohl an der Hersteller-Garantie, mit Geld und mit Service-Leistungen. Ein Hersteller, der mit Firmenkunden arbeitet, muß aber gerade auf dem Feld genau hinsehen, denn Service ist sehr wichtig und kann auch sehr teuer werden. Zum Anderen - jetzt kommt`s - hat Intel ihm einen zusätzlichen 10% Rabatt versprochen, wenn er AMD komplett aus dem Programm wirft. So läuft das also. Ich hatte es immer vermutet, aber daß es tatsächlich passiert...
Er wird das Angebot vermutlich annehmen. Was geht da ab? Legal kann das doch nicht sein, oder?
Gruß
KA

[Jackomo1]

@ logikmaus

Laut einem " renomierten" Analystenhaus wird Intel von buy auf hold gestuft - wegen stagnierendem Halbleitermarkt.
Das sagt man wohl nur Intel zuliebe. Man will nicht zugeben, das Intel z.Z. technisch hinter AMD zurückliegt
und schwere Fehler gemacht hat (z.B. kein SOI).
Intel ist, in den Augen der Amerikaner, fast ein Nationalheiligtum!

Wer nun aber glaubt das Intel abstürzt, der liegt wohl auch falsch, denn Intel hat keine wirkliche Konkurrenz.
AMD kann mit der beschränkten Produktionskapazität dieses Jahr gerade mal 20% Marktanteil erreichen.

Ab Mitte nächstes Jahres, wenn AMD voll in 90nm produziert, dann dürfte Intel sich wieder aufgerappelt haben.

AMD macht wieder einen grundsätzlichen Fehler und hätte dies nur durch eine "Second Source" Produktion z.B. bei IBM vermeiden können.
Das tröstliche ist aber, dass der ASP von AMD durch die Opteron Prozessoren wohl kontinuierlich steigen wird.

In den Aktienboards schreiben manche, das Intel abstürzen wird, wie z.B. die früher große Firma Xerox.
Dabei wird aber übersehen, dass bei der damaligen Schwäche von Xerox die mächtige Konkurenz wie HP, Canon, Epson nur darauf lauerte das Xerox Geschäft zu übernehmen.
Also Intel ist ungefährdet, solange AMD nur in einer Fab Prozessoren herstellt.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Kleinaktionär
Legal? Warum denn nicht? Das ist doch das Gleiche in Grün,
was Intel und DELL "abziehen". Nur kann ich mir kaum vor-
stellen, daß Intel sich zu soetwas hinreissen lässt, wenn
es um mickrige Stückzahlen geht, noch dazu sind 10% in
der Branche wahnsinnig viel. Ich möchte jetzt nicht deine
Quelle diskreditieren, aber ich sags mal so - sehr un-
wahrscheinlich in meinen Augen!

BUGGI
PS: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

[BUGGI1000]

PS: kenne die Margen der Großhändler und deren Stück-
zahlen, das nur so als Anhang ... darauf aufbauend auch
meine argen Zweifel.

[jsw]

@KA
Das ist genau die Masche, wegen der von der japanischen FTC gegen Intel ermittelt wird. Kann mir vorstellen, dass das auch gegen europäisches Wettbewerbsrecht verstößt.

Schreib doch einfach mal Herrn Monti...
"The other way is the provision of market information that can be provided in any form and does not have to comply with the requirements for complaints pursuant to Article 7(2) of Regulation 1/2003. For the latter purpose, the Commission has created a mailbox that can be used by citizens and undertakings and their associations who wish to inform the Commission about suspected infringements of Articles 81 and 82. Such information can be the starting point for an investigation by the Commission."
http://europa.eu.int/comm/competition/antitrust/others/

European Commission
Competition DG / Antitrust Registry
B-1049 Bruxelles / Brussel

Eine E-Mail-Adresse ist auch verlinkt, der Link funktioniert aber nicht richtig.

[BUGGI1000]

PS2: wenn ich Service und Support in Verbindung nur mit
den CPU`s höre, dann ... BUGGI, bleib ganz ruhig ...
Da kommt bei mir wieder das Gefühl auf, dass man getreu
nach dem Motto der letzten 10 Jahre weiterverfährt ohne
Groß nach Links und Rechts zu sehen und wenn man damit
noch dazu Erfolg hat, gibt diese Handlungsweise ja Einem
noch dazu Recht. Nochmal, solange in der Ausschreibungs-
praxis Intel Compatible CPU oder sogar Pentium drinnen
steht, solange kann AMD quasi nicht in den Businessektor
hereinkommen. Ich hoffe es wird genug Firmen geben, die
endlich den MUMM haben, dagegen ANZUSCHWIMMEN.
So, habe fertig. (bitte nicht böse auffassen ...)

BUGGI

[BUGGI1000]

@Jackomo
"
Wer nun aber glaubt das Intel abstürzt, der liegt wohl auch falsch, denn Intel hat keine wirkliche Konkurrenz.
AMD kann mit der beschränkten Produktionskapazität dieses Jahr gerade mal 20% Marktanteil erreichen.
"

Also ich bin erst einmal zufrieden, wenn AMD FAB30 mit
105% fährt, so wie TSMC derzeit auch macht. Da dies noch
in keinster Weise zu sehen ist, brauche ich mir um obiges
Statement auch keine großen Gedanken machen. Das Stich-
wort heisst heuer nicht FAB sondern DEMAND, aber auch das
Thema hatten wir ja schon - Ei oder Henne ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Danke für den link im p.s.

Hab vor einigen Minuten mit CPU MSR eine Spannung von 0,8V bei 800MHz vorgegeben. Ich glaub aber nicht dass ich damit tatsächlich was verändert habe, der Lüfter surrt jedenfalls weiterhin ununterbrochen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Sieh Dir dies an:
http://crystalmark.info/?lang=en

http://crystalmark.info/download-e.html

-> CrystalCPUID -> Voltage + Multi -> Teste es!

BUGGI

[Jackomo1]

@ jsw

Wenn ich Intel wäre, wäre es mir egal wenn ich bei der EG Strafe zahlen müßte.
Hauptsache ist, das AMD unter 20% Marktanteil bleibt.
Das Strafgeld bekomme ich durch dieses Quasimonopol leicht wieder herein!

Zu 10% Prozent Rabatt. Das ist kein Rabatt, sondern Intel zahlt Werbekostenzuschüsse.
Für den Händler/Herstellers ist das wie Rabatt, aber offiziell sind es Werbekostenzuschüsse
und der zusätzliche Vorteil ist, das Intel in der Werbung des Händlers auch noch genannt wird.
Übrigens machen das alle großen Konzerne so, nur Intel (Microsoft) ist besonders agressiv gegen
aufkommende Konkurrenz, da sie ein "Monopol" zu verteidigen haben.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Klaus - Grantsdale
Erinnerst Du Dich noch an "unsere" Schätzungen. Ich sag nur ...

"
...
Motherboards to be recalled from Taiwanese first-tier motherboard makers, including Asustek Computer, Gigabyte Technology and Micro-Star International (MSI), are estimated to total 10,000 units each
...
"

http://www.digitimes.com/news/a20040706A7038.html

Dachte ich`s mir doch ... Schaden für Intel - vernach-
lässigbar, noch dazu, wenn man es in Q3 postet.

BUGGI

[BUGGI1000]

As the number of defective boards is limited, Intel’s total cost for the recall should be around NT$100 million (US$3 million), said the sources

[BUGGI1000]

@Grantsdale
Vielleicht noch ein paar "abschließende" Gedanken von mir.
Passend zur Digitimes Meldung und den aufbotenen Stück-
zahlen. Das passt für mich wie die Faust auf`s Auge in der
Hinsicht, daß man beim Lesen der "Fachpresse" irgendwie
immer ein anderes Bild aufgesetzt bekommt. Irgendwie sieht
dann die Realität genau anders aus. Grantsdale wurde mit
viel TAM TAM gelauncht (ist ja auch nicht schlecht) und
die Folgen für AMD schon wieder dahingehend gelenkt ...
au weia, sieht wieder zappendüster für AMD aus. In Wirk-
lichkeit aber geht`s verdammt langsam los, ein paar
PIV`s auf Grantsdale im Juli, mehr im August/September
und so richtig losgehen wirds in Q4 damit und beim Celi,
naja, Schweigen wir drüber - Ihr kennt ja meine Meinung.
Es ist doch immer und immer wieder das gleiche Spiel,
welches ja fast tagtäglich mit ATI vs. Nvidia zu bewundern
ist - zu dumm nur, dass der Umsatzanteil der High-End
Boards quasi vernachlässigbar ist und das Geld komplett
mit anderen Sachen verdient wird, in unserem Falle eben
mit Celeron auf 845G oder 2,8G NW ... das ist die Realität

BUGGI

[Kleinaktionaer]

@BUGGI
Ich denke nicht, daß meine Quelle da einen vom Pferd erzählt hat. Und es scheint sich auch nicht um die normalen Werbekostenzuschüsse zu handeln, sondern um eine explizite Aktion gegen AMD. Ich weiß nicht, welchen Umsatz die Firma macht, d.h. um wie viel Geld es geht. Aber falls das tatsächlich stimmt (davon gehe ich aus), wird Intel das auch bei anderen Herstellern tun. Man kann sich also fragen, ob das ein gutes oder ein schlechtes Zeichen für AMD ist. Gut, weil es zeigt, daß Intel besorgt ist. Schlecht, weil es vermutlich funktioniert. Ich kann ihn verstehen. Er optimiert für seine Firma die Kosten. Und da der Markt in D immer noch nicht besonders gut läuft, kommt das gerade recht. Mein Argument, daß dann irgendwann nur noch ein Hersteller am Markt ist und die Prozessoren dann wieder astronomisch teuer werden, zog auch nicht.
@jsw
Ich denke auch, daß das Vorgehen illegal ist. Aber ich werde den Fall ganz bestimmt nicht zur Anzeige bringen.

Dachte aber, daß diese Geschichte als Info für dieses Board hier ganz interessant sein könnte. Auch wenn einigen davon die Haare zu Berge stehen, gell Buggi?

[BUGGI1000]

@Kleinaktionär
Prinzipiell glaube ich an dieses Geschäftsgebahren, wie
sonst sollte man AMD bei der Produktpalette so niedrig
halten können. Das ist doch quasi hier schon immer UNSER
Reden. Schade, aber so ists leider wohl. Ich kenne mich
mit Wettbewerbsverstößen und den dahinterliegenden Regeln
nicht aus, würde aber vermuten, dass Incentitives quasi
Gang und Gebe sind, nur die Höhe gilt es zu klären. Klar
ist natürlich, dass solche Klauseln wie "... AMD müsst Ihr
dann aber rausnehmen ..." nicht offiziell irgendwo stehen
dürfen. Genau deshalb wird man wohl DELL/Intel nie an die
Karre pi*** können. Als viel gravierender erachte ich das
Verhalten (ohne Detailkenntnis!) Intels in Taiwan bei
den paar wirklichen Notebookschmieden - wie gesagt, ich
möchte nicht wissen was dort abgeht. Acer ist da wohl
einer der Wenigen, welche sich entgegenstemmen vermögen,
der Rest kuscht gewaltig. Wie man das ändern kann? Thats
the 1.000.000$ question.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Grantsdale, eine Grössenordnung daneben, ah.

OT: Crystal CPUID hab ich probiert. Es zeigt mir zwar die richtige CPU, allerdings angeblich auf Socket 478...
Die Anzeige der aktuellen Frequenz ist gleich in mehrerlei Hinsicht falsch, das Programm kennt CnQ nicht und rechnet immer für den maximalen Powerstate, und das auch noch falsch, es wird ein "Mulitplikator" von 9 mit dem Speichertakt multipliziert, der mit 133 MHz erkannt wird. Hmm..

Mit CPU MSR habe ich mal den Prozessor während einer Anwendung mit Vollast auf 1,1 Volt gesetzt. System freezed erwartungsgemäss, das Tool scheint also Einfluss auf die Versorgungsspannung zu haben.

Die Lüftersteuerung des Noisebrick ist temperaturabängig, ich weiss das weil es neulich bei 10 Grad im Freien eine Weile lüfterlos lief. Bei einer Spannungsabsenkung von knapp 30 Prozent sollte das eigentlich auch bei Zimmertemperatur erreichbar sein - tut es aber nicht. Möglicherweise kommt das Board nicht soweit runter.

K.

Ich glaub irgendwann fahr ich zu Bodo und lass seinen Lehrling dran...

[BUGGI1000]

@Noisebook
Schreib doch den Author einfach mal an ...
Ansonsten gucke vielleicht mal hier:

http://www.cpuid.com/clockgen.php

Das Problem sind die Clock-Generatoren bei den Notebooks,
kenne das von meinem auch ... , aber Testen kostet ja
NIIIISCHT.

BUGGI
PS: http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=gmso von MAS

[BUGGI1000]

Jungs/Männer, irgendwie habe ich das Gefühl, daß bei AMD
irgendetwas "im Busche" ist - fragt mich nicht warum ...
ist halt so.

BUGGI

[Shearer]

Tja der Dothan, hat verdammt viel Potential. Mit 200MHz FSB (FSB800) und einigen Verbesserungen hier und da, könnte er Intels Top-Prozessor werden.

Mal sehen was Intel draus macht, hoffentlich nicht zuviel.

Es gibt immernoch kein "echtes" Desktop Pentium M Board, da muß Intel ja gewaltig etwas dagegen haben. Oder macht es auf Grund der Pentium M Preise nur keinen Sinn?

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Du kennst ja auch die ganzen Gründe, die, ja die "dagegen"
sprechen ... will sagen, über künftige Performanceboost(S)
sollte man genauer reden oder imho vorsichtig sein.
Z.B. sieht man ja beim Athlon mit seinen wenigen Pipes
schon gut, dass ab bestimmten FSB Regionen die Sprünge
nur recht marginal ausfallen, zumal der monotäre Aufwand dann dank
teurer DRAM`s mächtig ansteigt. Desweiteren hat der Dothan
ja gegenüber dem Barton und dem PIII von damals schon 1,5
MB mehr L2 Cache. Das ist doch "Wahnsinn". Ist ja klar,
dass man hier nicht so oft die DRAM`s bemühen muss und
somit automatisch unabhängiger vom FSB wird. Desweiteren
muss man denke ich gucken, was nach 2GHz kommt. Ich bin
mir ziemlich sicher, daß das heutige Banias/Dothan Design
nicht für weit mehr als 2G ausgelegt ist, natürlich ab-
hängig davon wieviel Saft man spendiert. Gibt man hier
wider ne Pulle Schnaps oben drauf, so hat man ja genau
den gegenteiligen Effekt wieder einmal erreicht ...
Ich denke der Dothan würde dann gefährlich werden, wenn
er ähnlich "leicht" wie der A64 in Regionen bis 2,5GHz
skaliert, was es zu beweisen gilt. Tritt dies ein, dann
darf man gespannt sein, wie die Intel-Oberen dann wohl
entscheiden. Imho ist hier aber GARNICHTS spruchreif,
selbst in 2005 nicht, also ... Abwarten und Tee trinken.

BUGGI

[Kpf]

@buggi OT

Für Clockgen müsst ich wissen welcher Taktgeber im Noisebrick verbaut ist. Keine "Zeit" zum Zerlegen... wüsst nicht ob ich es wieder zusammenkriege

Aber das könnte die Erklärung sein warum ich den Lüfter nicht auskriege:

Ich habe hier einen Desktop-Clawhammer-3200+ mit C0-Stepping, beim Undervolten mit CPUMSR kam ich auf 1,4V bei 2000MHz und 1,1V bei 800MHz.Allerdings verliert er beim nächsten Clockwechsel wieder die Einstellungen, wie kann ich diese festmachen?

Um das zu verifizieren müsste man Taktwechsel verhindern ---> das Brick auf dem min-powerstate festnageln. Hat jemand eine Idee wie das geht?

K.

[Shearer]

Ja klar BUGGI: Ein Pentium-M mit 2.40 GHz FSB800 zum jetzigen Zeitpunkt wäre hässlich. Wie es in einem Jahr aussieht wird man sehen.

Aber wie gesagt, wenn Intel diese CPU Desktop-ready macht dann wäre sie ein Renner. Aber diesem Tanker reichen ja auch die Prescotts und Northwoods aus, um am Markt zu bestehen.

Shearer

[BUGGI1000]

@Klaus
Du kannst doch unter Windows die Stromsparmodi und damit
die Clocks festlegen ... dann solltest Du auch permanent
im MIN-State fahren können.

BUGGI

[Kpf]

@buggi OT

Ja, "minimale Batteriebelastung" scheint das im Akkubetrieb zu bewirken. Ich lass das Teil mal eine Weile nur mit Office-Anwendungen offen auf dem Akku laufen, mit CPU MSR setting 0,8V. Mal sehen ob der Lüfter irgendwann ausgeht.

K.

[BUGGI1000]

Extra für Dich BR.

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi9.pdf

BUGGI

[BUGGI1000]

BTW: 25,6$ müssen bei Intel halten, sonst siehts übel
aus, ne schöne Kerze und ich bin für ein paar Tage Intel long

[BavarianRealist]

@Buggi:

Danke für den Link!

[BavarianRealist]

Irgendwie alles schon ziemlich heftig: in nicht mal drei Börsentagen (der heutige läuft ja noch) ist der SOXX (Phlx Semiconductor) um ganze 10% gefallen!

Und dann die Erkenntnis der Analysten, dass, weil im Mai angeblich der PC-Prozessor-Umsatz um rund 5% gefallen sei, der PC-Markt schwächeln würde...und damit natürlich der ganze Halbleitermarkt...
...könnte es aber sein, dass so einige Analysten dabei ignorieren, dass einige Mainboard- und Notebook-Hersteller berichten, dass der Juni-Absatz gewaltig zugenommen hat und die Mainboard/Notebook-Hersteller sogar einen gewalten QvQ-Anstieg von Q2 auf Q3 erwarten? Was machen aber mehr Mainboards bei schwächelndem PC-Absatz?

Und laut der SIA-Zahlen soll ja der Halbleitermarkt prächtig boomen...nur nicht die PC-CPU-Umsätze...
...aber die trifft ja gerade Intel!

Aber woher könnte das denn kommen? Nehmen vielleicht die Stückzahlen zwar weiter zu, aber dennoch fallen die Umsätze...na sowas?

Wie war das nochmal: Umsatz = Stückzahl * ASP

... ist vielleicht der Verfall von Intels ASP höher als deren Stückzahlenzuwachs? Wird Intels Konkurrenz (=AMD) langsam ernst genommen? Spürt Intel das langsam und muss mit spürbar sinkenden Preisen reagieren?

Neeeeiiiinnnnn, es darf nicht erwähnt werden, dass Intels ASP zu sinken beginnt...ergo: der Markt ist schlecht und Punkt! (Schon ist die Analyse fertig und könnte raus gegeben werden...oder wie?)


Ich persönlich habe das Gefühl, dass zur Zeit einfach nur Angst im Halbleitermarkt verbreitet wird. Es wird zwar scheinbar von Vielen von einem wachsenden Halbleitermarkt mit (Rekord) Zahlen für das 2.Halbjahr gerechnet, aber dann gleich nachgeschoben, dass das alles irgendwann einmal (2005 oder 2006, aber wengistens 2007 und wenn nicht 2007 dann zumindest in 2008...) ein Ende haben wird und wieder ein Einbruck kommen könnte...

Alles klar?

[BavarianRealist]

"...But Intel hopes to get a 570 (3.8GHz) out of the door during Q4..."

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17051

Soso, will theinquirer damit vielleicht andeuten, dass man sich bei Intel nun damit abgefunden haben könnte, dass es mit 4Ghz bei Prescott dieses Jahr vielleicht doch nichts mehr werden könnte? Ist man vielleicht schon mit 3,8Ghz zufrieden?

[BUGGI1000]

@BR
Wie war das - ein gebranntes Kind scheut das ...
Stimme Dir vollkommen zu, die Analysten scheinen im Nebel
zu stochern und verschieben den Abschwung immer weiter,
der ja, da stimme ich zu, irgendwann auch kommen wird -
die Frage ist nur wo und wen es dabei treffen wird? Wir
sprechen hier von einem "Markt" in der Größenordnung
größer 200.000.000.000$ - nur so am Rande ...

Wenn ich mir die letzten Berichte so ansehe, dann habe
ich wirklich große Bedenken für sämtliche DRAM und NAND
Leute in 2005. Ich kann zwar nicht den genauen Zeit-
punkt nennen, aber der Aufbau an neuen 300mm FAB`s ist
hier gewaltig und da kommt so Manches schon 2004 und mehr
noch in 2005 online. Das muss zwar auch erst alles ge-
rampt sein, aber wenn die Nachfrage hier nicht deutlichst
zulegt, dann sehen wir im 2HJ. 2005 spätestens 2006 ein
Blutbad. Genau in die Richtung geht doch NAND schon heute.
Samsung senkt bei den großen Modulen schon heuer massiv
die Preise um potentielle Konkurrenten abzuhalten und
trotzdem kommt massiv Kapazität noch online. Da fragt man
sich wer und wo man das absorbieren soll? Die Schmerz-
grenze ist hier sicherlich noch lange nicht erreicht,
insbesondere wenn die nächsten Shrinks vollzogen sind,
aber wenn sich die Preise nochmals halbieren, wirds imho
so langsam eng, jedenfalls für die Ersten. Apropos DRAM
Leute. Nach dem krassen Preisverfall der letzten Jahre
habe ich keine Boom-Ergebnisse mehr gesehen, also mehr so
ein Herumdümpeln um die Nullgrenze und auch ein Schluck
mehr ... doll war`s aber nicht. Wenn ich mir dazu im
Gegenzug die angehäuften Verluste der letzten Jahre plus
die erforderlichen neuen Aufwendungen ansehe, dann kommt
man bei der einen oder anderen Firma doch in`s grübeln.
Will sagen, hoffentlich verbrennen sich da in Taiwan nicht
ein paar Leute die Finger - das erste Mal wär`s ja nicht.
Aber sei`s drum ... was hat das mit AMD zu tun? Richtig,
alles eine Bewertungsfrage um im Kontext zu bleiben und
genau hier wird`s dann auch eng, wenn man es so sieht, wie
man es sehen kann und AMD lebt ja leider nicht vom SOX
losgelöst ... aber wer weiß, ich hab ja immer noch "mein
Gefühl"

BUGGI
PS: Was hab ich gesagt, nice INTC rebound bei 25,7$ - fast ne Punktlandung

[BUGGI1000]

Es folgt der WERBEBLOCK

http://planet64bit.de/modules/news/

[BavarianRealist]

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17052

Na, was soll das denn werden:
"...Cranford, which like its successor Potomac will use the Twin Castle chipset, is now expected in the first quarter of next year...
...The Cranford chip will be aimed at the value end of the four processor market - this is Intel`s answer to the four way Opterons from AMD. The Potomac processor will have 1MB of L2 and 8MB of L3 cache on board..."

Hoppla, 8MB-L3! Das ist heftig. Wird das dann ein 300mm²-Die? Reichen jetzt plötzlich 4MB-L3 nicht mehr, um mit Opteron konkurrieren zu können? Aber so bekommt man seine Fabs auch ausgelastet.

Und wenn Cranford in Q1/05 kommen soll, dann wird sein "Successor" kaum vor Q2/05 kommen, oder?

[Kleinaktionaer]

Alte News (habe ein paar Tage nicht lesen können)?

http://news.com.com/Defense%20bill%20could%20stifle%20comput…
Irgendwie finde ich das einfach nur absurd. Was meint Ihr?

Gruß
KA

[Kpf]

@KA

Ganz Deiner Ansicht.

K.

[Jackomo1]

Irgendwie verstehe ich die Kursentwicklung bei AMD nicht.
Intel wird herabgestuft, diesmal auch wegen technischer Mängel und der AMD Kurs sinkt stärker als der Intel Kurs!

Was ist von der folgenden Aussage #1016779 aus dem Yahoo Board zu halten?

Now look at the sharp rise in short interest over the past month:
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AMD
June was 53.68 mn shares short. Now it`s 68.28 mn shorted. That`s an increase of about 27% in the short interest in 1 month while at the same time the stock price has held steady to slightly up.
Almost 20% sold short with 70% in the hands of institutions and insiders.

Hmm. Me thinks the big squeeze is being engineered by wall st. Me thinks intel is shorting AMD and wall st is taking a contrary position to intel knowing that intel can`t keep this up forever.

Gruß Jackomo

[sloven2]

Aha!
Intel verkauft AMD-Aktien, ohne diese zu besitzen, um den AMD-Kurs zu drücken, obwohl Intel eigentlich die Firma sein sollte, die am ehesten einschätzen kann, wie gut im Vergleich zu den eigenen Produkten die Konkurenz ist.

Da boxt doch eher der Pabst im Kettenhemd !

cu! sloven

[BUGGI1000]

[Shearer]

Als ob sich Intel um die kleinen Wurschtler aus Austin kümmern würde

Intel kann sogar AMD-Aktien verkaufen, denn sie haben ja welche... also nix da mit Leerverkäufen

@Jackomo: Warum AMD stärker fällt wenn schlechte Intel-News kommen, noch nicht solange dabei, oder? Das ist ein Wall-Street-Gesetz!

Shearer

[sloven2]

@Shearer
Das mit dem Gesetz war klasse!

[BavarianRealist]

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17072

"Taiwan PC exports don`t match PC forecasts
Acceptance of Grantsdale slow?..."

hieraus:

"...That news comes amidst anecdotal evidence that acceptance of Intel`s Grantsdale, PCI Express, S-ATA chipsets may be less than anticipated.

North American resellers tell the INQ that shipments of both Xeons and Pentium 4s is less than the chip giant anticipated.

But that`s probably little to do with the limited recall of the Grantsdale chipset, and more to do with the gradual takeup and availability of parts such as PCI Express cards, DDR-2 memory and the like.

Whether AMD is gaining at Intel`s expense is unclear, although it is expected to continue to gain some share in the server market..."


Und dann:

"...Meanwhile the Wall St Journal reports that Intel may well meet its forecasts in any case, as sales of its Flash memory are showing signs of picking up. We`d also expect sales of Pentium M and Centrino bundles to hold steady..."

Wie soll das bitte gehen? Intes Flash-Anteil ist nicht mal 6% vom Umsatz...sollte also Intels CPU-Umsatz nur um 3% nachgeben und dieser Verlust mit Wachstum aus dem Flash-Segment ausgeglichen werden, dann müsste der Flash-Umsatz um rund 50% zulegen

Und wenn immer berichtet wird, dass Intel neuen Flash-Umsatz durch agressives Pricing zurückgewonnen haben will, dann gilt hier zu bedenken, dass Preissenkungen den Umsatz zusätzlich reduzieren!
Für mich ist da was faul: entweder die Meldungen zu Intels Flash-Wachstum für Q2 stimmen nicht ganz, oder aber der Markt war so stark, dass auch AMD gewaltig dazugewonnen hat. Intels Flash-Zuwachs wäre doch erst eine Erwähnung wert, wenn er deutlich über 100Mio$ läge...und das wäre dann rund 20-25% Wachstum bei Intels Flash QvQ. In so einem Fall sollte AMD auch wenigstens die Hälfte davon (10-12,5%) zulegen, oder?

[BUGGI1000]

Und es gibt SIE doch ...

[BUGGI1000]

OT
Ich habe zwar noch kein Buch von Bernd Niquet gelesen,
aber seine Kolumnen hier auf WO gefallen mir ausgesprochen
gut - sicherlich auch deshalb, weil ich bei vielen Dingen
mit Ihm konform gehe. Testet es mal aus ...
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

BUGGI

[Shearer]

Vielleicht sollten die Hersteller einen Japan-Launch einführen... ist etwas besser als Paper-Launch, aber noch kein World-Launch

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Jo, in ein paar Wochen gibt es Ihn dann auch hier ...
irgendwann Ende Juli ... wann war nochmal der Launch?
Intel konnte ja die ganze Zeit 3,4G NW`s liefern, aber
den Prescott Launch haben Sie irgendwie total versaut,
nur Kapital konnte AMD nicht so recht draus
schlagen ... ich frage mich immer noch ein wenig, warum
die A64 sales so mickrig waren (sind?) - eine "Theorie"
war ja meine Aussage bezüglich 939. Ob`s das war? Also
ich brenne förmlich drauf, was AMD im CC zum A64 sagt.
Andererseits würde ich gern wissen, was Intel den "Jungs"
versprochen hat, so als Hin-Halte-Maßnahme.

BUGGI

[BUGGI1000]

BTW: wenn AMD nach den Earnings das Gegenteil der vor-
herigen Bewegung vollzieht, dann soll`s mir diesmal recht
sein, andernfalls ...

[Shearer]

Warum nicht mehr A64 verkauft wurden sind, weil sie zu teuer sind und das Massengeschäft evtl im XP-Bereich stattfindet. Deswegen ist die Lieferbarkeit des 2.60HT auch nicht ganz so wichtig, solange Intel ausreichen 3.00er und 2.80er hat. Genau dort spielt die Musik und dort wird auch hart gekämpft.

Die Premiumprozessoren sind nur für Early-Adopter und fürs Image da. Nicht für den Umsatz.

Shearer

[Shearer]

Upps zu viele Fehler... also nicht "zu teuer" absolut gesehen, sondern relativ zum Gesamt-Angebot an Prozessoren.

Und natürlich sollte es 3.60HT heissen und nicht 2.60HT

Zum Kurs: AMD dümpelt seit Dezember in einer engen Range herum, die durch das KGV nach oben beschränkt wird, wie ich schon letztens schrieb, liegt es an AMD das KGV zu verändern

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Demandverteilung - klar, alles beschrieben, nur hat ja
AMD nette 2800+ und 3000+ "günstig" im Programm. Wie
siehts denn damit aus? Die 2800+er gehen mir heuer schon
fast zu billig raus, aber irgendwann muss man ja den
Switch hinbekommen und das geht nicht bei 200er ASP`s,
jedenfalls nicht bei AMD, denke da muss sicherlich auch bei
den OEM`s erst ein anderes Denken einkehren.
Wie schon gesagt, ich gehe von zwei beschränkenden Fak-
toren aus:

- 939er Launch -> 754er Zurückhaltung weil Unsicherheit
- Chipsätze -> Stichwort Plattform
-> Nvidia 150 -> 250
-> VIA 800 -> 800PRO -> 890
-> SIS 755 -> 755FX -> 756
-> ATI = ???, ULI = ???, AMD = Server only
-> JA WAS DENN NUN?
-> Prescott Unsicherheit -> Grantsdale = war unbekannt

Denke da spielte sicherlich in der Summe so Einiges zu-
sammen, noch dazu, da es Anfangs ja nur die teuren Modelle
gab - verständlich. Die Frage ist wohl mehr dahingehend
gerichtet, was man von AMD erwarten darf? Ehrlich gesagt
wohl vielmehr erst mit 90nm, obwohl ja die Newcastles
auch etwas bewirken werden, nur setzt der Switch auch
behäbig ein - aber auch das wohl VÖLLIG NORMAL. Da sieht
man wieder, wie hoch die Erwartungen im Vorfeld gesteckt
waren, um ehrlich zu sein, ich habe mir den Volumenlaunch
weitaus aggressiver vorgestellt, nun hinkt alles 2
Quartale - schade.

BUGGI

[BavarianRealist]

Was mich interessieren würde: was erwartet Ihr eigentlich für Athlon64-Stückzahlen für das Q2 und für Q3?

Wenn AMD ja schon ab Mitte August sogar K8-Semprons liefern will, sollte das nicht ein Hinweis darauf sein, dass der Ramp einigermaßen ordentlich ausfallen sollte?

[BavarianRealist]

Die Athlon64-Rechner sind selten geworden...Gerüchten zufolge seien die Athlon64-CPUs ausverkauft.
Dann müssten aber die jetzt ausgelieften CPU-Exemplare sehr junge Produktionswochen tragen. Weiß jemand, welche Produktionswochen die Athlon64-CPUs zur Zeit tragen?

[BUGGI1000]

@BR - A64
Der gemeine Analyst geht von +100% QoQ aus - tja, und wie-
viel waren es in Q1? Denke man darf wohl ne Zahl zwischen
300.000 und 400.000 annehmen, ergo -> 600.000-750.000 für
Q2. In Q3 wird dann die Mio. Grenze überschritten - ins-
geheim hoffe ich mit Semprons auf 1,5Mio. und dann,
schwierig ... von 3Mio. zu reden traue ich mich (noch)
nicht.

BUGGI

[Kpf]

@br
Die CPUs sind nicht ausverkauft, sondern die OEM-Systeme, sowohl Desktop als auch notebooks. Neulich hat mir ein Stammtischbruder erzählt, die Assembly seiner Firma in Augsburg fahre seit zwei Jahren das erste Mal wieder Überstunden.

Inclus. Mobile habe ich etwas höhere Zahlen als Buggi. Die QoQ-Steigerung hab ich gleich.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi

Das ist auch genau das, was ich mich frage: wieviele wurden eigentlich in Q1 verkauft und...weiviele wurden eigentlich produziert. Und wie lange soll der XP noch produziert werden?

Paris (oder Dublin), was jetzt als Sempron kommen soll, war ja eigentlich schon für Q2 geplant...kommt aber jetzt in Q3? Aber offensichtlich gibts schon einige Zeit Samples davon...hat man Sempron vielleicht doch schon für Q2 produziert, aber sich dazu entschieden, den Launch auf Q3 zu verschieben? War die Produktion anfangs noch zu gering oder ließen sich einfach die "alten" XPs noch zu gut verkaufen, so dass hier etwas Neues nur den XP-Preisen geschadet hätte? Schließlich sind die XP-Preise über das ganze Q2 stabil geblieben.

Wieviele Semprons könnten schon auf Lager liegen?
Noch ein möglicher Grund, für ein Durcheinanderwerfen von AMDs Roadmap-Planungen: Win64 kommt deutlich später und Intels 90nm-CPUs skalieren schlechter als erwartet... und so entschied man sich bei AMD vielleicht dazu, den Umstieg auf K8 vorsichtiger zu gestalten und erst mit 90nm richtig loslegen?

Viele Unbekannte hier mit denen wohl auch AMD vorher nicht so rechnen konnte.

Könnte es sein, dass AMD plant, den XP jetzt doch schon bis Ende 2004 auslaufen zu lassen, um dann nach dem Launch von Win64 plötzlich alle CPUs, und somit auch die Semprons 64bittig werden zu lassen? AMD könnte sich dann 2005 als reine 64Bit-Company darstellen und Intels 32-Bitter "obsolete technology" schimpfen und damit auch Intels Pentium-M das Leben erschweren?

Viel zu viele Fragen, oder? Wohl auch deshalb liegen wir (und wohl noch viel mehr die Analysten) mit den Schätzungen für Q2 etwas in der Luft...für das Flash-Segement habe ich klarere Vorstellungen, aber was bei den CPUs in Q2 passiert ist, ist mir ziemlich unklar.

[BUGGI1000]

@Klaus
Werde bitte mal etwas konkreter!
Wenn ich das recht in Erinnerung habe, hatte AMD für
Ende Q4 das Crossover angekündigt und damit meinten die
Jungs wohl $-Umsätze. Rechnen wir doch kurz und simpel
nach.

Q4 = 8Mio. - Crossover Dezember

8/3 = 2,66 im Dezember (der Einfachheit halber)

ASP Barton = ? = 70$
ASP A64 = ? = 160$
Summe ASP = ?

70*x = z/2
160*y = z/2

x+y = 2,66 -> x = 2,66-y

70*(2,66-y) = z/2
160*y = z/2

y = 0,81 = A64 (Dezember)
x = 1,85 = XP (Dezember)

Summe ASP = 97$

Annahme Q3 = 1.2-1.5 = 400-500K pro Monat -> 550-600K im
Sep. von Q3. -> Q4 = 650K + 800K + 950K = 2,4Mio.

Nur mal so eben gerechnet ...

BUGGI

[TilmannJ]

@Kpf

Hat dein Stammtischbruder etwas mehr getuschelt? Sind es Intel oder AMD Systeme die da mit Volldampf produziert werden? (endlich mal ne Fabrik die läuft - kann die ganzen Hallen mit Drosselproduktion nicht mehr sehen - letztens Mineralwasserproduktion in diesem Regensommer, brr)

Gruß Tilmann

[BUGGI1000]

@BR - Semprons
AMD macht das imho genau richtig. Warum soll man sich mit
den Semprons die ASP`s versauen, noch dazu, wo überhaupt
kein Bedarf besteht, im speedtechnischen Sinne. Ich sehe
den Barton auch nicht so schnell sterben. Warum auch?
Wenn ich mir die Distris ansehe, dann kann ich nicht
erkennen, das 2000-2400+ EOL sind, ganz im Gegenteil -
ich hoffe, AMD hat damit längst begonnen ... bei 90nm
tappsen wir doch alle im Dunkeln - wenn die BIN`s auch
nur gleich gut (130nm) sind und die Yields umgerechnet
mehr DIE`s abwerfen, dann sehe ich keinen Grund, warum
man auch nur 1sec. mit dem Switch warten sollte. Ergo
rampen was das Zeug hält. Nur habe ich hier meine Zweifel,
wenn ich mir die ganzen neuen Cores auch auf 130nm an-
sehe, will sagen, wenn 90nm brummt, warum dies? Ich
halte die ganze Coregeschichte, wenn Sie so kommt, wie es
scheint, für etwas übertrieben. Ich hätte mir 2 Cores, gewünscht also
Sledge (1MB) -> 114mm^2 und Newcastle (512KB) -> 85mm^2
gewünscht, aus denen man dann alles "ableitet". Das man
es anders zu machen scheint, ist für mich eher ein Indiz,
daß man 90nm nicht so sehr über den Weg traut oder anders,
die Yields sind beschissen ... Andernfalls hätte AMD vor,
aggressiv auf der Unitseite zu pumpen und beim besten
Willen, soweit reicht meine Phantasie nicht.

Beim Flash könnte wirklich ne positive Überraschung kommen
noch dazu, da die Kontrakte Anfang des Jahres neu ver-
handelt wurden und zu dem Zeitpunkt war der Markt wirklich
verdammt heiß. Nicht zuletzt darf man hier insbesondere
auf Q3 gespannt sein, da dann Mirrorbit zum ersten Mal
etwas "durchschlägt" - bis jetzt war`s nämlich nur lau-
warme Brühe.

Interessant wird es in Q3 zu beobachten sein, was HPQ
macht, denn imho kommt von hier die größte Musik. Wenn HPQ
mit AMD nur etwas loslegt, dann sind wir übers Quartal
gerechnet allein hier 500.000+ Units mehr los und die
neuerlichen Launches sprechen mir Mut zu. Etwas verhalten,
vielleicht ZUUUUUU verhalten, finde ich die Workstation
Launches auf dem 1er oder 2er Opti. In dem Markt wäre
viel zu holen, d.h. wenn die Produkte stehen, können das
schnell 100k-200K werden - obendrauf versteht sich. Und
man darf gespannt sein, wie AMD generell die Preisge-
staltung gemeistert hat - wohl gemerkt, eine GANZ GROßE
STÄRKE . 5$ pro Quartal könnte in den nächsten Quartalen
durchaus machbar sein, je nach Demandlage, d.h. ohne
Stückzahlwachstum kommen dann ebenfalls 40Mio. obendrauf,
ohne dabei die Kosten zu berücksichtigen.
Also wenn man will, kann man ... das alte Spiel eben -
aber ich möchte hier nun wirklich nicht die "Niceguy -
Lieder" anstimmen - denke aus dem "Alter" sind wir raus.
Gell.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: wie war das mit der Währung hedgen? Knappe 1,24 wieder
und es sieht TA mäßig nicht gut für uns aus. Erstes Ziel
die alten High`s, danach muss man wohl Abwarten wie
schnell die Ami`s die Zinsen anheben, gehts hier hoch, so
wird der Euro schneller fallen als es den Meisten wohl
lieb ist - mir wär`s recht. Aber so ...

[Kpf]

@Tillmann

Getuschelt hat er schon. Allerdings ziemlich wirres Zeug. Über das Verhältnis AMD/Intel haben wir nicht gesprochen, das ist auch nicht nötig: Im Coroporate-Vertriebsjargon seiner Firma wird das Segment unterhalb von Ultrasparc-Servern als "Intel" angesprochen, auch wenn da ein paar Opteron-Server und AMD-PCs dabei sind.

Für die Produktion, die (neben dem allerwichtigsten über Innsbruck ) über einen Haufen Kanäle inklusive Discounter vertrieben wird hat er mit Sicherheit keine Zahlen greifbar. Er könnte sie besorgen, aber ich werde ihn nicht darauf ansprechen, es wäre lediglich eine Momentaufnahme ohne wichtigen Erkenntniswert.

K.

[Kpf]

@buggi

Q2 Athlon64 DT plus Mobile so um die 800T.

Die Steile der Ramp hängt mE für den Rest des Jahres ziemlich stark von MS ab:

Q3 in Stückzahlen das Doppelte sollte kein Problem sein, wenn SP2 bis Mitte August released wird.

In Q4 kann man nochmal verdoppeln wenn genügend OEM-Systeme mit freiem Upgrade für Windows-OEM-64 am Markt sein werden. Dafür müssten also Komponenten mit verfügbaren 64-bit-Treibern verbaut werden.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ich hätte mir 2 Cores, gewünscht also
Sledge (1MB) -> 114mm^2 und Newcastle (512KB) -> 85mm^2
gewünscht, aus denen man dann alles " ableitet" . Das man
es anders zu machen scheint, ist für mich eher ein Indiz,
daß man 90nm nicht so sehr über den Weg traut oder anders,
die Yields sind beschissen..."


Ich sehe die eigenständige Produkion eines dritten Sempron-Dies eher als ermutigend bezüglich des Yield an:

Begründung:
Grundsätzlich muß man wohl unterscheiden, wo Fehler im Die auftreten: ob Fehler im Cache-Bereich oder im restlichen essentiellen (Core/Controller-)Bereich auftreten. Treten Fehler häufig in Zweiteren auf, ist das Die auf jeden Fall Ausschuß, treten sie aber im Cache auf, so kann das Die immer noch durch Deaktivieren dieses defekten Cache-Teiles zu einem Die mit weniger Cache recycled werden:
(z.B. 512kb-L2-Newcastle mit Cachedefekt -> 256kB-L2-Sempron).

Wären also auch Fehler im Cache sehr häufig, würde man doch kaum die kleine Sempron-Variante wagen, weil man auf dessen wenigen Cache unbedingt angewiesen wäre.
Obendrein würden bei hoher Defekt-Rate im Cachebereich aus den 83mm²-512kB-L2-Dies (oder 85mm²) sowieso schon ungewollt genügend Sempron-Dies entstehen, da bei Cache-Defekten die Hälfte des Caches durch Deaktivieren verloren wäre.

Somit wäre nicht nur die 256kB-L2-Variante an sich schon ein Wagnis, sondern diese würde auch noch ziemlich selten gebraucht ... und wäre damit wohl wirklich überflüssig.

Die Tatsache, dass man also sogar Cores mit so wenig Cache produziert, lässt mich eher darauf schließen, dass zumindest Fehler im Cachebereich eher selten zu sein scheinen.
Ein solches Sempron-Die kann sich auch nur lohnen, wenn die mit diesem kleineren Die eingesparte Wafer-Fläche größer ist als die dadurch vergeudete Fläche durch zusätzlichen Ausschuß, der durch dieses Wagnis nicht mehr recycled werden kann (zusätzlich müssen auch noch die mit dem Extra-Die verbundenen sonstigen Kosten (zusätzliche Masken, Tests etc.) eingespart werden.)

Dennoch kann Deine These mit dem schlechten Yield immer noch auf den essentiellen Bereich des Dies zutreffen ... was wir jedoch wohl nicht hoffen

[BavarianRealist]

AMD und INTC erschreckend nah beieinander...noch kann sich AMD kaum von INTC absetzen. Aber beide deutlich besser als der Phlx-Semiconductor-Indes (=Soxx).
Auffällig:
Heute AMD deutlich besser als Intel, aber gestern umgekehrt: wurde gestern Intel gestützt, dass sie nicht im Chart unter die 25,65$ bricht?

[BUGGI1000]

@BR
Lol - Du hast Dich mit deinen eigenen Worten verwurschtelt
oder genau das bestätigt, was ich schon gesagt hatte ...

Nochmal vielleicht zur Klarstellung. Ich zielte direkt
auf 3 Cores in 130nm ab. Sledge, Newcastle oder nennen
wir es Odessa (komme immer mit den Namen durcheinander)
Odessa wäre dann ein DIE mit "echten" 256KB L2, also hat
man 1MB, 512KB und 256KB. Meine Aussage war dahingehend
gerichtet, daß ich die 256KB Variante überflüssig finde,
da man diese aus der 512er ableiten kann. Erstens hat man
dann quasi nur 2 Cores (später) zu optimieren ... bla bla
bla ... und muss sich auch nicht so sehr auf die Nach-
frageseite konzentrieren oder in den blauen Dunst hinein-
interpretieren. Vernünftig wäre das in meinen Augen nur,
wenn eben die Yields unter aller Sau sind, d.h. jeder
mm^2 zählt. Ist dem so, dann MUSS man es natürlich so
machen, aber wir wissen ja leider nichts genaues. Das ist
es ja ...
Nehmen wir an, wir hätten bei AMD etwas zu melden und
könnten auf ein 90nm Newcastle mit "echten" 512kb bei
85mm^2 zurückgreifen, quasi so gross, wie heuer der
Tbred oder Thornton. Was würdest Du machen? Also ich würde
die Teile rampen bis zum Umfallen, wenn, ja wenn die
Yields stimmen und die BIN`s zumindest auf 130nm Niveau
sind. Ein wenig Platz hält man sich für alte Bartons oder
XP`s samt Geode vor und den Opti kann man ja für einige
OEM`s die genaue Specs wollen auf Halde in 130nm vor-
produzieren (kleine Menge) und dann gen 90nm switchen,
was ja an und für sich keine Veränderungen mit sich
bringen sollte (sogar positiver Effekt), wenn auf den
Schild nicht Intel steht ...

BUGGI

[UBKa]

Bald werden wir es ja wissen, ob der 90nm Prozess läuft. Wenn AMD in Q3 90nm Produkte verkaufen will, dann muss die Massenproduktion in Dresden mittlerweile schon angelaufen sein.

Gruß,

UBKa

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Erstens hat man dann quasi nur 2 Cores (später) zu optimieren ..."

Teilen nicht alle drei Dies das absolut identische Core? Wieso dann zwei/drei Cores pflegen, wenn in dieses eine Core die Fähigkeit integriert ist, mit verschiednen Cache-Größen zu arbeiten?

Ich denke, wenn die größte Variante (=1MB-L2 mit 3HT) erfolgreich gerampt ist, sollten sich die anderen auch ohne große Kosten/Arbeit rampen lassen...nur dauert das dann trotzdem, wenn man sicher gehen will.
Das dürfte wohl dann so ablaufen:
Opteron rampen...wenn erfolgreich, in die Produktion, dann Masken für Version mit weniger Cache herstellen und wieder erst nur Samples herstellen -> testen...und wenn o.k., dann erst in die Massenproduktion...kostet hald einfach etwas Zeit, wenn man auf der sicheren Seite sein will...und das muss AMD wohl zur Zeit.

"...Also ich würde die Teile rampen bis zum Umfallen..."

Ich auch, aber erst, wenn produzierte Samples erfolgreich getestet sind. Also erst nur eine kleine Menge...und wenns passt, dann vollgas.
Hatte AMD nicht Anfang 1999 mal einen Fehler in seinen Masken, aber sie gingen ohne einen vorherigen "Testlauf" der neuen Masken gleich vollgas in den Ramp eines neuen K6-Steppings, dessen Masken leicht verändert waren...und dann ging vollgas die ganze Produktion in die Tonne...und meine Aktien in den Keller...

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Bald werden wir es ja wissen, ob der 90nm Prozess läuft. Wenn AMD in Q3 90nm Produkte verkaufen will, dann muss die Massenproduktion in Dresden mittlerweile schon angelaufen sein..."

Das Sampling von Opteron und 90nm-Newcastle sollte schon längst durch sein. Und es wurden ja von AMD auch schon Zeitpunkte genannt, an denen die 90nm-Varianten in die Massenproduktion gegangen sein sollen...allerdings wurden verschiedene Daten genannt: einmal hieß es "April" und im Juni hat es dann geheißen, dass man in den nächsten Wochen damit beginnen würde...was denn nun? Vielleicht im April die Massenproduktion von Opteron-90nm und Ende Juni dann Newcastle-90nm? Zeitlich würde das zusammenpassen, oder? Dann müsste Opteron-90nm ab Ende Juli möglich sein und A64-90nm in Septemer/Oktober...

[BavarianRealist]

Was ist denn zur Zeit los:

Yahoo "inline" mit den Zahlen...und jetzt nachbörslich 13,5% im Minus!

[Kpf]

@br
Vorgestern veritas, gestern peoplesoft.

Bei yahoo lag die Erwartung der Street über dem Analystenkonsens, aber es war wohl eher der verhaltene Ausblick der die Stimmung versaut hat. Ausserdem hat sich Yahoo in den letzten zwanzig Monaten fast verzehnfacht, da ist wohl sowieso eine Korrektur fällig.

K.

[logikmaus]

Guten Morgen

Ist das wirklich alles ZUFALL.

Nach Informationen der PC World sollen die nächsten Beta-Versionen von Windows XP 64-Bit Edition und Windows Server 2003 für 64-Bit erweiterte Systeme Intels EM64T unterstützen. Als Erscheinungsdatum dieser Vorab-Versionen prognostiziert PC World Ende August. Fertige Betriebssysteme sollen dann angeblich im vierten Quartal folgen.

Ausser einem kleinen Imageverlust ist also für Intel nichts gewesen. Alles wie immer von wegen "Sex sells", "Intel Sells".

AMD muss wohl 10 Jahre besser als Intel sein damit dies mal durchdringt.

[BUGGI1000]

Guten AMD
@BR
Der Core als Solches wird selbstverständlich gleich sein,
trotzdem sind es hinmit zwei verschiedene DIE`s mit
sämtlichen Randbedingungen - ein Processguy aus FAB30
könnte Dir jetzt bestimmt erzählen, was da noch alles
schief gehen kann. Man sollte Intel nicht immer "ver-
teufeln", denn was Manufactering angeht, da liegen so
wohl immer noch an Nummer 1 und ich weiß nicht, ob Intel
den Celeron zum Spaß aus dem gleichen NW/Prescott DIE
fertigt? Wenn die Unterschiede (mm^2) nicht extrem sind
und man eh überschüssige Kapazität hat, dann macht es,
wie die Erfahrung eben zeigt, keinen Sinn 1000 ver-
schiedene Corevarianten zu fahren - das Thema hatten wir
ja schon, auch wenn es hier noch nicht "wissenschaftlich"
behandelt worden ist. Vielleicht kann ja DDB ein paar
allgemeine PDF`s heraussuchen und in kurzen knappen Worten
erläutern, warum man dies so macht.

@Klaus
War`s nur der Anfang oder ist`s heute der absolut richtige
Zeitpunkt nochmal reinzulangen? Die Tech`s werden wohl
heute (zumindest zu Beginn) Prügel bekommen - wenn der
Markt innere Stärke beweist, testen wir nochmal die Lows von vor-
gestern und machen nen Intraday-Reversal. Rein technisch
bietet der SOX ein breites Unterstützungsniveau, wobei
man einige Marken sehen kann. Die Spanne reicht (etwas
groß) von 440-400; 425 ist auch ein Supportlevel. Vor-
läufig erachte ich die letztgenannte Marke als Haupt-
ansatzpunkt, wenn`s Dicke kommt eben nochmal gen 400, da-
runter wäre eine absolute Übertreibung, die ich mir ein-
fach nicht vorstellen kann, heisst bei mir - MarginTime.

BUGGI

[BUGGI1000]

Augen zu und durch ... aber weils das Acer ist, hier trotzdem der Link:
http://www.de.tomshardware.com/mobile/20040707/index.html

[TilmannJ]

@Logikmaus

Auf jeden Fall dauert es mindestens 10 Jahre. Die meisten Programmierer die ich kenne meinen auch noch, das AMD Prozessore zwar schneller als Intel laufen, dafür aber viel "heißer" sind. Von der Prescott-Heizplatte hat so gut wie niemand bisher gehört, das Ding gilt weiterhin als zuverlässig, "standard" und kühl.

Gruß Tilmann

[BUGGI1000]

Riecht Ihr das auch?

"
...
The chip giant originally planned to launch just two LGA775-pin Celeron D CPUs, the Celeron D 335 and Celeron D 340, by the end of the third quarter. The company has decided to upgrade two models in the Celeron lineup, the Celeron D 330 and Celeron D325, to also support LGA775-pin packaging, said the sources.

The expansion of the LGA775-pin lineup indicates that Intel’s production of 90nm Prescott processors is proceeding at a pace faster than expected, the sources noted.
...
"

http://www.digitimes.com/news/a20040708A7045.html

Die folgende Erklärung ist einfach nur zum

BUGGI

[Dresdenboy]

@TilmannJ:
Die Meinungsänderungsträgheit und Informationsaufnahmefaulheit sind doch recht stark präsent in Deutschland.

Vielleicht sollte AMD ein Programm a la "für jeden gewonnenen AMD-Kunden gibt`s 20€" starten.

[Kpf]

@buggi

Tja. Dass der Markt die LGA-Prescott P4s nicht gerade umarmt wissen wir ja schon - dann muss die Plattform halt ins value.

Die kolportierte Pentium-M-Preisliste Oktober 04 zeigt NX-Dothans, in diesem Artikel derselben Autoren vom selben Tag wird berichtet, das sei erst für Q1/05 zu erwarten: http://www.digitimes.com/news/a20040707PR202.html

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Wenn die Preise am 22.08. beim PIV so kommen, dann darf
man gespannt sein, wie aggressiv AMD nun mit den 939er
vorgeht und wie man 3500+ und 3700+ ansetzt? Der 3400+
muss ja dann gewaltig runter und beim Rest wird`s moderat.
Insbesondere für mehr Volumen muss der 3400+ ganz klar
im Preis runter - 400$ ist da einfach zuviel ...

"
...With various problems remaining unsolved, no one is sure when DDR2 will replace DDR as the mainstream memory for PCs. In general, analysts and industry players expect the transition to occur next year, with Intel’s Grantsdale chipsets being a major driver.

According to DRAMeXchange, DDR2 will only account for 15% of the worldwide DRAM output by the end of this year
...
June shipments of Taiwan-based top-tier motherboard makers should be equal to or even lower that May shipments, according to preliminary estimates of local makers. Local makers had originally expected single digit growth on month in June.

Micro-star International (MSI) had said that it expects its June motherboard shipments to be slightly higher than May.

(AUTSCH!!!)
...
Global DRAM output in June grew at the fastest rate this year, up 10% on-month to 368.5 million 256Mbit-equivalent units, according to DRAMeXchange.

The strong growth suggested DRAM makers have resolved problems on ramping 0.11-micron technologies, a source indicated.

Output from Germany increased 27.8% on-month, followed by US 13.2%, South Korea 9.3% and Japan 6.9%.

(Das zum Thema DRAM`s, was ich neulich ansprach ...
Infineon hat also ENDLICH!!! 0,11m im Griff, na dann darf
man auf die DRAM Schwemme gespannt sein ...)
...
"
DIGITIMES

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Es sind die traditionellen Preislistenpunkte, AMD wird das waterfalling mitgehen. 3800+ bleibt darüber, der neue Preis des 3500+ wird die Botschaft tragen wie schnell man auf Sockel 939-Plattformen migrieren kann bzw. will.

K.

[BavarianRealist]

Na, und vielleicht wird es sogar bald auch noch einen Celeron-D 320 für LGA775 geben...und ganz vielleicht wird dann der LGA775 auch noch von einem "ganz neuen" Celeron-D 315 (2,26Ghz) "unterstützt" ... lauter Top-Produkte!

[BUGGI1000]

@90nm
Also wenn das stimmt, dann ...

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?s=7552043…

Hint -> auf die CPUMark Werte achten!!!

BUGGI