+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 21)

[Rumbuddel]

Achja, hat von euch noch nie jemand gepokert?

Nochwas zum Nachdenken:

Es wird wohl Gründe geben, warum die finanziellen Mittel zum Schuldenrückkauf bereitgestellt wurden.

Eine drohende Insolvenz wird sicherlich nicht dazu gehören.

[Rumbuddel]

Ich bin ja fast versucht, jetzt den Durchmarsch auf 10.000 zu machen...

[Rumbuddel]

[Rumbuddel]

ok, nur fast ...

[Rumbuddel]

... obwohl

[Rumbuddel]

neeeeeeeeeeeee,

gute Nacht!


so long

[hungry4money]

Guten Morgen liebe Sorgen oder habter auch so gut geschlafen, liebe Sorgen?

[Ballerbatsch]

schlafen ???
was ist das dennn....bin seit 3 uhr am malochen

Ballerbatsch

[hungry4money]

Du bist auch keine Sorge Ballerbatsch.

Oder?

[Ballerbatsch]

warum sollte ich sorgen haben, ist ein geiles wetter und bin prc investiert. Dat langt doch oder ??

[hungry4money]

Wenn Du meinst!

[hungry4money]

[friska]

Ich hätte mal eine bescheidene und simple Frage:

Wo steht denn eigentlich, dass Apollo den Kredit überhaupt ablösen muss????????????
Können die sich nicht einfach stur stellen und weiterhin auf ihren Forderungen (Zinszahlungen) bestehen?

[xwin]

@Rum Moin! Kannst ruhig das letzte Wort haben. War ein schönes letztes Wort!

@friska - das steht nirgendwo! Ganz klar - Apollo hat eine Kuh die gemolken werden kann.

ABER

1.Es sind hier und draussen einige der Meinung der Kredit sei sittenwidrig, weil bei der Vergabe der Kredit ansich zu einem Kollaps von PRC geführt hätte. Die Zinszahlungen konnten bei Vergabe des Kredites aufgrund der geringeren operativen Ergebnisse nicht längerfristig bedient werden. Trotzdem hat man sich für eine Beratung 80 Mio eingepfiffen. Die gleichen Herrschaften die PRC also beraten (gegen 80 Mio EUR!!!) machen einen Kredit der zum Kollaps führen wird. Ich kenne mich da nicht so gut aus aber auch in den USA ist soetwas sittenwidrig meinen einige hier, die das beruflich machen. Apollo und JPM hätten in einem solchen Falle heftige Verluste, wobei es interessant wird wie dich JPM und Apollo dann darum streiten, da JPM die Linie ausgehandelt hat soweit ich es verstanden habe.

2. was wir nun sehen sind Verhandlungen. PRC kann sicher nachlegen in Form von mehr Geld und/oder Aktien oder Optionen. Unter dem Strich geht es doch nur darum dass Apollo das maximale Ergebnis für sich herausholen will und das ist ansich vollkommen legitim. Die Übernahme ist gescheitert. An einer Insolvenz und einem Verlust der Kontrolle (Apollo ist nicht der einzige Gläubiger von PRC) kann man nicht interessiert sein, weil einem die Sache wie gesagt aus den Händen gleiten könnte.

3. Wir warten da noch auf eine Neubewertung des Unternehmens PRC. Sollte dies - den Erwartungen entsprechend - positiver als bislang ausfallen so kann man auch leichter neue Kreditgeber zur Ablösung des Kredites finden. Nehmen wir mal an, es findet sich ein Kredtigeber,der zu 12% einen Kredit in der Grössenordnung vergibt? Was bedeutet das? Primacom wäre gerettet, der neue Kreditgeber hätte ein feines Geschäft gemacht und Apollo geht LEER AUS!!! Dieses Risiko ist mittlerweile sehr hoch geworden für Apollo und daher betrachte ich das Gebahren von denen als sehr riskant. Die haben nix zu verlieren im negativen Kapitalsinne aber sie könnten sich einen noch grösseren Gewinn durch die Lappen gehen lassen wenn PRC einen neuen Kreditgeber findet.

JETZT HÄNGT ALLES AN DER NEUBEWERTUNG UND DER DAMIT VERBUNDENEN SUCHE NACH EINEM KREDITGEBER. Sollte sich herausstellen dass PRC weiter Kosten reduzieren kann und die Gewinne operativ steigern (wie das Gutachten über die Unterversorgung von I-Net Diensten im Kabel und die Neuausrichtung von PRC nahelegen!!!) so dürfte es leichter, viel leichter sein eine Bank zu finden die für eine geringere Zinssumme den Kredit ablöst.

Tut mir leid, aber ich habe letzte Woche von vorsichtig optimistisch auf optimistisch umgeschaltet. Und das ist wirklich kein Wunschdenken weil ich ziemlich viel von den PRC Papieren habe. Die wichtigste Nachricht für mich wird sein, und der Faden an dem alles hängt die NEUBEWERTUNG. Ist diese positiv oder wird positiv aufgenommen ist die Sache geritzt und das Kind quasi in trockenen Tüchern. Alles dann folgt ist nur eine Frage des WIE und nicht mehr des OB!

Amen!

[Sternentor]

Moin @xwin:

Wie ist eigentlich Dein Kursziel bis Ende05?

[xwin]

Moin @Sternentor - nun ja ich bin nicht so erfahren mit solchen Prognosen und kann da auch nur tippen. Ich meine viele und insbesondere die Börsenblätter sehen das hier zu optimistisch. Die lancierten 13 Euronen sehe ich in diesem Jahr nicht. Dafür muss PRC doch nachhaltig zeigen das man die operativen Ergebnisse weiter steigern kann oder zumindest gleichbleibt. Ist in diesem Markt ja schon schwer genug.

Hängt auch stark von der Zinslast ab. Ich denke aber so 6-8 Euronen sollten Ende es Jahres in jedem Falle drin sein.

Nächstes Jahr kann man dann locker den 2-stelligen Bereich anpeilen. In einem Jahr sehen wir vielleicht die 13 EUR aber so weit würde ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen.

Viele hier meinen die springt von 2 EUR auf 10 EUR am Tag der Nachricht weil das immer mit der Mobilkom verglichen wird. Man darf aber schliesslich nicht vergessen dass Mobilkom ja fast schon eine Volksaktie ist - davon ist PRC nun wirklich weit entfernt.

Ich kann mir einen Sprung von 2 EUR auf 6 EUR innerhalb von 2 Tagen beim Eintreffen der Nachricht gut vorstellen. Für alles andere fehlt mir die Phantasie - kann mich aber irren. Hängt ja auch stark von der Nachricht ab.

[friska]

xwin

..."so dürfte es leichter, viel leichter sein eine Bank zu finden die für eine geringere Zinssumme den Kredit ablöst."

Was ich verstehe ist, dass es leichter ist, mit einer positiven Neubewertung Geldgeber zu finden, aber nach wie vor muß das doch nicht zwingend heißen, dass Apollo bereit ist, die Kreditvereinbarung mit Primacom aufzulösen, und sei sie noch so sittenwidrig. Oder heißt hier sittenwidrig, dass Primacom auch Rechtsmittel hätte, um diesen Kredit zu beenden?

[xwin]

@Sternentor - sorry ohne Kaffee habe ich es nicht so mit dem lesen. Aha - ein langfristig orientierter Anleger.

Also...Ende 2005 denke ich wir sehen irgendwas zwischen 10 und 20 EUR. Das tolle ist das Primacom im Moment weitere Standbeine im Bereich VoIP und Breitband Internet ausbaut. Das ist genau der kommende Zukunftsmarkt in dem laut Studie auch noch eine Unterversorgung zu erwarten ist. Das ist so unglaublich gut...kann man eigenlich nicht genug sagen. Die Kabelfernsehsparte ist ja ansich nur das dritte Standbein von denen und das wird es immer geben aber es wird immer unwichtiger obwohl man auch hier mit DVB-C, NearVideoOnDemand und PayTV optimal aufgestellt ist.

Also ich finde jedenfalls im Angebot von PRC jetzt und für die Zukunft kein Haar in der Supper. Klar - es zählen erstmal Verträge mit Kunden alles andere ist nur blabla...aber schau dir die PR`s der letzten 8 Wochen an!

[xwin]

@Friska - wenn Primacom einen neuen Kreditgeber findet und den Kredit mit einem Haps abbezahlt dann ist Apollo raus - na klar. Die können sich doch nicht dagegen wehren wenn Primacom den mit einem mal abbezahlt. Wir wäre das im normalen Leben mit deiner Bank? Also ich kenne die Verträge nicht aber ich sehe das so oder hast du andere Informationen??? Wird ja noch schlimmer für Apollo. Die müssten dann sogar bereits gezahlte Zinsen teilweise zurückerstatten!

[Sternentor]

xwin:

Klar langfristig, will auf jeden Fall nicht zu bald raus!!

[friska]

xwin

Meines Erachtens ist das eine Frage der Kreditvereinbarung, also wenn der Vertrag eine Rückzahlung innerhalb der Laufzeit vorsieht, dann magst du Recht haben - aber wissen wirs?

[xwin]

@friska - ok du magst Recht haben. Wir wissen es nicht. Da man aber Apollo ein geringeres Angebot als den Nennbetrag der Kreditlinie macht und dieser nicht unter diesem Hinweis abgelehnt wird sondern über ein verbesertes Angebot nachgedacht wird denke ich, die Möglichkeit besteht.

[xwin]

noch was zur Bewertung: auch aus dem SdK Papier weil ja hier mit EBITDA Faktoren rumgemault wird:

"...Derzeit befindet sich der deutsche Kabelmarkt in einer Konsolidierung. Wenige Marktplayer
versuchen, Netze zu extrem günstigen Konditionen zu erwerben. Teilweise kann man den
Eindruck monopolistischer oder oligopolistischer Absprachen gewinnen. Hierzu sei insbesondere
auf die Aktivitäten und Zukäufe der Kabel Deutschland AG verwiesen. Roland
Steindorf, Sprecher der Geschäftsführung der Kabel Deutschland AG (bis 2001 Aufsichtsrat
der PrimaCom), hat bereits mehrfach einen möglichen und baldigen Börsengang für Ende
2004 bzw. Anfang 2005 angekündigt. Durch den Börsengang der KabelMedia soll ein DAXWert
entstehen.
Es muss davon ausgegangen werden, dass dann die Netzbewertungen wieder deutlich und von den IPO-Aktien-Zeichnern wieder sehr viel höhere EBITDA-Faktoren gezahlt werden Gerade dieser Sachverhalt könnte eine Begründung für die Eile beim aktuell geplanten
„PrimaCom-Deal“ sein...."

[Ballerbatsch]

@XWIN

sitzt du schon wieder in deinem luxus-penthouse und hältst die füsse in den dachpool ??

Ballerbatsch

[xwin]

@Baller - nö schön wärs obwohl die momentane Wohnsituation ist schon ziemlich cool hier aufgrund gewisser architektonischer und geographischer Faktoren (habe nen Riesenflachdach vom Nachbarhaus nur für mich weil da niemand anders rauf kann und schaue in der einen Richtung direkt an der Stadtgerenze nach Brandenburg und auf der anderen auf meine Stadt - Berlin!).

Und du - im Schlosspark des grossen Ballerbatschanwesens und tust die Füsse in den Vorplatz-Brunnen?

[Ballerbatsch]

@XWIN

veriss es Bin noch am ackern...hab aber inne stunde fierobend und dat hev ick mi ok verdeint. Hab aber noch den schönen ausblick auf die elbe und das hat auch was. Nachher gehts auf tarrazzo...werde mir dort ein schönes pilsken am knorpel vorbei schleusen

[Mocier]

zum tausendsten Mal:

Primacom darf laut Kreditvereinbarung den SSL vor dem 31.12.2004 teilweise oder ganz ablösen. Nachzulesen im GB 2003 auf der PRC Homepage.

Ich finde es schon merkwürdig, daß immer wieder bereits mehrmals als Fakt festgestellte Informationen in Frage gestellt werden.

[xwin]

@Baller - na denn juten Feierabend!!!

Habe gestern übrigens "Fahrenheit 9/11" gesehen. Extrem gut der Film. Alles drin zwischen lustig und extrem krass.

Der kann einfach nicht nochmal nicht gewählt werden (aber trotzdem Präsident werden).

[xwin]

@Mocier... tschuldigung. Mir war auch so aber ich hatte keine Quelle grad...daher blieb es bei Vermutungen.

[friska]

Mocier

Sorry, stehe halt`nicht so "im Saft" wie Du.

[DokAli]

moin zusammen,

ich beteilige mich auch am Samstaggedankenaustausch:
a) Primacomaktie wird 13 € kosten
b) Googlebörsegang wird ein Erfolg
c) und das wichtigste, Bush wird wieder als President gewählt werden.

gruss doklali

[xwin]

...und Dokali erwacht eines Tages aus der Selbsthypnose.

[xwin]

@Dok - im übrigen wurde Bush junior noch nie als Präsident vom Volk gewählt. Oder meinst du seinen Vater?

[DokAli]

Frage: wieso pochtet der neue Vorstand auf ein neues Übernahmeangebot seitens Apollo?
Antwort: der will bloß den Laden verscherbeln.
Frage: warum wohl?
Antwort:

#9965, hi xwin, wusste gar nicht, dass er einen Vater hatte, dachte der wurde irgendwo in Dschungel als 30 jährige gefunden, ohne vorher Kontakt zu Menschen zu gehabt zu haben.

[xwin]

@dok - irgendwie glaube ich langsam wir reden über verschiedene Unternehmen?!

Lies dir die Passage im SdK Papier über die EBITDA Bewertung und das Marktumfeld gegen Jahresende nochmal durch, addiere die Kabelstudie die gestern hier gepostet wurde und die verstärkte Ausrichtung von PRC in Richtung Internet und VoIP (Voice over IP - siehe www.primacom.de) und dann überlege mal wie rattengeil Apollo auf PRC ist. Selbst wenn der Vorstand PRC an JPM und Apollo verscherbelt (daran glaube ich persönlich nicht und ich denke man will sich nur ne Hintertür offenhalten - aber selbst wenn) dann ist der Laden seine 5,50 aber sowas von locker Wert!!! Ich glaube aber PRC kann ganz gut auf eigenen Beinen stehen.

zu Bush - ja der hatte nen Vater, der Anfang der Neunziger Präsident war und nach dem Golfkrieg gegen Saddam Hussein abgewählt wurde

Aber du irrst dich. George W. Bush wurde meines Wissens aus nem Pferd und nem Schimpansen zusammengenäht.

[DokAli]

hier der beweis:

[Mocier]

#9966

DokAli, wo pocht der neue PRC Vorstand auf ein neues Übernahmeangebot seitens Apollo ?

Wenn ich mich recht entsinne, hat PRC Apollo doch gerade erst ein Angebot zur Rückzahlung des SSL gemacht.

Mit solchen Fragen wie du sie stellst, werden Tatsachen verdreht.

[DokAli]

@mocier und andere primacomjunger, z.B. im letzten Interview und jede Info von Primacom schreit: "ich will gerne übernommen werden". So wird nichts mit 13 €, wohl nicht mal mit 5 €.

Vor zwei Monaten wollten einige hier mit Primacomaktien den Arsch abwischen, weil die nichts wert waren und jetzt Kursziele von 13 €...

[xwin]

@Dok - ordne deine Gedanken nochmal. Wenn Apollo schreibt dass man Zitat: "...Den Kreisen zufolge würden die Gläubiger über ein höheres Angebot von PrimaCom nachdenken, das den Wert besser darstelle..." dann heisst dass ja auch nicht das man sich festgelegt hat. Das Offenhalten von Möglichkeiten ist das Offenhalten von Möglichkeiten. Nicht mehr und nicht weniger.

Das was du hier schreibst ist nicht wirklich eine gute Grundlage für eine Diskussion.

Ich könnte ja sonst auch schreiben das Apollo damit also wohl offensichtlich aufgibt und sein gesamtes Vermögen an Primacom transferiert. Ist genauso aus der Nase gezogen.

[Mocier]

DokAli,
wenn du die Interviews so für dich persönlich interpretierst, ist das dein gutes Recht.

Objektiv betrachtet wird von PRC einzig die Aussage dahingehend getroffen, daß man für ein erneutes Übernahmeangebot offen und somit gesprächsbereit ist.

In dem Moment, wo du daraus ein "der neue Vorstand pocht auf ein neues Übernahmeangebot" machst, verdrehst du die Tatsachen und solltest daher dazuschreiben, daß dies deine persönliche Meinung ist und es nicht so schreiben, als wäre das eine Tatsache.

Aber von einer vernünftigen Diskussionskultur sind wir bei w;o leider immer noch sehr weit entfernt.

[derdiewahrheitliebt]

für sehr blöd, wenn er mit sowas an die Öffentlichkeit geht

[derdiewahrheitliebt]

war die Antwort auf die Frage, für wie blöd man den Vorstand hält,

[DokAli]

mit euren argumenten für 13 € je primacom-aktie könnt ihr glatt die google-aktie für 135 $ zeichnen, von der bewertung würden ja dann die beiden passen...

gruss dokali

[xwin]

du bist der einzige der immer wieder von 13 EUR redet

[DokAli]

xwin hat in #9948 am 07.08.04 u.a. geschrieben:
"Nächstes Jahr kann man dann locker den 2-stelligen Bereich anpeilen. In einem Jahr sehen wir vielleicht die 13 EUR aber so weit würde ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen."

[xwin]

@Dokali - liest du auch was du zitierst?

[DokAli]

tschuldigung xwin, du redest ja nicht von 13 €, du schreibst davon

[xwin]

@dok - ganz offensichtlich hast du so deine Probleme zwischen "vielleicht" und "bestimmt" zu unterscheiden. Nur weil ich die 13 Euronen nicht wie du kategorisch ausschliesse bedeutet das nicht das ich der Meinung bin sie kommen ganz bestimmt.

Bei der Interpretation (subjektiv und objektiv) der letzten Meldung des Vorstands hinsichtlich der MÖGLICHKEIT eines Übernahmeangebotes hattest du dich ja auch schon festgelegt.

[DokAli]

@xwin, was ist bis jetzt passiert, objektiv:
"das Übernahmeanmgebot zu 0,25 je Aktie wurde abgelehnt"

der Rest ist subjektiv, was nicht anderes heißt als Geplapper

[DokAli]

das nächste objektive(hoffentlich) wird das neue Gutachten, im alten hieß es Insolvenz unvermeidbar, im neuen wird es heißen:

Kursziel 13 €

[xwin]

jetzt enscheid dich mal.

[Sternentor]

Die 10000 Einträge im Thread rückt näher, wenn wir bei 20000 sind stehen wir hoffentlich schon über 6,- €

[DokAli]

hier sind viele überzeugt, daß das neue Gutachten positiv ausfallen würde... und wenn nicht, wieviel Prozent hat die Wahrscheinlichkeit: das alte war grob schlecht und das neue wird sehr gut werden und damit den Aktienkurs voran treibt: 0,5-1,5%? und wieviel Prozent, daß es genau das gleiche Ergebnis hat: 10-20%... wieso ist Apollo zurückhaltend? Wissen die schon wie das Ergebnis ausfallen würde?

[xwin]

@Dok - weil das alte Gutachten bewusst schlecht gerechnet wurde. Der alte Vorstand hätte Vorstandspositionen von Apollo in der neuen Gesellschaft erhalten (klingelts?). Das alte Gutachten wurde innerhalb von 8 (!!!) Tagen erstellt und weist erhebliche Mängel auf (laut SdK - ok ich habe es nicht überprüft weil es mir nicht vorliegt).

Nach dem alten Gutachten wäre PRC Anfang/Mitte 2005 zahlungsunfähig. Wie kommt Apollo eigentlich darauf man könne jetzt wohl die Zinsen nicht mehr bezahlen? Selbst das "eigene" höchst wahrscheinlich schlecht-gerechnete Gutachten kommt da nicht drauf. Wenn es nur den geringsten Anhaltspunkt dafür gegeben hätte, hätte der alte Vorstand das auf der HV vorgebracht. Da kann übrhaupt kein Zweifel dran bestehen da man die Übernahme unbedingt durchboxen wollte. Ich möchte jedenfalls nicht in der Haut des alten Vorstands stecken. Möglicherweise wurde die Zustimmung zum Vertrag mit JPM schon vom alten Vorstand mit falschen Darstellungen der Unternehmenslage von den Aktionären erzwungen (und wieder - SdK Papier lesen).

Warte es einfach ab. Ich wette mit dir das es positiv ausfallen wird. Das Gutachten ist extrem wichtig weil wie mehrfach ausgeführt damit die Chance auf eine Ablösung des Kredites steigt - die im Grunde genommen durch die Nichtzahlung schon vorbereitet wird. Der Kurs wird damit sicher nicht 1 oder 2% steigen oder fallen.

Und noch was - im Vergleich zu anderen Threads wird hier glaube ich nicht nur gelabert.

[xwin]

@Dok - aber ich darf hinzufügen dass es mir sehr schwer fällt dir zu widersprechen da ich Kaffeegeniessern nur sehr schwer wiedersprechen kann.

[DokAli]

qxwin, der neue VV ist aber nicht ganz deiner Meinung, sonst würde er versuchen Primacom als zu 100% als selbstständige Firma zu behalten und operativ einen höheren Aktienkurs(z.B. 13 €) zu erreichen, damit seine Anteile mehr wert sind, was er bis jetzt macht: er pocht auf einen höheren Übernahmekurs(2-3 € oder meinst, es gibt mehr von Apollo). Hier wird natürlich nicht nur gelabert und du merkst, es werden negative Stimmen lauter... Es fehlen noch handfeste objektive Argumente, die werden aber folgen(z.B. Gutachten), davon bin ich überzeugt... Also nächste Tage ehe 1 € als 5 €...

[DokAli]

@xwin, mit dem Widersprechen tue ich auch schwer, weil mich Primacom letzte Zeit wenig interessiert... Und vor allem, ich gönne Dir Deine 13 € in einem Jahr...

[DokAli]

und 10.000 noch heute..

[DokAli]

deswegen machen die 9999 und 10000 voll...

[DokAli]

und ich lasse Dich in Ruhe...

[DokAli]

macht keiner mit

[xwin]

@Dok - die Stimmen werden negativer? Lies dir mal den Mobilcom Thread durch einige Tage vor der Rettung. Nicht das ich denke die wären vergleichbar aber wo Basher sind da geht es immer nach oben. Habe mich heute morgen richtig unwohl gefühlt als ihr alle nicht da wart.

Wenn jetzt sogar schon das Marktumfeld als Argument für einen Absturz herhalten muss gehts mir erst richtig gut

Wenn du Bildungsresistent bist kann ich dir nicht helfen. Wenn die Tatsache dass man offen ist für ein neues Angebot bei dir so interpretiert wird das man sich zu jedem Preis verkaufen will und PRC nicht mehr selber weiterführen wird dann kann ich dir echt nicht mehr helfen und als Grundlage für ne Diskussion taugt es auch irgendwie nicht. Sorry.

Da bringt es wohl auch nichts wenn ich dich drauf hinweise das der von dir geschätzte VV öffentlich erklärt hat das es das Ziel ist, PRC weiterzuführen. Da diese und andere Informationen trotz mehrfacher Hinweise nicht ankommen sollten wir es lieber lassen.

[DokAli]

[DokAli]

[DokAli]

[DokAli]

[DokAli]

[Loserin]

[DokAli]

xwin, 10.000 waren für dich gedacht.

[xwin]

danke aber ich stehe nicht auf Symbolismen. Bin selber einer.

[DokAli]

@xwin, das leben ist ungerecht, die am wenigsten zum ganzen beitragen, haben die besten stücke davon, nicht wahr loserin

[Loserin]

@doc

zur richtigen Zeit am richtigen Ort

Aber mach Dir nichts draus
und wenn du so weiterschreibst schaffst Du die 20000

Echt.....ich zähl auf Dich

[DokAli]

loserin 4 mal 9 ist mehr, als ein mal 1 und 4 mal 0, aber macht Dir nicht daraus

[Loserin]

@Dok



Thank You

[DokAli]

#9994, was vv in öffentlichkeit erklärt hat und was bis jetzt getan hat, sind zwei unterschiedliche sachen... er will kein primacom, er will nur seine anteile am teuersten noch heute an den mann bringen... und damit er einen guten preis kriegt, muss er paar jahre an der firma ackern und daß er das nicht will, ist offensichtlich, davon bin überzeugt, deswegen ist Primacom bei 1,50-2,00 € höchstens Halten ehe Verkaufen...


wünsche allen ein schönes Rest-WE

[Mocier]

und daß er das nicht will, ist offensichtlich, davon bin überzeugt

Wenn Du jetzt noch die ein oder andere Textpassage aus Veröffentlichungen Primacom betreffend bringen könntest, würde das Deine Aussage zu einem Argument machen.

So schreibst Du aber nur, daß Du davon überzeugt bist, es wäre offensichtlich, daß der VV den Laden so schnell wie möglich verkaufen will.

Einen Nachweis für die Offensichtlichkeit bleibst Du schuldig.

[xwin]

@mocier - erwartest du ernsthaft Belege dazu?

[Mocier]

xwin,
selbstverständlich nicht.

Ich wollte ihm nur mal die Luft aus den Reifen lassen

[DokAli]

beweise? jede info von primacom... eures problem, die rosarote brille, mit der jeder pups von primacom für euch als genialer schachzug erscheint

und SDK als kompitentester Wirschaftexperte und der VV als bester Firmensanierer

von mir aus, Primacom Kursziel 13 € aber ohne mich und vor allem, die um 2 € eingestiegen sind, viel, viel, viel Glück, möglicher kurzfristiger Verlust 80-90%, da sieht das langfristige Kursziel von 13 € sehr, sehr, sehr bescheiden

[Mocier]

und wieder nur wischi-waschi.

[xwin]

wenn du wenigstens einmal Argumente bringen könntest dann könnte man ja um irgendetwas diskutieren. So liest sich das alles nen bischen frustig dok.

Hier hält niemand den VV oder Merin für einen supergenialen Taktiker aber bislang läuft es gut und die Zeichen die kommen werden von mir und anderen positiv interpretiert. OK - vielleicht sind wir ja alle naiv und raffen nix aber bevor die Zahlen draussen sind (Q2 Zahlen und Neubewertung) solltest du das mit den Totschlagargumenten lieber lassen oder mal einfach einen einzigen Satz schreiben mit nem Argument.

So hat man jedenfalls den Eindruck du hast dich nicht mit dem Thema beschäftigt.

Da du aber keinen Hehl daraus machst das du zockst ist klar aus welcher Richtung der Wind weht.

Das witzige an vielen (nicht allen!) Zockern ist das man sich mit dem Thema nur rudimentär beschäftigt und Argumente oft schwer fallen. Du verdrehst Tatsachen und stellst Behauptungen auf die nirgendwo stehen bzw. die niemand gesagt hat.

[DokAli]

@xwin, aber jetzt halb langsam, was verdrehe ich, ist primacom gerettet? ich beschäftige mit primacom ausreichend, oder meinst dein mehr wissen über primacom ist gleich mehr bares wert Die Überzeugtigten, sind die jenigen, die am meisten Verluste machen, entweder steigen die gar nicht oder zu spät aus. Es ist gut gelaufen selbst für Merin und der wird bei Möglichkeit aussteigen, und wer rechzeitig eingestiegen ist, sollte noch vor ihm aussteigen, auf der HV waren über 50% der Aktionäre bereit zu 0,25 € zu verkaufen Das würde mir als Argument ausreichen, um Primacom zwischen 1-2 € nicht anzufassen.

und noch was an alle primacomjunger, eure argumente sind nicht viel mehr aussagekräftiger, das zu 90% als Argument genannte SDK-Papier, wo ist es? bitte um Link oder stamm das Papierchen gar nicht von SDK?

[xwin]

Nun - du schreibst blosse Behauptungen, unterlegst sie nicht mit Begründungen und tust so als wenn es Tatsachen sind. Wie war das mit Merin, der bloss weil er die Möglichkeit eines erneuten "signifikant höheren Übernahmeangebotes" offen lässt den Laden deswegen in erster Linie verkaufen will nach deiner Meinung? Das ist doch unglaubliche Desinformation was du hier schreibst.

Ich bin in die Aktie nicht verliebt - glaub mir. Wenn ich den Eindruck habe es läuft schief kann ich auch ganz schnell verkaufen. Aber im Moment läuft alles ganz gut. Die Gründe habe ich mehrfach dagelegt und ich denke es ist nachvollziehbar - auch für dich.

Ich habe am Tag der HV hier gelesen dass die Insolvenz genau so lange auf sich warten lässt wie man braucht den Antrag auszufüllen. Das war vor fast genau zwei Monaten. Ferner dass Apollo sich im Falle einer Insolvenz die Assets reinzieht. Das geht nicht, weil die mehrheitlich in den erstrangig besicherten Krediten besichert sind und diese Gläubiger bereits mit Primacom zusammenarbeiten (Wavier Dokument). Kanns du bitte mal irgendetwas gegen meine Argumente bringen??? Irgendetwas stichhaltiges ausser das du eh alles besser weisst, Apollo die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und wir hier alle verarscht werden? Ich habe diese Diskussion echt satt.

Von mir aus bash dir halt die Aktie zurecht auf dein Einstiegsniveau. Ich bin es leid soviel Bullshit jedesmal zu kommentieren. Und es ist jetzt auch nicht mehr witzig und komm mir nicht mit "Spass muss sein".

Ich habe und hatte hier immer eine kritische Meinung zu Primacom und wenn mir was nicht passt habe ich das auch immer geschrieben. Erst vor zwei Tagen habe ich geschrieben das es negativ ist das man nicht bereits verhandelt. Apollo`s Risiko ist insofern klein als dass man nichts zu verlieren hat sondern nur im schlimmsten Falle auch einen grösseren Gewinn verzichten muss (abgesehen vom erfolgreichen Klageweg vom PRC). Das Risiko von Primacom hingegen nimmt jeden Tag ein wenig mehr ab.

Was passt dir nicht daran dass der Primacom Vorstand die Neuausrichtung in Pressemeldungen kommuniziert? Was erwartest du? Kannst du nicht mal ein paar Wochen warten bis es Ergebnisse gibt? Kennst du Preuss persönlich? weisst du ob er seine Aktien noch hat? Warum reitest du nur auf den 13 EUR rum? Wir sind gemessen am Wert von Primacom auf Grundlage der bekannten Zahlen auf einem relativ geringen Kursniveau. Wiederlege das halt wenn du anderer Meinung bist. Wir haben das hier immer und immer wieder vorgerechnet. Es gibt hier unterschiedliche Meinungen zum Thema aber unter dem Strich sind sich die meisten hier einig. Ob wir nun 6 EUR oder 13 EUR oder 20 EUR erreichen ist doch egal letztendlich.

Der Kurs interessiert mich natürlich - aber erst zweitrangig weil ich weiss das bei einer Rettung und eigenständigen Weiterführung von PRC deutlich mehr als bis jetzt drin ist. Darum kümmere ich mich in der Diskussion erst darum und hier habe ich - denke ich zumindest - meine Meinung sehr klar und fundiert dagelegt.

[Mocier]

auf der HV waren über 50% der Aktionäre bereit zu 0,25 € zu verkaufen

Falsch.
Auf der HV waren knapp 60% der knapp 20 Mio Stimmrechte anwesend. das sind rund 12 Mio Stimmen.

Diese 12 Mio Stimmen waren auf der HV also 100%.
Nun haben knapp über 50% für die 0,25€ gestimmt.
Auf die gesamte Aktienanzahl bezogen sind das aber nur ca. 6 Mio Aktien von insgesamt kanpp 20 Mio Aktien.

Alleine der Aktienanteil von Liberty sind 5,2 Mio, und die Stimmen waren garantiert auf der HV vertreten.

[Mocier]

btw Dok,

Der VV ist nicht Herr Merin, sondern Herr Preuss.

[xwin]

@Dokali - das ist echt unglaublich. Vermutlich war auf der HV kein einziger freier Aktionär auf der HV bereit zu verkaufen Das grenzt jetzt echt langsam an bösartigen Verdrehungen und es wird immer bunter. Ich schätze dich persönlich echt aber übertreibe es nicht.

[xwin]

@Dok - also telefonisch wurde mir von der SdK jedenfalls bestätigt das es sich um das SdK interne Papier handelt was hier gepostet wurde.

Im übrigen war es die SdK, die vor der HV das Dokument hier aus den Postings hat entfernen lassen weil es intern war. Nach der HV konnte es öffentlich werden. Niemand von der SdK hat die Existenz dieses Papiers dementiert oder sich distanziert.

Du machst dir das verdammt einfach hier.

[DokAli]

@xwin, es ist kein Spass, deine fast ganze Argumentation basiert auf dem SDK-Papier, das Papier habe aúch gelesen, ob es von der SDK stamm und alles dadrin Tatsachen sind? xwin, auf jeden Fall, du nimmst das als Tatsachen. Und wie du bei 2,00 € Optimist bist, so bist du bei 1,00 € Pesimist, weil du genau soviel, wie meine Putzfrau, weisst, wie es mit Primacom weiter geht, du kannst nur hoffen.

Deswegen wünsche ich dir weiter gute Hoffnung und vor allem die bei 2 € gekauft haben.

PS: du glaubst wohl nicht ernst, das ich oder du die Primacomaktie in eine oder andere Richtung bringen können, oder...

[xwin]

Nun DokAli, das Dokument nehme ich genauso ernst wie ich die Meldungen von Merin und Apollo für Ernst nehme solange die betreffenden sie nicht dementieren. Wie gesagt. Die Person der SdK, die jetzt im AR sitzt hat mir telefonisch bestätigt das dieses Papier existiert. Wir sind jetzt nicht jeden Punkt im einzelnen durchgegangen aber die Schlussfolgerungen im Papier müssen nicht überprüft werden weil die nachvollziehbar sind und logisch.

Meine Argumentation beruht nicht nur auf dem SdK Papier - was soll das?

Die Berechnungen, die hier angestellt wurden sind mit den Q1 Zahlen und den zu erwartenden 2004 Zahlen gemacht worden. Die Summe der Schulden ist bekannt.

Du scheinst aber eine sehr gut informierte Putzfrau zu haben - Glückwunsch. Gutes Personal ist ja so selten. Du solltest sie aber befördern weil sie offenbar überqualifiziert ist.

Wie gesagt - der Kurs ist im Moment zweitrangig. Ich diskutiere über Fakten und Berechnungen und markiere Vermutungen als Vermutungen und nicht wie du als Tatsachen oder verdrehe sie wie du.

[DokAli]

Klar Merin ist ja SDK-Mann, auch für ihn ist gut gelaufen als Aktionärschützer und klar das ist alles meine Meinung!!!oder steht irgendwo: SDK-Papier oder ähnliches... Von mir aus könnt Ihr jede Info nochmal unter Lupe nehmen, die Frage bleibt, ob es hilft.

Böseartig, bin ich nicht
Verbissen, seid Ihr aber.

[xwin]

@dok - nein du bist nicht bösartig, nur einfach bildungsresistent und recherchefaul und ich jetzt extrem genervt. War dein Tip nicht 4MBO?

Vorstand und Aufsichtsrat:

Anteile in % Anteile in Stück

Vorstand Wolfgang Preuß 13,61 2.695.413
Hans Werner Klose 0
Tony Abraham Merin 0

Aufsichtsrat Heinz Rudolf Eble 0,2 39.358
Prof. Dr. Helmut Thoma 0
Brigitte Preuß1) 0,84 166.997
Boris Augustin 0,02 3.464
Markus Straub 0
Erwin Kleber 0
Harald Petersen 0

14,67 2.905.232

[xwin]

@Dok - und Merin ist kein SdK Mann. Noch nicht mal das weisst du...

[DokAli]

#10021 fast ganze du schreibst doch bei Diskussionen, sieh SDK-Papier
und eine Putzfrau habe ich auch nicht(nur Sprichwort). Aber vielleicht wirst du eine haben, wenn Primacom bei 13 € steht und bei 20 € eine Sekretärin, träumen schadet ja nicht...

[xwin]

wer weiss, vielleicht ist die Homepage von Primacom ja auch nicht von Primacom. Und dieses Board ist von Apollo ins Netz gestellt damit wir uns totlaufen. Und die ganze Erde ist nur das Versuchslabor eines Ausserirdischen...

[DokAli]

klar, xwin 4MBO kaufen, am besten bei 6,00 € du bist einer

genau wie du primacom kaufen bei 2 € und wenn es bei 0,50 € steht verkaufen, weil du deine meinung plötzlich geändert hast. Wie damals als die Aktie unter 1,50 gerutscht hat, war deine Sicherheit plötzlich verflogen ... Und mir ist egal, ob SDK-Mann nicht Merin heisst, Leute machen es, nicht die Namen...

Es reicht für heute, sonst werde ich auch noch sauer...

Gute Nacht

[xwin]

ich habe meine Meinung bezüglich PRC hier nie geändert. Ja - es gab Zeiten wo ich unsicher war aber das hatte nichts mit dem Kurs zu tun sondern mit der Nachrichtenlage bzw. nicht-Nachrichtenlage. Und natürlich ist Primacom noch nicht gerettet. Das du nun ausgerechnet mir vorwirfst ich würde das behaupten ist schon krass.

Diesen Terminus verwende ich nur im Zusammenhang mit "wenn" und zwar immer.

[DokAli]

@xwin, es geht nur um eine Sache hoch oder runter, es bleibt noch die Frage kurzfristig, mittelfristig oder langfristig, es gibt hier keinen zweiten, der so sich mit primacom auskennt wie du, @xwin. Ob dir das hilft, mehr Gewinn dadurch zu erwirtschaften, das ist die andere Sache.

Ich habe nichts behauptet und nichts verdreht, nur meine Meinung geäußert, andersfall hätte ich eine Quelle angegeben oder muss in jedem Posting schreiben: Meine Meinung?

Als die Aktie von 2,50 auf unter 1,50 gerutsch ist, hat dir dein ganzes Wissen über Primacom nichts geholfen und du wusstest auch nicht weiter, dann kam von dir so was unschlüssiges wie "kann es sein sowas @zf" u.ä. Und das hat natürlich was mit dem Kurs zu tun! Und wenn für einen der Aktienkurs zweitrangig ist, wie du es behauptest, entschuldigung, aber dann hat der jenige keine Ahnung von der Börse. Dem Aktienkurs folgen am meisten die Nachrichten, in eine oder andere Richtung... Ich behaupte nicht das aus Primacom nichts werden kann, nur das Risiko ist im Moment enorm; z.B. die Nachricht-, Spekulations-Lage letzter Tage hat zum besseren für Primacom geändert, den Kurs beeindrückt es weniger.

Aber xwin, wie heisst es, was du machst;

ich schicke per BM dir meine meinung vor 2-3 Wochen über 4MBO, der Kurs war bei 0,12-0,14 € und da war etwas Bewegung drin(für eine Insolvenz) und nachdem du kein Interesse weiter gezeigt hast, habe es gelassen, dich damit weiter zu beschäftigen und bin auch nicht mehr dabei(frag heikekarina, die hat mehr Interesse gezeigt als du). Und stellst es einfach in den Raum, ob ich es bei 4, 6 € zum Kauf geraten hätte. Wo du recht hast, da hast du recht; mit Postings über Primacom nehme ich es nicht so ernst wie es mit den anderen Dingen z.B. wenn mich jemand persönlich angreift(nicht meine Aktie), es ist alles meine Meinung und ich kann mich auch irren wie z.B. bis jetzt im Falle von 4MBO.

Noch was ich würde nie auf die Idee kommen, Schadensfreude über Dich zu üben, wenn mit Primacom weiter nach unten geht(habe bis jetzt auch nicht getan), oder Infos aus deinen BM`s veröffentlichen, egal wie ich sauer werde...
Ich werde mich weiter in Zockerfreaks Thread über Primacom äussern, bitte nehme es in Zukunft nicht persönlich und alle Details muss ich auch nicht kennen(es ist ja kein AdHoc).

Gruss DokAli

[JohannesBoos]

@ DokAli

Soo, hab mir jetzt mal die Postings durchgelesen, an deiner Stelle wären die mir peinlich. Du schreibst dir echt manchmal n Zeug zusammen, nicht schlecht!!! Und wenn du nicht an Primacom interessiert wärest, warum schreibst du dann eigentlich hier die ganzen "super nachgedachten" Postings

[haassii]

Hey Dokali

Es spielt doch keine große Rolle ob der Kurs nun
1,50 oder 2,50 Euro steht, außer für den Zocker
selbstverständlich.
Aber einen Wissenden wie Xwin interessiert erst der
reele Kurs von 12-15 Euro.
Und Du mußt auch nicht mehr allzulang warten
Ich schätze mal in 4 Wochen sind wir in diesem Bereich
Wirst sehen!

[HannibalB]

also haassii, ich bin zwar auch in PRC investiert, und das nicht erst seit gestern, aber daran glaubst Du doch wohl nicht ernsthaft? Kurse von über 15 ? sehe ich erst in ca. 2 Jahren. Aber wir haben ja Zeit....

[haassii]

Hallo Hanibal !
Ich habe nicht von über 15 Euro gesprochen.
Aber an 12 glaube ich ernsthaft.
Primacom steht kurz vor der Rettung.
Und wie Du weißt , mag die Börse gerne übertreiben.
Auch nach oben.

[thecatcher]

Hey @DokAli:

Du solltest Dich mal bei Pro7 oder RTL bewerben: Ich glaube die suchen noch Komiker!!!

Zum Thema Primacom scheinst Du dich auf jeden Fall nicht auszukennen. Das belegen einige postings von Dir...aber lustig sind sie allemal


Und ob wir nun diese oder nächste Woche oder erst in einigen Monaten über 6-8 Euro notieren ist mir egal...ich habe genügend Zeit und Geduld!!

[HannibalB]

@ haassii
Klar übertreibt es die Börse gerne, das haben wir gesehen als wir Kurse > 2 Euronen hatten. Bin bei 0.98 ? eingestiegen und halte sie seitdem. Bin auch überzeugt, dass PRC gerettet wird, sonst wäre ich nicht eingestiegen.
Aber noch kann keiner sagen wie es wirklich ausgeht.
Noch sind die Schäfchen nicht im Trockenen, daher entspannt zurücklehnen und der Dinge warten, die da kommen.

[analle]

hallo,

ich bin nicht investiert, lese gerne mit. Böerse ist echt unterhaltend. Wünsch Euch Erfolg.

[verdachtschoepfer]

Hallo leute,

ich kann es einfach nicht lassen, hier noch meinem "Senf" zu den letzten Posting`s dazuzugeben.

Auch ich lese hier schon seit Monaten mit, jedoch nichts konnte mich davon überzeugen in diesen Zockerwert einzusteigen. Und damit wären wir schon beim Thema! Außer "ZOCKEN" läuft hier gar nichts! Und zocken tun andere - nicht ihr!!!! Ihr werdet abgezockt ohne dass ihr es merkt! Und wenn der eine oder andere in wenigen Wochen unter dem Strich nachrechnet, wird er feststellen, dass er bereits zweimal abgezockt wurde. Oder gar noch öfter? Und das alles mit derselben Aktie! Na wie oft hat man schon nachgekauft?

Für den Spielemacher läuft es hier gut!!!

Und jetzt nur mal so ein Gedankengang:

Wenn ich mal annehme, dass hier ca. 500 Lämmchen (naive Schönredner, die Dunkelziffer dürfte deutlich höher liegen) blindlinks einem Leithammel nachrennen, dann könnte sich alleine aus diesem Thread folgendes Szenario ergeben:

Von den Schreiberlingen hier ist doch wenigstens jeder mit 2000 Euro investiert!? Sonst lohnt sich ja das ganze Geklapper hier nicht! Dies ergibt bereits ein Investment von 1.000.000,-- Euro! Und nochmal - die Dunkelziffer dürfte noch deutlich höher liegen!!! Da lohnt sich doch schon ein Lotse! Alles weitere überlasse ich eurer unerschöpflichen Phantasie!

Und darum Leute aufgepasst - hier machen ganz andere das Spiel!!! Weil es sich eben lohnt!

Natürlich auch noch ein Wort zur Aktie:
Der Chart der vergangenen Jahre genügt mir! PRC hat keine Investoren mehr! Kein Vertrauen! Kein Geld! Außer euer Erspartes!? PRC hat auch "gestern" nicht das Kabel neu erfunden. Und dann auf einmal soviel Aufmerksamkeit für ein leeres Papier? Auf einmal ist es Gold wert! Der Wert von PRC ist über Jahre verkannt worden?
Da träumen welche von 10,-- Euro und mehr!? Seid ihr die neuen Perlentaucher? Diejenigen, welche richtig Geld haben interssiert PRC noch lange nicht. Und darum auch noch lange keine 10,-- Euro. Bis dahin seid ihr eher 10 mal Pleite.

Netter Gruss

[HannibalB]

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noch Fragen????

[StoxxmasterXXL]

Jetzt hat Apollo keine Vasallen mehr im PRC-Vorstand, also werden ein paar Armleuchter in die einschlägigen Chatforen geschickt, um negative Stimmungsmache zu betreiben.

An 12-15 € binnen absehbarer Zeit glaube ich zwar nicht im geringsten, wohl aber an eine Rettung und höhere Kurse als derzeit.

Was aber sein wird ist, daß eine Lösung gefunden wird, über die wir uns wundern werden. Mir erscheinen die hier diskutierten Lösungsansätze einfach zu simpel. Oder liegt es daran, daß ich manchmal gern "um die Ecke" denke?

[verdachtschoepfer]

Oh oh!

Hier tut man seine Meinung kund und schon wird man "angegriffen".
Man darf hier aber schon auch ausser Fakten, Verdrehungen und "geliehenen" Zitaten, seine ganz persönliche Meinung sagen. Oder muss ich erst einen Freund im Vorstand von PRC oder der SDK aufweisen?

Ich äussere mich dann wieder wenn neue Fakten vorliegen! Also spätestens morgen mit dem Fakt "Kurs" nach Börseneröffnung.

PS: :O
Wer zu oft "um die Ecke denkt" läuft Gefahr, dass die Gehirnwindungen abknicken und somit ganz wichtige "Ströme" nicht mehr ans Ziel kommen. In jedem Fall aber fehlt der Blick zurück. Und das dürfte bei PRC sogar ganz arg wichtig sein! Denn das was ich da hinten zu sehen ist, lässt vorne nichts Gutes vermuten. Und vermuten tun wir doch alle. Nur mit dem Unterschied, dass ich nicht dafür bezahlt habe!!!

[xwin]

@verdachtschoepfer

ich will nicht weiter drauf eingehen warum du dich extra für den Kommentar angemeldet hat oder was deine Motive sind. Soll sich jeder selbst ein Bild machen. Ich handel da nach dem Prinzip "im guten Glauben" und unterstelle mal keine Bösartigkeit von dir.

In der Tat, der Aktienkurs der letzten Jahre lässt wenig Phantasie für Kurse jenseits der 3 EUR. Aber ich möchte dich trotzdem auf eine Kleinigkeit aufmerksam machen da du scheinbar so deine Probleme mit der Arithmetik hast:

Ist dir der Umstand bekannt dass man das operative Ergebnis in den letzten drei Jahren fast verdoppelt hat (von 67 Mio 2001 auf voraussichtlich 120 Mio 2004)? Der einzige Grund der Primacom davon abhält langfristig Gewinne zu machen sind die hohen Zinszahlungen in Höhe von 20% auf 375Mio EUR. Doch selbst bei einem relativ geringen EBITDA Faktor von 8 bleibt noch eine positive Bewertung des Unternehmens über - Tendenz steigend.

Wir sollten die Zahlen am 31.08.2004 abwarten und das Gutachten der Neubewertung. Ich denke aber dass Primacom genauso schnell wieder gesunden kann wie es krank geworden ist - eben wegen der hervorragenden operativen Entwicklung. Und das ist kein naives Festhalten an einem Grashalm sondern eine ganz nüchterne Betrachtung der mir und dir zur Verfügung stehenden Zahlen.

Nur du argumentierst Charttechnisch und das ist nicht fair da sich nun eine ganze Menge in der Zwischenzeit ereignet hat. Vieleicht solltest du einfach mal zur Kenntnis nehmen das sich die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens nicht nach der Charttechnik richtet sondern es sich andersrum verhält. Manche Menschen haben hier schon eine sehr merkwürdige Vorstellung von Wirtschaft.

In diesem Sinne - schönen Abend!

[gauner1]

wieviel schulden hat primacom ? wieviel zinzen zahlt man im jahr ?

lügt man sich hier nicht in die eigene tasche ?

das papier ist höchstens etwas zum zocken geeignet und nicht zum geldanlegen.

warten wir also die entscheidung von apollo ab.

[xwin]

@gauner1 - ist das eine rethorische Frage oder ist es dir nicht bekannt?

bitte sehr:

erstrangig besicherte Kreditlinie zum 31.12.2003 ca. 500 Mio EUR mit durchschnittlicher Verzinsung von 4,62% = ca. 23 Mio Zinsen p.a.

zweitrangig besicherte Kreditlinie = ca. 375 Mio EUR mit 12% bar Zinsen (= ca. 45 Mio p.a.) zzgl. 8% gestundete Zinsen (= ca. 30 Mio p.a.) die bei Rückzahlung fällig sind.

Macht als Barleistung grob gesagt 68 Mio EUR Zinsen p.a. zzgl. 30 Mio gestundete Zinsen (rechnerisch 98 Mio EUR Zinsen gesamt). Das operative Ergebnis in 2003 lag bei 106 Mio EUR p.a. In 2004 wird es bei 120 Mio EUR liegen. Damit sind die Zinszahlungen ohne Probleme bedienbar. Es können aufgrund des in der Summe recht hohen mit 20% verzinsten Kredit jedoch keine grösseren Rücklagen für die Abzahlung gebildet werden. Allerdings ist doch deutlich das bei einer weiteren Steigerung des operativen Ergebnisses und einer Senkung der Zinslast man in einem überschaubaren Zeitraum aus der Schuldenfalle kommen kann.

Bevor du Thesen formulierst beschäftige dich bitte nur ein wenig mit dem Thema. Ich denke das ist nicht zuviel verlangt.

Darüberhinaus sitzt PRC auf sehr lukrativen Assets, die teilweise veräusserbar sind. Merkwürdigerweise haben die jetzigen Eigner des SSL Beratungskosten in der Grössenordnung von 80 Mio EUR (!!!) erhalten.

[Kent33]

Was geht denn hier mit Euch ab???

Enspannt Euch doch mal! Zuviel Sonne getankt???

Stand heute irgendetwas in der Euro am Sonntag über Primacom???

[Kent33]

Na denn eine gute Nacht!!!

Morgen geht es wieder aufwärts!!!

[xwin]

n`abend Kent - ich wüsste kein Grund warum es morgen aufwärts gehen sollte ohne Nachrichten aber zumindest denke ich wir sehen die übliche Seitwärtsbewegung und bei geringem Umsatz leichten Kursrückgang.

Für einen Absturz sehe ich jedenfalls keinen Grund und wenn er doch kommt dann nur damit es nach dem Auftanken der Shorties wieder hoch gehen kann. Aber wir sollten hier echt nicht um den Kurs diskutieren. Der ist zweitranging solange es keinen Plan für PRC gibt. Für mich jedenfalls.

[xwin]

@Gauner1 - im übrigen weiss ich nicht wo dein Problem mit der Primacom GmbH ist in Bezug auf die Bewertung des Unternehmens. Ein Unternehmen kann durchaus Schulden haben und trotzdem durch einen relativ hohen Aktienkurs an der Börse repräsentiert sein. Es zählt allein die Bewertung.

Wichtig in dem Zusammenhang ist lediglich dass die Zinsen für die Schulden bedient werden können, das Unternehmensergebnis kontinuierlich gesteigert werden kann und Rücklagen für Investitionen und Rückzahlungen gebildet werden können.

All dies trift nach den dir, mir, uns zur Verfügung stehenden Zahlen bereits jetzt auf Primacom zu. Schau dir die Deutsche Telekom an. Die haben Schulden in der Grössenordnung von 50 Milliarden EURO. Mitte der Neunziger waren es über 60 Milliarden EURO. Das ist nun mehr als 10 Jahre her. Dennoch würdest du nicht auf die Idee kommen, das sei eine reine Zockeraktie.

Ich meine Primacom ist noch lange nicht gerettet aber es zeichnet sich langsam ab das dies realistisch ist. Wenn du anderer Meinung bist dann ist das ja dein gutes Recht aber vielleicht solltest du das auch mal mit Zahlen untermauern.

[ZockerFreak]

Moin moin @alle freunde dieses threads

@Loserin

Glückwunsch zum 10000. posting .... bist immer wieder für überraschungen gut

[Loserin]

@ZF

Moin....

manche Sachen lass ich mir eben nicht nehmen

[Rehakles]

Guten Morgen!

...und gute Nerven diese Woche!

[ZockerFreak]

Puuuuh interessante diskussion hier im thread übers WE

[xwin]

Moin @ZF - überflüssig trifft es eher.

[ZockerFreak]

Moin xwin ... na ja ich finde sie interessant

[Loserin]

@xwin

überflüssig

Ich denke hier haben viele neue........alte Bekannte mal was zum Besten gegeben

[xwin]

@ZF und Loserin - ja aber was? Gauner1 meint das PRC es nicht schafft mit dem glorreichen Kommentar man solle sich doch mal überlegen wie hoch Zinslast und Schulden sind und impliziert dass sich Primacom wohl nicht lohne und 2 Minuten später sehe ich dass er im VDN (VDN!!!) Thread positive Gefühle für das Unternehmen entwickelt. Ich glaube ich investiere auch in VDN diese Woche - zum Zocken - aber soll ich wirklich mal VDN und Primacom gegenüber stellen und das im VDN Thread posten?

Man würde mich da hassen!

[Plusquamperfekt]

Einen schönen guten Morgen !
Auch wenn es grad einen Kampf um die 1,70 gibt bleib ich bei meiner 2 Euro Wette bis Freitag, obwohl es noch keinen wirklichen Wettgegner gibt (heul).
Vielleicht findet sich ja heut ein armes Opfer ?
Ansonsten wette ich halt gegen meinen Tee (zum Gebäck)

[xwin]

@Plus - du trinkst morgens Tee? - Menschenfeind!

[Plusquamperfekt]

Hab einen nervösen Magen (vom spekulieren) und vertrage deshalb keinen Kaffee

[ZockerFreak]

@xwin

Also die megapleiteschrottbude VDN sollte man wirklich nicht mit PRC vergleichen

[xwin]

ok - gutes Argument. Weitermachen!

[ZockerFreak]

@xwin

Erst COB jetzt vielleicht VDN ... du entwickelst dich langsam zum schrott-zocker

[xwin]

#10060 bezog sich auf Plusquamperfekt.

Naja was heisst denn für euch gerettet? Ich habe dargestellt dass man aus dem operativen Ergebnis ohne Probleme die Zinsen (auch die des 20%`er) zahlen kann und sogar ein kleiner Gewinn über bleibt.

Primacom wird daher aller Voraussicht nicht so ohne weiteres insolvent werden. Mag sein das ich mich irgendwo verrechnet habe aber so sehe ich die Zahlen.

Natürlich habe ich hier auch mal die rosarote Brille auf und sehe vieles wenn man zwei Betrachtungsweisen haben kann immer erst positiv - glaubt mir ich weiss das und versuche echt dran zu arbeiten.

Aber dann nehme ich mir immer wieder die Zahlen und Berichte die mir und euch zur Verfügung stehen und rechne es grob durch und mach mir nen Kopf. Ich komme immer zum Ergebnis das eine Insolvenz nahezu unmöglich ist.

Sorry - ich kann echt nix dafür im Moment.

@ZF ja VDN mit Primacom zu vergleichen, das hätte man vielleicht vor der HV machen können aber jetzt nicht. Trotzdem lohnt sich VDN vielleicht für nen kleinen Zock. Da bin ich mal ganz ehrlich.

[xwin]

#10061 - zocken macht Spass wenn man nebenbei so eine langweilige Halteposition wie PRC hat

[Plusquamperfekt]

Scheint heut kursmässig bissle langweilig zu werden und mein Tee is auch alle - also was tun (nun) ?

[xwin]

Weiss jemand noch wie hoch die Ratenzahlung ist, die PRC jetzt an Apollo zahlen muss? Ist das die Jahresrate oder nur ein Teil davon?

[Rumbuddel]

Moin wxin, zocker, Heike, Johannes, dok und Konsorten ...



Auf ein Neues!

[ZockerFreak]

Weiss ich leider auch nicht @xwin

Puuh .. die luft ist bei PRC raus .. im kurs wie hier im thread

[ZockerFreak]

Moin @Rum .. kannst dich wieder schlafen legen

[xwin]

Moin @Rum!

zumindest ist die Luft erstmal aus den Umsätzen raus, deshalb tendiert der Kurs auch wie von mir vorhergesagt leicht nach unten.

[Rumbuddel]

Jo ZF, war anstrengend gestern. 60zigster meiner Schwiegermutter.

Ansonsten ... gähn ... passiert ja eh nix.

Aber aufgemerkt, da sollte bald eine Stellungnahme von PRC kommen.



so long

[ZockerFreak]

@xwin

Schade das damals der kurs nicht bis 2€ gelaufen ist...da hätte sich ein schöner short wieder einmal voll gelohnt...ist immer das gleiche spiel

[xwin]

@ZF - ja da hattest du drauf spekuliert. Naja...musst halt warten das weisst du ja.

@Rum - meine wird auch bald 60. (also meine Mom). Krass wie die Zeit vergeht!!!

Die Stellungnahme von PRC wird sicher interessant aber wenig aussagekräftig. Das die erzählen alles ist schön und wunderbar ist dann ja klar. So wie Apollo alles schlecht redet. Wer aber zwischen den Zeilen bei der Apollo Meldung gelesen hat, der weiss aus welcher Richtung der Wind weht.

Für mich wird das wichtigste die unabhängig erstellte Neubewertung. Das ist im Moment für mich die gewichtigste Nachricht auf die ich warte und natürlich die Zahlen am 31. August. Alles andere ist Wunschgelaber der einen oder anderen Partei.

[ZockerFreak]

Krass jetzt ... 1.54€ .. OK die umsätze sind nicht hoch ... trotzdem

[xwin]

kann schnell gehen wenn einer bei den Umsätzen schmeisst.

[JohannesBoos]

Hmm, hatte ja ketztens meine bei 1,53 €verkauft
Vielleicht bekomme ich sie ja doch nochmal billiger wieder

Bid Preis 1,54

Bid Stücke 4.375

Ask Preis 1,60

Ask Stücke 250

Kurs 1,54

[JohannesBoos]

@xwin

Du hast dich doch auch bei stocknet angemeldet,ne???
Die haben mir vor einer Woche oder so geschrieben, dass ich in den nächsten Tagen das Handelspasswort bekommen, nun warte ich Wie lange at es bei dir gedauert, und haste das per Post oder Email bekommen

[ZockerFreak]

@johannes

Bekommst du per post...dauert so 3-4 tagen...ruf zur sicherheit mal an!!!

[xwin]

@Johannes - billiger als 1,53? Ausgeprägtes Wunschdenken ist der Feind des Erfolges!

Ich habe das per Post bekommen. Ging relativ schnell. Ich findes es nur blöde das ich da für RT Kurse zahlen soll.

Warte aber erst bis PRC mal ne Richtung gefunden hat bevor ich mein Depot übertrage. Ist mir zu riskant sonst!!!

[JohannesBoos]

Bei mir ist es billiger wenn ich die bei der deutschen bank verkaufe und dann bei stocknet wieder kaufe
naja, für die realtimekurse behalte ich einfach mein depot bei der deutschen bank, wegen der realtimekurse, und primacom werd ich da ja auch ewig halten.

[ZockerFreak]

@xwin

Dafür sind die ordergebühren sehr günstig...alles kann man halt nicht umsonst haben

[xwin]

@ZF warum nicht? Schade

@Johannes - gute Idee. Ich behalte mein MaxBlue Depot (ist ja kostenlos) und tranferier den ganzen anderen Mist zu Stocknet. Mal schauen

Also ewig halte ich PRC gewiss nicht aber sicher bis nächstes Jahr.

[JohannesBoos]

Ja, ein jahr ist EWIG, du hampel :-)
Ich glaub ich hab noch keine Aktie ein Jahr gehalten

[MarcoW]

@ ZF
Aber die RT-Gebühren werden doch auch je mehr Trades immer günstiger. Und so`n paar Trades, bei den Ordergebühren schafft man ja schon. Weisst du vielleicht, wie die das am Anfang machen. Da gibts ja noch keine Zahl für Trades/Monat. Muss man da erstmal voll bezahlen?

@Johannes
Und wenn du das Passwort hast, musst du doch nochmal ca. 2Tage warten, bis das überwiesene Geld bei Stocknet eingeht, oder?

Hab meine Unterlagen auch gerade abgeschickt

[heikekarina]

Guten Morgen zusammen

bescheiden heute

[Rehakles]

#10084

Das wird heute noch viel bescheidener...

[ZockerFreak]

@MarcoW

Genau ... ab 50 trades im monat ist bei SN alles kostenlos...ausser die ordergebühren Da muss sich xwin halt etwas anstrengen

Am anfang muss man leider etwas bezahlen da keine daten über die orderhäufigkeit vorliegen...allerdings musst du nicht den vollen betrag bezahlen da erst nach einer gewissen zeit abgrechnet wird...und bis dahin hast du bestimmt schon ein paar orders auf deinem konto

ZockerGruss

[JohannesBoos]

@ Marco W

Geld hab ich schon letzte Woche überwiesen, das ist auch schon da, dann wollt ich nachher mal was mit freenet zoggen

[xwin]

@ZF - 50 Trades im Monat ?! Hallllooooooo ich bins - xwin!!!

[MarcoW]

@ZF
Jau, danke für die Info. Ich denke so`n paar Orders schaffe ich schon. Wenn ich xwin schreiben würde, was meine Provinzsparkasse mir für meine letzten Yukos Kauf/Verkauf berechnet hat, würde er über die RT-Koasten lachen. Muss dann nur leider von heute an auch ne Woche +ca. 2Tage warten
Aber bei der Sparkasse mache ich aus Prinzip nichts mehr. Die eine Aktie geht noch raus und dann ist Feierabend.

[egghat]

Hat schonmal jemand über die Argumentation von Apollo nachgedacht, die den Rückkauf der Anleihen zu 60% des Nennwert ablehnen, da das den Wert der Firma Primacom nicht angemessen darstelle?

Hmmm, zur HV wollten die den gesamten Schuppen für 5 Mio. aufkaufen, weil der eh Pleite ist. Und jetzt lehnen die 225 Mio. für den Rückkauf des Kredit ab, weil das zu wenig ist?

Ein wenig schizo, oder?!?

Auch ziemlich schizo ist natürlich, dass die selber auch nur 55% des Nennwerts bezahlt haben, jetzt 60% angeboten bekommen UND zwischendurch meinten, der Laden wäre Pleite. Irgendwie raffe ich das nicht ...

Also ich wäre froh, wenn ich Anteile oder Kredite an eine Firma, bei der ich vor zwei Monaten noch von einer sicheren Pleite ausgegangen bin, dann auf einmal noch in etwa meinen Einstiegskurs zurückbekommen würde. (der satz ist kacke, aber es hier einfach zu heiss ...)

Bye egghat.

[ZockerFreak]

@xwin

Na als zocker kein problem und wenn du dich neu angemeldet hast dann bezahlst du X ja nur 2,49€ .. 6 monate lang .. was gibts da zu maulen wegen ein paar € realtimekosten ...

@Johannes ... hast jetzt angerufen wegen deinem handelspasswort???

@Marco


na dann viel erfolg...und nütze die 2,49€ reichlich aus

[JohannesBoos]

@ ZF , nee wenn das morgen nicht da ist, ruf ich da an!

Ne, andere Sache, meint ihr nicht, dass das langsam mal der Ausverkauf ist???

[xwin]

@egghat - also zunächst mal ist es ja völlig legitim dass Apollo das fordert, denn man ist ja in der besseren Verhandlungsposition und könnte 100% fordern. Für Apollo geht es nur darum einen grösseren oder kleineren Gewinn zu machen. Verluste stehen nicht zur Debatte.

Zum anderen bezieht sich das mit der Wertdarstellung auf den Kredit denke ich und nicht auf den Wert von Primacom.

Aber wenn das mit den 60% stimmt (also 60% der Kreditsumme) und Apollo nicht von vornherein ablehnt, sondern über ein verbessertes Angebot nachdenkt (wird ja wohl nicht heissen 100%) dann ist das schon sehr bemerkenswert denn schliesslich könnte man 100% fordern.

Warum tut man es wohl nicht? Hat man doch was zu verbergen? Will man nur noch raus aus der Sache? Oder hat man am Ende doch kein Interesse an einer Insolvenz von PRC?

Sicher, ihr werdet mir jetzt erzählen das das Imagegründe sind für Apollo - vorausschickend:

[xwin]

@Johannes - gehts noch? Mal nen Blick aufs Volumen geworfen? An guten Tagen hatten wir 500K um die Zeit?!

[egghat]

Ich habe noch eine andere Überlegung:

Wenn Merin jetzt 225 Mio hat (und wahrscheinlich noch einen Ticken mehr; er wird ja nicht mit der max. zur Verfügung stehenenden Gesamtsumme direkt in den Poker gehen), könnte man im allerschlimmsten Fall auch einfach nur einen Teil des teuren Kredits zum Nennwert ablösen. Dabei geht es immerhin um 75 Mio. pro Jahr. Halbiert man etwa den Kredit, gewinnt man so 37,5 Mio. Cashflow. Und müsste dann tendenziell schon wieder schwarze Zahlen schreiben können (also auch nach Abschreibungen und Zinsen).

Wo der Kurs stehen würde, wenn eine Meldung der Art "Primacom schreibt wieder schwarze Zahlen" käme, kann sich jeder wohl erträumen.

[xwin]

@egghat - ja die Überlegung ist richtig und würde sich positiv auswirken Allerdings müsste man auch noch die anteiligen 8% gestundete Zinsen zahlen, die ja bei Rückzahlung des Kredites fällig werden. Oder man einigt sich auch da drüber. Prinzipiell wird es sich aber positiv auswirken

[ZockerFreak]

So .... dann mahlzeit @all

[JohannesBoos]

@xwin, sorry, ich hab mich falsch ausgedrückt!!
Ich meinte die nicht bezogen auf primacom, sondern auf die Märkte , sorry

[xwin]

@egghat - das ist ja eben die Frage hier ob er den teilweise sofort ablösen kann. Ich denke die 8% Regelung (der 20% Kredit besteht aus 12% sofort zahlbaren Zinsen und 8% gestundeten Zinsen - fällig bei Rückzahlung) ist dafür gedacht für den Fall das man sofort ablösen will.

Es sind also im Moment 125Mio EUR der gestundeten 8% Zinsen fällig bei Ablösung. Die müsste man wohl nach den Verträgen zahlen und den Kredit abzulösen. Die Tatsache das Apollo in Erwägung zieht auch hierauf teilweise zu verzichten empfinde ich als positiv. Zumal man ja wie gesagt auch auf mehr bestehen könnte.

[xwin]

aber liebster Johannes...kein Grund zur Entschuldigung...du....

Nee nee, schon klar - sorry. Nur du musst echt vorsichtig sein mit solchen Äusserungen.

Naja wir übertreiben heute halt wieder und die Amis machen nachher allenfalls die Hälfte davon mit. Was mich überrascht ist das man das am Freitag schon sehen konnte und trotzdem geht es weiter runter.

Das einzige was mich positiv stimmt ist das die Analysten grad wieder wie aufgeregte Hühner durch die Gegend laufen und sich gackernd widersprechen.

[thexfiles]

HORRORNEWS zu Primacom !!!!!!!!!!!!
Unbedingt anrufen !!!!!!!
(Quelle:Frick N-TV)

[hungry4money]

Übel

[Blue2000]

hallo

Was hat "PRIMACOM Horronews" jetzt wieder zu bedeuten.
(N-TV)

[hungry4money]

@Blue2000

Für den Kurs nichts gutes!

[Blue2000]

Kannst was genaues sagen

[xwin]

oh man...diese Wi..ser. Naja immerhin mein lieblings-Kontraindikator. Hat da jemand angerufen?

[mfierke]

ist das schlimm, mit Förtsch und Fritsch, finde das zu kotzen, was das auf n-tv immer ins laufband gebracht wird. Wenn nicht immer so viele bescheuerte da anrufen würden, könnte die sich solche Banner auch nicht mehr leisten. Es ist leider ein Rad. Ích gebe und habe auch nocht nicht dafür Geld ausgegeben.

[mfierke]

aber wie man am Kurs sieht, zeigt es große Wirkung. Wenn er si dann runter geprüglet hat steigen diese Schw..... dann wieder ein, dann kommt die positive Meldung. Wie immer und immer wieder.

Genug anleger fallen drauf rein wie man sieht am kurs

[xwin]

tja...es sei denn man weiss wie es läuft und macht einfach mit. Mir ist das zu stressig aber ihr zockt doch eh mit Primacom. Dann könnt ihr ja auch fröhlich mitzocken.

[egghat]

@xwin:

legitim? Hmmm.

Primacom sagt, wir zahlen die Zinsen nicht um Apollo unter Druck zu setzen bzw. den Kredit fällig zu stellen (Ok, den Schritt hat hier noch keiner wirklich verstanden, aber egal). Apollo sagt: Ha, wussten wir es doch. Die sind Pleite und können nicht mal mehr ihre Zinsen bezahlen.

Dann kommt Primacom an und sagt: Heh, wir würden euch gerne der Kredit abkaufen. Wir bieten euch 60% des Nennwerts. Dann sagt Apollo: Nee, nix. 60% sind zu wenig.

Obwohl man zu 55% gekauft hat! Und obwohl man vor einem Monat noch sicher war, dass Primacom nicht mehr zahlen kann und das bei jeder Gelegenheit rausposaunt.

Wenn Du mich fragst, verhandelt Apollo weiterhin ausschließlich auf eine Pleite und anschließende Übernahme von Primacom hin. Nur dass das ganze nicht mehr hinhaut, wenn Primacom den Kredit (mglw. auch nur teilweise) ablösen kann. Denn die Berechnungen, die wir hier angestellt haben, wenn der Kredit abgelöst wird, packen ja auch eingeschränkt bei einer Teilablösung. Und da würde ich an Stelle von Apollo langsam drauf reagieren. Denn rein wirtschaftlich gesehen, liegt denen ja jetzt ein akzetables Angebot vor. Kalr, man hat sich die Firma nicht unter den Nagel gerissen, aber schlecht war der Deal trotzdem nicht. Es ist immerhin schnelles und sicheres Geld. Aber man wird das Gefühl nicht los, dass es Apollo lieber ist, mit einer geringen Wahrscheinlichkeit den ganzen Laden zu bekommen als mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Batzen Geld einer angeblichen Pleite-Firma. Ich hoffe natürlich, dass das nach hinten losgeht.

bye egghat.

[mfierke]

##xwin ##

was diese zeilen jetzt sollen, sind mir wirklich schleierhaft, was haben mit Birnen mit Pflaumen zu tun. meine Bemerkungen waren nur an das laufband von n-tv gerichtet und den zuständigen beauftragten gerichtet.
Gruß mfierke.

[xwin]

@egghat - nun ich denke man pokert auf beiden Seiten gewaltig. Die Kommentare, die man in die Öffentlichkeit lanciert (oder besser posaunt) sollen den "Gegner" einschüchtern. Wie bei Mannesman und Vodafone damals. Super grosses Maul auf beiden Seiten und hinten rum lag man sich längst in den Armen und hat fast schon miteinander gepoppt.

[xwin]

@mfierke - hö? Ich wollte dich auch überhaupt nich angegriffen???!!! Weiss gar nicht was du jetzt hast Tach übrigens!

[xwin]

#10113 - guter Deutsch! Peinlich. Meinte ich wollte dich auch gar nicht angreifen...

[sinfonie]

In der Ruhe liegt die Kraft

Bei dem Umfeld ist es doch kein Wunder, dass Primacom so abdriftet! Sind doch gute Nachkaufkurse, wenn man daran glaubt!

[xwin]

@Sinfonie - also mich wundert es schon ein wenig. Aber ich glaube keinesfalls das das irgendetwas fundamentales mit PRC zu tun hat. Die Panikmache von Frick, der jetzt langsam kauft wie man sehen kann tut ihr übriges...

[heikekarina]

was hat der frick denn jetzt damit zu schaffen? die märkte stehen auf rot, mehr nicht

[xwin]

@Heike - "primacom horrornews" - hat ne Menge damit zu tun. Die Märkte wohl eher nicht.

[sinfonie]

@xwin,
mich erschüttert so gut wie garnichts mehr! Dass Primacom bei diesem Markt natürlich Federn lassen muss, ist doch schlicht und ergreifend logisch Ausserdem fehlen ja noch die wichtigen Nachrichten, auf die wir so sehnsüchtig warten Wenn man nur Zocken will, kann man natürlich gewaltig auf die Nase fallen! Kommt aber auch wieder auf den Einstiegskurs an!

Mein Gott, wenn man den TecDax ansieht, eine Epcos, Freenet, Mobilcom usw....oh je Den Dax.......
Überall eine enorme Nervosität im Markt! Den Reibach machen sowieso wieder die Banken usw.....Das ewig gleiche Spiel!

[heikekarina]

sinfonie

natürlich machen nur die grossen das große geld. ist doch jedes jahr um diese zeit das gleiche spiel. die märkte werden auf rot geschaltet. die kleinaktionäre verlieren mal wieder das vertrauen und werden verkaufen. die grossen werden mal wieder preiswert einsteigen, und wenn es wieder nach oben geht, werden sich viel in den hintern beissen und sich fragen "warum, habe ich nur verkauft"?

[heikekarina]

xwin

das frick soetwas einstellt dürfte hier keinen mehr verwundern. eine bessere gelegenheit in prc einzuteigen, bekommt der doch so schnell nicht wieder. die märkte helfen diesem abzocker auch noch dabei. ist zum mäusemelken zwar, aber würden und machen wir doch auch nicht anders. jeder wartet jetzt auf den niedrigsten kurs um erneut einzusteigen bzw. nachzulegen.

[sinfonie]

@heikekarina,
genauso ist es! Vor einigen Jahren war Börse noch als Anlage gedacht; dies hat sich seit 2001 geändert! Nur noch die BigPlayer machen das grosse Geld und die Börse wird manipuliert, was das Zeug hältDie Kleinanleger wurden abgezockt und die wenigen, die noch im Markt sind, müssen auch wieder bluten Das Spiel wird von den Grossen gesteuert, nur haben die nicht begriffen, dass der Markt auch von Kleinanlegern/Fondsparern lebt; aber bei diesem Gezocke hält sich eben dieses Klientel klugerweise zurück!

[heikekarina]

sinfonie

das spiel läuft allerdings nicht erst seid 2001 so. selbst zu besten börsenzeiten in den kahren davor, gab es diese "sommerlöcher". was wir jetzt erleben ist demnach nicht unnormales. wer kein geld hat wird es aussitzen müssen. wer geld hat steigt nach der beruhigúng wieder ein, oder lässt es. letzteres wage ich aber zu bezweifeln. die gier auf schnelle gewinne wird wie immer die meisten an die börse zurück treiben. und verluste macht nur der, der verkauft.

[JohannesBoos]

WOW

Bid Preis 1,58

Bid Stücke 2.000

Ask Preis 1,59

Ask Stücke 27.440

Kurs 1,59

[sinfonie]

@heikekarina,
sicher gab/gibt es immer Sommerlöcher, nur haben sich die jetzt die Zeiten geändert! Die Weltwirtschaftslage, Arbeitslosigkeit, Terrorangst, Globalisierung, Betrugsszenarien usw. tragen nicht zu einer Stabilisierung der Börse bei! Der kleine Zocker wird ab und zu mal was verdienen, aber dies ist ja nicht Sinn und Zweck der Börse!

[JohannesBoos]

Da will aber jemand seine loswerden

Bid Preis 1,55

Bid Stücke 1.180

Ask Preis 1,57

Ask Stücke 25.440

[JohannesBoos]

und weg sind sie


Bid Preis 1,58

Bid Stücke 850

Ask Preis 1,63

Ask Stücke 2.000

Kurs 1,52

[choppersid]

das ist pure zockerei
habe seit 8:50 ne order bei 1,51 drin und habe die gerade 14:50 geändert und zu 1,62, 1,63 gekauft, sekunden später kommt der block rein. nee, nee, nee und nu tagestief bei 1,51

[xwin]

@Choppersid - mir kommen die Tränen. Du hast für Primacom echt sagenhafte 1,63 bezahlt? Ich denke du wirst dich in ein paar Wochen/Monaten nur noch begrenzt ärgern.

[choppersid]

@xwin, habe gerade meine pcr orders angeschaut ist ne sehr lange liste - da steht was von 0,83 mal was von 2,63 ...ich sehe es locker immer hin und her macht taschen leer - einige aber auch voll

[heikekarina]

ist och nicht weiter schlimm. ob 1,63, oder 1,55, oder wie auch immer. jede gewollte konsolodierung hat ein ende. wirst dich noch früh genug über gewinne erfreuen dürfen.

[sinfonie]

Wer hat denn um 15,00 Uhr 18 260 zu 1,52 gekauft

[choppersid]

ein kumpel vom bäcker hat sein bestand minimiert um bei mobilcom noch welche unter 10 zu kaufen - der bäcker hat sie ihm abgenommen - der kumpel wird dann morgen oder so mal wieder was nettes zu mobilcom sagen u.s.w. u.s.w.
ist so meine idee dazu

[Rehakles]

Morgen sollten wir spätestens
die 1,50 nach unten durchbrechen....

[xwin]

systemimmanenter Schwerkraftverlust kann durchaus zur Verwechslung von "oben" und "unten" führen. Insofern...plausibel.

[choppersid]

wenn wir sie nach oben durchbrechen würden müßten wir erst darunter stehen
#10134 das wort "unten" hättest du dir also sparen können

[ZockerFreak]

Bald wieder unter 1.50€

[heikekarina]

ZF

könnte durchaus realität werden. wenn der dax die 3600 unterschreitet wird es so sein.

So, liebe Leute. Ich meld mich in Urlaub ab. Bin ab 5.Sept. spätestens 6.Sept. wieder online.

Bis dann, und immer schön die Nerven behalten.

[xwin]

Ciao Heike! Schönen Urlaub. Hochzeit müssen wir verschieben wenn CBB weiter bröckelt aber die fängt sich bestimmt wieder denn das muss sie tun.

[Sternentor]

Schönen guten Abend @all:

Gibt ja nicht viel neues heute...der Kurs ist denke ist zu sehr abgestraft worden, morgen evtl sehr schnell wieder über 1,65

Vielleicht leg ich ja nochmal nach-mal kuck`n!!



@Plusquamler: Stehst zu Deinen 2 Euro-Tipp zum WE?

[ZockerFreak]

Auch von mir einen schönen urlaub @heike ... hoffentlich ohne PRC ... könnte doch den urlaub vermiessen

[egghat]

oder du kannst direkt dableiben ;-) Kommt drauf an ...

[heikekarina]

ZF

nee, ich halte meine PRC. Hin und her macht doch nur die Taschen leer. Auch diese Schwäche geht vorbei. PRC schwimmt nurt mit dem Gesamtmarkt mit. Die Zeiten wo ich nervös geworden bin, sind ein paar Jährchen her. Kann mich im Hype daran erinnern, wie ich vor lauter Panik damal Doubleklick gekauft zu 90€ (waren das noch Zeiten) zu 60€ geschmissen habe, nur um keine 5Monate später den gleichen Wert bei 300€ stehen zu sehen. Meinen Frust kannst Du sicherlcih verstehen, den ich in diesem Moment hatte. So habe ich mir angewöhnt schlechte Börsentage einfach mal auszusitzen und nicht weiter darüber nachzudenken.

Danke für die lieben Urlaubsgrüsse und bis zum 06.09.04. Muss jetzt dringend los.

[heikekarina]

ZF

meinte natürlich

Danke für die lieben Urlaubswünsche

So, nun aber endgültig Schluß

[Ballerbatsch]

Bin gespannt ab das schlachtfest morgen weitergeht???

Ballerbatsch

[ZockerFreak]

@heike

Dein satz "...Hin und her macht doch nur die Taschen leer.." stimmt mit dem richtigen boker schon lange nicht mehr

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.49 EUR
ASK
1.54 EUR
Zeit
2004-08-09 20:36:12 Uhr

[ZockerFreak]

Bis morgen dann

[xwin]

jep ZF - das ist so geil, die Amis drehen ins Plus und bei uns stürzt weiter der Himmel ein...hoffen wir das die Gegenbewegung genauso stark wird. Das wäre aber undeutsch!

[verdachtschoepfer]

Was heißt hier "jep" die Amis drehen ins Plus? Die waren den ganzen Tag nur kurz zu Beginn und das sehr gering im Minus!!!

Aber ist ja auch egal! Ich frage mich nur, was PRC mit dem amerikanischen Aktienmarkt zu tun hat!?

Das allgemeine Marktgeschehen ist doch auf diese Aktie überhaupt nicht mehr anwendbar! Aber man legt es sich halt so hin, wie man es braucht.

Ebenso verwundert mich doch sehr, wie die Urlauberin "heikekarina" die PRC vom DAX (mit) abhängig macht!?

Ich meine doch, dass die PRC seit min. 2 Jahren und erst recht in den vergangenen Monaten absolut von jedem offiziellen Markt unabhängig ist und sich auch entsprechend bewegt! Nicht einmal der Index in welchem sich die Aktie befindet hat irgendeinen Einfluss auf deren Kurs! Um "normale" Index- oder Markt-Schwankungen zu haben, müsste die Aktie eine gesunde Investorenstrukur haben! Hat sie aber nicht. Da ist ja niemand - außer ihr hier! Steigt doch alle mal aus und ihr werdet sehen, die PRC ist ganz schnell wieder dort wo sie hingehört. So dauert es halt etwas länger.
Kurzum - in der momentanen Lage der PRC ist es nahzu lächerlich vom Gesamtmarkt und dessen Einfluss auf die Aktie zu reden. Wer so etwas tut, dem sind die Argumente ausgegangen!!

[xwin]

@Verdachtschoepfer - im Vergleich zu Freitag ist die NASDAQ heute ins Plus gedreht. Der DAX und TecDAX behält seinen Kurs. Was ist daran falsch?

PRC hat in der Tat nix mit dem DAX oder Amiland zu tun. Vor drei Wochen waren wir schon bei 1,25 und 2,08 - bei gleicher Nachrichtenlage. Also wo ist dein Problem?

PRC ist nun mal ohne Nachrichten den Zockern ausgeliefert. Ich glaube das ist jetzt die sechste oder siebente Achterbahnrunde. Oder weisst du mehr als wir?

Naja...ist eine rethorische Frage wie ich deinem Posting entnehmen kann.

schönen abend!

[verdachtschoepfer]

sorry muss mich verbessern:

Habe doch noch eine Gemeinsamkeit mit dem Markt (TecDax) endeckt! PRC könnte sich dort heute unter die 5 FLOP`s einreihen! Aber nur heute! Morgen steht sie schon wieder alleine da.

[xwin]

immer schön kurzfristig denken! Auch wenn du sie dir gekauft hast. So fliegst du dann garantiert aufs Schnäuzchen!

[ZockerFreak]

Moin moin @alle freunde dieses threads

[ZockerFreak]

Heute gehts wohl wieder unter die 1.50€ .... weiter warten auf news!

[ZockerFreak]

Heute viele neuanmeldungen im thread



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[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.49 EUR
ASK
1.54 EUR
Zeit
2004-08-10 08:15:23 Uhr

[xwin]

Moin ZF! Gut geschlafen?

[ZockerFreak]

Moin xwin

Ich doch immer ... hoffe du auch

[xwin]

wenn man mal von einem penetran-klingelnden Schornsteinfeger absieht - JA

[ZockerFreak]

@xwin ... kipp ihm die asche auf den kopf .. sowas brauchen die kerle

[xwin]

Nö, ach der war ja ansonsten ganz nett und so und selber völlig überfordert mit meiner Wohnung

[MarcoW]

Moin @ all,

wollt schon sagen, ZF und xwin. Da macht der arme Kerl, auch noch bei dem Wetter, nur seine Arbeit und ihr redet so schlecht über ihn.

Ansonsten auf einen vielleicht besseren Tag.

[xwin]

...ja so sind wir. Nee...sind doch erst 23 Grad und da geht es doch noch

[MarcoW]

Mehr nicht??? Bekomme davon nicht so viel mit. Klimaanlage.

[xwin]

ob das so sinnvoll ist....

[MarcoW]

Kann mir das ja nicht aussuchen, bin nämlich nicht zuhause. Wenn sie aber nicht zu kalt eingestellt ist, kein Problem.
Ist aber auch nicht so angenehm, wenn man vorm PC schwitzt.

[ZockerFreak]

[xwin]

Habe gestern 20 Stück Wassereis gefuttert. Ging mir gar nicht gut danach aber es war angenehm kühl.

[MarcoW]

20 Stück direkt. Na das war ja wohl auch bischen übertrieben. Aber wenn man einmal angefangen hat,... Ist ja nicht nur bei Wassereis so.

Aber habt ihr denn heute nicht Aktientechnisches zu diskutieren. Ich warte ja im Moment auf Do., wisst ihr ja bestimmt.

[ZockerFreak]

@Xwin

Was war da gestern mit dem Frick ... hat er wieder gebasht ?

[Rumbuddel]

Morgääääähn!

[ZockerFreak]

Moin Rum .... kannst dich gleich wieder hinlegen ... der kurs schläft auch noch

[xwin]

@ZF - naja niemand von uns hat da angerufen weil ja klar ist was dran ist und Geld hat ja keiner zu verschenken. Jedenfalls lief gestern über n-tv (Werbebanner) sowas wie "Primacom - Horrornews" oder so ähnlich...

Wie wir aber sehen weiss Frick wieder mal gar nichts...hat aber gut verdient dran.

@Marco - ich habe meine Entscheidung noch nicht endgültig getroffen. Mal schauen. Am 13.08 habe ich Geburtstag. Mal schauen ob ich nen nachträgliches Geschenk bekomme

[Rumbuddel]

Jo Zocker,so schauts aus.

Ich mäh aber lieber erstmal Rasen, noch ist es erträglich.

Außerdem haben wir heute eib Fremdkind zur Betreuung.

so long

[ZockerFreak]

....

10.08.2004 (09:17)

International renommierte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hält Insolvenz-Gutachten von Kane Reece für nicht verwertbar
PrimaCom-Vorstand fordert Geld für das Gutachten zurück

Mainz, 10. August 2004. Eine der international renommiertesten Wirtschaftfsprüfungsgesellschaften hat in einer Analyse festgestellt, dass das auf der Hauptversammlung 2004 vorgelegte Gutachten von Kane Reece Associates Inc., New Jersey, USA („Kane Reece“) nicht den in Deutschland angewandten Standards entspricht. Das nur innerhalb von zwei Wochen fertig gestellte und von dem ehemaligen PrimaCom-Vorstand in Auftrag gegebene Gutachten von Kane Reece kam im Wesentlichen zu dem Ergebnis, dass die PrimaCom AG überschuldet sei.

Insgesamt hält die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft den Bericht von Kane Reece für nicht geeignet, die Überschuldung von PrimaCom aus insolvenzrechtlicher Sicht verbindlich feststellen zu können. Der Vorstand der PrimaCom AG fordert deshalb von Kane Reece die Vergütung für das Gutachten zurück. Der Vorstand der PrimaCom AG kommt weiterhin der Verpflichtung nach, die finanzielle Lage des Unternehmens zu überwachen.

Ungeachtet dessen, verhandelt der PrimaCom-Vorstand mit Kreditgebern wegen einer Neugestaltung der Finanzierungsstruktur der Gesellschaft.

[ZockerFreak]

http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=news_d&ID=237…

[ZockerFreak]

Was soll und denn dieser satz sagen ..." ....Der Vorstand der PrimaCom AG kommt weiterhin der Verpflichtung nach, die finanzielle Lage des Unternehmens zu überwachen...."

[xwin]

...heisst das man ein neues Gutachten in Auftrag gegeben hat zur Überwachung der finanziellen Lage.

[ZockerFreak]

@xwin

Aha .. ist die finanzielle lage für den vorstand also nicht überschaubar

[xwin]

@ZF - gehts noch? Die finanzielle Lage ist nach einer ersten Einschätzung nicht dazu geeignet Insolvenz anzumelden (siehe Merin kurz nach der HV) und soll präzise mit dem in Auftrag gegebenen Gutachten geklärt werden. Das (Zwischen)Ergebnis wird jeden Tag erwartet. Dieser Verpflichtung kommt man nach. Mehr nicht!

[ZockerFreak]

@xwin

So so ... also ich finde dieser satz ist schwer zu verstehen...aber wenn du meinst .. dann ist ja gut

[xwin]

@ZF - naja das ist meine Interpretation. Ok ich bin da vielleicht befangen weil ich PRC als Aktie halte (wer ist hier nicht befangen). Aber ich meine das ist schon korrekt so denn man hatte sich nach der HV selbst dazu verpflichtet die finanzielle Situation zu klären. Das man sich dazu externer Gutachter bedient ist normal bei grösseren Unternehmen. Also heisst es nur man kommt der Verpflichtung weiterhin nach denn ohne den Hinweis würde man nach dem Lesen dieses Textes sich fragen wo denn das neue Gutachten bleibt.

Immerhin positiv daran ist dass wir es nun schwarz auf weiss haben das das Kane Reece Gutachten Mist ist und dies nicht nur eine blosse Vermutung des neuen Vorstandes ist der eher Wunschdenken ist.

[MarcoW]

@ZF
Wieder beruhigt und alles wieder im grünen Bereich?
Ich glaube nach dem neuen Gutachten hatte ich schonmal vor 3-4 Wochen gefragt. War der wortlaut direkt nach der HV so in 3-4 Wochen. Die lassen sich aber ne Menge Zeit. Oder schmeiss ich da gerade Daten durcheinander?

@xwin
Hast ja noch nen bischen zum Entscheiden. Aber dass du am 13.08. Geburtstag hast, kann ja nur nen gutes Zeichen sein.

[ZockerFreak]

@xwin

Also ich finde diese meldung etwas unglücklich formuliert

Hätte man dann doch auch eindeutiger schreiben können ... na egal ... bin mal gespannt was bei diesem gutachten rauskommt....ob es so neutral ist wie das vom alten vorstand

[xwin]

@Marco - der Wortlaut nach der HV war "einige Wochen". Wenn man nun aber bereits belegen kann das das Kane Reece Gutachten die Situation nicht korrekt darstellt dann wird man schon Ergebnisse haben. Der Zwischenbericht solle jeden Moment lanciert werden.

[xwin]

@ZF - das vom alten Vorstand war nicht neutral! Jedenfalls war es nachweislich mit der heissen Nadel gestrickt und ich weise auch noch einmal darauf hin dass der alte Vorstand ein persönliches materielles Interesse daran hatte dass das Kane Reece Gutachten so schlecht wie möglich ausfällt um die Aktionäre von der Übernahme zu überzeugen. Der Ruf von Kane Reece ist ebenfalls sehr schlecht (Tip mal bei Google Kane Reece und Primacom ein). Ausserdem wurde es plötzlich auf der HV aus der Tasche gezaubert sozusagen als letztes Mittel zur Umstimmung. Sind schon sehr seltsame Merkwürdigkeiten...

[ZockerFreak]

yep @xwin

dann hoffe ich mal auf den neuen vorstand !

[xwin]

@ZF mach das. Ich hoffe aufs Gutachten. Objektiv ermittelte Zahlen sind mehr Wert als grosse Worte. Ich glaube nicht das sich das neue Gutachten vor positiven Momenten überschlägt aber es sollte Primacom zumindest weitaus besser darstellen als bislang ermittelt. Zumal die operativen Steigerungsraten mir recht solide und kräftig erscheinen.

[ZockerFreak]

Krass wie der kurs unter kaum vorhandenen umsätzen ansteigt

[egghat]

Das sind ja gute Nachrichten heute morgen. Stück für Stück wird belegt, was man zur HV schon vermuten musste. Ein Mosaiksteinchen nach dem anderen. Das Gutachten war ein Fake, böse gesagt ein Gefälligkeitsgutachten. Die 80 Mio. Beratungsgebühren für den Kredit werden auch mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest teilweise gekippt. Und wenn wir etwas Glück haben, der gesamte Kredit auch. Zumindest halte ich es inzwischen für ziemlich unwahrscheinlich, dass Primacom den gesamten Kredit zurückzahlen muss. Wenn Apollo klug ist, verrechnen die den ganze Käse miteinander, verlangen einen Verzicht auf weitere Rechtsmittel und lassen sich den Kredit abkaufen. Die Chancen auf eine Übernahme sind in den letzten Wochen drastisch gesunken. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Apollo im nachhinein froh gewesen wäre, den Kredit wie ursprünglich vereinbart gegen Tausch der Geschäftsanteile mit Bewertung 12faches-Ebit abzulösen. Ich kann mir inzwischen nicht mehr vorstellen, wie die sich den Laden billiger unter den Nagel reissen sollten.

Erstaunt bin ich, wie ich schonmal sagte, von der Reaktion auf die Nachrichten. Da sagt Primacom, dass die den Kredit ablösen/zurückkaufen wollen und der Kurs explodiert. Obwohl das ja wohl total klar war. Dann berichten "Kreise", dass Apollo das Angebot zu 60% des Nennwerts zu niedrig findet (damit wurde erstmals die Summe genannt) und signalisiert Verhandlungsbereitschaft. Und dann verkackt der Kurs. Warum? 60% des Nennwerts ist extrem wenig!!! Und Verhandlungsbereitschaft bedeutet, dass man mglw. auf 80% eingeht. Das wäre der totale Hammer. Das wäre VIEL VIEL positiver als alles was die SdK berechnet hat. Und der Kurs geht nach unten. Strange.

Wenigesten war die Reaktion auf die Nachricht heute mal richtig ...

[xwin]

na genau wie er unter kaum vorhandenen Umsätzen fällt.

Das was du siehst kann aber auch einfach das Szenario sein das sich zu wenig von trennen wollen und einer unbedingt kaufen will. Ich weiss, das ist wieder positiv gedacht aber im Moment sehr realistisch.

[xwin]

@egghat - Börse halt. Das Misstrauen ist (zu Recht) sehr sehr gross und mit der Storry selbst beschäftigen sich nur wenige. Wenn man täglich von 4-5 Unternehmen Aktien kauft und verkauft kann man sich ja auch nicht mit dem Wert beschäftigen. Das kann ich sogar verstehen.

[Rumbuddel]

Ich sag es nochmal gaaaanz deutlich.

Was wir in den letzten Wochen an Handelsvolumen gesehen haben ist nix, niente, nada ... absolut nicht aussagekräftig.

Es zeigt nur eines. Ein großer Teil des Freefloat ist sogesehen gar nicht mehr im Umlauf.

Tja, wird schon seine Gründe haben ...


so long

[JohannesBoos]

Wow, bin ich mal am arbeiten und hab keine zeit, da gehts hier ja gut ab!!! Und ich habe heute mein handelspasswort bekommen!

[xwin]

ich wunder mich nur manchmal wie lange es dauert bis eine Nachricht, bestehend aus 2 Kernsätzen verstanden worden ist. Ich dachte der Kurs läuft der Nachricht immer voraus...

[ZockerFreak]

Glückwunsch Johannes

[egghat]

@xwin:

Ich meine ja sogar, dass manchmal die Kernsätze überhaupt nicht verstanden werden. Die vor- und vorvorletzte Nachricht hat IMHO keiner richtig verstanden. Nicht, dass die erste Nachricht eigentlich nichts neues enthielt und nicht, dass die wirklich interessante und positive Nachricht in der zweiten Nachricht steckte (die aber zugegeben, ja keine offizielle war, sondern von "kreisen" berichtet wurde).

Tja, die Börse ist manchmal seltsam. Aber Frauen sind das ja bekanntlich auch und die lieben wir auch ;-) (kann ich ja ruhig sagen, sind ja alle im Urlaub ;-) ).

[hungry4money]

[ZockerFreak]

20 Cent vom tief heute morgen

[Blue2000]

@zf was meinst du gehts noch weiter rauf.

[ZockerFreak]

@Blue

Bei den umsätzen schwer zu sagen....habe ja selbst nicht an diesen starken anstieg geglaubt ... denke aber wir halten die 1.70€ bis heute abend nicht!

[ZockerFreak]

Mahlzeit @all

[Blue2000]

Heute fällt dem Bäcker wohl nichts neues ein. (n-tv)

[sinfonie]

@10205
doch, "Lösung bei Primacom" auf ntv

[sinfonie]

Korrektur: "für Primacom"

[Blue2000]

Gestern noch "HORROR" heute "DIE LÖSUNG"
das verstehe ich nicht.

[sinfonie]

Also Blue2000,
dass Du Frick nicht verstehen kannst, irritiert

[derdieschnautzelangsamvollhat]

PRC = $$$$ !!

[Blue2000]

hat jemand angerufen

[xwin]

wenn es ne Lösung gibt weiss es zunächst newswire oder ftd oder so, dann wir, dann n-tv und irgendwann mal der Bäcker.

Was der erzählt interessiert mich nen feuchten Furz!

Mag sein das es ne Rettung gibt aber sicher nicht weil der es sagt.

[Wachsblume]

NUR ZUR INFO

Dienstag, 10. August 2004 | 12:12 Uhr [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]

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Primacom: Kurzfristiges Upside-Potential nach Pressemeldung
Mittelfristig 13 Euro Kursziel


Über 220% Gewinn konnten Leser von DER BÖRSENDIENST mit Primacom erzielen. Nun mehren sich die positiven Zeichen beim Unternehmen und DER BÖRSENDIENST geht von weiteren kurzfristigen Kurssteigerungen aus. Denn die heutige Pressemeldung ist äußerst positiv zu werten:

Eine der international renommiertesten Wirtschaftfsprüfungsgesellschaften hat in einer Analyse festgestellt, dass das auf der Hauptversammlung 2004 vorgelegte Gutachten von Kane Reece Associates Inc., New Jersey, USA („Kane Reece“) nicht den in Deutschland angewandten Standards entspricht. Das nur innerhalb von zwei Wochen fertig gestellte und von dem ehemaligen PrimaCom-Vorstand in Auftrag gegebene Gutachten von Kane Reece kam im Wesentlichen zu dem Ergebnis, dass die PrimaCom AG überschuldet sei.

Insgesamt hält die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft den Bericht von Kane Reece für nicht geeignet, die Überschuldung von PrimaCom aus insolvenzrechtlicher Sicht verbindlich feststellen zu können. Der Vorstand der PrimaCom AG fordert deshalb von Kane Reece die Vergütung für das Gutachten zurück.

Diese Meldung bestätigt die Einschätzung von DER BÖRSENDIENST, dass die alten Primacom-Vorstände eine Insolvenz künstlich darstellen wollten. Primacom könnte schon in wenigen Wochen das alte Hoch von 2,75 Euro überschreiten.

DER BÖRSENDIENST bekräftigt das Kursziel von 13,00 Euro fest.

Fordern Sie hier kostenlos (!) alle Ausgaben von DER BÖRSENDIENST zu Primacom an: [e-mail]





Börsendienst Autor: DerBörsendienst, 12:12 10.08.04

[xwin]

@Wachsblume - ok danke. Ich bin zwar der gleichen Meinung wie der Börsendienst, jedoch ist der Ruf der Jungs nicht der beste. Bin sehr optimistisch aber gewiss nicht weil es Börsendienst oder Frick erzählen. Solche Kontraindikatoren sind eher kontraproduktiv.

Aber auch der Börsendienst muss ja (zum Glück) nicht immer daneben liegen

[Hanson]

@win

Das mit dem Börsendienst kommt mir auch ein bisschen seltsam vor.
Hat da jemand gemerkt, daß die Meldung zu Kane Reece sehr unvorteilhaft formuliert ist und via Börsendienst gleich die Lesehilfe hinterhergeschickt??

[xwin]

@Hanson - also sorry das nun wirklich eine sehr an den Haaren herbeigezogenen Interpretation. Ich meine so kann man es nun auch nicht sehen. Finanzkreise wissen das schon richtig zu interpretieren.

Im übrigen hat Primacom die Meldung wortgleich auf der Homepage lanciert und bislang nichts geändert an der Formulierung.

[Hanson]

@win

ok, habe erst jetzt auf die Homepage geachtet - im Vergleich zum Originaltext fällt dann aber auf, daß der dumme Satz mit "Der Vorstand kommt weiter der Verpflichtung nach, die finanzielle Lage des Unternehmens zu überwachen...." im Börsenbrief vorsichtshalber gar nicht mehr abgedruckt wird.

Halte die Meldung weiterhin für sehr wackelig formuliert - der Kurs wird uns hoffentlich zeigen, daß die Zweifel an der Formulierung unberechtigt sind.

[PaulPanzer]

@hanson

Eine kritische Betrachtung in allen Ehren. Man sollte aber nicht alles schlechtreden

Welcher Börsendienst kann es sich denn erlauben Falschmeldungen zu verbreiten?

An Jeder Meldung ist meistens was wahres dran.

Wer jetzt noch aussteigt ist selber schuld

[PaulPanzer]

und noch was,

das sind für mich der wichtigste Satz in der Meldung:

Der Vorstand der PrimaCom AG kommt weiterhin der Verpflichtung nach, die finanzielle
Lage des Unternehmens zu überwachen.

Ungeachtet dessen, verhandelt der PrimaCom-Vorstand mit Kreditgebern wegen einer
Neugestaltung der Finanzierungsstruktur der Gesellschaft.

[xwin]

@Hanson - naja ok. Aber wenn sich Primacom traut den Satz abzudrucken...andersrum wärs schlimmer.

Im übrigen glaube ich echt ihr interpretiert den Satz falsch. Er bezieht sich auf das eigene Gutachten zur finanziellen Situation. Mehr nicht. Und das man sich selbst objektiv über die Lage klar werden will ist doch nichts negatives???

[Plusquamperfekt]

Hi !
Da jemand nachgefragt hat - ich bleibe bei meinem Kursziel von 2 Euro bis Freitag.
Wenn gestern nicht gewesen wär hätten wir`s vielleicht schon früher erreicht ?!

@ xwin: Du bleibts ja hoffentlich auch dabei oder setzt du das Kursziel nun noch höher ? (grins/schmunzel)

[egghat]

@PaulPanzer:

Der wichtige Satz ist, dass das Gutachten von Kane Reece null und nichtig ist. Und zwar so null und nichtig und schlecht, dass man sogar das bezahlte Geld zurückverlangt. Das Gutachten war ein wesentlicher Bestandteil für die Argumentation, das 0,25 Euro Abfindungsangebot anzunehmen.

Das Ganze war aber wohl überhaupt nicht fundiert. Sondern das, was die Skeptiker vermutet haben: Ein Gefälligkeitsgutachten, dass von vorne herein darauf ausgelegt war, das Ergebnis "Keine Chance für Primacom" zu liefern.

bye egghat.

[mfierke]

habe jetzt 3 x verscuht die kleine Order bei 1,68 weg zu kaufen, wird immer wieder klein reingestellt da will jemand nicht das sie hochläuft, oder wie seht ihr das

[JohannesBoos]

Najaaaaaaaaaaaa
seh ich nicht so!!!

Bid Preis 1,68

Bid Stücke 22.200

Ask Preis 1,69

Ask Stücke 1.000

Kurs 1,68

[PaulPanzer]

@mfierke

bist du an den 22.200 zu 1,68 im bid beteiligt

[mfierke]

irgendwas mußte doch mal jetzt passieren, der war ja so hartnäckig bei 1,68

[Rumbuddel]

Ok, für alle die es nicht verstanden haben. Jener Satz ist folgendermaßen zu werten.

Nach der HV wurde ja bekannt gegeben, man wolle ein eigenes Gutachten erstellen. Damit nun niemand auf die Idee kommt, hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen, wird durch diesen Satz darauf hingewiesen, dass die Feststellung bezüglich der Unzulänglichkeit des Kane Reece Gutachtens NICHT das eigentliche Gutachten ist und der Vorstand NICHT meint damit seiner Pflicht nachgekommen zu sein.

Sondern, es wird noch am Gutachten über die finanzielle Situation gearbeitet.

Auf jeden Fall rückt diese erste Feststellung nicht nur den alten Vorstand in ein sehr schlechtes Licht, sondern auch Apollo wird sich um sein Image bemühen müssen.

Und die Nachricht zur Klage gegen die Entlastung des alten Vorstandes erhält nun einen ertsen gewichtigen Fakt.


so long

[xwin]

@Plus - ich bin mit Kurszielen bei PRC ganz vorsichtig geworden - vorallem so kurzfristig. Wenn alles so läuft wie ich es mir wünsche und die Zahlen von Primacom mich nicht enttäuschen und man so weiter machen kann dann denke ich ist es durchaus realistisch (aufgrund der Bewertung) das wir in 2005 noch 2-stellige Kurse sehen. Wie gesagt ne Menge wenns drin aber sehr gut möglich. Die machen nun mal einfach fette Gewinne operativ - da kann man sich das Unternehmen noch so schlecht reden wie man will. Und die strategische operative Neuausrichtung finde ich auch ok (Internet-Dienste).

Das ich halte, da kannste sicher sein. Ich und einige andere hier auch.

[xwin]

@Rum - hast schon Recht aber ich denke Apollo ist sein Image in der Öffentlichkeit scheiss egal. Wenn Primacom allerdings einen Investor finden sollte, der den Kredit günstiger ablöst, dann ist Apollos Image in der Finanzwelt als mächtiger Drachen angekratzt. Wenn du das meinst, haste auch hier recht.

[Rumbuddel]

Nö, ich meine, dass sich einige dreimal überlegen könnten, mit Apollo als Investor zusammen zu arbeiten.

Letzteres denke ich, ist erstmal ein Grund für die Nachricht aus den sogenannten Kreisen gewesen.

so long

[xwin]

Von einer "Zusammenarbeit" kann bei Geierfonds ohnehin keine Rede sein Rum.

[PaulPanzer]

@all

Ist nur so`n Bauchgefühl

Da habe ich bei Mobilcom auch schon mal richtig gelegen.
Die finden ihre Kreditgeber um den Wucherkredit von Apollo abzulösen.

[Rumbuddel]

xwin,

da hast du auch wieder Recht!

[ZockerFreak]

Na steht ja doch noch ganz gut da .... heute news und hoch...morgen keine news und runter

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Alles in allem ein erfolgreicher tag...nicht nur für PRC

Bis morgen dann @all

[ZockerFreak]

Doch nochmal rein schauen...die zinsen

[ZockerFreak]

Passt ja

US-Notenbank erhöht Leitzins um 0,25 Prozentpunkte auf 1,50 Prozent
Dienstag 10. August 2004, 20:21 Uhr



WASHINGTON (dpa-AFX) - Die US-Notenbank hat ihren Leitzins wie erwartet um 0,25 Prozentpunkte erhöht. Der Zielsatz für Tagesgeld (Federal Fund Rate) werde von 1,25 auf 1,50 Prozent angehoben, teilte die Federal Reserve am Dienstag in Washington mit. Die Mehrheit der Volkswirte hatte eine Zinserhöhung in dieser Größenordnung vorhergesagt, auch wenn die Zweifel nach dem jüngsten enttäuschenden Arbeitsmarktbericht für den Monat Juli größer geworden waren.
Der Offenmarktausschuss hatte den Zielsatz für Tagesgeld zuletzt im 30. Juni um 0,25 Prozentpunkte auf 1,25 Prozent erhöht. In der Eurozone liegt der Leitzins zurzeit bei 2,0 Prozent./js/he

[xwin]

#10238 - aber nur sehr bedingt!

schönen abend ZF!

[thexfiles]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.74 EUR
ASK
1.79 EUR
Zeit
2004-08-10 22:46:12 Uhr

[xwin]

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[mfierke]

na xwin, dann kommt er morgen wieder zu uns mit einer anderen ID, evtl, auch mit anderer Meinung und guter Laune

Gruß mfierke die jetzt schlafen geht

[xwin]

@mfierke - Hi du Ja, vielleicht.

[xwin]

...ich vermisse trotzdem alle Schäfchen...ob schwarz oder weiss.

[mfierke]

## xwin##

schön Hochwürden

[ZockerFreak]

Moin moin @alle freunde dieses threads

[StoxxmasterXXL]

Moin @ all!

Ich verstehe die Aufregung gar nicht, die es gestern um die Aussage gab, derzufolge der Vorstand weiter seiner Verpflichtung nachkommt, die finanzielle Lage des Unternehmens zu überwachen.
Ist das nicht eine der Verpflichtungen, die ein Unternehmenslenker generell hat?

Daran, daß dies so explizit betont wurde, finde ich nichts Negatives.

Die Tatsache, daß -erwartungsgemäß- das Gefälligkeitsgutachten als solches auch von fachlicher Stelle beurteilt wurde und man gar so weit geht, die Kosten für dieses Ding zurückzufordern, zeigt doch, daß man wirklich beißt.

Hier geht es nicht darum, PRC anderweitig zu verschachern (wie hier am WE jemand unterstellte), sondern darum, das Unternehmen eigenständig auf wirtschaftlich solider Basis in die Zukunft zu führen. Dazu bedarf es aber eines resoluten Aufräumens mit der (in jeder Hinsicht betrügerischen) Vergangenheit. Dies ist in vollem Gange.

Daß "Kreise" von einer zurückhaltenden Auffassung des Rückkaufsangebotes an Apollo berichten, paßt doch wunderbar. Natürlich geben die sich nicht kampflos geschlagen, aber besonders viel werden die nicht mehr ausrichten können.
Ich glaube, die Amis sind ein wenig naiv und selbstgefällig. In diesem Zusammenhang denke ich auch daran, was auf der HV geschah.
Wenn ich doch auf Gedeih und Verderb so einen Deal durchziehen, und die Aktionäre auf verbrecherische Art enteignen will, dann muß ich auch zusehen, daß ich diese Sache schaffe. Irgendwie waren die sich ihrer Sache aber wohl ein bißchen zu sicher. Ich glaube, mit einer Abstimmungsniederlage haben wohl alle nicht gerechnet.

Man sollte Apollo wohl nicht überschätzen, meiner Ansicht nach hat PRC ganz klar das Ruder in der Hand.

Darum: dabeibleiben und vor allem nicht verkrampfen.

Und: heute SK 1,88 €

[haassii]

hey stoxx
genau so sieht das nämlich aus
Nächste Woche sehen wir vielleichtschon die 3

[ZockerFreak]

Besser noch wir sehen nächste woche gleich die 5€ .. dann kann man wieder schön shorten

[lumpidumpi]

bis 1,90 nur noch ca. 4.500 stücke im ask - da geht heut was!!

[Plusquamperfekt]

Wird mein Freitags-Kursziel 2 Euro vielleicht schon heut erreicht ? (freu/staun)

Ordertiefe XETRA
Stand 11.08.04 09:11
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
500 1,60
1 000 1,61
1 738 1,62
515 1,65
1 500 1,66
4 250 1,70
2 900 1,73
2 000 1,75
8 280 1,80
7 050 1,81

1,84 923
1,85 1 650
1,87 2 000
1,90 1 500
1,92 8 838
1,94 1 370
1,95 12 741
1,96 550
1,97 320
1,98 2 000

29 733 Ratio: 0,932 31 892


Eröffnung: 1,75

[ZockerFreak]

Yep sieht heute ganz gut aus

[Blue2000]

Denke mal bis mittag 1,95 und dan weiter oder was meint ihr

[ZockerFreak]

Puuuh ... umsätze zwar gering aber aufwärts

[xwin]

Juten Morjen zusammen (mfierke, ZF, Stoxx, Plus, Lumpi, haassii, Blue...)

[lauslein]

Da ist man mal ein paar Tage nicht da! Das ist ja hervorragend, denke jetzt können wir uns noch auf ganz andere Kurse die nächste Zeit einstellen. Das Primacom noch einiges an Kursfantasie beiträgt versteht sich von selbst. Wie ich schon vor 1o tagen geschrieben habe, es ist und bleibt weiterhin spannend!

[ZockerFreak]

Moin @xwin ... jep der morgen ist wieder mal gut für PRC ... aber die umsätze

[xwin]

@ZF - Rum könnt schon recht haben, der Freefloat ist komplett weg. Könnt aber auch sein das da jemand faket und jeden Moment das Ding auf 1,50 zusammenbricht.

Anhand der positiven Zeichen (die muss man nun schon wirklich mit Gewalt schlecht reden) denke ich der Anstieg hat seinen fundamentalen Grund. Aber da hier Börse ist weiss man nie...

[ZockerFreak]

@xwin

Also an einen aufgekauften freefloat glaube ich nie im leben ... ist mehr wunschdenken .... aber die zeichen sind tatsächlich positiv ... aber die umsätze deuten wirklich nur auf die von dir gehassten zocker

[xwin]

@ZF - ich denke die Zocker bringen die grossen Umsätze... O-Ton ZF ?!

[ZockerFreak]

@xwin

Ich glaube du solltest mal definieren was bei dir zocker sind

Aus meiner sicht gibt es 3 arten von zocker

1. Grosse fonds und banken z.B. hedge fonds

2. Grosse private zocker die viel geld oder lemminge haben z.B. Frick und Co.

3. Normale zocker die sich u.a. auch hier bei W.O tummeln z.B. NoggT

die 3. art zockt z.Z. bei PRC

[xwin]

@ZF - ja, die gibt es. Zum letzten Punkt - wir werden sehen. Dafür spricht das unter Hutzelumsätzchen normalerweise kein nachhaltiger Auf- oder Abwärtstrend sich fest machen kann. Dagegen dass es nun mal einfach sein kann dass grosse Teile des Freefloats vor drei/vier Wochen die Besitzer gewechselt haben (nicht unüblich bei Insolvenzunternehmen, die dann doch gerettet werden, waren ja heftige Umsätze!!!) und nun gehalten werden. Da bringen kleine Umsätze den Kurs schnell hoch (und schnell wieder runter).

Ich denke wir sehen vielleicht eine Mischung aus beiden Szenarieren (Freefloat-Verknappung und Zocker).

[ZockerFreak]

Darauf könnten wir uns einigen @xwin

[xwin]

@ZF ...denn gäbe es keine positiven Zeichen hättest du komplett recht aber ich sehe durchaus auch Gründe für einen Anstieg. Naja...wir werden sehen. Wollte mir ja abgewöhnen den Kurs intraday zu kommentieren...

[ZockerFreak]

Gleich ins minus

[ZockerFreak]

Rückgang von fast 20 cent vom hoch

Zocker halt

[xwin]

tja...muss wohl so sein. Dennoch bleibt wohl ein sattes Plus von vor der Nachricht über und anhand des geringen Volumens würde ich definitiv sagen der Rest hält einfach und schaut kopfschüttelnd zu

[lauslein]

Genau verkauft mal alle schön! Ich habe jetzt nochmal Geld freigesetzt und warte nur auf den nächsten günstigen Kurs, weil die 2 Euro lassen nicht mehr lange auf sich warten!

[ZockerFreak]

@lauslein

Bekommst bald gelegenheit unter 1.50€ nachzukaufen

[lauslein]

Zu 1,67 hat schon mal nicht geklappt!

[xwin]

@ZF ...sicher! Und in zwei Tagen lese ich dann wieder von dir

1,80

1,88

1,90

2,00

...

[ZockerFreak]

@xwin

Und während du den kurs NUR beobachtest nutze ich fast jeden tag diese schönen schwankungen aus

[xwin]

@ZF...und postest dabei munter dein Wunschdenken auch auf die Gefahr hin das du dich wieder und wieder und wieder und wieder irrst...

[ZockerFreak]

@xwin
Na und .. irren ist menschlich ... aber zum glück bist du ein gott...du irrst bei PRC ja nie

[ZockerFreak]

@laus

Na hat doch noch geklappt

[xwin]

@ZF ...wo ist dein Problem jetzt? Natürlich kann ich mich irren?! Ich werde ja auch nicht müde das immer und immer wieder zu betonen.

Also wir kennen uns jetzt seit die Aktie bei 0,40 stand. So wie ich das sehe läuft der Kurs eher meinen Vorhersagen hinterher als das ich sie nach dem Kurs richte ?!



meine ja nur das so Kommentare wie "du bekommst sie noch zu unter 1,50" irgendwie total abgedroschene Basherkommentare sind die nur Anleger verunsichern. Vielleicht kannst du solche Äusserungen ja mal mit "meiner Meinung nach" oder "ich glaube" oder "es könnte sein" oder so garnieren. So würde wenigstens der Eindruck entstehen das du es auch nicht genau weisst.

[xwin]

@Laus - ja was willste. Nu hast du sie doch noch zu 1,67 bekommen. Da hat ZF mal recht.

[ZockerFreak]

@xwin



Du hast es doch selbst gesagt auch ich vermute nur....und unsere vermutung ist wohl nicht so falsch

10258 von xwin 11.08.04 09:30:39 Beitrag Nr.: 14.006.815 14006815

@ZF - Rum könnt schon recht haben, der Freefloat ist komplett weg. Könnt aber auch sein das da jemand faket und jeden Moment das Ding auf 1,50 zusammenbricht.

[xwin]

@ZF - eben! Danke

[ZockerFreak]

@xwin

Oder glaubst du wenn ich etwas sage dann richten sich die anleger danach .... und was die zocker machen ist doch egal..um die geht es ja nicht

[ZockerFreak]

OK @xwin ... werde mich an deine empfehlung halten

Ich vermute wir stehen am Freitag wieder unter 1.50€ ... ist allerdings nur ein bauchgefühl

[xwin]

[xwin]

@ZF - ich glaube du könntest ohne Nachrichten recht haben. Aber ich denke unter 1,50 gehts nicht.

[ZockerFreak]

@xwin

Ist z.Z. eh alles schwammig ... wie gesagt ich wünsche euch die 5€ oder mehr...nur ich versuche halt mit dem markt zu gehen....was ist falsche wenn man diese schwankungen ausnutzt .... denke nicht das ich mehr verdient hätte wenn ich seit 0,40€ gehalten hätte ... OK wenn ich 20K gekauft hätte vielleicht...aber wer hat das schon gemacht

[ZockerFreak]

Und schon wieder hoch ---><---

[ZockerFreak]

Nur wil einer 25K in FRA zu 1.75€ gekauft hat ---><---

[xwin]

@ZF ...

lieb sein!

[xwin]

@ZF - jedenfalls bei CBB hätte ich auf dich hören sollen! Naja...kann man aber NULL mit Primacom vergleichen!!! Ich denke das siehst auch du so.

[ZockerFreak]

@xwin

Nee die beiden sollte man wirklich nicht vergleichen

So jetzt erst mal gemütlich essen...bin mal gespannt wie der kurs heute abend steht...fast jeden tag spannung pur bei prc

[ZockerFreak]

Mahlzeit @all

[mfierke]

ZF ich will auch mit habe auch Hunger

[thexfiles]

Die Yuppies sind wieder da
Die Aktie des Tages ist Primacom (Nachrichten). Die Prognose für Primacom für Mittwoch den 18. August ist 2,08 Euro.

[JohannesBoos]

Ich hoffe es nicht, hab gerade meine zu 1,82 € verkauft!!!
Weil ich die bei Stocknet haben will, also bitte , dass ich nochmal zu ordentlich preisen rein komme

[thexfiles]

Mano..........
Du sollst doch nicht verkaufen,Du sollst halten.

[JohannesBoos]

Naja, ich hab ja notfalls bei stocknet noch 700 €, hab schon ne order reinegsetzt :-)

[thexfiles]

Wenn Du richtig Geld verdienen willst, dann vergiss das Intradaygeschäft mit Primacom!!!
Meine Meinung
Ich bin fest davon überzeugt, daß Primacom in 2 Jahren 2stellige Kurse vorzuweisen hat.
Rechne Dir mal aus, wie oft Du rein und raus gehen musst,(Gewinn und Verlust berücksichtigen) damit Du die gleiche Pervormance erreichen musst.
Auserdem ist meine Art in Primacom investiert zu sein gut für den Kreislauf!
Denk darüber nach!!!!!!!!!!!!

[thexfiles]

Tschau, bis heute Abend!!

[Frankie307]

Hallo ZF und XW, und alle anderen nur kurz, halte selber, nach dem ich mich mit PRC paarmal vezockt habe. lese alle eure beiträge, besonders gern von den beiden erstgenannten. ---aber wenn ichs recht bedenke war noch mind. ein dritter höchst interessant. Rehakles hatte so oft recht, was ich mitbekommen habe, eigentlich immer! wusste der mehr???, aber warum meldet der sich jetzt ab??? weis der schon wieder mehr? positives zu schreiben würde ihn aber total unglaubhaft machen. das ist eigentlich eine überlegung wert und nebenbei: hätte ich auf ihn mehr gehört könnt ich jetzt mit ZF mit einem teil weiterzocken,ich denke nicht das ich der einzige bin dem es so geht
einen ganz netten gruss an alle, frank

[xwin]

@frankie - tach! Kein Bash und kein Push ohne Grund!!! Rehakles wusste vielleicht mehr und hat jetzt fertig getankt. Meine Interpretation und sie kann falsch sein.

[Frankie307]

@ xwin, dann dürfte er aber kein zocker sein, denn ein zocker will ja aus seinen vorhandenen anteilen immer mehr machen und dabei den kurs niedrig halten. das geht auch solange nicht der grosse knall kommt und ihm rauscht der kurs davon.(bei mir wars eben anders rum, deswegen jetzt diese vorsicht) wenn einer das aber vorher weis...? ich grüble seit dem er sich hier verabschiedet hat, na mal sehen, werd jetzt lieber alles halten und warten,

[xwin]

@frankie - also das Rehakles defifinitiv KEIN Zocker war das denke ich auch.

[heikekarina]

Hallo zusammen,

ich wollte nur mal schöne Grüsse aus der Türkei senden.

[nino@]

10.08.04
Primacom zweifelt Insolvenzgutachten an
[js] Mainz - Eine der international renommierte Wirtschaftsprüfungsgesellschaften hat in einer Analyse festgestellt, dass das auf der Hauptversammlung 2004 vorgelegte Gutachten von Kane Reece Associates Inc., New Jersey USA ("Kane Reece") nicht den in Deutschland angewandten Standards entspricht.


Das nur innerhalb von zwei Wochen fertig gestellte und von dem damaligen Primacom-Vorstand in Auftrag gegebene Gutachten von Kane Reece kam im Wesentlichen zu dem Ergebnis, dass die Primacom AG überschuldet sei.

Insgesamt hält die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft den Bericht von Kane Reece für nicht geeignet, die Überschuldung von Primacom aus insolvenzrechtlicher Sicht verbindlich feststellen zu können. Der Vorstand der Primacom AG fordert deshalb von Kane Reece die Vergütung für das Gutachten zurück.

Der Vorstand der Primacom AG kommt weiterhin der Verpflichtung nach, die finanzielle Lage des Unternehmens zu überwachen.

Ungeachtet dessen, verhandelt der Primacom-Vorstand mit Kreditgebern wegen einer Neugestaltung der Finanzierungsstruktur der Gesellschaft.

[xwin]

Hallo Heike! Schönen Urlaub!!! Nimm keinen Türken mit...ich warte doch noch noch hier auf dich

[Mausmacher]

@xwin

gibt es in der Türkei noch Türken?

Ich dachte die sind alle bei uns?

Ich war auch lange mit einer Türkin verheiratet, ist ein liebenswertes Volk.
Der zusammenhalt unter Türken, kann man nicht mit den Deutschen vergleichen.

[xwin]

@Mausmacher...bitte keine Diskussion darüber...nur soviel: habe gestern gehört, die Zahl der Asylbewerber in Deutschland ist auf 20.000 gefallen!!! Ein stetiger Rückwärtstrend! Und - ich wohne in Berlin! Selbst das überlebt man. Ausserdem ist das türkische Essen lecker!!!

[choppersid]

#xwin - frontal 21 - stimmst

[xwin]

@Chopper -

[ZockerFreak]

Immer noch fleissig

[choppersid]

#xwin - am meisten hat mich aber der bericht über die demonstranten wegen hartz aufgeregt... die wissen garnicht um was es geht ABER demonstrieren -das können die.

[xwin]

@Chopper - 100% Zustimmung!!!

[xwin]

jedenfalls werden hier seid 2 Wochen nicht mehr alle 2 Sekunden Orderbücher gepostet. Für mich ein Zeichen das die Anzahl der Zocker jedenfalls abnimmt.

ZF - du wirst wahrscheinlich sagen das das ein Zeichen dafür ist das das Interesse an der Aktie abnimmt. Ich denke aber schon das sich das nur auf den Intraday-Fokus der Anleger bezieht und die meisten sich fest positioniert haben. Aber natürlich kann man intraday immer noch Kohle machen mit PRC. Soll jetzt keinen Streit geben deswegen

Ich habe mich nur in der Anfangszeit verzockt mit PRC und bin deswegen da sehr rigoros auf HOLD eingestellt. Wenn ich mir die Kommentare hier durchlese dann ist es einigen anderen auch so gegangen. Man kann mit beiden Strategien gewaltig auf die Fresse fliegen. Ich persönlich halte mein Engagement bei PRC langfristig am sinnvollsten weil es zu mir besser passt bzw. weil ich besser schlafen kann und denke es ist effektiver.

[ZockerFreak]

Klar @xwin ... jeder muss die strategie fahren die zu einem passt und die erfolg bringt!

Ich denke jeder von uns hat schon verschiedene wege getestet und bleibt dann hoffentlich beim erfolgreichen hängen...so wünsche ich es uns allen .. ob zocker oder langfristanleger...jeder hat ein recht auf erfolg...auch mit PRC

[xwin]

@ZF - öhhh...also ich zocke schon...mit anderen Aktien halt.

[ZockerFreak]

Dann musst du es auch ohne murren bei PRC erlauben @xwin ... gleiches recht bei allen aktien

[xwin]

@ZF hast ansich Recht...trotzdem ärgerts mich halt wenn hier wild rumgezockt wird weil ich denke Primacom ist eine Situation die es verdient hat auch mal ein Weilchen zu halten. Ist ja wie gesagt keine VDN oder COB.

[ZockerFreak]

@xwin

Habe ich bei anderen werten auch schon oft gedacht....: "mensch die müsstest du jetzt einfach mal halten um irgendwann die ernte einzufahren"...na ja viele dieser werte sind heute pleite....meine jugendsünden halt

...aber wie gesagt bei PRC ist alles oder auch nix möglich...ich halte mir hier noch immer alle optionen offen...habe ich für MICH in den letzten jahren so gelernt

[xwin]

@ZF...also an NIX glaube ich anhand der Zahlen und Nachrichten nicht mehr. Und mit den Q2 Zahlen und dem Zwischengutachten wissen wir dann beide verbindlich ob das stimmt. Da braucht es nicht mal eine tolle Einigung mit Apollo. Die Enteignung, die auf der HV angestrebt wurde ist jedenfalls abgewehrt. Im schlimmsten Falle habe ich Verluste aber ein Totalverlust? Nein ZF - das glaube ich auf keinen Fall! Also wirklich NULL!

[ZockerFreak]

@xwin

Na ja mein NIX sollte auch nicht wirklich NIX bedeuten sondern einfach nur wieder pennyschrott

Bin mal auf diese zahlen und das hoffentlich bald kommende gutachten gespannt

[xwin]

interessant bei solchen Unternehmen wie Primacom oder auch Telekom ist ja das ensetzlich hohe Summen für eine moderne Infrastruktur ausgegeben wurden (die Schulden von PRC kommen nicht nur durch den Multikabelkauf, der war ja deutlich geringer im Preis). Im Gegenzug heisst das aber auch das im operativen Betrieb sich jedes Jahr nach den Abschreibungen stetig steigende Gewinne erwirtschaften lassen. Hoffe wir sehen das auch weiterhin bei PRC.

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Langfristanleger bei PRC

[x.art]

[ZockerFreak]

gute nacht @all

[bordighera]

Hallo ZockerFreak,

habe herzlich über den von Dir unter #10322 veröffentlichten Patienten "Langfristanleger" lachen müssen.
Sollte als Pflichtlektüre der Banken zwecks Aufklärung der verehrten Kundschaft an selbige weitergereicht werden.

Und wenn man dann noch den Chart von Primacom mit dem von Alstom vergleicht (dreht man die Charts um, wären sie gleichlaufend ), so erhält man auch gleich ein wunderbares Lehrbeispiel für das Unterrichtsfach: "Was tun in der Not".

In diesem Sinne allen eine geruhsame Nacht wünscht
(bordighera)

[xwin]

@ZF - ich hätte da ne andere Überschrift: "Zocker bei PRC"

[xwin]

@ZF - ja doch ganz eindeutig...Zocker bei PRC!

[ZockerFreak]

Moin moin @alle freunde dieses threads


@bordighera

Den banken sind solche kunden ganz recht

@xwin

Gute zocker verlieren doch nicht die nerven ... auch ist ein guter zocker bei solch einem absturz schon lange raus...und genau so schnell wieder dabei

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.73 EUR
ASK
1.78 EUR
Zeit
2004-08-12 08:11:56 Uhr

[MarcoW]

Moin @ all

@ ZF
Was denn heute los hier. Überall tote Hose. Alle noch am schlafen? Nur manche müssen halt schon wieder ran.

[ZockerFreak]

Moin Marco

na ja PRC verschwindet langsam in der versenkung ... aber egal die kommen wieder

[MarcoW]

Wie sagt man: Gut Ding will Weile haben.
Kann ja auch nicht jeden Tag 10, 15% Vola zum Spass haben drin sein.
Na bin mal gespannt, was heute, morgen und nächste Woche so bei VDN wird.

[mfierke]

ZF BM

[Plusquamperfekt]

Ich glaub wir warten alle das sich kursmässig was tut (look) - Wenns erstmal losgeht kanns schnell nach oben gehen (oder unten).
Ich warte übrigens auch noch auf meine 2 Euro (hoffnungsvoll)

[xwin]

Moin zusammen!

was wie - die Zocker verschwinden langsam in der Versenkung? Heisst dass es geht endlich langsam aufwärts?

Naja - der Spass-Chart von dir ZF sah exakt so aus wie die 2 mal wo ich mich heftig mit PRC verzockt habe. Du musst wissen, wir Anleger halten vom linken Rand des Charts bis zum Rechten und lange davor und danach. Und dies nicht verzweifelt oder weil wir in die Aktie verliebt sind und mit ihr poppen wollen sondern weil wir lesen...

[thexfiles]

[thexfiles]

Was ist hir denn los

[xwin]

keine Nachrichten - keine Umsätze

keine Umsätze - keine Zocker

keine Zocker - keine Bush-Versuche

keine Bush-Versuche - keine aufgeregten Diskussionen

also...

[JohannesBoos]

Naja, es könnte jetzt trotzdem mal jm verkaufen, ich möchte auch wieder welche besitzen

[JohannesBoos]

Klasse, da hat mir doch schon glatt einer 25 Stück gegeben, gott sei dank bin ich jetzt bei stocknet, und muss keine Teilausführungen mehr bezahlen

[JohannesBoos]

NICE, danke, der die mir zu 1,73 € gegeben hat

[Ballerbatsch]

@Johannes

Hallo Johannes,
wärest du bei 1,53 € nicht so gierig gewesen, hättest du die 1000 dinger noch

merke: zocken bringt nix

Ballerbatsch

[ZockerFreak]

@Baller

Dir bringt zocken nix

[xwin]

@ZF - moin! Zock halt wenn du meinst. Ich bezweifel sehr das du dich bei PRC noch nie verzockt hast. Meines Erachtens entsprechend deiner Prognosen mehrfach. Unter dem Strich wirst du sicher Gewinn gemacht haben aber es ist und bleibt ein hohes Risiko und erfordert eine hohe Einsatzbereitschaft am PC. Ich bin ganz entspannt und auch im Plus.

Wünsch dir aber natürlich weiterhin viel Glück und das ist mein Ernst! Für mich und viele andere ist es halt nichts. Vielleicht sind wir zu blöd dazu aber ich meine das Risiko im Falle von PRC ist es nicht Wert.

[Ballerbatsch]

#10344

braucht es auch nicht....ich hab meine knete mehr als verdreifacht !!!!!
Und ob du es glaubst oder nicht...ich fühle mich sauwohl dabei, auch ohne hohle zockerei

[egghat]

Dankt immer dran: Wenn die Zocker noch da wären, hätte Johannes seine Aktien schneller bekommen.

Also Zocker sind nicht nur böse, sondern sorgen immerhin für eine angenehme Sache: Liquidität!

Bye egghat.

[ZockerFreak]

@xwin

Klar hab ich mich auch schon verzockt..... aber ich tippe hier gibts einige langfristanleger die haben sich mit PRC auch schon mehrfach gewaltig verzockt .. nicht nur um ein paar cent ... und noch eines .. auch ich bin ganz entspannt und dazu macht mir das zocken voll spass ... ist mein traumberuf

Also ich habe mit langfristanlegern keine probleme...aber eigentlich immer anderstrum...keiner glaubt das zocken spass macht und man dabei auch entspannt und erfolgreich sein kann ....schon interessant

Dir auch viel glück mit deinen langfristanlagen bei PRC und COB

[xwin]

@ZF - Tiefschlag und unfair!!!! COB ist und war nie eine LANGFRISTANLAGE für mich!!! Was soll das jetzt??? Und NULL vergleichbar mit PRC. Ich denke das solltest du zurücknehmen...

[ZockerFreak]

@xwin

Sag mal bist du aber empfindlich

Also was ist denn bei dir dann eine langfristanlage ... zocken 1-2 tage oder auch mal eine woche .. Langfristanlage dann 1 jahr oder länger

Manchmal vermute ich du bist schon viel viel länger bei PRC dabei als du hier zugeben magst

Also zurückgenommen wird hier nix

[xwin]

@ZF - der Unterschied ist einfach:

Langfristanlage: man akzeptiert auch mal stärkere Verluste und bekommt nicht gleich die Panik wie in deiner Zockerkurve.

Zocker: ein Minus wird NULL toleriert.

Ich habe bei COB den Ausstieg bei 0,072 verpasst (da hätte ich ordentliche Gewinne gemacht). Allerdings darf ich dich daran erinnern das du mir ja noch vor zwei Wochen zu meinem Engagement gratuliert hast.

Das du den Vergleich von COB mit PRC nicht zurücknimmst schockiert mich irgendwo weil ich sowas von dir nicht erwartet hätte. Zeigt aber das du bei Primacom irgendwie nicht viel verstanden hast. Du wirst dich wieder und wieder irren bei diesem Wert. Scheint in der Natur der Sache zu liegen.

Ich schwöre dir, dass ich erst im Mai erstmalig bei Primacom eingestiegen bin!!!

Gegenverdacht - wie oft hast du dich seit 2 Jahren bei Primacom verzockt?!

[ZockerFreak]

@xwin

Dafür bekommst du panik wenn sich ein paar zocker in deinem wert tummeln und es rauf und runter geht

Klar toleriere ich NULL verlust...ich lebe auch von meiner arbeit...oder wie ist es da bei dir ... machst du in deiner arbeit gerne verluste Für mich ist börse halt mehr als nur ein hobby

Oh oh ich habe doch schon vor wochen gesagt als die ganzen COB pusher sich hier tummelten dass man beide werte nicht vergleichen kann!

Du brauchst mir nix schwören...ist mir egal wie lange du schon in PRC steckst...aber sorgen mache ich mir da nicht nur bei dir

Was ist den verzockt für dich .. klar habe ich mich in den letzten jahren bestimmt immer mal wieder ein paar cent verzockt ... Du

[xwin]

@ZF ok ich habe vielleicht überreagiert - aber die von dir implizierte Gleichgewichtung von PRC mit COB sprühte nun mal nicht grad vor Intelligenz und Sachverstand. Darfst mich halt nicht herausfordern

lieb sein!!!

[ZockerFreak]

@xwin

Na na wer hat denn hier einen vergleich gezogen

Hoffe deine intelligenz und sachverstand ist heute auch auf der höhe der dinge

[Rumbuddel]

Männers, bleibt friedlich ...


Watt war datt denn heute? Jetzt will niemand mehr handeln?

Also ich sage jetzt um so mehr:

Der Freefloat ist zum größten Teil in Händen, die auf ein äußerst positives Ergebnis wetten.

Anders läßt sich dieser dünne Handel nun wirklich kaum noch erklären.


so long

[xwin]

ach so...also Panik bekomme ich ansich nicht nur ich kann so manche Kommentare nicht ohne meinen Senf stehenlassen. Und das betrifft Pusher UND Basher und das weisst du doch auch ?!

Klar habe ich mich schon verzockt!!! Sogar ganz übel!!! Aber nie mit Primacom. Schau dir meine Info an und gehe in die Boards. Ich schreibe das auch wenn ich Scheisse gebaut habe. Ist ja nicht schlimm. Wir sind doch alle nur Menschen. Aber bei PRC halt noch nie und vermutlich werde ich es auch nicht. Also natürlich nicht garantiert aber ziemlich sicher.

Sollen wir ne Wette für den Kurs am 31.12.2004 machen? Nur zum Spass um die Glaubwürdigkeit fürs nächste Jahr zu untermauern?

[xwin]

@Rum - gestern hatte sich das ja schon angedeutet aber ich war skeptisch ob deine Theorie zutrifft. Heute zeigt sich aber das das sehr wahrscheinlich ist weil der Kurs trotz Hutzelumsätzchen stabil bleibt.

Das bedeutet natürlich nicht das es nicht jede Sekunde mit nem Rumms nach unten gehen kann (oder nach oben).

Hängt halt von der Nachricht ab. Zumindest trennen sich "Langfristanleger" schwerer von ihren Aktien. Mit einer bedeutenden positiven Nachricht gehts dann sehr schnell sehr deutlich nach oben was ja auch logisch ist.

[ZockerFreak]

@xwin

Allerdings kann ich deine kommentare auch nicht immer ohne spitze bemerkungen lassen...gehört einfach dazu ....unter welcher ID hast du denn von Mai diesen jahres gepostet wäre interessant zu wissen

Klar können wir eine kleine wette machen....hoffe der thread lebt so lange noch

Hallo Rum ... wir mögen uns doch alle

[xwin]

@ZF glaub es mir oder nicht, da wusste ich vom W.O Board noch nix und war nicht angemeldet noch bei irgendeinem anderen Aktienboard.

[ZockerFreak]

Kurs von PRC am 31.12.2004


ZockerFreak 0,99€

[ZockerFreak]

@xwin

[xwin]

@ZF du sollst meine Kommentare auch nicht unkommentiert stehen lassen wenn du eine andere Meinung hast. Das ist vollkommen ok. Solltest dann aber schon auch begründen können weil ich das - denke ich jedenfalls auch tue. Jedenfalls bemühe ich mich und wenn ich es nicht kann schreibe ich es.

Kurs von PRC am 31.12.2004

xwin 2,99 Euronen

Begründung: die Zinsen können selbst auf dem gegenwärtigen Niveau von den operativen Ergebnissen gezahlt werden (Fakt auf Grundlage der aktuellen Zahlen, die niemand anzweifelt). Im Falle einer positiveren Bewertung als im Kane Reece Gutachten ist eine Ablösung des Kredites wahrscheinlich. Primacom kann dann in eine Gesundungsphase eintreten, die Ende des Jahres erste Ergebnisse zeigen sollte. Ausgehend davon ist noch viel Phantasie im Kurs nach oben hin drin. in 2005 denke ich wird bei einer weiteren Steigerung des operativen Outputs ein deutlicherer Kursanstieg einsetzen.

[xwin]

@ZF - was machen wir wenn Apollo doch ein Ü-Angebot macht und PRC nicht mehr gehandelt wird????

Angebot: wir treffen uns und machen ein Wetttrinken

[ZockerFreak]

@xwin

Ich versuche oft meine kommentare zu begründen...manchmal ist es allerdings nicht ganz ernst oder gar sarkastisch gemeint ... sorry wenn man es nicht immer so versteht

Du hast auf jeden fall eine grössere und bessere kenntnis der materie PRC als ich aber solche diskussionen wie gerade bei PRC gab es an der börse schon immer...seit ich aktiv an der börse bin (1999) gab es schon zig "solide" werte bei denen leute wie du überzeugt waren und dieses auch verständlich und schlüssig darlegen konnten warum ein wert es schaffen wird!

Hoffen wir es klappt bei PRC ... ich als kleiner zocker hab ja leider nicht die zeit und muse um alle meine werte zu kennen wie es richtig und vernünftig wäre



Begründung für einen kurs unter 1€ .... kapitalerhöhung oder andere nicht gerade günstige möglichkeiten werden gewählt um den 20% kredit abzulössen!

[ZockerFreak]

@xwin

Klaro..aber du bezahlst die rechnung


ich denke auch es können sich noch andere leute an der wette beteiligen....den preis gibts dann nächstes jahr auf der HV

[ZockerFreak]

Kleine wette zu PRC ...alle können mitmachen... Kurs am 31.12.2004 ... den preis für den gewinner gibts 2005 auf der HV

ZockerFreak 0,99€
xwin 2,99€

[xwin]

@ZF - der Einwand mit dem Schönreden und das es genug Werte gab, die trotz guter Begründungen nicht gut gelaufen sind ist absolut berechtigt!!!

Letztendlich gab es für eine Insolvenz aber IMMER einen Grund. Und bei derartig hohen operativen Gewinnen (120Mio p.a.), die höchstwahrscheinlich auch gesteigert werden können halte ich eine starke Verwässerung so wie du meinst für unwahrscheinlich (schau dir die Telekom an - exorbitant hohe Schulden aber halt auch operative Gewinne. Nur dass die Telekom operative Gewinne im Bereich 5% der Schulden macht und Primacom 10%!!! OK - man kann es nicht 1:1 vergleichen aber es zeigt mir eben das nicht alles so schlimm ist wie man denkt. Alle schauen halt immer nur auf die Schulden!).

[SawasdeeK]

Multikabel begrüßt den 100.000 Internetkunden



Erfolgreiche sechs Monatsbilanz/ 10.000 Telefonkunden

Mainz /Alkmaar 12. August 2004 - Multikabel, eine 100prozentige Tochter der PrimaCom AG – hat nach einem äußerst erfolgreichen ersten halben Jahr zum zweiten Mal innerhalb eines Monats einen Meilenstein in der Firmengeschichte erreicht. Nach dem Anfang Juli 2004 der 10.000 Telefonnutzer begrüßt werden konnte, hat das Unternehmen nun den 100.000 Internetkunden angeschlossen. Allein in den ersten sechs Monaten konnten 20.000 neue Internetkunden hinzugewonnen werden, was eine Steigerung um 25 Prozent bedeutet (durchschnittlicher Zuwachs vier Prozent im Monat).

„Ich habe mich für den leistungsfähigen Internetanschluss entschieden, weil er benutzerfreundlich und schnell ist“, sagte Frau de Groot aus der Stadt Limmen, als Sie mit einem Blumenstrauß als 100.000 Internetkunden begrüßt wurde. „Besonders angenehm ist, dass ich weder das lästige Einwählen habe noch die sehr hohen Telefongebühren anfallen“.

„Viele Nordholländer haben sich für den Internetkabelanschluss von Multikabel aus den gleichen Gründen wie Frau de Groot entschieden, erklärt Marcel Nijhoff, Direktor Marketing & Sales bei Multikabel. „Wir sind sehr erfreut, dieses großartige Ergebnis erreicht zu haben. Dennoch schauen wir natürlich auch in die Zukunft. Wir sehen einen kontinuierlichen Anstieg unserer Internetnutzer, die eine Flatrate, einen schnellen Zugang zum Web und einen Kundenservice wünschen, der bei Vergleichen immer einen der vorderen Plätze einnimmt“, so Nijhoff weiter. Immer mehr Familien erkennen die Vorteile, nur einen Ansprechpartner und Anbieter für Telefon, Kabelfernsehen und Internet zu haben, der zudem noch in Nordholland ansässig ist.

Nijhoff zum Erfolg von Multikabel: „In den vergangenen Jahren hat Multikabel gezeigt, dass ein unabhängig arbeitendes Unternehmen erfolgreich für die Kunden, Mitarbeiter und nicht zuletzt für die Aktionäre gleichsam sein kann. Aufgrund der Tatsache, dass wir ein relativ kleines, regionales Unternehmen sind, können wir innovativ und unkonventionell in unseren Entscheidungen sein.
Beispielsweise, die Entscheidung für WiFi, mit welchem wir nun Gebiete und Kunden erreichen können, die für uns vorher als weißer Fleck auf der Karte galten oder wir flexibel auf die Traffic-Anforderungen in unserem Netz durch kurzzeitiges Zuschalten von Routern sind.“

Weitere Informationen finden Sie unter www.multikabel.nl.

Kontakt:
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

[ZockerFreak]

@xwin

Interessanter vergleich von dir und nicht unberechtigt...

Jetzt warten wir mal den weiteren weg bei PRC ab .... sind ja bald interessante news zu erwarten....ich denke mal spätestens gegen ende des jahres wissen wir ob die positive einstellung von dir und einigen anderen berechtigt war...also erst mal abwarten wie der hase läuft...

Ich bleibe PRC auch treu ... vielleicht sogar mal auf der LONG seite

[xwin]

@Sawasdeek - beängstigend!!! Ich glaube ich korrigiere meine Prognose gleich noch mal nach oben!!!

[SawasdeeK]

Kleine wette zu PRC ...alle können mitmachen... Kurs am 31.12.2004 ... den preis für den gewinner gibts 2005 auf der HV

ZockerFreak 0,99€
xwin 2,99€
SawasdeeK 7,50€

[xwin]

@ZF - du LONG? Sarkasmus???

[ZockerFreak]

So wie COB nicht zu dir passt @xwin

[ZockerFreak]

Geändert wird NIX mehr @xwin

ZockerFreak 0,99€
xwin 2,99€
SawasdeeK 7,50€

[StoxxmasterXXL]

Ich beteilige mich an dem kleinen Wettspielchen und gebe
als Tipp einen Kurs von 3,85 € zum 31.12.2004 ab.

Gerne nehme ich den noch festzulegenden Preis (wer stiftet den eigentlich? Apollo? ) auf der nächstjährigen HV entgegen.

[ZockerFreak]

@XXL

Wir überlegen uns mal einen schönen preis...ist ja noch hin bis zur HV

ZockerFreak 0,99€
xwin 2,99€
StoxxmasterXXL 3,85 €
SawasdeeK 7,50€

[ZockerFreak]

[Ballerbatsch]

@ZF

Wette...wette...wette

Ich steig mit ein bei XWIN zu 2,99€
ZF...steck ja genug knete ein, bin ein echter hamburger und trinkfest

Ballerbatsch

[SawasdeeK]

wette, wette, wette

Ballerbatsch, mit geht nicht

Eröffnungs- oder Schlusskurs am 31.12.2004?
Punktlandung oder wer am nächsten dran ist?

SK

[xwin]

hmmm...hmmm...mal was zum Thema.

Es stand ja zur Diskussion ob Primacom Multikabel verkauft und damit Teile der (beiden) Kreditlinien zu tilgen (Strategiepapier SdK - sorry dass ich da immer wieder drauf zurückkommen muss aber das ist nun mal ne gute Diskussionsgrundlage weil es viele gute Ansätze zeigt die man nicht glauben muss sondern die einfach logisch sind).

Auf der einen Seite wäre man die Hälfte der operativen Gewinne damit los....auf der anderen aber auch die Hälfte der Schulden und Zinszahlungen. Jedenfalls denke ich das es unterm Strich positiv wäre, hat doch der Kauf von Multikabel letztendlich zur Schieflage geführt. Die heutige Meldung zeigt zumindest das Multikabel einen hohen Wert bringen dürfte. 4% Steigerungsrate pro Monat bei den Anschlusszahlen - welcher ISP kann das bitte vorweisen? Die Zeiten waren einmal in 2000. Multikabel scheint es zu schaffen. Beeindruckend jedenfalls.

Naja...ich fände einen Verkauf von Multikabel dennoch auch nicht nur positiv. Ist ja irgendwie auch sehr wertiges Tafelsilber mittlerweile.

[ZockerFreak]

@Sawas

Wer am nächsten dran ist ... bei punktlandung gibts einen neuen gott

[Ballerbatsch]

@Sawasdeek,

in ordnung 31.12.2004....Kurs: 3,04€
Wer am weitesten weg ist muss löhnen
Wenn er bei prc nicht alles verzockt hat....alles klaro???

Ballerbatsch

[xwin]

@ZF - ach ja meinst du? Also nein danke aber so kann man das nicht sagen...

[HannibalB]

Bin hier zwar aus zeitlichen Gründen nur selten vertreten, die Wette möchte ich mir aber nicht entgehen lasssen.
Ich tippe auf 4,50 EURO


ZockerFreak 0,99
xwin 2,99
StoxxmasterXXL 3,85
SawasdeeK 7,50
HannibalB 4,50

[Ballerbatsch]

Shit....meine ische sagt schon gott zu mir

[SawasdeeK]

@ xwin, Kühe, die Milch geben, sollte man melken.
Primacom dürfte mit einem fairen Zinssatz geholfen sein.

Ich hatte das Gefühl, daß Du an Primacom glaubst.
Bei Deinem Tip hast Du Dir wohl in die Hose gemacht. Aber offensichtlich hast Du heute wohl nicht den besten Tag erwischt. Warum so dünnhäutig?

@ zocker, dann mußt Du mit Sicherheit löhnen?

SK

[Ballerbatsch]

ZockerFreak 0,99
XWIN 2,99
Ballerbatsch 3,04
StoxxmasterXXL 3,85
Sawasdeek 7,50
HannibalB 4,50

[xwin]

@Sawasdeek

ich hatte das Gefühl das du an Primacom glaubst... gehts noch??? Hat sich da irgendetwas dran geändert? Hast du mal meine heutigen Postings gelesen? Vorallem was ich zu dem Tip geschrieben habe??? Offensichtlich nicht. Kannst es ja nachholen.

Zu deiner anderen Frage - danke der Nachfrage, mir geht es hervorragend. Heute war ein schöner Tag.

[SawasdeeK]

ZockerFreak 0,99
XWIN 2,99
Ballerbatsch 3,04
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Sawasdeek 7,50

[Ballerbatsch]

@SK

Wenn er noch was hat

[SawasdeeK]

@ xwin, Probleme mit der Freundin? Ja, die Mädels
SK

[xwin]

soweit ich Rum verstanden habe hat er sich angeschlossen mit 2,99. Dann teilen wir uns die Kosten, wenn wir dran sind

ZockerFreak 0,99
Rumbuddel 2,99
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Sawasdeek 7,50

[SawasdeeK]

@ xwin, wieso Rum? Dich hat heute wohl die Sonne gekriegt?

SK

[Ballerbatsch]

ööööiiiii...ich denke mit geht nicht

[xwin]

@sawasdeek - genau, meine Freundin lässt mich nicht ran und deswegen tippe ich Primacom aus frustrierter Bösartigkeit tiefer.

Geh zum Arzt!

Ich denke wir haben in 2005 2-stellige Kurse. Aber die Restrukturierung eines angschlagenen Unternehmens dauert seine Zeit. Das scheinen viele hier zu vergessen. Und angeschlagen ist Primacom nun mal. Wird ja wohl keiner bestreiten oder ist hier der Frohsinn auf einmal ausgebrochen? Zuviel Rheinländer hier im Board oder was?

[lauslein]

Ich tippe auf 3,37 nachdem die Aktie gesplittet worden ist!
Ok ok ich muss dazu sagen, das ich Berufsoptimist bin.

[xwin]

ach Quatsch war ja Baller..sorry!!!!!

ZockerFreak 0,99
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
lauslein 3,37
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Sawasdeek 7,50

jetzt stimmts wieder

[Ballerbatsch]

klasse...buchführung ist alles

[SawasdeeK]

@ xwin, war gestern beim Augenarzt. Kann aber Rum unter den Tippern nicht finden.

SK

[Ballerbatsch]

@sk

hat wohl schon alles verzockt

[xwin]

@Sawasdeek - du bist SCHLIMMER als meine Freundin. Habs doch schon korrigiert. So und nun husch husch lies dir meine Postings zum Thema PRC heute durch.

und dann schnickschnackpappelapapp!

[ZockerFreak]

Schön bei euch

Also ich bin auch dafür...der der am weitesten vom SK weg ist bezahlt....ist nur die frage was

[SawasdeeK]

@ ballerbatsch

einschließlich des Verstandes?

SK

[Ballerbatsch]

tschüss....ick hev noch wat op`n zeddel

[SawasdeeK]

@ xwin, Du vergleichst mich mit Deiner Freundin?
Was ist so schlimm?

SK

[xwin]

d`r Zoch kütt!!

[xwin]

@Sawasdeek - hast recht, kann ich meiner Freundin nicht antun.

[SawasdeeK]

Jute Reise

[ZockerFreak]

Na ich wünsche euch auch mal eine gute nacht...bis morgen dann

[xwin]

Jep - den letzten schönen Sommerabend geniessen!

[hungry4money]

ZockerFreak 0,99
hungry4money 1,50
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
lauslein 3,37
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Sawasdeek 7,50

[Rumbuddel]

ZockerFreak 0,99
hungry4money 1,50
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
lauslein 3,37
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Rumbuddel 4,78
Sawasdeek 7,50

[thexfiles]

Ich will mitmachen

Mein Kursziel 8,48 Euro


ZockerFreak 0,99
hungry4money 1,50
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
lauslein 3,37
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Rumbuddel 4,78
Sawasdeek 7,50
Thexfiles 8,48

[Rumbuddel]

Wo ist eigentlich dokali geblieben?

Hat er sich mit den zwei Whiskeyflaschen die Kante gegeben?

so long

[xwin]

der tüftelt an seinem Kaffeeautomaten rum und versucht die optimale Einstellung für Mahlgrad, Wassermenge und Brühtemperatur zu finden. Eine Arbeit die sich auf jeden Fall bezahlt macht!!! Bei mir hats ca. 6 Monate gedauert und es wird ständig nachjustiert!

[Rumbuddel]

Sag mal xwin, wenn du so viel Wert auf diese Details legst, was für Wasser verwendest du denn?

Ich bin von Haus aus ja eher Teetrinker und habe zB. festgestellt, dass das Wasser in Irland, möglichst direkt aus einer Quelle wesentlich besseren Tee erzeugt als das unsrige. Und bei Kaffe meine ich, ist dies auch so.
Dieses extrem weiche Wasser dort, läßt das Aroma viel besser zur Entfaltung kommen.

[xwin]

@Rum - ja na klar. Bei unserem märkischen Boden muss man hier eh entkalken. Berliner Wasser ist extrem kalkhaltig und Kaffee und Tee schmecken nicht so. Zur Not kann man es nehmen aber man sollte schon entkalken.

Allerdings zählt berliner Wasser sonst den saubersten in Deutschland - da muss ich dann schon noch drauf hinweisen

[xwin]

@Rum - Mineralwasser (ohne Kohlensäure) ist auch nicht optimal weil durch die vielen Salze der Geschmack nicht optimal ist. Muss man schon ein sehr Mineralarmes Qellwasser finden. Habe noch keines gefunden aber auch nicht intensiv gesucht. Hat da jemand vielleicht ne Idee was für Kaffee gut wäre?

[Rumbuddel]

Was nimmste? Brita Wasserfilter?

Unser Wasser hier ist ebenfalls sehr sauber. Da wir hier sehr sandigen Boden - Halterner Sande - haben, isses gut gefiltert. Allerdings ebenfalls recht kalkhaltig.

In Berlin hängt imho die Qualität aber auch stark davon ab, in was für einem Haus man wohnt. Ich hatte mal ne Bekannte, die wohnte in so ner alten Mietskaserne in Neukölln ... uäääh ... da hat sich die Wasserqualität irgendwie sehr stark dem Haus angepasst ...

[Rumbuddel]

Ja xwin, habe ich. Ist dann allerdings purer Luxus.

Schottisches Quellwasser.

[xwin]

@Rum - ja, genau den. Naja, zur Not wie gesagt auch mal Leitungswasser...ist ja keine Katastrophe aber man schmeckt es schon deutlich!!!

Das mit der Wasserqualität stimmt. Aber das Wasser ansich ist wirklich sehr gut hier. Wenn die Hausverteilung verdreckt ist...naja...

Wohne im Neubau. Da ist ganz gut.

Neuköln ist übel! Das absolute Ghetto! Hat mein Bruder gelebt. In seinem "Hood".

[xwin]

@Rum #10420 - dekadent!!! So hab ichs gern

[Rumbuddel]

Jup, Neuköln fand ich auch schon recht krass. Sie ist dann aber nach Rudow gezogen. In die nette Straße ... Geflügelsteig ...

Apropos dekadent. Den hier gibbet, wenn PRC auf 10 Euro steht:




miammiam

[xwin]

@Rum - kenne mich bei Whisky nicht so aus. Sieht aber teuer und lecker aus...

Meine Cousine wohnt in der Gegend. Die ist aber ganz schön moppelig geworden...

[Rumbuddel]

Moppelig ...

Naja, ich habe zu denen keinen Kontakt mehr. Wie das so ist, wenns die Freundin der Ex-Freundin war ... *G*

Macht nix, man muss sich ja nicht mit allem auskennen.
Wenn man allerdings erstmal den Weg zum Whiskey gefunden und Blut geleckt hat ... teure Leidenschaft ...

Apropos, ich werde mir erstmal einen ... genau!

[xwin]

@Rum - Racke rauchzart oder?

[Rumbuddel]

Buärks ... danke auch!

Neee, früher mochte ich irgendwie nur die irischen, da nicht getorft und milder.
Irgendwann hat sich dann mein Geschmack auch für die schottischen geöffnet.

Aber nochmal zu PRC. Ich finde Kursverlauf in Relation zu Handelsvolumen zeigt eindeutig, dass die meisten Stücke irgendwo in Depots schlummern und kaum einer verkaufen will.


Wenn das Gros der Anleger der Meinung wäre, es käme etwas negatives, wären wir schon längst wieder unter 1 Euro abgetaucht.

[xwin]

@Rum - habe nen Kumpel der viel Geld für guten teuren Whisky ausgibt und meinte wenn ich einen Whiskykenner so richtig ärgern will dann soll ich ihm damit kommen. Oder Jack Daniels, nicht ganz so schlimm aber immer noch Spülwasse - so wie bei mir Dallmeyer Kaffee...kotz!

zu PRC (auch mal wieder schön). Ja ich denke da ist definitiv as dran!!! Du weisst aber auch was da für die bedeutet, die dann einsteigen wollen wenn eine gewichtige Nachricht kommt....und das ist kein Pushversuch jetzt - ick schwöre! Horrorpreise

So ich gehe denn mal schlafen!

Mach(t)s gut! Bis morgen!

[Rumbuddel]

Ja, damit kann man schonmal nen Brechreiz verursachen.

Das Handelsvolumen zeigt ganz gut, dass man sich bis Mitte Juli positioniert hat.

Ich denke auch, dieser fette Absturz wurde zwischendurch ganz bewußt lanciert, um kleine rauszuschütteln und die Teile nochmal günstig zu übernehmen.

Bei einer wirklichr guten Meldung - also was definitves - wird das ask plötzlich ziemlich leer sein.

Jau, gute Nacht auch!

[mfierke]

möchte auch dabei sein:

ZockerFreak 0,99
hungry4money 1,50
mfierke 2,01
xwin 2,99
Ballerbatsch 3,04
lauslein 3,37
StoxxmasterXXL 3,85
HannibalB 4,50
Sawasdeek 7,50

[ZockerFreak]

Moin moin liebe freunde dieses threads


#10430 von mfierke 13.08.04 03:27:22

[ZockerFreak]