+++VDN+++Vor INSOLVENZ ? - 500 Beiträge pro Seite

[ZockerFreak]

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / $tmp / Letter
of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG /
Umsetzungsfrist letztmalig verlängert (D)=
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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte hatten sich mit einer Gruppe
institutionel-ler Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN241796) und anderen Beteiligten, wie in der
ad hoc-Mitteilung vom 11. November 2004 erläutert, verständigt und
einen Letter of Intent unterzeichnet.
Die Umsetzung des Letter of Intent war ursprünglich bis spätestens
zum 26.November 2004 beabsichtigt, diese Umsetzungsfrist war, wie in
der ad hoc-Mitteilung vom 26. November 2004 erläutert, bis zum 03.
Dezember 2004 verlängert worden. Diese Umsetzungsfrist ist nunmehr
zwischen den Parteien des Letter of Intents nochmals, aber
letztmalig, bis zum 17. Dezember 2004 verlängert worden.
Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen
Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die
mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen
einstellen müssen.
Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
PR Senior Berater
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
D-50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
www.rw-konzept.de
[e-mail]
Emittent: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG
Goltsteinstraße 24-25
D-40211 Düsseldorf
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vdn.de
ISIN: DE0006455009
Indizes:
Börsen:
Branche:
Sprache: Deutsch

[ZockerFreak]

Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen
Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die
mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen
einstellen müssen.

Sieht schlecht aus

[Berta Roker]

ja zf

der letzte satz ist relativ eindeutig

[ZockerFreak]

Leider @Berta

[muender]

Wird ein Blutbad geben wenn der Handel wieder aufgenommen wird um 14.45 Uhr.

[nope1974]

raus !!!!!!!!!!!

[ZockerFreak]

Ich denke hier kommt nächste woche der insolvenzantrag...wenn die nicht mehr zahlen dann gibts da sicher keine alternative dazu

[supergewinn]

Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen einstellen müssen.

Das gibt ein Blutbad mal gucken zu elchem Kurs ich meine noch los werde.

[reno11]

Wird ein netter Insozock!
Rene

[ZockerFreak]

Bin mal auf den ersten kurs gespannt

[reno11]

Wird auch langsam Zeit....

[Paris03]

Bedaure hier alle Investierten

Werden erst wieder interessant, wenn sie Insolvenz anmelden muessen und dann in den Zockerindex aufgenommen werden

[ZockerFreak]

0,30-0,40 .... und der makler rechnet immer noch

[mrbody]

In STG ein Kurs von 0,3

[Expertchen007]

Wollte heut schon andere verkaufen um hier einzusteigen - Glück gehabt -- Tut mir aber leid für alle investierten -echt

[Paris03]

Es zeigt sich immer wieder, dass man in solche Ramschbuden nicht investieren sollte.

Man sollte entweder was solides kaufen, oder aber die Insopennys

[ZockerFreak]

Erster 0,33€

[Paris03]

ab 10 cent interessant

[reno11]

Na ja, habe mir erwartet, daß sie tiefer fällt!

[ZockerFreak]

Der erste kurs war doch interessant

[Jobber]

wie sagt der alte Kostolany schon:

wo Verkäufer sind, gibts auch Käufer

[ZockerFreak]

Gleich wieder über 0,40€

[Dersisco]

#20 Was treibst du eigentlich für ein spiel.Allen erzählen wie schlimmes ist und das der Kurs keine Chance mehr hat und dann zum ersten Kurs kaufen und das dann auch noch ganz Stolz verkünden.Null Charakter !
Davon ab,zocken hier nur einige Anleihegläubiger um bessere Quoten rauszuhandeln.So ist das.Der Einsatz ist hoch

[ZockerFreak]

@der

Was habe ich erzählt .. der insolvenzantrag ist sicher also wo ist da dein problem wenn man bei über 40% minus mitzockt ... hast es verpasst

[Dersisco]

#2,7 und #20.Das ist wirklich das letzte.Die Leute mit negativen postings zum verkaufen bewegen und dann schön einladen.Ich fins scheiße

[ZockerFreak]

@25

Hast etwa zu 0,33€ an mich verkauft ... schön blöde

[heikekarina]

@ZF

meinen Glückwunsch

[ZockerFreak]

Danke @Heike

Aber ist doch wahr..jeder musste wissen ob er verkauft oder nicht...habe niemanden dazu aufgefordert

[Jobber]

hallo, leute,

bleibt cool. hier gehts um big business

ein strip - poker läuft hier ab

[Dersisco]

#28 Belüg dich nur weiter selber.Jeder der Deine Postings liest kann sich sein eigenes Bild machen

[ZockerFreak]

0,44€ .... 11 cent vom tief

[meckiesmesser]

.....vdn kann nicht mehr zahlen.....ja und..darum wurde die deutsche nickel ja auch verhoekert....der loi wird bis zum 17. unterzeichnet....fertig......heute noch 50 cent..

[ohneSkrupel]

ein ziemlich mießer Poker läuft hier ab.

Dieses Insolvenzgeschwätz einiger hier geht mir auf den
Senkel.
Davon hätte keiner etwas.
Infolge der Mithaftung wäre hier auch die deutsche Nickel
futsch ganz zu schweigen von der Anleihe.

[ZockerFreak]

@Sisco

Heul halt nicht so rum hier

[Dersisco]

#34 ich heule nicht,sondern stelle nur fest das Du leider ein Charakterschwein bist.Einige geben hier evtl. was auf deine Meinung und haben verkauft.Aber das machen die auch höchstens einmal.Ansonsten Glückwunsch zu deinen Trades

[heikekarina]

@ZF

lass die anderen ruhig reden.
Hätte ich das rechtzeitig mitbekommen, dann hätte ich VDN auch noch einmal unter 0,40 gekauft. Hatte es vor einiger Zeit auch mal gepostet. War heute zu sehr mit Nanogen beschäftigt.
Und ich denke das es legitim ist, das jeder seine Chancen nutzt.
Für mich bist Du einer der wenigen netten und ehrlichen Zocker. Und oben drauf meine ich das Du dich auch für andere freuen kannst. Schadenfreude habe ich bei Dir noch nie erkennen können. Im Gegensatz zu manch anderen Heuchlern hier.
Weiterhin viel Glück

[ZockerFreak]

@Dersisco

Wo bitte habe ich zum verkaufen aufgerufen wenn du mich schon beleidigen möchtest dann bitte auch mit einer vernünftigen begründung ... die meldung ist ja wohl alles andere als gut und mit einer insolvenz muss man nächste woche auch rechnen ...dieses war meine meinung und ist es auch weiterhin ..... auch habe ich immer gesagt das VDN erst nach einer meldung heute ein kauf für mich ist

Wenn ich deshalb ein "Charakterschwein" ... dann bitte

[Dersisco]

#36"Für mich bist Du einer der wenigen netten und ehrlichen Zocker". Genau,dazu passen die postings hier wie die Faust aufs auge

[ZockerFreak]

@heike

Nochmal danke

Aber ich bin schon so lange hier dabei da stören mich keine negativen postings von irgendwelchen vögeln

Na ja .. bei manchen empfinde ich schon auch schadenfreude


Dir auch alles gute...am anfang konnten wir uns ja auch nicht so toll leiden...ist aber zum glück besser geworden

[reno11]

Leute- bleibt locker!
Ich bin zwar nur noch mit 13 K drinnen u. mache
deshalb auch kein Theater. Ich bin nach wie vor von einem
positiven Ausgang überzeugt, sonst hätte ich doch auch ver-
kauft.
Also befetzt Euch nicht- es bringt doch überhaupt nichts!
mfg
Rene

[JohannesBoos]

Hmm, also meinen Respekt vor ZockerFreak!!

glückwunsch, ich würde gern auch so zocken können

[heikekarina]

@ZF

ich würde nicht sagen "nicht leiden können", eher, das jeder seine Meinung vertreten hat. Natürlich kannst Du, ich und jeder andere nicht immer mit dem einverstanden sein, was der eine, oder andere schreibt, und auch nicht mit dem jeweiligen Invetsment. Bei Primacom war es bei uns der Fall. Ich denke das es grundsätzlich keine persöhnlichen Differenzen der einzelnen Boardteilnhmer gibt. Wir reden hier schließlich nur über Aktien. Und es ist nun mal so, das der eine gewinnt, der andere verliert.

Alles eine Sache der Nerven

[ZockerFreak]

@Johannes

Danke...aber jetzt kommt dann gleich wieder einer und zieht dein posting ins lächerliche

@heike

Ja du hast recht..deshalb läuft es auch so gut bei uns...man muss auch mit der meinung des anderen leben können

[dreigeh]

ihr seit die grössten !!

[blockmalz]

Bin insgesamt mit leichtem Verlust raus. Vor drei Tagen standen wir bei 0.42, Tendenz fallend, und das bei besserer Ausgangslage.

[tanka]

@ZF
Jetzt bedanke dich erst mal recht herzlich für das 0,33 Greschenk bei mir

Bin jetzt ja auch schon einige Jahre dabei und kann mir diesen Aussetzer von heute Nachmittag bei mir bis jetzt nicht erklären.

Merke:Wer noch nicht drinne ist sollte bei Kursaussetzung billigst rein!!
Die ersten werden meistens die niedrigsten Kurse sein!!

Wer drinne ist sollte immer einige Minuten abwarten und dann seine Share`s schmeissen.

Ich war zwar heute Vormittag aufm Weihnachtsmarkt,hatte aber nur zwei Glühwein intus

Wie kann mir nur so ein fehler passieren

Ja ZF !!
Tanka hat dir heute ein Weihnachtsgeschenk mit den 0,33 gemacht

Frohes Fest!!!!!!

[speku@1]

jetz beruhigt euch mal

morgen gibt es noch mehr geschänke!

[blockmalz]

@tanka: Ganz so stimmt das auch nicht. Bei Netlife etwa gings nach einer ähnlichen Meldung immer tiefer - keine Spur von Erholung über Wochen hinweg.

Bin selbst heute zu 0.38 raus. Ich denke, das sind derzeit gute Verkaufkurse. Schliesslich hat sich die LAge durch das Insolvenzgespenst deutlich verschlechtert.

Ich hab letzte Woche noch mit der IR telefoniert: Dort war man noch sehr optimistisch und rechnete mit einem Abschluß der Verhandlungen diese Woche. So schnell kann sich die Situation also ändern.

Ich gehe also davon aus, dass die Verhandlungen einfach nicht so laufen wie geplant, und dass die Gegenforderungen so hoch sind (und damit ungünstig für die Aktionäre), dass sogar Insolvenz in den Raum gestellt wird.

Das ist de facto eine drastische Verschlechterung der Rahmenbedinungenen im Vergleich zu letzter Woche - und schon da notierte VDN bei knapp 40 cent - und das unter hohem Verkaufsdruck.

Daher bleibe ich bei meinem nächstwöchigen Zielkorridor von 0.2 bis 0.3.
Ich halte daher Deinen Verkauf für intraday etwas unglücklich, insgesamt aber für konsequent und richtig.

[brooker69]

Bin auch maßlos enttäuscht, was da bei VDN abläuft!
Laufend werden die Termine verschoben und hinten kommt nichts raus!
Gestern war die Chance da den Kurs nachhaltig zu steigern!
Nix wars wie immer!
Habe meine Empörung an VDN geschrieben aber da kommt ja meist nur kalte Luft zurück!
Bin gestern beim kurzfristigen Anstieg zu 0,45€ mit 60% meiner Positionen raus, den Rest werde ich mal behalten ist ja eh nichts mehr Wert der Mist!
Management, Vorstand und andere sollten sich mal Gedanken machen über ihr handeln!
Die Dummen für deren Fehleinschätzungen sind doch die Arbeiter, Angestellten und Aktionäre!
Dafür werden Sie auch noch großzügig bezahlt und abgefunden ein Skandal ohnes Gleichen leider kein Einzelfall , sondern einer von Vielen.

Das mußte ich einfach los werden!

Gruß an alle Leidenden!

[brooker69]

Dieser Brief ging an VDN!
Er wird wahrscheinlich nie gelesen!


Hallo,
bin maßlos enttäuscht, was da bei VDN abläuft!
Laufend werden die Termine verschoben und hinten kommt dabei nichts raus!
Gestern war die Chance da, den Kurs nachhaltig zu festigen!
Nix wars wie immer!
Bin gestern beim kurzfristigen Anstieg zu 0,45€ mit 60% meiner Positionen raus, den Rest werde ich mal behalten ist ja eh nichts mehr Wert der Mist!
Management, Vorstand und andere sollten sich mal Gedanken machen über ihr handeln!
Die Dummen für deren Fehleinschätzungen sind doch die Arbeiter, Angestellten und Aktionäre!
Dafür werden Sie auch noch großzügig bezahlt und abgefunden - ein Skandal ohnes Gleichen - leider kein Einzelfall , sondern einer von Vielen. Man sollte die Gelder von den Verantwortlichen einklagen und Sie anschließend wegen Unfähigkeit mittellos unter einer Brücke aussetzen, dann sehen Sie einmal die Realität was draußen abgeht diese studierten Nichtskönner!
Das mußte ich einfach los werden, mir geht es jetzt besser!

Ein Aktionär darf auch eine Meinung haben! Oder?

[Plotin]

mann, broker, du outest dich da nicht als aktionär, sonders als zocker. selbst einem seriösen management hätte das gerade noch gefehlt ... die hätten in solch einer situation auch besseres zu tun, als auf aktionäre zu hören.

[Paris03]

Wer in dieser Aktie drin ist, dem ist nicht mehr zu helfen

[invest2002]

liegt die ganze verzögerung nicht an den inhabern der anleihe(n), weil mit denen keine vereinbarung getroffen werden kann???...bei einer insolvenz gehen sie auch leer aus, das sollte ihnen doch wohl klar sein oder sehe ich das falsch???

invest2002

[skbond]

Fuer die Inhaber der Anleihe bleibt bei Insolvenz bestimmt noch was uebrig, so 10 - 20% sollten schon drinn sein. Die Anleihe ist nicht nachrangig (oder) ?

[HaraldSM]

.....bruell gröööhl megarotfl, "brooker69" wie alt bist Du???

Besonders wichtig sind z.Zt. die Aktionäre, und besonders die, die hier auf W.O. rumposten!!! An diese sollten Vorstand und Aufsichtsrat Tag und Nacht denken.........

[HaraldSM]

Zur Abwechslung mal was Substantielles:

spiegel.de:

Euro-Produzent droht Insolvenz


Entgegen anders lautenden Berichten stehen die Vereinigten Deutschen Nickelwerke (VDN) womöglich doch kurz vor der Insolvenz. Ursprünglich hatten die institutionellen Anleihe-Gläubiger der VDN-Tochter Deutsche Nickel Mitte November erklärt, sie wollten die VDN durch Forderungsverzicht um Verbindlichkeiten von mehr als 190 Millionen Euro entlasten und so die Schieflage des Mutterhauses beseitigen. Im Gegenzug sollten die Banken dafür die Deutsche Nickel erhalten und eine Sofortzahlung in Höhe von einer Million Euro leisten, um die klamme VDN mit ihren 3500 Beschäftigten über Wasser zu halten. Doch das versprochene Geld ist bislang ausgeblieben. Am vergangenen Freitag drohte VDN- Aufsichtsratschef Hans-Joachim Ziems den fünf Gläubigerbanken schriftlich mit der Insolvenz des Herstellers von Euro- Münz-Rohlingen, weil "die VDN auf Grund der eingetretenen zeitlichen Verzögerungen die Zahlungen eingestellt hat und ihre Zahlungsunfähigkeit erklären muss, wenn nicht kurzfristig die Zahlung von 1 Mio. Euro erfolgt". Sollte bis zur nächsten Aufsichtsratssitzung am 13. Dezember das Geld nicht bei VDN angekommen sein, werde das Gremium dem Vorstand "die Stellung eines Insolvenzantrags dringend nahe legen". Für die Verzögerungen des ausgehandelten Vergleichs macht Ziems die Gläubigeranwälte verantwortlich: "Die Erkenntnis, dass trotz wirtschaftlicher Einigung die Realisierung an der unprofessionellen Umsetzung scheitert, ist besonders in Hinblick auf die betroffenen Arbeitsplätze bitter."

[Plotin]

ich sag`s doch : grünschnäbel, stümper, diese gläubigeranwälte. pisa ... und dann jura studiert.

[ZockerFreak]

@tanka

Passiert mir aber auch ab und an .... puuuh heute schon wieder über 0,50€

[ohneSkrupel]

[ohneSkrupel]

[ZockerFreak]

Spielball der zocker bis zum 13.

[ZockerFreak]

HAMBURG, Dec 6 (Reuters) - Deutsche Nickel AG , a
leading German producer of semi-finished nickel products
including euro coins, was working normally on Monday despite a
decision by its parent company to stop payments because of a
liquidity shortage, a spokesman said.
Deutsche Nickel`s parent, German group Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN), would stop making payments because of
delays in a debt restructuring plan, a statement said.
A letter of intent with a group of institutional investors
had stated the restructuring plan and an injection of new
finance should have been fully implemented by December 3 but had
been extended to December 17.
The delay to the injection of new liquidity would mean that
VDN would have to stop payments, the statement said.
"The decision only affects the holding company VDN and the
operational business of subsidiaries is continuing normally,"
said Deutsche Nickel spokesman Thomas Schulz.
Deutsche Nickel, based in Schwerte, was continuing output
with annual production of around 5,000 tonnes of semi-finished
nickel-based of Germany`s annual output of about 20,000 tonnes.
VDN was now seeking renewed talks with the institutional
investors, said Schulz.
((Reporting by Michael Hogan, editing by Michael Roddy; email
[e-mail] Reuters messaging:
[e-mail] [phone].))

[ohneSkrupel]

Droht VDN nun doch die Insolvenz?

Schwerte. (bek) Steht VDN nun doch vor dem Aus? Die Zahlungen hat das Unternehmen bereits eingestellt. Wenn die Gläubiger bis 13. Dezember nicht den längst ausgehandelten Vertrag unterschreiben und eine Millionen Euro überweisen, wird der Aufsichtsrat dem Vorstand nahelegen, Insolvenz anzumelden.

Damit stünden 3500 Arbeitsplätze, davon allein 450 bei der Deutschen Nickel und EuroCoin in Schwerte, auf dem Spiel. Dies alles ist einem ungewöhnlich scharf gehaltenen Brandbrief zu entnehmen, den VDN-Aufsichtsratschef Hans-Joachim Ziems an die britischen Gläubiger, darunter die Morgan Stanley Bank, Bear Stearns und Goldman Sachs, geschrieben hat.

Mit immer neuen Forderungen, die teils gesetzlichen Bestimmungen widersprächen, habe der von den Gläubigern beauftragte Rechtsanwalt Dr. Scholz bisherige Absprachen in Gefahr gebracht, schreibt Ziems. Dem Anwalt wirft der erfahrene Sanierer "unprofessionelle Umsetzung" vor. Ziems an die Banken: "Stattdessen beschäftigen sich ihre Berater intensiv mit der Frage, wie sie aus dem der VDN zufliessenden Teilkaufpreis von 1. Mio. E cash ihre Beraterhonorare abzweigen können."

Nach dem bisher vorliegenden "Letter of Intend" sollten die Gläubiger den Konzern Zug um Zug entschulden und dafür Eigentümer unter anderem der VDN-Töchter Deutsche Nickel und EuroCoin werden. Vor allem sollte eine Sofortzahlung von einer Mio. Euro die Liquidität des Unternehmens sichern.

Nach "vollkommen unnötigen Verzug" habe die Gläubigerseite, so Ziems, zunächst einen Aufschub bis zum 3. Dezember und nun plötzlich bis zum 17. Dezember verlangt. Dies aber bringe nicht nur das Unternehmen, sondern auch die Investition der Gläubiger in Gefahr.
05.12.2004

[chronoswiss]

Kann jeder daraus lesen was er mag. Für mich ist es eindeutig. Beraterhonorare steigen oder fallen meistens anteilsmässig zum Erfolg/Misserfolg. Der Rechtsanwalt der Gläubiger versucht nun heraus zu quetschen was möglich ist. Würde unsereins doch wohl genauso machen. Die gläubiger wissen, das VDN keine grosse Wahl bleibt. Nachdem man nun die Reaktionen getestet hat, wird man sich bestimmt einigen (müssen). Die gläubiger haben ja wohl nicht mehr allzuviel zu verlieren. Eine Einigung bringt allen vorerst neue Hoffnung, und schon so oft ist aus anfänglicher Hoffnung, mit neuem Managment und den richtigen Massnahmen Realität geworden. Wem würde die Insolvenz nutzen?

[reno11]

Chrono- präzise wie eben eine "Schweizer-Uhr" - ausgezeichneter Kommentar, trifft genau meine Meinung!
mfg
Rene

[chronoswiss]

[ohneSkrupel]

@chronoswiss

ganz meine Meinung

[jackijacob]

Eine lange Seitwärtsbewegung...

[weinicht]

0,49 sind jetzt wech.....könnte wieder bis 0,60 gehen!

[jackijacob]

Dann drücken wir mal beide Daumen

[weinicht]

Seit langem mal wieder ein größerer Block!

Hier seht man mal wieder, wie irre Börse ist.
Mit den News zu wahrscheinlichen Weiterführung der Geschäfte runter bis 0,42...jetzt mit der hohen Gefahr der Inso starke Nachfrage bis 0,50!

Da machen einige wieder richtig Kohle (ich hoffentlich auch)! ;-)

[heikekarina]

Mutig, mutig

weiterhin viel Glück

[jackijacob]

Wenn der Kurs weiter bei 0,49 stagniert wird es wohl nix mehr mit dem großen Gewinn...

[weinicht]

Hui...nochmal 30.000 bei 0,49 im Angebot!!

[alloy]

weinicht wo siehst du das?

[jackijacob]

Das würde mich auch mal interessieren...

[ohneSkrupel]

0,480 18.000 0,490 30.000 - - 06. Dez 2004 - 15:37:20

[ZockerFreak]

#77

Das ist doch oft eine bedeutungslose angabe vom makler...ein witz

[reno11]

Richtig- dieser "Ungustl" hat heute auch schon ein Fake
mit 0,56 drinne gehabt...alles Müll!
mfg
Rene
Aber trotzdem schon Umsätze über 100 000 €,....

[jackijacob]

Ob heute noch etwas passiert außer 0,49 und 0,48?

[alloy]

was soll denn passieren, bis zu der Meldung wird nur hin und her gezockt

[jackijacob]

Wenigstens nen bissl mehr als jetzt. Es ist seit 13 Uhr recht ruhig geworden.

[reno11]

Jeden Tag ein paar % + so kanns weitergehen!
mfg
rene

[Plotin]

aus der frankfurter börse:

++++++++++++++++++++++++++


18:24:41 0,480 36.396
16:30:35 0,480 5.783
16:08:34 0,480 2.000
15:55:50 0,490 1.000
15:55:42 0,490 1.000
15:44:16 0,480 3.900
14:55:15 0,490 320
14:48:15 0,490 25.754
14:20:35 0,490 8.000
13:16:56 0,490 2.396

++++++++++++++++++++++++++

Ob das Zocker sind?

[chronoswiss]

Aber mit Sicherheit nicht! Vor allem nicht zu diesen Preisen. Zocker kaufen max. bis 0.45. Wäre ich Katholisch, würde ich behaupten.....die Einigung ist so sicher wie das Amen in der Kirche