AMD - Auf dem Weg zum EPS-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[BavarianRealist]

@Buggi:

Habe ja gestern schon angekündigt, dass ich wieder "rückfällig" werden kann. Und Posting #1000 soll auch nicht nur mit wenig leeren Worten gefüllt werden, daher...

[Hrundi]

sccchhhheeeiiiii********eeeeeeeee

...immer dieser BR grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

verdirbt mir den Witz mit den Dausend...da war doch was?!

Gruß

Grundi


*kopfschüttelkicherprust*

[BavarianRealist]

Meine persönliche Meinung zur aktuellen technologischen Situation zwischen Intel und AMD:

AMDs technologischer Vorsprung ist ja selbst ohne E0-Step schon offenkundig. Mit dem (wenn auch verspäteten) Erscheinen der E0-Steps dürfte er sich wohl weiter vergrößern:

a) Produktionskosten werden fallen, da Diesize fallen wird (130nm->90nm)

b) Performance vom E0-Step wird mit DSL deutlich steigen (voraussichtlich auf wenigstens 2,8Ghz)

c) Energieaufnahme wird gewaltig fallen (rund 50% gegenüber 130nm-Porzess); essentiell für Notebooks und Server (besonders Blades!)

d) Dualcore-CPUs für Server wird es voraussichtlich über eine ziemlich lange Zeit nur von AMD geben



I. K8 gegen 3 Intel Cores:

Alle aktuellen AMD-CPUs basieren auf lediglich einem einzigen Core, dem K8. Der K8 ist extrem leistungsfähig, mit D-Step schon sehr energieeffizient und hat eine relativ kleine Die-Size. Zusätzlich besitzen alle K8-CPUs wichtige Technologien, die Intel noch komplett fehlen: integrierter RAM-Controller und HT-Kommunikations-Busse.

Intel dagegen kämpft zur Zeit mit drei vollkommen unabhängigen Cores, welche alle extreme Schwächen haben. Über Itanium möchte ich hier schon gar nicht reden, weil x86-64-inkompatibel. Prescott nimmt viel zu viel Energie auf, nicht umsonst wurde wohl auch Tejas gecancelled. Da bliebe nur noch Pentium-M, welcher wohl der Ausgangspunkt für Intels zukünftige CPUs sein dürfte.

Allerdings benötigt Pentium-M noch eine leistungsfähigere FPU und 64Bit. Damit wird das Core aber größer und wohl deutlich mehr Energie verbrauchen. Yonah dürfte wohl der erste auf Pentium-M aufbauende Nachfolger werden. Ich bin dabei persönlich davon überzeugt, dass Yonah schon 64bittig sein dürfte. Wenn Prescott, dessen Entwicklung vermutlich vor Yonah begonnen worden ist, schon 64bittig ist, glaube ich kaum, dass Intel es wagen würde, später noch mit der Entwicklung einer 32bit-CPU zu beginnen. So gehe ich zwar davon aus, dass Yonah 64bittig sein dürfte, aber andererseits glaube ich nicht, diesen vor Mitte 2006 in Stückzahlen zu sehen. Eine 32bit-CPU macht in 2006 einfach überhaupt keinen Sinn mehr!
Zusätzlich dürfte mit dem Canceln von Tejas klar geworden sein, dass Intel ein neues 64Bit-Core braucht, auf dem mehr oder minder alle x86-64-CPUs aufbauen, weil Netburst schon jetzt mehr oder minder am Ende sein dürfte. Wäre Yonahs Entwicklung tatsächlich nur 32bittig begonnen worden, dann dürfte man wohl zwischenzeitlich die Entwicklung auf 64bit umgestürzt haben....und damit könnte dann eine Verzögerung leicht erklärt werden, schließlich hat Intel bis heute nicht bestätigt, dass Yonah 64bittig sei. Es könnte bald heißen, dass Yonah erst Mitte 2006 kommt, „dafür“ aber dann 64bittig sein würde. Womöglich war Yonah ursprünglich 32bittig und nur Tejas 64bittig, doch mit dem Ende von Tejas dürfte spätestens Yonah zu einem 64Bit-Projekt geworden sein. All diese Entwicklungs-Probleme mit verschiedenen Cores werden es Intel nicht leichter machen, sondern wohl eher zu weiteren Verzögerungen führen.

Intels Roadmap ab Q1/2006 traue ich persönlich in keinester Weise über den Weg: Intel steht technologisch so unter Druck, dass neue Produkte einfach spätestens ab Q1/2006 auftauchen müssen, auch wenn sie noch viel weiter weg wären! Da dürfte schon alleine die Marketing-Abteilung dafür sorgen, dass auf der Roadmap in Q1/2006 etwas erscheint. Dass man aber für den Rest von 2005 praktisch nichts Neues mehr auf der Roadmap hat, deutet für mich eher darauf hin, dass man inzwischen begriffen hat, dass man der PC-Branche schon lange nichts mehr vormachen kann.



II. Intels Dualcore-Hype:

Für mich geradezu unverständlich ist Intels Hype um Dualcore. Einfach deshalb, weil sie meines Erachtens insbesondere in diesem Bereich hoffnungslos hinter AMD her hinken und keine Technologie besitzen, die zur Zeit für Dualcore brauchbar wäre. Die einzige Erklärung für Intels Dualcore-Hype sehe ich darin, dass es einfach zur Zeit nichts gibt, über das man reden könnte und wo Intel gegenüber AMD technologisch gut da stünde. Und da auch AMD heute noch keinen Dualcore auf dem Markt hat, kann man leicht große Reden schwingen.
Ich persönlich bin ich sogar der Meinung, dass Dualcore für Intel ein reinstes Nightmare werden könnte, da helfen ihnen zur Zeit auch nicht ihre gigantischen Kapaziäten, weil Intel meines Erachtens einfach zur Zeit die für Dualcore nötigen Technologie fehlen:

- Intels x86-64-Cores (Prescott) produzieren hoffnungslos zu viel Abwärme, um zwei Cores effizient in eine CPU zu bringen

- Die Nachteile durch Intels Shared-Bus dürften nur im Uni-CPU-Fall noch einigermaßen vernachlässigbar sein, spätestens ab zwei CPUs wird Xeons Shared-Bus mehr und mehr zum Nadelöhr, so dass Dualcore seinen Sinn verliert; nicht umsonst packt Intel bei Potomac 8MB-L3 drauf, mit Hilfe dessen man wohl den Traffic über den Shared-Bus reduzieren will. Allerdings einen Dualcore-Potomac mit zweimal 8MB-L3 effizient zu produzieren, dürfte selbst in 65nm extrem schwierig werden, insbesondere wenn die SRAM-Zellen beim Übergang auf den 65nm-Prozess nicht mehr so stark shrinken wie man das bisher gewohnt war

- Das Prescott-Core ist deutlich größer als das K8-Core womit sich die nicht durch Redundanz ersetzbaren kritischen Strukturen beim Prescott-Dualcore überproportional negativ beim Yield auswirken dürften

- Ebenfalls wage ich zu bezweifeln, dass es die für Q1/2006 angekündigten Xeon-Dualcores wirklich auch zu diesem Zeitpunkt in Stückzahlen geben wird[/b] (Grund: wie bei Yonah)

- ich kenne keine gesicherten Hinweise, dass Intel obige Prescott/Xeon-Probleme mit seinem kommenden 65nm-Prozess in Griff bekommen sollte...hierzu unten mehr

- Dualcore macht zur Zeit nur in Servern und Workstation Sinn; in Desktop und Notebook halte ich für die nächste Zeit Dualcores für ziemlich überflüssig



III. Opteron-252: 130nm oder doch schon 90nm-E0-Step?

Nun wieder die große Frage: wird der kommende Opteron-252 (angeblich ab 14.02.) noch auf dem 130nm-Prozess basieren oder wird er doch schon ein E0-Step sein? Bisher vertrat ich immer die Überzeugung, dass dieser noch auf dem 130nm-Porzess basieren dürfte. Doch schließe ich folgende Überlegung nicht aus:
AMD weiß schon lange, dass besonders im Workstation/Server-Bereich nur mit überragenden Produkten gepunktet werden kann und dann hier auch noch Geld zu machen ist; nicht umsonst hat dieser Bereich bei AMD erste Priorität. Gleichzeitig hatte man den K8 auch zuerst für die Server (wohl wegen der niedrigeren Stückzahlen) gestartet. Also: warum sollte nicht auch diesmal E0 zuerst nur mit dem Opteron-Die gestartet worden sein?

1) Der Opteron dürfte hierfür so und so die beste Ausgangsbasis bieten: zum einen ist Opteron das Die, was alles enthält (für die „kleineren“ muss für die Serienfertigung quasi „nur etwas entfernt werden“) und zum anderen dürfte auch der Dualcore am nächsten am Opteron liegen. Evtl. hat man sogar den E0 gleich mit dem Dualcore gestartet und plant, die ersten Singlecore-Opteron aus diesen Dualcores zu gewinnen, da sowieso ein großer Teil der Dualcores aufgrund von Defekten nur für Singlecore taugen dürfte. Von den Kosten her dürfte das nicht weit vom B0- und CO-Step-Opteron entfernt liegen, da diese ja auch von ähnlicher Größe waren. Und um es noch mit Kpf´s Worten zu sagen: „Die Yields die nicht für Dualcore-Opterons taugen müssen schliesslich sowieso weg.“

2) Angeblich sind schon seit einiger Zeit Dualcore-Samples bei den Kunden. Und Dualcores dürften alle auf E0 basieren. Dies würde dann bedeuten, dass die Ersten dieser Dualcores schon vor einiger Zeit fertig sein müssten (November?) und wohl auch schon kleine Mengen seit einiger Zeit existieren dürften. Gleichzeitig könnte man aus diesen ersten Dualcores auch Singlecore-E-Step-Samples gemacht haben. Wie lange nach den ersten Samples kann man in Produktion für KLEINE MENGEN gehen? Mit einem „fertigen“ Dualcore dürfte man auch den Singlecore-E0 fast schon fertig haben. Könnte man nicht gleich im November ebenfalls nach kleinen Optimierungen mit der Maskenproduktion für Singlecore (wie lange dauert das eigentlich?) begonnen haben und gleich die Produktion dafür gestartet haben? Wie lange würde man dafür brauchen? Könnte man also tatsächlich mit dem Dualcore begonnen haben, wovon sowieso ein Teil nur zum Singlecore reicht? Könnten die ersten Singlecore-Opteron-252 (14.02.?) gar „Ausschuss“ aus der Dualcore-Produktion sein, welche kurz darauf dann von der Produktion der „echten“ Singlecore-E0-Step unterstützt wird?

3) Der erste E0-Step wird wohl eher zaghaft gerampt. Und da bei Servern die Stückzahlen für AMD immer noch sehr klein sind und hier evtl. nicht ad hoc große Mengen gebraucht werden, dürfte auch nur hier ein relativ langsamer Ramp akzeptabel sein, da die Server-Designs für die neuen E0 zum einen erst enstehen und selbst wenn die Produkte fertig sind (HP-Blades) dürfte der Bedarf der hierfür benötigten CPUs wohl eher langsam anlaufen. Ich glaube nicht, dass Server sofort nach Erscheinen einfach eingekauft werden; vielmehr werden diese Produkte nach Vorstellung von den Kunden wohl erst ausführlich evaluiert und bis zur endgültigen Anschaffungs-Entscheidung dürfte hier einige Zeit ins Land gehen. Also, wenn die Opteron-252 Mitte Februar announced würden, werden diese vermutlich erst ein Quartal später in größeren Stückzahlen verkauft, oder? Und für bis zu 2,4Ghz kann AMD ja jetzt schon reichlich auf 130nm liefern, so dass man hier auch schon Liefersicherheit bis wenigstens 2,4Ghz bieten könnte.

4) Des weiteren dürfte AMD wissen, dass ein möglichst frühzeitiger Launch des Dualcores von immenser Bedeutung sein dürfte: erst wenn sie die damit mögliche Leistung in aller Öffentlichkeit auf einigen commerziell verfügbaren Systemen demonstrieren, geraten andere Server-Hersteller unter Druck, doch auf Opteron zu gehen. Ebenfalls würden auch nur so die Kunden die überragende Leistung von Opteron-Systemen wirklich zu Gesicht bekommen. Es müssten also möglichst früh einige Stückzahlen dieser Dualcores existieren, große Mengen würden wohl erst zeitversetzt benötigt. Alleine der einfach Gedanke, dass AMD seine Dualcores einfach nur zu Preisen der jeweiligen XeonMPs (bis rund 3700$/Stück) anbieten würde, zeigt, wie mächtig diese CPUs werden dürften. Und je früher AMD seine Dualcores auf dem Markt hat, desto drückender dürfte der zeitliche Vorsprung von Opteron gegenüber den Xeon-Dualcores auf die Server-Hersteller wirken, die durchaus selbst daran zweifeln könnten, dass Dualcore-Xeons wirklich in Q1/2006 auf den Markt kommen dürften. Auch diesen dürfte klar sein, dass Intel ein möglichst frühzeitiges Erscheinungsdatum für ihren Dualcore-Xeon angeben muss, um seinen Rückstand möglichst gering erscheinen zu lassen.



IV. Intels 65nm-Porzess:

Auf Basis des 90nm-Prozesses scheint bei Intel nicht mehr viel auf der Roadmap aufzutauchen. Statt dessen sprechen sie groß vom kommenden 65nm-Porzess, der angeblich ab Q1/2006 kommen soll. Aus Erfahrung zweifle ich jedoch schon mal als erstes daran, dass überhaupt etwas in 65nm vor Q2/2006 kommen wird, bestenfalls vielleicht in „revenue“ zu Ende Q1/2006. Zweitens sehe ich keine griffigen Gründe, daran zu glauben, dass der 65nm-Prozess Intel zwangsläufig wieder in Führung bringen wird. Mir reicht hier, mich an Intels große vollmundige Ankündigungen ihres Prescott und dessen 90nm-Prozess zu erinnern...und was kam dann raus?
Aber das Schlimmste daran: hat man nur große leere Versprechungen gemacht, oder hatte man selbst keine Ahnung, dass das eigene Produkt so neben den Zielen liegen könnte? Wieviele Verschiebungen hatten wir bei Intel in letzter Zeit? Welche Produkte kamen überhaupt rechtzeitig wie angekündigt? Schon in den nächsten Wochen können wir das wieder verifizieren: erst mit P6xx und dann vor allem mit dem Potomac, der ja jetzt noch auf Intels eigener Roadmap (hier: http://www.intel.com/products/roadmap/server.htm ) mit „3,5Ghz or greater“ beschrieben steht. Daran habe ich ja schon erste Zweifel angemeldet, und auch theinquirer spricht nur von 3,33Ghz (hier: http://www.theinquirer.net/?article=20834 ).

Was haben wir bisher eigentlich zu Intels neuem 65nm-Prozess gehört? Dass angeblich die Leakage-Power um bis zum 4fachen reduziert werden soll. Nur leider ist die Leakage-Power nicht Intels primäres Problem: diese wurde ja auch im 90nm-Prozess mit E0 etwas verbessert. Aber am dominierenden Problem, der maximalen Power unter Last, hat sich auch mit Intels E0-Step offenbar nichts verbessert und mir ist nicht klar, wie sich daran im benötigten Maße mit 65nm verbessern soll. Doch darauf käme es an! Zusätzlich konnten wir schon lesen, dass auch die SRAM-Zellen nur relativ gering beim Übergang von 90nm->65nm shrinken sollen.

Also, wieso soll ich nun bitte daran glauben, dass
1) Intels 65nm-Prozess tatsächlich schon in Q1/2006 kommen wird (meine Überzeugung: vor Mitte 2006 wird es davon kaum was geben)
2) Intels 65nm-Prozess tatsächlich große Fortschritte bringen wird; ich bezweifle sogar, ob der Prozess überhaupt so schnell in der Lage sein wird, die Performance des bisherigen 90nm-Prozesses zu ermöglichen, da ich einfach keinen Entwicklern Glauben schenken kann, die scheinbar selbst bei ihrem vorherigen Projekt (90nm-Porzess) bis zum Schluss scheinbar nicht wussten, wie daneben die tatsächlichen Ergebnisse lagen.


Und Mitte 2006 dürften dann langsam auch AMDs K10-Produkte erscheinen...und da werden dann die Karten sowieso wieder vollkommen neu gemischt.


Wie immer gilt: alles hier Geschriebene ist lediglich meine persönliche Meinung!

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Schäm Dich, Posting #999 UND #1000 nicht mal mit leeren Worten zu füllen, sondern unsinnig mit nur einer "Ziffer"!

[Hrundi]

@BR


nenenenene....das les` ich erst morgen früh...oder besser heute früh...

n8

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Nachdem Du jetzt wahrscheinlich lange drauf gewartet hast, die Dausend kaputt zu machen
...kannst jetzt ruhig auch a bisserl was lesen

[Kpf]

@ Intel roadmap 2005

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2329

Aberwitzig. Die Jungs schaffen es der Welt vorzugaukeln sie hätten ein Blatt voller Trümpfe. Und machen aus zwei Luschen ein As (Smithfield).

[blog on]

Ich denk dass AMD in der Herstellungstechnologie eine halbe Genreration oder so zurückliegt ist ziemlich irrelevant. Da geht es nur um ein Jahr, soweit zurück zu sein ist kein Problem weil es die billigere Position ist. Dass AMD im Marketing eine Generation zurückliegt ist viel bedeutsamer. Da geht es nicht nur um ein Jahr, sondern um mindestens eine Dekade. Leider ist in dieser Hinsicht keine Änderung zu erwarten. Paradigmenwechsel kann man nur top-down implementieren. Was ich von Hector in den letzten knapp drei Jahren gesehen habe deutet zwar darauf hin dass er die Problematik erkannt hat (schon lange) aber leider nicht dass er sie durchdrungen hätte. Es bleibt bei Worthülsen und Alibi-Gremien. Customer advisory council hatten wir schon, jetzt kommt ein brand awareness council. Beiräte sind nützlich (manchmal) aber dafür gibt es eigentlich ein board. Solange das nicht innerhalb der Organisation Niderschlag findet wird das alles nix nutzen. Die Aufstellung die Paul im anderen Team jetzt nimmt wird den Abstand ziemlich sicher zvergrössern. Leider.

[blog off]

K.

[jsw]

@after_dark
wie gesagt, das Teil ist zum Arbeiten und nicht zum Spielen.
Integrierte Grafik ist also völlig ausreichend.
Mein jetziges Notebook wiegt mit Akku 2.9 Kilo,
mehr sollten`s auf keinen Fall sein.
Gute Tastatur ist wichtig, leise sollte es auch
sein. Perfekt wäre ein DVI-Ausgang, gibt`s zur Zeit aber wohl nur in der Kaviarklasse von DULL.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@BR
Ein paar gute Gedanken sind schon dabei.
Um ein wenig Wasser in Wein zu gießen, muss ich die Jacko-
"These" erneut in den Raum schmeißen! In welchem Maße
kann AMD jedoch davon profitieren? Sprich, wieviel Units
und zu welchem ASP können abgesetzt werden? Oder noch
anders, was ist AMD im Stande auszuliefern, wenn man von
100% Produktion in FAB30 ausgeht? Im Gegensatz zu den
meisten Analysten glaube ich schon an 10% YoY Unitwachstum
und das wären bei 20% AMD Anteil aus diesem heraus auch
schon etwa 17-18/5 = 3-3,5Mio. Stück in 2005 - einzig aus
dem generellen Marktwachstum, KOMPLETT ohne MM Gewinne.
Sieht man vom stabilen Q1 ab und Q2 dürfte kaum besser
werden (optimistisch = konstant), dann generiert AMD
allein in Q3 und Q4 zwischen 1,5 und 2Mio. Units aus dem
Markt heraus und das ZUSÄTZLICH!!! Können wir das liefern?

Ich teile deine Ansichten in Bezug auf Dual-Core. Meine
Vermutung geht dahingehend, dass es zunächst einen bomben
Hype geben wird, gefolgt von großer Ernüchterung, da in
den allermeisten Applikationen kein Speedvorteil zugegen
sein wird, im Gegenteil. Dies wird sowohl für AMD als auch
für Intel zutreffen. Mit Sicherheit wird es kleine Tools
geben, die die potentielle Mehrleistung ausnutzen werden,
aber Office und Co. und auch Spiele werden sich zunächst
sehr sehr schwer tun. Will sagen, Dual Core wird 2005 auf
der Softwareseite und auf der Unit Seite keine große Rolle
spielen. Wie schnell man bei den Servern Drop-Ins oder
sogar Replacements anbietet weiß ich. In Anbetracht der
derzeitigen Lage vermute ich aber, dass wir warten können
und auch müssen. Demnach für mich auch ein Thema für
2006-> nix Neues. Wenn ich davon spreche, dann meine ich
immer signifikante Rev. Beträge, denn +5Mio. hier oder
5Mio. da machen den Kohl nicht fett, umso mehr, da hohe
Kosten entgegenwirken.

Das entscheidende 2005 Kriterium auf der Desktopseite
dürfte 90nm sein. Oh Wunder. Ehrlich gesagt ging ich nicht
davon aus, dass uns genau dieses Thema so lange wird be-
schäftigen, aber die Probleme waren wohl sehr sehr groß.
Den neuesten Kommentaren von Hector folgend wird der viel-
zitierte Knopf wohl derzeit extrem stark nach rechts ge-
dreht - für mich ein Signal, Männer, 90nm läuft. Unter-
strichen auch durch die vielen Winni Berichte in Bezug auf
die OC Ergebnisse. Wenn jetzt noch die Yields stimmen ist
alles in Butter. Mit 84mm^2 ist man beim Winni genau in
Tbred Regionen, sprich dort, wo man in der Vergangenheit
schon bewiesen hat, dass diese Größe extrem erfolgreich
produziert werden kann. Ich gebe meine (kleine) Hoffnung
immer noch nicht auf, dass man früher oder später ein
anderes L2 Design implementieren kann, dass Intel/IBM/TXN
kaum nachsteht. Somit würde sich die DIE Size bei an-
sonsten gleichen Randbedingungen auch nochmal gut um 15mm
^2 verkleinern (512Kb) oder eben 25-30mm^2 beim 1MB De-
sign. Somit gelangt man bei den Opterons in Größen-
ordnungen von 85-90mm^2 bei 1MB und 90nm und Dual Core
in Richtung 190mm^2 tendierend -> 65nm -> 100-105mm^2.
Für unsere Desktoplinie spielt dieses Thema derzeit je-
doch nicht die entscheidende Rolle.
Das Plattformthema war ja in letzter Zeit allseits present
und wenn ich nochmal auf die CC-Kommentare verweisen darf,
dann hat auch AMD ENDLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! er-
kannt, wie wichtig dieses Thema ist. Für mich sieht es so
aus, dass wir 2 hervorragende Chipsätze haben, die nun in
die Corperates wandern können. Beide kommen von Nvidia.
Erstens hat beispielsweise HPQ bereits Nforce2 in den
Corp. verwendet und zweitens kann man damit alles abdecken
. Beispiel: K7 wird durch K8 - 754 ersetzt. Auf der einen
Seite geht man zum Sempron K8 und zu niedrigen K8 - A64.
Hierfür bietet sich optimal der Nforce3/Ultra an, der der-
zeit auf AGP setzt. Ausgereift, sehr gute Ausstattung und
derzeit schon sehr günstig. Optimal für`s Low-End. In den
höheren Segmenten geht man gleich zu 939 und setzt auf
Nforce4/Ultra/Prof. mit PCI-E. Die Ausstattung wird aber-
mals gesteigert, die Plattform ist sehr ausgereift und
einzelne Platinen bereits recht günstig zu haben. Vorteil
- auf der Plattform kann man selbst SLI Lösungen anbieten.
Nichts für die Corperates, aber unter Umständen für Gaming
-Plattformen oder Workstations (mit Opti). Abgerundet wird
dies durch den neuen ATI integr. Ich denke nicht, dass man
diesen als Non-int. groß einsetzen wird, einfach weil VIA
und Nvidia besseres anbieten können, aber dafür sollte er
gut geeignet sein. Nicht das ich jemals von diesen Dingen
begeistert wäre, aber so ists nunmal ...
Geht man im Süden noch eine Schiene tiefer, dann könnte
man die neuen SIS und auch VIA im Low-End Segment hinzu-
ziehen, beispielsweise wenn Walmart Appel&Ei rauskloppen
möchte. Nforce 3 steht, Nforce 4 ist in den Startlöchern
mit massiver Presens ab Februar und ATI dürfte dann auch
in nahezu beliebiger Stückzahl liefern können, d.h.
spätestens ab März ist die AMD Plattform auf massiv
stärkeren Beinen gestellt und VIA hat bis dahin auch den
890er samt 37R/51 South draußen. Was will man mehr?

Und da wären wir wieder beim Thema - K8 Units ...
Hrundi, kannst Du nicht Hans Deppe anrufen und fragen,
was die K8 Produktion macht? So unter uns ...

Ein wenig Spielraum im Vorfeld ist sicherlich immer gut,
neue Designs "befürchte" ich aber, wird es erst gegen Ende
von Q2 massiv geben, um den Start in Back-to-School einzu-
leiten. Wir sind dann hoffentlich mit an Bo(a)rd!!!?
Allgemein habe ich derzeit das Gefühl, dass der Markt eine
abwartende Haltung einnimmt und nicht so recht weiß, wie
er viele Dinge bewerten soll. Wie gehts mit dem 90nm Prozess
weiter? Haben Sie endlich die Yields im Griff? Was machen
die Bin`s? Kann AMD Dual Cores wirklich liefern und wann?
Wann kommen die 6xx und vorallem wie sieht die Performance
aus? Was machen die Duals von Intel? Wie entwickelt sich
DDR-II weiter und was passiert generell auf Plattform-
seite, Stichwort hier vielleicht auch BTX, Small Form-
PC`s - MediaCenter Designs ... wo kommt neue Nachfrage
herein? Was müssen die neuen Corperates können? Kommt denn
nun Win64 endlich und wenn ja, wann? Bringt es was?
Und und und.
Auf viele Fragen können wir derzeit schon antworten oder
ziemlich genaue Prognosen abgeben, aber für die Allgemein-
heit dürften das massive Rätsel sein und somit wartet man
eben ab, wie sich die Lage entwickelt. Ob die OEM`s auch
so denken, vermag ich nicht einzuschätzen. Ehrlich gesagt
wären mir deutliche Commitments hin zu AMD lieber, die ich
jedoch nicht erkennen kann. Hier gilt sicherlich obiges,
man wartet auf die neuen Plattformen und will sich erst mit
939er neu orientieren. Massen, wo und wann? Wir werden es
sehen - kann AMD mithalten? Ich wünschte mir nichts lieber.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Aberwitzig. Die Jungs schaffen es der Welt vorzugaukeln sie hätten ein Blatt voller Trümpfe. Und machen aus zwei Luschen ein As (Smithfield)...."



Besser kann man es wohl kaum sagen! Ich liebe Deine wunderbaren Beschreibungen!

[Hrundi]

Und da wären wir wieder beim Thema - K8 Units ... Hrundi, kannst Du nicht Hans Deppe anrufen und fragen, was die K8 Produktion macht? So unter uns

versteh` ich nicht ; erklär mal!



Hrundi

[Kpf]

@buggi

Will sagen, Dual Core wird 2005 auf der Softwareseite und auf der Unit Seite keine große Rolle spielen.

Tja. Das sieht man halt nur wenn man eine Menge über Architektur und Codebase weiss. Da draussen stellt sich das völlig anders dar: Zwei CPUs sind besser als eine. Punkt. Die Botschaft dass eine CPU besser sei als zwei ist in der Breite nicht transportierbar.

Abgesehen davon geht es den Jungs in Santa Clara nicht in erster Linie darum geht dieses Jahr viele Dualcore-CPUs zu verkaufen, sondern man braucht eine sexy story auf die man den Blick der Welt mit der bereits angekündigten mehrere hundert Mio starke Kampagne lenken dann und damit sicherzustellt dass Windows64 mit den unvermeidlichen Vergleichstests nicht zuviele Titel kriegt.

Im übrigen gebe ich zu bedenken dass es mehr multithreaded applications gibt als AMD-64 bittige. Genug um eine DVD damit vollmachen und sie den Reviewern mit der CPU mitschicken zu können.

Meine Vermutung geht dahingehend, dass es zunächst einen bomben Hype geben wird, gefolgt von großer Ernüchterung, da in den allermeisten Applikationen kein Speedvorteil zugegen sein wird, im Gegenteil

Die Menschen die ich sehe funktionieren nicht so. Sie kaufen das Doppelvergaser-System um sich stark zu fühlen und stolz darauf zu sein. Das würde durch Ernüchterung vereitelt, also wird die Ernüchterung zweckmässigerweise unterbewusst unterdrückt. Auf der Bewusstseinsebene wird die Kaufentscheidung verteidigt, " zukünftige Spiele werden aber multithreaded sein, Longhorn braucht multicore, schau Dir diese Benchmarks an ..."
Selbst wenn Ernüchterung berechtigt wäre - sie wird nicht bis zum Bewusstsein vordringen. Geschweige denn an die Öffentlichkeit. Dieser Mechnanismus funktioniert bei Abermillionen Willamette-Käufern. Die Menschen haben sich in den letzten paar Jahren nicht geändert. Also wird das wieder klappen. Übrigens, wer es besser weiss behält es besser für sich. Der Versuch einen Mehrheitsirrtum aufzudecken wird regelmässig bestraft. Üblicherweise unterstellt man dem Botschafter unlautere Absichten und verprügelt ihn dafür.

Schönen AMD allerseits wünscht ein aktienlos introspektierender

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus: Ich würde tatsächlich einen 2 Ghz Dual-Core K8 jedem
anderen desktop Prozessor dieses Jahr vorziehen. Wenn Du schon mal ein 2-Prozessor System als Standard-Desktop benutzt
hast, weißt Du, warum. Ganz besonders mit C`n`quiet zusammen.
Dual-core sollte das kompakt und kosteneffektiv möglich machen. Ist eine gute Entwicklung.

Sollte genug Reserven für die nächsten Jahre geben, speziell mit den kommenden 64bit und Multithreading Optimierungen. Ich denke die Sache sollte sich gut verkaufen, aus Gründen die über Marketing hinausgehen. Was immer AMD liefern könnte, könnten sie auch gut verkaufen, imho.

[Dresdenboy]

Aus einer Intel-Präsentation:

2M-Prescott (65nm):


Yonah (auch 2M, 65nm):


Noch ein paar neulich errechnete Daten (haben nichts mit den Fotos zu tun):
- Opteron L2-Cache-SRAM-Zelle (90nm) ist ca. 2,4-2,5µm² groß (ggüber 1,09µm² bei Intel).
- beim 65nm 70 MBit-SRAM von Intel nehmen die Zellen (0,57µm²) auch etwa nur 45-50% der Fläche ein, die man auf Fotos als große SRAM-Arrays erkennt. Also eine ähnliche Quote wie z.Z. bei AMD.

[Kpf]

@Keith

Ich würde tatsächlich einen 2 Ghz Dual-Core K8 jedem
anderen desktop Prozessor dieses Jahr vorziehen

Ich kann echt nicht zählen wie oft ich in den letzten zwanzig Jahren gehört hab "wer einmal mit Zweiwegsystemen gearbeitet hat kauft nie mehr was anderes". Wenn alle die das gesagt haben auch so gehandelt hätten dann wäre der K7-MP ein blockbuster geworden.

2-way kannste doch heut schon haben. Zwei Opterons auf ein Dual-board, wenn Du es billig willst gibts auch eins für Non-ecc RAM, zwei MB Speicher drauf und die übliche Peripherie dazu, und fertig ist die 2-way box. Cheap.

Lass Dir von Buggi ein Komplettangebot machen, dann kannste in vier Wochen damit arbeiten. Wenn es für sowas wenigstens einen Nischenmarkt gäbe sähen wir auch Komplettangebote draussen. Die seh ich nicht.

Für Dualcores sehe ich den Markt. Weder weil es perfomanter noch weil es billiger wäre als Zweiwegsysteme, sondern weil es erstens einfacher ist und zweitens intuitiv so wahrgenommen wie Du es beschrieben hast: Kompakt und kosteneffektiv. Weil man ja einen Sockel (zwei Dollar) und ein packaging (15 Dollar) spart. Wer weiss denn auch schon dass ein Dual-Core-die viel viel teurer herzustellen ist als zwei single-core-dies.

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus: 2-Wege Systeme sind eben nicht "cheap". INTEL wird einen 2.8 Ghz dual-core P4 (2MB (2x1) L2) für ungefähr $240 anbieten. Nimm ein günstiges single board dazu, einen Lüfter + übliche Peripherie, fertig. Versuch das mal mit 2 Xeon CPUs (premium 1), dual-board (premium 2), 2 Lüftern etc. hinzubekommen. Relativ zum sehr preisbewußten PC Geschäft liegen hier tatsächlich Welten dazwischen! Schau Dir das mal etwas genauer an.

Übrigens arbeite ich an einer Opteron 2-way workstation, die mir freundlicherweise zur Verfügung gestellt wurde.

[BUGGI1000]

@Keith
Du willst mir doch nicht sagen, dass deine 2 Way unter
Windoof fühlbar schneller ist. Das ist doch Schmarn.
Wenn man die Applikation dazu hat selbstverständlich,
aber i.A. eben nicht. Einziger "Vorteil", wenn man es so
bezeichnen will, ist doch, dass die meisten Systeme in
der Art eben besser ausgestattet sind und das merkt man
dann doch. Sprich, 2 oder 4GB RAM, RAID 0+1 oder RAID 5 auf
U2 SCSI, vielleicht noch 10K Platten.

BUGGI

[after_dark]

@kpf JSW

Ich glaube der Asus Notebook hat nur einen Lüfter. Man hört in so selten ;-) Sehr viele Notebooks haben aber für die GBU noch einen extra Lüfter. Haben den Notebook heute einmal mobil betrieben. Auf der Stellung Battery Saving mit automatisch reduzierter Helligkeit zeigt das Asus Tool 3:36 h Restlaufzeit bei vollem Akku an. Nach 50 Min. Installation von 2 Spielen und kurzen Gamesessions war die Restzeit um ca. 65 Min gesunken. Halte die Laufzeit für Office und Internetnutzung für realistisch.

Gruss after_dark

[KeithDust2000]

BUGGI, klar muß man die Applikation dafür haben. Wenn man sich die Applikationen anschaut, die wirklich Performance brauchen, sieht man doch, daß die oft mehrere Threads verarbeiten können. Die Killer-Applikationen (für normale consumer) sind hier video und audio en-/decoding, und andere Content Creation Programme. Gaming sollte 2006 folgen, also (noch) nicht relevant. Andere schwören auf besseres Multitasking, ich habe da aber keinen wirklich objektiven Vergleich.

Es reicht, wenn INTEL die Dinge pusht, die profitieren, mit einer weiteren Marketingkampagne im dreistelligen Millionenbereich, reviewer werden sich darauf konzentrieren, Skripts entwickeln etc., und auf einmal ist das must-have. Wir werden sehen. Ich halte es für gefährlich, diese Kräfte im Markt leichtfertig unterschätzen. Das wars von mir fürs erste.

[after_dark]

@jsw 1008

hört sich dann eher für dich nach Turion an. (mit integierter Ati Grafik? ;-)

Gruss after_dark

[Hrundi]

@buggi, 2-way:

eben, es kommt ganz auf die Appl. an; ggf. braucht es nicht mal raid, 10K, scsi etc. ...nur solche Anwendungen haben die Wenigsten....z.B. Hrundi ,stolz auf seine MP dual 2800+ -Kiste

...es fehlt noch Deine Erläuterung...laß` mich nicht doof sterben

ansonsten stimme ich Klaus weitestgehend zu, was die Wahrnehmung der Masse und insbesondere deren Verhalten gegenüber dem/denjenigen, der oder das einen kollektiven Irrtum aufzeigt (volle Deckung, ist dann das mindeste)

....im Verdrängen eigener Fehlentscheidungen/Unzulänglichkeiten/Dummheiten u. insbesondere in Verbindung mit ausgegebenem Geld ist der wissende Mensch nicht zu schlagen

siehe in diesem Zusammenhang auch die stark verbreitete BörsenUNweisheit schlechtem Geld Gutes hinterherzuwerfen, weil man sich nicht mit Fehlentscheidungen anfreunden kann u.a.

...davon kann ja mancher hier auch ein Lied singen


und nun sag mal `nem "DAU", daß er seine tolle Intel Heizium-Kiste am besten gegen die Wand schmeißt...
..je nach Muskel-Hirn-Verhältnis kann das tödlich enden.

Aber leider stelle ich sogar unternoch so gebildeten(auch im Hinblick auf Technologie u.U. sehr versierten) Zeitgenossen/Kollegen/Bekannten eine enorme Beratungsresistenz fest, die eben um so stärker ist, wenn sie schon einen "Erwerbsfehler" gemacht haben.

Der wissende Mensch ist halt doch wohl nur eine Hautkrankheit der Erde!

BTW:
Ihr kennt diesen passenden Witz schon:

Treffen sich zwei Planeten...sagt der eine" na, wie geht es denn so?" - "ach nicht so gut..eigentlich ziemlich schlecht!" - Wieso denn das, was ist mir Dir los?" - " Ach ich hab` ziemlich starke Homo Sapiens" - " Ach mach Dir nix draus, glaub mir, das geht vorbei!"





Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Hautkrankheit ... die Beratungsverweigerungs-
haltung kenn ich nur zu gut. Das Schönste daran ist aber,
wenn Sie nach nem 1/2 Jahr "angekrochen" kommen und sagen,
hätte ich nur auf Dich gehört.

Hans Deppe = Chef von FAB30 -> demnach sollte Hrundi[4]WO
den Kerl mal bei den Löffeln packen (oder zu einem
konspirativem Treffen einladen) und Einzelheiten auspres-
sen.

BUGGI

[Kpf]

Yup Keith. Billiger als Smithfield geht`s nicht.

K.

[Hrundi]

ach so, und ich dachte schon Du meinst die "Deppen" unter sich..

aber im Ernst...so ne Bodo Bach-Aktion hätte doch mal Charme, oder?!

Hrundi

P.S.: ich sag` doch schon lange, daß wir jemanden brauchen, der nach Dresden fährt und die Sekretärin(nen) anbaggert.

P.P.S.: also ab jetzt liefert jeder hier Passbilder ab..und wir stimmen ab, wer den Gigolo spielen muß/darf.

oder noch besser...beim Boardfteffen wird der Mr. AMD in Badehose gekürt...erster Preis ist dann eine Urlaubsreise nach Dresden
Wir können ja dann zusammenlegen für einen erweiterten Dresdenaufenthalt...und wenn es sich rechnet, dann bezahlen wir aus den Aktienerlösen

[Hrundi]

Nachtrag: das mit der Hautkrankheit stammt von Kästner

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

...also dann fang ich mal an mit den Bildern:



das rechts bin ich...





...und wie man sieht hab` ich auch schon eine nette Blondine an meiner Seite

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Ab mich die Mädels so in Dresden "nehmen"

BUGGI bei der Arbeit ...


(Copyright - Körperwelten)

BUGGI

[after_dark]

Kleine Gedankenspielerei zur besten Strategie für AMD (bitte nicht als Anmaßung sehen, sondern nur als Anregung einer Diskussion)

Ich glaube der beste Weg wäre der Folgende:

1. Klasse statt Masse

solange die Produktionskapazitäten begrenzt sind Fokusierung auf die starken Produkte. Serverprozessoren, Highend Notebookprozessoren, Highend Desktopcpus. Dort liegen momentan die Vorteile in Sachen Performance und Stromverbrauch. Für diese Produkte sind immer Premiumaufschläge zu erzielen. Die bei der Produktion auftretenden Low-Performer werden über Kleinserien bzw. Retailmarkt vermarktet.

Begründung: Ich erwarte, dass der Preisdruck durch Intel noch zunehmen wird. Ein EX Intel Chef (Barett?) hat schon vor ein paar Jahren die Entwicklung von x86 CPUs zur "Alltagsware" vorhergesagt. => niedrige Preise vgl. Entwicklung von DVD-Playern im Videobereich. Diesem Trend wird sich AMD nur durch Spezialisierung auf High-End oder Produkten mir Alleinstellungsmerkmalen entziehen können.

Mir wäre eine Porschestrategie für AMD lieber, als eine VW/Opelstrategie für den Massenmarkt.

2. Erschließung neuer Märkte durch innovative Produkte

Mit seinem robusten Billigcomputer für "Entwicklungsländer" ist hier schon ein Anfang gemacht. Ideal wäre ein 100$ Produkt mit Complete System on a Chip. d.h. X86 low power Architektur mit ondie Flash z.B 256/512 MB. Hinzu müßten Solar Power enabled + TV Anschlussmöglichkeit + Wireless + Leasingangebote kommen. Damit könnte man Intel auch Problem im Massenmarkt bereiten und wäre somit die perfekte Ergänzung zu Strategie 1.

Diegleiche Systembasis könnte man in Industrienationen nach der Applestrategie als Gadget (PDA /MP3 /IP-Telefone /Handy /Blackberry /Mininotebook) mit Topdesign + Premiumpreis verkaufen.


Wie wird Intel reagieren?

1. Erhöhter Preisdruck. Entwicklung des CPU Marktes zum Massenmarkt. Nur durch günstigste Produktion wird im Massen-CPU Markt Geld zu verdienen sein. Bei der Massenpoduktion ist Intel unschlagbar. Intel wird sich noch mehr zum Komplettanbieter entwickeln, um möglichst jeden Dollar in die eigene Tasche zu wirtschaften (CPU/Flash /Chipsatz/integr. Grafik/wireless /Strongarm /Displays? /Homeentertainment und .....)

2. Ich vermute Intel wird mit Smithfield (Dual Core) eine Pentium M basierende Dual-CPU mit unified 2/4 MB Cache anbieten. Aus der kann das Marketing dann eine 64 Bit (2*32) CPU machen ;-) und durch den unified Cache kann man die CPU relativ günstig produzieren und hat weniger Hitzeprobleme, da weniger Transistoren benötigt werden.


Wie wahrscheinlich haltet ihr meine Ideen?

After_dark

[KeithDust2000]

after_dark, was heißt "wie wahrscheinlich"? Du hast doch sehr
gut AMD´s tatsächliche Strategie beschrieben, zumindest bis die mehr Kapazität haben. Das Problem ist nur, das AMD nicht die Socket Wins im High-End hat, die eine solche Strategie ermöglichen würden. Deshalb ging der Trend in Q4 zu mehr Sempron und niedrigeren ASP statt umgekehrt. AMD muß das wieder umdrehen.

[BUGGI1000]

@Afterdark
"
Ein EX Intel Chef (Barett?) hat schon vor ein paar Jahren die Entwicklung von x86 CPUs zur " Alltagsware" vorhergesagt. => niedrige Preise vgl. Entwicklung von DVD-Playern im Videobereich
"

Marketinggeblubber hoch zehn. Rechne doch mal die Rev.`s
bei Intel nach, wenn die CPG ASP`s um 20% sinken. Aua ...

"
. Erhöhter Preisdruck. Entwicklung des CPU Marktes zum Massenmarkt. Nur durch günstigste Produktion wird im Massen-CPU Markt Geld zu verdienen sein.
"

Siehe oben. Irgendwie hält sich diese Saga beständig, ich
versteh`s nicht.

"
wird sich noch mehr zum Komplettanbieter entwickeln, um möglichst jeden Dollar in die eigene Tasche zu wirtschaften
"

Falsch, umso mehr Sie sich ins Boot holen, umso geringer
werden die GM`s ausfallen. Ob Sie das wollen?

BUGGI

[KeithDust2000]

Buggi, richtig. INTEL hat es sogar geschafft, mit Pentium M die Notebook CPU ASP´s insgesamt zu erhöhen, von schon sehr, sehr hohen Levels, und das obwohl der Markt wächst wie verrückt. Mit dual-core könnten die da noch einen drauf setzen, im Notebook, desktop und Serverbereich. Ich weiß, das
hört sich unwahrscheinlich an, aber Pentium M hat gezeigt, was da möglich ist, auch wenn man schon von ganz oben kommt.

[BUGGI1000]

@OC-Winni`s
Air-gekühlt.


Impressive.

BUGGI

[KeithDust2000]

Die Erfolgsstrategie ist, die Eintrittsbarrieren für Konkurrenz hochzuhalten und die bestehende Konkurrenz kleinzuhalten. Scheint super zu klappen, und die steigenden Investitionskosten machen es immer leichter. AMD muß sich ranhalten.

[KeithDust2000]

BUGGI, was sind so die Ergebnisse bei default voltage, wenn Du Dich so umguckst?

[BUGGI1000]

@Keith
Leute, die in der Hinsicht ambitioniert sind, erhöhen
prinzipiell die Spannung, demnach müsste ich wohl selbst
mal "Hand anlegen". Im Grunde zeigt die Erfahrung, dass
die Spannungserhöhung beim K8 kaum etwas bringt, jeden-
falls ab 1,5V. Mit 1,6V quetscht vielleicht noch ein paar
MHz heraus und mit 2V auf Vapo geht noch mehr, der Kühl-
aufwand steigt aber extrem überproportional - das weisst
Du ja selbst. Wie gesagt, mein letztes 3000+ Modell lief
problemlos aus dem Stand mit 2600Mhz bei 1,45V. Unter
Umständen sogar mit 1,4V. (Kiste musste schnell weg)
Aber das kann ja beim nächsten Modell schon anders sein.
Fakt ist aber, dass AMD bisher nur bis 2G geliefert hat
und erst jetzt die 3500+ mit 2,2G hereinkommen. Meiner
Meinung wären aber heuer schon 2,4G problemlos möglich,
also 3800+. Warum die nicht kommen - ich habe absolut
keine Ahnung ...

BUGGI

[KeithDust2000]

BUGGI, gibt es denn im Retail-markt Knappheiten bei 3800+? Bei Preistrend sieht das nicht so aus, im OEM Markt sowieso nicht. Dann macht es natürlich Sinn, erstmal die 130nm Dinger abzuverkaufen, bis mehr Volume gebraucht wird, zumal die ASPs da ober sehr gut sind und kleinere Dies vor allem im Mainstream gebraucht werden. Allerdings habe ich 3800+ 90nm eigentlich schon im letzten Jahr erwartet.

[BUGGI1000]

@Keith - 3800+ (90)
Ehrlich gesagt habe ich noch nirgends nen 3800+(90)
gesehen. NIX!!! 3500+(90) sind recht frisch. Meine Distris
haben diese erst seit ein paar Tagen. Ob die OEM`s jene
eher bekommen haben und wann - ich habe KEINE AHNUNG!!!

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: 4000+ (130) und FX (130) sind wieder im Zulauf.

[KeithDust2000]

BUGGI, ich meine ob es Knappheiten bei 3800+ (130nm) gibt!

[BUGGI1000]

@Keith
Aber gewaltig!!!

BUGGI

[KeithDust2000]

BUGGI, warum zeigt dann z.b. Preistrend ein sehr gutes Verfügbarkeitsbild? Wieso haben all diese Händler die CPUs?

[BUGGI1000]

@Keith
Bist Du sicher, dass Sie diese auch wirklich!!! haben?
Manche Shops zeigen viel, nur nicht den wahren Stand des
Lagers ... ansonsten kann ich nur sagen, was ich bei
meinen Distris sehe - kann gut sein, dass manche Händler
Ihre Ware noch anderweitig beziehen. Devil z.B. bekommt
Ware direkt aus den USA, einige Händler beziehen auch
über Singapure. Die meisten kleineren Händler in Dt.
werden auch nur über große Distris aus Dt. beziehen. Kny
oder Bodo können ja auch etwas dazu schreiben.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Hrundi
Genau das sind DEINE ANSPRECHPARTNER!!!


BUGGI

[BavarianRealist]

Wenn bestimmte CPUs bei den Disties knapp sind, gibt es eigentlich zwei Gründe:

1) die Nachfrage nach der CPU ist größer als die aktuelle Produktionsmenge oder

2) der Hersteller plant eine kräftige Preissenkung: die großen Disties werden vorher informiert, sodass diese bestehende Lagermengen abbauen und erst bei Gültigkeit des neuen günstigeren Preises wieder nachkaufen.

Dass es Produktionsprobleme bei A64-3800 geben könnte, würde ich eher ausschließen: schließlich basiert er auf dem selben Die, das auch in Massen im A64-3400 verbaut wird. Und der A64-3400 dürfte meines Erachtens die zu Zeit meistverkaufte A64-CPUs sein. Man könnte also vermutlich beliebig viele A64-3800 herstellen. Somit würde ich auf 2) tippen.

Und ich habe ja schon oft genug erwähnt, dass ich den aktuellen Preis für den A64-3800 lächerlich finde, schließlich wird das gleiche Die im A64-3400 zu einem Drittel des Preises verkauft.

Mögliche Gründe für diesen komischen Preis: man will vermutlich, dass zur Zeit die maßgebliche Nachfrage noch im Bereich <A64-3800 liegt, vermutlich einfach, weil man das Volumen in diesem Segment bald lieber mit 90nm-CPUs abdecken will. Aber nachdem der D0-Step bisher nur Modelle bis A64-3500 her gibt, wäre es dann wohl eher schädlich, wenn sich die Nachfrage zum A64-3800 verlagert, welcher zur Zeit nur mit dem teureren 130nm-Die geliefert werden kann.

Wenn ich mir so die OC-Erfahrungen bei Stock-Voltage ansehe, dann gehe ich davon aus, dass vermutlich auch der D-Step noch eine 2,4Ghz-Variante her geben dürfte. Und sobald die da ist, dürfte der Preis des A64-3800 kräfig fallen.

Sollte also die Knappheit tatsächlich aufgrund bevorstehender Preissenkungen existieren, wäre es somit auch möglich, dass bald auch 90nm-A64-3800 kommen könnten. Gleichzeitig dürften dann auch die Preise für die 3500er fallen.

[BUGGI1000]

@BR
Immer diese Preissenkungs-Paranoia ... warum sollte AMD
die Preise senken? Sie werden es dann tun, wenn Intel
sich "erbarmt" und das IST AUCH GUT SO!!!

BUGGI

[bodo]

hi

damits uns gut geht, bräuchten wir doch nur um die 5% mehr als Leihgabe von den Intelbrüdern.
Das sollte eigentlich machbar sein.

Es ist immer wieder frappierend, wie sich ca. 3 Monate Verzögerung in dieser Branche auswirken können. Nicht nur die Gäule, auch die Winchester sind schon halbe Rohrkrepierer.

Ich denke, für 2005 bleibt der Großteil der CPU`s bei einem Core, bei mobile sowieso, also warum die ganze Aufregung. Außerdem liegen gute 100 Euros dazwischen.
Etwas wird AMD ab Q03 auch liefern können, da sorgen die Benches dann schon für etwas Glanz.
Ein wichtiges Kriterium dürfte sicher auch die Plattform und der Stromhunger werden. Noch kann AMD das Marketing nicht auf diese Aspekte fokussieren.

@BR
die Distis haben sicher Rahmenverträge und bekommen bei Preisreduktionen einen Lagerausgleich.
Wenn ich die Verfügbarkeit bei ingram ansehe, dann haben die gerade 172 Stück 3800+ aber keinen 3500 und keinen 4000+. Immerhin fast 4stellig bei 3200/939 und jede menge sempronis. Bei Intel schauts ab 3000 Ghz sehr dürftig aus.
Aber diese Zahlen darf man nicht überbewerten.
Bei api ist der 3500 winnie auf lager.



bodo

[Hrundi]

@Buggi, #1043

...sozusagen "First Contact"

das Bild sieht ja schon ziemlich Science Fiction-mäßig aus.

ich weiß nur nicht wer mehr nach Aliens aussieht....der Typ im Hintergrund, oder die Typen vorne mit Namensschild

Gruß

Buggi

P.S.: wie hoch ist bei Dir der Anteil an vernünftig übertaktbaren 3000 er Winnis (>2.2GHz)

[Hrundi]

buggi

andere Sache: Chart

wir dengeln jetzt schon ein paar mal von unten an die 200 Tageslinie.
Was meinst Du wie es weitergeht?

...vor allem , wenn wir die nicht knacken...?

Die 38 resp. 50-Tageslinien nehmen schon Kurs nach Süden richtung 200T.-L. sieht nicht so gut aus, oder?!

Vom südl. Bollinger-banmd reden wir erst gar nicht...ich denke jetzt wäre es Zeit für den Kurs , sich nach oben zu orientieren, sonst........

gruß

hrundi

[BUGGI1000]

@DRAM-Master
Charttechnisch interessieren mich derzeit andere Ge-
schichtchen weitaus mehr als AMD. Ob wir die 16 heute noch
sehen, 2C sollten doch noch drinnen sein in 13Min.
Formationstechnisch ists ne Flagge im Abwärtstrend, ergo
negativ im klassischen Sinne. Wenn ich nur den Chart sehen
würde, würde es mich nicht wundern, wenn wir an die 16,5
ranlaufen und dann neue Tiefs antesten. Das zum Thema
"Klassik". Die Indis sagen derzeit "KAUFEN". Das Gap ist
ja ein Riesending und Widerstände bei dem Hin- und Herge-
zuckel kann man zwar angeben, aber es scheint mir eher
nach dem Hilferuf weit weg von zu Hause. Das Bild derzeit
ist sehr schwierig interpretierbar - frag mich lieber
etwas anderes. AMD wird wohl derzeit vom Markt i.A. ge-
trieben und von eventuell neuen News. Sprich neue Design-
wins oder Sonstiges, was auch immer das ist. Meine Meinung
zum Markt habe ich ja in deinem Sekundärthread kund getan,
nur hat bisher keiner geantwortet.

BUGGI
RTQ 15,99

[BavarianRealist]

Presler soll ja der 65nm-Nachfolger von Smithfield werden. Aber auf welchem Prozess sollen denn die ersten Xeon-Dualcores basieren? Etwa such auf Presler?

Jedenfalls hier schon der erste Bericht der bei Presler schon von Q2/2006 spricht (siehe mein heutiges Posting 1002):

"...to be scheduled for replacement in the Q2 2006 timeframe, when they`ll be pushed aside by `Cedarmill`, Intel`s 65nm single-core desktop CPU. It will ship in the same quarter as `Presler`, the 65nm successor to Smithfield...."
(aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2005/01/26/intel_roadmap_em64t/)

"Q2 2006 timeframe"? Für mich heißt das jetzt schon eher H2/2006

[Kpf]

@br

Bei Knappheiten exklusiver Güter muss man immer erst überlegen ob es sich um optische oder tatsächliche Knappheiten handelt. Im Falle des AMD Retail Top-End sind es mE optische. Das erlaubt die Strategie die Preise die für die Welt zugänglich sind hoch zu halten. Das Volumen liefert man zu völlig anderen Preisen an die OEM, die ihre Produkte mit "free upgrade to 3800+" Angeboten ihren Absatz stimulieren.
Beim XP hat man das Spiel auch versucht, bloss haben die OEM diese Ware lieber am Spotmarkt in Taipeh verklopft und die Retailpreise derartig versaut dass letztlich die Marke in die Esse ging. Rob Herb hat man wahrscheinlich deshalb gefeuert.

K.

[bodo]

@after_dark

imho falsch gedacht
Klasse und Masse in allen Segmenten
oder,
wenn es FAB30 hergeben würde, nur noch > 3500+ produzieren und das ab 100 €uros.
Würde imho ein kleines Erdbeben auslösen.
Nur bei > 12 Mio/Quartal machbar.
AMD könnte auf Werbemaßnahmen sofort verzichten.
Die Edelfirmen sind doch alle eingegangen. ( wie schauts aus bei applecomm ? sun? viele gibts nicht mehr )
AMD braucht die Zulieferer, da jeder (Vertriebs)kanal zählt.
Intel hat sie doch alle noch im Sack.


bodo

[Hrundi]

@Kpf

dass letztlich die Marke in die Esse ging

schönes Bild


Hrundi

[Jackomo1]

Ich möchte niemand ärgern, aber es ist jetzt bestimmt ein guter Zeitpunkt zum Einsteigen!


Chip, Chip, Hurra: Kurseinbruch bei AMD ermöglicht attraktive „Vola-Plays“

Ein böses Erwachen erlebten am vergangenen Dienstag Anleger, die im Halbleiter-Sektor auf das falsche Pferd gesetzt hatten: Während Branchenprimus Intel für 2004 einen Rekordumsatz vermelden konnte, sah sich die Konkurrenz von Advanced Micro Devices (AMD) genötigt, ihre Prognosen nach unten zu revidieren – und prompt stürzte die Aktie um rund 20 Prozent ab.

Ein böses Erwachen erlebten am vergangenen Dienstag Anleger, die im Halbleiter-Sektor auf das falsche Pferd gesetzt hatten: Während Branchenprimus Intel für 2004 einen Rekordumsatz vermelden konnte, sah sich die Konkurrenz von Advanced Micro Devices (AMD) genötigt, ihre Prognosen nach unten zu revidieren – und prompt stürzte die Aktie um rund 20 Prozent ab. Ahnungslos wie eh und je präsentierten sich dabei die Analysten in den Banken und Brokerhäusern; nachdem etwa Wells Fargo sogar Anfang Januar noch zum Einstieg geblasen hatten, hagelte es erst am Mittwochmorgen, als mithin längst alles zu spät war, Verkaufsempfehlungen und Herabstufungen...
usw
http://zertifikate.onvista.de/magazin/magazin.html?ID_CATEGO…

Gruß Jackomo

[Kpf]

@hrundi

Hey das ist lange her, heute kann ich wieder nette Bildchen darüber malen. Als ich das damals den Bock gesehen hab den AMD sich da schiesst konnt ich gar nicht so schnell saufen wie ich kotzen wollte.

K.

[Hrundi]

@Kpf:


@Jackomo: ich weiß nicht ich weiß nicht....mir wird irgendwie ganz schlecht;
wenn ich sehe, wie man diese doppelte Unterstützung als Sicherung betont...auauaua....und dann wird mal wieder das Papierchen zum kräftigen Zocken genommen; an der Stelle zurück zu Deiner Bemerkung, Klaus...manchmal kann man nicht soviel fressen und saufen wie man ko**** möchte...also irgendwie ahne ich nix Gutes.
Der Käse ist ausgelegt und damit man mit all` den Scheinchen ordentlich Geld verdient, drückt man im richtigen Moment ordentlich drauf..., was bei den meistens vorhandenen Mini-Umsätzen keine große Kunst ist und schon haut uns der Bügel der Falle auf die armen Gichtkriffel.
Mal davon abgesehen, daß es mich langsam langweilt, dieses blöde Spielchen mitanzusehen, frage ich mich wieweit solche Spielchen nicht schon langsam in die rechtl. Grauzone abwandern.
Für mein Empfinden spielt das schon in der rabenschwarzen Liga. Aber wer bin ich denn

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Denk nicht weiter, ich glaube das ist der falsche Dampfer.
Glaubst Du wirklich bei zig Mio. Shares am Tag legen hier
irgendwelche Leute ne Fährte? Naja ...

BUGGI

[after_dark]

@buggi1000

Da muss ich dir widersprechen. Ich verhandle beruflich größere Verträge mit Hardwareherstellern. Die meisten Großkunden achten nicht mehr auf die CPU sondern auf die möglichst geringe Hardwarekosten. Es sei denn gewissen Leute wird durch Schulungsreisen oder ähnliche Fortbildungveranstaltungen klargemacht, daß man mit dem SuperDuper Pentium 20 einfach schneller im Internet surft ;-)

Für den Standard-Officeuser reicht jeder Celeron/Athlon ab 1 Ghz und mit 512 MB Speicher. Ich kenne noch einige Firmen mit Clientzahlen >10000, die noch immer NT4.0 einsetzen auf Rechner der 600 Mhz Klasse und damit zufrieden sind. Meine Empfehlungen sind immer die Einstiegscpus mit aussreichend Speicher und einem freien Speicherslot. Damit ist man für die nächsten 3-5 Jahre in der Brot und Butter-Klasse ausreichend gerüstet.

Ich bezweifle auch die Angaben, die Intel bezgl. der ASP macht. Wer weiss, wie die berechnet werden. Z.B. bin ich mir sehr sicher, das die Chips für die Xbox nicht beim ASP berücksichtigt werden, aber bei Anzahl der verkauften X86 CPUs natürlich mitgezählt werden. Hinzu kommt noch das Intel mit seinem Kapitalvermögen und seinen Investments fast alle deutsche (Groß)Banken wie Krämerläden aussehen läßt.

Gruss After_Dark

[BUGGI1000]

@Afterdark
Deine These widerspricht jeglichen Marktgeflogenheiten im
"übergeordneten" Sinne. Höre ein paar Intel Calls und Du
wirst sehen was ich meine. Die vielzitierte Celeronüber-
schwemmung einhergehend mit einem ASP Absacken trat NIE!!!
ein, im GEGENTEIL.
Desweiteren glaubst Du doch nicht, dass Intel bei den Angaben
zum ASP und den Units in den SEC Berichten lügen wird?
Bei Falschaussagen mit Folgen geht man dafür gern in den
Bau ... und warum sollte man das generell tun - man hat
es einfach nicht nötig.
Die ASP`s lassen sich sehr leicht berechnen: Rev./Units.
Genaue Unitzahlen werden nie kommuniziert, aber IDC oder
Gartner geben Größenordnungen an und das reicht.
Apropos - nach der XBOX wurde nicht gefragt, aber die
Units sind, wenn ich mich entsinne, allgemein inkludiert,
hinmit VERRINGERT man den "realen" ASP noch. Das dazu.

BUGGI

[after_dark]

4000 winchester scheinen aber verfügbar zu sein

http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41f81…

Die Angabe sind etwas doppeldeutig, aber unter Herstellerinformationen steht Winchester und sie sind für Skt 939.

[KeithDust2000]

@ after_dark:

Es gibt keine Winchester mit 1MB L2, und rechts oben steht auch Clawhammer. Das sind 130nm Teile.

[Kpf]

@buggi

SOX 250 in den nächsten 18 Monaten. Obwohl ich eigentlich gar keine Delle sehe, geschweige denn einen Abschwung in der Realwirtschaft der Branche. Bloss halt Margenerosion. Zuviel Kapazitäten im Markt sorgen für Angebotsdruck. Die Tiroler These auf der anderen Seite. Ich seh nix Neues kommen was einen Markt machen würde. Noch keine Idee ob ich überhaupt was damit mach, schon gar nicht was.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
250 - Du siehst uns in den September (2002) Regionen?
Für mich zumindest ist dieses Kraut zu stark. Vorallem
die Kurse, die es dazu bräuchte, vermag ich nicht zu er-
kennen. Schon Halbleiter mit EPS > 0 unter Buchwert ge-
sehen? Ich ja ...
Was für Manche gut sein kann/wird, ruft negative Aus-
wirkungen bei Anderen hervor. Sieh`s doch so, TSMC bei-
spielsweise muss die Preise senken, weil aufgrund immenser
Kapazitätssteigerungen die Auslastung sinkt. In Folge
dessen können ATI/VIA/NVDA bspw. ihre Units günstiger be-
ziehen. Margendruck - woher? Nur ein Beispiel unter vielen
. Meine Message - derzeit wird nur Rot gesehen, und das
ALLGEMEIN, und der Markt weist definitiv nicht nur eine
einzige Farbe auf ...
Wenn man trotzdem an diese "Story" glaubt, dann gibt es
doch nur eines, High Beta`s Shorten oder den Gesamtmarkt
mit geringerem Risiko. Viel Glück kann ich Dir ehrlich
gesagt dabei nicht wünschen, aber das sind nur meine 2C.
So nebenbei, bin ich der "Einzige", der derzeit auf die
Fundamentals sieht?

BUGGI

[Hrundi]

Nein nicht Fährte...das ist nur zum verbildlichen....
..die muß man nicht legen.
Schau doch nr die Gier an, die immer (noch) herrscht.
wenn keiner diese Millionen von Scheinchen kaufen würde, dann würde das Spiel nicht funktionieren.

Das Spielchen läuft doch schon seit Jahren so...oder glaubst Du allen ernstes, der Kurs wird durch die paar Shares gemacht, die in freiem float sind.
Nur solange keine anderen Interessen da sind;
natürlich gibt es da auch Grenzen, die für die big Boys schwerer zu überwinden sind, aber innerhalb derer wird AMD verzockt, daß die Schwarte kracht.

Leider liefert die company aber auch immer wieder gute Hilfestellungen. Und wenn ernsthafte Investoren fehlen, dann zockt es sich halt leichter.
Ohne Sportsgeist ist die Company doch scheinbar nur ein Spielball der , ich nenn es mal "Big boys" ; oder anders formuliert:
wenn du die Zügel für einen Kurs in der hand hälst, dann kannst Du mit einer Aktie mehr Geld verdienen als bloß mit dem Papier selbst.
Und für mich hat es eben nach jahrelangem Verfolgen der Company und der Börsenumstände genau diesen Anschein; nein nicht auf dem Niveau von wilden Verschwörungstheorien...nein, das Spielchen läuft eben so...da muß nix verschworen sein.
Vielleicht war ich früher naiv, aber mittlerweile kalkuliere ich solche Dinge einfach in den Verlauf mit ein.
Ich würde sagen..ich messe diesen Möglichkeiten mindestens soviel Wahrheitsgehalt bei wie der Charttechnik ;
Und wie Du weißt, müssen daran nur genügend Leute glauben - ünbertragen heißt das, daß mit den "Spielchen" nur genügend verdient werden muß bei geeigneter Aktionärsstruktur und dannläuft das von alleine an, kann ich mir vorstellen.

Aber ich kann Dich beruhigen, sowas tangiert mich nur kurzfristig, aber halt immer wieder
...langfristig....aber das wißt Ihr ja, hängt es halt davon ab wie die Firma so verfährt...und wenn man den Glauben verliert bzw. die Faktenlage nahelegt, daß es nix wird, dann sollte man gehen.

Vielleicht kontraindizierend, aber ich hab` im Moment ein flaueres Gefühl als sonst. und wenn dann mit Attributen wie "sicher" usw. auf dieses Papier gezockt wird, dann "flaut" es eben noch mehr.
Laß es halt unter des "wirren Inders Bauchflusen" laufen , wenn Du willst, aber "seltem war mir so unwohl wie heute";
und der Topf rechtfertigt diese vorsicht/Mißtrauen/etc.

je länger ich dieses Spiel verfolge/betreibe, desto suspekter werden mir die Leute, die tiefer in diese Dinge involviert sind, will sagen, an den wirklich langen Hebeln sitzen.

Auch wenn man solche Dinge nicht zu ernst nehmen sollte, aber frag doch mal "draussen" wievielen leuten sowas wie ein MP-Wert überhaupt bekannt ist, oder wer von den ganzen freizeit-Aktionären sich überhaupt mal die Investorenstrukturen ansieht etc.. etc.
Ich glaube, daß diese "Anleger" für die , nennen wir sie mal verdächtigend "Strippenzieher" nur Mastvieh sind, die es früher oder später zu schlachten gilt.

Allein die letzte Blase hat doch wieder mal gezeigt, was sich in diesem Umfeld rumtreibt.....und wer glaubt allen ernstes, daß durch das Platzen jetzt "sauber" gearbeitet wird.
Nicht Verschwörungstheorie, nein ungeschminkter Realismus würde ich es eher nennen, ohne jeglichen Anspruch auf "recht haben" anmelden zu wollen.

Meine Hoffnung bzgl. des Kurses von AMD beruht lagfristig darauf in der gleichen Richtung wie die "Winde" zu liegen, wofür eine gut arbeitende Firma mit den entsprechenden Produkten beitragen kann...und diese Chance ist bei AMD eb halt u.U. recht groß, ABER, wenn "DIE" nicht wollen, dann werden wir eben mit einem KGV von 5 fair bewertet und gut ists. damit muß man (vorrübergehend) leben können.

Aber trotzdem schüttel ich manchmal den Kopf darüber wie offensichtlich es mir halt erscheint.



Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Ach Hrundi ...

"
Laß es halt unter des " wirren Inders Bauchflusen" laufen , wenn Du willst, aber " seltem war mir so unwohl wie heute" ;
"

Was verursacht dieses Gefühl? (ERNSTHAFT!)
(Kann nicht mitreden, da keine Haare auf dem Bauch! )

Ansonsten, und ich kann es nur betonen, vermag ich an
deinen Ausführungen wenig Wahrheitsgehalt zu erkennen,
aber das ist meine bescheidene 2C Meinung. Die großen
Instis warten doch nur darauf, das "Andere" nen netten
Fehler machen, somit bin ich (abgesehen von kurzfristigen
Extrema) immer der Meinung, dass der Markt effektiv ar-
beitet und Ungleichgewichte sogleich beseitigt, umso mehr,
wenn es um riesige Summen geht. Du glaubst doch nicht
ernsthaft, dass verschiedene große Fondsgesellschaften
mit Mio. Shares gemeinsame Sache machen. Stell Dir nur
mal vor was passiert, wenn X von Y weiß, dass X vorhat
in nächster Zeit Z Mio. Shares zu kaufen. Da wird der
Teufel los sein ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Kpf: "...SOX 250 in den nächsten 18 Monaten..."

Wieso bist Du so pessimistisch gestimmt? Und wieso sind so viele und zur Zeit auch der Markt so pessimistisch gestimmt?

Mir persönlich fällt nur auf:

- wenn alle nur noch schwarz sehen, kanns eigentlich nur noch besser werden

- Weltwirtschaft boomt wie Zeiten nicht mehr...trotzdem hat die Börse 2004 noch kaum was gemacht

- kummulativ dürfte im gesamten IT-Bereich in 2005 nicht weniger sondern eher etwas mehr ausgegeben werden und der Consumer-Bereich neigt eher dazu zu boomen => kummulativ müsste also der Halbleitermarkt wachsen, nur die Aufteilung könnte anders sein

usw.

Ich bin eher insgesamt optimistisch für 2005 gestimmt

[after_dark]

@buggi

Kann nur auf Grund meiner Erfahrungen in Deutschland sprechen. In Deutschland geht es bei Großkunden im Desktopbereich in Richtung möglichst billig, wobei natürlich die Käufe von (hochpreisigen) Notebooks stark zunehmen. In Amerika läuft das Ganze sowieso ganz anders. Kontakte sind dort das A und O. Was war noch mal eine Bananenrepublik? Aber wir sind auf dem besten Weg dorthin.


Wie berechnet man die Durchschnittsmargen? Nach Stückzahlen oder normalisert nach Umsatz. Bei der ersten Methode kann man z.B. durch das Bundling einen günstig zu produzierenden Chipsatz mit 3 facher Marge verkaufen und schon erhöht sich meine Gesamtmarge.

Aber ich stimme euch zu, das bei Preisen von ca. 350-400 € für ein Standardcentrinopaket natürlich Intel viel Geld verdient. Aber im Massen-Desktopbereich (3.2 Ghz) schaut es da wesentlich schlechter aus.

In Bilanzen ist fast alles möglich nach IAS noch etwas mehr ;-) Enron/Tyco und bei uns z.B. aktuell die Hypovereinsbank (wieviel Millionen waren da von einem Tag auf den Anderen weg?) Wenn du wüßtest, was von den Wirtschaftsprüfern alles so attestiert wird. Nicht umsonst läßt sich Intel so wenig in die Karten schauen.

[Hrundi]

@BR,Buggi


na, dann kommt ja im Mittel vielleict was anständiges raus

In ein paar Monaten werden wir schlauer sein und dieser Thread Geschichte....

Na ja das mit dem Wahrheitsgehalt ist so ne Sache...
Stell Dir mal vor viele glauben sowas...dann wird es automat. wahr...zumindest in den Kursen

ich sag ja ist wie mit der Charttechnik...wenn nur genügend dran glauben wird`s ne selffullfilling usw.

Ich glaub` ich bastel noch ne Kiste zusammen bzw. dran rum und hau mich dann auf`s Ohr ...vielleicht träum` ich ja die Kurse der nächsten Zeit
..zumindest meiner Großmutter hat man solche Fähigkeiten nachgesagt....vielleicht hat sie auch nur zu tief in die Wasserpfeife geschaut.

wer die letzten beiden Sätze ernst nimmt ist selbst schuld


Gruß und n8
Hrundi

[BUGGI1000]

@Afterdark
Deine "These" wird ja auch gern von Klaus als "Tiroler
These" bezeichnet, nur ist das eben nicht, was der gesamte
Markt so macht. Ich weiß selbst nur zu gut, wie stark die
eigene Marktwahrnehmung verzerrt sein kann. Ansonsten
finde es immer lächerlich, wenn man den "Anderen" Dreck
anheften möchte. Ohne Beweise gilt halt der Unschuldsge-
danke und wenn man Intel irgendwelche "Manipulationen"
vorwerfen möchte, dann sollte man in gleichem Atemzuge
AMD nennen. Apropos, was hast Du lieber, Einhaltung der
besprochenen Guidiance oder ne Woche vor Toreschluss ne
schöne Warnung und das in aller Regelmäßigkeit?
Das man von Intelseite mit "allen Mitteln" den potentiel-
len Absatzmarkt "manipuliert" ist klar, bekannt, nicht
neu und wohl auch keine Überraschung. Sind wir doch mal
ehrlich, wenn wir in der Situation wären, würde man Ähn-
liches tun. Das zu dem Thema - da bleibt uns nur zu hof-
fen, dass AMD trotzdem nach vorn preschen kann. Meine
Schritte sind im Vergleich zu früher beträchtlich
kleiner geworden, da wo BR auch noch hinkommen wird.
An dieser Stelle würde ich mich jedoch äußerst gern eines
Besseren belehren lassen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Mrs Wasserpfeife
Ich wollte schon längst im Bett sein und dann gibt es
da so ein Bord ...

Apropos "SEHEN" - sieh Dir mal "Paycheck" und "Butterfly Effect" auf DVD an.

So, nun aber, husch husch ... und Hrundi, Morgen berich-
test Du uns von der geträumten ZAHL!

BUGGI

[Kpf]

@buggi, br

Warum ich bearish bin hab ich gesagt. Wie könnte man denn noch fundamentaler sein als Metatrends der Angebots- und die Nachfrageseite anzuschauen?

Wachstum in units, ja, seh ich, vielleicht sogar knapp zweistellig. Aber nicht in Dollar. Wegen der Semiconductor-Economies, die bei Kapazitätsüberhang die Preise unter die Kosten treiben, wegen der hohen Fixkosten des waferfabbing.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

Naja, Marktentwicklungen sind oft sehr schwer vorhersagbar, und womöglich gilt dann wieder mal: Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt

[KeithDust2000]

Ha. Na sowas.

www.zdnet.de/enterprise/client/0,39023498,39129427,00.htm

Shuttle ist 65% INTEL / 35% AMD. Hoffentlich wird sich das bald ein wenig zu AMD´s Gunsten verschieben.

[Kpf]

hrundi

Meine Hoffnung bzgl. des Kurses von AMD beruht lagfristig darauf in der gleichen Richtung wie die " Winde" zu liegen, wofür eine gut arbeitende Firma mit den entsprechenden Produkten beitragen kann...und diese Chance ist bei AMD eb halt u.U. recht groß

Hmm. Ich tät jetzt ganz gerne ja sagen dazu. Und ich tu es auch, für alles was mit Technologie zu tun hat.

Bloss kann man das für den Teil der Company die das was die Company technologisch macht in klingende Münze wechselt nicht sagen. Ich hab in den letzten drei Jahren jeden, aber auch jeden Ansatz den ich gesehen hab wohlwollend zur Kenntnis genommen und kommentiert. Bloss in der Überschau ist es eigentlich immer in Ansätzen steckengeblieben.

Ein Beispiel dafür ist das Paradigma, Technologie nicht um der Technologie willen zu entwickeln sondern für den Nutzen der Kunden. Als Hector das beim WEF in Davos abgesondert hat hab ich geklatscht. Ist schon zwei Jahre her. Seitdem warte ich darauf dass man vermittelt welchem Nutzen denn jetzt die Technologie dient. Dass da nix kommt kann nur heissen dass man es bei AMD auch nicht weiss. Oder gar die Entwicklungsziele so definiert hätte. Wäre das so könnte man sie ja auch kundtun.

Das nächste Beispiel ist customer centric innovation. Als ich das gehört hab war ich schon reservierter, hab aber immerhin noch anerkennend genickt. Das ist jetzt auch schon ein Jahr oder auch anderthalb Jahre in den Folien. Aber es ist eine Worthülse geblieben. Ehrlich gesagt hab ich nicht das Gefühl dass man bei AMD eigentlich weiss wo ihre Kunden eigentlich sind. Ich denke dass man sich grosse Mühe gibt seinen Kunden das zu liefern was man glaubt das Ihnen den grössten Nutzen stiftet.

Nur, und das ist das tiefere Problem der beiden Beispiele (ich wüsst noch ein paar mehr davon) habe ich den starken Verdacht dass man in Sunnyvale viel zu wenig darüber weiss, was AMD-Kunden und die es werden können wissen (und vor allem was nicht), denken (dito), vor allem aber fühlen und was sie von AMDs Produkten erwarten (insbesondere in letzterer Hinsicht). Ich denk sie wissen es von der HPC-Community, von der akademischen Gemeinschaft, von den Branchengremien etc ganz gut. Da gewinnen sie Preise. Bei der Corporate-Klientel, weiss ich nicht genau, versteh ich selbst zu wenig davon. Aber bei den Consumern bin ich mir einigermassen sicher dass sie ziemlich blank sind. Vor diesem Hintergund ist es auch kein Wunder dass die Budgest ihrer Kampagnen regelmässig verdampfen.

Ich denk auch dass sie sich darüber bewusst sind dass ihnen da etwas fehlt. Bloss helfen Customer Advisory Council und das unlängst ins Leben gerufene Brand awareness council nur dann wenn diese Leute das Management beraten was zu tun ist. I.d.R. machen sich solche Beiratsgremien aber nur wichtig und verbringen die meiste Zeit damit ihre Existenz zu rechtfertigen. Ich hab nur einmal gute Erfahrungen damit gemacht. In einem sitze ich selbst, aber das ist nur eine Alibifunktion in denen man gelegentlich eine bereits vorformulierte Stellungnahme abgeben muss wenn die Umstände es nützlich erscheinen lassen.

Leider erleichtert die Erfahrung mit dem letzten Marketingmann im Team einen Paradigmenwechsel in dieser Dimension nicht gerade. Abgesehen dass Techniker traditionell nichts von Marketingbürschchen halten.

Ganz im Gegensatz dazu ist der designierte Häuptling in Santa Clara ein reinrassiger Marketeer - noch nicht mal mit Doppelqualifikation - der das Haus mit einer Organisationsstruktur a la Procter & Gamble ausrüstet.

Was ich sagen will ist dass ich mir keinerlei Sorgen um AMDs Technologieseite mache. Dort sind sie auf Augenhöhe mit Intel - in manchen Feldern ein Jahr zurück, in anderen ein Jahr voraus.

Aber im Marketing sehe ich sei mindestens eine Dekade zurückliegen. Für die nächsten zwei Jahre ist das gar nicht dramatisch. Aber wenn sie in den nächsten zwei Jahren nicht fünf von den zehn die sie zurückliegen aufholen wird sie der Kuckuk holen wenn sie Suppe von drei Fabs in die Hälse stopfen müssen.

K.

[after_dark]

@buggi

War gar nicht einmal als Anklage gemeint. Ich glaube auch nicht, dass AMD da besser als Intel ist. Sie haben nur weniger Möglichkeiten. Ich wollte nur damit sagen , dass ich solche Zahlen überhaupt nicht traue. Hängt vielleicht damit zusammen, das ich einige Wirtschaftsprüfer besser kenne. Was die erzählen, was da alles so gedreht wird, da fällst du echt vom Glauben ab. Beispielsweise wird am Ende eines Jahres die maximale Risikovorsorge für das kommende Jahr festgelegt. Diese wird aber nicht mehr erhöht, auch wenn die Planungszahlen schon nach wenigen Wochen im neuen Jahr ausgeschöpft sind. Alles legal und attestiert.

Zum Thema Berücksichtigung von Erfahrungswerte:

Ich glaube, das die Verkaufs- und Lagerbestandszahlen, die wir sehen, so gut wie keine Aussagekraft haben. Das sind nur Peanuts, da wir nicht wissen, wie schnell z.b. die 100 Winchester CPUs umgesetzt werden, die wir online sehen. Vielleicht bekommt der Distributor 2x Mal am Tag CPUs?
Etwas mehr Aussagekraft haben für mich Deals, bei denn auf einmal mehrere Tausend PC/Notebooks gekauft werden. Siehe China-Deal von AMD.

Für zuverlässiger halte ich die genauen Zahlen, die Sun bezgl. ihrer Serververkäufe meldet. Wenn ich mich richtig erinnere nähert sich AMD mit starken Zuwachsraten den Xeon Server Zahlen an und wird sie voraussichtlich nächstes Quartal übertreffen. Sun setzt sehr stark auf Opterons. Jetzt da System 10 (kostenfrei!) verfügbar ist werden die Verkäufe weiter anziehen.

Kleine Anekdote: Ich war vor ein paar Monaten dabei als es um die Erneuerung der Serverinfrastruktur einer sehr bekannten Geschäftsanwendung ging. Dort wurde nur gegen V40 Opteron Server entschieden, da System 10 noch nicht verfügbar war. In allen anderen Punkten hatten die Opterons gegen die Sparcarchitektur gewonnen.

Info am Rande: Mir hat einmal ein Verkäufer von KM-Elektronik vor 2 Jahren erzählt sie verkaufen ca. 1000 CPUs / Tag (Weihnachtsgeschäft Intel:AMD 50:50)

[Kpf]

Schau an. Das hatte ich mir doch gewünscht. Der Stoff aus dem Billy Edwards Träume sind. Oder auch die von Iain Morris. http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/8/0,3672,2254728,00.html

K.

[Linux4me]

Was soll daran so toll sein, dass du demnächst Musik nur noch mit Windows anhören darfst?

[Kpf]

@linux
Zig-Millionen kleine Kästchen von Microsoft mit Geode und NOR-Boot-Flash drin würden AMD schon helfen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Zig-Millionen kleine Kästchen ... aber von AAPL, siehe
hier:



Was siehst Du?

BUGGI

[Dresdenboy]

AMD-Blitzspeicher!

[BUGGI1000]

@Geblubber - Tröt


BIG YEAR - glaubt Ihr dran?
Vielleich meinen Sie ja die DIE-Size von DUAL-CORE?!!!

BUGGI

[Dresdenboy]

@BUGGI:
AMD`s Dual Core geht ja noch..

@Flash-Konkretisierung:
Zu einem 008 habe ich nichts gefunden. Der erste Buchstabe danach könnte ein B oder G sein. B=320nm, G=170nm. Mirrorbit ist es wohl auch nicht.

[TilmannJ]

@Buggi und andere, inlusive mich

ich glaube wir sollten nicht so tief auf Marketing-Geblubber herabsehen. Genau das ist es, was Intel großgemacht hat und halt Aufmerksamkeit bei normalen Leuten und Journalisten regt. Wenn die immer mehr Sachen wie "Wir haben jetzt den tollen neuen Turion-Mobil-sonstwas Prozessor" rauslassen, schreiben Journalisten darüber, vielleicht auch in Massenmedien, die einfach ihre Seiten füllen müssen, und normale Leute lesen das (also Leute die sich nicht ständig in Boards rumdrücken).

Also: Bitte AMD, mehr Geblubber und mehr Wind (aber nicht allzu viel heiße Luft...)

[Kpf]

@ddb

Es ist 8 Megabit (1 M x 8-Bit) CMOS 3.0 Volt-only Boot Sector Flash Memory. 0,35µm, aus JV1 oder JV2. Pfennigware. Kein Stoff aus dem Träume sind.

K.

[Kpf]

@Tilmann

Merketing = gut. Wenn es richtig gemacht wird.
Marketing-Geblubber = Möchtegern-Marketing = böse.

Weil es das Missverständnis impliziert, die Produktion von Sprechblasen sei Marketing. Was ein weitverbreiteter Unsinn ist, aber halt Unsinn.

K.

[Linux4me]

@Kpf

Was willst du denn mit einem x86 Prozessor in einem Musikspieler?
AMD bekommt doch eh keine Designs gebacken.

[Kpf]

@Linux

Naja ich denke dass Microsoft sich nicht die Blösse geben wird und einen simplen iPod Klon zu bauen und sein DRM draufzuklatschen. So plump sind die nicht. Kann sein dass sie einen Video-Walkman machen, so ähnlich wie das FIC Design das wir neulich gesehen haben, oder dass sie eine portable Spielekonsole mit Musik daraus machen, irgendein Kunststück das IPod nicht kann wird wohl drin sein müssen - sonst ist eigentlich programmiert welchen Spitznamen die Kiste kriegt: Lachplatte.

Geode wegen CE und Codebase.

K.

[BavarianRealist]

Wenn jetzt demnächst auch noch HP Opteron-Workstations bringt, haben dann nicht blad alle Großen (HP, IBM, FSC, Sun) mit Ausnahme von Dell, Opteron-Workstations im Programm?
HP hat sich ja hier leider lange zurückgehalten; wollte man etwa die "tollen" Itanium-Workstations nicht gefährden? Aber jetzt gibt es die ja nicht mehr...und zusätzlich gibt es jetzt die schönen NForce4-Pro-Chipsätze

[BavarianRealist]

Hoppla, das will doch auch mal schnell hier rein stellen:

aus digitimes: http://www.digitimes.com/news/a20050127A4014.html

"Powertech, King Yuan see NOR-flash sales picking up..."

"...Powertech has landed new wafer-probing orders from Advanced Micro Devices (AMD) and Silicon Storage Technology, according to sources...

...King Yuan Electronics has also landed more orders from AMD and Fujitsu, and is expected to see more orders from Infineon Technologies and Renesas Technology, sources said...."

Immer noch etwas zu unklar, ob sich schon ein Silberstreif am Horizont abzeichnet, aber es könnte ja sein

Wenn bei dem jetztigen Überhang die Preise anziehen sollten, dann wäre es womöglich ganz schnell vorbei mit dem Überhang und die Preise könnten gar explodieren. Daher kann ich noch nicht ganz so richtig dran glauben.
Aber: Erstens kommte es anders und zweites als man denkt

[träummodus]Wäre das nicht schön, wenn AMD ganz unerwartet plötzlich sein fettes NOR-Inventory zu super Preisen los werden würde?[/träummodus]

[BUGGI1000]

@BR
[Realitätsmodus ON]
Gehe auf Converge und sieh Dir bitte die aktuellen Preise
dort an. Wenn Du mich fragst, dann pumpt Spansion ordent-
lich Volume in den Markt. Woran man das sieht - schau
einfach selbst.
[Habe fertig]

BUGGI

[Kpf]

@br

[albtraummodus]
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20989485
[/albtraummodus]

K.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Wenn Du mich fragst, dann pumpt Spansion ordentlich Volume in den Markt..."

Ja, Deine Theorie würde leider auch nicht gegen die digitimes-story stehen und könnte somit vermutlich ebenfalls der Grund für die steigenden Aufträge bei den test-services sein

[Linux4me]

Sharp Launches the Anticipated Actius MC24 Notebook

http://www.sharpsystems.com/news/press_releases/release.asp?…

[CleanEarthForNature]

12,40 An all Peace/ES GEHT VORAN

AMD

[KeithDust2000]

Socket 939 Shortages?
More news from the rumor mill. A little birdy told us that the “official” word from AMD to some overseas retailers is that there is no ETA for socket 939 chips right now. Of course this is just what we heard, so we are not sure what to make of this. Of course we will let you know if we get anything official on the subject.

From HardOCP.

[KeithDust2000]

FAB 36 Artikel, ziemlich interessant:

http://www.vdi-nachrichten.com/vdi_nachrichten/aktuelle_ausg…

[BavarianRealist]

@Dualcore-Opteron:

aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=20955

unter der Überschrift:
"...AMD readies launch of Sempron 3300+ 754..."

findet sich in dem Bericht am Ende:

"...We also understand that AMD will roll out a series of road shows this March demonstrating its dual core processors.
And it will use the CeBIT show in Hannover, Germany, to show off versions of machines using dual core commercial machines, as it cranks up this particular campaign.
It will use a number of events between March and June to underline its dual core message..."

Demnach müssten bis März schon einige Dualcores verfügbar sein. Aber gab es bisher schon mal Roadshows zu Produkten, die noch nicht announced waren? Könnte AMD also doch schon zur CeBit (ab 10.03.) den Dualcore announcen und daraufhin die Roadshows starten?
Damit könnte AMD unterstreichen, dass sie dem Server-Markt tatsächlich erste Priorität geben.

Könnte daher auch Intel sein Smithfield-Announcement auf Q2 vorgezogen haben, weil sie von AMDs möglichem CeBit-Announcement Wind bekommen haben könnten?

[BUGGI1000]

@Keith
Das deckt sich genau mit den Distri Beobachtungen. Die
Frage ist doch vielmehr, woran hats gelegen? Wenn man
die Kommentare so liest, war dies so nicht beabsichtigt,
d.h. irgendwo war ein Bock drin, aber ein GROßER. Umso
mehr freut es mich, dass es nun den Anschein hat, dass
man Probleme auch beseitigen kann. Zeit wird`s ja ...

PS: NAND - Sandisk bomben Zahlen. Wer das heute gewusst
hätte ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Hrundi
Du hast mir noch nicht von deinem Traum erzählt oder
bist Du im "Jenseits" vom Thema abgeschweift?

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: SNDK - nicht schlecht, aber so´n 25% move wie AMD legen echt nur die wenigsten hin. Nicht mal SNDK kommt da ran
;-)

[BUGGI1000]

@Keith
Dann bin ich mal krümmelkackerig.

21,0$ Tageslow
26,4$ AH
5,4$ Differenz

21/5,4 = 26% ->

BUGGI
PS: AMD`s Bewegung gefällt mir nicht, kleine Kerzen bei
steigendem Up-Move und sinkenden Volumina

[KeithDust2000]

@BUGGI: Distris - das scheint aber eher auf die Zukunft gerichtet als auf die Vergangenheit? Ist eh nur ein Gerücht, mal sehen, was die nächsten Wochen bringen.

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Wenn Du einen regulären Handelstag mit Tagestiefstand + AH trading gleichsetzen willst...ich werde Dich nicht aufhalten

[BUGGI1000]

Pipin schickt mir grad nen Link in Bezug zu einem ATI
Gerücht. Es wird gemunkelt, dass da ne große Übernahme
ansteht - bloß wer! So ganz nebenbei war ATI in den
letzten Tagen ziemlich schwach und Nvidia machte das
Gegenteil, allein heute +9%. Das wäre nen Ding ...
(aber nicht dass Ihr glaubt, dass ich daran glaube)

BUGGI

[BavarianRealist]

Wenn ich mir so die Verfügbarkeit der A64-CPUs bei den Händlern ansehe, fällt mir folgendes auf:
- Socket939-Winchesters plötzlich wieder fast überall verfügbar
- mehr und mehr werden alle A64-CPUs auf Basis vom Clawhammer-Die (Opteron) knapp, erst FX55, jetzt auch langsam Athlon-64-3700 und Athlon-64-4000
- Socket754-CPUs fast nur noch auf Newcastle verfügar
- Socket939-CPUs fast nur noch auf Winchester verfügbar

Meine Vermutung:
- AMD zieht die Opteorn-Dies aus den A64-CPUs raus (etwa hohe Opteorn-Nachfrage oder einfach Knapp-Werden des 130nm-Opteron-Dies weil die 90nm-Varianten kommen?)
- Socket754-A64 werden nur noch auf Newcastle geliefert, und demnächst läuft Athlon64-S754 sowieso aus
- Socket939-A64 wird schon langsam ganz auf Winchester (später dann Venice) umgestellt


Winchester stellen bei fast allen Händlern fast alleine die Bestseller...und entsprechend die Socket939-Board in den Bestseller-Listen bei den Boards:
Beispiel:
Bei Alternate.de befinden sich aktuell unter den "30 Topsellern" fünf Winchester-CPUs und vier Socket939-Boards, nicht eine einzige andere CPU oder ein einziges anderes Board schaft es in diese Top30!
(hier: http://www2.alternate.de/html/main/product/TopSeller.html?tr…

[Kpf]

@br

http://www.theinquirer.net/?article=20982

Schau mal was da für eine Welle auf die Küste zurollt. Nicht zu verwechseln mit einer Springflut, allerdings: Aus den 300mm Fabs die in 05 online gehen kommt eigentlich noch kaum was an Volumen raus. Aber wer weiss das schon. Also werden die Medien die Schwemme grösser machen als sie eigentlich ist. Problematischer ist es, für die freiwerdenden 200mm Fabs n plus 1 Verwendungen zu finden. (Das gleiche Problem das wir vor zwei Jahren schon hier für Intel diskutiert haben). Das sieht heute auch kaum einer, aber dort wird Geld verloren werden. Deshalb bin ich auch so zurückhaltend mit einem Chartered-Investment, buggi.

K.

[Linux4me]

28. Januar 2005

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[BUGGI1000]

@Klaus
Chartered - ja, das man knicken ...
(müsste man eh in den USA kaufen, kaum Umsätze -> schlecht)

Die Inq. Grafik sagt ohne genaue Kenntnisse rein garnichts
. Einige Firmen bauen FAB`s, bauen aber derzeit kein
Equipment ein, wenn ich mich recht entsinne PSC. Des-
weiteren müsste man jeweils die Ramppläne kennen und die
einzelnen Nodes. Auf der anderen Seite wird alles nicht
so heiß gegessen wie gekocht - der Ramp an sich dauert
mindestens 1 Jahr, wenn man Ihn aggressiv fährt, bei den
Taiwanis drüben sehe ich eher 1,5-2 Jahre hin zum Voll-
ausbau. D.h. bis dahin fliesst noch viel Wasser den Rhein
herunter.
Auf die Foundrys sehe ich dann ein Problem zukommen, wenn
die Nachfrage nicht wieder anspringt, denn allein durch
zusätzliche Kapazitäten, neuere Nodes und Yieldverbes-
serungen dürfte die theoretische und praktische "Ausbeute"
signifikant weiter steigen. Aber unter uns - kratzt uns
das? Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal was UMC und
TSMC machen, im Gegenteil, wenn die Preise dort sinken,
trägt das zu mehr Wettbewerb und sinkenden Preisen bei
den Chipsets für uns bei. 2$ weniger mag sich gering an-
hören, für die Mobomaker in Taiwan ist das ne Welt.
Meinem IFX Investment wird es sicherlich nicht gut tun,
davon abgesehen können doch auch sinkende DRAM Preise den
PC Markt weiter stimulieren. 1GB als Standard - was
spricht dagegen? Oder man siehts anders, das was man am DRAM
spart, geht in die CPU (Wunschdenken). Will sagen, für
die breite Masse an Firmen (Fabless) kommt diese Entwick-
lung doch nur recht und die DRAM Leute und die Froundrys
müssen bluten.
Einziger Wehrmutstropfen wird wohl bleiben und zwar NAND.
Ehrlich gesagt wird es hier wohl zu keiner Erholung kom-
men und ein Shift von NAND zu NOR kann sich Hector an die
Backe schmieren, da wird NICHTS, aber auch GARNICHTS in
der Richtung passieren. D.h. aber nicht, dass wir dieses
oder nächstes Jahr ein NOR-Blutbad sehen müssen. Es wird
nicht so schön duften, wie sich das mancher im Geiste
der Frühlungsgefühle erhofft hatte, aber naja - manchmal
tuts ein herber Männergeruch auch.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Auf die Foundrys sehe ich dann ein Problem zukommen, wenn die Nachfrage nicht wieder anspringt..."

So sehe ich das auch. Aber sowas könnte für Companies wie AMD zu einer günstigen Chance werden: da könnte es bald modernste Fabs auf dem Markt zu Dumpingpreisen geben...
Will damit sagen: AMD braucht sich nach FAB36 erst mal keine großen Gedanken mehr zu machen: wenn man dann noch zusätzliche Kapazität bräuchte, kann man sich die eventuell ganz billig in Form fertiger Fabs kaufen. Und das Schönste daran: man bekommt diese extrem zeitnah, also dann, wann man sie auch braucht

[BUGGI1000]

@BR
Ich hoffe Du scherzt. Manche Leute habe schon jetzt Angst,
dass wir FAB36 nicht füllen können und Du willst noch
Addon Kapazität. Starker Tobak das.
Ich denke ich muss Dir nicht vorrechnen, womit wir mit
FAB36 stückzahlmäßig hinkommen könnten, wenn es bei den
jetzigen DIE Größen bleibt. Das ist in meinen Augen
blanker Wahnsinn und wird nur dadurch zu kompensieren sein
, dass wir größere DIE`s dorthin shiften. Sprich DUAL
Core. FAB30 könnte dann unsere Brot und Butter FAB werden
für die Semprons ab Ende 2006, aber auch bis dahin ver-
geht noch MASSIG ZEIT!!! Mein derzitiger Fokus ist dahin-
gehend gerichtet, auch nichts Neues, dass wir erkennen
können, dass die D0 Produktion nach Plan läuft. Ich bin
ja schon darauf eingegangen, dass ich nicht glaube, dass
AMD schnell zu 100% E0 konvertieren wird. Das macht näm-
lich nichts, da Intel dieses Jahr eh kaum etwas zu bieten
hat, um dann im entsprechendem Tenor zu bleiben. D0 mit
84mm^2 - was kann es SCHÖNERES geben. Hrundi, sags mir!!!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Chapeau. Dein Posting zeigt die Abgeklärtheit eines "alten Semi-Hasen". Ich find darin nix was danebenläge.

Bloss die Leut da draussen sind nicht soweit. Mein Call war ja nicht für AMD sondern für den Sox, da sind haufenweise vanilla-Werte drin, und Ausrüster. Die street macht in der Regel kurzen Prozess: Alle Semis in einen Sack, zuschnüren und draufklopfen.

K.

[BUGGI1000]

Es gratuliert Nummer 1112 der Nummer 1111.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ich denke ich muss Dir nicht vorrechnen, womit wir mit FAB36 stückzahlmäßig hinkommen könnten..."

Je mehr AMD mit Fab36 an konkurrenzfähigen CPUs produzieren kann, desto schmerzhafter wirds für Intel: man bedenke mit welch größerem Fab-Aufwand (wieviele Fabs für wieviele CPUs?) dann Intel seinen Anteil fertigen würde.

Je mehr Fab36 alleine schafft, desto niedriger werden die Fertigungskosten/CPU sein

[Kpf]

@Schnapszahl

Oh je... ich krieg`s jetzt schon fertig Schnapsschulden anzhäufen ohne zu wetten...

K.

p.s: Hab heut im Radio gehört dass wir in Zukunft mit Effekten-Courtagen die Entschuldung der dritten Welt finanzieren sollen. Fantasie haben sie ja schon, unsere Politiker. Alle Achtung.

[BUGGI1000]

@BR
Fertigungskosten senken, mmmhhh, das dürfte zumindest zu
Beginn schwierig werden. Wenn AMD FAB36 Produkte shipped,
dann wird Depreciation fällig und das sind keine Spiel-
beträge. Du weisst doch wie der Hase läuft, ist die Aus-
lastung nicht hoch, wirds auch mit den Kostenvorteilen
nichts. Demnach ist für mich die Kostenfront nicht das
erste Thema, wenn man gen FAB36 schielt. Für AMD sicher-
lich auch nicht, obwohl man diesen Aspekt SEHR SEHR GENAU
im Auge behalten muss.
Die Frage derzeit ist wohl, muss man sich jetzt schon
Gedanken über FAB36 machen? Mag sein, dass AMD in Q1-2006
ein paar Units verschiffen kann, aber das war`s dann wohl
auch schon. An Q4, wovon manche ausgehen, glaube ich
ehrlich gesagt nicht. Interessant wird es wohl ab Q2 und
wenn alles glatt läuft ab Q3-2006. Sprich bis dahin müssen
wir uns noch 1,5 JAHRE!!! gedulden. Ne halbe Ewigkeit.
So beim Bier Klaus, ganz unter uns, reicht das?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Deine Zeithorizonte passen schon. Die Frage ist weniger ob da was kommt sondern wieviel. Also ob sie da noch im pilot-mode sind oder schon im Volumen. Ich schick Dir gleich ein Kapitel eines unlängst erschienenen Buchs dazu.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - FAB30
Ich habe ja schon seit Ewigkeiten kein Excel mehr ange-
worfen - was sagt denn dein Produktionsmodell zur Um-
stellung zum Ende von Q2 auf nahezu 100% 90nm unter Be-
rücksichtigung eines sehr großen (>75%) Anteil D0`s
Winnis?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

was sagt denn dein Produktionsmodell zur Umstellung zum Ende von Q2 auf nahezu 100% 90nm

Das Modell bildet es anders ab: Für diesen Zeitpunkt 50% wafer-outs in 90nm ab (Die meisten Winchester, aber weniger als 75 Prozent, weniger 1MB Wafer und noch weniger Dualcore-Wafer, und so um zwei Drittel Waferstarts in 90nm.
Yields schwächer als ein Quartal davor, wegen stepping. So etwa bei dem Inflexionspunkt bei dem mehr gleichviele gute Winnis wie gute Newcastle aus einem Wafer kommen. Sämtliche Waferstarts zu diesem Zeitpunkt mit neuem stepping. 100 Prozent 90nm sieht das Modell erst gegen Ende des Jahres.

Keine Fortschritte die einem den Atem rauben, aber bei so vielen Prozessen kann man das wahrscheinlich einfach nicht erwarten. APM hin oder her.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das war nicht die Antwort, die ich hören wollte. Ich sag
nur - VOLUME!!! ???????????????????????????????????????

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Das steht da drin, Buggi.

Klartext: Das Produktionsvolumen in units erhöht sich nicht. Sondern es verringert sich sogar um einen Tick.

[duck]

(Ich war es sowieso nicht. Was kann ich denn dafür dass das Modell solche Zahlen ausspuckt. )

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Naja, ich weiß ja selbst, wie das mit den Modellen so
läuft, aber "glaubst" Du daran selbst? Die Implikation
daraus würde ich annähernd als verheerend bezeichnen
wollen. Für mich würde das nicht LONG, sondern sofort
SHORT bedeuten.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Das Modell hat das auch schon so gesehen als ich die Position hatte. Ist überhaupt nicht verheerend weil man ja qualitativ was ganz anderes macht. Von den K7 hat man noch so viele Stapel im Keller dass man Luft für Absatzausweitungen hätte. könnte. Wenn man Käufer finden würde. Bloss seh ich dass sie im stärksten Quartal des Jahres noch K8 dies übrig hatten. Also auch dort nicht kapazitätsbeschränkt waren. Deswegen ist es eigentlich egal. Und sie haben "Luft" zum migrieren, können mehr Dualcores machen, etc.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ehrlich gesagt teile ich deine Ansicht hier nicht so ganz.
Ich möchte zwar auf keinen Fall jetzt in BR`s "Revier" wil-
dern, aber ich sehe starke K8 (90nm) Nachfrage auf 939,
die sich meiner Meinung nach auch auf die OEM`s so über-
tragen wird. Über die Design-Win Problematik haben wir
ja schon zur Genüge gesprochen. Wenn ab Ende Januar die
939er flutschen, dann könnte das Quartal ein wenig besser
ausfallen als erwartet. Derzeit sehe ich in überraschend
kurzer Zeit erfreuliches. Das HardOCP Gerücht kennst Du ja, ge-
nau dies sehe ich aber auch. Zur Freude kommt dazu, dass
derzeit ne Welle von 939 Boards in den Hafen läuft. Vor
ner Woche sah die Lage noch ganz anders aus. Ehrlich ge-
sagt hatte ich diesen Fall erst für Mitte/Ende Februar
auf der Rechnung.
Keine Ahnung wer oder was zur Cebit schon so Manches in
petto hat, in Anbetracht der Lage zur zukünftigen DUAL
Situation gehe ich davon aus (Ruf an Keith), dass man
derzeit vermehrt mit AMD spricht. In dem Zusammenhang
erscheint es mir plausibel, wenn man sich über die ge-
nerelle Lage einmal genauer informiert. Der Nforce4 wird
ja allseits gelobt und die VIA`s sind alles andere als
schlecht. Intel hat derzeit auf dieser Seite kaum noch
Vorteile, ja, ich vermag keine zu erkennen, wenn man von
Werbegeldern absieht. Reicht das?
Ich hoffe die Botschaft kommt einigermaßen rüber, so dass
ich abseits von K7 deutlichst höhere Nachfrage sehe, die
die K7 Schrumpfung mehr als nur egalisiert. In dem Zu-
sammenhang macht mir mehr Angst, wie AMD schnell seine K7
Bestände herunterfahren kann. Ich hoffe zumindest, dass
die Lager ab Q1 gehörigst geleert werden.
Keith plaudert ja nie etwas aus, ist sicherlich auch
schwierig einzuschätzen, vorallem die Seasonality in Q2,
welches ja im Grunde stets zur Schwäche neigt. Nur Du
weisst ja nur zu gut, wie wenig MM Shift AMD benötigen
würde, um trotzdem Unitwachstum im schwächsten Quartal zu
zeigen. Ich befürchte, dass die Plattformseite dafür ein
Tuck zu spät dran war, aber für Q3 reicht das Dicke.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ich möchte zwar auf keinen Fall jetzt in BR`s " Revier" wildern, aber ich sehe starke K8 (90nm) Nachfrage auf 939, die sich meiner Meinung nach auch auf die OEM`s so übertragen wird..."

Wildern ausnahmsweise genehmigt


"...Zur Freude kommt dazu, dass
derzeit ne Welle von 939 Boards in den Hafen läuft. Vor
ner Woche sah die Lage noch ganz anders aus...."

Das klingt ja richtig erfreulich!




"...Der Nforce4 wird
ja allseits gelobt und die VIA`s sind alles andere als
schlecht. Intel hat derzeit auf dieser Seite kaum noch
Vorteile, ja, ich vermag keine zu erkennen, wenn man von
Werbegeldern absieht. ..."




"...Ich hoffe zumindest, dass
die Lager ab Q1 gehörigst geleert werden..."

Na, ich hoffe doch, dass man die "restlichen" K7 in Fernost los wird, dort soll es ja noch kräftig Nachfrage geben.


Buggi plötzlich so optimistisch...was hat denn den Sinneswandel produziert?


Insgesamt wäre ich damit recht zufrieden, wenn AMD seine Stückzahlen bei den CPUs in Q1 und Q2 halten könnte. In diesen schwachen Quartalen dürfte das sogar ein kleine Marketshare-Wachstum sein...und die ASPs dürften mit dem stetig besser werdenden Mix auch noch steigen, oder?

[BUGGI1000]

@Accounts
Ich habe mich grad gefragt, wo wir denn eigentlich groß
punkten wollen? Im Consumerbereich sehe ich im Grunde
kaum Steigerungsraten, wenn man von den Amis absieht und das
die Allgemeinheit nun endlich die Lage begreift bezweifle
ich sehr stark. Was bleibt sind die Corperate Accounts
- nur woher sollen die kommen? DEll wächst und wächst, nur
ohne AMD, IBM zeigt im Grunde äußerst wenig Interesse,
Gateway launcht ein Intel nach dem anderen und die Asia-
ten schwören im Großen und Ganzen auch auf Intel. Ob HPQ
ausreicht, die Karre aus dem Dreck zu ziehen? Differ-
enzierungsansätze gäbe es zuhauf, es müssen die kommenden
Zahlen zeigen, ob man gewillt ist, hier etwas zu tun und
selbst wenn - das würde dauern. Carly soll ja das Tages-
geschäft abgeben - vielleicht ists besser so ...

BUGGI

[Hrundi]

Moin, moin...

leider bin ich noch nicht dazu gekommen , mich auf "den Stand zu lesen" aber das muß schon mal ins Board.


Und weil es so geil für uns ist, in voller Länge...sorry kauftAMD ; ich denke der Spiegel nimmet es mir nicht übel...kommt ja auch nur alle paar Jahre vor

http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,338956,00.…


schnipp

Ein teurer Spaß

Laptops und Notebooks, sagte man einst, seien kein Spielzeug: Weder die Grafik noch die Prozessoren waren den Anforderungen moderner PC-Spiele gewachsen. Das ist vorbei, keine Frage, denn die neue Generation der Mobilprozessoren schafft jede Menge Spielspaß. Nur teuer wird die Sache, versteht sich.

Für den Notebook-Markt gilt das, was Ökonomen gerne eine Sonderkonjunktur nennen. Während der gesamte PC-Markt in den vergangen Jahren unter einem Nachfragerückgang ächzte und sich nur langsam wieder erholt, war die Nachfrage nach mobilen Rechnern nicht nur ungebrochen. Die Hersteller verzeichneten im Gegenteil zuweilen satte prozentual zweistellige Wachstumsraten. Für das laufende Jahr sagt das Marktforschungsinstitut IDC erneut für Europa eine Steigerung von knapp 20 Prozent des Notebook-Absatzes voraus.

Angeheizt haben in Deutschland nicht allein die Lebensmitteldiscounter Aldi und Lidl sowie die Elektronikmärkte Media Markt und Saturn die Sonderkonjunktur mit immer neuen Notebook-Angeboten. Auch Mobilfunkanbieter, Telekom-Unternehmen und kleine Cafés haben mit ihren Hotspots für drahtlosen Internetzugang dazu beigetragen. Denn Notebook bedeutet inzwischen nicht mehr nur mobil Texte schreiben und Bilder bearbeiten. Ein großer Teil der handelsüblichen Laptops ist inzwischen ab Werk mit der Funktechnologie Wireless Local Area Network (WLAN) ausgestattet, Anwender können also auch mobil surfen.

Erkannt - und befördert - hat diesen Trend auch der Halbleiterhersteller Intel. Der Branchenprimus stellte vor rund zwei Jahren seine Centrino Mobiltechnologie vor. Zusätzlich zum damals neuen Notebook-Chip Pentium M enthält das Set ein WLAN-Modul und einen speziellen Chipsatz, der für die Kommunikation zwischen den einzelnen Komponenten verantwortlich ist. Neben der bereits eingebauten Funktechnik sollten vor allem lange Akku-Laufzeiten dazu beitragen, Notebook-Nutzer vom Kabel zu befreien. Vier bis sechs Stunden halten Centrino-Notebooks meistens durch, bis sie wieder aufgeladen werden müssen, während herkömmliche Modelle teilweise bereits nach anderthalb Stunden zwangsweise in den Ruhezustand wechseln.

"Sonomoa": die zweite Generation kommt

Nach einigen kleineren Updates - unter anderem wurde das WLAN-Modul für schnellere Datentransfers neben dem Standard 802.11b auch auf 802.11b und 802.11g ausgebaut - hat Intel nun die zweite Centrino-Generation vorgestellt. Bestandteil der Technik, die auch unter dem Codenamen Sonoma firmiert, ist unter anderem ein erneuerter Pentium M.

Der Notebook-Prozessor bietet neben Taktraten von bis auf 2,13 Gigahertz (GHz) einen mit 533 Megahertz (MHz) um 33 Prozent beschleunigten Frontsidebus - der Chip rechnet also nicht nur schneller als bisherige Versionen, der kommuniziert auch schneller mit den übrigen Bestandteilen des Notebooks.

In einem ersten Leistungstest hat die Computerzeitschrift "c`t" (Ausgabe 3/2005) festgestellt, dass das Topmodell mit 2,13 GHz es durchaus mit einem Pentium 4 mit einer fast doppelt so schnellen Taktrate von 3,8 GHz oder einem Athlon 64 4000+ von Intel-Konkurrent AMD aufnehmen kann.


ZWISCHENSCHNAPP

Anmerkung dwes Inders:"einfach nur geil, was?!"
... so schnell wie ein A64 4000+...

Wer Kontakt mit dem Blättelein aufnehmen möchte:
http://www.spiegel.de/extra/0,1518,159341,00.html ...Leserbriefe , Anrufe, etc. und wer will kann ja die sache mal nach Dresden schicken...die haben für SDpiegel-Lesen bestimmt keine Zeit, die müssen brav an den Prozzis arbeiten
Tja , AMD hat wohl zuerst die Spiegel-Werbung gekündigt


SCHNIPPWIEDERAN

Verbesserungen verspricht Intel auch bei der Grafikleistung. Sie soll sich mit dem Chipsatz 915G bei manchen Anwendungen verdoppelt haben. Zwar gibt es nach dem ersten Test der "c`t" auf dem Markt Notebooks mit noch leistungsfähigerer Grafik. Doch dürften die mehr Energie schlucken und müssen daher schneller wieder an die Steckdose.

Offensichtlichstes Manko der Centrino-Notebooks bleibt der Preis. Notebooks mit der Strom sparenden Technik sind teuerer als mobile Rechner mit herkömmlichen Prozessoren. Während der Einstiegspreis bei Notebooks mit Intels Billig-Chip Celeron oder einem günstigen AMD-Prozessor inzwischen auf bis zu 800 Euro gefallen ist, ist ein Centrino-Gerät kaum unter 1000 Euro zu haben. Wer einen wirklich leichten Rechner möchte, muss deutlich mehr bezahlen. Laptops, die weniger als 2,5 Kilogramm auf die Waage bringen kosten schnell 1500 Euro.

Björn Sievers, ddp



und im Seitenkasten folgendes(aber das liest wahrscheinlich keiner ):


Drahtlos surfen: Es muss kein Centrino sein

Centrino mag eine elegante Möglichkeit sein, drahtlos mit dem Notebook zu surfen - die einzige ist es nicht.
Handelsübliche Notebooks verfügen in der Regel über mindestens einen Schacht für so genannte PCMCIA-Karten. Neben Modems und Adaptern für Speicherkarten gibt es im Handel WLAN-Karten in diesem Format. Mit einer solchen Karte lässt sich ein auch älteres Notebook für weniger als 50 Euro für den drahtlosen Zugang zum Internet nachrüsten.

Neben dem standardmäßig eingebauten WLAN zeichnet sich Centrino durch den besonders Strom sparenden Prozessor Pentium M aus. Auf dem Markt gibt es jedoch noch andere energieeffiziente Chips, die sich besonders für den Notebook-Einsatz eignen. Intel selbst bietet den Celeron M, die mobile Version aus der Einsteiger-Prozessorlinie an.

Auch AMD hat Versionen seines Athlon speziell für den Notebook-Einsatz im Programm. Neben den längeren Akku-Laufzeiten haben die Notebook-Prozessoren einen weiteren Vorteil: Durch den geringeren Energieverbrauch werden sie in der Regel nicht so heiß. Das Notebook braucht daher nur einen kleineren Lüfter, der zumeist leiser ist. Das macht das Surfen mit dem Notebook auf dem Schoß angenehmer.


schnapp

*kotz*

Gruß

Hrundi

[jsw]

@Hrundi
Äh... verstehe ich das richtig? Du willst, dass wir uns bei Spiegel Online beschweren, weil sie die renommierte Fachzeitschrift c`t zitieren?

John

[sloven2]

Die CT schränkt den Leistungsvergleich aber auf die Integer-Ebene ein, der Spiegel macht daraus einen universellen Leistungsvergleich.

Den Spiegel-Artikel schrieb jemand, welcher nich so viel Ahnung hat, aber immerhin in der Lage ist, die CT zu lesen.

cu! sloven

[Kpf]

@sloven

Jo. Mit dem Lesen klappt es beim björn schon ganz gut. Irgendwann wird er es auch schaffen die schwierigeren Wörter in seinen Artikeln richtig zu buchstabieren. ("Sonomoa": die zweite Generation kommt). Ansonsten hat er eine flüssige Schreibe. Das kann noch was werden, für einen Volontär beim deutschen Depeschendienst ist was er abgeliefert hat eher überdurchschnittlich. Das er AMD überhaupt erwähnt hat macht die Geschichte im übrigen ausgewogener als die meisten die man liest. Die Nummern dahinter sind vollkommen belanglos.

K.

[BavarianRealist]

@Die-Varianten:

Wenn ich mich nicht ganz täusche, dann soll Geode bald extern produziert werden. Fraglich ist, ob dann nicht auch noch benötigte K7 outgesourced würden, ist ja schließlich die selbe Technologie, oder?
Aber selbst wenn die restlichen K7 noch in Dresden gemacht würden, so dürften das nur noch so wenige sein, dass es vielleicht noch ein Batch pro Quartal oder nur noch pro Halbjahr wäre, oder?

Was wird zur Zeit vermutlich produziert? Ich tippe mal wie folgt (angeblich noch knapp 50% 130nm-Prozess)
- 130nm-CG-Clawhammer (kleine Mengen)
- 130nm-CG-Newcastle
- 90nm-D0-Winchester
- und als E0 entweder nur 90nm-Dualcore
oder 90nm-Dualcore und 90nm-Singlecore-Opteron
- und womöglich noch einzelne verschiedene K7-Batches
=> also mindestens vier oder vielleicht sogar fünf verschiedene Designs gleichzeitig und ab und zu auch noch einzelne K7-Designs

Mit der Zeit sollten aber die beiden 130nm-Designs rausfallen und auch der K7 komplett raus sein. Sempron dürfte in H2/05 zu Sempron64 geworden sein und damit wohl bald stückzahlenmäßig >50% aller CPUs von AMD stellen. Und nachdem Sempron nur 128kB-L2 und 256kB-L2 hat, könnte doch ein Palermo-Die auftauchen, sobald die Komplexität abgenommen hat.
Dann könnte es in H2/2005 so aussehen:
- 90nm-E0-Venice
- 90nm-E0-Opteron/FX-Die (verschiedene Namen dafür)
- 90nm-E0-Dualcore
- und dann evtl. 90nm-E0-Palermo, welcher dann womöglich gar rund 50% der Stückzahlen liefern könnte.
Das wären dann nur vier verschiedene Designs und keine K7 mehr.

[Hrundi]

Tja, wie soll ich es am besten sagen?!

@ jsw:

Wer Kontakt mit dem Blättelein aufnehmen möchte

Du kannst doch lesen, oder?

Wer.....möchte...kann...Kontakt aufnehmen.


Ich will überhaupt nichts von Euch/Dir/wem auch immer

Allerdings darf man doch den Leuten, die anderer Meinung sind als der Herr Volontär, die Recherche erleichtern, oder
Man kann sich natürlich auch gezielt doof stellen...warum auch immer...
In diesem Falle : siehe #1128 ,# 1129 (bis auf den letzten Satz)
@Kpf: (zweitletzter Satz) was? liest Du den so...

@jsw´, die Zweite:
Lies` öfter mal die Darstellungen in sollchen Blättchen(über Jahre/Jahrzehnte) dann weißt Du was mich daran stört...
wenn nicht, dann ist es mir ehrlich gesagt zu umständlich, mir aufs Wochenende diese Mühe zu machen; nix für ungut.

btw. wenn insgesamt so ein Intel-Prozzi einem 4000+ ebenbürtig ist mit ca. 2.5 GHz und das bei 2.13 GHz...dann hat!!! AMD Probleme, und ich verkneife mir in Zukunft auch nur die leiseste implizite und explizite Kritik an den Herren sSchreibern

Im Allgemeinen: wenn der (schlechte)Kurs /Zahlen etc. scheinbar doch so sehr auf die Nervchen der werten (potentiellen)Investoren schlägt, daß hier sogar schon Humorlosigkeit ausbricht, dann wäre vielleicht ein in Klausur gehen für die Beteiligten angesagt...da nehm` ich erst mal keinen aus.

@Kpf: so weit wie Du werde ich erst mal nicht geh`n, aber
ich glaube ich werde meine Boardaktivitäten erst mal ein wenig an den Stellenwert des selbigen anpassen...

So eine kleine Konsolidierung von Zeit zu Zeit tut auch mal gut, nicht wahr, Buggi?!

Und da bei uns so schön Schnee liegt, werde ich auch mal , einem Vorbild folgend, in diesen pinkeln, daß Schreiberlinge gut, Intel besser und Inder doof sind
...und ich brauch` dafür nicht mal Alkohol/Nachschub/Zusatzreiz etc., denn noch hab` ich dieses Leiden nicht, und schaff` das auf Anhieb.


Frohes werkeln noch!

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi: "...wenn insgesamt so ein Intel-Prozzi einem 4000+ ebenbürtig ist mit ca. 2.5 GHz und das bei 2.13 GHz..."

Ich kenne zwar keinen dieser Artikel, aber es dürfte wohl ein Leichtes ein, Benchmarks so zu wählen, dass der Dothan mit seinen 2MB-L2 gut da steht, insbesonder gegenüber Newcastles nur 512kB-L2. Wenn ich mir andere Benches ansehe, die eher der "normalen Nutzung" entsprechen, sind plötzlich diese Vorsprünge weg. Bei solch großen Unterschieden in der Architektur dürfte es wohl nicht schwer sein, mit ausgewählten Benches eine beliebige CPU gut da stehen zu lassen. Daher können synthetische Benches hier eher nur Stärken und Schwächen aufzeigen, aber sie eignen sich meines Erachten kaum zur Darstellung der gesamten Leistung, weil einfach noch die Auswahl der Benches dazwischen steht.

Also könnte man sicher mit Leichtigkeit Benches suchen, bei denen Dothan hoffnungslos da stehen würde (ein bisserl FP, ein bisser Speicherbandbreite nutzen etc.).

Dothan mag sicherlich Intels "hoffnungsvollster Ansatz" sein, aber er kommt meines Erachtens noch lange nicht an den K8 ran:

1) Dothan steht vermutlich nur gut da, wo er auch seine 2MB-L2 gut einsetzen kann

2) Wenn man von den 2,5Ghz übertakteter Frequenz Dothans ausgeht, dann muss man diese auch der max übertakteten Frequenz von Winchester gegenüberstellen: 2,7Ghz oder 2,8Ghz? Wieweit dürfte dann E0-Venice kommen? 3,0Ghz oder 3,2Ghz?

3) Dothan hat FP-Schwäche und vermutlich noch keine 64bit-Fähigkeit.

Hier möchte ich nur so am Rande erwähnen, dass ich nicht ausschließe, dass Dothan (ähnlich dem Prescott) doch 64bit schon enthalten könnte. Die 64bit-Fähigkeit sollte diesem niedrig getakteten Prozessor sicher nicht schwieriger beizubringen sein, als der P4-Netburst-Architektur...und könnte diese 64bit-Fähigkeit der Grund gewesen sein, warum Dothan so lange verzögert wurde? Würde Dothan vielleicht mit aktivertem 64Bit einfach zuviel Energie verbrauchen, so dass man es doch lieber darüber bis heute schweigt?
Ich kann sonst einfach nicht richtig einsehen, warum sonst Dothan über ein halbes Jahr später auf dem 90nm-Prozess kam, obwohl dieser eher nur ein Shrink von Banias gewesen sein dürfte, aber das komplett neue Prescott-Design schon so viel früher fertig sein sollte...

[BUGGI1000]

@Hrundi

(ohh, ich kann nicht mehr!)

Wo nimmt der Mann das nur alles her?
Ich möchte nicht dein Sohn sein ...

Boardaktivitäten ... jemand schrieb da vor kurzem etwas
von Sucht, ich meine es war ein gewisser Herr ohne Shares.
Sei`s drum, aus dem Gemenge komm ich auch nicht mehr
raus. Ich staune, wie das manche Herren vollzogen haben.
IBK - komm, so stressig kann`s Business nicht sein oder
geht Dir AMD so auf den S***? Von den ganz "alten Herren"
könnten auch ein paar Zeilen kommen, vielleicht nur nen
Statement, dass alles "in Ordnung" ist. Wenn ich das so
schreibe, dann kommt wieder ein klein wenig Wehmut auf.
Ich weiß, ich weiß ... aber das Frühjahr naht Männer und
man braucht ja nicht nur gute Aktienkurse um auf den Putz
zu hauen, gell, Hrundi treibt schon was auf ...
(ansonsten statten wir Shearer/Yoda/BR/Donau in München nen
Besuch ab ... ich habe gehört, da soll es ... geben.)
Ansonsten, mein lieber Hrundi bist Du mir noch ne Antwort
schuldig. Ich habe in den letzten Tagen auch was geträumt, nur
nicht von den AMD Kursen zum 31.12.2005! Aber das nur
so am Rande.
Apropos Flüssigkeiten im Schnee. Hier in den niedersäch-
sischen Niederungen liegt irgendnie nix oder ein paar
Fussel. Schönes Wochenende.

BUGGI

[BUGGI1000]

@BR
"
Was wird zur Zeit vermutlich produziert? Ich tippe mal wie folgt (angeblich noch knapp 50% 130nm-Prozess)
"

Das aus deinem Munde? Wie soll das denn gehen, wenn man
zum Ende von Q2 praktisch 100% 90nm starten möchte? Nach
alten Maßstäben könnte man in praktisch 2 Quartalen so
etwas in Angriff nehmen, unter den derzeitigen Randbe-
dingungen habe ich diesbezüglich arge Zweifel.

Ein paar Gedanken zum Dothan. Das Produkt an sich ist
sehr gut und das Potential ausgesprochen groß. Ich habe
nur arge Bedenken, was die Skalierbarkeit hin zu höheren
MHz Zahlen anbelangt. Was Intel, wenn man Ihn gen Desktop
tweaken würde, herauspressen könnte weiß ich nicht. Ich
sehe hier schon Spielraum bis an 3G heran, aber was kommt
danach? Größtes Problem dürfte auch hier die Plattform
sein und die Extensions, die man schon im Prescott einge-
baut hat. All das würde man aufgeben oder müsste jene
in das neue DIE verfrachten. Das dauert erstens massig
Zeit, das Ergebnis ist ungewiss und wie der Core dann
noch skaliert, steht auch in den Sternen. In Nischen wird
man sicherlich vom Dothan viel mehr hören, aber auf
breiter Desktopfront sehe ich einfach für Intel nicht die
Möglichkeit, dieses Design zu pushen.
Wo AMD aufpassen muss, ist die Entwicklung in Richtung
MultimediaCenter, Wohnzimmer oder SFF PC`s, wo der Dothan
ein nahezu optimales Design darstellt. Will sagen, hier
muss man auf der Low Voltage Schiene ähnliches anbieten
können. Ein paar preiswerte Mobiles beispielsweise. Wo
wir bei dem Thema sind, weiß ich immer noch nicht, warum
AMD gerade auf dem Sektor nicht mehr tut. Wenn ich sehe,
dass man bei 1,4V stockvoltage massig übertakten kann,
dann sind doch 1,2V Modelle oder hin zu 1,0V nicht das
große Problem, eben das was man bei den Mobiles auch schon
macht. Das größte Problem hier dürfte sein, dass man
wieder Human-Ressources binden muss, die man unter Um-
ständen woanders besser "anlegt". Das vermag ich nicht
einzuschätzen. Ich halte es aber für gefährlich, wenn man
Intel gerade zur Startphase solch einen Sektor komplett
überlässt.

Apropos VIA - 890. Endlich da.
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/29/653941-000.ht…

BUGGI

[yodamuc]

Wo AMD aufpassen muss, ist die Entwicklung in Richtung MultimediaCenter, Wohnzimmer oder SFF PC`s, wo der Dothan ein nahezu optimales Design darstellt.

Also meinen A64 könnte ich jederzeit ins Wohnzimmer stellen.
Da seh ich eigentlich keinen großen Nachteil bei AMD.

Und was soll es ... bei uns geben? Im Fasching bist du im Rheinland wahrscheinlich besser aufgehoben Danach gibts bei uns Starkbier, das macht süsse Träume. BR legt sich glaub ich jedes Jahr einen größeren Vorrat in den Keller

Niedersachsen, Niedersachsen, hieß das nicht "immer nach Norden und wenn die Kühe schöner sind als die Mädels bist du in Niedersachsen?"

Hab dem Spiegel übrigens Bescheid gestoßen, glaub aber nicht daß es was hilft

Schönes WoE

[Kpf]

@bavarian - Fab30 dies

Viel einfacher. Irgendwann im ersten Halbjahr 2006 wird sich die Produktion in Fab30 auf zwei Dies reduzieren. Dual-Core und 512KB Single-Core. Dabei unterstelle ich ein Dualcore-Design for Manufacturability bei dem man die L2-Caches der beiden Cores flexibel verschalten kann, also z.B. wenn Core 0 gut ist er auch mit dem L2 von Core 1 arbeiten kann oder mit der Hälfte von Core 0 und Core 1, und umgekehrt. Falls das so geht kommt aus diesem Die eine imposante Prdoduktpalette raus:

Dualcore 2x1MB Neun Opteron Modelle 1xx, 2xx, 4xx plus weitere drei HE plus weiter drei EE Modelle. Das sind schon fünfzehn.

Dann drei DX-Desktop-Modelle mit 2x512KB für Desktop - je nachdem wie die Cache Distribution ausfällt vielleicht auch welche davon mit 2x256KB. Würd mich nicht wundern.

Mindestens ein Dualcore mobile Modell wird es wohl auch geben.

Bisher sind das aber nur die Yields bei denen beide Cores ok sind. Singlecore - Modelle mit 2MB, 1MB und 512KB Cache kommen auch raus - für Desktop und Notebooks.

Also was aus dem Prozess rauskommt ist gut vorhersehbar (mit der Einschränkung dass das unterstellte Design for Manufacturability wie beschrieben realisierbar ist natürlich). Um auch abschätzen zu können wann wieviel jeweils davon zu erwarten ist müsste man die Redundanzmechanismen kennen und den Prozess. Aber es geht auch ohne. Die Jungs bei AMD kennen beides und haben das Design natürlich so gewählt dass der Output möglichst nahe an das Verhältnis der einzelnen Modelle gefahren wird das die erwartete Nachfrageverteilung zeigt. Ob das in der Volumenfertigung auch so rauskommt - vor allem rechtzeitig - wird sich dann zeigen. Intel lag dabei beim ersten Prescott-Prozess weit genug daneben dass es einen zweiten Prozess braucht. Ich klopf auf Holz dass die AMD-Designer es bei diesem Prozess im ersten Anlauf besser hingekriegt haben.

Sämtliche Fertigungsmanöver dieses Jahres interessieren mich im Grunde schon gar nicht mehr. Was uns als "90nm Migration" erzählt wird verstehe ich eher als Technologiemigration mit "Einfahren" neuer Tools und als Endphase der 90nm Prozessentwicklung mit Pilotproduktion fürs Schaufenster als eine Volumenmigration. Binsplits oder gar yields für Volumenerhöhung sind für diese Sicht der Dinge eigentlich überhaupt nicht im Fokus. Sondern das beste was man aus der Sicht der Execution erwarten kann ist dass es überhaupt funktioniert.

Entsprechend ist das D0-Stepping eher als so weit fortgeschrittenes Technologievehikel zu verstehen dass man es schon zeigen und verkaufen kann als ein Volumenprodukt. So betrachtet wird nicht nur besser verständlich warum AMD das Teil an keine grössere Glocke hängt sondern es macht auch die Verfügbarkeit erklärlich.

Im Grunde ist es nicht viel anders als was Spansion auch macht. 110nm Mirrorbit auf Boutique-lines fürs Schaufenster.

Zusammenfassend: AMD ist nicht annähernd so weit wie ihre Aktionäre glauben wollen. Bei CPG ist das gottlob nicht so schlimm weil sie einen wettbewerbsfähigen Prozess haben.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Etwas zu ambitioniert für meinen Geschmack!!!
Die FX`s und Opteronis aus nen DUAL Design heraus als
"Abfall" zu kreieren, waage ich nicht auszusprechen. Ehr-
lich gesagt fehlt mir das nötige Wissen, ob soetwas rea-
lisierbar ist, ich bezweifle es aber stark. Deine Idee
in Bezug zu den L2 Caches halte ich da schon für eher
realisierbar. Ansonsten macht es produktionstechnisch hier
wohl keinen Sinn, solch ein RIESEN-DIE!!! einfach so zu
produzieren, um im Falle des Falles. BR musste man be-
züglich Paris einbremsen, aber der Unterschied zu den
Dual Cores ist doch gewaltig und der 130nm Prozess hat
doch gezeigt, dass 193mm^2 kein Kinderspiel sind und
selbst mit 2x512KB werden wir annähernd in diese Größen-
ordnung kommen. Ich verstehe garnicht, warum das Thema
hier so hoch kocht. Wenn wir schonmal dabei sind, gebt
doch ein paar Hausnummern an. Ich fang mal an - einfach
aus dem Bauch heraus.

Q2 = 20K
Q3 = 50K
Q4 = 100K - 200K - vielleicht etwas konservativ

Intel hat schon genug Erfahrungen mit dem alten Willa auf
über 200mm^2 und mit dem Monster-DIE von Itanium, aber
Smithi wird schon gen 240-250mm^2 wandern und das baut
Intel auch nicht mal eben so nebenbei. Sie haben genug
FAB-space und Menpower, um sowas durchzuziehen, aber ob
sich Paul über die GM`s freut, weiß und glaube ich nicht,
jedenfalls nicht in 2005.
Ansonsten stimme ich Dir weitgehend zu, ich hatte es ja
auch schon geschrieben, 90nm mit 512KB ausschlachten was
das Zeug hält. D0 reicht völlig, so dass man E0 in "Ruhe"
prozesstechnisch tweaken kann.

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

PFLICHTLEKTÜRE FÜR JEDEN, DER AM MARKT INVESTIERT IST.
UND, man höre und staune, BUGGI überlegt schon seit
längerem gen DEUTSCHLAND zu switchen!

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?uid…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Smithfield: vielleicht das Beste was AMD passieren kann?

Jeder hat sicherlich schon die Sache mit dem Dual-Goede gelesen. (hier: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…)

Das bringt mich aber auf einen ganz anderen Gedanken:

Wie wäre es mit günstigen Dual-Athlon64- und Dual-Sempron64-CPUs? Dazu noch ein einfaches Dual-CPU-Board...
Und besonders schön bei Sempron: offensichtlich scheinen bisher alle Winchester-Semprons im 25Watt-Envelope zu liegen. Vermutlich dürften schon zwei Sempron64-3400+ den Smithfiels besonders im 64Bit-Bereich das Leben mehr als schwer zu machen. Und dabei dürfte so ein Dual-Sempron-Sytem billiger kommen, es verbraucht viel weniger Engergie und dürfte ohne großen Aufwand flüsterleise werden.

Sollten sich also tatsächlich so niedrig getaktete Smithfields im PC-Sektor verkaufen, dann müsste es tatsächlich einen Markt für Dual-CPU-Systeme im PC-Sektor geben...und dann gäbe es logischerweise damit auch einen Markt für Dual-Sempron64- als auch Dual-Athlon64-Systeme. Und jedes System benötigt dann zwei CPUs

So und so wird der Dualcore-Hype das Beste, was AMD passieren kann. Jedoch hätte das auch was für Intel: die Nachfrage nach den CPUs würde in die Höhe schnellen, und Intel könnte so und so seine Fabs auslasten: entweder zwei CPUs in ein System oder eine CPUs mit großem Die (Dualcore-CPU)...

[BavarianRealist]

Und dank HT-Bus-Technologie dürften Dual-CPU-Boards für AMD-CPUs sehr günstig werden...nur für Intel dürfte es da problematischer werden
Damit könnte sich dann AMDs HT-Technologie richtig auszahlen.

[Kpf]

@br

Dual geode (genauer genommen Dual Athlon-MP-LV) war mir neu. Aber naja, reisst mich nicht vom Hocker. Eine neue Nische mit der man ein paar alte Cores unterbringt. Zynisch formuliert sieht das irgendwie wie ein "Schau mal Mama was ich kann" Produkt aus, das man herstellt weil man die Teile dafür hat und keine bessere Verwendung dafür. Naja, viel Aufwand hat es dafür nicht gebraucht, es ist mehr oder weniger ein Abfallprodukt aus dem XP-geode, also warum nicht. 14W geht übrigens nicht fanless wie PC-online spekuliert, Passivkühlung geht nur in einstelligen Wattzahlen. Zumindest ist das die Faustregel an die ich mich erinnere.

Dual Athlon64 oder gar Sempron(64?), könnte man wohl machen. Glaub aber nicht dass die Nachfrage dafür den Aufwand rechtfertigt. Würd ja nur dann was bringen wenn man zwei hochtaktende Teile draufsetzt, ansonsten macht Toledo viel mehr Sinn. Wer so eine Workstation will kann sie kaufen oder bauen, mit Opterons 2xx, sogar neuerdings mit Option für non-ecc Ram. Ich denke Keith` Bemerkungen von neulich dürften wohl ziemlich repräsentativ dafür sein wo die Nachfrage liegt und wo nicht. In diesem Fall müsste man den Dualcore-Prozess priorisieren - falls er das nicht sowieso schon ist.

K.

[jsw]

@br
Zur Erläuterung, das ist nix offizielles von AMD (das Klang in der Yahoo-Post so). Es ist bloß ein Angebot von einer Bastlerklitsche, die Tyan-Dual-Boards so modifiziert, dass Geode NX in Dual-Konfiguration drauf laufen. Das ganze wird auf Bestellung verkauft. In Japan gibt`s eben fast nichts was es nicht gibt.
Gruß,
John

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Würd ja nur dann was bringen wenn man zwei hochtaktende Teile draufsetzt, ansonsten macht Toledo viel mehr Sinn..."

Zwei Athlon64-CPUs, die auch dualfähig wären, wären zumindest günstiger zu produzieren, als ein Toledo (haben ja auch nur halben Cache). Toledo misst rund 210mm², aber zwei Venice nur 2x 84mm², also nur 168mm². Gleichzeitig dürfte das Yield hoher Frequenzen bei den Dualcores deutlich niedriger sein, weil ja beide Cores gleichzeitig diese Speed erreichen müssten. Und darüber hinaus sollen die Singlecores noch höhere Frequenzen erreichen.

Warum sollte also AMD nicht einfach auch die Socket939-CPUs für 50$ mehr als Dualfähig verkaufen, wenn ein solcher Markt entstehen sollte?

[Kpf]

@br

Warum sollte also AMD nicht einfach auch die Socket939-CPUs für 50$ mehr als Dualfähig verkaufen, wenn ein solcher Markt entstehen sollte?

Weil es den Markt nicht gibt. Erstens.
Weil es nicht einfach ist. Zweitens. Weder technisch noch einen Markt entstehen zu lassen.
Weil es sich nicht lohnt. Drittens. Nicht für eine Nische, schon gar nicht für 50 Dollar pro CPU mehr.

@john

Danke für die Erläuterung. Diese Feinheiten schafft babelfish nicht, dafür braucht`s dann halt jsw.

@all

Büllig büllig büllig. 3400+ barebone für zweihundertdreissig Euro. link via
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20999073

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Semi-Overview und ein paar generelle Marktgedanken. Einige
Sachen widerholen sich, andere hingegen sind neu. Im
übrigen bin ich für die Netzwerker auch optimistisch und
bei Cisco entsprechend positioniert. Wenn ich auf den
SOX sehe, dann können wir nur hoffen, dass HPQ und DELL
sowie Cisco nicht enttäuschen. Der Irak hat uns ja keine
weiteren Steine in den Weg gelegt. Na, dann sollten wir
uns auf die kommende Woche doch freuen.

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi19.pdf

BUGGI

[WOR]

Stock Rating > Advanced Micro Devices Inc (NYSE:AMD) > STRONG BUY
StockPickReport.Com research suggests AMD`s price will move significantly higher than the "open price" the day this rating was initiated. This analysis is based on short-term stochastic and "relative strength" indicators. Both stochastic and "relative strength" indicators point to a move up. Investors, traders, and other market participants may find this a good opportunity to buy AMD, "buy calls", or "sell puts". This may also be an opportunity to raise targets and stop/losses to allow for potential gains. Trading volume seems to be falling and AMD`s closing price moved up during the week before this rating was initiated.

[BavarianRealist]

@Potential von AMD...

"Virtualisation"-Technologie könnte ähnlich bedeutend werden wie die kommende 64Bit-Technologie, insbesondere für die X86-CPUs:
Wenn es wirklich möglich würde, auf einem System mehrere Betriebssysteme gleichzeitig laufen zu lassen (oder quasi mehrere Clients auf einem PC), dann wäre ich wohl einer der Ersten, der sowas haben möchte: Gleichzeitig Windows und Linux laufen zu lassen, eröffnet gigantische Möglichkeiten...oder zweimal Windows, einmal davon isoliert...
...und dann wäre da auch noch Solaris...und vielleicht bald auch noch MacOS...
...und Multi-System-Viren oder -Würmer wird es hoffentlich nicht so schnell geben...

UND:
zur sinnvollen Nutzung dessen bedarf es wohl mehr als ein CPU-Core (oder zwei CPUs in einem Recher :-) ... und mittels der NUMA-Technologie könnten dann sogar beide CPUs ihren eigenen Speicher ohne Einschränkungen nutzten...

=> so und so sehe ich für 2005 und 2006 gigantische Potentiale auf AMD (und auch Intel) zu kommen. Wenn solche Potentiale gehoben werden, dürften die Beteiligten davon profitieren...und daraus könnten dann Kurssteigerungen werden...Potentiale sehe ich als die Voraussetzung für mögliche Kurssteigerungen, und ich vermute, dass es wohl nur 1999 ("2000") ähnliche Potentiale gegeben hat...

Ist aber alles nur meine persönliche Meinung!

[BavarianRealist]

Wie kommt Wells Fargo jetzt darauf, dass der Erfolg von M-Systems zum Nachteil von AMD ablaufen könnte?
Hier: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21000307

M-Systems verbaut Flash-Bausteine, aber stellt offensichtlich keine eigenen her, sondern verbaut Flash-Halbleiter:
http://www.m-systems.com/content/Corporate/aboutus.asp

"...In addition to our OEM partners, we have strong strategic partnerships with leading flash suppliers, such as Toshiba, Samsung and AMD..."

Meine Meinung: macht M-Systems gute Geschäfte, dann sollte davon auch automatisch Spansion profitieren. Mag sein, dass es für Intel nicht von Vorteil sein könnte, schließlich wird Intel offensichtlich nicht als strategischer Partner genannt.

[KeithDust2000]

Was Nettes bei Vobis:

www.denkzettel.de/seite01.php

[Kpf]

@br

Wie kommt Wells Fargo jetzt darauf, dass der Erfolg von M-Systems zum Nachteil von AMD ablaufen könnte?

Weil die an den Charakteristika von NAND arbeiten. Und an Kniffen NAND für Handsets besser nutzbar zu machen. Je erfolgreicher sie das tun desto gefährlicher wird`s für NOR.

Spansion hat übrigens heut ne Pressemeldung drin: http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Aber da steht leider nur drin dass man Spansion Flash für das Phillips design nehmen kann wenn man will. Floating Gate natürlich. Nicht Mirrorbit. Für welche Flash-Module Phillips entwickelt hat steht zwar nicht drin, aber es ist nicht schwer zu erraten.

K.

[BUGGI1000]

OT - Apple
Anstatt auf entsprechendes Short-Niveau zu warten (Warten
für Deutschland ), hätte man lieber den Swing mittraden
sollen. Naja, ich gönn`s den Jungs, auch wenn ich die
Bewertung mittlererweile etwas überzogen finde. Aber
nichts ist unmöglich, schon garnicht an der Börse - will
sagen, die jetzigen All-Time Highs werden wohl noch ge-
toppt werden. Wer bietet mehr? 80, 90, 100 ...

BUGGI

[Shearer]

Mist ellenlangen Text geschrieben... WO hats verschluckt

Ich sage mal 100 sind drin, wenn der allgemeine Markt weiter positiv läuft. Allerdings sit die Aktie völlig überbewertet, auch wenn die neuen Produkte teilweise ganz neue Potentiale für Apple eröffnen (Mac Mini - könnte eine stylische Alternative für Surfer/Mailer/ und Office-Only User sein - und das ist in den meisten Haushalten doch der Fall)

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Die neuen Produkte fließen schon in die kommenden Er-
gebnisschätzungen mit ein. Den Mini sehe ich zwar positiv,
glaube aber kaum, dass man damit PC Kunden im großen Stile
aquiriert. Eher sehe ich die Gefahr, dass man damit po-
tentielle Applekunden aus höheren Segmenten abwirbt. Ein-
schätzen kann man es wohl kaum. Ich möchte aber das "PC
Segment" nicht mit den Multimedia Tools wie Ipod ver-
gleichen, welches ja quasi als Standalone agieren kann.
Ein Umstieg vom PC zum MAC spielt in einer GANZ!!! anderen
Liga. Desweiteren, und das schrieb ich ja auch schon,
glaube ich kaum, dass man auf der IPOD Basis noch lange
in den Preisgefilden agieren kann. Der Wettbewerbsdruck
wird gewaltig werden allein aufgrund der unzählig vielen
neuen Produkte. Das Volumen wird deutlich steigen, aber
auch die GM genauso fallen und ob man dann die Rev`s weiter anheben kann
ist fraglich. Wenn man hier nicht grundlegend Neues cre-
iert, dann könnte der Rev.Driver gehörig ins Stocken ge-
raten, noch dazu, da die Vergleichsausgangsbasis stets
ambitionierter wird. Nur mal so am Rande - HPQ wird der-
zeit mit 56B bewertet, steigt Apple gen 100$, dann gesteht
der Markt knappe 40B zu. Viel fehlt nicht mehr zu Motte
und EMC hat man bald überholt. Wir bleiben am Ball ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Der Gruppendruck in Teenagerkreisen dürfte gross genug sein dass man sich mit was anderem als nem ipod einfach nicht blicken lassen kann - egal ob das Wettbewerbsprodukt das doppelte kann und die Hälfte kostet - es ist uncool.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Mag sein, dass das für Japan gilt, aber in Deutschland
regiert doch die Differenzierung. Ich bin überhaupt nicht
der Meinung, dass jeder dasselbe Produkt "haben muss".
Fest steht wohl, dass die Produktgruppe "Pflicht"
zu sein scheint, siehe Handy, aber ansonsten ... ich für meinen
Teil habe einen Creative Zen Touch mit 20GB. Sehr sehr
feines Gerät und würde es jederzeit kaufen, obowhl mir
dieses geschenkt wurde.

BUGGI

[KeithDust2000]

@Buggi: Wenn man sich anschaut, wie Händler auf der ganzen Welt, die bislang mit Apple nichts zu tun gehabt haben, sich plötzlich ein ganzes Line-up von MacMini über G4 notebooks bis G5 High-End desktops ins Regal stellen, dann kann einem schon schwindelig werden. Mit dem derzeitigen Kult läßt sich alles verkaufen. 2005 dürfte ein spektakuläres Jahr für Apple
werden, in allen Bereichen.

[Kpf]

@keith

Yup. Wenn mich mein laufendes Airport-Terminal Panel nicht trügt, haben die ibooks innerhalb der letzten Monate deutlich zugelegt.

@buggi
Ich denke genauso. Bloss ist was ich denke vollkommen irrelevant. Relevant ist was die Teenager haben wollen und was nicht.

K.

[BUGGI1000]

@Keith
Ich persönlich kann dies schwer einschätzen, jedenfalls
traue ich mir auf diesem Gebiet keine seriöse Antwort zu.
Ich vergleiche das am besten mit den Retail-Einblicken,
die wir bei AMD haben. Wenn man gen Retail sieht, dann
könnte man fast meinen, AMD regiert die Welt. Nur wissen
wir leider, dass es komplett anders aussieht. Ähnliches
würde ich in Bezug zu Apple äußern wollen. Allein schon
die Tatsache, dass keiner in der Nachbarschaft sich mit
dem MAC-OS auskennt, Stichwort Support, dürfte deutlich
abschrecken. Oder man macht lehrreiche und TEURE!!! Erfahrungen.
Nur dann relativiert sich der Preis ganz ganz schnell.
Und sind wir doch mal ehrlich, wenn man auf den Preis
sieht oder sehen muss, dann kauft man eh kein Apple.
Ich stimme Dir zu, dass es wohl ein gutes Jahr geben wird.
Das ist in den Consensusschätzungen auch schon drinnen,
auch wenn es hier wohl noch ein paar Upgrades geben wird.
Die Frage ist, was kommt danach und damit meine ich 2006.
Die Reports, die ich so lesen kann, sehen deutliche Wachs-
tumsraten auch in 2006 und 2007, die, ich sage es vor-
sichtig, sehr ambitioniert sind. Somit halte ich es schon
für schwierig, diese zu erfüllen und damit das aktuelle
Niveau zu rechtfertigen, ganz zu schweigen davon, wenn
man diese verfehlt.

BUGGI

[bodo]

@apple
2006 kommt von denen die 4 dimens. chipgesteuerte sehbrille fürs volk. Up to the moon.

@amd
die stapelten extra tief, damit M$ der irrigen Meinung war, intel mit 64 bittigem nicht zu sehr zu schaden. Und siehe da, es kommt! Und rummmms kommen sie dann die echten 3 Giga hammers. Da hilft kein smithfield, noch sonst was. Das ist Taktik!

2000 hatte ich die Vorstellung, max. 3 Jahre, inspiriert durch die Hammer Saga, und dann over. Kohle eingesackt, und adios.
Inzwischen habe ich größte Zweifel. Denn irgendwann bekommt Intel auch einen technisch optimalen Prozi gebacken. Im Prinzip gehts bei Intel doch nur um die Frage, wie optimal die einzelnen Bauteile verlötet werden. Zur Zeit stellen sie sich doch laufend selbst das Bein. Der Zeitticker läuft einfach.
Wenn ich mir das Zeitfenster für den 90nm Prozess ansehe, dann frage ich mich auch ernsthaft, ob 2006 überhaupt großartiges was von AMD in 65nm kommen kann!
Ist deshalb chartered mit im Boot?
In den Ruin wird Intel AMD die nächsten 2 Jahre nicht treiben können. Und unter der Annahme, dass 65nm bis dahin als Prozess funzt, ist AMD die eindeutig schlankere Company, die dann endlich den output erzeugt, der Intel richtig weh tut. Aber um welchen Preis?


bodo

[KeithDust2000]

@ Karstadt/Dell

Die Notebooks und Desktop Links von Karstadt.de führen jetzt direkt auf die Dell-Website. Karstadt hatte immer sehr viele AMD basierende Systeme (desktops und notebooks) im Angebot.

[BavarianRealist]

Im Consumer-Bereich der PCs scheint AMD zumindest in Deutschland neuerdings sehr erfolgreich: Intel-CPUs tauchen kaum mehr in PCs aus:

Auf den Webpages (bzw. teilweise auch Werbungen) von Expert.de, Redzac.de und Electronikpartner.de sind alle Intel-PCs verschwunden; diese bieten nur noch AMD-PCs an (allerdings bei den Notebooks viele Intel-PentiumM oder -CeleronM)

Auch bei Vobis sind bis auf einen einzigen Intel-PC nur noch AMD-PCs in der Werbung, oder?

[KeithDust2000]

@ BR: Ich kann Dir leider für jedes Deiner Beispiele ein Gegenbeispiel geben, die oft noch viel stärker ins Gewicht fallen. Und das müssen gar nicht unbedingt schwergewichtige INTEL-onlies wie Dell und Media Markt/Saturn sein. Das Problem ist, daß AMD nur an einem sehr begrenzten Teil des Gesamtmarkts überhaupt teilnehmen kann. Große Sprünge (welche dementsprechende Wirkungen auf das Gesamtergebnis haben könnten) sind hier so kaum bis gar nicht mehr möglich, zahllose wohlbekannte Barrieren verhindern das.

Versteh mich nicht falsch, das ist schon ermutigend, was da teilweise zu sehen ist. Es verändert nur das "big picture" für mich leider überhaupt nicht. Und das muß sich ändern. Denn für Flash hat es sich verändert in H2 2004, und für mindestens den Rest des Jahres, das grade begonnen hat. Wachstum von hier muß aus anderen Gebieten als Deutschland kommen, wenn AMD die K8-Chance wirklich nutzen will.

[BUGGI1000]

@Hrundi - Marktmanipulation
Habe bisher noch keine Zeit dafür gehabt, aber der Titel
verheisst Interessantes:

http://www.dai.de/internet/dai/dai-2-0.nsf/LookupDL/04DFDE77…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Keithdust2000: "...Es verändert nur das " big picture" für mich leider überhaupt nicht. Und das muß sich ändern..."

Sollte Dothan nicht 64bittig sein oder in Kürze werden, dürfte sich das "big picture" so gewaltig verändern, wie es hier noch kaum einer zu träumen vermag.

...mich wundert nur, dass sich darüber bisher scheinbar keiner Gedanken macht, dass es wohl das schnellste Ende für "Centrino" bedeuten könnte, wenn Centrino nicht ganz schnell auch 64bittig wird...

...aber dazu später mehr von mir.

[BUGGI1000]

@BR
Auf deine Argumentation bin ich schon gespannt. Erreichen
wir ein Pavian-Rosa?

BUGGI
gleich gen Mittag

[BavarianRealist]

@Buggi:
Diesmal wirds so richtig bavarian-realistisch

[BUGGI1000]

@BR
Dann ziehe ich mir jetzt schon vorsichtshalber das Bären-
fell (Ganzkörperschutzanzug) über.

@Flash
Oh Wunder ...
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20050201B2062.html

BUGGI

[yodamuc]

Wenn ich die digitimes Seite aufmache kommt übrigens bei mir eine Werbung für DDR500

[knykny]

out of the trench

@Sempron 90

IngramMicro (IM, Distributer) hat jetzt gelistet und verfügbar:

SDA2800BABOX Sempron 1,6GHz S754 256KB Cache Palermo

SDA3000BABOX Sempron 1,8GHz S754 126KB Cache Palermo

SDA3100BABOX Sempron 1,8GHz S754 256KB Cache

letzterer hat seit einpaar Tagen den SDA3100AXBOX (ohne BA) ersetzt.

der SDA2800BA hat nur 3/4 des Preises !!!!!!!!!!! von

SDA2800BOX 2,0GHz SktA 256KB Cache FSB333 Thorougfhbred UND auch NEU

SDC2800BOX 2,0GHz SktA 256KB Cache FSB333 Thorton


@Athlon 64

ADA2800AXBox ist gestrichen

ADA3500BIBOX ist seit Tagen nicht gelistet

FX55 soll mal wieder eintreffen der Rest ist bis auf 3500AW verfügbar




AVNET (Disti) hat alles ab 2800BOX verfügbar bis auf FX55

Opteron CG im Wesentlichen Vorhanden inkl 246HE keine 90nm

keine Semprons BA auf Lager



@ ASUS A8V-SLI 1.02 NForce4 Rev.A3 laut CPUZ1.26

der Northbridgekühler ist laut, mit großem Coolermaster PAC-P01 (pasiv) könnte die Kühlung zu schwach sein, und die Grafikkarten behindern. Alternative Zalmann noch nicht getestet.
Auf passive NB-Kühler kann mann aber Lüfter schrauben (in die Kühlrippen) wir suchen noch einen
leisen kleinen Lüfter.

ASUS Q-FAN (tmep Regelung) für CPU und chassis funkioniert gut für die NB nicht.

BIOS 1003 hat u.a boot probleme beta 1004-001 funktioniert bisher

Kühler die wir empfehlen können sind

Artic Cooling Freezer64

Coolermaster Hyper6 ( KHC-V81-U1) (Kupfer,teuer)

beide mit Heatpipe



Das ganze in einem Gehäuse mit 120mm Lüfter und GF6600 mit heatpipe und wir haben eine Silent Workstation.

@S939

ViA KT800 lieferbar

NForce4 insb. Asus sehr dünn

interessant könnte werden :

Hersteller :MSI
SKU :H210169 HstNr. MS-7093-040R EAN 4719072013608
Gruppe :Komponenten - Mainboards - Socket 939
Bezeichnung:
RS480M2-IL S939 ATI-RS480 - Socket 939, FSB1000, PCIE16 DDR400 DualChannel, LAN, USB2.0, FireWire, SATA


mit diesem ATI ChipSet sind wohl die HP und FSC Consumer Desktops mit PCIexpress ausgestattet


@HP DX6050 gehen EOL End of Live

Der 6050 ist von HP ein "Echter" Business Athlon XP Rechner allerdings in der Regel nur BTO (build to order) z.Z. läuft aber ein spezial:

Hersteller :Hewlett Packard
SKU :943GGZ3 HstNr. DB671AV#ABD#*SPEZ1* EAN 9999999999999
Gruppe :Hardware - Personal Computer - Minitower
Bezeichnung:
DX6050 MCT ATHXP-3000+ 512MB - Athlon XP 3000+/ 1x 512MB PC2700/ nVidia GF FX 128MB/ 160GB ATA/100 7200RPM/ 16x DVD-ROM/ 8x DVD+R/RW /PS/2 Maus und Keyboard/Windows XP-Prof/ 3x PCI/ 1x AGP/8x/ 2x 3.5" intern/ 2x 3.5" + 2x 5.25" extern/ 6x USB (2x front)/ 1x seriell/ 1x parallel/ LAN Win XP Pro


kny

[Shearer]

Intels Marktanteil steigt -- der von AMD auch
Laut einer Studie von Mercury Research konnten Intel und AMD ihren Anteil am Markt für x86-Computerprozessoren im letzten Quartal leicht steigern. Intel hatte der Studie zufolge im vierten Quartal einen Marktanteil von 82,2 Prozent, 0,2 Prozent mehr als im Vorquartal, aber 1,5 Prozent weniger als im vierten Quartal des vorherigen Jahres. AMD hielt 16,6 Prozent des Marktes -- 0,6 Prozent mehr als im dritten Quartal und fast zwei Prozent mehr als im vierten Quartal des Vorjahres. Damit konnte AMD das stärkste Quartal der vergangenen 2 Jahre verbuchen. Den höheren Marktanteil verdankt AMD laut Mercury Research der Mitte 2004 eingeführten Prozessor-Baureihe Sempron für den Low-Budget-Markt. Am Sempron verdient AMD jedoch weniger als an den teureren Athlon-XP- und Athlon-64-Prozessoren.

Zurückstecken mussten im vierten Quartal hingegen Prozessorhersteller wie Transmeta und VIA, unter denen sich die verbleibenden 1,2 Prozent des Marktes aufteilen. Transmeta hatte wegen nachlassender Umsätze vor kurzem angekündigt, sich für das Prozessorgeschäft einen Produktionspartner zu suchen -- ursprünglich hatte Transmeta sogar geplant, die Produktion der Efficeon- und Crusoe-Prozessoren ganz einzustellen. Server-Prozessoren auf RISC-Basis sowie die unter anderem in Apple-Systemen verbauten PowerPC-Prozessoren sind in der Marktanalyse nicht eingerechnet.

Shearer

[Shearer]

Heise.de ist Opfer einer DoS-Attacke, wer dennoch nicht verzichten kann:

http://193.99.144.85/newsticker/

Shearer

[Kpf]

@shearer

So wie sich Apple aufstellt könnt ich mir vorstellen dass sie in diesem Jahr mehr gewinnen als VIA und Transmeta verliert.
Vor allem mit iBooks. Ich glaub ich bin gar nicht so allein mit dem Eindruck dass die allermeisten X86-notebooks einfach zum Erbrechen langweilig sind. Der Erfolg des Ferrari unterstützt das. Die erste Generation von X64-books wäre eine Gelegenheit, diese Teile optisch abzuheben um die technische Differenzierung sichtbar zu machen und damit zu verstärken. Aber nach den bisherigen Erfahrungen wird sich das wahrscheinlich auf einen Logo-Sticker beschränken. (Gähn)

K.

[Shearer]

Alles eine Kostenfrage...

Da es ja nur wenige ODM´s in Taiwan gibt, die die Design bereitsstellen und fertigen, gibt es auf diesem Gebiet auch kaum Innovationen.

Und: Anscheinend bevorzugt die große Masse doch eine schwarze oder graue Box, egal obs nun bei Desktop oder Mobile.

Shearer

PS.: Der Marktanteils-Artikel kam von heise.de/Newsticker (war nicht mein Text)

[BUGGI1000]

@Klaus
Du schielst einfach auf die falsche Produktklasse. Guck
Dir nen gutes IBOOK raus und dann gehe zu DELL, IBM,
Toshiba oder sonst wem unter der Bedingung, dass Du
gleich viel ausgeben darfst. Ich denke, Du wirst fündig
werden. Selbstverständlich mit Intel inside - das ist
klar.

BUGGI
der noch nie das Gewese um Apples verstanden hat

[Kpf]

@buggi

Yup. Wo ich auch hingeh, find ich die Entscheidung in der 1500 bis 2000 Dollar Klasse ist schwer. Zwischen Centrino, ibook oder A64. Technisch gesehen. In solchen Fällen gibt dann halt oft die Marke oder die Optik den Ausschlag. AMD dürfte in dieser Situation fast immer hinten runterfallen.
Falls nicht ein Ferrari dabei ist - aber das knallrot ist jetzt auch nicht jedermanns Sache.

K.

[Kpf]

@shearer

Ja, keinem aus dieser Handvoll Notebookschmieden kann man das optische Design als starke Seite zuschreiben. Leider. Aber die machen letztlich alles was bestellt wird. Von der Stange oder nach Mass. Asus hat den Ferrari halt nach Mass bestellt.

K.

[Shearer]

@Buggi: Wenn du das Gewese (engl. Hype) um Apple nicht verstehst, solltest du vielleicht von einem Put-Investment absehen?

Die typ. Apple Kunden sind keine Hardcore-Hardware-Freaks, weil die auch keinen Standart-PC von der Stange oder BTO kaufen würden.

Vielmehr geht es da um eine Mischung aus Funktionalität, Design und Lebensgefühl (Image) und dass können einige nunmal mit einem iBook oder gar einem 17" Powerbook am besten ausdrücken

Je weiter Apple mit dem absoluten Preis herunter kommt desto interessanter wird ein Apple-Produkt für ärmere "Fashion-Victims". Alle Standart-Anwendungen kannst du z.B. mit einem iBook locker erledigen. Wenn dir das Design einen kleinen Aufpreis wert ist, bist du eine Gefangener Apples. und wenn dich Betriebssystem wenig bis garnicht interessieren (Denn du willst nur surfen, mailen, tippen und Videos anschauen) - warum ein hässliches x86-Pendant.

Nimm einfach mal ne Frau und stell ihr zwei preisähnliche Notebooks vor, ein iBook und ein x86-basiertes... du weißt selbst welches Sie wählen würde...

Shearer

[Shearer]

@kpf: Acer&Ferrari! Kann aber sein, dass es Asus fertigt (die schrauben teilweise auch die iBooks und Powerbooks zusammen)

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Versteh ich was von Frauen?

BUGGI
komisches Pattern heute bei AMD

[Kpf]

@shearer

Würd für mich perfekten Sinn machen. Wenn die Apples konfektionieren haben sie Zugang zu deren Designphilosophie. Von diesem Ausgangspunkt ist es bis zur Ferrari-Idee für ein AMD book gar nicht mehr weit.

K.

[Kpf]

@shearer #1177

Genau so denke ich auch. Archetypisch verkörpert ibook den kreativen Intellektuellen, Centrino den angepassten Mainstream-Yuppi, AMD den technikverliebten Schnäppchenjäger.

(duck]

K.

Ich glaub jetzt sollte ich man `ne Weile die Schnauze halten...

[BavarianRealist]

Vielleicht bald „Centrino“ als Inbegriff für „Notebooks für Arme“?

Habe ja schon in meinem Posting #1002 erwähnt, dass ich vermute, dass auch Dothan schon eine noch „versteckte“ 64bit-Fähigkeit integriert haben dürfte. Es mag sein, dass sie bisher nicht aktiviert wurde, weil sie womöglich von der Performance nicht überwältigend ist und zusätzliche Energie verbraten dürfte.

Denn, sollte Dothan nicht über so eine 64bit-Fähigkeit verfügen und Intel nicht in den nächsten sechs Monaten eine 64bittige Centrino-Variante bieten können, dürfte das meines Erachtens zu Intels Nightmare werden.


Aktuelle Situation:

Nur so vorne weg:
Angeblich verkauft Intel inzwischen rund 50% seiner CPUs für Notebooks. Gleichzeitig erzielen sie in diesem Bereich insbesondere mit den „Centrinos“ ziemlich hohe ASPs wobei gleichzeitig die CPU sehr günstig in der Herstellung sein dürfte, da das Die sehr klein ist (um die 83mm²?). Ich vermute, dass Intel den Großteil (>65%) seines Gewinnes alleine mit diesen Notebook-CPUs macht.


Offensichtlich soll am 29.04. endlich Windows64 auf den Markt kommen und Intel hat angeblich vor, in Q2 alle seiner Desktop-CPUs 64bittig werden zu lassen, sogar die Celerons. Gleiches dürfte bei AMD passieren, allerdings mit dem Unterschied, dass dann ALLE CPUs von AMD 64bittig wären: Server, Desktops UND Notebooks. Also vermutlich auch die günstigen Semprons dürften wohl zu Sempron64 werden. Damit dürften ab Ende Q2 recht rasch alle Computer 64-Bitter sein und vermutlich auch standardmäßig mit Windows64 daher kommen....alle Computermagazine dürften voll sein von 64-Bit-Storries und alles spricht nur noch von 64Bit...


...ABER...wenn was ist mit Centrino?

Bisher haben wir noch nichts davon gehört, dass der 64bittig werden soll... was wäre, wenn er ein 32Bitter bliebe? Kämen dann Centrino-Notebooks etwa noch mit dem „alten“ WindowsXP daher?.
Aber alle sprechen dann schon von Windows64, viele haben es dann schon auf ihrem Rechner und schwärmen davon. Wer will dann bitte noch Notebooks, auf denen keiner der neuen 64bit-Betriebsysteme laufen, wo es bis dahin gleichzeitig günstige Sempron64-, leistungsfähige Athlon64- und ganz neu dann auch Turion64-Notebooks in Mengen als moderne Alternative geben dürfte?. Selbst die Sempron-Notebooks wären bis dahin sicher Sempron64-Notebooks und deren CPUs dann in 90nm, welche mit nur noch 25Watt maximal-Power auskommen dürften.

...wer soll da noch viel Geld für obsolete 32Bit-Technologie ausgeben? Wäre Centrino dann wirklich nur 32bittig, dann wäre „Centrino“ sicher ganz schnell der Inbegriff für veraltete Technologie, die wohl kaum mehr jemand haben will.

Nicht nur, dass dann die Centrinos schlagartig wertlos wären, nein, viel schlimmer noch: AMD könnte nur einen Teil des Notebook-Marktes mit 64Bittern beliefern, was den Notebook-Herstellern bald bewußt werden dürfte. Und wann sollte dann die 64bittige Alternative bei Intel kommen? Intels Roadmap erzählt uns da gar nichts. Vermutlich würden die Intel-Notebook-Hersteller ihre Notebooks dann teilweise mit CeleronD-64 ausstatten...

Ein solches Szenario wäre die wohl bisher schlimmste Katastrophe für Intel. Daher kann ich nicht wirklich glauben, dass Intel nicht schon längst was 64bittiges für Notebooks in der Hinterhand hat, das einfach noch geheim gehalten wird, weil es vielleicht noch nicht weit genug ist oder weil es zwar 64Bit beherrschen könnte, aber eben womöglich nur unter gewaltigen Einschränkungen.


Aber zurück zu dem Szenario, dass Centrino nicht so schnell 64bittig wäre:

Dass sich ab Mitte 2005 32bittige Notebooks kaum mehr verkaufen lassen, und wenn dann nur im Superbillig-Segment, dürfte wohl ziemlich sicher sein. Aber was würde passieren, wenn Intel wirklich keine 64bittigen Centrinos hätte? Und das Wichtigste: Mitte 2005 dürfte AMD mit Step-E leistungsfähige und besonders energieeffiziente Turion64 in den Notebook-Markt schwemmen.

Mit dem dann herrschenden 64-Bit-Hype dürfte sich wohl nur noch verkaufen, was auch eine „64“ im CPU-Namen trägt: „Athlon64“, „Sempron64“ und wohl „Turion64“. Kann Intel wirklich keine 64bittigen Centrions liefern, dann dürfte Turion64 von Anfang an der Mega-Renner werden: alle Notebook-Hersteller dürften sich geradezu drauf stürzen, um wenigstens einen Teil von AMDs Turion64 abzubekommen, schließlich könnte AMD anfangs höchstens einen kleinen Teil der Stückzahlen der Centrinos ersetzten => Folge wäre wohl, dass Turion64-CPUs Traum-ASPs liefern dürften und AMD seine ganzen Lowend-CPUs vom Markt nehmen müsste, da sonst auch die Lowend-AMD-CPUs plötzlich in Notebooks verbaut würden: Winchester-Desktop-CPUs gäben heute schon gute Notebook-CPUs ab...

Wie sich eine solche Situation für Intel finanziell auswirken würde, kann sich jeder leicht selbst ausrechnen.


Welchen Ausweg könnte Intel in so einem Szenario, dass Centrino länger nur 32bittig wäre, haben?

Für mich gäbe es hier nur eine mögliche Strategie für Intel als „Ausweg“: Intel gibt sich vor Microsoft bis kurz vor dem Win64-Release so, als würden sie alles auf 64bit umstellen wollen. Doch kurz zuvor könnten sie einen (vielleicht letzten?) Trumpf ziehen: Intel erklärt einfach wieder, dass sie 64bit im Desktop- und Notebook-Markt für unnötig halten und daher 2005 gar keine 64-Bit-CPUs für Desktops und Notebooks liefern würden. Mit ihren rund 80% Marktanteil könnten sie damit auch Mircosoft so in Bedrängnis bringen, dass diese entweder Win64 nochmals zurückziehen, oder es zwar bringen, aber gleichzeitig versuchen, jeglichen Hype um 64bit zu verhindern. Ein großer 64Bit-Hype würde in diesem Fall vermutlich den Verkauf von 32bit-Rechnern bremsen, aber der Absatz von 64Bittern könnte dennoch kaum zunehmen, da AMD kaum mehr als 20% des Marktes beliefern kann. Also: man wäre quasi dazu gezwungen zu sagen, dass 64bit zwar die Technologie von morgen wäre, aber man heute noch lange nicht darauf angewiesen wäre....so wie es Intel bisher gesagt hat....


 So traurig es klingt, aber die 64bit-Technologie wird sich wohl erst richtig auf den Markt auswirken, wenn Intel es auch will.....und das dürfte Intel wissen.

Aber auch AMD dürfte (sollte!) dieses Problem kennen, daher halte ich es für sehr klug, wenn AMD tatsächlich zur Zeit erst mal all seine Anstrengungen hauptsächlich dahin konzentriert, wo diese 64bit-Vorteile auch heute schon honoriert werden: im Server/Workstation-Segment! Also, wenn AMD meines Erachtens klug gehandelt hat, dürften sie tatsächlich mit dem E-Step bei den Server-CPUs begonnen haben, und dabei vermutlich gar gleich mit den Dualcores, die ein weiterer Trumpf von AMD im Server-Segment wären (hierzu auch mehr in meinen Posting #1002).


Wie immer gilt: alles hier Geschriebene sind lediglich meine Vermutungen und meine persönlichen Meinungen!

[BavarianRealist]

Auch heute schon dürften Intels ASPs im Bereich der Notebooks stetig fallen:
Immer mehr Notebooks enthalten lediglich die Celeron-M-CPUs, die es geradezu zu Schleuderpreisen gibt: der selbst von Intel angegebene Preis beträgt dafür gerademal 86$ pro Stück, und die Notebook-Hersteller dürften noch viel weniger dafür bezahlen.

Intels eigene CPU-Pricelist: http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/

Zusätzlich gibt es viele Notebooks mit Centrino-710 und Centrino-705, welche erst gar nicht in Intels Preisliste auftauchen. Diese dürften wohl deutlich günstiger als der Centrino-715 (209$) sein, ansonsten würden diese schwächeren Varianten wohl kaum verbaut werden?


Ebenso tauchen in einigen Desktops Pentium-515 und Pentium-518 auf, die wohl unterhalb des schwächsten gelisteten Pentium-520 rangieren aber ebenfalls nicht in Intels Pricelist enthalten sind.

[Kpf]

@br

Dass 710 und 705 Modelle verbaut werden war mit neu (ist aber nicht verwunderlich, weil ich Angebote nur anschau wenn sie hier gepostet sind), 518 ist in der Preisliste aber 515 kann ich bestätigen, hab ich neulich auch vergeblich in der Preisliste gesucht und musste googeln um herauszufinden was das für eine CPU ist.

Zu dem Nightmare-Pamphlet: Der weitaus grösste und profitabelste Bereich der Corporate Notebooks legt keinerlei Wert auf 64 Bit. Noch nicht einmal auf 33-bit (32 plus NX).

Im Consumerbereich, naja. Ein guter Teil davon wird 64-bit nicht wollen weil der Drucker, der Scanner und auch sonst nix an vorhandener Peripherie damit funzt. Das heisst, diejenigen die das schnallen. (Also wohl nicht viele).

Also eine Lawine die alles verschlingt wird das nicht. Mit Glück ein kleiner Erdrutsch. Für AMD bedeutend, weil es den Notebook-Marktanteil im Consumersegment vielleicht auf 30 Prozent hochbringen könnte. Das liest sich dann aber als 16 Prozent notebook mss, weil der Corporatebereich praktisch zu hundert Prozent in Intels Händen ist. Mehr kann ich mir nicht vorstellen.

Für Intel wär das eine Schramme - aber kein Albtraum.

K.

[Wörns]

@#1170
AMD hat also Marktanteile mit seinem Sempron gewonnen, und weil der billiger ist als Athlon XP nicht so viel daran verdient.

Da hier jeder weiß, dass der Sempron im Gegenteil eine gegen den guten, alten Athlon XP überteuerte Marke ist, interpretiere ich das so:
AMD hat mit dem Sempron eine Marke etabliert, die für den Endanwender teurer ist aber für den die OEM Hersteller weniger bezahlen müssen. Ergo für OEMs eine attraktive Marke, denn sie verdienen gut daran und nicht AMD. Und siehe da, AMD schafft es, mit dieser Marke Marktanteile zu gewinnen.
Folglich klappt es diesmal auch, die Retailpreise unter Kontrolle zu halten.
MfG

[Wörns]

@BR
Intel hat keine Alpträume nötig. Wenn 64 Bit gefragt sind, wird Intel 64 Bit liefern. MfG

[Kpf]

@wörns

Folglich klappt es diesmal auch, die Retailpreise unter Kontrolle zu halten.

Klopf auf Holz. Wär ja nicht das erste Mal dass die OEMs denen man billiges Material liefern mit den obersten Modelle die Spotmärkte fluten und die Marke zerstören. Aber Henri wird mit Argusaugen draufschauen. Er weiss ja wie es vor zwei Jahren gelaufen ist.

K.

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Wenn 64 Bit gefragt sind, wird Intel 64 Bit liefern..."

Wenn es Windows64 gibt, dann wird auch 64bit gefragt sein. Und hoffentlich liefert dann Intel auch 64bit, also auch im Centrino. 64bit überall wäre mir persönlich am liebsten, davon dürfte AMD am meisten profitieren.

[CleanEarthForNature]

Was los hier

AMD hängt bei 12,50 fest kann doch nicht sein.

Wird schön langsam Zeit das der Kurs eine Richtung die nach oben fährt

[Kpf]

Hi all

Tu mir grade das Sun Quarterly an.

Der Jonathan nimmt sich ja in letzter Zeit ziemlich zurück - naja geht halt nicht anders - bloss bleibt dabei auch jedes Charisma auf der Strecke. Vielleicht liegts auch daran dass er nach Scooter auftritt. Jedenfalls wirkt er heut wie ein Versicherungstoni auf mich. Das halt ich nicht lang aus, wenn er noch lange macht schalt ich aus und geh in die Kiste.

K.

[Kpf]

@sun quarterly

Hab mir eben den Rest reingetan. Zeitverschwendung.
Charly hat einen länglichen Artikel darüber gemacht, kommt aber letztlich zum selben Ergebnis.
http://www.theinquirer.net/?article=21037

Scooters Rundschreiben von neulich war ergötzender.
Bei Jonathan fragt man sich ob er letztes Jahr mit Koks oder dieses Jahr mit Tranquilizern... ? Naja. War vielleicht einfach nicht sein Tag gestern.

K.

p.s: Irgendwo hab ich gelesen das HP gestern 385 in Frankreich gezeigt hat. Das ist viel wichtiger.

[knykny]

@P4 6xx

schlimmer als zu hoffen war

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/p46xx/p46xx-8.htm


http://babelfish.altavista.com/

aber wens den Inventory hilf

kny

[BUGGI1000]

@Kny
Im Grunde war es ja so zu erwarten, nur glaubst Du das
interessiert die OEM`s? Die neuen Features sind doch so
TOLL!!!! ( ) - EIST, 2MB Cache, 64Bit (kann 5xx auch)
und Intel ist ja sowie super ...

Einziger Wehrmutstropfen - AMD muss kein Stück am Rating
basteln, obwohl nun das Platzierungsproblem von 3xxx+/
4xxx+ bzgl. 5xx und 6xx nicht gelöst ist.

PS: Preissenkung am 14.02. siehe mein Post auf SI.

BUGGI

[Kpf]

@knykny

Eben. Intel ist es doch völlig egal wie sich 6xx verkauft. Hauptsache man kriegt den Keller leer und hat mehr Fünfer zum verkaufen. Klappt doch prima.

K.

[TilmannJ]

Da stimme ich voll zu, das Ding ist doch in Ordung für Intel
Es enthält:
+ Mehr Cache
+ 64 Bit
+ Powermanagement,
Alles schönes Spielzeug für die Techis

Alles andere Interessiert nicht. Auch wenns nichts bringt.

Und das Geld wird eh mit Celerons und Semprons gemacht, allenfalls kleine P4s.
Die Großen sind etwa so bedeutend wie die Formel1 - Rennwagen für Mercedes, viel Prestige aber sonst nichts.

[alphabeat]

heise ist wieder online.

Gute Nachrichten von Nvidia - auch für AMD.

Schnipp
Zudem hätten im vierten Quartal sowohl die Umsätze mit Grafikprozessoren der nForce-4-Familie als auch mit GoForce Wireless Media Prozessoren (WMP) auf Rekordniveau gelegen.
Schnapp

http://www.heise.de/newsticker/meldung/55833

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Preissenkung am 14.02. siehe mein Post auf SI..."

Na, hatte ich nicht schon letzte Woche Preissenkungen vermutet? Kurz nach dem 14.2. dürften die 3800+ und 4000+ wieder überall reichlich verfügbar werden, aber dann hoffentlich zu deutlich günstigeren (und vernünftigeren) Preisen

Und wenn alles gut läuft, könnte es gleichzeitig auch die 90nm-Variante vom 3800+ geben. Der A64-2800 dürfte verschwinden und die Semprons von 2200-2500 sollten dann hoffentlich alle fast das gleiche kosten, heißt: alles unter Sempron-2500 würde damit quasi auch verschwinden.


@TilmannJ: "...Da stimme ich voll zu, das Ding ist doch in Ordung für Intel..."

Und für AMD dürften die P6xx erst recht in Ordnung gehen: kaum Mehrleistung, endlich auch 64bit bei Intel und die Kosten des Konkurrenten steigen wegen größerem Die


ABER noch viel wichtiger:

P720EE zeigt zwar, dass er in der Lage sein dürfte, tollste synthetische Benches (wohl besonders SpecInt und SpecFP) zu generieren, aber ansonsten geradezu dürftig performt.
Und daraus ziehe ich wieder meine Schlußfolgerungen für Xeon: ich vermute somit mal, dass auch der XeonMP (Potomac) viel dürftiger performen wird, als es die meisten erwartet hätten, und dabei soll das Teil 3600$ kosten
Damit wird Xeon wohl noch hoffnungsloser gegenüber dem Opteron dastehen. Das schaut fast nach einer ordentlichen Watschen für Dell aus

[BUGGI1000]

AMD Kursverlauf

Kann mir einer sagen, warum AMD steigt?

BUGGI

[BUGGI1000]

#1199 - mir iss langweilig.
BR - wie immer - vollkommen reale Wahrnehmung.

[BUGGI1000]

#1200

[BavarianRealist]

Aus Intels Prescott läßt sich scheinbar nicht mehr allzuviel raus holen...
...dennoch vermute ich, dass Intel es jetzt langsam in den Griff bekommt, zumindest brauchbare Mengen an 3,4Ghz-Prescotts zu produzieren. Neuerdings viele 3,4Ghz-P4-Rechner bei Mediamarkt (bis vor kurzem noch fast keine) und auch sonst gibt es jetzt hier und da sogar Rechner mit P550 für unter 1000€. Gleichzeitig ist auch der Preis des P550 auf pricewatch um rund 10% gefallen. Dennoch fast keine P560-Rechner.

[BavarianRealist]

Was ist heute los:
AMDs Aktien-Umsätze an der Börse gegenüber Intel nur rund 6% (in Stückzahlen gemessen). Hab ich jemals schon einen so niedrigen Wert im Vergleich gesehen? Das Verhältnis des 3month-average-volume ist nach yahoo: Intel/AMD=4,8.

Und dabei ziemlich hohe Volatilität bei AMD bei diesen ziemlich niedrigen Umsätzen...kann das jemand interpretieren?

[BavarianRealist]

@Buggi: "...BR - wie immer - vollkommen reale Wahrnehmung..."

[BavarianRealist]

Auch bei dem neuen P6xx-Test von x86-secret sieht man schon recht gut, wie extrem die verschiedenen Benchmarks abschneiden. Nachdem jetzt auch die P6xx 2MB-Cache haben, dürfte es jetzt ganz im Interesse von Intel sein, noch mehr Benches zu suchen und zu kreieren, die noch sensibler auf die Cache-Größe reagieren.

[after_dark]

Hallo ich glaube wir müssen uns dieses Jahr alle sehr warm anziehen :-(

Habe gerade die aktuelle PCGames Hardware vor mir liegen. Dort ist ein MiniPC von Wortmann(Pentium M745, NV6600GT!) mit einem aktuellen FSC Rechner(Winchester 3500+, NV6600) getestet worden. Der Wortmann läßt den FSC ganz schön in den Spielebenchmarks alt aussehen. Das ist ja wegen der besseren Grafikkarte zu erwarten. Was mich aber echt schockiert hat war die Stromaufnahme Windows/3D Wortmann:62/105 Watt FSC: 70/152. Also nichts ist es mit dem Verbrauchsvorteil für AMD und dabei braucht die 6600GT gegenüber der normalen 6600 wahrscheinlich allein 15 Watt mehr.

Wenn Intel die Pentium M Plattform in den Business- und Home/Designmarkt etabliert, wird es AMD sehr schwer haben dort mitzuhalten. (vgl. altes Posting). Ich hoffe AMD plaziert den Turion64 sofort im Home/Designmarkt, dann könnten Sie als First-TO-Market einen Vorsprung rausarbeiten und hätten ein super Branding für die neue Marke Turion64.

Auch wünschte ich mir für den Turion64 ein Premium-Notebookdesign. d.h. es werden nur die besten Komponenten verwendet. z.B.

"Turion64 Everlast" mit den besten Komponenten am Markt bzgl. Stromverbrauch (CPU, TFT, HD, Chipset, DVD, Onboard-Grafik, Speicher, bester Akku bzgl. Gewicht/ Kapazität)

"Turion64 Power To GO", das Ganze optimiert auf max. portable Power.

Und bitte keine Billigdesigns ala Sempron etc. dies würde nur die Marke zerstören, bevor sie etabliert ist.

Aber AMD als Synonym für "Best PC-Power you can Buy" (FX-Series, Turion64 Everlast/Power To GO) wird wohl ein Wunschtraum bleiben.

Gruss after_dark

[after_dark]

@BR wieviele Rosa Brillen besitzt du den? ;-)

Wieviele Pentium 3.4 GHZ Rechner würdest du als Mediamarktabteilungsleiter in dein Programm aufnehmen, wenn von deinen Kunden so gut wie keiner Rechner > 1200€ nachfragt?

Nix für ungut

after_dark

[BavarianRealist]

@after_dark: "...Wieviele Pentium 3.4 GHZ Rechner würdest du als Mediamarktabteilungsleiter in dein Programm aufnehmen, wenn von deinen Kunden so gut wie keiner Rechner > 1200€ nachfragt?..."

Dann sieh Dir mal die Palette von Mediamarkt an: http://shop.mediamarkt.de/webapp/wcs/stores/servlet/MMCatego…

Aktuell sind auf deren Webpage sieben von 14 Rechnern teurer als 1200€...1299€ bis 2349€, allerdings zur Zeit wieder keiner mit 3,6Ghz und nur fünf dieser sieben Teuer-Angeboten haben einen P4-3,4Ghz drin...

Und dann werben die auch noch mit "ich bin doch nicht blöd"...

[BavarianRealist]

@after_dark:

Pentium-M als Konkurrent bei Game-PCs...davor hab ich nicht die geringste Angst. Zum einen dürften diese Benches wohl hauptsächlich von der Grafikkarte entschieden worden sein (anders kann ich mir ein solches Abschneiden nicht vorstellen), zum zweiten würde mich der Preisunterschied interessieren und drittens, wer sich einen teuren GamePC kauft, wird wohl kaum nur zu einem billigen A64-3500 greifen.

Schon jetzt gibts für 999€ bei Vobis einen ordenlichen A64-3800-PC, der vielleicht den Wortmann weggefegt hätte (kenne mich aber bei Grakas nicht aus...).
Und wer will einen 32Bitter, wo gerade Games bei 64Bit so richtig loslegen werden...

[BavarianRealist]

@after_dark:
Sorry, hier noch der vom mir vergessene Link zum A64-3800-PC: http://www.denkzettel.de/seite01.php

[after_dark]

@br kennst du den Unterschied zwischen Anbieten und Verkaufen? ;-) Nach der letzten Preissenkung für die 3,4Ghz CPUs gibt es jetzt langsam einen Markt für diese Klasse. Aber die Verkaufszahlen sind gegenüber der Brot und Butter Klasse (3,0/3,2GHZ)nicht die Rede wert.

Du würdest natürlich einen 3,4 GHZ PC für >1200 € kaufen, da er ja wesentlcih schneller als der 3,2 Ghz ist und die Aldi/Norma/Lidl PCs <=999€ kosten? (/Ironie Ende)

Dell hatte doch einmal Itanium 2 Systeme, oder? Und wieviele haben die verkauft? BTW die mußten die sogar fast verschenken ;-)

Die Verkäufe im High-End Gamer Bereich sind eher als Peanuts zu bezeichnen, wenn mann wie AMD mal mehr als 10 Millionen CPUs/Quartal verkaufen will. Das wird ohne neuen Geschäftfeldern (z.B.Home-Entertainment) nicht gehen. Die Leute die gerne zocken kaufen sich meistens das kleinste CPU-Modell mit neuster Technologie, da diese das beste Preisleistungsverhältnis und Overclockingverhalten haben. (Ich habe auch einen Winchester 3000+, Was benutzt du?;-)

Gruss after_dark

[BavarianRealist]

Interessanter Vergleich von PentiumM-2,4Ghz mit diversen AMD/Intel-CPUs

hier bei techreport: http://techreport.com/reviews/2005q1/dfi-855gme-mgf/index.x?…

Sehr interessant der Bericht. Allerdings kann ich die "Conclusion" nicht ganz teilen. Einerseits wieder mal eine overclockte CPU gegen nicht overclockte CPUs und dann:
"...Overclocked to 2.4GHz on a 533MHz bus, though, the Pentium M gets downright scary, shadowing the performance of the Athlon 64 4000+ through many of our tests, including games..." (http://techreport.com/reviews/2005q1/dfi-855gme-mgf/index.x?…)
Doch ich kann nur einen Games-Benchmark finden, wo der PentiumM den A64-4000 schlägt, denn in den meisten wird er sogar vom A64-3800 geschlagen...

Dennoch: der PentiumM scheint Intels beste Basis zu sein, die sie haben. Und im großen und ganzen würde ich sagen, dürfte der hier getestete P-M-2,4Ghz ca. dem A64-3800 gleich kommen, also der PentiumM mit 2MB-L2 dürfte bei 32bit ca. einem A64 mit gleicher Frequenz und 512kB-L2 entsprechen.

Und der PentiumM scheint noch energieeffizienter als die A64-CPUs zu sein....wer hätte das gedacht, ist ja schließlich eine Notebook-CPU.

[after_dark]

@br mir ging es nicht um ein paar FPS, die ein Rechner mehr als ein anderer schafft. Das ist meistens abhängig von der Grafikkarte. Ich möchte, das AMD mehr Geld verdient. Dies kann es aber nur wenn es besser als die Konkurrenz ist. Deswegen hat mich die Tatsache enttäuscht das der Vorteil des Stromverbrauchs bzw. Leistung/Watt von Winchester CPUS im Vergleich zum diesen Mini-Pcs nicht mehr vorhanden ist.


Die Grafikkarte (= PCIe Version einer 9600 Pro)des Vobis PCs schafft nicht einmal die Mittelklasse und würde von einer 6600 oder 6600GT gnadenlos niedergemacht. Der FSC im vorigen Posting hat noch zusätzlich eine TV-Karte. Dies macht das Ergebnis aber auch nicht viel erträglicher. Der Pentium M rechner kostet 500 € mehr und genau das ist der Punkt, von diesem Premiumzuschlag muss es AMD schaffen für sich etwas abzuzwacken.

Gruss after_dark

[after_dark]

@br

".. Und der PentiumM scheint noch energieeffizienter als die A64-CPUs zu sein....wer hätte das gedacht, ist ja schließlich eine Notebook-CPU. .."

Noch ist einer Notebook CPU, genau das ist meine These! :-)

[BavarianRealist]

@after_dark:

Wer einen Highend-PC haben will, dürfte sich eigentlich eher einen Athlon64 kaufen....oder wer gibt denn heute (kurz vor Win64) noch viel Geld für einen obsolete-32Bitter aus, der obendrein auch noch ein Energiefresser ist und dabei performance-mäßig eher im lauen Mittelfeld liegt...aber ich weiss, es finden sich scheinbar doch immer wieder Käufer für "andere tolle Angebote"

Beim PC-Kauf würde ich mich wohl so wie Du verhalten, Winni-3000 wäre wohl zur Zeit auch meine erste Wahl

Hab übrigens noch einen alten Athlon-1000-PC, damals aus lauter ziemlich billigen Komponenten zusammengebaut.

[BavarianRealist]

"...Noch ist einer Notebook CPU, genau das ist meine These!..."

Das dürfte ein wichtiger Punkt sein: ich glaube, bald dürfte es keinen Unterschied mehr zwischen "Notebook-CPU" und "Desktop-CPU" mehr geben. AMD kann es schließlich auch egal sein, wo die CPUs verbaut werden, interessieren tut nur, dass die Dinger auch verbaut werden.

[BavarianRealist]

@Dothan-2,4Ghz:

Da es sich bei dem Dothan-2,4Ghz um eine übertaktete CPU handelt, wäre wohl im Falle der Energieaufnahme eine ebenfalls übertaktete A64-Notebook-CPU (LowPower-Athlon64-3000, mit welcher Spannung läuft der?) ein brauchbarer Verleich, der eigentlich eher zum Ziel hat, zu zeigen, was möglich wäre. Oder als Variante: einfach die Spannung des Winchester entsprechend reduzieren, bis er nicht mehr auf 2,4Ghz läuft. Damit dürften dann PentiumM und Winchester auch beim Energieverbrauch plötzlich auf einem Niveau liegen.

Von der preislichen Problematik beim Pentium-M mal ganz zu schweigen: ein Pentium-M mit 2Ghz wäre uninteressant im Desktop-Bereich, doch kostet selbst dieser angeblich $435...

[Linux4me]

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/amd-hammer-1.ars/…

[Linux4me]

VIA Announces January Sales Results



Taipei, Taiwan, 1st February 2005 - VIA Technologies, Inc., a leading innovator and developer of silicon chip technologies and PC platform solutions, today announced net sales for January 2005 of NT$1.55 billion (US$48.67 million approximately).



On a sequential basis, this monthly sales revenue represents a 1.73% decrease over December’s figure of NT$1.57 billion (US$49.53 million approximately), but a more than 24% increase over the same month last year.


VIA January Sales Revenue



Net Sales
2005*
2005**
2004*
2004**
Y-on-Y Change (%)


January
1,546,842
48,673
1,243,767
39,137
24.37%

[BavarianRealist]

Muss mich einfach nochmal über AMDs aktuelle unsinnige Preispolitik aufregen; hier: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Preis von Socket939-A64-CPUs

Athlon64-3500 (2,2Ghz, 512kB-L2, gelockt): $288

Athlon64-3800 (2,4Ghz, 512kB-L2, gelockt): $643 (=$288+$355 für lediglich 0,2Ghz mehr Takt, obwohl dieses Die im A64-3400 verschleudert wird)

Athlon64-4000 (2,4Ghz, 1024kB-L2, gelockt): $729 (=$643 + $86 ; also lediglich $86 mehr für den größeren Cache, obwohl dazu das große Opteron-Die nötig)

AthlonFX55 (2,6Ghz, 1024kB-L2, ungelockt): $827(=$729 + $98 ; also lediglich $98 mehr 0,2Ghz mehr Takt UND ungelockt, also kaum teurer, obwohl aufwendig und selten...)


ODER anders:

AthlonFX55 : $827 (=$643 + $176 für mehr 0,2Ghz mehr Takt, doppelten L2 UND ungelockt)

Athlon64-3800 : $643 (=$288 + $355 für lediglich 0,2Ghz mehr Takt)

Athlon64-3500 : $288


Ich hoffe doch, dass dieser Unsinn am 14.02. endlich korrigiert wird!


ABER: könnte es am 14.02. doch neuen Unsinn geben?

Sowohl Buggi als auch Planet3Dnow (http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…) berichten, dass die Mobile-Athlon64 im Preis fallen sollen, aber die Athlon64 bis 3500+ nicht...
...doch liegen die
DTR-Mobile-Athlon64 (81Watt) aktuell jeweils gerade mal 10$ höher im Preis und die
Mobile-Athlon64 (62Watt) nochmals aktuell jeweils gerade mal 15$ höher im Preis.
Viel Spielraum zum Preissenken wäre da nicht. Noch kleinere Unterschiede rechtfertigen wohl keine drei Klassen mehr.

Es gäbe jedoch eine plausible Möglichkeit:
Die neuen 90nm-A64 haben alle sowieso nur eine TDP von 62Watt, womit die alten Klassen "Destkop, 89Watt" und "DTR-Mobil-Athlon64 (81Watt)" überflüssig würden und quasi alle neuen Athlon64-CPUs die ehemalige "Mobil-Athlon64 (62Watt)"-Klasse bilden würden. Vermutlich wird es also bei den 90nm-Athon64 nur noch eine Klasse geben, die Desktop und DTR-Mobile gleichzeitig darstellen dürfte.

Vielleicht wird es gar eine neue DTR-Mobile-Klasse geben, z.B. DTR-45Watt?

[Shearer]

@BR: Es war schon immer so und wird immer so bleiben: Premium-Performance = Premium-Preis

Das sind keine Massen-CPU´s sondern Technologie und vorallem Image-Träger. Es geht nicht darum diese CPU´s in Massen abzusetzen, sie sind für Freaks und User mit zuviel Geld da.

Bei den Mobilen-CPU´s wird sich AMD an den OEM´s und deren Wünschen ausrichten. Generell hätte AMD aber die Chance mit den 90nm-CPUs eine "Stufe" tiefer bei den TDPs zu gehen.

Shearer

[Kpf]

Klingt so als ob man tatsächlich Grund macht. http://www.theinquirer.net/?article=21073
Die dürftigen Schnipsel der Ergebnisse die bei der Journaille angekommen sind klingen zwar nach nix, aber das ist wohl eher als Hinweis darauf dass die Studie tiefer schürft als was man "hacks" vermitteln könnte. Aber auch das heisst eigentlich nix, zwanzig Zentimeter unter der Grasnabe wären genug dafür. Ob die Sache bis auf tragfähigen Fels gelangt ist werden wir in einem dreiviertel Jahr sehen. Wenn sich meine Vermutung bestätigt dass Ivanhoe ein Centrino-Abklatsch ist bedeutet es dass man die Ergebnisse von Intels Marketing-Research von 2002 bestätigt hat. Nicht überraschend, und wenig beeindruckend. Aber immerhin ein Hinweis darauf dass das Design der Studie was taugt.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - anderes Thema
Die MSFT Meldung liest sich ja ganz nett, auch wenn man
nichts genaues weiß. Wenn man sich überlegt, wieviel
neue Serverdesigns in der Pipe stehen (35 hat doch AMD
für Q1 angekündigt, oder warens 30?), dann frage ich mich,
mit wieviel Opteronis wir demnächst rechnen dürfen. Recht
zuversichtlich stimmen mich die neuen HP 5er, die wohl
kommenden SUN`s und vorallem die ganzen HPC Linien und
endlich Massenauslieferungen großer Cluster Stichwort
Cray. Für Q1 sehe ich noch nichts weltbewegendes, aber in
Q2 dürfte die Lage schon bedeutend anders aussehen, sich-
erlich dann mit XX2 und neuen EE und HE Modellen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Die MSFT Meldung ist ein Soft-Release. Gut für mindshare - irrelevant für marketshare. HPC ist dasselbe. Selbst wenn Opterons den ganzen HPC Markt für sich allein hätten wäre das ein Prozent des Gesamtmarktes. Im übrigen glaube ich nicht dass Opterons das Segment lange beherrschen könnten. Die Kuppel Konsole-HPC die sich IBM mit Cell baut sieht für mich zu überzeugend aus. Übrigens halte ich die Architektur mittelfristig auch in anderer Weise für gefährlich. Wenn die Konsolen mehr Performance als PCs im gaming bekommen wandern die Gamer ab. Nicht die Frage ob sondern wann.

Ob xx2 kommen oder nicht macht den Kohl nicht fett. Man liefert halt etwas mehr Performance zu denselben Preisen. Dualcores dürften etwas mehr Impact haben, weil man ein Segment nach oben erschliesst, in dem Performance ein wichtiges Kriterium ist (ich hab das Gefühl dass dies in vielen low-end-Serversegmenten nicht so ist).

Blades sind ein Segment das Opterons beherrschen könnten. Wahrscheinlich sind 20 Prozent zum Jahresende überhaupt nur zu schaffen wenn sich dieser formfactor dieses Jahr anfängt durchzusetzen wie man es schon ein paar Jahre lang prognostiziert. Insoweit haben neue HE und EE Modelle imo grössere Bedeutung als xx2.

K.

[Kpf]

1223 erratum

HPC mss sind irgendwass einstelliges in Prozent. (Supercomputing ist ein Prozent.)

K.

[Kpf]

@John

Bevor ich mich wieder von halbgarem babelfish narren lasse; steht da irgendwas Neues drin?

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/01/27/653905-000…

Danke.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das klingt ja bullisch.
HPC ist sicherlich ein kleiner Markt, den ich aber nicht
unterschätzen würde. Denk dran - AMD spielte bei den
Servern im Prinzip nirgendwo mit, d.h. jeder Win kann sich
doch nur MM positiv auswirken. Ansonsten machen ein paar
Cluster mittlererweile den Kohl auch fett. 10.000 Stück
hier und 10.000 da summieren sich auch. Nichts, worüber
man jeden Tag diskutieren sollte, aber wenn solche "Züge"
ins Rollen kommen, können da auch irgendwann 100K im
Quartal zusammen kommen.
Bezüglich der Spielekonsolen würde ich die Kirche im
Dorf lassen wollen. Ich kann das Potential nicht ab-
schätzen, aber wenn man bedenkt das eh "jeder" nen PC
zu Hause rumstehen hat, dann glaube ich kaum, dass sich
die Masse zusätzlich ne Spielekonsole ins Haus holt, wo
jedes Spiel mit 50-70€ zu Buche schlägt. (Wir kopieren
natürlich REIN GARNICHTS, aber denk dran, bei den KONSOLEN
"MUSS" man quasi kaufen ... ) Von der Seite sehe ich
absolut KEINE Gefahr. GAR KEINE!!!
XX2 werden den Kohl nicht fett machen, aber Sie werden
das Profil weiter festigen, zumal die Low-Ender erneut
günstiger werden oder eben höhere Modelle zum gleichen
Preis - wir kennen die Spielchen ja. In Anbetracht der
vielen neuen Modelle auf Intelseite wäre es rein marketing
-technisch wieder angebracht, mal wieder etwas "Neues"
auf den Markt zu werfen. Schaden kann das definitiv nicht
und xx2 sind machbar! Bei den Blades stellt sich die Frage
, wieviel Designs hier auf AMD Basis kommen? HPQ bringt im
Feb. wohl definitiv eines und von SUN erwarte ich hier
bald Selbiges.
Vielmehr interessieren mich jedoch Workstation Designwins,
da man von der Seite richtig Volumen erwarten darf. Wäre
schön, wenn man mit Nforce4 Prof. einige Häuser ins Boot
holen könnte.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Ja, klar. Die Klientel die sich 50 Dollar CPUs kauft, sie übertaktet und für Software prinzipiell nix bezahlt wird AMD treu bleiben solange die Spielehersteller für PC schreiben.

Workstations, ja, seh ich auch. Operon 1xx-Dualcores dürften hier einiges bewirken.

K.

[BavarianRealist]

Das klingt nach guter Zukunft für Opteron:

hier: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

[Kpf]

@br

Ich hab mir gestern abend die Fowler-Session angehört. Ich war sehr angetan davon. Kann aber sein dass es daran liegt dass er vertrauten Stallgeruch ausströmt. Was er gesagt hat (und das war viel) hinterlässt jedenfalls den Eindruck dass man bei SUN mitten im Umbau der Company ist, und zwar nach Architektenplänen die rund und stimmig erscheinen. Dutzende von Projekten die aufeinander abgestimmt sind, flankiert von Mitarbeitertraining.

Dagegen wirken Bobs Ausführungen über die finanziellen Aspekte der Company ziemlich karg. Andererseits, Andy Bryant ist diesebezüglich auch wortfaul. Aber was in Santa Clara diesbezüglich passiert sieht man an Pauls neuen Orgplänen.

In der Überschau liegt es vielleicht einfach daran dass sowohl Paul als auch Scooter (und Jonathan und John Fowler ebenfalls) halt gelernte Ökonomen sind dass mir gefällt was sie tun weil mir das Verständnis dafür leichter fällt als wie die Techniker es anpacken - oder wenigstens wie sie es vermitteln.

Dass man bei Sun bald keine Xeon-Server mehr liefern würde ist mE eine Überinterpretation. Dass man sie von der Preisliste nehmen will verstehe ich eher als Lippenbekenntnis als Gegenleistung für Hectors "SUN ist AMDs bester Kunde". Du weisst ja inzwischen selbst dass man nicht nur das liefert was man auf der Preisliste im Schaufenster für die Öffentlichkeit führt.

K.

[TilmannJ]

Nix los hier heute, dabei läuft AMD besser als der Nasdaq... ok, ist ein bissl rot.

zum Moralischen Aufbauen ein moralischer Sieg:
http://www.theinquirer.net/?article=21068

Microsoft to use heaps of AMD Opteron processors

HP machines....


By INQUIRER staff: Donnerstag 03 Februar 2005, 09:07

AMD SAID Microsoft will use X86 based 64-bit Opteron servers for its Technology Centres worldwide.
According to AMD in a statement, Microsoft will use HP Proliant DL145 and DL585 servers in North America, Europe and Asia.

Microsoft said: "With AMD64 technology in the MTC, our teams will have the ability to optimise customers` 32- and 64-bit .net applications on one platform."

How many servers are involved? None of the parties would say. But if you see an advert from AMD mentioning all this, don`t be in the slightest bit surprised to see them labelled: "More than mission critical: Vision critical".

One advert we saw the other week had the headline: "When Microsoft invests sixty billion dollars, they don`t just use any processor". But this may well be advertising hyperbole. µ

[jsw]

AMD will einen Sempron für den Sockel 939 launchen:
http://www.theinquirer.net/?article=21093

[Wallaby11]

Hi zusammen...
weiß nicht ob das schon jemand gepostet hat...

alle F1 Teams sind neidisch auf Sauber Petronas (nach AutoBild) weil die einen neuen Rechner namens Albert für die Berechnung der Aerodynamik haben.

"Für Freaks: 530 der 64-Bit-AMD-Opteron-Prozessoren in einer Cluster Architektur mit Dual Nodes in High-Density-Klima-Racks mit einem TB RAM, elf TB Plattenspeicher und 2,3 TFlops/s."

Wally

[BUGGI1000]

@JSW
Irgendwo müssen die 1,4-1,6G Bins ja hin ...

BUGGI

[Kpf]

@john

Ja, AMDs Sockel gehen grad ein wenig wie Kraut und Rüben. Aber ich hätt es auch so gemacht, wenn dort Nachfrage ist.
Ansonsten denke ich so wie buggi.

Hast Du 1225 gesehen?

K.

[Linux4me]

17$

[Wörns]

@17$
Mist! Und ich steh an der Seitenlinie und darf zugucken. (Hab keinen Schiri bestochen. Nicht mal mitgewettet.) MfG

[jsw]

@Kpf
Sorry, hatte das übersehen.
Der Artikel enthält wenig Neues, ganz interessant waren ein paar Produktbeispiele aus dem Embedded-Bereich für Alchemy bzw. Geode, die auf den Slides zu sehen sind.

[BavarianRealist]

@jsw: "...AMD will einen Sempron für den Sockel 939 launchen..."

Die Socket939-Sempron sind meiner Meinung nach vor allem für die OEMs; die wollen keine zwei verschiedenen Sockel/Boards für eine PC-Serie, sondern in ein und den selben Sockel (=Board) möglichst alle CPUs (incl. Sempron) verbauen können. Senkt Komplexität und damit Kosten. Und gleichzeitig kann damit AMD lowes-bins einigemaßen gut verklopfen, ohne sonst in den Markt einzugreifen.

[jsw]

Heute werden wir wohl mit Intel in positive Sippenhaftung genommen.
Mal abgesehen davon ist die relative Stärke von AMD vs. SOXX seit dem Bloody Tuesday doch erstaunlich und widerspricht auch dem Sentiment hier im Board, wo doch bei den meisten Ernüchterung und Skepsis eingetreten sind.
Immerhin sind rote Zahlen für Q1 im Bereich des Möglichen.
Einstellige Kurse scheinen derzeit aber kein Thema zu sein. Die Frage ist, was dahintersteckt.
Wollen die Jungs etwas das gleiche Spiel bis zu den nächsten Zahlen noch mal spielen?

[BUGGI1000]

@BR
Konspirative Theorie.
REAL 256KB DIE extra für Chartered auf 90nm 300mm SOI.
1,4G - 1,8G BIN`s -> 939er Sempron. WARUM NICHT?

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Chartered
Ein 69mm^2 DIE würde auf 300mm etwa 900 mögliche Good-DIEs
ergeben. Chartered Yields 30% -> 250-300 DIE`s. 500-1000K
Waferstarts für AMD per Week.

500 * 250 * 13 = 1,6Mio. pro Quartal = kleine billige Semprons -> FAB30 Entlastung

Mehr Waferstarts dann entsprechend.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...REAL 256KB DIE extra für Chartered auf 90nm 300mm SOI..."

Wenn deren Speed-Distribution so grottenschlecht wäre, dann sollten die wohl eher, wie AMD anfangs auch, mit 1MB-L2-Versionen starten.

Aber nachdem man bis heute nicht mal was von Samples aus Chartereds Fabs gehört hat, bezweifle ich, dass es von dort irgendwas vor Q4/05 geben wird.

[BavarianRealist]

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=21091

"Spekulationen" darüber, wie "gut" Yonah werden soll:

"Intel Yonah speed target is 2.5GHz ..."

Viele Spekulationen...nur wage ich hier mal wieder kräftig zu zweifeln:

"...Several other instructions have been tweaked for lower latency and improved performance, resulting in a monster chip for multimedia..."

Wurde nicht auch vor dem Erscheinen von Prescott überall darüber geschrieben, wieviel tolle Verbesserunge er hätte...man spekulierte gar von einer um bis zu 15% höheren IPC...und was kam raus?
Ich würde nicht ausschließen, dass auch Yonahs IPC niedriger ausfallen könnte als das von Dothan, weil man der Energie-Effizienz und höherer Takte einige Zugeständnisse gemacht haben könnte. Und schließlich soll Yonah nur einen für beide Cores gemeinsamen 2MB-L2 haben.


"...They are unlisted because Intel is not sure how well they are going to bin out yet. The target is 2.5GHz, but one speed bump up or down is entirely possible now, so if there is a 2.33GHz or 2.67GHz part at launch, don`t be all that shocked..."

Auch Prescotts 3,4Ghz-Target wurde erst viel später als zum Launch erreicht und die 4Ghz wurden gar ganz gecanceled. Intel muss hier ordentliche Versprechungen machen, schließlich hat man ja sonst wenig auf der Roadmap. Davon abgesehen, könnte sich Yonah erst mal ähnlich wie Prescott verzögern.


Und dass Yonah ohne 64bit-Fahigkeit kommen könnte, halte ich für sehr unwahrscheinlich...ansonsten kann Intel meines Erachtens Yonah in 2H/2006 vermutlich schnell wieder einstampfen...

Insgesamt denke ich mal, dass der Autor hier auch gezielt etwas überspitzt über Yonah bereichtet, um AMD etwas zu provoziereen um endlich auch ein paar Infos über Turion64 aus AMD herauszukitzeln zu können. Bin ja schon gespannt, ob wir bald mehr erfahren werden.

[Kpf]

@John

Dankeschön.

@br

Ganz Deiner Auffassung: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21017042

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

[BUGGI1000]

Wer oder was ist Yonah?
(oder: Who the f*** is ...)

[CleanEarthForNature]

an @ Schönes Wochenende

__________________________________________________________________________
^°^°Clean^°°°°°°°°°°°°^°°°°Earth°^°°°^°°°°°°°°°^°°^°^^^For^^°°°°^^^°°°°°°°°°^°°^^°°Nature°°^°°
ADVANCED MICRO DEVICES INC ::::::::::::::::Aktueller Kurs (Frankfurt, 04.02.2005 18:54)
Letzter Kurs: 13,26
__________________________________________________________________________
^°^°Clean^°°°°°°°°°°°°^°°°°Earth°^°°°^°°°°°°°°°^°°^°^^^For^^°°°°^^^°°°°°°°°°^°°^^°°Nature°°^°°
Ah noch was, Bush = in Europa zu Besuch beim Gerd so ganz Diplomatisch nur

[BUGGI1000]

So soll es sein ...


Äh, Klaus, wie fühlt sich das an?

BUGI

[Hrundi]

...also wenn Du mich fragst, voll investiert fühlt sich das gut an

..das kann natürlich schon morgen...naja sagen wir Montag anders sein

Schönes WE!
Gruß und Tschau!

Hrundi

sich wieder ausblendend...viel zu tun....

[Kpf]

@buggi

Äh, Klaus, wie fühlt sich das an?

Genauso wie wenn es einen Dollar runterging während ich die Position hielt. Ändert meine Auffassung nicht. Ich halte die derzeitige Bewegung für eine technische Reaktion auf den Erdrutsch nach der Warnung.

K.

[Linux4me]

Hat AMD neuerdings 99% Gewichtung im SOX, der ist ja fast genauso gestiegen (4,36%)?!

[Kpf]

@Linux

Flut hebt alle Schiffe.

K.

[Linux4me]

...Besonders ins Blickfeld gerieten Halbleiterwerte nach positiven Kommentaren von Prudential und SG Cowen. Erstere hatten die Titel von Texas Instruments und Advanced Devices aufgestuft, was die Aktien um jeweils 7,0 Prozent auf 24,75 Dollar und 4,92 Prozent auf 17,49 Dollar nach oben brachte. ...

[CleanEarthForNature]

Wie gesagt mein Computer (AMD)2700+ = mir zu langsam

& alles wird schneller,besser so = das nur eine Frage der Zeit

[BavarianRealist]

Könnte es sein, dass Intels Prescott doch ziemliche Probleme hat, den FSB800-Takt zu erreichen: schon wieder eine neue Prescott-CPU mit offensichtlich einem FSB533: Pentium-4-519J mit 3,06Ghz Takt:

hier in diesem Compac-Rechner: http://shop3.outpost.com/product/4320575#detailed

[MartinA.]

AMD: Kommt der Dual-Core früher als geplant?

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

AMDs CEO Hector Ruiz hat entsprechende Andeutungen auf der Analystenkonferenz von Sun gemacht, die auf einen vorgezogenen Launchtermin der Dual-Core-Prozessoren, wie dem Toledo hinweisen. "Offiziell möchten wir irgendwann im Sommer damit auf den Markt kommen. Manchmal passiert aber unvorhersehbares und das Ergebnis ist besser als erwartet", so Ruiz.

So ganz wundern würde dieser Schritt nicht. Schließlich sind erste Samples seit Monaten fertig, im letzten Monat bekamen Server-Mainboardhersteller Dual-Core-Samples des Opterons zugeschickt und wenig später konnte man den Toledo auf der Consumer Electronis Show 2005 sogar lauffähig auf einem ASUS A8N-SLI Deluxe bewundern. Und das Prestige, als erster Prozessorhersteller x86-Dual-Core-Prozessoren releasen zu können, dürfte auch nicht gerade gering sein...

Übrigens:
AMD-Dualcore (E-Stepping, Strained Silicon, optimiertem 90nm, 2x1MB Cache, 64Bit) könnte einiges an Performancegewinn bringen insbesondere bei Multiuser/Multithread.

Bei Einzeluserbetrieb und mit der Datenbank auf dem Server (z.B. MySQL) hätte Dualcore den Vorteil, dass dies als eigener thread läuft und auch wahrscheinlich speicherintensiver läuft als die Anwendung womit der cache-to-memory-Flaschenhals(nur ein Memory-Controller)
beim Dualcore im Schnitt durch diesen Mix etwas entlastet werden dürfte.
Aber auch wenn die Anwendung speicherintensiver als MySQL wäre würde das ebenso gelten. Außerdem sind die Speicherzugriffe oft zeitversetzt.

Werden bei den Dualcore-threads eigentlich Proceduraufrufe und Ergebnisübergabe teilweise per Prozessorcache und übermittelt? Wer weiß? Dann wäre der große Cache (2 mal 1MB) besonders von Hilfe. Wird aber insgesamt nicht viel ausmachen weil der Transport von Anwendung zur Datenbank sowieso nicht viel anteilig ausmacht.

Der Trend 2005 geht in Richtung 64Bit, Powermanagement (durch Takt und Spannung) und eben Dualcore.

Das kann ja noch lustig werden, wenn man diese Effekte irgendwann in der Zukunft bei der Programmierung zwecks Optimierung teilweise auch noch berücksichtigt.

[Linux4me]

http://www.linare.com/ladbs200.php

# It`s available for just US$498/-, only.



Technical Specifications:
CPU: AMD® Athlon®1.8 GHz Processor
Operating System: Linare Linux® Professional Edition
Memory: 128 MB DDR RAM; Expandable to 1 GB
Hard Drive: 40 GB HDD
Optical Drives: CD ROM
Display: 14.1" XGA TFT-LCD with 1024x768 resolution
Graphics: AGP V2.0 Compliant with AGP4X support;S3 Graphics ProSavage8x high performance 128-bit 3D engine with up to 64MB DDR memory
Sound: Dual full-duplex SoundBlaster Pro/real-mode.
Network: Built-in full duplex 10/100 Base-T Ethernet
Built-in 56K / V.90 modem
Ports/Other: 1 x IEEE 1394 port, 1 x PCMCIA Slot (TypeII) , 1 x LAN Jack (RJ-45) , 1 x Headphone /Speaker-out, 1 x MIC-in
1 x External VGA port, 1 x Modem Jack (RJ-11), 1 x Built-in MIC
Battery: Li-ion , 8 cell
AC adaptor : Input Voltage: 90v to 240v AC
Output: 18V DC / 65W(90W)
Dimensions/Weight: Height: 38.5mm / Width: 302mm ;Depth: 253mm / Weight: 2.7kg

[after_dark]

vom planet3dnow:

AMD intensiviert Vermarktung des Turion 64

Zuletzt gelang es AMD wieder Marktanteile zu gewinnen (wir berichteten) und damit etwas Boden auf Intel gutzumachen. Getragen wird der Aufschwung durch Erfolge im Desktop-Sektor, erreicht durch Athlon 64- und Sempron-Prozessoren, sowie durch die stetig wachsende Beliebtheit des Serverprozessors Opteron. Bei allem Erfolg gibt es auch eine schwer zu übersehende Schattenseite, das Marktsegment der Mobilprozessoren.

Aber auch hier bläst AMD zum Angriff und stellte unlängst den Mobilprozessor AMD Turion 64 (wir berichteten) vor, der noch im ersten Halbjahr 2005 verfügbar sein und Intels äußerst erfolgreichem Centrino-Mobilpaket Paroli bieten soll.

DigiTimes berichtet nun über AMDs konkrete Ziele, die mit dem Turion verwirklicht werden sollen. Demnach peilt man für 2005 einen Anteil von 12-15 Prozent am Mobilprozessormarkt an. Zusammen mit prominenten Partnern wie zum Beispiel Hewlett-Packard (HP), Acer und Asustek Computer soll am 18. April eine massive Werbekampagne starten, deren Kern die Präsentation mehrerer Produkte basierend auf Turion 64 2800+ und 3000+ CPUs sein soll. So möchte beispielsweise HP 50 Prozent seiner Notebooks mit AMD-Prozessoren bestücken. Ähnliche Ziele haben auch Acer und Asustek, letztere werden in diesem Jahr fünf oder sechs neue Modelle mit Prozessoren aus Dresden vorstellen.

HP scheint ja ziemlich vom Turion überzeugt zu sein :-)

Hier ist noch ein ausführlicher Test eines Notebooks aus der gleichen Serie, wie meiner. Teile aber die Ansichten nur teilweise, obwohl der Notebook gut wegkommt. Das 4.1 Soundsystem und der TFT sind für mich überragend.

http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=11…

[TilmannJ]

@Afterdark

> HP scheint ja ziemlich vom Turion überzeugt zu sein :-)

Der Preiskampf im Notebookmarkt wird halt immer härter, je mehr es ein Massenmarkt wird, und Centrino ist halt eine Premiummarke mit Premiumaufschlag.

Dagegen sind Firmen die in einen Markt eindringen wollen meistens sehr preiswert...

Das ist schon ein starkes Argument, und wenn es mit den Wattzahlen halbwegs hinhaut sowie irgendein halbwegs brauchbarer Chipsatz zur Verfügung steht (Die vom Pentium M sind auch nicht alle sooo super, letzte Woche schon wieder Ärger im Büro mit Mobile Netzwerk und Treibern), sollte es hinhauen.

100 Euro billiger anbieten ist halt inzwischen ein stärkeres Argument als noch vor einem Jahr, und ob AMD die Dinger als Semprons raushaut oder 20 Dollar teurer als Turion ist ein Fortschritt.

[BavarianRealist]

@Turion und Notebookmarkt:

Dass Centrino einen Premiumaufschlag erlöst, ist NOCH verständlich. Es könnte sich jedoch ändern, wenn Centrino 32bittig bleiben sollte aber auf der anderen Seite Turion64-Notebooks mit 64Bit-Technologie angeboten würden.

Doch wie groß ist eigentlich der Anteil der Notebooks, die wirklich mit Centrino verkauft werden? Zumindest im Consumer-Bereich scheinen besonders in letzter Zeit die superbilligen Celeron-M-Notebooks (Einzelstückpreis $86/CPU) Intels eigenen Centrino-Markt aufzufressen. Und besonders die Käufer dieser Celeron-M-Notebooks, die offensichtlich keinen Premium-Centrino fordern, dürften aber mit dem Sempron64 mit 64Bit und TDP=25Watt plötzlich eine Notebook-CPU finden, die sogar einem 0815-Käufer überlegen erscheinen dürfte, und das ohne großen Preisaufschlag.

Ich bin sehr gespannt, wie es ab dem 29.04. (angeblich der Launch von Win64), ab dem angeblich auch Intel seine em64t-Rechner groß promoten will, mit Intels Notebook-Markt weitergeht. Sollte Centrino wirklich nicht 64bittig werden (was ich sehr bezeifle), dann dürfte Intel so und so im Notebooksegment gewaltig Marktanteile verlieren. Welcher Notebook-Hersteller will denn nicht auch 64bittige Notebooks im Programm haben?

[BUGGI1000]

Guten AMD

Kleine Anekdote, da ich grad mit nem Vertriebs- und
Technikmenschen von ner größeren Computerfirma hier ge-
sprochen habe.
Es ging wieder um die leidige Thema Intel vs. AMD. Im
Consumerbereich haben die Leute schon seit jeher viel AMD
gekauft, nur haben diese den Switch zu 754 kaum voll-
zogen. Sie meinten die 754er liegen fast brach. Leute
die mehr Performance wollten, haben noch auf Sockel A
aufgerüstet oder warten eben auf 939. Zum Thema Sockel
A wurde mir was vorgeheult. Viele DIE`s "sterben", vor-
allem durch Low-End Boards bei denen die CPU Lüfter später
ausfallen und die keine Thermal Schaltung auf den Boards haben. Eigent-
lich kein AMD Problem, aber es fällt auf Sie zurück.
Allein aus diesem Grund verbaut man im Business Bereich
bisher fast ausschließlich Intel - Tenor, Sch*** auf die
30€ mehr oder weniger Leistung. Wir haben halt keine
Probleme ... da musste ich dann erstmal "Aufklärungsarbeit
" leisten. Der Tenor zu 939 klang schon verheißungsvoller.
Seit nem Monat sehr starke Nachfrage und alle bisherigen
Schwachpunkte ausgemerzt. Retail hier läuft sehr gut und
Business ist eventuell in Planung. Bei den Trays/OEMs (SocketA)
hatten Sie einige "Garantieprobleme", da AMD oftmals recht
unkulant war. Naja, ist auch verständlich, wenn die
Leute zu blöde sind, aber auch das färbt eben kein po-
sitives Bild - somit war der Heatspreader quasi Pflicht.
PS: 3500 Winnis derzeit KW`s um Ende 04. 3000+ und 3200
noch 40er vorhanden, Neue gen 5x wandernd, teilweise schon
2005.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: in letzter Zeit konnte man ja bzgl. der DRAM Leute
hören, dass man die Inventories dramatisch zurück fährt.
Genau das sehe ich auch. Die neuen DRAM Module, die ich
in letzter Zeit in den Händen hatte waren allesamt tau-
frisch. Samsung Org. aus KW 51 und IFX Org. KW 50.
PS: 3500+ Winni-Probleme sehr entschärft

BUGGI

[BavarianRealist]

Neue 27Watt/35Watt-K8-Notebooks von Arima: http://www.arima.com.tw/ListProduct.asp?View=0

Und das Besondere: die neuen 27Watt-K8-Notebooks scheinen jetzt sehr den Centrino-Notebooks zu entsprechen, sowohl bei den Features als auch bei Gewicht (2,55kg) und Akkulaufzeit (4,5h):


http://www.arima.com.tw/ViewProduct.asp?View=132
und
http://www.arima.com.tw/ViewProduct.asp?View=134



http://www.arima.com.tw/ViewProduct.asp?View=138
und
http://www.arima.com.tw/ViewProduct.asp?View=130

Womöglich könnten AMDs neue Notebook-Klassen "35Watt" (erst mal bis 3200+) und "27Watt" (erst mal bis 3000+) sein. Wäre vielversprechend


Die Links dazu habe ich übrigens von ixse von SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21023759

[Kpf]

http://www.theinquirer.net/?article=21123

Klingt nicht gut. Wenn Intel Polymer nicht weiterverfolgt scheinen sie ziemlich überzeugt davon zu sein dass MRAM (an dem sie ebenfalls entwickeln lassen) das Rennen machen wird. Soweit ich weiss arbeitet Spansion ausschliesslich an Polymer.

Aber naja, es sieht derzeit nicht danach aus als ob die nächste Speichergeneration noch in dieser Dekade marktreif wäre. Insoweit hat Mirrorbit noch Zeit in kleineren Geometrien manufacturable zu werden und Spansion in 2007 oder 2008 profitabel zu machen.

K.

[Kpf]

@br

4,5h werden von Arima als "target" angegeben - interessanterweise mit dem Turion Logo.

Ein Book mit diesem Design von Targa wird wohl demnächst bei Lidl stehen:

http://www.targa.de/cms/printable.php?id=344
mit dieser Angabe: netzunabhängiger Betrieb: bis 2,5 h (je nach Applikation)

Die beiden Angaben widersprechen sich überhaupt nicht, sondern sie machen deutlich wie stark die Batterielaufzeiten von den verbauten Komponenten abhängen. Display, Grafik, CPU, Disk, in der Reihenfolge der relativen Bedeutung. MaW man kann das Design für viereinhalb Stunden bauen, dazu braucht es low-power display, integrierte Grafik, Turion und eine low-power Platte. Teuer und nicht besonders leistungsfähig, aber halt mit langer Laufzeit. Wie Centrinos eben auch.


K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

In beiden Fällen (Arima und Targa) wird bei den Akkulaufzeiten für Centrino nicht mehr angegeben wie für Turion64.
Im Falle Arima wird für die Centrions des gleichen Designs auch nur "4,5h" oder eben für die neuen Modelle ebenfalls "target 4,5h" angegeben. Und Targa gibt sogar für sein einziges Pentium-M-Notebook gerade mal "2h (je nach Applikation)" an, also sogar 30min weniger als für das 35Watt-A64-Notebook.

Demnach gehe ich eher davon aus, dass die Turion64 tatsächlich die Laufzeiten von Centrinos erreichen dürften.

[BavarianRealist]

Offensichtlich dürfte AMDs Palette bald so aussehen:

Athlon64: Socket939, 512/1024kB-L2, max.62Watt
Sempron64: Socket754, 128/256kB-L2, max.62Watt

Mobile-Sempron64: wie Sempron64, aber max.25Watt(evtl.35Watt)
Turion64: Socket754, 512/1024kB-L2, max.25Watt

Bin gespannt, ob zu den neuen Preisen am 14.02. auch ein paar neue CPUs gelauncht werden. Zumindest den Sempron-3300 erwarte ich. Auch ein Athlon64-3800 in 90nm könnte plötzlich in der Liste unter "62Watt" stehen. Doch wird der vermutlich nicht offiziell announced, da es 3800er ja schon als 130nm-Versionen gibt.

[Kpf]

@br

Ich hab auf Anhien kein weisse-Fahne-schwenkendes smiley gefungen.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

[BavarianRealist]

Bin ja schon gespannt auf die Performance von Cell und dessen Features. Soll da nicht ab heute was veröffentlicht werden?

Sollte es aber stimmen, dass der Cell-Prozessor so unglaubliche FP-Leisung (besonders in Clustern) liefern soll, dann dürfte sich davor vor allem einer fürchten: Itanium...

[Kpf]

@Tilmann

Fudo hatte dieselben Probleme wie Ihr. Er hat eine Lösung gefunden: http://www.theinquirer.net/?article=21130
Könnte sein dass sie mit den neuen Treibern bei Euch auch verschwinden.

Übrigens ein Beispiel dafür dass auch ausgewiesene Experten Probleme mit ihrem gear regelmässig erst erst verlautbaren wenn sie eine Lösung dafür haben. Bei Anwendern die sich für fortgeschritten halten ist das noch stärker ausgeprägt. Interessantes Phänomen. Deshalb erfährt man im Internet nur sehr selten welche Produktfeatures überhaupt nicht funktionieren oder wenigstens nicht wie beschrieben und was draussen mit den Produkten schiefgeht.

K.

[Kpf]

Druckfrisch aus der mailbox:

Intel has Double vision:

first MULTI-CORE SILICON PRODUCTION BEGINS

Dual-core System Introduction in Second Quarter 2005

SANTA CLARA, Calif., Feb. 7, 2005 – Intel Corporation today announced it has completed initial production runs of dual-core processors and provided further details about its multi-core plans to its customers, signaling the beginning of an era when PCs will have two or more “brains” inside.

Intel plans to deliver two separate dual-core products and dual-core-enabled chipsets for its Pentium® processor-class families in the second quarter, including the Pentium® processor Extreme Edition. The Intel® Pentium® Processor Extreme Edition will include Hyper-Threading Technology, providing the ability to process four software “threads” simultaneously.

“In addition to our products, we are investing heavily to further prepare the industry for the shift to multi-core computing platforms,” said Robert Crooke, vice president, Desktop Platforms Group and general manager, Desktop Marketing and Strategic Planning, Intel. “We accelerated this effort with the introduction of Hyper-Threading Technology three years ago and we’re extending it by building multi-core processors. Platforms based on Intel multi-core technology will provide the performance and responsiveness consumers and businesses need to get the most enjoyment and productivity from their applications.”

These first dual-core desktop platforms reflect Intel’s continued investment in silicon and platform innovation, manufacturing technology, capacity and industry enabling efforts that span the desktop, server, workstation and mobile market segments.

“As the leader in the extreme gaming, consumer and workstation markets, Dell plans to offer Intel`s powerful dual-core processor technology on high-end systems,” said John Medica, senior vice president, Dell Product Group. “No other companies make innovative technology more affordable to large groups of customers than Dell and Intel.”

Dual- and multi-core products are designed by including two or more full CPU cores within a single processor enabling the simultaneous managing of activities. When combined with HT Technology, which allows a processor to present itself as two logical processors, the Pentium Processor Extreme Edition product can process four software threads simultaneously by more efficiently using resources that otherwise may sit idle.

Platforms based around Intel’s dual-core Pentium Processor Extreme Edition are an ideal solution for PC computing and entertainment enthusiasts who crave computing power for audio, video, digital design and gaming tasks. The Pentium Processor Extreme Edition will be combined with a new chipset named the Intel® 955X Express chipset, formerly codenamed “Glenwood,” that includes features such as Intel® High Definition Audio, PCI-Express and faster dual-channel DDR-2 memory. Intel will also couple its mainstream “Smithfield” processor with two new chipsets named the Intel® 945G Express chipset and Intel® 945P Express chipset, both previously code-named “Lakeport” in the second quarter of the year.

Intel has more than 10 multi-core related projects underway and plans to increase its software and solutions enabling product lines, tools, investment and programs to further spur software design and validation.

Intel, the world’s largest chip maker, is also a leading manufacturer of computer, networking and communications products. Additional information about Intel is available at www.intel.com/pressroom.

-- 30 --


*Other names and brands may be claimed as the property of others.

Intel and Pentium are registered trademarks of Intel Corporation or its subsidiaries in the United States and other countries.


Kurzübersetzung: Sobald wir Lakeport liefern können werden wir Smithfield launchen.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

Intel etwa in Panikmode? Könnte Ruiz´s Statement bei Sun dafür verantwortlich sein?

So wie diese Pressrelease von Intel klingt, scheint Intel langsam in Panik zu geraten, daß AMD mal wieder vor Intel mit Dualcore auf dem Markt sein könnte. Na, dann gehe ich mal davon aus, dass AMDs Dualcore-Opteron-Announcement schon fast "imminent" sein dürfte. Einer der großen OEMs dürfte das vermutlich Intel gesteckt haben. Und Intel könnte jetzt Angst haben, dass wieder mal das gleiche passieren könnte, wie vor fünf Jahren, als AMD am Faschingsmontag (der damals auf die CeBit-Zeit fiel, wenn ich mich da nicht ganz täusche) den 1Ghz-Athlon angekündigt hatte. Meiner Vermutung nach plant AMD den Dualcore-Opteron zu CeBit offiziel zu bringen; wundern würde es mich nicht mehr nach Ruiz´s Statement.

Diese Intel-Meldung ist darüber hinaus auch sowas von Wischiwaschi, dass mir da schon sehr der Eindruck entsteht, dass die unter Panik erstellt wurde...keine konkreten Infos, keine Zeitangaben, nur blabla...offensichtlich wissen die wohl noch nicht so recht, wann AMD seinen Dualcore bringen will.
Und den ersten Satz der Meldung erlaube ich mir etwas freier quasi so zu übersetzen: "wir haben unsere ersten Dualcore-Samples fertig gestellt und haben unseren Kunden auch schon weitere Infos mitgeteilt"

[MartinA.]

http://tinyurl.com/6m3tp
Opteron 252 mit 200Euro Aufpreis bereits konfigurierbar.
2600 MHz!? Sepping?
Da wird es bald einige news von AMD geben.

[Kleinaktionaer]

Zum Thema FTC Warning an Intel in Japan muß ich daran denken, was ich im letzten Sommer hier berichtet habe. Genau die gleichen Praktiken werden in Deutschland auch angewendet. Es halten nur alle dicht, die Beweise haben. Oder sie kassieren sogar und machen mit.
Ich finde es nur wirklich interessant, wie sehr die Intel Fans auf IHub das bezweifeln (wollen).

Gruß
KA

[Shearer]

@Dualcore: Ist wohl wieder das klassische Wettrennen, wie bei der 1 Ghz Barriere.

Allerdings rechne ich diesmal ganz klar auf beiden Seiten mit Paperlaunches in Q2 und kleineren Auslieferungen in Q3.

Intel sehe ich diesmal sogar leicht vorn (was das Launchdatum betrifft). Es wird sicherlich spannend. Intel berappelt sich langsam. Die Ankündigung ist doch klassisches Marketing, indem man schon mal etwas ankündigt um so der Konkurrenz etwas Wind aus dem Segel zu nehmen.

2005 wird kein AMD-Durchmarsch werden, dass ist sicher.

Shearer

[Shearer]

INTC DualCore @heise

http://www.heise.de/newsticker/meldung/56136

Shearer

[BavarianRealist]

Neue zum Montecito auf heise.de: http://www.heise.de/newsticker/meldung/56126

"Itanium-Nachfolger Montecito kommt Anfang 2006..."

Das wohl interessanteste:
"...Jetzt gezeigte relative Benchmark-Ergebnisse bescheinigen Montecito eine um bis zu 70 Prozent höhere Geschwindigkeit als dem Itanium 2 mit Madison-Kern und 9 MByte L3-Cache sowie rund die doppelte Geschwindigkeit der 6-MByte-Version..."

Wie bitte? Nur doppelt so viel Performance wie ein Itanium2-6M? Wurde nicht erheblich mehr erwartet? Mehr als doppelt soviel, weil viel größere Caches, bessere Busbandbreite und höher Frequenzen...
...oder wird es vermutlich nichts mit den höheren Frequenzen von >2Ghz? Wieder mal Probleme mit Intels "tollem" 90nm-Prozess?

Bis Anfang 2006 dürfte es vermutlich einen Dualcore-Opteron-3Ghz geben im Socket-M2...

[Kpf]

@john

Könntest Du bitte auf http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…
schauen? Verstehst Du den FTC-move auch so?

K.

[BavarianRealist]

Erst eine Emergency-Edition für den Pentium-6xx...die vermutlich nicht viel bringt...
...heute die Info über eine Dualcore-EmergencyEdition...

Wie wäre es da mit einem Montecito-EE...

[MartinA.]

AMD hat wohl dazugelernt. Intel konnte mit dem P4EE-Paperlaunch damals dem ersten AMD-64FX die Show stehlen, weil AMD die neuen Modelle frühzeitig vorangekündigt hatte und Intel mit dem EE-Launch passend reagieren konnte. http://www.hardtecs4u.com/reviews/2003/intel_pentium4_extrem… Die AMD-Dualcores könnten nunmehr recht plötzlich kommen, damit Intel eine Reaktion weder technisch noch marketingmäßig optimal planen kann. Das könnte auch Intels leicht panisches Marketing-Sperrfeuer erklären.

Nochwas zum Opteron 252:

We currently have machines on order with dual Opteron 252 (2.6ghz) processors, which is our new standard configuration. These new machines will arrive near the end of the month (the delay is in waiting for AMD to officially release the new CPUs).

We have a couple of interesting things planned for early March, as well, so stay tuned.
http://rentals.nuclearfallout.net/rent.php?content=news

Also den 14.2.05 tippe ich für den Release für den 252 und Anfang März wird anscheinend noch etwas Interessantes kommen ... was meint Ihr, was das im Serverbereich dann sein könnte?

[MartinA.]

Heise/AMD: DSL - Dehnungsübungen für effizientere Chips

Ohne exotische Neuerungen wie Quantenrechner oder biologische Computer dürfte das Moore`sche Gesetz der Halbleitertechnologie noch 15 Jahre Gültigkeit behalten. Bis dahin werden allerdings die Transistoren so klein auf so engem Raum untergebracht sein, dass sie immense Mengen an Energie verbrauchen. Sie werden außerdem eine aufwendige Kühlung brauchen und sich deshalb schlechter für PCs und diverse mobile Geräte eignen.

Vor allem das Problem des Stromverbrauchs, das vor allem auf Leckströme zurückzuführen ist, könnte der Leistungsfähigkeit von Laptops, Smart Phones und anderen akkubetriebenen Kleingeräten bald Grenzen setzen. Ein im Dezember erstmals vorgestelltes Verfahren namens Dual Stress Liner (DSL) soll Abhilfe schaffen - mit der Technik wollen AMD und IBM dazu beitragen, die weitere Gültigkeit des Moore`schen Gesetzes nicht bloß für Supercomputer-Chips sicherzustellen.

Werden die Transistoren und die mit Silizium ausgefüllten Zwischenräume immer weiter verkleinert, gehen beim Einschalten zwar weniger Elektronen unterwegs verloren. Weil aber in den neuen Prozessoren viel mehr Transistoren stecken, bleibt dieser Vorteil wegen der vermehrten Möglichkeiten des Schwundes praktisch auf der Strecke. Darüber hinaus nehmen die so genannten statischen Verluste ("static leakage") zu -- Energieverluste, die anfallen, wenn die Transistoren untätig sind.

Das DSL-Verfahren beseitigt diese Schwierigkeit nicht. Aber es kann sie umgehen, indem es für höhere Geschwindigkeiten eine andere Methode einführt als das traditionelle Verkleinern der Strukturen: Wie bei anderen Techniken auf der Basis von gestrecktem Silizium ("strained silicon") werden bei DSL verschiedene Teile des Siliziums gedehnt oder komprimiert, um den Stromfluss zu verbessern.

Bei der Perfomance macht sich das zuerst bezahlt: Beide Unternehmen sprechen von 24 Prozent höheren Transistor-Geschwindigkeiten, während Intel mit seinem aktuellen Strained-Silicon-Verfahren einen Zugewinn von 15 bis 20 Prozent verbuchte. Und sowohl AMD als auch IBM behaupten, diese Ergebnisse ohne einen Mehrverbrauch an Energie oder höhere Produktionskosten zu erreichen.

Wie bei jedem Prozessor werden die Leistungsgewinne im Live-Betrieb hinter den Steigerungen der reinen Transistor-Geschwindigkeit erheblich zurückbleiben. Dennoch erwartet AMD für Anwendungen, bei denen Geschwindigkeit wichtiger ist als Energieeinsparung, in Computern mit den für diesen Sommer angekündigten DSL-basierten AMD64-Prozessoren Zugewinne von bis zu 16 Prozent. IBM dürfte Power-Architektur-Prozessoren mit ähnlichen Werten etwa zur gleichen Zeit herausbringen. Sony und Toshiba, die an der Entwicklung der Technologie beteiligt waren, könnten sie im neuen CELL-Prozessor einsetzen, der für Konsumelektronik vorgesehen ist.

Wie Intels 2003 eingeführtes gestrecktes Silizium beschäftigt sich auch DSL mit den Schwierigkeiten, die sich aus der Doppelnatur von Computerprozessoren mit ihrer Mischung von p- und n-Kanal-Transistoren ergeben.

Transistoren mit n-Kanal funktionieren besser mit gestrecktem Silizium. Die Dehnung der Siliziumorbitale bügelt nämlich Energiedifferenzen aus, die die Bewegung der Elektronen behindern. Dagegen profitieren p-Kanal-Transistoren eher von komprimiertem Silizium. Bis vor kurzem war es schwierig, beide Verfahren zu kombinieren, ohne einen Transistorentyp zu bevorzugen.

"Es ist ganz schön knifflig, eine gedehnte Schicht über die eine Sorte Transistor zu legen und zugleich eine gestauchte Schicht über die andere", sagt Nick Kepler, Vizedirektor für Schaltkreis-Entwicklung bei AMD. "Wir haben eine Möglichkeit gefunden, gestrecktes Silizium bei n- und p-Kanal-Transistoren zugleich einzusetzen. Dabei haben wir herkömmliche Materialien benutzt."

Statt des exotischen Silizium-Germaniums (SiGe), wie es beispielsweise Intel einsetzt, ist es AMD und IBM gelungen, mit dem verbreiteteren Siliziumnitrid auszukommen. Das Festhalten an einem bewährten Verfahren, so Kepler, ermöglicht eine höhere Ausbeute bei geringeren Kosten.

"Silizium-Germanium ist teurer und verlangt komplexere Fertigungsabläufe", sagt er. "Eine Reihe von Problemen treten auf, wenn man Materialien hinzufügt oder Vertiefungen ätzt, und die Erzeugung der mechanischen Spannungen wird schwieriger."

Beim DSL-Verfahren wird ein gestauchter Film über den gesamten Chip gelegt und über den n-Transistoren wieder weggeätzt. Anschließend bringt man einen durchgängigen gedehnten Film auf und ätzt ihn über den p-Transistoren weg.

Mit gestrecktem Silizium können die Hersteller für jeden Chip eine optimale Balance zwischen Energieverbrauch und Geschwindigkeit festlegen. Bei der DSL-Technik kann der Leistungs-Energie-Tradeoff sogar in zwei Stufen optimiert werden.

"Bei der Herstellung können wir durch feinste Änderungen die Gates länger oder dicker machen, um die Kriechverluste zu vermindern", erklärt Kepler. "Oder wir können später die elektrische Spannung auf dem Bauteil reduzieren."

In jedem Fall wollen AMD und IBM die Energieeffizienz weiter verbessern und die Wärmeentwicklung senken. Dazu wollen sie DSL mit ihrem zuvor eingeführten Silicon-On-Insulator-Verfahren (SOI) verbinden, bei dem eine dünne isolierende Schicht zwischen zwei Substratschichten eingefügt wird, um die Kriechverluste zu minimieren.

Derzeit wird DSL bereits in ältere 130-Nanometer-Technik integriert. AMD plant darüber hinaus seinen Einsatz im 90-Nanometer-Prozess für die neuen Doppelprozessoren mit Opteron-Kernen ab kommenden Herbst. Kepler zufolge sind Tests mit 65-Nanometer-Designs der nächsten Generation bereits erfolgreich verlaufen. Er erwartet, dass die Technik auch bei einer weiteren Schrumpfung auf 45 Nanometer gut funktionieren wird.

Der Vorsprung von AMD und IBM könnte freilich bald dahin sein. Bis zum Jahresende werden von Intel die ersten 65-Nanometer-Prozessoren erwartet. In ihnen soll eine verbesserte Variante von Germanium-basiertem gestrecktem Silizium Verwendung finden, das nach Intels Angaben einen 30-prozentigen Geschwindigkeitsgewinn gegenüber ungestreckten Chips bietet.

Die Grundlagen des Strained-Silicon-Verfahrens sind seit mehr als einem Jahrzehnt bekannt. Bisher allerdings hatten Veränderungen am Silizium keine Priorität, da Leistungszuwäche leichter durch bloße Verkleinerung der Transistoren zu erreichen waren. Jenseits der 45 Nanometer wird es jedoch deutlich schwieriger werden, gleichzeitig die Leistung zu steigern, die Ausbeute in der Produktion hoch zu halten und Energieverbrauch und Wärmeentwicklung nicht übermäßig steigen zu lassen.

Probleme mit der Ausbeute gibt es allerdings auch mit gestrecktem Silizium, da sich infolge der Verformung tendenziell Defekte anhäufen. Das gilt insbesondere beim Einsatz von Germanium. Daher arbeitet etwa Texas Instruments an einem Strained-Silicon-Verfahren, das den Germanium-Anteil auf das absolute Minimum beschränkt.

Innerhalb eines Jahres wird sich zeigen, ob Intel die Ausbeuteprobleme mit Germanium in den Griff bekommt oder ob es besser gewesen wäre, wie AMD und IBM auf Siliziumnitrid zu setzen. Der entscheidende Fortschritt aus Anwendersicht ist jedenfalls, dass die Halbleiterindustrie endlich der Energieeffizienz den gleichen Stellenwert einräumt wie der Geschwindigkeit. Denn was nützt der schnellste Prozessor, wenn der Akku ständig leer ist?

Von Eric S. Brown; Übersetzung: Veronika Winkler
http://www.heise.de/tr/aktuell/meldung/56100/0

[Kpf]

@ddb

Extra für Dich...


K

[Kpf]

Noch eins



Viel Spass beim Knobeln

K.

[jsw]

@kpf
hatte gerade eine ellenlange Antwort geschrieben, als der Feuerfuchs sich mal wieder verabschiedete.
Deshalb in aller Kürze: NEC, Sony, Toshiba und Fujitsu (Verräter) haben den "Intel shilling" genommen, wie`s ausschaut. Jeder, der öffentlich genannt wird, ist "mitgewarnt". Bin gespannt, ob sich Intel gegen den (noch zu veröffentlichenden) Spruch der FTC juristisch wehren wird (sie haben Andeutungen gemacht). Der Schuss könnte nach hinten losgehen.

[pipin]

@Kpf #1265

Hab ich das falsch verstanden dass das Targa auf dem Arima Design basieren soll?

Laut http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&posti…

ein MSI Derivat?


mfg
pipin

P.S.: Viel wichtiger als die Akkulaufzeit (3h waeren schon ok) ist fuer mich dass die AMD Books auch leichter werden, hatte vor kurzem das "Vergnuegen" mein 2,6kg Dothan-Book mit nem AMD Maxdata zu vergleichen, was wohl >3,6kg sein sollte. Das Kilo mehr ist gefuehlt mindestens 5 mal so schwer!

[Amdyou]

Transmeta up on buyout speculation
CS First Boston says AMD could target Transmeta

http://www.marketwatch.com/news/story.asp?siteid=mktw&guid=%…

Eher unwahrscheinlich, oder?

[Amdyou]

@1287

Link funktioniert leider nicht.

Artikel hier unter "News"
http://www.marketwatch.com/tools/quotes/quotes.asp?symb=amd

[KeithDust2000]

Sempron notebooks von Acer gibt´s jetzt schon für €699. Das ist vielleicht ein Wettbewerb im value space, da fällt einem nix mehr zu ein. Ein Ende ist erst recht nicht in Sicht.

[BUGGI1000]

@TMTA
Absoluter Bull***
Den bereits getroffenen Aussagen kann ich nur zustimmen -
die Instis wollen das sinkende Schiff verlassen. Ich habe
grad zu DDB gesagt, dass ich mir 50C Kurse gut vorstellen
kann. TMTA ist derzeit "NICHTS" wert ...
Ansonsten wüsste ich nicht, wie AMD das derzeit stemmen
sollte. Der Kaufpreis müsste in Form von Aktien über die
Bühne laufen, denn auf Cashbasis könnte sich das AMD nicht
leisten. Zweitens würde man sich wieder eine Position ins
Boot holen, die die Kostenseite belastet. Ausgang ungewiss.
Sieh Dir den Kauf von Alchemy an - bisher haben sich nur
Verluste angehäuft und ehrlich gesagt fehlt mir hier die
große Story. Ich sage es einmal provokativ - Alchemy war
ein Fehlkauf!!! Den NSM IA Kauf möchte ich derzeit noch
nicht bewerten, da man eventuelle Lineups noch nicht sieht
. Aber auch hier bin ich eher skeptisch ... sich jetzt
noch TMTA ins Boot zu holen - WOZU???
AMD hat genug mit seiner immer weiter steigenden Kosten-
seite zu tun. Die anstehenden Ausgaben werden auch nicht
geringer und das R&D Budget dürfte eher weiter steigen als
fallen. Bei den Sales und Marketing Ausgaben dürfte man
auch lieber 100Mio. mehr auf die Street werfen (sinnvoll)
usw. usw. ... woher soll all das Geld herkommen, welches AMD
definitiv NICHT! besitzt?

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Ich sehe nichts bei Transmeta, was es wert wäre, den
kompletten Laden zu übernehmen. Wäre absoluter Schwachsinn "imho". Von mir aus können die LongRun lizenzieren, aber was den Bereich Geld verbrennen angeht, da hat sich AMD schon oft
als äußerst talentiert gezeigt, da ist jede Menge Know-How vorhanden, jahrelange Übung, da brauchen die nicht Transmeta
dazu. Das sieht mir nach vollkommen offensichtlicher Marktmanipulation aus, wie auf SI gesagt. Und das hat auch gut geklappt, und AMD wahrscheinlich ein bißchen geschwächt gestern.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/56145
Egenera kündigt Blade Server mit Opterons an. MfG

[KeithDust2000]

Euro bei 1.2750. Hab mir den lange nicht mehr angeschaut. Irgend etwas Bestimmtes hinter diesem Move?

[jsw]

Greenspan hat geredet. USA unternehmen endlich konkrete Schritte, ihr Haushaltsdefizit zu reduzieren. Die Zinsschere zwischen Euroland und USA geht auch immer weiter auf.
Mir kann`s nur recht sein. Bloß tragisch, dass das AMD-Hoch vom Dezember mit den Eurohöchstständen zusammengefallen ist, sonst hätte ich wohl rechtzeitig verkauft...

[Kpf]

@john

Danke. Ich kann mir nicht vorstellen dass Intel so dämlich wäre auf dem Rechtsweg gegen die japanische FTC vorzugehen.
Dass man im Vorfeld sagt je nachdem was rauskommt werde man ggf. juristische Mittel erwägen ist eine dümmliche Worthülse.
Die adäquate Reaktion wäre im Gegenteil sowas wie ein öffentliches Unterwerfungsritual, oder?

K.

[after_dark]

@pipin

Es könnte sein, das es dasgleiche Notebook ist, da Medion sich die Marke MSI in Deutschland gesichert und somit sehr wahrscheinlich nicht der Taiwanese? MSI Computer der Hersteller ist.

Gruss after_dark

[jsw]

So ist es. Reuigen Sündern lässt man kleinere Sünden beim ersten Mal durchgehen, wenn sie das Fehlverhalten (öffentlich) eingestehen. Dafür müssen sie einen gewissen Gesichtsverlust in der sozialen Gemeinschaft hinnehmen, das ist die eigentliche Strafe, aber damit ist die Sache dann auch erledigt. Beim zweiten Mal gibt`s allerdings kein Pardon mehr. Siehe Citigroup. Soweit die Theorie.
Bei Intel (nicht so sehr Intel Japan, die Gegenstand der Untersuchung sind, sondern der Mutter in USA) könnte ich mir allerdings vorstellen, dass sie sich nach westlicher Manier (=Rechthaberei) versuchen, ihre weiße Weste vor Gericht zu beweisen, vielleicht auch um negatives Abfärben auf die Meinungsbildung in Europa, wo ja auch gegen Intel ermittelt wird, zu vermeiden. Für Intel Japan wäre das natürlich eher kontraproduktiv.

[after_dark]

@pipin ist natürlich Blödsinn,was ich vorher geschrieben habe. Dürfte eigenständiges Design von MSI International sein.

Wenn ich mir den M622-UK8X von Arima so anschaue, dann wird demnächst einer meiner Wunschträume (siehe Posting) erfüllt. Das Teil braucht mit integrierter ATI-Grafik nur ein 65 Watt Netzteil!!. Da haben wir doch unseren Centrino-Killer Turion64 mit langer Laufzeit:-)

Gruss after_dark

p.s. Was brauchen den die Centrinos ohne eigenen Grafikchip für Netzteile?

[TilmannJ]

Die Centrinos ziehen am Netzteil bis zu 50 Watt (real gemessen),25-30 Watt bei ruhendem Desktop. Es handelt sich aber nur um ein 1,5 Ghz PM, wenn man einen C++ Compiler laufen läßt.

Apropos C++ Compiler: Mein alter Arbeitsplatzrechner (P4 2,4 Ghz von Dell, einfache Büro-Ausführung ohne jedes Hyper- und anderen Schnickschnack) fühlt sich beim Entwickeln ca doppelt bis 3 mal so schnell an wie die Centrino-Notebooks. Das mag daran liegen, das selbst betagte 3,5 Zoll Festplatte mehrfach schneller ist als die Notebook-Platte. In den ganzen Benchmarks kommt so etwas nicht sehr gut raus.

[Kpf]

@john

Also Rechthabereien hab ich bei Intel nie erlebt, sie gehen mit solchen Dingen regelmässig pragmatisch um. Ein Bauernopfer bei Intel Japan, ganzseitige Anzeigen in der japanischen Tagespresse mit zerknirschter und tätiger Reue ( eine grosszügige Spende an eine geeignete Organisation (Wettbewerbsverein oder notfalls ein Lehrstuhl für Wettbewerbsrecht)). Wichtig ist dass sie ihre Partner öffentlich reinwaschen indem sie die Verantwortung übernehmen. Dann braucht es bloss noch ein paar exklusive Soapland-Veranstaltungen in denen man vermittelt wie man es in nächster Zeit wettbewerblicher aussehen lässt. Damit sollte der Kittel geflickt sein.

K.

[Kpf]

Tilmann

#1271 gesehen/probiert?

K.

[BavarianRealist]

@MartinA.:"...Also den 14.2.05 tippe ich für den Release für den 252 und Anfang März wird anscheinend noch etwas Interessantes kommen ... was meint Ihr, was das im Serverbereich dann sein könnte?..."

Anfang März? Vielleicht die Cebit2005 in Hannover, 10.3. - 16.3.2005


@KeithDust2000: "...Sempron notebooks von Acer gibt´s jetzt schon für €699. Das ist vielleicht ein Wettbewerb im value space, da fällt einem nix mehr zu ein. Ein Ende ist erst recht nicht in Sicht..."

Wie wärs mit Notebooks für €499 zu Weihnachten 2005? Besonders bei den Displaypreisen sehe ich noch einiges Potential nach unten

[MartinA.]

Opteron 252 nominiert in der Kategorie
"Innovative Hardware Solution"
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…
Die Sonne scheint über dem AMD-Marketing (SUN Microsystems!).

[BavarianRealist]

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist das "Hauptcore" von Cell ein PowerCore. Und "Cell" soll Anfang 2006 4,6Ghz haben, also wohl auch das PowerCore.
Hat aber IBM nicht bisher Probleme damit, PowerCPUs auf 3Ghz zu bekommen? Oder weiß IBM heute schon, dass der 65nmSOI-Prozess so immense Taktsteigerungen ermöglichen wird?
Sind aber nicht AMDs und IBMs 65nm-SOI-Prozesse identisch? Könnte also auch AMD ähnliche Taktsteigerungen beim 65nm-Prozess ernten? Also so rund 4,5Ghz in 2H/2006 für Opteron? Dann hieße es vermutlich wirklich "tschüss Xeon"...

[Kpf]

@br

Nö, der Core des Cell hat zwar Wurzeln in der Power-Architektur, aber halt weiterentwickelt und für höheren Takt designed. Die Frequenz ist in erster Linie von der Architektur abhängig. Der Prozess ist dabei nur insoweit wichtig ob man damit Designziele erreicht oder nicht. Dabei gehts aber nicht um Gigahertz-Dimensionen, sondern allenfalls um ein paarhundert Megahertz.

Im übrigen haut mich das Cell Teil nicht grade vom Hocker. Ich verstehe die Architektur im übrigen nicht als Multicore, sondern als unicore mit acht mathematischen Coprozessoren. Das ist was völlig anderes. Nachdem jetzt bekannt ist dass das Teil über 200qmm gross ist sieht die Kuppel nicht mehr überzeugend aus: IBM wird in 90nm Geld verlieren. In 65 kann man`s wahrscheinlich rechnen, aber soweit sind sie halt derzeit noch nicht, und sie müssen am Jahresende für XBOX liefern.

Abgesehen davon dass mich das Produkt nicht begeistert hat Cell aber ein paar interessante Aspekte der Designphilosophie - vor allem im Hinblick auf grids. Aber das ist eher ein Thema für das nächste Jahrzehnt. (Das SUN-Konzept allenfalls geeignet Aufmerksamkeit zu erzeugen. Wenn es das tut, hat es seinen Zweck bereits erfüllt. Mehr kann man mE nicht davon erwarten - ich denke Scooter weiss das ganz genau.)

K.

[BavarianRealist]

Aus dem heise-Artikel über DSL-Technologie: http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

"...Derzeit wird DSL bereits in ältere 130-Nanometer-Technik integriert. AMD plant darüber hinaus seinen Einsatz im 90-Nanometer-Prozess für die neuen Doppelprozessoren mit Opteron-Kernen ab kommenden Herbst..."

Sollte das so stimmen, also dass DSL auch erst "derzeit" in "ältere" 130nm-Prozess integriert wird, dann dürften wohl frühestens auch erst kommende 130nm-CPUs DSL besitzten. Demnach könnte evtl. der Opteron-252 eine der ersten solchen CPUs in 130nm-DSL sein.

Die FX55 gäbe es vermutlich schon zu lange, als dass diese schon DSL integriert haben dürften.

In der DSL-Pressrelesase von AMD (http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…) wird zwar von +24% mehr Takt bei gleicher Energieaufnahme gesprochen, anderswo hat es aber des öfteren geheissen, dass ja mit dem bisherigen Strained-Prozess schon rund +12% davon abgeerntet seien, womit nur noch mit einer weiteren Steigerung von +12% Takt bei gleicher Energieaufnahme zu rechnen wäre.

Ebenso findet sich in der DSL-Pressrelease folgendes Statement:
"...AMD intends to gradually integrate the new strained silicon technology into all of its 90nm processor platforms, including its future multi-core AMD64 processors. AMD plans to ship the first 90nm AMD64 processors using the technology in the first half of 2005. ..."
aber keine Infos zu DSL im 130nm-Prozess.

Mit "first half of 2005" wäre für mich der 14.02. für erste 90nm-DSL-CPUs etwas früh und AMD hätte in diesem Fall wohl eher von Q1/2005 oder von "Anfang 2005" gesprochen.

Somit halte ich es durchaus für realistisch, dass DSL erst auf dem 130nm-Prozess entwickelt wurde womit ich dann damit mit ersten Exemplaren auf dem 130nm-Prozess rechnen würde.

Je nachdem wie man nun mit den "verbleibenden" +12% Leistungssteigerung umginge, ergäben sich dann selbst für den 130nm-Prozess immerhin rund 2,6Ghz * 1,12 = 2,91Ghz. Reizt man also diese 2,9Ghz nicht ganz aus, sondern beschränkt sich auf "nur" 2,8Ghz, dürfte man sogar auch wieder im alten Powerenvelope von 89Watt landen. Also sollten mit einem DSL-130nm-Prozess locker 2,8Ghz drin sein...könnte es also doch demnächst einen FX57 mit 2,8Ghz geben?

Und sollte der Dualcore-Opteron tatsächlich schon so weit sein, dass er zur Cebit kommen könnte und auch schon erste Samples im September unterwegs gewesen sein sollten, dann wage ich auch daran zu zweifeln, dass dieser schon DSL besitzt...

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Cell hat zwar Wurzeln in der Power-Architektur, aber halt weiterentwickelt und für höheren Takt designed. Die Frequenz ist in erster Linie von der Architektur abhängig..."

Den Vergleich von K8 mit Power halte ich daher für so interessant, weil beide (IBM mit Power und AMD mit K8) zur Zeit rund ähnliche Takte bei sehr ähnlichem Prozess haben. Und der kommende 65nm-Prozess dürfte wohl identisch sein, also beide dürften die selben Transitoren verbauen. Demnach sollten beide ähnliche Taktsprünge beim Übergang von 90nm auf 65nm machen und AMD dürfte vermutlich seinem K10 ähnliche Optimierungen im Design verpassen, wie sie bei Cell gamacht wurden.

Fraglich bliebe natürlich, wie weit sich das "Power"-Core des Cell von der Power-Architektur unterscheidet bzw. weiterentwickelt ist.

[BavarianRealist]

Die Ankündigung von ResellerMike, dass es demnächst angeblich 90nm-FX55-CPUs geben soll, würde jedoch meine Überlegungen meines Postings #1306 ziemlich auf den Kopf stellen. Wären dann diese 90nm-FX55 etwa E-Steps schon mit DSL? Oder gar noch ohne DSL-Technologie? Fragen über Fragen...

[Linux4me]

LinuxWorld Expo:

TATUNG (booth 818) will introduce a new high-performance blade server TUD-4010/BS4110 that accommodates up to 10 independent dual low power consumption AMD® opteron™ processors in a single 4U form factor chassis and supports up to 200 processors in a single 42U height rack.

[kauftAMD]

@Kurs: nachdem ich gerade meine nach dem Crash dazugekauften Papiere wieder abgestoßen habe (zu 17,55 $) geht es kursmäßig bestimmt nur noch nach Norden. Im Ernst: ich habe im Augenblick weder Zeit noch Lust, täglich nach Kursen zu schauen. Außerdem muss man meiner Meinung nach derzeit im Chip/Computersektor nicht voll investiert sein, zumindest nicht ohne Apple-Beimischung (wegen Mac Mini, der Apples Marktanteil kurzfristig verdoppeln könnte).

[Kpf]

@1305

Tja. Für die Bevölkerung sieht Cell so aus:

"Cell" rechnet zehn Mal schneller
IBMs nächster Hochleistungschip - Acht Herzen gegen zwei

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,2258982,00.html

[blog]
Je nach gusto ist das zum Lachen, zum Weinen oder zum Staunen: Wir betreiben mit kollektiven Zwangsabgaben öffentlich-rechtliche Institutionen damit unabhängige Berichterstattung gewährleistet ist. Dafür kriegen wir die Latrinenparolen der Industrie dann zwischen den Werbeblöcken mit dem seriösen Anstrich der unabhängigen Berichterstattung vorgesetzt.
[/blog]

K.

[Hrundi]

@kauftAMD:
Du könntest Recht haben
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001192…

Bin auch schon wieder welche losgeworden

Gruß

Hrundi

[MartinA.]

Cell und Intel haben die Öffentlichkeit aufmerksam gemacht.
Wenn ich bei AMD wäre, würde ich morgen sofort die Aufmerksamkeit nutzen und die Teilnahme am Rennen zum besten Multicore-Prozessor öffentlichkeitswirksam erklären - jetzt mit doppelter Datenbreite, NX-Sicherheitsbit, C&Q-Stromspartechnik/Coreabschaltung und DSL ;-)

May the best men win!

[BUGGI1000]

@Hrundi
Was soll mir der Link sagen? Dirk hat fette Optionen
bekommen, die er 2007 frühestens ausüben kann. So macht
es jede Company ...

BUGGI
der auf gute Cisco Zahlen hofft und über Apple nur staunt

[Linux4me]

Vorbörslich 18$

[WOR]

06:52 EDT AMD theflyonthewall.com: Advanced Micro Devices-AMD raise to Overweight from Equal Weight; tgt $25@MSCO
Upgrade reflects attractive valuation and numerous catalysts that will drive AMD higher. We believe AMD has compelling processor roadmap and expect Co to gain market share, expand its already attractive gross margins and leverage its operating margins in processors to drive solid earnings power in 2005 and 2006. By end of next year, we estimate processor business will be capable of generating at least $1.50 of earnings power. :theflyonthewall.com

[Linux4me]

»
HP Chairman and CEO Carly Fiorina Steps Down



The board of directors of Hewlett-Packard Company today announced that Carleton S. Fiorina has stepped down as chairman and chief executive officer, effective immediately. Robert P. Wayman, HP`s chief financial officer, has been named chief executive officer on an interim basis and appointed to the board of directors. Patricia C. Dunn, an HP director since 1998, has been named non-executive chairman of the board, also effective immediately.

[Shearer]

und HP steigt vorbörslich um 11%... auch ein böser Abgang...

Shearer

[BUGGI1000]

Unser neues Vorstandsmitglied hat 25K Aktien gekauft -
hat die AMD gesponsert?

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/0000002488050000…

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Klaus, ich leide mit Dir ...
Auch mit Dir KauftAMD.

[CleanEarthForNature]

an #1319

Aber mein Kaufkurs war billiger 11,45

[Kpf]

@buggi

Danke für die Kondolenz. Ich find es eher amüsant wie der Markt darauf reagiert dass bei AMDs wichtigstem Kunden der CEO mit der Begründung geschasst wird dass man mit ihrer Strategie nicht einverstanden ist.

@Firefox-User

Wenn Euch das Flash-Geflimmere nebst Geräuschen bei w:o (und anderswo) auch auf den Senkel geht, hier ist Abhilfe: http://flashblock.mozdev.org/installation.html

K.

[lake01]

@flash-filter & more
was ich auch noch sehr empfehlen
kann gegen ads, flashs, scripts, ...
ist proxomitron, ein vorgeschaltener proxyfilter.
Sehr flexibel konfigurierbar.
Von Grypen gibt`s großartige Filterregeln und
unzählige Features, z.B:
- blocking von ad-scripts
- statt flash Icons wie bei einem Player,
damit man den Flash bei Bedarf trotzdem
anschauen kann
- Kontext-menus zum (temp) opt-out/in
- reformatting von stupiden google web site
(und ausblenden von sponsored links)
.....
Ein forum dazu gibt`s auf castlecops.com.
Die SW gibt`s auf
http://www.users.on.net/~grypen/Downloads/?M=D

[BUGGI1000]

@Klaus
Der AMD Anstieg von heute hat ja nichts mit HPQ zu tun,
ansonsten gab es doch schon seit jeher Streitigkeiten.
Ich erinnere mich an Gerüchte in Bezug zur Abspaltung
der Druckersparte und genau jene ist es auch, die den
größten Gewinnanteil abwirft. Der gesamte PC Bereich
läuft doch an der + - Null Grenze. Wenn man sich ansieht
was DELL hier leistet, darf man schon mehr als enttäuscht
sein. Ob das jetzt gut oder schlecht für AMD sein wird,
weiß ich nicht - ehrlich gesagt sehe ich bei dem Tanker
keine SCHNELLEN Wendungen. Das man sich gerade was DELL
anbelangt etwas einfallen lassen muss ist klar, nur glaube
ich nicht, dass man nun sofort 100% AMD geht . Die
Karten werden wohl neu gemischt - die Befürchtungen auf
SI, dass Intel mal eben ein paar Mio. Marketing Dollars
auf den Tisch packt, sind nicht von der Hand zu weisen.
Bilde sich jeder selbst seine Meinung.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Die Karten werden wohl neu gemischt

Ganz genau dasselbe Bild hatt ich auch vor Augen als ich die Meldung heut nachmittag gelesen hab.

Dann hab ich mir angeschaut wer für die nächste Zeit bei HP die Karten verteilt:

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21031228

K.

p.s: Ach ja, das MS upgrade. Mark Edelstone ist einer der weniger dümmlichen der Gilde. Wenn ich seinen Kurzkommentar richtig verstehe ist das eine nette Art zu sagen dass MS das Mandat für den Spansion-Deal haben will. Nix dagegen - wenn sie einen Käufer auftreiben der einen vernünftigen Preis bezahlt.

[Kpf]

@lake

Wann immer ich bislang mit proxies rumgemacht hab war das Ergebnis immer dass es funktioniert wie es soll, aber das browsing halt merklich verlangsamt. Ist das heut immer noch so?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
HPQ - und was war nun deine wirkliche schlussendliche
Feststellung? Klar ist mir das nicht geworden.
Kleines Gedankenspielchen, welches man schon seit jeher
machen konnte. Was hat HPQ eigentlich zu verlieren, wenn
Sie "volle Pulle" auf AMD setzen oder den AMD Linien
Anteil ausbauen. Intel wird den Teufel tun, HPQ zu ver-
ärgern, dafür sind diese viel zu groß und man hat endlich
einen zusätzlichen Seperator zu DELL. Was man gegen DELL
machen kann weiß ich auch nicht - ehrlich gesagt würde
ich an HPQ`s Stelle extrem verlockende Bundles eintüten.
Die Druckersparte ist eh im Haus und wirft dramatische
Gewinne ab, warum dann nicht den Laserjet, der sonst 500$
kostet für 300$ oder 250$ mit dem Rechner verbundlen?
Da wo man Kernkompentenz besitzt, diese voll ausspielen. DELL ist
ja mit Lexmark im Boot, hier könnte man Low-End Tinter
quasi fast verschenken. Ich würde davon ausgehen, dass
gerade hier DELL Schwierigkeiten hätte, dagegen anzustinken
. Selbiges könnte man im Storage Bereich versuchen, wo DELL
leider mit EMC im Boot sitzt. Die ganze Geschichte muss
einfach aggressiver angegangen werden - warum soll man mit
DELL nicht bei Preisen zumindest in einigen Segmenten
mithalten können? Beispielsweise Sempron explizit gegen
Celeron stellen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Was hat HPQ eigentlich zu verlieren, wenn Sie " volle Pulle" auf AMD setzen

Jeden Unternehmenskunden. (Was rauchst Du denn gutes? Kann ich einen Kanten abhaben? )

K.

[Kpf]

@buggi 2

Ne "schlussendliche Feststellung" erlaube ich mir nicht. Aber das Blatt das ich bei HPQ gesehen hab hat mir gefallen. Dass beim neuen Mischen ein für AMD besseres rauskommt bezweifle ich.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Vielleicht war es etwas missverständlich, ich meinte/sagte
und glaubte keinesfalls, dass Sie von Ihren Intel Linien
abrücken - das ist ja wohl klar. Wenn man diese Größe hat,
dann kann man jedoch mehr AMD machen. Sie Dir doch die
Corperate Plattform an. Wenn ich mich nicht irre, basiert
diese immer noch auf Nforce2 - was soll das? Man macht
eine mit Nforce3/4 - letzterer gleichzeitig für Work-
stions samt SLI Option und bietet gleichzeitig ATI IGP
für`s Billigsegment an. Sprich Corperate IGP und NON-IGP -
schön nach Preisen gestaffelt. Meinetwegen bekommt man
mit ATI ausschließlich Sempron oder A64-754 und mit
Nvidia ausschließlich 939 - beispielsweise. WO IST DAS
PROBLEM? Antwort: ES GIBT KEINES!!!, wenn man nur will.
Genau dasselbe könnte man doch bei den Servern sagen -
OK, die Validierungszeiten sind deutlich länger, aber
was kam denn hier Neues? NICHTS. (Soll sich ja Mitte Feb.
ändern) Für mich ist das einfach nur peinlich und dann
wundert man sich, warum man gegen DELL keine Sonne sieht.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Ins Corporate kommste nur mit Plattformen. Der Prozessor ist denen sowas von egal. So eine Plattformsache wie nvidia mit nforce 2 gemacht hat wo alles stimmt für ein Corporate Angebot existiert bisher nicht für K8. Ob und wann nVidia wieder sowas macht wird man sehen. ATI traue ich es nicht zu. Ich denk im Moment ist da einfach nix zu machen.

Im Consumerbereich geht`s ja gar nicht so schlecht, man muss wohl mit dem Segment zurechtkommen für die nächsten zwei Jahre. Und in der Zwischenzeit aber an der Sache arbeiten - ganz ohne Corporate wirds halt mit Volumen aus Singapur und Fab36 schwierig. Auf deutsch (schlussendliche Feststellung) muss man plattformmässig auf Longhorn hinarbeiten. Irgendwann müssen die Unternehmen schon auch mal die Plattform wechseln. Den Zeitpunkt muss man erwischen und mit dem richtigen Angebot antreten. Ich denke so in zwei Jahren bieten sich da viel mehr Gelegenheiten als heute für AMD.

K.

[lake01]

@kpf & proxies
Langsam ist das Zeug nicht. trotz
100er regexp filter + black/white lists
etc. ist auf meinem Dell Pentium3 Mobile 1200mhz ???
(naja Firmenlaptops kann man sich nicht aussuchen)
nichts negativ spürbar. Ist Geschwindigkeitsmässig
sicher mindestens gleich schnell wie Webwasher
(hatte ich früher mal), nur bei weitem flexibler.
Hatte gestern sogar erstmals die Funktionalität
eingeschaltet, wo, wenn man über einen z.B
gefilterten Link drüber fährt, automatisch ein
Grafikmenü hoch kommt, wo man dann sieht was
warum gefiltert wurde und ob man es temporär
abstellen will etc. ...
Wie gesagt ganz nützlich und man kann auch
bequem die Filter erweitern, ...
lake
PS: hatte auch mal ein paar andere Freeware
Sachen durchgetestet, aber dieses Teil hat
mich als einziges wirklich überzeugt.

[BUGGI1000]

@Klaus
In Bezug zur Plattform irrst Du aber gewaltig. Wenn ich
an Corperates denke, denke ich gleichzeitig stets an IGP,
dass ist klar, aber ich erwähnte ja oft, dass ich nie
ein Freund gevon gewesen bin. Sprich mit ATI oder Nvidia,
Sie sollen Dir nen Angebot für 6200 oder 9200 machen,
inkl. DUAL Monitor Betrieb samt DX9 nativ Unterstützung.
64MB DRAM draufgebatscht, vielleicht noch die neue Nvidia
"Fake" Lösung und fertig ist die Kiste. Dreimal besser
als IGP und kostet Dich 20$. Na und?
Den Nforce3 gibt es schon seit Ewigkeiten, der ist
MATURE, wie das auf NEUDEUTSCH heisst und die Nforce4
sind es ebenso, ich spreche aus eigener Erfahrung. Es gibt
Klippen zu umschiffen, die aber keine Probleme darstellen.
Stichwort DC-DRAM oder saubere C&Q Lösung. Nix Weltbe-
wegendes. Auf der Boardseite kann man derzeit völlig mit
Features auftrumpfen - sieh Dir doch nur die Listen bei
Nvidia an. Es gibt Nichts was es nicht gibt, dagegen sieht
der Nforce2 KEINE SONNE!!! Tut mir leid.
Über den ATI kann ich nicht viel sagen, aber mit den
neuen Souths scheint er mehr als ausgereift und damit
kann man wohl saubere IGP Lösungen anbieten. Es bedarf wohl
Rev. 2, wann die kommt, keine Ahnung. Ich widerhole mich
nur ungern, aber MUSS ES DENN IMMER IGP SEIN?
Das man gegen VIA ne Abneigung hat, dass kann ich ver-
stehen, aber glaubst Du ernsthaft, dass der Chipsatz für
irgendjemand von großem Interesse ist? Wir machen hier ein
Gewese draus und die Leute von der Street wissen nicht
einmal was das Ist. Die letzten VIA`s liefen auch alle
sauber, sind schnell und bieten auch die Features, die man
haben muss. Nimm den 80er oder den neuen 90er fertig.
Sag Foxconn Sie sollen Dir nen billiges OEM Board zimmern
und fertig. Verlange ich denn Unmögliches?
Wenn es ein Argument gibt, dass man derzeit bei den
Corperates GERADE NICHT!!! ins Feld führen kann, dann sind
das Plattformen. Wenn die OEM`s anders denken, kann ich
nur mit dem Kopf schütteln, auf Deutsch - MAN MÖCHTE EIN-
FACH NICHT. So ist wohl die traurige, aber bittere Wirk-
lichkeit.

BUGGI

[Kpf]

@lake

Webwasher kenne ich. Das Zeug ist eingegangen, weil es so langsam war.

K.

[BUGGI1000]

@Corperates
Ich habe mich bei unseren Freunden (DELL) umgesehen,
welches Lineup gerade angeboten wird.

Segment Business - Mid to Large.

Desktops: Optiplex und Dimension

Optiplex:
3 Kisten - 3 mal IGP

Dimension:
6 Kisten - 6 mal NON-IGP


Workstations: Precision
3 Kisten - 3 mal NON-IGP

Demzufolge weiß ich nicht, warum AMD nur im IGP Bereich
ein Bein in die Tür bekommen soll?

BUGGI

[BUGGI1000]

Für "meinen lieben Klaus" ein Bildchen der Value Line von
NEC.



Was siehst Du?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/nec.htm

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Lassen wir mal unsere unterschiedlichen Auffassungen beiseite was es für eine Corporate Plattform braucht.

Darin sind wir uns jedenfalls völlig einig: "MAN MÖCHTE EIN-
FACH NICHT."

Nicht nur ein Problem von AMD. Auch Intel schafft es nicht, die Unternehmensklientel zum Wechsel auf 9xx Plattformen zu bewegen.

Man hört sich das Geschwalle an, zuckt mit den Schultern und denkt sich "Wozu soll ich mir das antun?". Dann sagt man "Interessant, ich würde gerne mehr darüber erfahren. Wann war noch der Termin für dieses Seminar in Davos?". Und bestellt weiter bei DELL Billigkisten und lässt sich vom Vorstand die Schulter klopfen dass man mit dem Budget auskommt. Keine Überstunden, kein Gejammere weil irgendwas jetzt anders geht als bisher, und das Gehalt wird trotzdem überwiesen.

Ich denke das ist eine grundvernünftige Sichtweise. Wer derzeit wechseln muss weil P2-Plattformen und Windows 98 zunehmend eng werden hat mit nforce2 eine Alternative zu Intel.

K.

[Kpf]

@buggi

Ich seh nix ausser einer offenen Kiste mit irgendwelchem Geraffel drin.

Was hätt mir dran auffallen können?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Geraffel, ja das ist auch drin ... worüber lamentiere ich
schon seit Jahren? Stichwort - man muss es hinzustecken ...

[Kpf]

@buggi

Wat is denn auf der Karte? Wenn ich die Form der Löcher sehen würd die links aus der Kiste rausschauen würd ich vielleicht draufkommen - Ich hab schon um die Ecke geschaut aber da seh ich nur die Lüftungsschlitze meines Monitors

K.

[Kpf]

@buggi

Iss es des Kärtsche fürs Förnsäh?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Jetzt muss ich mich noch entschuldigen. Ne ne ne.
Da bringt man ein Beispiel und sucht auch noch das Falsche
heraus. Recht hascht - isch ne MTV Karte im PCI-Slot.


BUGGI

[Wörns]

@Buggi & Klaus, IGP Plattform
Wesentlich sind hier nicht nur die niedrigeren Hardwarekosten sondern mehr noch das auf einen Boardhersteller reduzierte Treiberpaket.

@DELLs Geschäftsmodell
DELL produziert auf Anfrage, das ist das wesentliche. HP Rechner kannst du dir auch im Laden angucken und kaufen. Die Rechner liegen dann schon mindestens 2 Wochen auf Halde und kosten Lagerhaltung, es sind nicht genug oder schlimmer noch zu viele für den Laden bestellt worden. DELL beschränkt sich kompromisslos auf Produktion auf Bestellung und hat einen Time-to-market-Vorteil von vielleicht 3 Wochen.
Man produziert mit zum aktuellen Preis eingekauften Komponenten im Gegensatz zu den teureren Preisen von vor drei Wochen, mit denen die Konkurrenz einkaufen musste. Man kann also wahlweise billiger anbieten oder mehr verdienen oder beides ein bisschen. Und man hat neueste Technik immer vor der Konkurrenz.

@OT DELL
Was das für ein Sauladen ist, musste ich auch gerade erst wieder zu spüren bekommen. Weil es Notebooks mit DVI Ausgang und 17`` Display nur bei DELL gibt, habe ich dort das Insiron 9200 bestellt. Es kam nach ca. 10 Tagen ein Notebook, in dem eine Schraube hin und her fiel, wenn man es auf den Kopf stellte. Der Support hat mir erlaubt, es aufzuschrauben, ohne dass die Garantie erlischt. Ich habe erstens die Schraube rausgeholt, zweitens eine zweite in einem von zwei Lüftern entdeckt, der deshalb auch nicht ansprang, und drittens gesehen, dass die WLAN Antenne nicht angeschlossen war. Mit anderen Worten haben die mir absoluten Schrott zugeschickt, der so nie das Werk hätte verlassen dürfen. Ich habe mich für den Gewährleistungsfall entschieden und nach weiteren 2 Wochen nun ein neues, hoffentlich funktionierendes bekommen. Die Rechnung habe ich inzwischen schon doppelt erhalten, mal sehn, wo das hin führt...

[BUGGI1000]

@Wörns
Ich verstehe das ganze Gewese um DELL nicht, aber naja ...
Wenn ich ne mittelständige Firma wäre, würde ich mir
keine DELL Kisten ins Haus holen.

Bei den Preisen sehe ich schon einen Vorteil für DELL,
dass ist klar, derzeit ist es aber doch so, dass sich
allgemein recht wenig tut. Die CPU`s sind schon lange
"recht stabil" und die Mobo`s fallen eher linear, wenn
Sie nicht gerade hyperneu sind. Die Speicherpreise sind
ausgelutscht, hier dreht es sich um 1-2$ und die weiteren
teuren Komponenten wie Platte und DVD Laufwerke fallen
schon seit langem recht linear. Hier kann man gut
kalkulieren. Alle anderen Komponenten, außer die Graka`s
sind fast fix.
Viel Bewegung gab es bei den TFT`s, wenn DELL hier aufge-
passt hat, war die Marge sicherlich recht beachtlich.

BUGGI

[Kleinaktionaer]

OT: Isonics

http://biz.yahoo.com/bw/050210/105254_1.html

Mal sehen, was der Kurs heute macht. Irgendwann demnächst muß ich da mal raus. Aber im Moment ist es noch spannend, was die PR-mäßig noch aus dem Hut ziehen und vor allem, wie der Markt darauf reagiert.

[after_dark]

@buggi

Im Firmenkundenbereich wird ganz anders gedacht. Da zählen mehr die Liefergarantie von Chipsatzplatformen über z.B. 7! Jahre. Da hatte AMD bis Ende 2004 fast nichts zu bieten. Wie schon vorher geschrieben habe, habe ich 2004 mit FSC verhandelt. Diese konnten erst ab 2005 eine 5-Jährige Verfügbarkeit für AMD Rechner garantieren.

Zum Thema Performance von IGP vs. NV6200. Ich kenne Kunden, die sehr unglücklich mit diesen Onboardsound sind, da sie befürchten, dies verleidet die Mitarbeiter zum Spielen bzw. Video schauen. Wenn interessiert irgendwelche höhere Performance von bestimmten Rechnertypen? Viele würden am liebsten leise!!!, billige Rechner mit Celerons. 865 Intel Chipsatz und der alten Matrox G200 Grafiklösung kaufen. Bildqualität von Matrox ist immer noch ungeschlagen. Im Firmenkundenbereich muss das Paket stimmen. Aussreichend Leistung für die meisten Anwendungen bieten alle am Markt befindlichen Rechner, vor allem wenn vermehrt noch an kostengünstige Terminalserverlösungen gedacht wird.

Gruss after_dark

[BUGGI1000]

@Afterdark
Arbeitet Du im Vertrieb?
Mit Verlaub, die 7 Jahre sind Oberbullshit. Schau doch
bloß mal 3 Jahre zurück und sieh Dir die damaligen Kisten
an. Ein Äquivalent kannst Du heute komplett für 150-200€
bekommen - vielleicht sogar günstiger und Du willst mir
weiß machen, dass es sich lohnt, Geräte/Teile so lange
auf Lager zu führen? Solch einen Schmarren habe ich auch
noch nie gehört. Sorry. Das ganze Aufrüstgelaber ist doch
meist für die Tonne. Welche Firma tauscht die CPU oder
die Graka aus? Das höchste der Gefühle ist vielleicht
ein zusätzliches DRAM Modul, aber selbst das wird zu 90%
nicht passieren. Die Kisten laufen so lange, bis die
Entscheider sagen wir kaufen (müssen kaufen) was Neues.
Bei Firma X ist das nach 2 Jahren, bei Firma Y nach 4
Jahren ... alles neu, mit Garantie und Wartungsvertrag -
fertig.

BUGGI

[BUGGI1000]

@KA
Hast Post.

[BavarianRealist]

Wenn dem wirklich so ist, dann glaub ich langsam überhaupt nichts mehr aus Intels Roadmaps:

"...Meanwhile, it`s increasingly unlikely that `Smithfield`, next quarter`s dual-core Pentium 4 8xx family, will comprise a true dual-core, single-die design but rather sandwich two separate `Prescott` cores together. To the end-user the effect is the same, we here company staffers say. True, but if that`s the case, and it`s not an issue, why all the secrecy?..."

Vermutlich wird man dann beim Launch verlauten lassen, dass man einen echten Dualcore auch fertig hätte, aber dieses "Sandwich" of two dualcores "die viel intelligentere und überlegenere Lösung" wäre, mit der man AMD weit voraus wäre...blablabla...

Sollte es sich tatsächlich so herausstellen, dann zweifle ich an allen Aussagen zu 65nm-Prozess usw.

Aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2005/02/10/intel_65nm_cpus/

[Shearer]

Dualcore/Single-Die - Ist das ne Spekulation oder ein "Near to Fact"...

Das macht doch kaum Sinn...

Auf der anderen Seite könnte man damit die relativ günstig angestrebten Preise verstehen.

Shearer

[Kleinaktionaer]

@BUGGI
Du ebenfalls.

[BavarianRealist]

Hoppla, ist Opteron-252 doch schon E-Stepping?

Hier von dougSF30 von SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21037172

"...The Opteron 252 will run at 2.6GHz and boost the speed of the HyperTransport communications links from 800MHz to 1GHz...
...and the addition of the SSE3 instructions..."

Sind diese ersten Opteron-252 wirklich Singlecore-Opterons oder der "Ausschuss" der anfänglichen Dualcore-Produktion? Käme dann der Dualcore vielleicht auch schon bald?

Aus: http://news.com.com/HP+to+debut+new+Opteron+servers+Monday/2…
"...HP to debut new Opteron servers Monday..."
In diesem Artikel ist viel über HPs Announcements nächste Woche!

[BavarianRealist]

Tja, sollte der neue 2,6Ghz-Opteron tatsächlich schon E-Stepping sein, dann bliebe wieder folgende Frage offen: hat der denn schon DSL-Technologie oder dürfen wir noch ordentlich weiteres Potential aus AMDs 90nm-Porzess erwarten?
Zumindest wäre der 14.02. für H1/2005 schon recht früh, oder?

[BavarianRealist]

Neue Überlegung zu Spansion von mir:

Generell bin ich ja eigentlich dagegen, Segmente in ihren schlechten Zeiten zu verkaufen, weil sie dann nur einen geringen Preis erlösen.

Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass AMD dennoch auch jetzt einen relativ interessanten Preis erlösen könnte: Samsung ist inzwischen im Dram/NAND-Flash so eine gewaltige Größe, dass man bei AMD wissen dürfte, dass Samsung mittelfristig auch in den NOR-Markt drängen dürfte und damit der Preiskampf nicht einfacher würde bzw. ein Gigant wie Samsung auch längere Zeit unter Preis verkaufen könnte.

Also:
Sollte AMD tatsächlich mit seinem MirrorBit und ORNAND Super-Technologien haben, dann dürfte das Samsung auch heute zu bewerten wissen. Könnte also Spansion tatsächlich weit unter den Preisen der Konkurrenz (auch Samsung) fertigen, dann dürfte Samsung wissen, dass ihnen ein solcher langwieriger Preiskampf Milliarden $ kosten könnte...und Spansion wohl auch nix verdienen würde, obwohl der schönen Technologie. Gleichzeitig könnte Intel versuchen, seine Flash-Sparte an Samsung zu verkaufen...

Und hier könnte es dann interessant werden: vermutlich dürfte nur einer der beiden (AMD oder Intel) seine Flash-Sparte an Samsung verkaufen, danach dürften wohl die Kartellbehörden verhindern, dass alle drei Flash-Sparten (also die von Samsung, die von Spansion und die von Intel) bei einem landen würden, denn diese drei dürften wohl fast den gesamten NOR-Markt ausmachen und dann ergäbe sich ja fast ein Monopol...

=> also: wer zuerst kommt mahlt zuerst...und eventuell kann nur einer mahlen gehen.

Würde Spansion an Samsung gehen, dann hätte Intel meines Erachtens dann nur noch zwei Möglichkeiten:
1) seine Flash-Sparte gegen den dann entstandenen Samsung-Flash-Giganten, der dann mit der überlegenen MirrorBit-Technologie wohl noch viel gigantischer sein dürfte, weiter zu betreiben und dann wohl noch viel größere Verluste einfahren, oder
2) seine Flash-Sparte vermutlich unverkäuflich aufzugeben, weil dann vermutlich keiner mehr bereit wäre, gegen Samsung in diesem Segment anzukämpfen...

Und Samsung könnte sich genau diese Spekulation überlegen:
Sie bräuchten nur die überlegene Flash-Technologie kaufen, also die bessere von AMD oder Intel, weil dann der verbliebene Dritte kleiner wäre und mit der schlechtern Technologie nur eine Wahl hätte: freiwillig aufgeben....und was wäre dann: Samsung wäre dann im NOR-Markt wohl für einige Zeit alleine am Gelddrucken...
...unter diesen Überlegungen könnte Samsung womöglich sogar jetzt bereit sein, für Spansion eine unglaublich hohe Summe hinzulegen...

Alles nur reine Gedankenspiele von mir! Was haltet Ihr davon!

[BavarianRealist]

Übrigens: die Überlegungen zum Spansion-Verkauf an Samsung habe ich aus der Diskussion aus dem Yahoo-Board abgeleitet.
Eines der Postings: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810…

"...
Intel vs Samsung in Flash
by: neo_andertal (28k/M/Big Cave) 02/10/05 02:04 pm
Msg: 1150482 of 1150668

What are the chances that Intel can make a profit with 30% higher costs and inferior technology? Can intel afford to bleed cash against a competitor earning $6 billion per year? Will Samsung rest until Intel leaves the business.

How much would Samsung pay for AMD flash technology? How much would Intel pay for AMD to keep Samsung out of the intel flash business? Samsung makes NAND. AMD and Intel make NOR. AMD flash serves as NAND or NOR. Intel flash is a poor quality high cost version of NOR.

..."

[BavarianRealist]

Sollte Dell tatsächlich seine Gewinne bisher hauptsächlich daraus machen, dass sie vermutlich einfach dementsprechend weniger für die Intel-CPUs gegenüber den Konkurrenten bezahlen, und an den stetigen Preisverfällen verdienten, dann dürfte Dells Zukunft meines Erachtens weniger rosig aussehen.

Den Großteil seiner Gewinne dürfte dabei Dell wohl bisher einfach daraus gemacht haben, dass ihre Durchlaufzeiten der einzelnen PC-Komponenten aufgrund ihres Just-in-time-Direkt-Vertriebsmodelles extrem niedrig waren. Und da bisher fast alle PC-Komponenten einem stetigen, extremen Preisverfall unterlagen, galt es, die Zeit zwischen Einkauf der Einzelkomponenten und Verkauf der Systeme (also die Durchlaufzeiten der Komponenten) niedrig zu halten, um möglichst wenig gewinnreduzierende Wertverluste zu erleiden.
Insbesondere hier dürfte Dell mit seinem System den anderen überlegen sein und gewaltig Kosten gespart haben.

Doch dieser stetige Preisverfall hat sich in letzter Zeit ziemlich stark verlangsamt, so dass dieser Kostenvorteil Dells langsam verloren gehen dürfte, womit die Konkurrenz stärker wird.
Sollte dann Dell gleichzeitig auch noch von Intel die Sonderrabatte gekürzt bekommen, dann wäre es vermutlich ganz schnell vorbei mit Dells Traum-Renditen.

Dell dürfte das wissen...und Intel vermutlich auch.

Welche Wahl hätte dann Dell noch bei den Servern? Könnte HP sich auch solche Gedanken machen? Könnte HP jetzt ganz gezielt auf AMD setzen und Dell herausfordern: Könnte HP Opteron-Systeme als die überlegene Technologie promoten und Xeon-Systeme unter Preis verscherbeln, so dass Dell auch nichts mehr daran verdient. Aber gleichzeitig den Kunden die Überlegenheit der Opteorns demonstrieren, so dass nur noch mit Opterons Geld zu machen wäre, die Dell und viele andere (noch) nicht im Programm haben?

Und dann hätte Dell vermutlich ein Problem:
- entweder auch auf Opteron setzten und vermutlich die Sonderrabatte von Intel gestrichen bekommen, oder
- im Serversegment sturr weiter Xeon fahren...

Ein Kampf, der vermutlich HP Geld kosten könnte, der aber möglicherweise Dell weit mehr schaden könnte...
...aber einer würde dann auf jeden Fall gewinnen: AMD

Die Frage ist jedoch: wie steht HPs neue Spitze zu AMD und dem Opteron und wie sieht deren Strategie wirklich aus?

Alles hier Geschriebene sind wieder nur reine Gedankenspiele von mir!

[jsw]

@BR
Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass AMD dennoch auch jetzt einen relativ interessanten Preis erlösen könnte: Samsung ist inzwischen im Dram/NAND-Flash so eine gewaltige Größe, dass man bei AMD wissen dürfte, dass Samsung mittelfristig auch in den NOR-Markt drängen dürfte und damit der Preiskampf nicht einfacher würde bzw. ein Gigant wie Samsung auch längere Zeit unter Preis verkaufen könnte.

"mittelfristig" ist gut, Samsung ist längst im NOR-Markt. Das ist doch einer der Gründe, weshalb ich so skeptisch für Spansion bin. Wenn Intel und Samsung es im NOR-Markt auskämpfen, kommt Spansion unter die Räder.

Zur Zeit ist das Angebot an Modulen von Samsung noch relativ beschränkt, aber eine Palette von 16Mb bis 256Mb (letzteres als MCP) ist vorhanden, alles produziert auf 120nm. Hinzu kommen die OneNAND-PRodukte mit NOR-Interface.
http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/Flash/NORFlash…

Zum Thema KÄufer für Spansion: Einen der japanischen NOR-Produzenten könnte ich mir eher als Käufer vorstellen.

[BUGGI1000]

@Dell und stabile Preise
Im Call gestern wurde gesagt, dass die Einkauf-ASP`s im
Wochenschnitt um ca. 0,5% linear fallen. Nichts ngewöhnliches, wie
man meint. Als ich diese Zahl gehört habe, war ich dennoch
recht erstaunt.

BUGGI

[BUGGI1000]

@HP - Fio`s Abtritt

Ein paar Comments zum CC

"
...
FIORINA’S DEPARTURE DOES NOT SIGNAL AN IMMINENT BREAK-UP OF THE COMPANY
Non-executive Chairman Patricia Dunn was very clear during yesterday’s conference call
that the HP board does not view a break-up as the solution to the company’s problems. We
agree for three reasons: 1) HP’s computing division remains at a significant cost
disadvantage versus Dell, primarily due to lack of direct fulfillment capability in certain
geographic regions, customer segments and product lines, and a break-up would not rectify
this in any way; 2) there is a clear cost benefit to having computing and printing under one
roof (more leverage on corporate overhead) which HP would lose if the divisions were
separated; given that Dell is attempting to gain similar leverage by ramping a printer
business, it makes little sense for HP to surrender this source of cost advantage; and, 3) it is
not clear that separating printing from computing will improve the printing division’s
performance since Dell will continue to significantly undercut HP’s retail printer pricing in
order to aggressively grow its installed base and capture high margin supplies revenue. Net,
net, we agree with Dunn’s assertion that the ideal strategy is to improve the cost structures of
HP’s struggling divisions (primarily PCs, servers/storage and software) while keeping them
under the same roof, and Dunn suggested that the board has a bias toward hiring a new CEO
who shares this view.
...
"

BUGGI

[lake01]

@buggi1000, afterdark
es gibt in Einzelbereichen (natürlich nicht 08/15
desktop) sehr wohl Bedarf an langen Lieferzusagen.
Kunden im Telekombereich z.B verlangen sehr lange
Supportgarantien und nichts ist nerviger als
wenn man von HP, SUN oder wie sie alle heißen
kein Back-2-Back Agreement mehr bekommt und dann
das Risiko auf sich selbst schultern muß.
Ein Switch auf ein Nachfolgemodel bedeutet dann
normalerweise interne Integrations- und Zertifizierungs-
tests, und je nachdem wie heikel der Kunde ist, auch
beim Kunden. Sollte man dann noch in Bereichen wie
GSM-Railway sein, dann kommen noch Zulassungstests mit
dem Bundesamt dazu. Alles natürlich Kosten, um die
ich mir locker ein Haus kaufen könnte.
Oder das Szenaro: Ein nicht mehr verfügbares
Bandlaufwerk oder Festplatte geht ein.
Ein Neues kostet ja nur 100 €, aber Beschaffung
+ Vor-Ort Einbau + Neuinstallation des OS und
der drauf laufenden OAM Applikationen, da kommen
schon leicht 5-10k € zusammen :-( Und dann verlierst
du möglicherweise den Produkt-support für die
Applikation. Nicht zu sprechen vom Kundenfrust.
Gottseidank nerven aber solche Dinge nicht täglich
und sind im GesamtPC Umsatz vernachlässigbar.
Dafür lebt davon die Blade/Rack Industrie ganz gut...

[after_dark]

@buggi

Wie kann ich im Vertrieb arbeiten, wenn ich mit FSC (Fujitsu-Siemens) ,einem Hersteller, über einen kleinen Auftrag von 500 Rechnern verhandel?;-) Bin kein Reseller, sondern im Projektmanagement tätig.

Zum Thema "7 Jahre sind Oberbullshit": Ich habe auf Grund meiner Tätigkeit etwas Einblick in einige Firmen der Top 100 in Deutschland. Viele Firmen setzen noch Windows 98 (2005-1998 = 7 Jahre;-), Windows NT 4.0 ein. Du kannst dich davon überzeugen, wenn du z.B.in eine Dresdner Bankfiliale gehts. Die Allianz hat immer noch ein paar Windows 98 Rechner im Einsatz. Die Deutsche Bank pflegt noch immer ihre OS/2 Insel und bei der Deutschen Bahn (Fahrkartenautomaten , Geldautomaten der Banken laufen unter Windows 98/NT) findet man mehr Systeme und BSe als in jedem IT-Museum. Die Liste läßt sich fast beliebig fortsetzen.

Natürlich lohnt es sich auf Grund der Wartungsverträge für die Hersteller die Ersatzteile vorrätig zu halten.

Noch ein paar Zahlen zum Verständnis:
Momentan beträgt die Wartungs/Servicepauschale pro Jahr zum Teil das 4-fache der einmaligen Anschaffungskosten ohne Monitor. (1300€/350€). Deshalb wird versucht den Wartungsaufwand möglichst zu minimieren und damit auch die Kosten.

Wer hat was von Aufrüsten gesagt? Die Kisten laufen solange es irgendwie geht. Eine Aufrüstung von z.B. 30.000 alten Pentium 3 450 Mhz Rechner der Dresdner Bank, die irgendwo zwischen Kiel und Wien stehen ist wirtschaftlich unsinnig. Wenn jetzt ein Rechner kaputt geht, wird er durch einen ausgemusterten Altrechner ersetzt. Manch einer hat Glück und bekommt einen neuen XP-Rechner.

Gruss after_dark

[kauftAMD]

Schon bekannt? Preisschritt bei Opterons:

[/url]
Preisentwicklung boxed Opteron246 bei geizhals.at/de

[/url]
Dito für boxed Opteron248

Das passt gut, weil wir wahrscheinlich bald wieder einkaufen wollen.

[BUGGI1000]

@Afterdark
Die Frage ist doch wohl, worüber wir hier reden? Über
welchen Einsatzbereich, in welcher Umgebung, mit welchen
Randbedingungen? Wenn wir von 30.000 Systemen oder mehr
reden, dann lässt sich anhand der Ausfallwahrscheinlich-
keit genau die Anzahl berechnen, die ich mir als Her-
steller als Reserve zurücklegen muss. Da ist es sicher-
lich richtig und auch sinnvoll dies in der Art zu tun,
insbesondere dann, wenn die Software noch aus "Oma`s"
Zeiten laufen muss.

BUGGI

[lake01]

@afterdark
Ja, das erinnert mich an meinen Bruder, der bis vor
einem Jahr noch Geldautomaten supportet hat - was
der da noch an Ersatzteilen einbauen "musste", war
reif für`s Museum. :-)

[Kpf]

@kauftAMD

Ist die erwartete Preiskaskade mit dem Lauch der x52 Modelle am Montag.

@all

Die Deutschland-Chefs von Intel und AMD im Interview anlässlich der Cebit-Preview:

+ Exklusiv: Intel Chef Schwaderer über Pläne & mobile Produkte

+ Exklusiv: AMD Chef Polster über Dualcore-Chips & den Turion

...

Zugangsdaten:

Adresse: http://www.chip.tv
Benutzer: zuschauer
Kennwort: gd678fas

(Funzt nur mit IE)

K.

[Kpf]

@buggi

Die Frage ist doch wohl, worüber wir hier reden?

In der Tat. Afterdark redet davon wie es ist. Du redest darüber wie Du es Dir anders vorstellen kannst. Darüber kann man diskutieren. Aber nicht darüber wie es ist. Das kann man lediglich zur Kenntnis nehmen oder auch nicht. Wenn man es zur Kenntnis nimmt wäre es sinnvoll sich zu überlegen warum man das so macht. Erst wenn man das verstanden hat macht es eigentlich Sinn sich zu fragen ob es nicht anders sinnvoller wäre. Es ist nur so dass sich die Frage dann eigentlich nicht mehr stellt.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Falsch.
Ich weiß, wie die Realität aussieht - die Frage ist nun-
mal, und das sagte ich bereits, worüber wir reden? Du
wirst immer Beispiele finden, wo die gängige Praxis auf
den Kopf gestellt wird und das sicherlich auch aus gutem
Grund. Das heisst aber noch lange nicht, dass es in
anderen Branchen nicht völlig anders gemacht wird.
Worüber ich geredet habe, sind "normale" Officegeräte (wir
fassen das mal so zusammen) und nicht irgendwelche
"Speziallösungen" (deren Anzahl sicherlich nicht ganz
unerheblich ist). Ich frage Dich, wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass hier Firma X sich von Computer-
firma Z nach 5 Jahren das bestehende Gerät mit den alten
Komponenten im Bedarfsfall warten lässt?
Nenne mir ein paar Firmen und ich mache dort SOFORT DEN
SUPPORT!!!

BUGGI

[Shearer]

ich denke bei vielen Mittelständlern wird das der Fall sein, gerade da wo eher Buchhaltungsaufgaben zu erledigen sind und keine moderneren Office-Programme zum Einsatz kommen. Da gibt es bestimmt genug, die mit Win98 oder WinNT4.0 arbeiten. Ich habe jedenfalls genügend gesehen.

Hier bei KPMG haben die Desktops 500-900 MHz und laufens eit einiger Zeit mit WinXP und Office2003. Die Notebooks sind relativ neu/bzw nagelneu. Im Verlag einer Freundin arbeiten sie mit 450er PIII, 64 MB... die ist mehr am warten als am arbeiten.

Und wenn man mal ehrlich ist, für die meisten Aufgaben reichen die uralten PC´s völlig aus. Lediglich neue Office-Pakete erzwingen neue PC´s und manchem Chef ist das eben zuviel.

Shearer

[Kpf]

@buggi

[/i]Ich frage Dich, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass hier Firma X sich von Computerfirma Z nach 5 Jahren das bestehende Gerät mit den alten Komponenten im Bedarfsfall warten lässt?[/i]

Wenn der IT-Chef bei Firma X weiss was er tut ist sie hundert Prozent. Praxisbeispiel eines Unternehmens mit sechsstelliger Belegschaft: Weil es die Tastaturen die man verwendet nicht mehr gibt lässt man sie durch Dienstleister regelmässig reinigen und beschäftigt eine Agentur die diskret gebrauchte Tastaturen dieses Typs im Markt sammelt. Das kostet ein Vielfaches neuer Tastaturen, verursacht aber einen Bruchteil des Aufwands zigtausend DAUs an neue Tastaturen zu gewöhnen.

Noch Fragen?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Tolles Beispiel - da kann ich ja gleich meine Mio. auf
die Strasse werfen. Kopfschüttel.

BUGGI

[BUGGI1000]

Upgrades Corperate Segments - aus DELL CC

"
...
We have noted in previous research that U.S. and
European corporate buyers upgraded an unusually large percentage (30-35%) of their
installed base during the past twelve months as systems bought before Y2K reached the ripe
old age of 4+ years. Most CIOs cite a 3.5-4 year upgrade cycle today, suggesting that they
upgrade 25-30% of the installed base annually on average.
...
"

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Tia. So geht`s halt zu da draussen. Das sind letztlich die Dinge die für die Trägheit des Corporate-Marktes verantwortlich sind.

Übrigens glaube ich dass das im Consumersegment ähnlich ist. Ich weiss nicht wie oft Du Deiner Mutter/Tante oder wem auch immer schon die Bedienung ihres CD-Players/Videorecorders oder ähnliches erklärt hast. Wenn ich Craigs Visionen über das digitale Wohnzimmer höre kann ich mich des Eindrucks nämlich auch nicht erwehren dass es sich dabei um nichts weniger als weltfremde Phantasien handelt. Insoweit - falls Dich das aufmuntert - bist Du in guter Gesellschaft.

K.

[KeithDust2000]

Interessante Insideraktivitäten:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

und darauffolgendes Posting.

[bodo]

hi

upgraden ist imo in der Branche fliesend.
@kpf
wenn jemand Tastaturen putzen läßt, damit daus nicht umdenken müssen, dann ist in dieser company was faul. Da sitzt dann ein oberdau.
( Die Standardtastaturen von cherry haben sich eigentlich null geändert in den letzten Jahren )
Nicht umsonst haben wir in deutschen Landen ein pisa prob.

Und dann gibts noch das Sprichwort: never change a runníng system
Wenn die Kiste seinen Dienst tut, warum also wechseln.
In der Praxis ist doch nur das image wichtig, um die Kisten möglichst schnell wieder ein zu richten.
Das heißt: platte/Netzteil sind in der Regel die techn. Verscheißteile, der Rest ist Software bzw. der Spam.


gruss bodo

[Kpf]

@bodo

Um welche Tastaturen es sich handelt kann ich aus naheliegenden Gründen nicht posten. Pisa hin oder her, es handelt sich nicht um ein deutsches Problem (die Mehrzahl der Tastaturen ist ausserhalb Deutschlands).

Und natürlich hast Du vollkommen recht, neunzig Prozent des Wartungsaufwands ist auf der Software-/bzw. Netzwerkseite.
Dort macht man ähnliche Klimmzüge das System zu entwickeln ohne die Benutzeroberfläche auf der Clientseite zu verändern.

K.

[BavarianRealist]

Langsam tröpfeln die neuen AMD-Notebooks rein...ich kann mir vorstellen, dass zur CeBit in einem Monat rechlich neue 25Watt/35Watt-AMD-Notebooks kommen sollten.

Hier ein Neues von Averatec mit 25Watt-Mobile-Sempron-2600 (und schon unter den Bestsellern bei Promarkt)

hier: http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid={90D9…

Ein 2kg-Notebook mit 12,1"-TFT und fast allen Features...außer einer Powergrafik, hier muss man sich mit shared-Grafik zufrieden geben...für 978€

Falls der obige Link nicht geht, hier nochmal:
http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid={90D9…

[Kpf]

@bavarian

Dreieinhalb Stunden Batterielaufzeit bei zwei Kilo für unter tausend Euro, also wer was mobiles braucht und aufs Geld schauen muss ist mit der Kiste wohl recht gut bedient.

Schwer zu sagen ob das Gehäuse anthrazit oder silbrig ist. Das schlichte und ruhige Design gefällt mir. (Falls es anthrazit ist mutet die Abbildung bis auf die accessoires und die Keilfront fast thinkpadish an).

K.

[jsw]

@BR
Das Averatec gibt`s schon seit kurz nach Weihnachten (hab ich damals hier gepostet). Abgesehen vom Sempron ist es im übrigen die gleiche Gurke wie das Vorgängermodell. Auch wenn ProMarkt die Laufzeit optimistisch auf 3,5h schätzt (Angabe Hersteller: "2+h") --- Immer nur Averatec reicht (mir) einfach nicht. Es muss endlich mal was von anderen (Marken-)Herstellern in der T&L-Klasse her... Ich hoffe, du hast Recht und zur Cebit tut sich was...

[BavarianRealist]

Offensichtlich scheinen die kommenden Opteron-2,6Ghz Rev.E zu sein. Demnach dürften dann wohl auch die kommenden FX55 Rev.E sein und dann erwarte ich auch einen FX57 in Kürze.
Damit wäre für mich auch das "Verschwinden" des alten 130nm-FX55 erklärlich:
- 90nm-FX55 dürfte erheblich weniger Energie brauchen,
- dürfte erheblich besser mit den RAMs umgehen können
- besseren Spielraum beim Overclocken besitzten (insbesondere auch beim Ram-Controller
- und hat zuletzt auch noch SSE3
Wer wollte da noch einen "alten", teuren 130nm-FX55?

[BavarianRealist]

Auf www.tecchannel.de (http://www.tecchannel.de/) findet sich ganz unten bei "Themen-Vorschau" folgender Abschnitt:

"...14.02.: Test: Xeon "Irwindale" mit 2 MByte Cache
Intel verdoppelt bei seinem 64-Bit-Xeon den L2-Cache. Wir testen, wie Workstation-Anwendungen davon profitieren..."

Offensichtlich positioniert AMD genau für diesen Tag die neuen Opteron-252, damit Intel wohl nicht groß tönen kann, sie würden den Abstand verringern...vermutlich kann sogar AMD verlauten, dass sie den Abstand weiter vergrößern...

[Kpf]

David hat eine exzellente Zusammenfassung der ISSCC Präsentationen zu Cell geschrieben.

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084…

K.

[Kpf]

@br

x52 Launches

Zunächst mal zu der Erwartung dass x52 (und Fx55) als E-Stepping kommen. Das kann ich mir vorstellen. Nämlich dann wenn die Transistoren dafür von vorn herein auf der 90nm Lithografie drauf waren, d.h. E-Stepping nicht allzuviel Änderungen des Silikon erfordern.

Was ich mir weniger gut vorstellen kann ist dass AMD die Performancegewinne aus der Architektur mitliefert ohne dafür die Modelratings anzupassen. Also bei den 2,6GHz die Du unterstellst bin ich da noch skeptisch. Was ich mir eher vorstellen kann ist dass man x52 in neuer Architektur mit 2,4 GHz liefert. Genauso wie man es im Desktop auch macht.

Zurück zum Silicon. Die Preise die für Opteron 252 ausgerufen werden deuten darauf hin dass der Listenpreis vierstellig wird. Die Botschaft des Preisschilds sagt dass man nicht viele davon hat. Und das deutet darauf hin dass es nicht ganz ohne Änderungen im Silicon abgegangen ist.

Naja. Nächste Woche werden wir es erfahren.

Jetzt die geschäftliche Seite. Ich rechne am Montag nur mit Opteron 152 und 252 launches, 8xx erst in drei Monaten oder so. Die top-bins sauteuer, aber nicht obendrauf (was man machen könnte) sondern (wie das posting von kauftAMD zeigt) als Kaskade. Wenn es so kommt, ist es sowas wie "atypical waterfalling". Kurzfristig bedeutet es ein Absinken der ASP - nämlich solange bis neuen Top-bins wieder die Preise der bisherigen Top-bins erreichen. Nichts schlimmes, erscheint mir sinnvoll, schon weil die Kaskade stimulierend für die Nachfrage wirkt. Aber andererseits zeigt es halt auch dass man letztlich auch bei AMD an der Sargkante des Performance-Umschlags launcht.

Falls ich nicht am Montag widerlegt werde und 2.6 getaktete E-Steppings kommen wie es boards und tabloids erwarten.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

Ein Launch bei 2,4 Ghz läßt natürlich mal wieder auf Prozessprobleme schließen.
Ansonsten wäre es so schlimm auch nicht, eine Takterhöhung auf 2,6 Ghz würde auch nur ca 7-8% Performance bringen, bei Memory-Intensiven Tasks weniger. Wenn man dies anders raushold, soll es mir recht sein.

Allerdings will ich irgendwann auch einmal 3 Ghz in 90nm sehen....

[BUGGI1000]

@xx2
Ich glaube kaum, dass die eventuellen Verbesserungen,
falls es schon der E-Step sein soll, eine Ratingerhöhung
rechtfertigen. Das wäre wirklich ein kleines Armutszeug-
nis. Somit rechne ich auch mit 2,6G. In Anbetracht der
auszuliefernden Menge dürfte dieses BIN-Level AMD nicht
vor riesige Probleme stellen. Entweder man lutscht 130nm
bis an die Grenze aus, womit ich rechne, oder wir sehen
erste 90nm bei den Opterons. Meine Vermutung - wir werden
beides sehen. Die Migration hin zu 90nm wird auch vor dem
Opti nicht halt machen, einziges Problem ist nur, dass man
die BIOS`e anpassen muss, somit werden die neuen nicht
als Drop-In in alten Boards ohne kleine Modifikation
laufen, aber naja, dafür hat man ja 130nm oder eben einen
Techniker.
So langsam frage ich mich, ob AMD bei den Chipsets über-
haupt noch gedenkt etwas zu tun? Die ersten Opti Chip-
sätze setzen ja schon Schimmel an und ob alle Welt nun
zu Nvidia switcht wage ich zu bezweifeln. Ich würde auf
Anand oder Aces gern Benches im 2 oder 4-Way AMD gegen
Nvidia sehen, am besten NUMA enabled, schön mit 16GB.
Preisfrage, womit kommen die neuen HP`s? Und worauf wird
wohl SUN setzen?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Sun wird wohl auf Serverworks setzen. Was Deine andere Bemerkung auch erledigt. Warum sollte AMD gegen Serverworks entwickeln?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich würde mich ja wahnsinnig freuen, wenn es ENDLICH!!!
etwas von Serverworks geben wird, nur haben wir hiervon
bisher rein garnichts gehört. Das muss nicht unbedingt
etwas bedeuten, bloss Du weisst doch selbst wie das
läuft. Ehrlich gesagt glaube ich kaum, dass man schon
so weit ist (irre mich hier gern).
In Anbetracht dessen wäre AMD sicherlich nicht genötigt
etwas zu tun, nur gilt auch hier, safe is safe - wir
kennen das leidige Notebookthema. Ergo würde ich mich an
AMD`s Stelle kein Stück auf Serverworks verlassen. Das
sagt sich natürlich auch leicht ... nächste Woche dürften
ja einige Fragen beantwortet werden.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Dass das Serverworks-Chipset schon in den neuen HP-Produkten wäre kann ich mir nicht vorstellen.

Technisch gesehen erwarte ich gar nicht viel Neues. Aber die Sortimentserweiterung ist natürlich höchst bedeutsam: HPQ ist damit der erste Tier-one der ein komplettes Angebot Opteron-basierter Produkte führt, indem er auch die Volumen-Formfaktoren liefert, ohne die statements des Handels zur Nachfrage nach der Architektur irgendwie immer im luftleeren Raum standen.

Die HPQ Absatzzahlen für Opteron in Q2 werden hinmit zur Nagelprobe ob die Unternehmenskundschaft Opteron nicht nur für Nischen sondern auch als Arbeitspferd für den Alltag haben will. AMDs Preissenkungen am selben Tag dürften für preislich attraktive attraktive Angebote sorgen.

K.

[BavarianRealist]

Na also, geht doch wenigstens etwas:
Der neue Preis des Athon64-3800 so um die 420$. Der Durchschnitt der drei günstigsten Anbieter auf Pricewatch ist akutell (14:55h) bei 422,67$.
Interessant wäre natürlich auch noch zu erfahren, ob es demnächst auch 90nm-A64-3800 geben soll.

Bei den restlichen CPUs scheint sich bisher nichts zu bewegen (nur der A64-3700 ist auch ein paar $ billiger geworden).

[BavarianRealist]

Ist Karstadt im Computerbereich zu Dell-only geworden? Denen geht es wohl so schlecht, dass sich Dell vermutlich billig einkaufen konnte...

http://www.karstadt.de/kategorieAnzeigen.do?pfad=5313+862942…

[Kleinaktionaer]

@BUGGI

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat AMD die Server-Chipsatz Entwicklung zugunsten einer mehrjährigen Kooperation mit Serverworks eingestellt. Damit würde Serverworks sozusagen zum Hoflieferanten für Opteron-Chipsätze.
Ich denke, Serverworks kommt später als geplant. Hab irgendwie im Kopf, daß mal von Ende Q1 die Rede war. Nehmen wir jetzt mal an, daß sie sich um ca. ein Quartal verspäten. Nehmen wir weiterhin an, daß SUN Serverworks einsetzt (bin da gleicher Meinung wie Klaus). Da wäre doch der Termin für die neuen Galaxy-Server von SUN mehr als verständlich. Solange das Chipset nicht reif ist, bzw. nicht in Mengen produziert wird, kann man auch den Server nicht bringen.

Gruß
KA
dem das Schweigen von Serverworks auch nicht gefällt.

[BavarianRealist]

Irgendwie macht mir der Wechsel an der Spitze von HP Sorgen. Viel stärker als zur Zeit kann HP wohl kaum auf AMD setzen. Und Intel wird versuchen, diesen Wechsel für sich zu nutzen: vermutlich wird man HP aus diesem Anlass tolle "Angebote" machen.

So und so muss die neue Spitze was in Richtung Kostenoptimierung liefern. HP tanzt zur Zeit einfach auf viel zu vielen Hochzeiten insbesondere im 64-Bit-Markt:
- Opteron, Xeon64, Itanium, Alpha, PARisc

Bisher (also vor Opteron und Xeon64) war Itanium ja als zukünftige 64-Bit-Alternative für alle VMS, Alpha und PARisc-Unixer geplant. Hätte ja auch schön ausgesehen, wenn man für die 64Bit-Schiene "nur" noch eine neue 64-Bit-Architektur gebraucht hätte; und "damals" war ja auch noch keine x86-64 am Horizont zu erkennen.

Doch mit AMDs AMD64 hat sich viel geändert....und mit dem leistungsfähigen Opteron noch viel mehr. Opteron hätte wohl zur Zeit als einzige CPU das Zeug dazu, alle diese alten 64Bitter und Itanium abzulösen, und man bräuchte nur noch eine Architektur...und man hätte x86 auch schon mit drin, man kann sich also auch noch Itanium einsparen.

Allerdings genau diese Überlegenheit von Opteron dürfte einigen nicht so recht passen, weil dann durch Opteron nicht nur Itanium sondern vermutlich mit der Zeit auch alle sonstigen 64Bit-CPUs untergehen dürften:

- IBM unterstützt Opteron nur ganz stiefmütterlich, weil sie Angst haben dürften, dass Opteron ihrer Power-Architktur das Leben erschweren könnte

- HP könnte ähnlich denken, da Itanium ja auch mit ihr eigenes Produkt ist. Und würde man Itanium zu Gunsten von Opteron aufgeben, dann hätte HP kein technologisches Differnzierungsmerkmal mehr im Highend-Bereich, weil Opteron für allen incl. Dell zur Verfügung steht

- Intel dürfte schon lange klar sein, dass sie jetzt im 64Bit-Bereich mit Itanium auf der einen Seite und nun Xeon64 auf der anderen langsam ein Chaos produzieren. Intel hätte gerne den Itanium als den einzigen großen Nachfolger der bisherigen 64Bitter (Alpha, PARisc etc.) gehabt...nun muss man aber ungewollt gleichzeitig 64bit-Power im X86-Bereich bieten, weil AMD das quasi erzwungen hat.


Aber was könnte nun bei HP passieren?
Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass hier etwas passieren wird, und ich habe etwas Angst, dass das schlecht für AMD ausgehen könnte. Denn Intel dürfte alles daran legen, dass HP den Itanium nicht absägt, da der Itanium fast ausschließlich von HP lebt. Und HP könnte genau damit pokern. Denn IBM dürfte den Itanium meiner Vermutung nach bald ganz einstellen zu Gunsten deren Power-Systeme.
Ich vermute gar, dass Itanium eines der großen Zank-Themen bei HP sein dürfte, weil hier seit Jahren nur Geld versenkt wird, und die Chance damit jemals etwas zu verdienen, immer hoffnungsloser werden dürfte, da Itanium mehr und mehr überflüsssig erscheint.

So und so dürfte der Itanium keine große Zukunft mehr haben: bestenfalls überlebt er meines Erachtens noch einige Zeit in seiner letzen Nische. Und selbst in dieser Nische scheint kaum was ohne Subventionen zu gehen: ich würde nicht ausschließen, dass fast alle Top500-Itanium-Systeme nur durch Intel-Subventionen möglich wurden: Vermutlich bekommt jeder, der einen Itanium-Rechner baut, der es in die Top500-Liste schafft, die CPUs geschenkt. Und beim neuen LRZ-Rechner wage ich gar zu bezweifeln, dass hier nur die CPUs geschenkt werden: gerade mal ca. 5700$ pro verbauten Dualcore-Itanium inclusive CPU! Hier: http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…

Meine Meinung: Itanium dürfte für Intel und HP ein Geldgrab sein und sonst nix.

Und Itanium könnte in näherer Zukunft sehr gut von Opteron abgelöst werden, aber wohl kaum von der altmodischen Xeon-Architektur. All diese Probleme dürften schon längst Intel arlamiert haben: Intel hat vermutlich kaum eine andere Wahl, als alles zu versuchen, dass nicht Itanium sondern Opteron von HP abgesägt wird. Und plötzlich könnte Intel gar zu der Einsicht kommen, dass HP für sie viel wichtiger als Dell sein dürfte (Dell ist komplett ersetztbar, aber HP wg. Itanium und Highend eben nicht).
Und so könnte Intel womöglich gar wagen, HP noch bessere Preise als Dell anzubieten, wenn sie Intel-only würden...
...und womöglich gibt es ein solches Angebot schon lange, dem bisher vielleicht nur Fiorina im Wege stand?

So und so: bisher macht mir der Wechsel an HPs Spitze die allergrößten Sorgen...

Alles wieder mal nur so meine Gedanken!

Was meint Ihr dazu?

[Kpf]

@br

#1322, 1325 nebst link, 1329. Wer es noch etwas würziger haben will kann sich überlegen was Paul Ottelini mit seiner "street(!) fight" Bemerkung eigentlich im Sinn hatte.

K.

[BavarianRealist]

Ich bezweifle, dass Itanium-Architektur 2007 noch erleben wird. Intels Aussagen, dass sie für 2007 eine gemeinsame Plattform für Xeon64 und Itanium haben wollen, "übersetze" ich persönlich so: ab 2007 wird es vermutlich nur noch eine der beiden Architekturen geben. Und welche das sein dürfte, ist eigentlich klar. Itanium wird von Intel meiner Meinung nach nur noch solange weiter geführt, solange Intel noch keine Alternative im Highend-64Bit-Segment bieten kann. Aber gegen Ende 2006 dürfte dann auch Xeon64 endlich eine neue, skalierende Busarchitektur bekommen, sodass es dann keinen Itanium mehr bräuchte.

Aber weiter im Detail:

1) Itanium entwickelt sich viel zu langsam weiter, er wird performancemäßig vermutlich schon bald von den X86-CPUs überholt werden. Und wieviel Zeit ist nun vergangen, in der die Taktfrequenz gerade mal von 1,5Ghz auf 1,6Ghz gestiegen ist? Und die erhofften zusätzlichen 100Mhz für die angepeilten 1,7Ghz waren offensichtlich nicht mehr raus zu quetschen.

2) Montecito dürfte endlich Anang 2006 in 90nm kommen. Damit wäre Itanium eine ganze Prozess-Generation hinter den X86 bei Intel, denn diese sollen ja dann schon mit 65nm starten.

3) Montecito soll angeblich 70%-100% mehr leisten als die aktuellen Itanium. Dabei soll der Cache/Core nochmals um 33% gegenüber Itanium-9M bzw. 100% gegenüber Itanium-6M wachsen und die Taktfrequenz auf 2Ghz erhöht werden. Dennoch wird scheinbar keine Verdopplung der Leistung erreicht. Angang 2006 könnte womöglich ein "kleiner" (rund 200mm²) Dualcore-Opteron das 600mm²-Montecito-Monster in allen Disziplinen hinter sich lassen.

4) Intel behauptet, dass Montecito nur 100Watt verbrauchen soll, wohingegen die Singlecores 130Watt verbrauchen. Nimmt man für Montecito eine Performance von rund 185% gegenüber dem 130Watt-Singlecore an, so würde damit Montecito bei gleicher Performance nur rund 58% weniger Energie aufnehmen. Doch wage ich auch hier wieder gewaltig zu zweifeln: bisher hat Intels 90nm-Prozess nirgends bedeutende Energieeinsparungen gebracht: bei Prescott ist die Energieaufnahme explodiert und Dothans Energieaufnahme ist nur minimal geringer gegenüber Banias. Wieso soll dann plötzlich Itanium einen so gewaltigen Sprung machen? Prescott plagt die hohe Leakage-Power (bis zu 30Watt), wegen seiner "vielen" Transitoren, doch hat Montecito mehr als 10mal soviele! Demnach müsste ja Intel plötzlich das Leakage-Power-Problem gelöst haben, oder? Solange ich es nicht wirklich gesehen habe, glaube ich weder Montecitos Energieeffizienz, noch dass dieser wirklich die angekündiget Performance erreicht (fraglich, ob die 2Ghz erreicht werden).

5) Möglicherweise Itaniums schlimmstes Problem (nur kenne ich mich hier leider nicht aus, vielleicht kann hier jemand etwas dazu posten): soweit ich es verstanden habe, liegt die "Genialität" der EPIC-Architektur darin, dass erst in Verbindung mit einem auf das jeweilige Core optimierten Compiler die Leistung "ausgereizt" werden kann, was bedeuten würde, dass bei einer Weiterentwicklung des Itanium-Cores die gesamte Software explizit neu auf dieses neue Core compiliert werden müsste, ohne nicht gewaltige Leistungseinbußen zu erleiden. Sollte dem so sein, dann wäre EPIC für mich eine hoffnungslose Fehlentwicklung. Es müsste also erst ein neues Core entwickelt werden, dann der nötige Compiler dazu und darauf hin dann die gesamte Softare neu compilert werden. Wie lange würde man dafür brauchen? Nochmal zehn Jahre!

Meine ganz persönliche Vermutung bezüglich Itanium: es wird kein neues Itanium-Core mehr geben...und womöglich nach Montecito auch keinen weiteren Itanium mehr (falls Montecito je wirklich in Serienproduktion gehen wird).

[Kpf]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/x86-64-rc1.html

Also so wie ich das sehe werden die Konsumenten dieses Jahr systematisch kirre gemacht: Benchmarks für 32-bit Anwendungen auf 32-bit und 64-bit Betriebssystemen, Benchmarks für multithreaded Programme auf single und dual (oder twin) Core CPUs. Das ganze dann noch mit einer oder zwei Grafikkarten... Da kann gar nichts anderes rauskommen als die komplette Verwirrung. Bei Intels Modellnummern hab ich selbst schon lange die Übersicht verloren wie sie spezifiziert sind.

Die Jungs in Santa Clara verstehen ihr Handwerk: Verunsicherte Verbraucher kaufen nach Marke.

K.

[MartinA.]

Das wird sehr schwer für Intel und fällt doch sehr bald auf.

Von diesem xbidlabs-Artikel (übersetzt):
Lassen Sie uns jetzt einen Blick auf die Leistung unserer Prüfenteilnehmer bei andere Anwendungen nehmen. Eins der wenigen real-life Programme, die für 32-bit sowie 64-bitmodus vorhanden sind, ist PovRay 3.6. Wir nutzten den integrierten Benchmark, um die Leistung des Pentiums 4 mit EM64T und Athlon 64 unter Windows XP PRO x64 Edition zu messen (die höhere Werte im Diagramm bedeuten bessere Performance):

Hier sehen wir eine vollständig andere Situation als bei SiSoft Sandra 2005 SP1. Athlon 64 25% schneller mit 64-bit AMD64 verglichen mit 32-bit. Intel Pentium 4 mit EM64T, im Gegensatz, verliert ungefähr 25% seiner Geschwindigkeit im 64-bit Modus.

Der folgende Benchmark, ist ein kleines Pi-Programm, das die Pi-Zahl als Summe von Reihen errechnet. Das Diagramm zeigt, wie lang es braucht, um diese Berechnung mit der gegebenen Genauigkeit durchzuführen. In diesem Fall sehen wir, daß der 64-bit Modus für Athlon 64 sowie Pentium 4 vorteilhaft ist. Jedoch ist die Leistungszunahme beim Athlon 64 stärker und entspricht 55%, während Pentium 4 nur um 35% zulegt.

Eine weitere Aufgabe, die wir für benchmarking Zwecke heute verwenden werden, ist eine Testdatei-Kompression entsprechend dem zip-Algorithmus mit der zlib Bibliothek. Das Diagramm zeigt, wieviel Zeit unsere prüfenteilnehmer benötigen, um die Aufgabe zu beenden. Wieder sehen wir eine bedeutende Leistungsrrhöhung, bei AMD64 und EM64T. In diesem Fall bei AMD64 120% und bei EM64T 65%. Das heißt, sehen wir noch einmal, daß Implementierung AMDs von AMD64 leistungsfähiger als EMT64T von Intel ist.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/x86-64-rc1_10.h…

PS: Offensichtlich wurden die auf AMD64 ausgelegten Prozessoren teilweise durch Reduzierung auf 32Bit sogar noch gebremst (Zuwachs auf bis zu 120%, obwohl die Bit-Anzahl sich nur verdoppelt). Bei der auf 32Bit ausgelegten Intel-Netburst Architektur ergibt sich teilweise eine Reduzierung per Performance bei 64Bit, wohl weil EM64T nachträglich eilig hinzugefügt wurde und die auf 32Bit optimierten Abläufe gelegendlich mehr belastet werden als durch die Bit-Verdopplung gewonnen wird.

[MartinA.]

Sun: Keine Intel Chips mehr
http://hartware.de/news_37656.html

[neubiene^^^^]

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=10…

Hp 4P Opteron 2,6GHZ Benchmark

[Kpf]

@neubiene

Wenn man das Alter der Plattform bedenkt dürften das eher 130nm CPUs sein, oder?

K.

[BavarianRealist]

Offensichtlich gibts morgen nicht nur den Opteron-252, sondern auch den Opteron-852. Das entnehme ich der Beobachtung, dass die Preise von den jeweils Kleineren nun kräftig gefallen sind (aus pricewatch entnommen). Scheinbar bekommen die neuen -x52 die Preise der bisherigen -x50. Auch HPs neuer TPC-Benchmark mit einem 4P-System spricht dafür.

Auch die Preise von A64-3700 und A64-4000 wurden wohl gesenkt. Sonst ist kaum was zuerkennen.

[BleibDirTreu]

Schöner Artikel zur Leistungsaufnahme des Winchester-Cores.
Athlon 64 3500+ (Winchester-90nm) mit Prime95 < 40 Watt.

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2005/amd_90nm/

bye

[Hrundi]

Zur Neuausrichtung v. HP ein schöner Beitrag im Heise-Forum:

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=…



Grüßchen

Hrundi

[MartinA.]

Samsung als größter Hersteller will keine TCCD-Chips (schnellste DDR1-Chips) mehr fertigen, um bei den großen Speicherriegel-Herstellern DDR2 für Intel zu forcieren.
http://www.theinq.net/?article=21168
Das Overclocking-Geschäft mit dem AMD-Winchester läuft anscheinend sehr gut für AMD und zu schlecht für Intel. Mal sehen, wer dann zukünftig das Geschäft mit den schnellen DDR1-Chips macht und wieviel TCCDs Samsung noch auf Lager hat.

[BavarianRealist]

@Samsung stellt schnelle DDR1-Speicher ein...

Ich kann mir kaum vorstellen, dass Samsung auf ein gutes Geschäft freiwillig verzichten würde. Damit würden sie die Margen bei den schnellen DDR1-Rams der Konkurrenten nur verbessern.

Aber solche Absichtserklärungen sagen sowieso nicht viel aus. Denn irgendwann wird Samsung auch die DDR2-Speicher wieder einstellen, weil es dann DDR3 etc. gibt. Dass sie irgendwann die schnellen DDR1 einstellen ist schon verständlich, aber wohl kaum vor den langsamen DDR1, die noch weniger Geld bringen.

ODER Samsung hat einfach Probleme, schnelle DDR1-Speicher mit gutem Yield herzustellen. Vielleicht haben sie diese Entwicklung verpasst und die kleineren Konkurrenten sind hier vielleicht deutlich besser und machen zu starken Druck.

[MartinA.]

@BavarianRealist
Diesen Vermutungen kann ich widersprechen. Bei A64 ist keiner besser. Schau mal in den Overclocking-threads; Du findest Infos unter Google"TCCD Winchester". Alle TCCDs sind von Samsung (egal welcher Riegelhersteller und es sind die schnellsten mit A64 nach Takt und Latency. Übrigens das alles steht im Internet: Herstellungsprozeß ist mature und Yields sind sicherlich gut. Samsung ist in der Speicherentwicklung führend! Die Preise sind leistungsgemäß die höchsten im Markt. Der Zeitpunkt ist echt ungewöhnlich!

[Kpf]

@Martin

Vergiss den Artikel von Wil am besten. Kompletter Schwachsinn. Schnelle DDR Module wird es solange geben wie jemand dafür genug Geld bezahlt.

@all

Kuck mal an: http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=109&STORY=…
STMicro kann in 130nm als Mirrorbit herstellen was Spansion in 110 bisher noch nicht mal in Floating Gate schafft. Sagen sie jedenfalls. Wahrscheinlich ist es aber auch dort eher so dass sie hoffen es in einem Jahr auch rechnen zu können.

Eins ist damit jedenfalls klar: Eine Alleinstellung hat Spansion auch mit Mirrorbit nicht. Selbst wenn sie es irgendwann billiger hinkriegen sollten als Floating Gate.

K.

[MartinA.]

More Spansion Sale Speculation:
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…

[Kpf]

@STMicro

Ist nach etwas genauerem Lesen nicht Saifun, sondern so was ähnliches wie Strataflash. Das klingt weniger bedrohlich. Weil das bei Intel auch nicht billiger ist als Floating Gate.

K.

[Shearer]

Also AMD hat den 252 und 852 heute gelauncht, dazu der INQ:

http://www.theinquirer.net/?article=21243

Und die neue AMD-Preisliste:

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Shearer

[Shearer]

In AMD´s Presserklärung liest man zwar was von SSE3 und 1GHz HTR, aber nix von 90nm oder anderen fertigungstechischen Highlights... ist mal wieder die Sicht des AMD-Marketings

Shearer

[Kpf]

@shearer

Die unspezifischen Formulierungen waren zu erwarten.
Auch dass die Preisrunde alle Segmente betrifft, auch diejenigen in denen man kein neues Top-Model eingeführt hat
Opteron 1xx, Athlon64, Sempron. Auch keine Überraschung:
Dass keine X42 EE und X48 HE Modelle gelauncht worden sind wundert mich etwas, ich hätte erwartet dass man sowas schon hat.

Alles in allem; naja man liefert etwas mehr Prozessor zum selben Preis. Eigentlich ist das normal. Dass man die Prozessfortschritte an die Kundschaft weitergeben muss statt damit Margen auszubauen obwohl der Wettbewerb ein stehendes Ziel liefert ist bedauerlich.

K.

[BUGGI1000]

Opteron Specs von SI

http://www2.amd.com/us-en/OPN_Printer/1,,,00.html?vBinder=86…

Bei 2,6G geht man auf 93W, naja, nix Wildes ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus(i)

Sieh Dir auf SI das neue SSB Pamphlet an ... dass zum
Thema Marge. Ich frage mich, wie Intel die Serveruser mit
Ihren 2MB Aufschlägen gedenkt zu "vera***". Da wird die
Kuh ordentlich gemolken und alle machen mit. Würde mich
interessieren, ob AMD`s Kunden auch nach 2MB Modellen beim
Opti fragen. Aber rechnen ließe sich sowas bestimmt nicht.

BUGGI
PS: @Keith
Der letzte KW 50 VPEW ging nicht sonderlich, 2,3G bei 1,4V
- 2,4G @ 1,475 -> 2,5G @ 1,6V.
Bekomme diese Woche wieder "frische" Ware - mal sehen, was
die so sagt. Ansonsten scheint man bei den Low-End Mo-
dellen nicht mehr so großzügig zu sein.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Sieh Dir auf SI das neue SSB Pamphlet an..."

Da steht auch sonst viel Schmarrn drin. Und die Xeon-2MB kosten ja jetzt das Gleiche, was vorher die mit 1MB-L2 gekostet haben, also wo ist der Mehrverdienst, wie es SSB schreibt?

Lediglich die Pentium-6xx kosten deutlich mehr als die 5xx. Allerdings verbauen die PC-Hersteller jetzt schon möglichst billige CPUs, so dass ich glaube, dass diese Pentium-6xx kaum Einzug in die PC finden dürften, solange diese von Intel nicht zu fast dem gleichen Preis wie die 5xx angeboten werden (wenn alle 64bittig sind).

Und falls Intel Werbung für 64Bit für seine Pentium-6xx machen sollte, profitiert davon AMD genauso. Aber die only-32bittigen dürften ja jetzt sowieso bald verschwinden.

[Jackomo1]

AMD kündigt 2,6-GHz-Opterons mit 90-nm-Technik an
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56344

Gibt es was Neues über Athlon64 Notebooks?
Jetzt müßten doch neue 64 bit Notebooks auf den Markt
kommen, wo Windows64 nahe rückt.
Ich sehe nur Centrino Notebooks!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Die neue HP Workstation mit Nforce Prof. Chipsatz -
das freut mich!!!

http://h18002.www1.hp.com/products/quickspecs/12186_div/1218…

BUGGI

[BUGGI1000]

SUN Optis

"
...
The Sun Fire V40z server achieved two new world-records for the
4-way x86 systems on integer and floating point throughput suites
of the benchmark.The Sun Fire V20z server posted the new x86
world-record score on floating point intensive SPECfp2000 suite of
the benchmark, as well as the best 2-way result on floating point
throughput suite. The enhanced servers exhibit improved scalability
and optimized performance for both floating point and integer
performance, demonstrating up to a 25 percent improvement when
compared with the previous results obtained on the same
platforms(2)
...
The Sun Fire V20z server (2xAMD Opteron processor Model 252, SLES9): SPECfp2000 -- 2036, SPECint_rate2000 -- 40.4, SPECfp_rate2000 -- 46.5. The Sun Fire V40z server (4xAMD Opteron processor Model 852, SLES9): SPECint_rate2000 -- 76.7,SPECfp_rate2000 -- 87.1.
...
"

http://biz.yahoo.com/prnews/050214/sfm127_2.html



BUGGI

[BUGGI1000]

Add on - SUN

Dual-core Sneak Preview

Visit Sun`s booth #123 to see the latest demonstration of AMD64 dual-core technology.





BUGGI

[Wörns]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Unter Windows XP64 soll AMD64 gegenüber EM64T ins Hintertreffen geraten. Komisch, da hatte ich andere Stimmen durchsickern gehört. It sucks... glaube ich ware der wörtliche Kommentar zu Intels Implementierung. MfG

[BleibDirTreu]

@Wörns

Vergiss Planet3DNow. Nur im synthetischen SiSoft Sandra 2005 kommt es zu dem beschriebenen Ergebnis. In echten Anwendungen schaut es schon ganz anders aus.
Die sollten mal den Test von X-bit-Labs richtig lesen.

bye

[BavarianRealist]

Einerseits schön, dass es tatsächlich schon E-Steppings gibt, die auch schon 2,6Ghz machen, andererseits gefallen mir die elekrischen Daten überhaupt nicht. Ist das E-Stepping etwa deutlich ineffizenter als das D-Stepping?

Handelt es sich bei diesen ersten E-Step-Opterons um Singlecore-CPUs? Oder handelt es sich um "recycled" Dual-Cores, so dass man ihnen die elektrischen Daten der eigentlichen Dualcores gegeben haben könnte?

Oder braucht das E-Stepping tatsächlich mehr Energie, so dass der Dualcore vorraussichtlich bei 2,4Ghz Schluss machen wird, weil er auf der Technik des D-Steps basieren muss (der wohl irgendwann auch noch 2,4Ghz erreichen dürfte)?

Und wie sieht es mit einer Singlecore-Opteron-Version mit einem 2MB-L2 aus, der aus einem Dualcore gewonnen werden könnte, bei dem ein Core nicht funkioniert oder nur recht niedrige Frequenzen erreichen würde? Wäre eine solche CPU nicht wenigstens für Benchmark-Zwecke sehr hilfreich (so wie wir heute die Benches von Irwingdale gesehen haben)?

[BUGGI1000]

@BR
Die Frage ist, was AMD hier wieder angibt, imho erneut
eine Zahl für die ganze "Linie". Guck doch mal hier:



Wenn wir HT4U glauben können, benötigt der 3500er (90)
unter Volllast ca. 39W. AMD gibt in 30430.pdf 67W an, also
etwa 28W = ca. 70% mehr!!! Nun projeziere dies auf
den E-Step! Ergebnis ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:

Wenn das bei den E-Step-Opterons auch so wäre, dann wäre ja für die 2,6Ghz-Version nicht eine extra auf über 92Watt erhöhte TDP-Angabe nötig, sondern hier hätten dann auch die 85Watt ausgereicht, oder?

[BavarianRealist]

Was ist heute eigentlich an der Börse bei AMD los gewesen? Einer der niedrigsten Umsätze seit langer Zeit, und das bei solchen News...?

[BUGGI1000]

@BR
Ich habe es doch schon gesagt, AMD gibt hier den Watt-
verbrauch für die komplette Linie an. Ich gehe davon aus,
dass 2,8G und 3,0G eben genauso viel verbrauchen und das
sicherlich auch die ersten DUAL`s dort hineinpassen. AMD
gibt ja selbst 95W für die DUAL`s an.
Das niedrigere Volumen ist mir auch schon aufgefallen. Seltsam.

BUGGI
der das GAP bald zu sieht

[BavarianRealist]

Dennoch könnte es sein, dass die E-Steps (leider) mehr Energie aufzunehmen als die D-Steps. Womöglich hat man den E-Step eher auf Speed getrimmt und dafür auch eine höhere Energieaufnahme akzeptiert. Wie es wirklich aussieht, werden wir aber erst nach ersten Tests sehen.

Und vermutlich dürften auch die E-Steps noch nicht die erst für "H1/2005" angekündigte DSL-Technologie integriert haben. Diese könnte also sowohl dem D-Step als auch dem E-Step noch zugute kommen.

Selbst wenn der aktuelle E-Step bei 2,6Ghz wirklich um die 90Watt verbrauchen sollte, sollten also mit DSL auch noch 2,8Ghz und 3Ghz bei max.95Watt drin sein

Beim D-Step, der dann wohl eher auf Energieeffizienz getrimmt sein dürfte, sollten dann entweder 2,4Ghz bei <35Watt drin sein oder vielleicht 2,2Ghz bei <25Watt.

Könnte es sein, dass daher Turion64 erst relativ spät kommt, weil dafür dann ein "neuer D-Step" mit SSE3 und DSL in Arbeit sein könnte?

[Kpf]

@all

Leutz, Heut war ich bei einer Vortragsveranstaltung an meiner alma mater - war eine Stunde zu früh dran, hab mich in die Bibliothek gesetzt und wollte mails machen. Hab mich nicht getraut. Im Zeitschriftenlesesaal waren bestimmt zwei Dutzend notebooks an. Thinkpads, Dell, HP. Ein ebook hab ich nicht gesehen, Ein Lüfter war nicht zu hören. Nur Tastaturen und Festplatten. Ich hab mich dann in die Cafete verzogen, dort war es laut genug. End vom Lied: An der Uni kommste an Centrino derzeit nicht vorbei.

K.

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:
Mit den TDP-Werten kann AMD sicher das Yield der 2,6GHz-Teile in nutzbare Regionen bringen.

[Dresdenboy]

Da ich es hier nicht sehe:
"NVIDIA Corporation NVDA, a worldwide leader in graphics and digital media processors, today announced that the Company shipped more than one million NVIDIA nForce4 media and communication processors (MCPs), the industry`s most feature-rich core-logic solutions for AMD64-based computing platforms, since its availability in December 2004."

Wenn AMD in der dazu passenden Zeitspanne (grob nach einigen Schätzungen in vielen Boards) höchstens 1 Mio A64 liefert - was verkauft dann Marktführer VIA? Und was ist mit den anderen Chipsätzen (inkl. nForce 3)?

[Amdyou]

@BR, Energieaufnahme E Step

HP ProLiant BL35p Server Blade
AMD® 250 Opteron™ 2.4GHz/800MHz, 1MB, 68W processor
http://h71016.www7.hp.com/dstore/ctoBases.asp?ProductLineId=…

Kommt da wohl ein CG oder E Step zum Einsatz? Jedenfalls wurde meines Wissens von AMD noch kein Opteron 250 mit 68W TDP gelauncht.

[BavarianRealist]

@Amdyou: "...Jedenfalls wurde meines Wissens von AMD noch kein Opteron 250 mit 68W TDP gelauncht..."

68Watt? Das passt bisher nirgends. Die D4-Step-Opterons hatten 67Watt...evtl. könnte es eine 2,4Ghz-Variante vom D4 sein (man musste evtl. die max.Power für die 2,4Ghz um ein Watt anheben...).

[MartinA.]

AMD demonstriert Dual-Core Opteron Systeme auf der Linuxworld

In einer Pressemitteilung hat AMD bekanntgegeben, dass man auf der Linuxworld in Boston mit seinen Partnern Systeme mit bis zu 4 Dual-Core Opteron Prozessoren gezeigt hat.

"Demonstrated systems include a Cray XD1 supercomputer; the HP xw9300 Workstation powered by two dual-core AMD Opteron processors along with NVIDIA SLI dual PCI Express™ technology; the record-breaking HP ProLiant DL585 using four dual-core processors; and a Sun Fire V40z server powered by four dual-core AMD Opteron processors."

Laut AMD werden seit Januar Samples der Dual-Core Opterons an Partnerfirmen ausgeliefert und man werde Dual-Core Prozessoren wie bereits bekanntgegeben Mitte 2005 für den Servermarkt ausliefern.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

[Linux4me]

Sell on good news?

[Hrundi]

@L4m, Kurs:

Ich würde sagen "nein" sondern einfaches Abprallen an 38- Tage-Linie und oberem Bollinbger-Band und Marsch in Richtung MP-Wert (apropos: mittleres Bollinger-band) f. Februar nach bestätigter Unterstützung in der Nähe der 200-Tages-Linie und Konsolidierung nach 20 % Anstieg.

Gruß

Hrundi

P.S.: aber Buggi kann das bestimmt noch ein wenig besser , insbesondere mit entsprechenden Indikatoren...wie sie auch alle heißen...von den sexy Böxchen mal ganz abgesehen

[KeithDust2000]

Diese Story http://www.forbes.com/markets/2005/02/15/0215automarketscan0…
in Verbindung mit weiteren äußerst negativen Kommentaren bzgl. NOR flash scheint mir der Auslöser für die heutige schlechte Performance zu sein.

[Hrundi]

@Keith

Ja, die Flash-Geschichte hängt jetzt wie ein Klötzchen am Bein....und die wird jetzt auch von allen Seiten beleuchtet, wie der folgende Schluß-absatz des von Dir genannten Artikels, schön zeigt wie ich finde, und als Instrument genutzt wird.

Sozusagen, wenn der Gedanke an NAND-Konkurrenz und Preisverfall noch nicht reicht, da haben wir noch was ....


schnipp

" Besides the obvious impact of losing NOR flash business, the research house said both Intel and AMD produce NOR memory at facilities no longer used to manufacture processors, which could lead to further negative implications. "Using this type of "left over" capacity gives Intel and AMD a profit-tail to their manufacturing investment. If AMD and Intel lose that capability, their return on the manufacturing investment will inevitably decline if they can`t find another product to leverage their processor manufacturing investment."

schnapp


...tja und sowas kann dann auch ein Riese wie Intel viel besser stemmen als so ein Zwerg.... kommt wahrscheinlich bald als Kommentar

Ob das bei steigender Cpu-Konkurrenz und Preis/Margen-verfall und Überkapazität etc. so auch stimmt ist eh die Frage (das können die "Modell-Rechner" hier ja mal versuchen miteinzubeziehen, wie es mit der Kostenstruktur jeweils dann aussieht, wenn man das mitberücksichtigt...-Abschreiben - verkloppen-retoolen etc.)

Wir können ja mal abstimmen, wer für baldigen Flash-Verkauf ist und wer dagegen...

Das wäre sicher interessant.


Gruß

Hrundi

[Linux4me]

Die 700€ Notebook-Welle beginnt zu laufen.

http://www.discount24.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/disco…

[BavarianRealist]

Zu der heutigen CSFB-Flash-Story fällt mir echt nix mehr eine

Als ob die Anal-ysten einen Flash-Verkauf provozieren wollten...wer steht denn da dahinter und würde davon profitieren

Auf sowas könnte AMD vielleicht so reagieren: man kündigt an, die neueren Spansion-Fabs auf CPU-Produktion umzustellen...dann würde den Analysten nix mehr einfallen...

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Damit hätten wir ja den Grund für unsere gestrige Verwunderung über den Kurs.

@Linux4me:
Das wird immer interessanter mit den Notebooks. Ich suche ja nebenher noch ein günstiges WLAN-Terminal-Notebook für meinen Desktop. Aber da hilft Ebay sicher auch.

@all:
Aus einer Mail von VIA am Montag:
"In mid-February, VIA will have produced it`s 100 millionth VIA AMD chipset."

Und noch etwas: Kennt jemand Com4 (war wohl mal "Formoza"? Ist diese Kette groß? Die Läden sind ja recht klein (<Vobis)

[Dresdenboy]

So geht das also - am Tief kaufen und auf dem Weg nach oben langsam wieder abgeben:


(Die Kursdarstellung ist etwas lückenhaft).

Erfunden sind die Daten jedenfalls nicht, denn man kann sie sehr gut in den Times&Sales mitverfolgen.

[BavarianRealist]

Aussagen wie "NOR is dead..." zeugen von ganz besonderer "Intelligenz"...
irgendwann (in vielen Jahren) wird sicherlich eine bessere Technologie kommen...
Aber wie schon einige bekannte Persönlichkeiten gesagt haben: "Solange es genügend noch Dümmere an der Börse gibt..."...lässt sich mit solchen Aussagen offenbar leider immer noch einiges erreichen.

...wie oft wurden folgende Technologien schon für tot angesehen:
- Der PC
- die x86-CPU
- Windows

...und last but not least: Apple!

Soviel noch dazu!

[Hrundi]

von wegen "NOR is dead"

Thread is dead !

[Dresdenboy]

Jepp. Hier ist noch gar nix tot:

http://www.pathscale.com/pr_021505.html

Opti knackt die 2K-Schwelle bei SPECfp

[BUGGI1000]

@DDB/Hrundi
Knacken ... hatte heute das Vergnügen, die Bekanntschaft
mit VDPW, seines Zeichens geboren in der KW 50 als 3000+
zu machen. Standardvolt 2,7G, bei 1,5V habe ich 2,9G
erreicht - wohlgemerkt Lukü.

BUGGI
Apple - ischt essschh noch weeeeet zum Jipfel?

[Hrundi]

@Buggi: Primestabil?

hast Post

[BUGGI1000]

@Hrundi
Wenn ich stabil schreibe, dann meine ich PRIMESTABIL.
Apropos - Du hast doch meine PM. PS: Dito.

BUGGI

[MartinA.]

...VDPW, seines Zeichens geboren in der KW 50 als 3000+
zu machen. Standardvolt 2,7G, bei 1,5V habe ich 2,9G
erreicht - wohlgemerkt Lukü...

Das läßt für den 90nm-Produktionsprozeß von AMD weiterhin Gutes hoffen. Mit DSL könnten dann vielleicht bis Ende
2005 3 GHz Dualcore möglich sein.

@BUGGI1000
Darf man dazu fragen:
Welches RAM? Timings? T1? RAM-Teiler? Board? Kühler? CPU-Lieferant?

[BUGGI1000]

@Martin
RAM:
Samsung TCCC 2x512MB - billig und gut
1T:
Ja
Ram Teiler:
166 zu 200, bei 2,7G also 300*9, demnach 166/200*300
Board:
Gigabyte Nforce4 K8NF-9 - billig und gut
Kühler:
Artic Cooling Freezer 64 - sehr gutes Teil - Mod 7V
Lieferant:
handverlesen

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Samsung TCCC`s - die Chips waren KW01 aus 2005 ge-
labelt, dass zum Thema DRAM-Schwemme ...

[Wörns]

@Buggi, neue 754 Semprons
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…
Komisch dass da so ein Frischfleisch kommt, ich hätte eher uralt Cores erwartet, bei denen Takt oder SRAM nicht mehr mitmachen wollte. MfG Wörns

[BUGGI1000]

@Wörns
Für endgültige "Schlüsse" ist es zu früh, man müsste OC
Berichte abwarten. Ehrlich gesagt glaube ich, dass AMD
nun den 90nm Prozess endlich soweit beherrscht, dass man
nun den Hebel nach rechts gedreht hat - quasi das, was
AMD ja auch im Call bestätigt hat. Ergo kommt da jetzt
richtig Volumen. Auf der anderen Seite ist es natürlich
fraglich, warum man dieses jedoch nicht gen A64 schiebt
mit weit höheren ASP`s. Wie gesagt, entweder man verwendet
Cores mit Teildefekten oder die BIN`s sind grottig oder
aber die Nachfrage besteht bei den A64 nicht in dem Maße,
einfach weil die Preise für AMD Verhältniss so "hoch"
sind, ergo packaged man diese als Sempron, dort, wo man
Nachfrage sieht. Man kann es sich aussuchen ...

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Dass die derzeitige Produktion so gepackaged wird, wie der Markt sie absorbiert, ist ja verständlich. Nur hätte ich erwartet, dass aus der früheren Produktion viel Kleingemüse auf Halde gegangen ist, um verkauft zu werden, wenn die Produktpalette nach unten erweitert wird. Eben jetzt, wann denn sonst? Oder gabs kaum Beifang ,und was raus kam, war entweder A64 oder komplett unverkäuflich? MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Wie ich es schon sagte, für mich macht es wenig Sinn ein
Winni zum Sempron zu kastrieren, noch dazu, da die
allgemeine gesamte Plattform von Woche zu Woche immer
besser wird. Das kann im Prinzip nur heißen, wir können
sämtliche A64 Nachfrage bedienen. Ob das nun ein gutes
oder ein schlechtes Zeichen ist, lasse ich bewusst dahin-
gestellt. Ehrlich glaube ich immer noch, dass die Nach-
frage noch nicht da ist, wo Sie AMD gern hätte und das
liegt wohl an den ganzen Chipsatzverspätungen. Das hatten
wir ja schon - im Prinzip alles 2 Quartale zu spät. Das
es nun Nforce4, VIA 890 und SIS auf PCI-E gibt, noch dazu
ATI wird sich wohl so richtig erst ab Q2 bemerkbar machen,
wenn die Lager voll sind könnte das auch erst Q3 werden -
sprich Back-to-School. Ich könnte mir schon vorstellen,
dass nachdem die Sempron Nachfrage gut vonstatten geht,
dass die Hersteller nach weiteren 754 gefragt haben. Wenn
man sich die Boardpreise ansieht, dann sind jene gewaltig
gefallen und die Auswahl ist ja fast "gigantisch". Somit
ist es im Prinzip eine logische Konsequenz, 754 nach unten
abzurunden, WENN!!!, ja WENN!!! man genug Volumen her-
stellen kann. Das macht sonst überhaupt keinen SINN.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Sempron
Ich weiß nicht, wie groß die Redundanzmechanismen bei
AMD sind, aber wenn man einen 128KB Core anbietet, dann
können schon einige Bereiche des L2 Defekte enthalten.
Ob man dies wirklich ausnutzt - wir werden es NIE erfahren.

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/02/17/images/images…

BUGGI

[TilmannJ]

@Buggi

Man kann ja nicht nur die A64 Dies mit defektem Cache als Sempron verkaufen, sondern auch massenhaft die schlechten Bins. Davon sollten genug anfallen, die dann nicht die A64 Marke verwässern. Intel treibt das mit den Celerons ja genauso, auf einen P4 mit 3,4 Ghz kommen bestimmt 50 Celerons mit 2,8 oder weniger(von den Verkaufszahlen her). Bei AMD wird es nicht viel anders sein. Damit macht es Sinn, 512 Kb Cache Chips zu bauen, damit man die Rosinen picken kann und den ganzen Rest auf die Billig-Marke schieben. Zwischen "Die Perfekt" und "nicht brauchbar" liegt doch eine ganz erhebliche Grauzone. Sicherlich gibt es auch eine Anzahl Dies, die mit Normalspannung und 1 Ghz noch laufen würde, die aber so keiner kaufen will.

[BUGGI1000]

@Tilmann
Natürlich macht das alles Sinn, aber was würdest Du lieber
verkaufen? 3000+ A64 mit 512KB oder vom selben DIE 3100+
oder 2800+ Sempron? Bei Intel ist es eine Linie "quasi
ohne Überlappung", bei AMD haben wir doch sowohl Sempron
2600+ als auch 2800+ und 3000+ - als TBred DIE. Du kannst
Dir vorstellen, dass AMD lieber Tbred zum gleichen Preis
verkauft ... ansonsten kann es man es auch so sehen, dass
man den Markt weg von Sockel A, hin zu 754 schieben will -
auch verständlich.

BUGGI

[Kpf]

@wörns

Auf dem Deckel steht die Packaging Woche - nicht wann das die in Dresden gefabbt wurde. Ich glaube man muss das wie ein Pokerspiel anschauen: Du siehst immer nur die Karten die auf dem Tisch liegen. Nicht was AMD auf der Hand hat - noch nicht mal wieviel Karten das sind.

Dass das Zeug das man in die Akihabara liefert spätestens zwei Tage später im Netz abgebildet ist weiss man bei AMD. Dass die Packaging Wochen als Produktionswochen wahrgenommen werden wissen die Jungs auch. Dass neue Produktionswochen von den "geeks" bevorzugt werden ist auch kein Geheimnis. Also, was wir sehen sind ein paar Karten die AMD zeigen will. Was die tabloids, boards und die zigtausend "Experten" die die Sachen verfolgen draus machen ist ein Pawlow`scher Reflex.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ist ja alles richtig, nur erkläre mir mal bitte, warum
mal "lose" DIE`s rumliegen lassen sollte - in einem Markt,
dessen Preiskurve nur eine Richtung kennt. Ein Problem
taucht doch nur auf, wenn man keine großen Lagerbestände
hat und der Markt BIN`s verlangt, die man Erstens nicht
in genügender Anzahl hat oder Zweitens nicht allzu schnell herstellen kann.
Das was die Nachfrage anbelangt würde ich sagen, dass man
diese recht gut abschätzen kann. Hinmit sehe ich zumindest
vordergründig keine großen beweisbaren Argumente dafür,
dass man DIE`s nicht alsbald packagen sollte. Jedenfalls
so, wie Du es hier darstellst. Sprich DIE aus KW 30 wird
in KW 50 gepackaged und DIE aus KW 40 wird in KW 42 ge-
packaged. Im übrigen spiegelt sich die KW des Package auch
in den OC Berichten wider. Sieh Dir bitte die Ergebnisse
ab KW Mitte 40 und aufwärts an - hier erkennt man EIN-
DEUTIG, dass die BIN`s DEUTLICH!!! besser geworden sind.
Deine These würde hier KEINEN Sinn ergeben. Desweiteren,
warum sollte AMD hier "Blätter" für ein paar unbedeutende
Geeks auf den Tisch packen - das ist wirklich an den
Haaren herbeigezogen.

BUGGI

[Kpf]

@Tilmann

Sicherlich gibt es auch eine Anzahl Dies, die mit Normalspannung und 1 Ghz noch laufen würde, die aber so keiner kaufen will.

Naja. Nicht als Athlon-64. http://www.theinquirer.net/?article=20871

K.

[Wörns]

@Buggi #1449
Die OPNs im Bild haben hinten ein BA. Ist das nicht tatsächlich ein uraltes Stepping? Oder verstehe ich da was nicht? MfG

[BavarianRealist]

@Buggi: "...entweder man verwendet
Cores mit Teildefekten oder die BIN`s sind grottig..."

Dass die Bins grottig sind, bezweifle ich, insbesondere nach Deinen Overclocking-Berichten.
Übrigens: Danke für die interessanten Overclocking-Berichte. Was mich hier noch sehr interessieren würde: wie weit ließe sich die Spannung senken, um noch 2Ghz zu erreichen?

@Wörns: "...Komisch dass da so ein Frischfleisch kommt, ich hätte eher uralt Cores erwartet..."

Dass diese neuen K8-Semprons so neue Daten tragen könnte zwei Gründe haben: entweder alte und schlechte Dies werden erst jetzt "verarbeitet" oder diese Dinger sind wirklich ganz neu weil sie vielleicht doch ECHTE Palermos mit nur 256kB-L2 sein könnten (also nur ca. 69mm² Diesize). Jemand müsste hald mal so ein Ding öffnen


@Binsplit:
Ich würde davon ausgehen, dass der Binsplit eine Art Normalverteilung darstellen dürfte (Klaus, kannst Du mir da helfen?). Wenn dem so sein würde, dann dürfte die Abweichung vom Mittelwert nach unten nicht viel anders ausfallen als nach oben: soll heißen: sollte der Midpoint bei ca. 2Ghz liegen, dürfte der 1,6Ghz-Anteil dem 2,4Ghz-Anteil entsprechen. Doch gehe ich eher davon aus, dass der Midpoint >2,2Ghz ist, womit sich beide Werte um 200Mhz nach oben verschieben würden: Anzahl(1,8Ghz)=Anzahl(2,6Ghz)

[BavarianRealist]

@Binsplit:

Wenn Buggis A64-3000+ schon 2,7Ghz bei Stock-voltage machen (=+50%!), es sich hier aber wohl noch um D-Steps handelt, dann sehe ich in AMDs 90nm-Prozess noch gigantisches, ungehobenes Potential:

- erste D-Steps kamen bei Stock-Voltage eher nur auf 2,3-2,4Ghz und jetztige 3000er sind schon bei 2,7Ghz => also wenigstens +300Mhz aus Lernkurve (2,4Ghz-D-Steps für A64-3800+ sollten bald auftauchen, oder?)

- die E-Steps machen seinbar schon von Anfang an 2,6Ghz, also rund 400Mhz mehr als die ersten D-Steps

- DSL dürfte noch kaum im D-Step, und vermutlich auch nicht in diesen ersten E-Steps, enthalten sein

- D-Step zeigt schon eine ordentliche Lernkurve, die der E-Step wohl auch noch durchmachen dürfte (aber wohl kaum mehr so steil, da ein Teil wohl schon "drin" steckt)

Also:

- erste D-Steps: 2,2Ghz
mit aktueller Lernkurve sollten +300Mhz drin sein = 2,5Ghz für D-Step

- erste E-Steps liegen rund 400Mhz höher als erste D-Steps; auch hier sollten wenigstens noch +200Mhz über die Lernkurve in der nächsten Zeit drin sein: = 2,8Ghz

- falls DSL noch nicht enhalten ist, sollten nachmals rund +12% dazukommen: = ca. 3,15Ghz...bis Ende 2005 vielleicht gar 3,2Ghz?


Alles hier Geschriebene sind nur so meine eigenen Überlegungen. Was meint Ihr dazu?

[BavarianRealist]

Bei den Notebook scheint sich was anzubahnen, insbesondere mit dem Start von Turion64:

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=21310

"ATI rolls out AMD PCIe DirectX 9 chipset

...It reckons that it will be good for thin and light notebooks when AMD releases its Turion 64 mobile tech...

...Design wins for the ATI chipset include HP, Sharp, Medion, Acer, Targa, Gateway, NEC, Mitac, Arima, MSI, Compal, Quanta and Wistron. The last three make notebooks for a whole heap of brands..."

Insbesondere Compal, Qunata und Wistron bauen für viele der Grossen die Notebooks. Damit könnte dieser Radeon-Xpress 200M für ATI ein Cash-Bringer werden und AMD groß in den T&L-Notebook-Bereich reinbringen

[BavarianRealist]

@Prices

Es ist schon interessant: AMD-CPUs unterhalb von A64-3700 sind zwar offiziell nach Preisliste etwas im Preis gesenkt worden, scheinen aber in den Straßenpreisen sogar leicht zuzulegen, wenn ich mir so pricewatch beobachte.

Gleichzeitig gehe ich davon aus, dass bald die 64bittigen Semprons kommen dürften (vermutlich schon kurz nach der CeBit mit einigen neuen Modellen wie Sempron64-3300+). Ich gehe davon aus, dass dann diese neuen 64bittigen Semprons teurer angeboten werden als die "alten" 32bittigen, die vermutlich noch einige Zeit parallel angeboten werden, bis sie aus sind.
Sind dann die 32bittigen weg, dürften die ASPs der dann rein 64bittigen Sempron64 deutlich über den heutigen ASPs liegen. Ich vermute mal, das AMD auf diese Weise das Super-Lowend-Segment verlassen könnte, so dass dann der billigste (Sempron64-2600+?) bei 60-70$ liegen sollte.

[Kpf]

@bavarian

Sich die yields im Sinne einer Gauss`schen Verteilungskurve von binsplits vorzustellen ist unzweckmässig. Nicht nur dass die Normalverteilung ein Idealtyp ist der für Verfahrenstechnische Prozesse eher untypisch ist sondern vor allem weil es eine eindimensionale Vorstellung ist.

Tatsächlich handelt es sich um eine Vielzahl sich überlagernder Verteilungskurven. In mindestens diesen Dimensionen für den K8:
1. L2-Cache
2. Frequenz
3. Spannung
4. Leistungsaufnahme
5. Anzahl HTT-Links

Wahrscheinlich sind es ein paar mehr. Ich habe bei fünf aufgehört weil die fünfte meine Vorstellungskraft übersteigt. Dass die Dimensionen teilweise interdependent sind und einzelne Dimensionen je nach Markterfordernis priorisiert werden macht die Sache nicht einfacher. (Mal zahlt der Markt mehr für hohe Modelratings, mal mehr für low-voltage CPUs die einigermassen takten. Ein die ist also nicht statisch in einem Cluster dieser Dimensionen gefangen.)

Die Anzahl der Dimensionen ist kein Problem, man kann das alles rechnen, aber dazu braucht`s halt Matrizen, und für die Priorisierungen gibt es ebenfalls Algorithmen, bloss das geht halt nicht auf der Rückseite eines Briefumschlags.

Aber selbst mit der vereinfachten Annahme dass es sich in der Frequenzdimension um eine Normalverteilung handeln würde wäre es nützlich von der Vorstellung Abstand zu nehmen dass man was man heute produziert auch heute vollständig verkauft. Also die bins aus denen man später Dragonfly macht nicht vergisst. Siehe Link aus 1458.

Diesen einbezogen müsste man heute von den Extremwerten 1,1 und 2,6 ausgehen mit sweetspot von 1,85 GHz der Produktion ausgehen.

K.

[BavarianRealist]

@Klaus:
Die Verteilung von "L2-Cache" und "Anzahl HTT-Links" dürften aber doch unabhängig von "Frequenz", "Spannung" und "Leistungsaufnahme" sein, oder?

Würde man also nur nach einem dieser Kriterien die Verteilung untersuchen (bsp. "max.Frequenz bei 1,4V"), ergäbe sich dann ein Verteilung, die einer gauss´schen Verteilung nahe käme? Oder ist sie extrem skewed? Das würde mich generell interessieren, weil es für viele Annahmen eine Grundlage bilden würde.

Wäre es realistisch, zu vermuten, dass tatsächlich die Dies jetzt schon in den Tests danach untersucht würden, ob sie auch mit 1V oder niedriger laufen? Würde man diese dann womöglich für spätere Produkte (Dragenfly etc.) schon ausselektieren und einlagern womit zwangsläufig zusätzliche Lagerbildung entstünde?

[BUGGI1000]

@Verteilungskurve
AMD hat in einem PDF diese schon gezeigt. Ich suche und
suche, bloss finden tue ich dieses File nicht. Wenn ich mich
recht entsinne war es ein Paper von Bill Siegle.

BUGGI

[Kpf]

@br

Es gibt eine für biologische und chemische Prozesse gleichermassen typische Verteilungskurve, die sich bei Verfahrenstechnik in der Chemie idR auch zeigt. Vielleicht kann man die im Netz finden. Chip-Fabbing ist mit genug Chemie verbunden dass ich sie dort auch erwarten würde.

Übrigens ist das zugrundeliegende "Naturgesetz" dieser Kurve soweit mir bekannt ist nicht geklärt - es ist was universelles weil die Verteilung auch in sozialwissenschaftlichen Untersuchungen immer wieder auftaucht.

Was die Abhängigkeiten angeht, auch das ist komplizierter als man denkt. Ich hab mich vorsichtig ausgedrückt als ich sagte teilweise inderdependent. Soweit es sich in den von Dir genannten Dimensionen um defect losses handelt würde ich sagen ja. Soweit es sich bei den Cache arrays sowie HTT links um losses wegen Fluktationen von Threshold-Voltages handelt bin ich nicht sicher ob das unabhängig ist.

Selbstverständlich wird man in den Tests für Frequenzen und Spannungen die unteren Grenzwerte suchen. Nicht nur wegen der Geodes, sondern auch wegen der Turions.

@buggi

Ich glaube ich weiss welches Du meinst. Es war eine Gegenüberstellung von Verteilungskurven mit und ohne APM.
Hab ich eher als Illustration verstanden.

K.

[BavarianRealist]

@Klaus und Buggi:
Wäre super, wenn Ihr einen Link zu dem Verteilungs-Paper hättet. Wäre echt interessant. Schon mal Danke fürs Suchen!

[Dresdenboy]

@Wörns:
Für die Steppings (nur "A", "B" usw., nicht "B3" u.ä.) ist der letzte Buchstabe in der 5-Buchstaben-Gruppe der 2. Zeile seit Beginn der K8-Zeitrechnung recht aussagekräftig.

[BavarianRealist]

Der Dualcore-Opteron dürfte AMDs Server-Markt endlich den nötigen Push bringen. Nicht nur, dass diese CPUs preislich wohl im Bereich von 1500$-4000$ liegen dürften, und damit deren ASP wohl ein Vielfaches der bisherigen Singlecore-Opterons sein dürfte, sondern auch dass dann womöglich viele neue Opteron-Systeme auftauchen könnten, die diese teuren CPUs in Massen konsumieren können.

Hier ein interessanter Bericht: http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5579889.html

"...Henri Richard, AMD`s executive vice president for sales and marketing, hinted in an interview that some server makers that have been holding out on the AMD chip may start buying in the second half of 2005. That`s when dual-core Opterons, which combine two processing engines on a single slice of silicon, are set to launch.
"I think as dual-core (arrives), you will see broader endorsement," Richard said. "If you don`t have a dual-core Opteron in the second half of this year, you`re going to be at a significant disadvantage." ..."

"..."We cannot forget that IBM was the first on the stage with us. Now they`ve clearly taken more of a follower position," Richard said. "I would stay tuned for the future. It`s possible IBM will surprise the world with a very innovative product." ...."

Und auch Dell kommt evtl. nicht am Dualcore-Opteron vorbei:
"...One sticking point is whether AMD can keep its edge over Intel in the areas where it leads, Dell spokesman Bruce Anderson said. "There are certainly some new things AMD is doing that are very interesting to us," Anderson said. "We have many of those technologies in our labs...."

[Dresdenboy]

"A dual-core-populated system was on display. The box has four hot-swappable 500W PSUs, up to 64 GB DDR 400 memory, five hot-swap SCSI of SATA drives. What`s unusual is the heat management. The CPUs do not have huge heatsinks. The case drives air front-to-back with no perforations on the top or bottom. As displayed, it was running eight of the dual-core Opterons and 4 drives while only being warm to the touch. Clearly someone has done some good engineering here."

http://www.theinquirer.net/?article=21311


@PDF-Suche:
Mir wurde heute das Desktop-Search-Tool X1 gezeigt. Das schaue ich mir demnächst mal an. Es ist viel schneller als Blinkx, hat eine prima Vorschau, aber ist kommerziell und kostet ein paar Ordergebühren oder AMD-Aktien. Aber manchem ist die gesparte Zeit dieses Geld sicher wert. Link: http://www.x1.com/

[Kpf]

@br und buggi

Ich meine dass die Verteilungskurven eher in einem Sonderman paper als bei Siegle zu finden wären. Aber wie gesagt, ich hab es eh als Publikums-Illustration für die Aussage verstanden dass man mit APM besser trifft was man will als ohne.

K.

[BavarianRealist]

SiS nun endlich auch lieferfähig mit seinen SiS756-K8-Chipsätzen.

Sollten nicht bald K8-Boards gar billiger werden können als bisherige K7-Boards? Schließlich spart man sich den Ramcontroller (womit Chipsätze aus nur einem Baustein bestehen) und auch die neueren niedrigeren elektrischen Anforderungen der Semprons mit max 62Watt sollten dazu beitragen, oder?

[Kpf]

@ddb

Lass uns bitte wissen wie Du mit X1 zurechtkommst. Hat nicht google auch sowas angekündigt?

K.

[Hrundi]

@Kpf

"Es gibt eine für biologische und chemische Prozesse gleichermassen typische Verteilungskurve, die sich bei Verfahrenstechnik in der Chemie idR auch zeigt. Vielleicht kann man die im Netz finden. Chip-Fabbing ist mit genug Chemie verbunden dass ich sie dort auch erwarten würde.
....

Übrigens ist das zugrundeliegende " Naturgesetz" dieser Kurve soweit mir bekannt ist nicht geklärt - es ist was universelles weil die Verteilung auch in sozialwissenschaftlichen Untersuchungen immer wieder auftaucht. "

Also eine typische Verteilungskurve kann an für chemische Prozesse prinzipiell nicht geben, da chemische Reaktionen von zu vielen Parametern abhängen, als daß man die möglichen Produkte (Anzahl, Art etc.) in ein "einfaches" Schema pressen könnte, das man als bloße Verteilungskurve für chemische Prozesse deklarieren könnte.
Wenn Du Dir mal eine Energie-hyperfläche einer chemischen reaktion ansiehst und die Möglichkeit für den Prozeß in lokale Minima "abzutrifften", die nicht dem Energieminimum entsprechen etc., etc., dann wird Dir Klar, daß man auf keinen Fall von der Tatsache, daß Chip-Fabbing mit "Chemie gemacht wird", auf eine "Verwandschft" von Chemischer "Produktverteilung" auf die Verteilung der verschiedenen Prozessoreigenschaften schließen kann.

Das wäre so, als wenn man versuchte, das Verhältnis von blonden zu schwarzhaarigen Kindern mit einer chemischen Produktverteilungskurve für einen Proßzeß in Verbindung zu bringen, bloß weil bei der Verschmelzung der Chromosomen ja auch Chemie im Spiel ist.....Chemiscghe Reaktionen, selbst Feststoffchemie, oder gerade, sind dermaßen vielschichtig, daß es geradezu vermessen wäre da halbwegs lineare Zusammenhänge herstellen zu wollen. Oder eher naiv.



Es ist eher so, daß man natürlich alle möglichen Verteilungsgeschichten in irgendeiner Form in Kurven fassen kann und möchte und man sich halt da der Mathematik bedient und mit entsprechenden mathemathischen Methoden kann man je nach Ansatz/Skala/etc. natürlich immer irgendwelche Ähnlichkeiten herstellen.
wahrscheinlich passiert dies einfach aufgrund bestimmter präferierter Darstellungsmethoden.


Ein ominöses "Naturgesetz" das Verteilungen sozialwissenschaftlicher Zusammenhänge mit denen bei chem. Rektionen in Einklang bringen soll ist gelinde gesagt mehr als verwegen.
Es gibt, wie überall, einfache grundlegende Prinzipien in der chemischen Kiknetik/Thermodynamik etc. die man ähnlich abbilden kann wie sozialwissenschafliche erkenntnisse/Verteilungen...das ist einfache mathemathische Darstellung, sonst nichts;
Aber es hat mit Sicherheit nichts mit einem übergeordneten universellen Verteilungsgesetz oder was auch immer zu tun, denn dafür sind beide Bereiche zu vielschichtig, komplex und unvorhersehbar.

Nein, das ist nicht so einfach.

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

es heißt natürlich Kinetik und nicht Kiknetik *g*

.

[TilmannJ]

@Hrundi

Es passiert aber, egal wie komplex die Prozesse sind, öfters als man denkt, das man eine Gaußsche Normalverteilung bekommt. Die Breite ist natürlich Variabel, oder sie ist verzerrt(Gaußsche Verteilung auf einer quadratischen Kurve z.B.). Auch extrem komplexe Mikro-Klima-Prozesse im Wald (mein Diplomthema) sind meistens normalverteilt, auch wenn sie von 5 bis 20 Parametern abhängen, inklusive chemischen.

Bei Prozessoren wird es auch eine deformierte Kurve sein, von extra gut (FX und EE) bis hin zu Schrott.
Die 1 Ghz Exemplare die ich gemeint habe sind auch keine low-Power-Geode Teile, sondern Schrott der mit 1,5 Volt und viel Stromverbrauch gerade so 1 Ghz erreicht, die sparsamen Teile muß man eher von den Guten nehmen und "underclocken".

[Hrundi]

@TilmannJ

Eben das gerade ist es doch was ich sage!

Und deshalb kann man eben auch nicht irgendwelche Mikro-Klima-Prozesse im Wald mit der Produktverteilung der Prozessoren in einen kausalen Zusammenhang bringen, nur weil sich Kurven ähneln.


....

außer vielleicht beim Anblick einer schlechten Verteilung bei AMD-Prozzis mit der Äußerung

"..ich glaub`ich steh`im Wald..!"




Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Z.b. bei Litec www.litec-computer.de in München gibts die neune Socket754-Sempron schon zu kaufen, zum gleichen Preis wie die jeweiligen Socket462-Sempron!

[BavarianRealist]

@Hrundi: "...Ein ominöses " Naturgesetz" das Verteilungen sozialwissenschaftlicher Zusammenhänge mit denen bei chem. Rektionen in Einklang bringen soll ist gelinde gesagt mehr als verwegen..."

Nanana! Bei den meisten (vermutlich allen) verfahrenstechnischen Prozessen treten in den Ergebnissen Streuungen auf, die Gauss´sche Verteilungen entsprechen. Immer wenn man beispielsweise etwas abgrenzen will (einen exakten Zielwert erreichen will), ensteht um diesen Zielwert eine Streuung "+/- x Einheiten". Und diese Streuung stellt "normalerweise" eine Gauss´sche Verteilung dar (dann Normalverteilung). Das ist mehr oder minder der typische Fall (mir fällt keine Ausnahme ein!). Meist erhält man sehr schöne Normalverteilungen.

Dass chemische Prozesse an sich vermutlich weniger solche Verteilungen zeigen, sollte an sich schon daher gelten, da die teilhabenden Reaktionpartner in so gigantischen Anzahlen (x mol) auftreten, dass eine Streuung am "Rand" nicht mehr erkannbar ist. Doch insofern sollte es auch hier Streuungen geben, da auch diese Prozesse gesteuert werden müssen, und die Steuerungen werden wiederum die Zielwerte nicht exakt halten können, sie streuen also wieder um einen Zielwert: z.B. man wird nie exakte Edukt-Verhältnisse haben, d.h. es wird sich eine Streuung der Eduktverhältnisse um den gewünschten Punkt einstellen...was die Chemie dann daraus macht, ist wieder was anderes.

An sich ist die Herstellung von Chips eine Verkettung vieler einzelner Prozesse (um die 200 Prozessschritte bei CPUs?), deren Ziele wohl immer nur mit einer gewissen Streuung um den Zielwert erreicht werden => also wäre es auch zu erwarten, dass das Gesamtergebnis ebenfalls eine entsprechende Streuung aufweist, und zwar in allen messbaren Daten: z.B. die Breite der tatsächlich entstandenen Leiterbahn wird um den gewünschten Zielwert streuen etc...

[Hrundi]

@BR

ja und nein und wieder ja

Aber das alles trifft die Abläufe bei chemischen Reaktionen nicht richtig .

Man hat da nicht unbedingt statistische Streuungen, sondern Reaktionspfade, welche zum großteil sehr dediziert sind und daneben gibt es noch u.U. aber eben auch nicht immer noch eine breite Palette an Nebenreaktionen, die man wenn man so will weitestgehend als Streuung bezeichnen kann.
Du hast aber auch fast 100% Reaktionen, d.h. dann gibt es keine "Streu-Kurve" sondern einen Punkt; basta

Was ich klar machen will ist, daß eben chemische Reaktionen/Prozesse/etc. nicht pauschal in irgendwelche Verteilungsmuster zu pressen sind, sondern ggf. Teilbereiche oder Teilaspekte, aber nicht die Chemie/Reaktion/Prozeß als solches.
Und dadurch kann man eben nicht zwangsläufig auf Kausalitäten schließen...nur weil irgendwo auftretende Verteilungskurven sich mehr oder weniger "zufälligerweise" ähneln;
was natürlich nicht heißt, daß es keine Abhängigkeiten gibt...die gibt es mit absoluter Sicherheit...aber eben nicht multidimensional, sondern eher in linearen Bereichen.

Ich denke, bzw. bin mir sicher, daß auch der Fertigungsprozeß und die "nicht-chemischen" Bereiche darin (leitungsphysikalische Prinzipien, Tunneleffekte, relativistischer Kram)viel zu komplex sind, als daß man mehrdimensionale Chip-Eigenschaftsverteilungen mit einer, nur einen gewissen Teil der beteiligten Chemie abbildenden Kurve, in Bezug bringen könnte.
Wie schon gesagt,...das übertrivialisierte die Chemie auf einen allgegenwärtig linearen Verlauf/Zusammenhang.

Jeder Chemiker wird Dir bestätigen, daß das absoluter Blödsinn ist.... aber ich wollte es vorhin etwas sanfter formulieren.

Nimm eine Chip-Größe und korreliere mit einem Bereich der beteiligten Chemie und Du landest womöglich einen konkreten Treffer...nimm ein oder zwei weitere und Du hast sehr viel zu tun.... und wenn ich mal abschätze, daß die zu betrachtenden chemischen Größen/Verteilungen/Pfade /etc. /etc. wie man es auch immer bezeichnet...sagen wir Parameter und "ungestreute Tatsachen" , sagen wir Aspekte zahlenmäßig in die Dutzende, womöglich Hunderte gehen, dann kannst Du keine fünf konkreten Chipeigenschaften über Verteilungen darauf abbilden.

Von der Physik reden wir hier noch garnicht.

Einzelnes ja, total nein!


Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi

Das mag alles zutreffen. Doch wie sieht es aus, wenn ich ein bestimmtes Kriterium untersuchen will bsp. den Binsplit. Wie wir wissen, stellen sich hier verschiedene Ergebnisse ein, also Ergebnisse die letztendlich im einen Mittelwert streuen. Wer erhalten also eine Streuung.
Meine Frage war/ist: wie verhält sich erfahrungsgemäß die Streuung der max. erreichbaren Frequenz bei beispielsweise CPUs. Dass sich eine solche Streuung ergibt, ist nicht von der Hand zu weisen. Wie sieht also ein solches Steuungs-Ergebnis im Normalfall aus. Vermutlich wird es eine Art gauss´sche Verteilung sein. Doch kann diese beispielsweise "gleichmäßig" um eine lineare oder logarithmische Skala streuen.
Es wird sich aber kaum eine gleichmäßige Verteilung innerhalb eines festen Intervalles ergeben, welches an beiden Enden schlagartig (wie eine Stufe) begrenzt wird, aber innerhalb dieses Intervalles über alle Werte die gleiche Wahrscheinlichkeit aufweisen würde.

[MartinA.]

@BUGGI1000: Danke für die Info
Eben ausgepackt: Winni3000+ 0451 DPMW, OCZ3200Platinum Rev.2 (TCCD) 2-2-2-5 (@2.5-4-4-10 1T), MSI K8N Neo2, Thermaltake Silent Boost K8
frei nach http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2242&p=5
ab morgen wird mal getestet was der 3000+ aus der 51er-Produktionswoche so bringt

[Kpf]

@hrundi

Das Phänomen das ich beschrieben habe beschäftigt die Wissenschaften seit Generationen. Natürlich hat man versucht es der Methodik zuzuschreiben. Das ist aber längst widerlegt. Ich bin allerdings zu weit entfernt von Lehre und Forschung um den aktuellen Stand darstellen zu können.

Verwegen oder nicht, ein hinter dem Phänomen liegendes Gesetz scheint zu existieren. Das ist nicht meine Theorie, sondern herrschende Meinung. Es sind hunderte Theorien darüber entwickelt worden in welcher Dimension es läge - ich kenne ein paar, und habe auch ein paar Arbeiten darüber aus der Hand gelegt weil sie mir schlicht über den Kopf gingen. Wie gesagt, bislang hat meines Wissens kein Erklärungsansatz der wissenschaftlichen Diskusssion standgehalten.

Also, Du kommst am Ende ja doch zu der richtigen Erkenntnis. Nein, das ist nicht so einfach. (sic)

Irgendwann wird diese Nuss geknackt werden (was einen ähnlich grossen Wurf wie die allgemeine Relativitätstheorie verlangt). Die Erklärung wird dann eine Schar ungelöster Probleme der verschiedensten Disziplinen mit einem Streich lösen - und gleichzeitig jeweils mehr neue Fragen aufwerfen.

Wissenschaft macht demütig und führt letztlich immer zu Descartes.

K.

[BavarianRealist]

@Hrundi: "...dann kannst Du keine fünf konkreten Chipeigenschaften über Verteilungen darauf abbilden..."

Jede messbare Eigenschaft, die im Ergebnis nicht immer den gleichen Wert liefert, streut. Und vermutlich streut sie um einen Mittelwert. Und es ergibt sich ein Streuverhalten dieser Eigenschaft, die ein bestimmtes Verhalten aufweisen wird.

[Hrundi]

@ BR

Schön, hat aber alles nichts mit dem zu tun was ich vermitteln wollte.
Kein Mensch will hier die Streuung wie Du sie z.B. beschreibst bei den CPUs in Frage stellen...die Erde ist ja auch keine Scheibe.

Nur kann man eben keine multidimensionalen Streuungsmuster mit irgendwelchen (teilteilteilteil)^x (x>sehr viel) - Aspekten der beteiligten Chemie und deren Abbildungen korrelieren.

Das soll jetzt nicht arrogant wirken, wird es aber wahrscheinlich. Ich denke, man kann wahrscheinlich nur nachvollziehen was ich meine, wenn man mit Begriffen wie

Geschwindigkeitsgesetze von Reaktionen u Kinetik
Reaktionsmechanismen und Reaktionsprinzipien(auch quantenchemisch),Atom-Molekülbau und Bindungstheorie u. dadurch bedingte Reaktionsprofile, Energiehyperflächen,
Thermodynamik
(Statistischer Thermodynamik)
ggf. Elektrochemie
Photochemische Prinzipien
Koordinationschemie (Komplexe, Cluster etc.)
Symmetrieaspekte, Punktgruppen,Raumgruppen etc.
Symmetriekontrollierung etc.
MO-Theorie, Tunnel-Effekte, etc.
Feststoffabscheidung , Gaspahsen-aspekte
ggf Nanochemische Aspekte/Gesetzmäßigkeiten
Selbsorganisation etc.
und und und


halbwegs vertraut ist UND deren Bedeutung kennt;

denn:
man kann diese ganzen Prinzipien und deren Auswirkungen auf Prozesse erst verstehen wenn man weiß, daß es sie gibt und man es auch halbwegs begriffen hat.

Und dann ist eine Verteilungskurve ein Konzentrat, wenn es denn sowas wie eine Verteilungskurve gibt, das sooooooooooooooooooooooooooooo viele Aspekte hat, daß man eben nicht multidimensionale Chip -Eigenschaften darauf abbilden kann

Man kann Einzelnes korrelieren , ggf. mit einer Produkteigenschaft ...dann kann man aber sicher schon happy sein, daß man mittels gigantischer Erfahrungswerte was korreliert hat aber niemals kann man die ganzen chemischen Aspekte in sowas wie einer Verteilungskurve "bündeln" u. zweckmäßig und sinnvoll auf multidimensionale Eigenschaften abbilden und noch konkrete Schlüsse draus ziehen wollen.
Sozusagen: "Die Lottozahlen von heute: zusammen 387"

Und wie gesagt...da gibt es noch die Optik, Leitungsprinzipien, ggf. Mechanik, Diffussionsprozesse, etc. etc. die da überall noch reinspielen und einem hier und da den Chip beeinflussen.
Und die sollen auch noch unter die Kurve - Humbug

Lassen wir es gut sein

Nächtle!

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Ich stimm Dir voll und ganz zu.
Aber ich wollte doch nur wissen, wie erfahrungsgemäß die Verteilungen aussehen (ob da jemand was weiß; aber das Paper von Siegle (oder so) würde sicher einen groben Anhaltspunkt geben)...ob linear oder logarithmisch oder...oder wahrscheinlich immer anders...aber ein Grundmuster müsste vorhanden sein...

...vermutlich eine logrithmische Verteilung um einen Frequenzwert?

[BUGGI1000]

Guten AMD

Na das ist doch fein ...





AMD lernt dazu ...

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0217/amd.htm

BUGGI

[Dresdenboy]

Die Informationen, die man für die Abschätzung der A64-Umsätze heranziehen kann, werden genauer. Ich zitiere mal ein bisschen:

"Nvidia recently announced that it has shipped more than one million nForce4 media and communication processors (MCPs) since the availability of this part in December 2004. This strong demand has resulted in the fastest sales ramp the platform group at NVIDIA has ever experienced. This high level of demand has also helped Nvidia grow its share of the AMD64 market to 48% in the fourth quarter of 2004, as reported by Mercury Research."

http://www.digitimes.com/news/a20050216PR208.html

[Wörns]

@Drebo
Danke für die Nachhilfe beim Stepping. Demnach haben die neuen Semprons wohl D-Stepping, also 130nm. Oder irre ich wieder? (Nerv... ) MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
D-Stepping stimmt schon, nur daß es dann sehr wahrscheinlich 90nm-CPUs sind.

@all:
Ist es schon durchgedrungen, daß die 90nm-Cell-Variante etwas größer als der 130nm-Opteron ist? Ich bin gerade über ein einige Tage altes RWT-Posting gestolpert: http://realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&Post…

[Kpf]

@ddb

Ja, den Artikel von David hab ich schon gepostet. Er ist aber so gut dass er ein paar links mehr verdient.

K.

[Kpf]

@Cell

Cringely hat sich auch zu Wort gemeldet. http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20050217.html
Ich glaub zwar dass er am Thema vorbeischreibt aber das tut er zumindest in gefälliger Weise.

K.

[Kpf]

@1492

Ich wollt doch David`s Artikel nochmal linken...

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084…

K.

[Wörns]

@Cringely
Dann muss man wohl annehmen, dass erst der 65nm Cell in die kommenden PS/Xbox kommt. Wenn man sich weiter vor Augen hält, wann die rauskommen sollen, muss IBM schon verdammt weit sein mit dem Prozess. So folglich auch AMD. MfG

[BavarianRealist]

Warum eigentlich noch auf DDR2 setzten, wenn 2006 schon DDR3 kommen soll, welches erhebliche Vorteile haben wird. Hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/56539

"Samsung kündigt DDR3-RAM für 2006 an

Speicherchip-Weltmarktführer Samsung hat einen DDR3-DRAM-Prototypen mit 512 MBit Kapazität und 533 MHz Taktfrequenz hergestellt. Der Chip soll mit 1,5 Volt Spannung arbeiten, also noch etwas weniger als die 1,8 Volt von DDR2-RAM. Mit der hohen Taktfrequenz und der geringen Betriebsspannung führt DDR3-Speicher die Roadmap für immer leistungsfähigere und sparsamere Hauptspeicher-Architekturen weiter..."

Bin gespannt, ob die M2-Sockel nicht gleich schon auf DDR3 abgestimmt sein werden. Ich würde ja darauf tippen, dass AMD sich "kurzfristig" dazu entscheiden könnte, DDR2 ganz zu überspringen. AMD könnte sich diese Option lange offen halten, und dies erst sehr spät mitteilen, da sie ja den Ram-Controller in der CPU integriert haben und somit die Chipset-Hersteller wohl kaum was davon wissen müssen, oder?

[Kpf]

@wörns

Lol. Wenn da nicht wörns drüber stehen würd hätt ich gewettet Dein posting sei von bavarian.

K.

[Wörns]

@Klaus
Manchmal schwebt halt jeder auf einer rosa Wolke. Muss am Wetter liegen, die Tage werden wieder länger.

Ganz so ernst habe ich die Sache aber nicht gesehen. In jedem Fall freut es mich, wenn IBM enormen zeitlichen Druck verspürt, seinen 65nm Prozess serienreif zu bekommen. Wann die PS und XBoxen denn gepaperlauncht und wann sie dann letztendlich auf den Markt kommen, bleibt Spekulation. MfG

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Wenn da nicht wörns drüber stehen würd hätt ich gewettet Dein posting sei von bavarian..."

Na, was willst Du denn damit andeuten?

Aber wenn ich mir so die Situation zu den Prozessen ansehe, dann ist AMDs 90nm-Prozess ja erst am Anfang seines Lebenscycluses. Meines Erachtens wird vor H2/2006 kein 65nm-Prozess bei AMD kommen (eher wohl Ende 2006). Gleichzeitig sehe ich in AMDs 90nm-Prozess noch sehr viel Potential, welches erst noch gehoben werden muss. Intels 90nm-Prozess sehe ich eher als ausgelutscht.

Last but not least sehe ich AMDs 90nm-SOI-DSL-Prozess dem 90nm-Prozess von Intel haushoch überlegen; der ist einfach technologisch weiter als Intels, somit die einjährige Verzögerung gegenüber Intel für mich akzeptable (lieber später und gescheit, als früh und Pfusch...). Bin gespannt, ob Intels 65nm-Prozess wieder so ein Schnellschuss wird, der nacher nicht viel taugt.

[BavarianRealist]

So wie jetzt plötzlich (endlich!) die Chipsätze aus dem Boden sprießen (KT890, SiS756, ULi-M1689, ATI200M; NForce4Pro, NForce2050/2200 etc.), sollte sich das auch auch die Verfügbarkeit von AMD-K8-Boards aller Sorten auswirken.

Mit der Fülle der Chipsätze dürften auch die Preise interessant werden, so dass es wohl bald sehr günstige Socket754-Sempron-Boards in Massen geben sollte.

So und so kann sich das eigentlich nur positiv auf AMDs Verkaufszahlen auswirken.