AMD - Auf dem Weg zum EPS-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[Linux4me]

[posting]20.012.490 von BavarianRealist am 02.02.06 16:05:19[/posting]Lässt du beim Lesen ab und zu einfach ein paar Wörter aus?

will not only acquire 64-bit capability

ist schon was anderes als

will not acquire 64-bit capability

[ugan]

Heute muss man wieder einmal andere Anleger beneiden,
besonders jene von Solarworld, die seit 2003 "voll" dabei sind.

Kurs in 2003......2€
Kurs heute........218€

[Linux4me]

Ich frag mich auch wieso ich mich immer noch mit dem Semigammel rumschlage anstatt einfach den Solarmüll zu kaufen.

[BavarianRealist]

@Solarworld:
Mit Investieren hat das wohl nicht mehr viel zu tun, oder? Das ist meines Erachtens nur noch Zocken auf kritischem Niveau. Schaut Euch die Zahlen von denen an. Und meines Erachtens ist der erzielte Gewinn unter Berücksichtigung der aktuellen Bedingungen nicht so berauschend; wie wird der aussehen, wenn diese Knappheiten vorbei sind? Werden wir dann eine Solarworld womöglich wieder im einstelligen Bereich sehen?

[UBKa]

@BR:
Der Merom soll laut der Gerüchteküche nur 32-Bit sein.

Was ist denn ein 4-issue-out-of-order execution engine ?
Ist der K8 dann eine 9-issue-out-of-order execution engine ?

Die in der Gerüchteküche auftauchenden 20% IPC-Verbesserung gegenüber Yonah werden wohl auch nur in speziellen Benchmarks sichtbar sein -- insbesondere im Bereich FP. Intel wird wohl eine Floatingpoint-Einheit implementieren die eine Multiplikation und eine Addition in einem Schritt durchführen kann. Deshalb gibt es auch eine Macro-Op-Fusion die einen Multiplikationsbefehl und einen Additionsbefehl in einem Macro-Op zusammenfasst.

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Der Merom soll laut der Gerüchteküche nur 32-Bit sein..."



Das ist mir neu, dass Merom nur 32bittig sein soll, das wäre wohl der Hammer, wenn dem so sein sollte. Hast Du irgend einen Link auf so ein Gerücht?

[yodamuc]

Also hier ist Merom noch 64-bittig:
http://www.theinquirer.net/?article=28861

[yodamuc]

Vielleicht kann man ja das iAMD64 Feature der Meroms erst mit dem Santa Rosa Chipsatz nutzen. Damit wären alle Meldungen unter einem Hut.

[yodamuc]

Ersetzte im vorigen Posting "Meldungen" durch "Gerüchte"

[Linux4me]

SAN FRANCISCO -- Gateway Inc. reported on Thursday a 76% drop in its fourth-quarter profit, even as the No. 3 U.S. personal-computer maker saw increased revenue overall and in its retail sales channel.


Gateway (GTW2.78, -0.01, -0.4%) reported a profit of $22.4 million, or 6 cents a share, on $1.12 billion in revenue, compared with $94 million or 25 cents a share on revenue of $1.03 billion a year ago. Excluding one-time items, Gateway would have earned 4 cents a share.

Last year`s results, however, included a one-time gain of $100 million due to the retirement of some preferred stock. Without this gain, Gateway would have lost 2 cents a share in that period.

Analysts surveyed by Thomson First Call forecast a profit of 5 cents a share on $1.22 billion in revenue.

The company said that it shipped a total of 1.36 million PCs during the quarter ended Dec. 31. Retail sales accounted for 1.13 million units, up 23% over last year, and for $792 million in revenue, a 31% rise.

Sales from Gateway`s direct channels fell 43%, to 58,000 units, and revenue slipped by 39%, to $115 million.

[KeithDust2000]

@ Gateway:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

[BavarianRealist]

So der tolle Erfolg scheint Yonah nicht gerade zu sein: obwohl Acer der erste ist, der Yonah hat(te), wird Yonah nur noch auf zwei halben Seiten (also rund 1 Seite von 8 Seiten!) im neuen SMB-Flyer von Acer beworben:

hier: http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/4142355377/upload/ae…

Der Consumer-Acer-Flyer dagegen endlich mal wieder AMD-only
hier: http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/1623723323/upload/ae…

[Linux4me]

Plopp, unter 40$


Ist natürlich mal wieder typisch, kaum bin ich überall investiert crasht der gesamte Markt.

[sloven2]

auch der 2. Brocken wurde plaziert. Von mir aus kann es jetzt wieder aufwärts gehen.
cu! sloven

[Hrundi]

..immer diese Inder...die könnens nicht lassen ..und KAUFEN

..immerzu...kaum dass es etwas zurückläuft.



Sowas?!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Na, wohl alles schon ab ins WE.

dann mal alles Gute!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Nach(t)trag:

Ein sehr sehr interessanter Ansatz aus dem...man beachte...yahoo-Board:

schnipp



Dell news ~= self fulfilling prophecy
by: vincecate (41/M/Anguilla) 02/03/06 01:51 pm
Msg: 1321344 of 1321393

With so many people speculating that Dell will be doing AMD soon, some of Dell`s customers will hold off purchases till the AMD systems come out. When the Dell sales people start getting lots of "I am waiting for your AMD systems" then Dell really has to do it or die.

If Dell was not going to come out with AMD systems, they needed to put an end to the speculation fast, like they have done in the past. But since they have not ended the speculation, I think this time the rumor is true.



schnapp

So ähnlich sehe ich das auch...je länger Dell bei der Sache hier zusieht, desto übler nehmen ihnen es die ggf. vergrätzten potentiellen "AMD-Dell-Kunden", sollte man am Ende nicht mit AMD-Linie rauskommen.
Dann kann man denen auch nicht eben mal so mit ein paar vergammelten Xeons zum Sondertarif kommen...
Im Notebook-Bereich mag das noch angehen...aber nicht wenn es um die guten Opteroni-Server geht

Ich kann nur hoffen, AMD läßt sich bei der Sache nicht über den Tisch ziehen..a la sahne von AMD...Rest von Intel...und man vergrätzt den Rest der OEMs...
das hätte AMD auch nicht nötig...nicht momentan.
Aber so wie die Truppe das momentan spielt, sehe ich da nicht schwarz.

Gruß

Hrundi

[KeithDust2000]

Ich überspring BR´s Posts eigentlich, aber dieses Ding würde ich ihn doch gerne kommentieren sehen:

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22131681

Sozusagen der fleischgewordene Anti-BR!

Ready, Set, Fight!

;-)

[MartinA.]

Nachdem Q4 mit EPS 0,45 abschloß, halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass das EPS in 2006 auf fast 1/4 dessen fällt (insbesondere nach den positiven (jedoch zurückhaltenden) Ankündigungen des Vorstandes).

Link-Zitat:
"Our 12-month price target of $10 for AMD shares is based on a 20x multiple to our 2006 EPS estimate of 0.50."
??? Solange noch solche Fehleinschätzungen im Markt sind, kann die Aktie aufgrund der Tatsachen noch weiter steigen.

Forbes schreibt:
AMD Seen Roaring Ahead Of Intel Through 2007
http://www.forbes.com/markets/2006/01/31/amd-intel-0131marke…

Ende Q2 können wir ja mal den EPS-Zwischenstand prüfen.

[Strini]

Die Nachfrage nach AMD-CPUs muss ja wirklich extrem sein.
etwas zum lachen (wird bei ebay versteigert )

AMD Athlon XP 1800+ im "Sandwichformat" +QuadSpeicher wird bei Ebay versteigert.

Link zum Artikel
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6843594632…


Fragen an den verkäufer

Frage: Können Sie mir bitt mal die Maße durchgeben, um zu gucken ob das Tei bei mir passt. Kenne mich mit diesen vielen Sockelbezeichnungen nicht aus. Danke...weitere
03.02.06
Antwort: ca. 5cm Länge ; ca. 4,8cm Breite - Socket A½




Frage: 2 Fragen Die Pins sind aber nicht verbogen? Will ja nicht die Katze im Sack kaufen! Wie stehts mit Wasserkühlung? Ist mit Wasseraustritt zu rechne...weitere
02.02.06
Antwort: Die Pins sind nur etwas verbogen, dieses Problem lässt sich jedoch durch aufbohren des Mainboard(s. oben) ganzleicht beheben. Wasserkühlung ist möglich,...weitere




Frage: Ich habe hier noch eine Radeon XXTXTX 389900XTX mit 5 GB...wird sie mit der CPU zurecht kommen? Weil die Graka hat nur einen Core, und Dual-Core wäre schon...weitere
02.02.06
Antwort: müsste funktionieren, gebe allerdings keine Garantie. Die CPU verkauf ich, weil ich mir unbedingt ein neues Klavier kaufen muss! =)




Frage: Sie wollen mir doch nicht etwa erzählen das ne zersägte CPU noch läuft so ein Blödsinn!!! mfg trinity1962
02.02.06
Antwort: behaupte ich ja auch net! Ich kann sie halt leider net testen, hab kein Mainboard mit Dualcore unterstütztung




Frage: Kann ich durch weiteres Halbieren die Leiterbahnen noch mehr verkürzen(Stichwort: Quattro Core)? Gibt es Montageprobleme mit dem CPU-Kühler, da ich die...weitere
31.01.06
Antwort: theoretisch ja, aber es gibt noch keinen Chipsatz der eine CPU mit Quad Kern unterstützt. Allerdings bin ich dabei einen zu entwickeln. Man kann dann...weitere

[MartinA.]

AMDs Server sind extrem überzeugend.
"4-fach Server mit DC-Opteron" - das Multiusermonster - kauf ich mir bald. Mit 2 mal 275 hab ich schon gute Erfahrungen gemacht.

[BavarianRealist]

@Keith: "...ich überspring BR´s Posts eigentlich, aber dieses Ding würde ich ihn doch gerne kommentieren sehen..."

Gerne kommentiere ich dieses Geblubber von Hänschen nochmal extra für Dich, denn wenn Du meine Postings (als auch dieses Zeug von Hänschen) lesen würdest, könnte ich mir dieses Posting wohl sparen. Aber hier meine (eigentlich überflüssigen) Kommentare extra für Dich:

Vorneweg (dann kannst Du Dir das Lesen vielleicht gleich wieder sparen, weil es nicht Deiner Erwartung entsprechen wird ), für mich ist Hänschens Zeugs vermutlich der letzte Versuch, Intel nochmals mit Hilfe solchen Geblubbers zu pushen, bevor AMDs Überlegenheit für alle offenkundig wird.

Hier ein paar konkrete Punkte:

"...Intel`s Bensley roadmap is currently solidifying; on the other hand, AMD`s Opteron transition to Socket F, is an enigma in terms of performance and chipset support. We do believe Opteron Socket F will actually see declining performance per watt due to 90nm limitations...".

Soll ich da jetzt lachen oder weinen? Wie soll F-Steps Performance/Watt bitte sinken? Es ändert sich ja nichts zum Negativen. Aber es scheint Hänschen entgangen zu sein, dass F-Step nicht nur ein paar Optimiereungen haben wird, die wohl kaum die Performance/Watt senken werden, sondern ihm scheint auch entgangen zu sein, dass es bei AMD sowas wie SiGe beim F-Step geben wird. Kann man ignoranter sein?
Aber Bensley ist von Anfang an ja so perfekt, oder? Stimmt: Presler und Yonah sind ja auch sooo perfekt, bis auf so marginale Probleme mit Speedstep und die Sache mit dem USB-Problemchen.

Und das entbehrt ja wohl jeglichem Kommentar:
"...Woodcrest is expected to sport 30 watt to 80 watt thermals from current 130
watts; AMD`s Opteron Socket F thermals are likely set to increase from the
roughly 95 watts, currently. Intel should easily regain performance / watt
leadership..."


Und:
"...Intel`s performance per watt roadmap is quite strong, which if executed upon, will deliver a 3x performance/watt improvement vs. last year`s solutions..."

Schaut man genau hin, würde eine verdreifachung von Intels Performance/Watt nicht reichen um auf AMDs Performance/Watt zu kommen (ganz zu schweigen von AMDs kommender Perfromance/Watt).


"...With Woodcrest, Intel will likely take the lead in power and thermals taking advantage of the 65nm process technology..."

Welche Kriterien die Performance/Watt ausmachen, scheint Hänschen auch ganz im Verborgenen zu sein. Das einzige, was er da anbringt ist: "With Woodcrest, Intel will likely take the lead in power and thermals taking advantage of the 65nm process technology.". Dinge wie SOI oder dass auch AMD bald 65nm haben wird scheint dem so informierten Hänschen irgendwie entgangen zu sein, oder?


"...Hence we are unable at this time to get a concrete
sense as to the performance per watt characteristics of AMD`s Socket F vs. Woodcrest; however, our view is that Intel`s 2006 server infrastructure roadmap is quite solid today, while AMD`s appears to be in flux..."

Er scheint offensichltich keine Ahnung von der tatsächlichen aktuellen Situation in Bezug zu AMDs Performance/Watt zu haben, aber spekuliert mal recht fleißig damit, dass alles von AMD ja nur schlecht sein kann....genial-unseriös....ich muss gleich ko****.

Und hier:
"...Intel is firming up its server platform now for the next 18 months, we believe one or 2 quarters ahead of AMD`s Socket F Opteron infrastructure transition. The information on AMD`s Opteron Socket F (DDR2/3 compatibility) and the required infrastructure changes are an enigma (can chipset suppliers support HyperTransport 1.33 GHz?)..."

Welche Chipsets befinden sich denn auf einem Server-Board? Seit wann brauchen Opterons Chipsets zwischen Speicher und inter-CPU?
Und selbst wenn die 1333Mhz in Richtung I/O nicht erreicht würden, würde das die Performance bei 2-Socket-Sytemen im Vergleich zu Dumpsey nicht reduzieren!!!
Oder vermisst er Highend-Grakas auf den Server-Boards


Sorry, aber wer sowas ablässt, den kann ich einfach nicht ernst nehmen:
"...and we believe the performance/watt improvements are
likely to decline given AMD`s use of 90nm process for the next several quarters..."

Ach, seit wann werden CPUs von selbst ineffizienter???


"...We dare say that server OEMs, to the degree that the care about stable and robust server platforms, would welcome a platform today, such as Intel`s, which guarantees according to the company seamless upgrade-ability for the next 18 months..."

Should I dare to say, dass diese tolle 18-months upgrad-ability womöglich darauf basieren könnte, dass es womöglich einfach 18Monate nix Neues geben könnte? Siehe Itanium!


Und damit wird sich Hänschen spätestens in ein paar Monaten disqualifizieren (bei denen, die ihn bis dahin noch ernst nehmen):
"...MD Valuation. Our 12-month price target of $10 for AMD shares is based on a 20x multiple to our 2006 EPS estimate of $0.50. The 20x multiple..."

Die 50cent/share dürfte AMD meiner Meinung nach schon alleine in Q1/06 übertreffen.
Und: 10$-Price-Target? Bedarf das noch irgendwelcher Kommentare?

Und nun meine Meinung:
Je mehr solcher Selbstdisqualifizierungen von Anal-ysten, desto mehr gibts für AMD nur eine Richtung...

[Linux4me]

[posting]20.056.785 von BavarianRealist am 05.02.06 23:42:51[/posting]Soll ich da jetzt lachen oder weinen? Wie soll F-Steps Performance/Watt bitte sinken? Es ändert sich ja nichts zum Negativen.

Doch. Virtualisierung und TCPA brauchen zusätzliche Transistoren, also auch mehr Stromverbrauch, ohne das dafür die Rechenleistung erhöht wird.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Virtualisierung und TCPA brauchen zusätzliche Transistoren, also auch mehr Stromverbrauch..."

Zum einen dürfte der Energie-Mehrverbrauch durch diese Features marginal sein, zum anderen wirkt sich dieser Effekt bei Intel genauso aus.

[Strini]

@BR
Hänschen hat ja am ende seiner Analyse bereits die Ausreden angehängt wenn`s keine 10 $ werden um sich jederzeit herausreden zu können.
strini

[BavarianRealist]

Erste konkrete Taktangaben zu Conroe bei theinquirer?
Hier: http://www.theinquirer.net/?article=29504

"Intel readies E6xxx Conroe desktop chips for fall

1066 and all that...

...CHIP GIANT Intel has told its server customers of a range of processors in Q3 with 4MB of cache and 1066 system buses, as we`ve predicted earlier.

It will introduce the E6700, a 2.67GHz dual core processor, the E6600, a 2.40GHz CPU which also has 4MB of cache, but has some 2MB cache processors in that family too.

These are the E6400 and the E6300, clocking at 2.13GHz and 1.86GHz - each having 2MB of cache..."

1,83Ghz bis 2,67Ghz? Na, das klingt alles nicht sehr nach Frequenzen im Bereich von 3Ghz. Und bekanntlich werden gerade die Versionen mit den großen Caches mit den höchsten Frequenzen ausgeliefert. Und auch der FSB1333 taucht hier nicht auf. Doch wieder mal FSB-Probleme?

Könnte es gar sein, dass dieses FSB1333-Gelaber von Hänschen garnichts mit Opteron sondern womöglich was mit Conroe&Co zu tun haben könnte? Schließlich besitzt K8 keinen FSB und der Takt von 1333Ghz passt sehr gut zu den NGAs von Intel, oder?

[BavarianRealist]

Aus heises Prozessorgeflüster zum ISSCC (5.2.-9.2.):
hier: http://www.heise.de/ct/06/04/024/

"...Tulsa soll mit getrennten 1-MByte-L2-Caches und einem gemeinsamen L3-Cache von 16 MByte aufwarten und so 1,33 Milliarden Transistoren auf 435 mm2 Die-Fläche unterbingen. Er ist ein letzter Vertreter der Pentium-4-NetBurst-Architektur, mit Hyper-Threading und P4-Bus (FSB800). Damit es dem Doppelprozessor nicht zu heiß wird, ist eine Version mit 3,4 GHz bei 1,25 V geplant, die im thermischen Rahmen (TDP) von 150 Watt bleibt..."

Und:
"...Und AMD nutzt wie Intel das Fachforum, um allhier einen neuen Prozessor vorzustellen: den neuen Dual-Core-Opteron mit 2,6 GHz, DDR2 und Pacifica..."
Werden damit womöglich AMDs neue 2,6Ghz-Opterons diese Tage offiziell gelauncht?

[Linux4me]

http://biz.yahoo.com/cc/0/64740.html

Intel Centrino Duo Mobile Technology
Scheduled to start Mon, Feb 6, 2006, 4:00 pm Eastern

[Linux4me]

[posting]20.061.285 von BavarianRealist am 06.02.06 12:04:38[/posting]Das wichtigste hast du natürlich wieder unterschlagen, die Preise!

Prices are likely to be around $529, $315, $240 and $210 respectively but Intel will precipitate a price crash on other processors on the 23rd of April.


240$ für den 2,13 GHz Conroe, das wären im Vergleich zum jetzigen 2,13 Yonah über 50% Preissenkung.
Zudem soll das Spitzenmodell nur 529$ kosten?!, da wird AMD aber auch deutlich die Preise senken müssen, also nichts mit steigenden ASP!

[jsw]

@OT/SPSN

Hallo Leute, hab mich von dem Verlust meiner Shares mental wieder so halbwegs erholt. Danke an Hrundi und Buggi für die tröstenden Worte neulich.
Für einen Wiedereinstieg ist mir das Baby im Moment aber zu optimistisch bewertet. Deshalb ist mein Blick etwas zu Spansion gewandert, die ja seit dem IPO um die 13$ rumlümmeln. Das Research Paper von Citigroup (thx @ buggi) mit Target Price 17$ habe ich mir am Wochenende reingezogen und überlege, ob ich vielleicht eine kleine Position aufbauen soll.
Zusätzlich gab es am Freitag ja einige kursrelevante News. Insider-Kauf vom CEO, offenbar nicht ganz freiwillige personelle Umstellungen im Vorstand usw...

Wie seht ihr dieses Investment? Hat den von Euch überhaupt jemand Spansion im Depot oder ein Einstieg erwägt? BR, wolltest du nicht beim IPO ordern?

Gruß,
john

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Zudem soll das Spitzenmodell nur 529$ kosten?!, da wird AMD aber auch deutlich die Preise senken müssen, also nichts mit steigenden ASP!..."

Preise für Produkte, die es nicht gibt oder noch lange nicht geben wird, sind bestenfalls einen Lacher wert. Bis AMD was senken muss, wird es noch einige Quartale dauern und wie gesagt, AMDs ASP liegt viel niedriger und auch deren Kosten.

Also zwei Fragen:

1) Wieso setzt Intel die Preise teilweise so niedrig an? Schädigt man sich damit nicht schon heute?

Eine mögliche Antwort: wenn man selbst schon kaum mehr gute Geschäfte macht, dann will man auch die Geschäfte des Konkurrenen mit womöglich leeren Versprechungen versauen?


2) Was ist das für eine ungewöhnlich weite Taktspanne von 1,66Ghz bis 3Ghz? Aber die Preisspanne ist da eher gering. Würde da nicht jeder das Highend-Produkt kaufen?

Eine mögliche Antwort von mir: die "Highend"-Produkte könnte es womöglich erst viel später (Mitte 2007) geben, so dass deren "niedrige" Preise schon die Preise für das Erscheinungsdatum sein könnten.

[BavarianRealist]

@neue "Numbering- und Preis-Infos" aus theinquirer:

"...CHIP FIRM Intel has told its customers preliminary specs of its Woodcrest server microprocessors and given them an idea of their pricing at launch..." (aus: http://www.theinquirer.net/?article=29510)

Seit wann veröffentlicht man Preliminary-Specs und Preisinfos so früh vorneweg? Anscheinend gibt es noch nicht mal Samples von Conroe&Woodcrest, wozu sonst "Preliminary"-Specs?

Und dann gibts nicht mal einen fertigen Socket dafür:
"...It`s not entirely clear yet what the socketing for the chips will be..."
Wenn es Samples gäbe, wüsste man wohl auch schon Etwas über den Socket, oder?

Wenn es demnacht vermutlich nicht mal Samples von Woodcrest gibt, wie soll denn dann Woodcrest bis Q3/06 eine zuverlässige ausgetestete Server-Plattform werden? Riskiert man vor lauter Panik bei Intel nun auch noch die Zuverlässigkeit der Produkte?


Ist dieses ganze Verhalten nicht geradezu lächerlich?

Was will man damit erreichen? Und wieso sind die Preise doch schon so niedrig angesetzt? Sind die Produkte bis dahin einfach nicht mehr State-of-the-art, sodass man schon von Anfang an mit so niedrigen Preisen ködern muss?
Gibt man die Takt/Preisangaben jetzt schon vor den Samples raus, um mögliche Enttäuschungen bei Betrachung der Samples mit niedrigen Preisen zu mildern?


Ich sehe das Ganze als eine Bestätigung dafür, dass bei Intel immer mehr nur noch die Markteting-Abteilung das Sagen hat und diese langsam in den totalen Panik-Mode verfällt.


Sorry, hier passt wirkoch nicht mehr viel zusammen:

- eine Taktspanne von 1,66Ghz bis 3Ghz zu Beginn ist doch lächerlich bzw. geradezu wenig realistisch. Wie war das denn bei Prescott? Wie läuft das denn gerade bei Yonah?
Hat man etwa noch überhaupt keinen Überblick über die Speed-Distribution? Oder wird 3Ghz einfach dann das EOL-Produkt irgendwann in 2007 sein?

- die geringe Preisspreizung passt überhaupt nicht zur Takt-Spreizung: hier würde jeder besonders bei Woodcrest, dessen Bensley-Plattform extrem teuer sein dürfte, nur zum Highendprodukt greifen: ein Woodcrest 2,33Ghz soll 470$ kosten, aber die 3Ghz-Version nur 380$ mehr bzw. für nur 760$ mehr bekäme man ein bis zu 28% schnelleres System! Sowas gabs besonders bei Intel bisher nicht. Bei so einem Pricing dürfte wohl fast nur die 3Ghz-Version nachgefragt werden...aber dieses dürfte sehr rar sein. Für mich gibts da nur eine Antwort: die 3Ghz wird es vermutlich erst viel später, wahrscheinlich in 2006 nicht mehr geben.

- bei Dempsey hat man noch groß mit Vor-Vor-Vorab-Tests auf sich gemacht, schon rund 6 Monate vor Erscheinen der Produkte haben wir alle diese "Preview-Tests" gesehen. Aber hier bei Woodcrest scheint es noch nichtmal Samples zu geben. Wer glaubt da bitte an Serienreife von Woodcrest in Q3/06? Mein Vorschlag: wenn die ersten Woodcrest-"Preview-Tests" kommen, dürfte es noch rund 6 Monate (oder mehr) dauern, bis es diese Dinger gibt, ähnlich Dempsey.

- man gibt jetzt schon diese Woodcrest-Preliminary-Specs raus, wonach Woodcrest sehr günstig werden sollte, aber nicht mal Dempsey da ist, bwz. Woodcrest nur ein paar Monate später da sein sollte. Wer will denn da bitte noch einen Dempsey? Wer entwickelt da bitte noch aufwändige Server-Mainboard, welche auf die extremen Dempsey-TDPs ausgelegt wären, wenn man diese nur kurz bräuchte? Würde Woodcrest wirklich mehr leisten und auch noch eine deutlich bessere Performance/Watt haben, dann dürfte Dempsey kaum mehr auf den Markt kommen, oder?

- "...The raw processor speeds are nothing to shout about..."
Ich interpretiere diese Aussage ganz klar damit, dass man sich hierin wohl kaum von AMD abheben kann

- Intel gibt hier Specs von Produkten an, die man sonst nicht sehen kann, aber gleichzeitig demonstriert man auf dem ISSCC (5.-9.Februar) "noch" den Tulsa, welchen es aber erst in Q4/06 geben soll. Warum zeigt man eine veraltete Netburst-CPUs, wenn man doch mit den "so tollen" NGAs schon weiter sein wollte? Da passt doch nix zusammen. Für mich gibts darauf nur zwei mögliche Anworten: entweder die NGAs wird es nicht vor Ende des Jahres geben, oder es gibt hier einfach nichts Tolles über die NGAs zu berichten. So einfach könnte das alles sein.

[BavarianRealist]

Auch die Börse lernt sets dazu:
Mosesmans Kommentare scheint sie zumindest nicht mehr sehr ernst zu nehmen, vermutlich wie die von Osha und Lynch.

[sloven2]

Auf jeden Fall findet seid den Zahlen von AMD ein den "alten Hasen" merkwürdiges hin und her statt.
Es prasselt Downgrades, aber der Kurs entwickelt sich mit leichten Schwankungen prächtig.

Vor dem WE wurde AMD mit einem Kursziel von 10 $ auf "sell" gestuft, heute steigt er mal locker auf über 40 $, ob die 43-44 $ diese Woche noch erreicht werden, ist nicht mehr unglaubwürdig.

zu Intel: Scheinbar gehts Intel im Serverbereich mehr als besch.ssen. Ankündigen werden ohne Ende gemacht, aber die FB-Rimm´s sowie den dazu passenden Chipsatz samt Prozessor lassen sich nicht finden. Prinzipiellen Enthaltungen dem Opteron gegenüber lassen sich nicht mehr finden. Würde INtel nicht den Centrino als Marke erfunden haben und mit dem Core Duo daran anknüpfen können, würde Intel keine 8-10 Mrd. $ im Schnitt pro Jahr als Reingewinn einfahren können.

Sollte es AMD gelingen, die Core-Duo Phalanz zu brechen, hat AMD erstmals eine reelle Chance, 30 % Marktanteil zu gewinnen. Ich hoffe, das Fab 36 mitspielt und Chartered liefern kann. cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven: "...wurde AMD mit einem Kursziel von 10 $ auf " sell" gestuft..."
Ob man dieses "10$ pricetarget" von Mosesman nur irgendwie ernst nehmen kann? Vor allem hat er dafür anscheinend nur eine einzige "Kennzahl", an der er das price-target ausmacht: lediglich aus dem aus seinen eigenen Schätzungen konstruierten KGV für 2006 macht er den 10$-Wert aus. Alles andere scheint für ihn anscheinend keine Rolle für ein price target zu spielen...

Die Börse scheint zumindest Mosesman´s "Bericht" und sein "price target" nicht sonderlich ernst zu nehmen

Für mich persönlich hat er sich total disqualifiziert, so wie zwei weitere Analysten...vermutlich gibt es mehr Leute, die es ähnlich sehen.

[BavarianRealist]

News von hkepc.com von doug30SF hier gepostet: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22137707

Dieser "Übersetzung" entnehme ich, dass Socket-F schon DDR2-800-ready zu sein scheint, als dass auch neben den 35/55/95-Watt-Versionen eine 140-Watt-Version eingeplant zu sein scheint; dabei dürfte es sich vermutlich um die TDP für die Quad-Cores handeln.

[Sven.K]

3:54PM ET

AMD >= 2* INTC
41.20 >= 2* 20.60



SvenK

[Linux4me]

[posting]20.068.259 von BavarianRealist am 06.02.06 19:40:40[/posting]140-Watt-Version

Das wird dann wohl Watt/Performance Leadership.

[sloven2]

naja,
bei einer 4-Core-CPU sind das pro CPU bescheidene 35 Watt.

Mit nem 4-Prozessor-board von Tyan, ca. 1200 €, 16 GB Arbeitsspeicher (ca. 2000 €) und 4 CPU´s (ca. 12000 €) könnte n sich diejenigen, die es brauchen, für unter 20 k nen Webserver kaufen, der es in sich hat. (16 Cores).


Vor 2 Jahren hätte man da 5-10 Fache dafür ausgeben müssen.

cu! sloven

[BavarianRealist]

AMD-Schlußkurs genau 2x Intel-Schlußkurs:
AMD: 41,22$ und Intel: 20,61$

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ich hatte noch nicht die Gelegenheit Woodcrest und Conroe
zu kommentieren, folgt aber noch ... anbei deshalb was
aktuelles.

neue Opterons:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=ja_en&u…

- DDR-II-800 -> super, war aber so zu erwarten
-> L2 Cache Zelle etwa 5% kleiner (schade, ich habe mir
mehr erhofft, aber dann wohl zu 65nm)
- der Transistorcount etwa 9-10Mille hoch und das frisst
20mm^2

Bei letzterem ist wohl schon Pacifica mit drin und vielleicht noch ein paar 64Bit Extensions und
eben der DDR-II Controller, aber warum das 20mm^2 frisst
ist mir dann doch etwas schleierhaft.
Sagen wir es mal so, für den Opteron ist das nicht so
sonderlich schlimm, aber wenn man auf der Desktopschiene
selbiges erwarten darf, und davon ist auszugehen, dann
ist AMD wohl eher heute als Morgen auf FAB36 angewiesen
und vielleicht erklärt das auch, warum man den Launch
der F-Steps nach hinten rausschiebt. Müssen wir abwarten.
Ein Venice-Nachfolger würde dann auf etwa 105mm^2 gehen,
was in etwa den heutigen 1MB Designs entspricht. Das hebt
die Kosten schon recht beträchtlich.
Für 65nm kann man wohl jetzt schon Abschätzungen machen,
auch wenn wir nicht wissen, wie die L2 Celle schlussend-
lich aussieht. Ich gehe derzeit zur Sicherheit von einem
dump-shrink aus und das wären dann etwa:

512kb SC = 105 -> 105*0,6 = 63mm^2 (optimal für Chartered)
1MB SC = 126 -> 126*0,6 = 76mm^2 (optimal für Chartered)
2MB DC = 220 -> 220*0,6 = 132mm^2 (->FAB36 auf 300mm)

Nur wie schnell kann man 65nm nach vorn bringen? Wenn man
dieser Grafik glauben schenken darf, dann wirds wohl eher
ein 2007 Thema.



Meine Erwartungen gehen dahin, dass man in FAB36 wohl so
gegen Q3 mit der 65nm Produktion anfangen wird. Ob das
eher Anfang oder Ende Q3 sein wird weiß ich nicht. Wenn
man letzteres annimmt, dann sind die ersten Produkte eben
Ende Q4 da und somit würde obiges Bildchen passen. Ich
hoffe, dass man den Zeitplan noch straffen kann, denn 65nm
in Q4 wären schon gut und vielleicht sogar nötig, wenn
Intel mit Conroe, Woodcrest Gas gibt.

Wenn man sich dieses Bildchen ansieht, dann wäre nach der
Nomenklatur nicht mit IPC Steigerungen bei den DDR-II Mo-
dellen zu rechnen.



Die 2x1MB Modelle haben für 200MHz wieder 400+ mehr, was
ja derzeit auch so Bestand hat. Ich würde mich freuen,
wenn man gegen Ende März oder Anfang April (zur Intelpreis
-senkung) gleich mal 2 neue DC Modelle nachschiebt, damit
der Feind weiß, wo der Hammer hängt.

BUGGI
der auf Apple sieht und sich denkt, was aus seinen Shorts
geworden wäre und der IFX steigen sieht und noch ein wenig
an der Seitenlinie steht ...

[Linux4me]

[posting]20.076.821 von BUGGI1000 am 07.02.06 10:23:55[/posting]
512kb SC = 105 -> 105*0,6 = 63mm^2 (optimal für Chartered)
1MB SC = 126 -> 126*0,6 = 76mm^2 (optimal für Chartered)
2MB DC = 220 -> 220*0,6 = 132mm^2 (-> FAB36 auf 300mm)

Ich glaube kaum, dass AMD es sich leisten kann, die Cachegrößen beim den 65 nm CPUs nicht zu erhöhen.

[Linux4me]

Intel will den Woodcrest noch diese Jahr mit 2,93 GHz launchen!

[BavarianRealist]

@Linux4me: "Intel will den Woodcrest noch diese Jahr mit 2,93 GHz launchen!"

Dass sie das "wollen", glaube ich auch, aber ob sie es "können" ist die Frage.
Hast Du einen Link zu dieser Info? Laut theinquirers Infos soll es ja sogar auch einen 3Ghz-Woodcrest geben, aber wann?

[BUGGI1000]

@Desti - Cache 65nm
Prinzipiell stimme ich Dir zwar zu, aber wozu? Denk doch
nur mal an den gain beim A64 von 512kB auf 1MB. Im Schnitt
sind es vielleicht 3% - das wars. Nun bekommt der A64 noch
die doppelte Speicherbandbreite, was die Cachelastigkeit
noch vermindern wird. Ohne DDR-II würde ich einen Effekt (2MB),
von Server abgesehen, im Bereich von 1-2% gegenüber 1MB
sehen, mit DDR-II wird es sich wohl so verhalten,
dass der Effekt im Bereich des Vernachlässigbaren liegen
wird, was ja 1-2% eh schon ist. Warum sollte also AMD bei
SC Modellen auf 2MB gehen? Ich glaube nicht, dass man hier
Pläne hat.
Bei den DC Modellen wird der Effekt sicherlich hin zu 2x2
MB da sein, vielleicht 3-5% IPC+, aber wenn das dann
(39mm^2 * 0,6 x 2 = ) ca. 47mm^2 kosten sollte, dann muss
man wirklich abwägen, ob es sich lohnt. Viel wird davon
abhängen, wie die generelle Nachfrage aussieht und wie
gut FAB36 hochrampen kann. Sollte 65nm sauber und schnell
funzen, so gehe ich davon aus, dass AMD Anfang 2007 einen
unified cache (s. Intel) bringt und das werden für DC
wohl 4MB sein, vielleicht auch 3MB.
Nun stell Dir aber Quad Modelle vor, die ich als finale
Produkte eher "heute als morgen" sehe - selbst auf 65nm
wären das gute 270mm^2 und dann willst Du den Cache
erhöhen? Wenn AMD für die Teile 4000-5000$ kassieren kann,
dann darfs vielleicht auch etwas mehr Cache sein, aber im
1500-2000$ Bereich sehe ich nicht, dass man zunächst über
4x1MB hinausgehen wird.

BUGGI

[BUGGI1000]

@BR
Schnell noch der 2,93G Link, bevor ich weg muss ...



BUGGI
in IBM Calls

[BUGGI1000]

@Woodcrest und Conroe
Was da vom Inq. durchgesickert ist, hat mich schon etwas
verwundert. Die bereits angesprochene extrem große
Spreizung, so sie denn kommen sollte, macht mich doch
etwas stutzig und die Preise in den oberen Segmenten kann
man durchaus als sehr sehr aggressiv gegenüber AMD oder
human gegenüber dem Kunden bezeichnen. Sieht wohl so aus,
als ob Intel bis zum Launch deutliche Marktanteilsverluste
einplant und sich gedenkt diese stückweit zurückzuholen.

Vielleicht ein paar Worte zur Performance, auch wenn wir
die IPC ja bis dato überhaupt nicht einschätzen können.
Sollte kein "Bock" alla Prescott kommen und davon ist aus-
zugehen, dann MUSS die IPC gegenüber Yonah deutlich zu-
legen und alles unter 10% dürfte doch eher überraschen.
D.h. wenn man derzeit von etwa pari bei gleichem Takt aus-
geht, dann muss AMD auf der Desktopseite im Falle von
2,66G wohl 2,8G bringen und sollte es ein Woodcrest noch
mit 2,93G in Q4 schaffen, dann muss wohl AMD auch Opterons
mit 3G als DC liefern. Ersterem sehe ich gelassen gegen-
über da ich den FX62 schon in Q2 erwarte und den wird es
dann in Q3, spätestens Anfang Q4 auch als "normalen"
Desktop geben. Ich schätze es wird ein Kopf and Kopf
Benchrennen und man muss abwarten wo der Eine und wo der
Andere seine Stärken ausspielen kann. Ich hatte ja bereits
erwähnt, dass ich AMD in 64Bit Benches deutlich vorn sehe,
mir aber nicht sicher bin, wie stark die Reviewer dies
schon testen. Viel dürfte von Vista abhängen. Da wohl kaum
mit einem Q3 (wenn dann sehr spät) Launch zu rechnen ist,
gehe ich davon aus, dass die meisten Tests unter 32Bit
stattfinden und somit die Stärken von AMD nicht ganz deut-
lich werden. Aber das wird sich dann ab Q4/Q1 umso mehr
zeigen.
Bei den Servern wird sicherlich auch viel von der Platt-
form abhängen, bei der AMD ja auch einen gewaltigen
Schritt nach vorn machen wird, insbesondere DDR-II-800
dürfte in einigen Anwendungen doch für ordentlichen Schub
sorgen. Somit bin ich mir nicht so sicher, dass Intel
auch bei 10% IPC Plus gegenüber AMD wird schritthalten
können. Und von 64Bit möchte ich nicht reden, da werden
Sie ablaschen. Nichtsdestotrotz wird man damit eine sehr
sehr große Lücke weitgehend von Intelseite schließen kön-
nen und ich befürchte, dass AMD dann ab Q4 verstärkt
wird kämpfen müssen, da ich in Q3 kaum Designs erwarte.
Demnach "richtiger" Start ab Q4 und Volldampf dann ab 2007
. Es wird sich also zeigen müssen, was AMD im nächsten
knappen Jahr noch zulegen kann. Stillhalten sollten Sie
nicht. Wenn man Intels 80W Aussagen glaubt und davon gehe
ich zunächst aus, denn werden REINE PERF./WATT Benches
sicherlich sehr schwierig für AMD unter 32Bit zu gewinnen
sein, denn man wird sich wohl im Bereich um 90-95W an-
siedeln bei den höchsten Modellen, vielleicht sogar nen
Schnapps mehr. Demnach müsste man hier 20% "Nachteil"
aufholen und das fällt mir doch etwas schwer anzunehmen.
Inwieweit nun 10W hin oder her den Ausschlag geben, waage
ich der Stelle noch nicht vorherzusagen, da es ja immer
noch die Klassen 55 und 35W gibt. Somit denke ich kann
Intel nur dann richtig punkten, wenn man den Woodcrest in
Bereiche um 60W bringt und AMD eben bei 90-100W liegt.
Hat man aber ambitionierte Taktziele, wie man sie laut
Inq. ja ablesen kann, dann wird es damit wohl kaum etwas,
ergo presst man es in 80W rein, so denn meine Vermutung
und das wars dann.
Ist halt derzeit wirklich schwierig, über die nächsten
6 Monate hinauszusehen, weil sowohl von Intel als auch
von AMD recht viel Neues ansteht. Sagen wir es so, viel
ist stochern im Nebel und dann teilweise doch eher philo-
sophieren als eine Darstellung von Fakten.

Wie ich schon mehrmals geschrieben habe, ist für mich das
1HJ. 2006 in trockenen Tüchern. Q2 wird auch sehr positiv
überraschen, einfach weil AMD ne Woche mehr bilanztech-
nisch anrechnen wird. 1/12 mehr gleicht den saisonalen
Effekt imho mehr als aus und ich gehe derzeit davon aus,
das man in Q2 kaum Umsatzverluste gegenüber Q1 sehen wird.
Sicherlich wird es darauf ankommen, wie stark sich die
Intelpreissenkung im April auf AMD auswirkt. Ein paar Vor-
boten sieht man ja schon, wenngleich die X2 Preise ja im-
mer noch sehr sehr stolz sind. Insgesamt dürfte hier das
Segment ASP doch deutlich fallen, aber die Volumina im
Gegensatz dazu weiter dramatisch zulegen. Wenn ich in die
Listen der Distris sehe, dann ist zumindest derzeit von
Knappheit nicht die Rede.

Sehr interessant dürfte dann bei Intel auch der Spagat
sein, den man zwischen alten und neuen Produkten machen
muss. Versetzt Euch mal in die Lage der Vertriebsmann-
schaft oder in die der OEM`s. Auf der einen Seite hat man
Conroe mit netten Watt-Verbrauchszahlen und super Leistung
(davon gehe ich einfach aus) und auf der anderen Seite
stehen die Heizmonster 9xx und Celeronis, mit doch "be-
scheidenen" Specs. Zu dumm nur, wenn man in Q3 vielleicht
10% an neuen Modellen liefern kann und die auf sagen wir
maximal 20% in Q4 steigern wird. Heisst, man muss weiter-
hin 80-90% an "altem stuff" ausliefern und verkaufen. Wenn
man den ASP nicht dramatisch kollabieren lassen möchte,
dann KANN MAN GARNICHT!!! die Preise von 9xx und Celeron
stark senken. No Way. Das macht man vielleicht langsam
Ende Q4 und dann in Q1 und Q2 2007, aber nicht eher. Und
genau dies wird seine Spuren bei AMD hinterlassen, weil
die Preise eben oben bleiben, trotz neuem und wohl ver-
schärftem Wettbewerb.
Einfach ist das alles aus heutiger Sicht nicht, aber ich
erwarte zumindest in 2006 keinen deutlichen Preisdruck
und gehe davon aus, dass AMDs ASPs weiter zulegen werden,
wenngleich nicht im bestehenden Tempo. Was dann in 2007
folgen wird steht wirklich in den Sternen und ich spare
mir das - einfach unseriös. Wie aber auch schon desöfteren
angeklungen. Das Intel einen Preiskampf/krieg anfangen
würde halte ich für EXTREM unwahrscheinlich und zwar NUR
unter einer Randbedingung - man kann AMD performancetech-
nisch an die Wand fahren. Das man davon weit entfernt ist,
dies kann man wohl ganz locker sagen - also who cares?

BUGGI

[TilmannJ]

Zur IPC:

Ich denke die wird soviel nicht steigen - wegen dem hohen Takt. Gegenüber dem Yonah (der wohl als Grundlage dient) wird die Pipeline verlängert, das geht auf die IPC. Die anderen Maßnahmen werden wohl dazu dienen, dies auszugleichen bzw. leicht zu überkompensieren. Deswegen erwarte ich keine fallenden IPC, die ansonsten stattfinden würden.

[BUGGI1000]

@Tilmann
Glaubt man den bisherigen Aussagen bleibt die Pipelänge
gleich. Die Implikationen sind klar ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Woodcrest in Bereiche um 60W bringt..."

Wie schon mal von mir hier vorgerechnet, bezweifle ich, dass ein Woodcrest-2,93Gbz mit einer TDP=60Watt auskäme. Dafür dürfte dieser meiner Schätzung nach mindestens 100Watt brauchen, wenn ich meine Schätzungen an den Yonah anlehne. Was die Performance/Watt betrifft, habe ich kaum Bedenken, dass Intel hier AMD überholen sollte. Es mag zwar sein, dass Intels Ein-Socket-DC-Systeme im Desktop an AMDs X2 herankommen könnte, doch sollte Opteron mit zusätzlichen Sockets deutlich besser skalieren, so dass man im Serverbereich vorne bleiben sollte.


@zusätzliche rund 10Mio Transistoren bei F-Step:

Woher kommt diese Info, dass der F-Step zusätzliche 10Mio. Transitoren haben soll, welche eine Diesize von rund 20mm² verschlingen sollen?

Wenn es die +10Mio Transistoren wirklich im F-Step geben soll, dann kann ich mir dabei eigentlich nur zwei "Lösungen" dafür vorstellen:

1) entweder diese vielen Zusatz-Transistoren sind für Zusatz-Opteron-Features gedacht (Pacifica alleine wird wohl kaum diese Menge verschlingen, womöglich hängt das mit dem PCI-Express-Connect zusammen?) und werden damit auch nur für Opterons gebraucht. In diesem Falle vermute ich, dass man umso mehr in Zukunft zwei getrennte Dice fahren wird: eine Variante mit viel L2 und eben diesen Server-spezifischen Features und eine "abgespeckte" Variante ohne diese Features, ohne zusätzliche HT und wohl mit kleinerem L2 für Desktop und besonders Notebook

2) nachdem aber AMD angekündigt hat, dass zumindest Pacifica in allen kommenden CPUs (also wohl auch Semprons) enthalten sein soll, bezweifle ich erstmal, dass Pacifica allzuviele zusätzliche Transitoren benötigt. Diese zusätzlichen 20mm² wird man für die Desktop-CPUs wohl nur integrieren, wenn man auch extrem davon profitieren würde: z.B. zusätzliche Executions-Units, die die IPC kräftig steigern, so dass man selbst beim 65nm-Prozess für die L2 nicht mehr als 512kB-L2 benötigen würde. Und speziell bei den Notebook-CPUs wird man sich überlegen, ob man solch eine Menge zusätzlicher Transistoren einfach mit auf das Die nimmt, da damit die Static-Leakage auch mit ansteigen dürfte.

[BUGGI1000]

@BR
Bitte Woodcrest und Co. abwarten und NICHT unterschätzen -
Perf./Watt werden die Dinger super - das sage ich Dir
schon jetzt, also nicht heulen, wenn die Bestätigung dann
kommt.

10Mille Transis - Pacifica allein kanns wirklich nicht
sein, aber PCIE glaube ich kaum. Ist halt die Frage, ob
man den DDR-I Controller dringelassen hat - wenn ja, wozu?
Sollte also der DDR-II Controller zusätzlich hinzugekommen
sein, dann würde es dies erklären, aber so ... wenn man
sich die 64Bit Books bei AMD ansieht, dann wird es wohl
auch neue 64Bit Register geben, aber auch das würde sich
wohl kaum auf 10Mille aufsummieren. Wie immer bleibt uns
da wohl ABWARTEN UND TEE TRINKEN - die Jungs machen das
schon.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Woodcrest und Co. abwarten und NICHT unterschätzen - Perf./Watt werden die Dinger super..."

Hast Du schon recht, dass man die Dinge nicht unterschätzen soll, aber auch nicht überschätzen. Vergleiche ich Yonah mit Dothan und dann Turion64, dann sehe ich da keine so großen Unterschiede. Und bei Merom kommt noch Einiges gegenüber Yonah dazu (besonders 64bit), was die Effizienz reduzieren wird. AMDs F-Step dürfte neben den Effizienzsteigerungen durch SiGe auch noch Effizienzsteigerungen durch Design-Optimierungen erhalten.

Und zusätzlich kommt dann in Q3/06 AMDs 65nm-Prozess, der ebenfalls AMDs Performance/Watt nochmals etwas steigern sollte.

=> Intel Merom dürfte kaum eine höhere Performance/Watt liefern als Yonah, aber AMDs Turion64 dürfte kräftig an Performance/Watt zulegen.

Daher meine Vermutungen, dass AMD in Punkto Performance/Watt weiter vorne bleiben dürfte, auch wenn Intel hier ordentlich zulegt.


@"...aber auch das würde sich wohl kaum auf 10Mille aufsummieren..."

Vielleicht gibts da noch eine kleine Überraschung mit dem F-Step, über den AMD noch schweigt.

[Hrundi]

http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39251058,0…


Nächtle!

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Danke für den Link (http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39251058,0… ) zu dem Artikel!

Interessante Spekulationen darin! Wenn IBM es glingen sollte, den Takt seiner Power5 plötzlich mit Hilfe einer "variation of the silicon-on-insulator (SOI) developments" (65nm?) zu verdoppeln, dann dürfte wohl auch AMD mit seinen kommenden CPUs (ab 2007?) womöglich ähnlich profitieren. Könnte gar deshalb der K9/10 überarbeitet worden sein, weil man ihn an die neue Technologie anpassen wollte? Könnte es sein, dass wir in 2007 dann ein neues AMD-Core (K8L oder K10 oder was auch immer) mit über 4Ghz sehen könnten?

Ist man bei AMD womöglich von einer kommenden Überlegenheit überzeugt, weshalb man nun planen könnte, die Kapazitäten nun möglichst schnell zu rampen? Womöglich daher die neun Shares? ...aber alles nur Spekulation!

[BavarianRealist]

@Buggi:
Nochmals zu "...Woodcrest in Bereiche um 60W bringt..."

Wenn ich die theinquirer-Infos zu den Takten von Conroe, Woodcest und Merom so ansehe, dann fällt mir folgendes auf:

Merom anscheinend nur mit 2,33Ghz, also grade mal mit +167Mhz gegenüber Yonah. Und gleichzeitig gibt es ja noch dieses neue "Numbering" mit den verschiedenen TDP-Klassen für die Notebook-CPUs; und da wäre doch auch noch die bisher unbelegte 49Watt-TDP. Für was könnte die denn sein?

Wenn ich mir Yonah so ansehe, dann sieht das für mich so aus:
Erst wurde von 2,5Ghz gesprochen, dann von 2,33Ghz jetzt soll er mit 2,16Ghz kommen, aber ein Notebook mit einem Yonah mit mehr als 2Ghz habe ich bisher noch nicht gesehen.
In letzter Zeit war es doch meist bei Intel so: weniger Takt und höhere Energieaufnahme als angekündigt und dann auch noch meist später als erwartet.

Und nun zu Merom: für wen als den DC-Merom soll nun diese 49Watt-TDP gedacht sein? Für mich gibts da nur eins: diese 49Watt-TDP könnte eben für den 64bit-Merom gedacht sein. Und dann wäre womöglich der 2,33Ghz gar der schnellste 49Watt-Merom?

Damit könnte dann womöglich der 2,66Ghz-Conroe mit Ach-und-Krach womöglich noch in eine 65Watt-TDP passen. Und dann womöglich sogar der 2,93Ghz-Woodcrest in die geplante 85Watt-TDP...
...und für den 3Ghz-Woodcrest gibts dann womöglich wieder mal eine Ausnahme...

[Sechs_Helden]

[posting]20.091.639 von BavarianRealist am 08.02.06 02:14:03[/posting]Wie kommst du zu dem Schluß, daß AMD von dieser Technologie profitieren sollte? IBM hat doch verkündet, daß sie damit einen Vorsprung gegenüber ihren Mitbewerber Intel und!! AMD haben werden!

[sloven2]

Mal was aktuelles:
http://www.t-online.net/c/69/11/25/6911258.html

T-Online gibt die Umstellung anmietbarer Server auf AMD-Opterons bekannt.

cu! sloven

[MartinA.]

Die nächsten Monate bleiben nach Marktanteilen interessant:
T-Online Server setzt auf Opteron Server

Nachdem vor kurzem bereits der Anbieter STRATO sich von einer AMD-Server Nachfrage überrollt sah, bestückt nun auch T-Online alle dedizierten Hosting-Lösungen mit Opteron Prozessoren.

T-Online setzt dafür je nach Serverkategorie (Starter, Basic, Professional) einen Opteron 144, 146 oder 148 ein und verwendet jeweils Mainboards von Fujitsu Siemens Computers.

"T-Online verbessert die Leistung seiner Serverlösungen deutlich. Alle dedizierten Hosting-Lösungen sind jetzt mit 64-Bit Server-Prozessoren des Herstellers AMD bestückt. Ab sofort verfügen sie dank der neuen Hardware-Generation beim Hosting über gesteigerte Performance und Schnelligkeit. AMD Opteron™ Prozessoren arbeiten mit gängiger 32-Bit-Software und ermöglichen den reibungslosen Übergang auf künftige 64-Bit-Software."

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

[BUGGI1000]

Guten AMD

Anbei noch ein paar Fakten zum F-Step:

http://www.worldlingo.com/wl/translate?wl_lp=JA-EN&wl_fl=2&w…

und ML44


5. Woche 2006

BUGGI

[ugan]

Feb 08, 2006

VeriSign Rolls Out Sun Servers

VeriSign has used Sun Microsystems Inc`s x64 (x86, 64-bit) servers based on the
AMD Opteron processor to lower costs and provide critical scalability and reliability
for its Advanced Transaction Look-up and Signaling (ATLAS) global infrastructure.

Running the Solaris 10 Operating system, the Sun Fire V40z server performs nearly two
million transactions per second. VeriSign has now added Sun`s new x64 server, the
Sun Fire X2100, to its internet infrastructure that manages over 15 billion
transactions per day in operating .com and .net. ATLAS is a platform designed to
scale the Internet`s core infrastructure, the Domain Name System (DNS), and support
emerging voice, data and multimedia services delivered via the Internet. Using the
Solaris 10 OS and Sun Fire x64 servers, ATLAS manages billions of transactions
each day and reportedly provides greater than 99.999 percent data integrity
and service and thwarting Internet attacs such as denial-of-service.

"Sun is taking an innovative approach with its Sun Fire x64 servers, which leverage
the strengths of the AMD Opteron processor, and provide great reliability,
availability and scalability."

[pipin]

FUD at its best.


Intel FUD Folge 1251 : "Intel to show off quad cores"

http://www.theinquirer.net/?article=29550

Grandiose Leistung zwei Woodcrests zusammenzupappen.


Das Ganze Gerede um 45nm und sonstige Sachen die Intel im Moment vorab bzw lange voraus zu den eigentlichen Produktlaunchs ablaesst ist doch nur FUD at its best, mit der klaren Strategie den Schaden zu begrenzen. Sprich den Marktanteilsverlust zu begrenzen. Wie panisch waere man in Santa Clara wenn AMD nicht capacity constrained waere?

Was mich ehrlich auch gesagt schon laenger interessiert, aber nie beantwortet werden wird, ist: War Intel ueberrascht von den AMD Zugewinnen in Q4 oder ging man dort wirklich von einem Prozentpunkt aus?

mfg
pipin

[BUGGI1000]

Neue Semprons





http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=550663

BUGGI

[BleibDirTreu]

Wenn das stimmt, hat sich das Thema "mehr Watt mit F-Step" erledigt.

...
With the ISSCC, as for the sample tip/chip there was 7% frequency margin and 10% voltage margin at the time of the 2.6gHz, it was announced. In other words, it means that 2.78gHz@1.35v operation or 2.6gHz@1.21v operation is possible. The CPU operates if voltage is applied, is to high speed
...

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fpc.watc…

[BavarianRealist]

@Sechs_Helden: "Wie kommst du zu dem Schluß, daß AMD von dieser Technologie profitieren sollte? IBM hat doch verkündet, daß sie damit einen Vorsprung gegenüber ihren Mitbewerber Intel und!! AMD haben werden!..."

Den SOI-Prozess entwickeln AMD und IBM zusammen. Da kann sich IBM kaum leisten, etwas verborgen zu halten. Doch dürfte der neue Power-Chip auch einige Design-Kniffe haben, über die AMD vermutlich nicht verfügt.


@BleibDirTreu: "Wenn das stimmt, hat sich das Thema " mehr Watt mit F-Step" erledigt..."

Aus dieser "kaputten" Übersetzung würde ich mal vorsichtshalber keine vorschnellen Schlüsse ziehen. So lese ich "as for the sample tip/chip it was announced", woaus ich lese, dass diese Werte für wohl diese SAMPLE gelten sollten, was ja nicht heißt, dass andere Dice besser liegen.
Es findet sich ja auch "performance /TDP (Thermal Design Power:Thermal design electric power consumption) is improved" in der Übersetzung.

[BleibDirTreu]

@BavarianRealist

Wo ist das Problem? improved = verbessert.
Du bist doch sonst immer so optimistisch? ;-)

bye

[BleibDirTreu]

Und außerdem, auch wenn es nur ein Sample ist:

2.6gHz@1.21v bei 90nm und Dualcore ist doch hervorragend.

Bist du nun BR oder bin ich BR? :-))

bye

[BUGGI1000]

@X2 - Inventory
respektive WELCHES inventory, dann dies sieht mir ja noch
ganz frisch, äh warm, aus ...



X2-4400 aus der 4. Woche 2006

BUGGI

[sloven2]

nicht schön:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060207225940.html

AMD soll den Verkauf der 65 nm Prozessoren auf das 1. Halbjahr 2007 verschoben haben.
Auf der einen Seite gibt dies Zeit, den Prozess zu optimieren, auf der anderen Seite ist es traurig, dass AMD solange braucht.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@BleibDirTreu: "Wo ist das Problem? improved = verbessert.
Du bist doch sonst immer so optimistisch? ;-)"

O.k., sorry, dann hatte ich Dich falsch verstanden. Dachte, Du meintest das ironisch, da ja +7% Performance den höheren +10% Energieaufnahme gegenüberstanden. Sind wir uns also doch einig

[BavarianRealist]

@Buggi: "@X2 - Inventory
respektive WELCHES inventory, dann dies sieht mir ja noch ganz frisch, äh warm, aus ..."

Die dice von diesen neuen CPUs können durchaus aus dem Inventory kommen, wenn man das Datum erst mit dem Packaging vergibt. Und AMD hatte ja mitgeteilt, dass sie für Q4/05 nicht mehr genug Packaging-Resourcen hatten, was also durchaus bedeuten kann, dass jetzt immer noch auch zusätzliche Q4/05-Dice mit 2006-Datum verkauft werden.

Ebenso denke ich, dass von der Q1/06-Produktion noch wohl der größere Teil E-Steps sein dürfte.

[Kleinaktionaer]

@Sloven
Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte das "nur" für den Desktop gelten. Da hat AMD aber doch hoffentlich die wenigsten Probleme. Wichtiger wäre es, wenn man im Mobil- und Serverbereich gut dasteht. Da erhoffe ich allerdings schon nennenswertes Volumen in Q4.
Rosarote Brille auf
Wenn man es positiv sehen will, bedeutet das große Mengen Opterons und Turions in 65nm noch in 2006.
Rosarote Brille ab

[BUGGI1000]

@BR
Wir wissen ja nicht, wie genau AMD die Inventorys ver-
waltet, eins steht jedoch fest, LOW-Bins sollten so
schnell wie möglich raus, denn der Preis wird ansonsten
eher noch weiter fallen. Wenn ich richtig informiert bin,
werden die Teile auch in Malaysia getestet, so dass man
wohl kaum warten wird, um fertige FAB30 DIE`s packagen
und damit testen zu lassen. Genaueres weiß ich aber auch
nicht. Ergo sind für mich aber neuere Herstellwochen immer
ein Beweis dafür, dass die Lager leer sind, denn ansonsten
würde im Retail noch week 30 herumschwirren. Genauere
Implikationen sind jedoch mit Vorsicht zu genießen, dass,
was ich aber sehe, bestätigt zumindest die Aussagen von
AMD und auch das, was man im Retail und bei den Distris sieht,
ergo fügt sich so doch ein recht unscharfes Bild zusam-
men. Auf P3D wird gemunkelt, dass die L3 Tags schon im
F-Step enthalten sind. Denkbar ist das durchaus ...

Wie schnell man gen F-Step rampen wird hängt wohl davon
ab, wie die IPC aussieht. Sollte hier kaum was gehen, so
würde ich bezweifeln, dass man extrem schnell pusht -
warum? Aber wie nun schon SO OFT gesagt, die Frage ist
halt, wie es in FAB36 aussieht?

BUGGI

[BUGGI1000]

@KA
Ich denke auch ohne 65nm wird AMD bei schnellem FAB36
Ramp enorm viel Kapazität online bringen. Wie immer - wir
wissen ja leider nix. Wenn man derzeit schon 1000-1500W
pro Woche startet, dann wäre das umgerechnet auf 200mm
(FAB30) allein schon 2300-3500W, was MINDESTENS 50%
von FAB30 entspricht. Nehmen wir an, dass FAB30 bei ca.
12-13Mio. limitiert ist, dann würde sich daraus theore-
tisch nochmal ca. 6Mio. ZUSÄTZLICH ergeben. Hinmit also
ca. 17-18Mio., um "konservativ" zu bleiben. Ich sags
mal so - derzeit fällt es mir schwer, dies als AMD Quar-
talsnachfrage zu sehen, jedenfalls im 1HJ. 2006. Und bis
zum 2HJ. hat man ja noch mehr gerampt ... OK, ein höherer
DC Anteil frisst Kap. und die F-Steps sind ja mindestens
10% größer, also auch hier weiterer Kap.schwund, dennoch
sieht man aber, dass man "ohne große Schwierigkeiten" gen
15Mio. gehen sollte und Q2 wird ja nicht sonderlich stark
von der Nachfrageseite, also etwas ins Inventory und dann
Q3 mit stärkerem RAMP + Inventory ... Corp. Designswins
und und und ...

BUGGI

[Kleinaktionaer]

@BUGGI:
Mit der Kapazität hast Du natürlich recht. Mir ging es eher um den Erhalt des Vorsprungs bzw. Erreichung der Wettbewerbsfähigkeit in den einzelnen Segmenten. Da sollte meiner Ansicht nach AMD die 65nm tatsächlich zuerst im Server- und Mobilsektor bringen. Damit sollten dann erhöhte Taktfrequenzen und/oder verringerte Leistungsaufnahme möglich sein.

Zur Kapazität: Wir bekommen doch bald Dell, dann werden wir schon alles los...

Nein, aua, nicht hauen...

[BUGGI1000]

@KA
Vor kurzem hat KLA gesagt, dass Sie neue 65/45nm Stepper
ausliefern. Ob AMD/IBM die schon bekommen oder wohin die
gehen weiß ich natürlich nicht. Ich könnte mir aber gut
vorstellen, dass man auf einige Zulieferer warten muss
und sich 65nm vielleicht auch dadurch etwas nach hinten ver-
schiebt. Oder aber es liegt am Prozess selbst. Man sollte
die Ohren offen lassen, wenn IBM erste 65nm verschifft,
denn dann sollte AMD gleichsam soweit sein. Das man dieses
Jahr noch shippen wird steht für fest, nur ist es Ende
Q3 oder Q4?
Wenn AMD nun den 1MB L2 bei 90nm auf ca. 38mm^2 herunter-
bekommen hat, dann wäre zwar ein weiterer shrink hin zu
Intel/IBM Dimensionen mehr als wünschenswert, aber bei 1MB
allein wäre der Effekt nicht mehr so sonderlich groß.
Nen normaler Shrink führt ja schon zu ca. 20mm^2 bei 65nm
und nehmen wir ne 0,5um Zelle, dann wären wir im Bereich
um 12mm^2, also bei nem SC hinmit ca. 8mm^2 gegenüber
Intel als "Nachteil" beim DC dann 16-20mm^2. Haben oder
nicht haben ... insbesondere bei den Quads würde sich
das schon auswirken, denn dann kommt man in den Bereich
um 35mm^2. Naja, alles noch ein wenig weg und ich hoffe
wohl wie alle hier, dass man die Bins noch in 90nm weiter
pushen kann. Wenn man die 3G DC noch in 90nm packt, dann
hoffe ich für 65nm auf 3,6-4G - wenn man das in 2007
generieren kann, dann bin ich wohl noch länger in AMD als
ich es dachte -> the chance of your lifetime und das
Schönste daran, Jerry hatte recht, wenngleich mit ein
wenig Verzögerung.

BUGGI

[BavarianRealist]

Was ich heute gar nicht verstehen kann: HP und Dell steigen recht heftig, aber AMD fällt. Das passt einfach gar nicht zusammen: wenn die PC-Hersteller plötzlich so gut dastehen, dann wohl, weil sie mit den Systemen gut Geld machen...und dann wohl auch AMD, oder?
Hat da jemand eine Idee? Gibt es die Tage Zahlen?

[Linux4me]

D€LL bekommt 1 mrd von G00gle für die Vorinstallation der G00gle Sucht00ls

[Linux4me]

Intel Quad Core läuft bereits

http://www.the-inquirer.com/?article=29550

[UBKa]

Dempsey delay is not Intel`s fault
http://www.theinquirer.net/?article=29576

@Linux4me
Der Quad Core von AMD läuft doch schon seit Oktober

[BavarianRealist]

@Dempsey-Delay:
Jetzt ist die Storry auch im theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=29576

"Dempsey delay is not Intel`s fault...

...latest round of Dempsey rumours. It seems that everyone is abuzz about Dempsey being pushed out till May, which may indeed be the case, pun intended. Actually, it is, and we have been saying that for weeks..."

Da stellt sich nun noch mehr die Frage:
Braucht man Dempsey in Mai überhaupt noch launchen, wenn es angeblich nur drei Monate später den ja "doch so tollen" Woodcrest geben soll?

Für mich gibts da wieder mal die zwei möglichen Anworten:
1) Dempsey kommt womöglich gar nicht mehr, weil Woodcrest ja so toll ist, oder
2) Dempsey kommt auch noch im Mai, weil Woodcrest entweder viel später kommt oder einfach kaum besser als Dempsey sein könnte...

[Hrundi]

Sun Cuts Prices on AMD Opteron-Based Servers


http://www.eweek.com/article2/0,1759,1921645,00.asp?kc=EWRSS…

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Economic Study Reveals That Brand Specifications in Computer Hardware Procurement Needlessly Cost U.S. Taxpayers up to $563 Million


http://biz.yahoo.com/bw/060208/20060207006375.html?.v=1


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

ach jaaaa......





ach jaaa...



Gruß

Hrrrrrrundi

[Hrundi]

sowas liest sich doch schön, oder?!

http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…


Gruß

Hrundi

[Kleinaktionaer]

Intel und proprietäre Optimierungen:
Der Sch.... geht gerade so weiter. Lest mal hier
http://news.com.com/When+Intel+calls%2C+Skype+listens/2100-7…
Skype hat wohl Geld gebraucht und Intel braucht eine Killerapplikation für seine DCs. Demnächst heisst es dann, dass nur auf Intel Chips VoIP richtig läuft. Wie damals, als man mit dem Pentium schneller ins Internet kam.

So früh am Morgen und mir ist schon schlecht. Wenn ich dann noch die Scheinheiligkeit von wbmw sehe...

Gefunden von SmallPops auf IHub.

[Shearer]

Skype gehört doch zu ebay, oder... mal sehen was sie sich als nächstes ausdenken. Nur eine Auktion pro Woche, aber nur wenn man einen Intel Core Quatsch EE-Processor sein eigen nennen kann

Shearer

[Hrundi]

Moin!


Also der Skype-Schuß könnte gewaltig nach hinten losgehen un zwar für skype und ebay.

1. man braucht für solche Dinge nicht mehr unbedingt skype...und nicht jeder braucht 10 fach conference calls übers netz

2. Viele sind eh schon ziemlich sauer auf ebay, weil die sich entsprechend ihrem Monopol auch schon wieder aufführen wie die offene Hose.

Und auch da rücken Alternativen an.


Ergo:

Eine gut geführte Internet -Kampagne gegen solchen Monopolisten-Schei** und die könnten wesentlich mehr verlieren, als Ihnen evil Inte* so gewöhnlich zahlt.

Ich finde, solche Frechheiten zeigen eher, dass Inte* gezwungen ist, auf solch ein Niveau zu gehen um Anteile zu stabilisieren....
fast ein gutes Zeichen

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Guten AMD

@DC
In letzter Zeit wurden 170 gesichtet, die mit Airkühlung
und Standard-Voltage schon 3G schaffen, einige laufen
sogar mit 3,1-3,2G. Nochmal zur Wiederholung - AIR, Stan-
dardvoltage! Ich versuche das Stepping auch mal
zu bekommen ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...In letzter Zeit wurden 170 gesichtet, die mit Airkühlung und Standard-Voltage schon 3G schaffen, einige laufen sogar mit 3,1-3,2G..."

Das klingt sehr gut: zum einen sollten das noch die "alten" E-Step sein, und zum anderen würde mich das in meiner Vermutung bestärkten, dass man zur Zeit die besten Stücke ins Inventory legt. Selbst die langsameren CPUs, die nicht die besten Stücke sein sollten, erreichen anscheinend immer bessere Regionen.

Meiner Vermutung nach hält man sich bei AMD mit dem Release der Opteron-x85 zurück, weil man vermutlich sicher gehen will, dass man beim Release der Socket-1207-Plattform dieser von Anfang an einen Speedgrade mehr geben kann: so erwarte ich für den Opteron-Socket-F vom Start weg einen DC-Opteron mit 2,8Ghz.

[BUGGI1000]

@BR - DC
Die Lernkurve bei AMD bzgl. DC scheint extrem steil zu
sein, denn noch bis vor ein paar Wochen, waren 2,7-
2,8er sehr selten zu finden. Die meisten rennen mit 2,4-
2,5G, wenn man mit Standardvoltage fährt. Somit sind 3G+
echt ein wahnsinniger Meilenstein und man muss abwarten,
wie sich spätere Modelle schlagen. Bis dato stammen alle
gesichteten "Super-CPUs" aus week 50 2005. Auch die neu-
eren 3700+ scheinen super zu laufen. Ich frage mich doch
ernsthaft, warum AMD keine weiteren SC Modelle nachlegt,
auch wenn man damit Überlappungen hätte. So könnte man
ausweichen und noch ein z.B. 4300+ Modell bringen. Ich
weiß nur nicht, wie der Bedarf der OEMs hier aussieht?

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...So könnte man ausweichen und noch ein z.B. 4300+ Modell bringen..."

Wie weit takten die neuen 3700+?

Was mich auch noch wundert ist, dass anscheinend die Socket-AM2-CPUs nur DDR2-667 bekommen sollen, will man den Infos der Chipsatz-Hersteller glauben. Und das obwohl man für Socket-F gleich auf DDR2-800 zu gehen scheint.
Will man erst später DDR2-800 für Destop "freigeben". Aber sind dann die Boards schon "ready" dafür?

[BUGGI1000]

@BR
"
Wie weit takten die neuen 3700+?
"

Viel zu gut ...

"
Was mich auch noch wundert ist, dass anscheinend die Socket-AM2-CPUs nur DDR2-667 bekommen sollen.
"

Das ist deswegen nicht verwunderlich, weil es ja derzeit
noch kaum DDR2-667 Speicher gibt. Und letztere sind noch
deutlich teurer als 533. 800er habe ich bis dato im Chan-
nel noch nicht gesichtet. Somit verbietet es sich, auf
800er zu setzen, wenn man die Plattformkosten nicht extrem
stark anheben will. Ich mache mir schon etwas Sorgen, wie
AMD an 800er Module bei den Servern herankommen will,
aber in dem Bereich kann man ja ruhig 30€ mehr bezahlen.
Bei 8GB oder gar 32GB dürften aber die Mehrpreise recht
erheblich sein und ich weiß nicht, wie schnell die DRAM
Leute 2G oder 4G mit der Speed liefern können. Bei den
Servern könnte ich mir deshalb auch vorstellen, dass man
zunächst auch hier mit 667er startet und dann gen 800
switcht. Bei den Desktops wird letzteres easy möglich sein
, nur muss man abwarten, was das schlussendlich bringt
und eben wie die Dramurais fabben können.

BUGGI

[BUGGI1000]

OT Steuer
http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=19614427

BUGGI

[Wörns]

@Buggi

Bei den Server zählt die Größe des Speichers viel mehr als die Bandbreite, da sehe ich kein Problem. Den Kunden ist wichtig, dass ihre Datenbank komplett in den Speicher passt und somit keine Festplattenzugriffe notwendig werden, die um Größenordnungen langsamer sind als Speicherzugriffe, egal mit welcher Bandbreite die ausgeführt werden.

Der Jieper nach dem letzten Performancekick durch schnelleren Speicher ist doch eher eine Sache der Desktopenthusiasten. MfG

[BavarianRealist]

Na, sieht schon wieder mal danach aus, dass ich recht zu bekommen scheine...

Anscheinend nix mehr mit Merom in Q3/06, angeblich erst Q4/06:
http://www.theinquirer.net/?article=29605

"Intel Merom for mobile pushed out to Q4...

...ONCE INTEL has got its Woodcrest and Conroe launches out of the way, it will introduce its first dual core Meroms in the four quarter of this year. Earlier roadmaps seen by the INQ suggested it would intro Meron in Q3, but the fact it`s now slated for Q4 may just be because otherwise the world+dog will get thoroughly confused by all the nextgen introductions..."

Ich lach mit schief: tolle "Begründung" für die Verschiebung: "but the fact it`s now slated for Q4 may just be because otherwise the world+dog will get thoroughly confused by all the nextgen introductions". Aber es heißt ja auch "may be", also wohl Ironie?

Meine Übersetzung dafür: Merom wird vermutlich in 2006 keine Rolle mehr spielen, weil es vermutlich nur noch gegen Ende Q4/06 erste Stücke geben dürfte.

Und das meiner Vermutung nach Bedeutendste an der Merom-Verschiebung könnte sein:

Der 64bit Merom müsste für Intel eigentlich die höchste Priorität genießen, da Intel sonst 64bit bei den wichtigen Notebooks fehlt...und 64bit dürfte ab Q3 mit Vista noch viel bedeutender werden. Dass man da nun nur Merom zu verschieben scheint, aber Conroe und Woodcrest liefern will, deutet für mich darauf hin, dass man vermutlich eben doch nicht mit der TPD auf das nötige Notebook-Niveau reichtzeitig herunter zu kommen scheint. Oder: Merom wird meiner Vermutung nach einfach zu viel Energie aufnehmen!
Auch soll der schnellste Merom weiterhin nur 2,33Ghz bekommen, der dann vermutlich ähnlich Yonah und Prescott womöglich auch erst deutlich später lieferbar sein könnte.

[BavarianRealist]

Und gleich hier der "Teil II":
Anscheinend nix mit 3,33Ghz-Conroe in 2006?
Hier: http://www.reghardware.co.uk/2006/02/09/intel_desktop_roadma…

"...The chips will debut, as expected, in Q3, at speeds of up to 2.66GHz.

The roadmaps come courtesy of Japanese-language site PCWatch, whose prognostications usually prove highly accurate. According to a report today, Q3 will see the debut of Conroe as the E6700, E6600, E6400 and E6300, clocked at 2.66GHz, 2.40GHz, 2.13GHz and 1.86GHz, respectively...

...The `E` in the naming scheme indicates a power envelope of 50W or more. - compare it to the mobile Core Duo`s `T`, indicating a maximum power consumption of 24-49W..."[/b][/b]

Damit hätte sogar der superlangsame E6300 (=1,86Ghz) eine TDP >50Watt!

"...Conroe will also form the basis for next-generation Extreme Edition processors, starting in Q3, though as yet their clock speeds are not known. Neither is their nomenclature. By Q4, however, only Conroe-based Extreme Edition edition chips will be available, the roadmap suggests..."
Noch keine Infos zur kommenden Emergency-Edition? Wie weit wird man damit gehen? Wartet man ab, wie was AMD bringen wird?

[UBKa]

Und in Q1/07 soll noch ein 1,6 GHz Core Solo Conroe mit einem FSB von 800 Mhz nachgeschoben werden. Etwas unverständlich warum man so ein langsames Teil soviel später herausbringt.

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Etwas unverständlich warum man so ein langsames Teil soviel später herausbringt..."

Vielleicht weil deren Speed-Distribution so grottenschlecht sein könnte, dass man womöglich jetzt bei den ersten Testproduktionen so viele Dice haben könnte, die keine 1,8Ghz schaffen. Womöglich wartet man mit diesem 1,6Ghz-super-slow-Teil solange, bis man weiß, wieviel von diesem Schrott sich bei der Produktion bis Anfang 2007 angesammelt haben könnte.

ABER:
Wenn da teilweise wirklich solcher Schrott dabei sein sollte, dann bezweifle ich arg, dass Conroe so schnell 3Ghz erreichen könnte. Sollte tatsächlich so eine gigantische Takt-Streuung bei Conroes Dice vorliegen, dann frag ich mich, wie dessen Yield aussehen dürfte? Etwa mit ähnlicher "Streuung"?

[Linux4me]

[posting]20.121.594 von UBKa am 09.02.06 18:04:00[/posting]Und in Q1/07 soll noch ein 1,6 GHz Core Solo Conroe mit einem FSB von 800 Mhz nachgeschoben werden. Etwas unverständlich warum man so ein langsames Teil soviel später herausbringt.

Und warum kam bei AMD der X2 3800+ erst viel später als der 4400+?

Core Solo ersetzt den heutigen Celeron D und die Celerons kamen schon immer erst deutlich später.

[BavarianRealist]

Neue Artikel von Rahul Sood zu Turion64:
http://voodoopc.blogspot.com/2006/02/turion-64-strong-like-b…

Sehr interessant und lesenswert!
Hieraus:

"...Turion 64 is most likely the next Opteron 64. I say this because it’s no secret that AMD is working on a notebook platform strategy that will shake up the industry. AMD will offer choices, and by maximizing the performance of notebooks while increasing battery life and wireless performance we should see a sudden change in the notebook market. AMD will work with companies that know how to make chipsets scream and wireless long, and they will provide proper guidance in order to unlock the potential of the Turion 64. Although current Core Duo is still impressive, by the time the new Turion platforms start rolling the competition will be tight..."

[sloven2]

http://www.tecchannel.de/technologie/prozessoren/434536/

Test des Core Duo mit ner Dual-DDR2 Plattform (975).

Der Core Duo ist vergleichbar mit der Geschwindigkeit des Athlon X2 4400+ (2 GHZ (i) vs. 2.2 GHZ (A).

Sollte der Core-Duo tatsächlich mit 2.66 GHZ rauskommen, ist der Geschwindigkeitsvorteil sowie der Stromverbrauchsvorteil bei AMD hinüber.
Besonders schade ist damit auch der Verzögerung des 65nm Prozesses.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Core Solo ersetzt den heutigen Celeron D und die Celerons kamen schon immer erst deutlich später..."

Nur dass die heutigen Celerons im Desktop-Bereich mit fast den selben Takten ausgeliefert werden wie die Penitiums: fast alle verbauten Celerons und Pentium (egal ob 5xx oder 6xx) bewegen sich lediglich im Bereich von 2,8Ghz bis 3,4Ghz). Ein CoreSolo mit 1,6Ghz in Q1/07 wäre gerade mal rund die Hälte des bis dahin zu erwartenen Conroe-EE mit vermutlich 3Ghz.

Vergleicht man das mit heute: der schnellste Pentium hat 3,73Ghz bzw. 3,8Ghz. Dieser obige CoreSolo-1,6Ghz würde vom Takt dann nicht nur gerade mal einem heutigen Celeron-2Ghz entsprechen, nein, betrachtet man auch noch, dass Conroe eine DC-CPU ist, dann müsste ich eigentlich mit einem Pentium-D mit max. 3,2Ghz (in Kürze wohl 3,46Ghz) vergleichen, und dann käme dieser CoreSolo wohl eher auf Celeron-1,8Ghz-Niveau. Über sowas würde jeder selbst heute nur noch lachen, ganz zu schweigen von in einem Jahr


"...Und warum kam bei AMD der X2 3800+ erst viel später als der 4400+?..."

Man muss das Ganze auch immer im richtigen Verhältnis betrachten: der X2-3800 hat nicht mal 10% weniger Takt als ein X2-4400 und liegt dennoch in einem hohen Preissegment (über 250$/CPU).
Der erwähnte 1,6Ghz-Core-Solo dürfte kaum über dem Niveau des zur Zeit langsamsten Sempron-2600 liegen. Und bis Q1/07 dürfte eher ein Sempron-3200 das Langsamste sein. Oder anders: ein Core-Solo-1,6Ghz in Q1/07 dürfte nicht viel mehr als Schrott-Wert haben, wenn er nicht mit weniger als 25Watt läuft. Bis 2007 dürfte der wohl eher mit dem Nachfolger des Geode konkurrieren: CoreSole-1,6Ghz dürfte in Q1/07 eine super-lowend-CPUs sein, die sich wohl preislich in Bereicht von 10$-40$ bewegen, oder?

Wenn Intel auf den Verkauf von solchen CPUs in Q1/07 angewiesen sein sollte, sollte ich mir dann nicht eher ernsthaft Gedanken darüber machen, Intel zu shorten?

[Shearer]

Ich sehe es im Moment nicht so kritisch... DDR2 und F-Step werden AMD in etwa rein MHz-technisch gleichstellen und alles bei Intels CoreDuo unter 3.00 GHz in 2006 muß AMD nicht umbedingt fürchten.

Shearer

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Test des Core Duo mit ner Dual-DDR2 Plattform (975)..."

Ich sehe da keine Probleme: der Test ist von tecchannel (!) und es handelt sich weitgehend um synthetische Benches, die vom DDR2 stark profitieren dürften.

Zumal sind es lediglich 32bit-Tests und wenn Yonah 64bittig wird (=Merom), dürfte auch seine Leistungsaufnahme steigen; nicht umsonst steht lediglich ein 2,33Ghz-Merom auf Intels Roadmap bis Ende 2006.

Besonders bei den SpecFP-Werten sollten AMDs DDR2-CPUs ordentlich zulegen, oder?

[BavarianRealist]

@Buggi: "..."Wie weit takten die neuen 3700+?"
Viel zu gut ..."

Was ist "Viel zu gut"? 3,5Ghz bei Air?

[breitstreuer]

Tecchannel hat in letzter Zeit eher seltsame Tests und Benchmarks geliefert. Man erinnere sich an den wirklich lachhaften Bericht über Paxville. Generell schaut die Seite mit der ganzen Duo Core Werbung aus wie Intel.de

Aber es ist klar das Intel mit den neuen Plattformen perfomancetechnisch sehr viel näher kommt. Das wird sich zwar erst in einigen Quartalen auswirken, aber generell basierte der Erfolg von AMD in den letzten Jahren auf technischer Überlegenheit. Wenn die wegfällt oder weniger wird, hat Intel wieder mehr Möglichkeiten Marktanteile durch Marketing zu klauen.

[MartinA.]

3,5Ghz bei Air? ... Gibt es dazu einen Link?

[BavarianRealist]

@MartinA:
Ich habe dazu keinen Link. Buggi hat etwas angedeutet, dass die 3700+ super übertaktbar wären, aber ohne Angabe. Ich wollte nur wissen, ob die Dinger gar bis 3,5Ghz gehen...aber ich glaube nicht, dass soviel drin ist.

[BavarianRealist]

Wo bleiben denn nun die Pentium-950 und 955EE? Hat denn schon irgendjemand einen Rechner damit gesehen, oder wo man diese CPU als Option erwerben kann? Selbst auf Dells Seite konnte ich nichts finden.

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Ein 3Ghz SC Opteron würde jede Menge Sinn machen.

[Shearer]

GM outperforms INTC during January

http://www.marketwatch.com/news/story.asp?siteid=bigcharts&d…

Shearer

[Linux4me]

[posting]20.132.910 von Shearer am 10.02.06 11:56:13[/posting]Passt auf eure AMD auf!

[Hrundi]

Ohhhhhhh jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

Sie fääääääääääääääällllllllllllllllllllllllltttttttttt!

Oh mein Gott....nix wie



putt putt putt


....vielleicht einsammeln.....

...na wo seid Ihr denn meine kleinen AMD-Shares....kommt zu papi.....hab Dich......und wieder eins weniger auf dem markt...und noch eins...und Dich kleines Papierchen hab` ich auch erwischt.


Klar hamm` wir Platz nach unten...aber auch nach oben

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

..war da nicht noch ein gap bei 38 und bissl was, wenn ich mich recht erinnere....

also auf geht Buam..zumachen! und gut isses!

Gruß

Hrundi


P.S.:

Die MP-Werte der kommenden Monate wanderten kürzlich zusehends nach 37-40 $... und die hinkten die letzten Monate ganz schön hintzerher...man kauft einige Dutzend Mio Scheine auch icht einfach so mal an nem Tag zurück

[BUGGI1000]

@Hrundi
So sind `se, die "Seitenwechsler" ...
Bei 38,38 ist noch nen GAP offen und ich hoffe, dass es
noch zugemacht wird - werde mir den nächsten ENTRYPoint
dahinlegen.

BUGGI

[BavarianRealist]

Hoppla:
Das 12,1"-MSI-Notebook mit Turion-MT40

Nur 1,9kg und angeblich bis zu 3,5h Laufzeit mit dem MT-40...

z.B. bei Alternate (aber auch bei anderen): http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?showTe…

[MartinA.]

etwas OT:
4fach Opteron - da konnte ich nicht widerstehen:

Vier mal Dualcore 880 bekommt dieser HP-Server
und der Preis ist doch nett:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5862944618
Mal sehen, wo ich die Prozessoren günstig bekomme.

[Hrundi]

Oh je..in dem letzten Posting ware abe eime menger an Schreibfählern oder vergessenenene Buschtappen..das konmt sischer vom den schnellen Tippen in Adler-System



"Seitenwechsler" wo??? wer??? ...der Feind in unserem Board?!

...ah , Du meinst den lieben Linux...soso..

Gap, ja genau 38,38...wusste doch, dass das Gap ein komisches welches war...

Nun denn, dann wolln mer mal ein paar hunderttausend auf den Markt werfen, damit wir das bald mal hinter uns haben.


Ansonsten...Waidmanns Heil

Gruß

Hrundi

[Linux4me]

Ups, da hat AMD wohl in unendlicher Euphorie ein paar FX-55 zu viel produziert und muss jetzt mit Rabattaktionen noch alte 130 nm Clawhammers verkaufen

http://www.zipzoomfly.com/jsp/Special/Nvidia_AMD_FX55_landin…

[BavarianRealist]

Doch noch ein 3Ghz-SC-Opteron in den nächsten Tagen sogar für die "alte" Socket-940-Plattform?

Hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=29629

"AMD prices up 200 dual core series processors...

...It will also make 285 series Opterons available in early March, the sources disclosed.

A few weeks ago we reported that there were price cuts due on existing Opteron processors on the 13th of this month. There are also 256 Opterons in the offing, we understand..."

Sieht nach heftigsten Preissenkungen für die Opteron-DC-2xx aus: teils über 50% (beim Opteron-265)!!!

Sieht ganz nach dem aus, was ich vorhergesagt hatte: man scheint die Opterons für die "alte" Plattform zu so niedrigen Preisen anzubieten, dass Dumpsi einfach lächerlich da steht.

[BavarianRealist]

Na sowas:
Bei Merom scheint es noch dicker zu kommen: hier aus theregister: http://www.reghardware.co.uk/2006/02/09/intel_mobile_roadmap…

"...Merom`s shift back to Q4 is prefigured by a delay to the release of the 2.33GHz Core Duo T2700. Originally expected to debut in Q2, this will now ship in Q3, according to the roadmap..."

Etwa doch Probleme mit den Takten? Wo bleiben denn die Yonah-2,16Ghz-CPUs? Kein Wunder, dass man da die 2,33Ghz-Yonah so schnell nicht her bekommt.


"...Intel will ship the 1.86GHz Celeron M 440 in Q4 following the introduction of the 1.73GHz 430 and the 1.60GHz 420 in Q2, and the 1.46GHz 410 in Q3, as first revealed by Reg Hardware..."

Wie bitte ein 1,46Ghz-Celeron-M in Q3/06? Intels kommende CPUs werden ja immer lächerlicher


Etwa auch (noch mehr) Probleme mit Conroe?
"...In light of Intel`s apparent decision to stop making it immediately obvious which desktop chips contain two cores and which have just one - a move expected to take place with the launch of `Conroe` in Q3 - Merom-based chips may lose the `Duo` and `Solo` tags and rely instead on their respective numbering schemes..."

Was soll denn das bitte? Soll ich das als ein Zurück-Rudern verstehen? Etwa doch einige Probleme mit den NGA-Dualcores oder mit dem 65nm-Prozess? Mich würde das nicht wundern, schließlich laufen die aktuellen 65nm-DC-CPU-"Launches" (Yonah und Presler) doch wohl auch mehr als zögerlich. Wo sind deren "Highend"-Varianten? Wo sind die Yonah-2,16Ghz und besonders die Preslser-950 und -955EE?


Na, was soll ich jetzt sagen? Ziehen schon wieder dicke Probleme bei Intel versprochener Roadmap auf? Hat man wohl wieder zu viel versprochen um die Kunden bei der Stange zu halten?
All diese Super-low-getakteten CPUs und diese extreme Spreizung bei den Takten Mir sieht das ziemlich nach dem Muster des Prescott-Launches aus...

[BavarianRealist]

Ach ja:
Kommt Sossaman etwa nur mit 2Ghz? Auch hier Probleme mit den 2,16Ghz obwohl man im Server weniger Kühlprobleme haben sollte?

Hier: http://www.reghardware.co.uk/2006/02/10/intel_sossaman_ships…
"Intel `Sossaman` Core-Duo-for-servers chip surfaces...
...The 65nm Xeon LV is clocked at 2GHz and contains 2MB of L2 cache shared between its two cores..."

Nur 32bit und nur 2Ghz...bin ja gespannt, was noch alles kommt Wer will denn bitte so eine 32bit-"Server"-CPU kurz vor Vista?
Ein DC-Turion dürfte den nicht nur performance-mäßig platt machen, sondern wäre dazu auch noch eine richtige 64bit-CPU.

Wieviel solche Faschings-CPUs bringt Intel denn noch?

Meine Meinung dazu?
Ich persönlich bezweifle, dass wir vor Ende 2006 überhaupt noch viel von Intels "NGA" sehen werden. Intel scheint einfach viel zu stark unter Druck zu stehen. Und wer will schon zugeben, dass er nicht mithalten kann? Was also? Man wird vermutlich mögliche Peinlichkeiten erst so spät wie nur möglich auf den Tisch legen.

Meine persönliche Vermutung:
AMD wird vermutlich für die nächsten Jahre technologisch vorne bleiben und womöglich den Abstand gar noch weiter vergrößern.

[Ceypix]

AMD Fanboys, sogar bei WOL.

Da bin ich mal gespannt, ob es weiter so einfach sein wird, Intel Marktanteile abzujagen...

[knykny]

@ MartinA DL585

http://h18000.www1.hp.com/products/quickspecs/11902_div/1190…

Du brauchst nicht nur die CPUs sondern auch ein Memory Board
d.h. Slot Träger für CPU/Kühler, VRM und DDRAM

M1 PC2100 8Slots M2 PC2700 8Slots M3 PC3200 4Slots

ob M1 wg VRM auch 90nm CPUs verträgt weiß ich nich

selbst auf/um-rüstung von XW9300 TYAN-Board ist ohne Probleme

kny

p.s. ich bekomme gelegentlich DL385/DL585 HP ReNew angeboten
PM an mich mit email und ich schicke ggF eine Info

[BavarianRealist]

@Ceypix: "...Da bin ich mal gespannt, ob es weiter so einfach sein wird, Intel Marktanteile abzujagen..."

Wenn Intel so weiter macht, dann dürfte es AMD bald noch leichter fallen, weitere Marktanteile zu gewinnen.

Wenn es Intels NGA ("next generation architekture = Merom, Conroe, Woodcrest & Co) nicht gelingen sollte, AMDs aktuelle K8-Architektur deutlich zu übertrumpfen, wie soll diese sich dann gegen AMDs kommender NGA (2007?) noch durchsetzen können? Dann dürften die kommenden Jahre für Intel vermutlich noch viel schwieriger werden.

Mit seiner NGA hätte Intel wohl erst mal seine Trümpfe ausgespielt, AMDs aktuelle Architektur basiert dagegen noch auf dem jetzt rund drei Jahre alten K8 und nutzt dabei aktuell noch nicht mal die 65nm-Technologie. Diese Trümpfe (65nm-Prozess und neue Architektur) spielt AMD also erst noch aus: im Herbst sollte AMDs 65nm-Prozess kommen und vermutlich schon in 2007 dann ein K8-Nachfolger. Und gegen diese Produkte muss sich dann Intels NGA stellen.

Und so wie ich die Dinge sehe, sieht es für mich mehr und mehr danach aus, dass Intels NGA womöglich nicht mal an AMDs aktuellen K8 nah genug heranzukommen scheint.

Und dabei dürften die Intel fehlenden Technologien womöglich in nächster Zeit von noch größerer Bedeutung werden:
- integrierter Ram-Controller
- HT-Connet-Technologie
- SOI-Prozess
- AMDs Fertigungsansatz mit APM in der Produktion im Gegensatz zur (meines Erachtens innovationsbremsenden) "total copy technologie" von Intel

[sloven2]

@br
AMD wird wohl erst 2007 mit dem 65nm Prozess kommen.
Desweiteren ist keineswegs sicher, dass 2007 schon ein Nachfolger der K8-Architektur am Start stehen wird.

Ich erinner mich wage: Sollte der K8 nicht schon 2001 erscheinen ?

cu! sloven

[BavarianRealist]

Verbraucht Merom etwa doch mehr Energie?
Aus dailytech: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=741
"...Roadmaps from Intel have already revealed Merom will feature a 4MB L2 cache, 14 stage 4-issue pipeline and operate on just under 45W for two cores. ..."

[BavarianRealist]

Aus tgdaily: http://www.tgdaily.com/2006/02/11/intel_conroe_to_launch_in_…

"Intel roadmap update: Conroe to launch with up to 2.66 GHz...

... Conroe will begin to ship to system builders in Q2 of this year with the official introduction to follow in late Q3...

...While Intel will not meet an initially expected launch date in early H2, the company may be in the final stages of prepping the mass production of "Conroe."...

...Conroe will be the first chip of the family to launch: The processor`s introduction is expected to coincide with the unveiling of Windows Vista in September of this year....

...Presler - which currently tops out at 3.4 GHz and will receive one more update before it will begin to be phased out in the third quarter of this year: A 3.6 GHz version (Pentium D 960) as well as a 3.73 GHz Pentium EE 965 will debut on 30 April 2006..."

Hoppla, wie sollen denn diese 965EE aussehen? Werden dafür die TDP und die Kühlanforderungen nochmals erweitert? Das riecht für mich nach einer "richtigen" emergency-edition

Und wenn "Conroe will be the first chip of the family to launch" und "official introduction to follow in late Q3", dann würde das wohl auch bedeuten, dass es auch Woodcrest (wie Merom) nicht vor Q4/06 geben dürfte, oder? Sieht mir mehr und mehr danach aus, dass es von dem ganzen NGA-Zeug nicht mehr allzuviel in 2006 geben dürfte.


"...Intel will be offering six versions of the Conroe processor at launch:
* E6700: 2.66 GHz / FSB 1066/ 4 MB shared L2 cache
* E6600: 2.40 GHz / FSB 1066/ 4 MB shared L2 cache
* E6400: 2.13 GHz / FSB 1066/ 2 MB shared L2 cache
* E6300: 1.86 GHz / FSB 1066/ 2 MB shared L2 cache
* E4200: 1.60 GHz / FSB 800/ 2 MB shared L2 cache
* Conroe Extreme Edition (XE): Specifications unknown...

...According to sources, mainstream Conroes will post a thermal design power (TDP) of 65 watts...
...On the high end, that TDP will be exceeded by the variants E6600, E6700 and especially Conroe XE..."

Was sieht man denn da als "Mainstream Conroes", wenn die 2,4Ghz (E6600) und 2,66Ghz-Versionen (E6700) schon als "Highend" gelten?
Damit wäre Mainstream 1,6Ghz bis 2,13Ghz
Schon die 2,4Ghz-Version (E6600) müsste demnach die TDP=65Watt sprengen
Wenn ein 2,4Ghz-Conroe die 65Watt schon überschreitet, dann wundert es mich kaum, wenn Merom deutlich mehr Energie verbrauchen dürfte als Yonah.
Bisher noch keine EE-Spezifikationen? Soll ich das so verstehen, dass anfangs selbst der E6700 (2,66Ghz) so rar wie eine EE-Edition sein dürfte?

[Dresdenboy]

An die Fremd-ICQ-Nutzer: Schaut mal nach neuen Plugins. Miranda hat seit 7.2. neu. Trillian geht offenbar noch nicht.
Hatte mich schon über die Ruhe gefreut ^^

[BavarianRealist]

Ziemlich widerspr�chliche Infos zu Intels Conroe & Woodcrest die letzten Tage. Vergleicht man beispielsweise die Infos von tgdaily (siehe meine letztes Posting) mit den Infos von xbitlabs (hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060212234350.html )

Besonders f�llt mir hier auf:
tgdaily spricht davon, dass schon die Conroes ab 2,4Ghz das TDP=65Watt sprengen w�rden und dass die EE-Versions-Infos noch fehlen, xbitlabs dagegen spricht davon, dass in Q4/06 auch noch ein Conroe-2,93Ghz kommen sollte und auch dieser noch die TDP=65Watt einhalten sollte. Ebenso spricht xbitlabs schon von einem 3,33Ghz-EE-Conroe mit TDP=95Watt, aber nicht davon, wann dieser zu erwarten sei.
Damit liegen die Infos beider ziemlich weit auseinander. Auch zweifle ich sehr daran, dass ein 2,93Ghz-Conroe mit 65Watt auskommt, aber f�r Merom schon bei 2,33Ghz Schu� sei.

Noch besser wird es, wenn man nun auch noch xbitlabs neue Infos zu Woodcrest (hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060212233628.html) dazu nimmt:
Demnach sollte schon in Q3/06 ein Woodcrest-3,0Ghz kommen, welcher nur 80Watt verbrauchen soll. Dies steht aber wiederum nicht nur im Gegensatz zur tgdaily-Info, die Woodcrest erst in Q4/06 erwartet bzw. von einem Woodcrest-2,93Ghz statt 3Ghz spricht. Und wieso soll es einen 2,93Ghz-Conroe, aber einen 3Ghz-Woodcrest geben?

Ebenfalls passen meines Erachtens die von xbitlabs angegebenen Preise f�r Woodcrest nicht so wirklich zu den vorhandenen Conroe-Infos:
demnach soll der 2,67Ghz-Woodcrest mit 470$ g�nstiger sein als der Desktop-2,67Ghz-Conroe mit 530$. Seit wann sind denn Server-CPUs g�nstiger?

Als auch die bei beiden (Conroe und Woodcrest) angegebene extreme Taktspreizung bei gleichzeitig relativ geringer Preisspreizung klingt f�r mich weiterhin ziemlich unrealistisch: wer interessiert sich denn hier noch f�r den 270$ teuren Woodcrest-2,0Ghz, wenn man f�r lediglich 200$ mehr die 2,67Ghz-Variante haben kann?

Damit bek�me man f�r nur 400$ mehr gleich ein Drittel mehr Takt und das bei einem 2Socket-4Core-System, welches an sich wohl locker an die 5000$ kosten d�rfte. Oder anders: f�r nur 400$ mehr, also vermutlich nicht mal 10% mehr, bek�me man dann bis zu 33% mehr Leisung! Sorry, aber das kann ich einfach nicht glauben, bevor ich das sehe!
Intel w�rde hier auf all den Lowend-CPUs sitzen bleiben, oder?


Und: hat von Euch auch jemand so ein wenig das Gef�hl, dass theinquirer seit Ende 2005 pl�tzlich sehr pro-Intel/anti-AMD lastig geworden sein k�nnte? Kaum mehr Infos zu AMD, daf�r massig (sehr positive!) Spekulationen zu Intel.
Auch die heutige Headline (http://www.theinquirer.net/?article=29668), dass es keinen FX62 (2,8Ghz) mehr geben w�rde, steht doch sehr im Gegensatz den sonstigen Infos, oder?
Auch die Info zum 3Ghz-SC-Opteron wurde nur am Rande erw�hnt, bwz. heute gabs dann diese Kurz-Info.
Oder will man mit diesem Verhalten AMD etwas provozieren, dass AMD endlich ein paar Infos heraus r�ckt und dieses totale Scheigen von AMD brechen?

Jedenfalls passt zur Zeit vieles nicht so recht zusammen. Sorry, aber zur Zeit kommen mir all diese Infos etwas komisch vor.

[BavarianRealist]

Keine Ahnung, wieso vorhin die Umlaute kaputt waren...hier nochmal das Ganze:

Ziemlich widersprüchliche Infos zu Intels Conroe & Woodcrest die letzten Tage. Vergleicht man beispielsweise die Infos von tgdaily (siehe meine letztes Posting) mit den Infos von xbitlabs (hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060212234350.html )

Besonders fällt mir hier auf:
tgdaily spricht davon, dass schon die Conroes ab 2,4Ghz das TDP=65Watt sprengen würden und dass die EE-Versions-Infos noch fehlen, xbitlabs dagegen spricht davon, dass in Q4/06 auch noch ein Conroe-2,93Ghz kommen sollte und auch dieser noch die TDP=65Watt einhalten sollte. Ebenso spricht xbitlabs schon von einem 3,33Ghz-EE-Conroe mit TDP=95Watt, aber nicht davon, wann dieser zu erwarten sei.
Damit liegen die Infos beider ziemlich weit auseinander. Auch zweifle ich sehr daran, dass ein 2,93Ghz-Conroe mit 65Watt auskommt, aber für Merom schon bei 2,33Ghz Schuß sei.

Noch besser wird es, wenn man nun auch noch xbitlabs neue Infos zu Woodcrest (hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060212233628.html) dazu nimmt:
Demnach sollte schon in Q3/06 ein Woodcrest-3,0Ghz kommen, welcher nur 80Watt verbrauchen soll. Dies steht aber wiederum nicht nur im Gegensatz zur tgdaily-Info, die Woodcrest erst in Q4/06 erwartet bzw. von einem Woodcrest-2,93Ghz statt 3Ghz spricht. Und wieso soll es einen 2,93Ghz-Conroe, aber einen 3Ghz-Woodcrest geben?

Ebenfalls passen meines Erachtens die von xbitlabs angegebenen Preise für Woodcrest nicht so wirklich zu den vorhandenen Conroe-Infos:
demnach soll der 2,67Ghz-Woodcrest mit 470$ günstiger sein als der Desktop-2,67Ghz-Conroe mit 530$. Seit wann sind denn Server-CPUs günstiger?

Als auch die bei beiden (Conroe und Woodcrest) angegebene extreme Taktspreizung bei gleichzeitig relativ geringer Preisspreizung klingt für mich weiterhin ziemlich unrealistisch: wer interessiert sich denn hier noch für den 270$ teuren Woodcrest-2,0Ghz, wenn man für lediglich 200$ mehr die 2,67Ghz-Variante haben kann?

Damit bekäme man für nur 400$ mehr gleich ein Drittel mehr Takt und das bei einem 2Socket-4Core-System, welches an sich locker an die 5000$ kosten dürfte. Oder anders: für nur 400$ mehr, also vermutlich nicht mal 10% mehr, bekäme man bis zu 33% mehr Leisung. Sorry, aber das kann ich einfach nicht glauben, bevor ich das sehe!


Und: hat von Euch auch jemand so etwas das Gefühl, dass theinquirer seit Ende 2005 plötzlich sehr pro-Intel/anti-AMD lastig geworden ist? Kaum mehr Infos zu AMD, dafür massig Spekulationen zu Intel.
Auch die heutige Headline (http://www.theinquirer.net/?article=29668), dass es keinen FX62 (2,8Ghz) mehr geben würde, steht doch sehr im Gegensatz der sonstigen Infos, oder?
Auch die Info zum 3Ghz-SC-Opteron wird nur am Rande erwähnt. Oder will man mit diesem Verhalten AMD etwas provozieren, dass AMD endlich ein paar Infos heraus rückt und dieses totale Scheigen von AMD brechen?

Jedenfalls passt zur Zeit vieles nicht so recht zusammen. Sorry, aber zur Zeit kommen mir all diese Infos etwas komisch vor.

[BavarianRealist]

Kleine Korrektur:
Der Mehrpreis bei Woodcrest von 2Ghz auf 2,67Ghz ist 700$-330$=370$ (statt 200$), bzw. 740$ oder rund +15% für das erwähnte 5000$-System. Doch auch für diesen Fall gilt das von mir gesagte, auch diese zusätzlichen 340$ spielen noch nicht die Rolle.

[BUGGI1000]

@BR
"
Und: hat von Euch auch jemand so etwas das Gefühl, dass theinquirer seit Ende 2005 plötzlich sehr pro-Intel/anti-AMD lastig geworden ist? Kaum mehr Infos zu AMD, dafür massig Spekulationen zu Intel.
"

Kommt drauf an, wenn man keine Leaks erhält, kann man auch
nix schreiben - so einfach ist das. Mach Dir mal um die
DC Pipeline keine Sorgen und das alle derzeit schon die
3G bei Intel zur Bank tragen, kann sich durchaus noch
als Boomerang erweisen ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Mach Dir mal um die
DC Pipeline keine Sorgen und das alle derzeit schon die
3G bei Intel zur Bank tragen, kann sich durchaus noch
als Boomerang erweisen ..."

Mache mir da auch zur Zeit keine Sorgen

Und was Intel betrifft, sieht mir das sehr danach aus, dass man hier dazu zu neigen scheint, sich wieder mal etwas zu weit aus dem Fenster zu lehnen...

[BavarianRealist]

Ach ja, welche neue Story mir von theinquirer gar nicht gefiel: (http://www.theinquirer.net/?article=29657 )
Die heutige Geschichte mit der Herleitung, weshalb AMD Dell nicht beliefern könnte:
"Dell will not pick up AMD..."

Es mag zwar sein, dass AMD tatsächlich das in der Story erwähnte Slide mal brachte, nur passt das Slide überhaupt nicht zur Entwicklung von AMDs Kapazitäten. Lediglich mit der Unterstellung, dass deren Diesize gewaltig steigen würde, dürften die Produktions-Zahlen nicht viel größer ausfallen. Den Hauptgrund, weshalb AMD von sich aus lieber geringere Produktionszahlen erwähnt, vermute ich darin, dass man nicht vorgeben will, den Markt zu überschwemmen und damit die Preise zu kaputt zu machen. Es ist immer besser, vorzugeben, das eigene Produkt könnte rar und begehrt werden, als dass man von vornherein erzählt, es würde auf jeden Fall für alle reichen.

AMD könnte ebenfalls die für 2008 angegebenen Produktionszahlen schon in 2007 erreichen, wenn man Fab36 früher voll ausstattet.

[Hrundi]

N`AMD!

@dell/inq.

Ist da die chartered-"Option" schon "eingepreist"?

Ausserdem gefällt mir die Argumentation, "AMD `muesste` den antizipierten Marktanteil repräsentativ bei Dell wiedergespiegelt sehen" nicht so völlig...
ergo wenn AMD 15 bis 20 Prozent bei Dell besetzt reichtd as doch auch oder..
dann wären das ca. 6-7 % mehr Marktanteil und das mit Chartered für die low end im Rücken kannman das allemal, oder?!

Wann ist das Gap zu...bei 38,38...reicht auch 38, 41 ?

wenn 38,41 reicht, warum dann nicht auch 38,53 und sw.

Hrundi, der ans kaufen denkt ...
der Kurs sitzt auf dem mittleren BOBA und die MP sind nicht mehr weit...

Buggi, was sagen die Indis?

Gruß!

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Das ist ja eigentlich der springende Punkt bei Charlies Spekulation: er geht einfach davon aus, dass wenn Dell AMD verbauen würde, Dell quasi nur noch AMD verbauen würde, also gleich zu 100% auf AMD wechseln würde. Und das ist ja wohl mehr als unrealistisch. Den ganzen Artikel verstehe ich eher als eine kleine Provokation in dieser Diskussion darum, ob Dell jetzt AMD verbauen wird oder nicht...
...aber vielleicht schafft er es gerade mit so einer Provokation, dass bald irgendjemand bei Dell, AMD oder einem Dritten, der Infos hat, plaudern könnte...

[Hrundi]

@BR

naja, nicht ganz..er schreibt bei Dell hätte AMD zwangsläufig/wahrscheinlich den gleichen Anteil wie generell als Marktanteil...und dadurch wäre AMD "überfordert" und deshalb geht gar nix.
Und so kann man es halt meines Erachtens nicht sehen; AMD kann eben auch bei Dell ggf. nur 15 % besetzen und hat dann trotzdem mehr Marktanteil als jetzt und kann es ggf. halt liefern.....

Er macht es sicht einfach zu einfach ...finde ich


Gruß

Hrundi

P.S.. und einfach ist immer einfacher als schwer

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Womöglich will ja Charlie nur erreichen, dass diese Diskussion um AMD-CPUs mit Dell bis zum Donnerstag, wenn Dell seine Zahlen bringt (ist doch Donnerstag, oder nicht?), so richtig hoch kocht, dass dann die Analysten Dell so richtig ausquetschen...und vielleicht wird dann was herausgeplaudert?
Vielleicht auch nicht.

Und stimmt, einfach ist einfach einfacher als schwierig

[Hrundi]

@BR..Du machst es Dir aber nicht einfach mit Deinen Theorien, oder?!

ja, eben!

let`s see!

Dell ist für mich schon schwer vorstellbar..und ich glaube auch nicht, dass man da jemanden...wie auch immer...journalistisch /analystisch zum verplappern bringen kann, wenn der dann bis aufs Unterhöschen verklagt wird..wie auch immer;

aber momentan ist eben einiges anders als früher...das liegt eben an der neuen AMD...und das macht einiges eben schwieriger...auch das es sich leicht/einfacher machen

Gruß

Hrundi , das Fingerchen am Triggerchen

P.S.: na, Buggi , master of the charts.... wat iss?

[Shearer]

Buggi trainiert bestimmt seinen Stahlkörper für den Inselstrand

[Hrundi]

uiuiuiuiuiuiuiuiui


na dann mal auf zu 75 $, dass das mit der Insel auch was Vernünftiges wird!

Jetzt hab ich ne weitere Kauforder drin..und schon läuft der beschi***** Kurs nach oben *kopfschüttelundgrins*

Gruß und nächtle!

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Haben hier schon wieder "alle" die Hosen voll?
Ihr kennt meine Meinung ja ... und ja, ich begrüße den
Kursverlauf von AMD, wenngleich niemand gern fallende
Kurse sieht - logisch. Das AMD super gelaufen ist brauche
ich ja wohl keinem erzählen und ne 10% Korrektur ist erstens immer
drin und zweitens super gesund. Seht Euch doch bloß mal
die Volumina an - mächtig heruntergekommen und da muss
man zunächst neue Kräfte sammeln, zumal es ja derzeit keine
richtigen News von AMD selbst gibt und der Markt auch
nicht gerade zum Jubeln hinreisst. Also who cares ...

Derzeit sieht alles (noch) nach ner lupenreinen Flagge
aus, die Lieblingsformation von Schwager, wenngleich
schwierig zu traden. Das wir das Gap zumachen, ist für
mich beschlossene Sache und ich könnte mir sogar noch
leicht tiefere Kurse vorstellen, sagen wir 37 hoch.
Mächtiger Kreuzwiderstand wartet um die 36, aber das
Konstrukt dazu ist etwas "hergeholt". Die Indikatoren-
seite ist wie immer schwierig zu beurteilen. Gerade bei
extremem Momentum kann man praktisch keine Seite traden -
das ist wie Stochern im Nebel ... aber mein "mittelfrist"
Indi rauscht schon gen Süden und wenn ich alte Vergleichs-
daten bemühe, dann haben sich anhand der aktuellen Niveaus
die Lows 2-3 Tage später gebildet, also ca. Mittwoch bis
Donnerstag. Nagelt mich bitte aber darauf nicht fest.
Viel, eher sehr viel wird davon abhängen was Bernanke am
Mittwoch sagen wird und dann kommt ja auch noch HP am
späten Mittwochabend. Prinzipiell bin ich was HP anbelangt
sehr optimistisch und habe mir auch gerade deshalb die
Calls reingelegt (s. Kompl. thread). Etwas "Sorgen" be-
reitet mir Dell (Donnerstag). Ich befürchte man wird
gerade inline melden, wenn überhaupt und den Ausblick er-
warte ich schwach. In wieweit und vorallem wie stark sich
dies dann am Freitag auswirken wird (Optionstag), muss
man abwarten, aber ehrlich gesagt hätte ich es sogar
lieber, wenn DELL nicht patzt. Schwierig, aber so ists ja
immer ... also für mich wäre es "optimal", wenn HP super
reinkommt und DELL inline. Wenn DELL leicht positiv über-
rascht, wäre es wohl für den Gesamtmarkt am günstigsten
und hier will ich die Amis endlich über der 11k sehen.
Habe ich schon gesagt, dass ich sehr bullisch für Amiland
bin? Für die Chatleute nix neues - ich weiß, aber das
Sentiment ist ja allgemein so grottenschlecht, da muss man
ja quasi die DOW Werte einsammeln. Wie schon geschrieben,
ich mag IBM und technisch sieht GE super aus. Und bei AMD
muss man abwarten, was Sie die nächsten Tage machen. Ich
werde unter 38,38 nicht in Aktien gehen, sondern AGGRES-
SIV in CALLS (40er) - jawolllll. Die Leute, die die US
Foren mitlesen, werden ja schon mitbekommen haben, dass
sich meine positive Sichtweise weiter extrem verstärkt
hat, einfach durch Infos von den kommenden Steppings. Man
hält halt seine "Augen und Ohren" überall geöffnet und
"little birdie" hält immer ein kleines Sahnehäubchen be-
reit. Auf Deutsch - nochmal für WO - für mich ist nun
ein kleiner Bedenkenträger weg, nämlich potentielle Ein-
bremseffekte durch BIN-Limitierungen seitens des X2/Opti.
Was hier sichtbar wurde hat mich extrem positiv überrascht
und ist ÜBERHAUPT nicht im Markt erkennbar und noch nir-
gends irgendwo "verbreitet", sofern man solche Infos eh
als "mainstream" titulieren möchte/kann. Im Gegensatz zu
BR möchte ich den Conroe/Woodcrest Launch nicht unter-
schätzen, auch wenn von der Specseite jeden Tag neue Werte
zu vernehmen sind, von denen ich leider auch nicht mehr
weiß. Das was ich weiß betrifft die AMD-Seite und hier er-
gibt sich ein extrem positiveres Bild, welches eh schon
positiv war. Sagen wir es mal so - um AMD abzuhängen
müsste Intel die Wundertüte auspacken und zwar in Form
von 3,33G Conroe. Können Sie den in Q3 bringen, dann haben
Sie die Krone, können Sie es nicht, dann sprechen wir uns
in 2007 oder 08 oder 09 wieder ... es wird die
einzige Chance nach langer Zeit sein und ich vermute, das
man dies auch auf Intelseite weiß und genau hier alles
hereinzupacken gedenkt. Alles unter 3G wird überrannt
werden, 3,06-3,20G dürfte pari ausgehen, soweit meine
Infos stimmen und bei 3,33G hat Intel dann die Führung,
wenn man QC von AMD herausnimmt - logisch. Aber wir reden
ja eh von den Desktops, denn bei den Servern habe ich
keinerlei Bedenken. Ich sag nur 65nm ... . Mir
scheint es so, dass einige Herren, den BIN-ramp von AMD
gewaltig unterschätzen und das ist gut so. Die x85 sind
nun schon seit Monaten im Umlauf und noch immer nicht
offiziell gelauncht. x90 könnten bei Bedarf morgen ge-
launcht und GELIEFERT werden, zur Not könnten x95 als SE
raus. Das nur so als kleiner Vorgeschmack. Aber who cares
... if neccessary sag ich da nur und es war ja in den
letzten Monaten schon IMMER mein Reden, dass AMD nur das
macht, was es machen muss. Und genau das wird auch in
nächster Zeit passieren. Somit wäre es doch "fatal", wenn
man dem Conroe schon jetzt zuvorkommt - bis dahin fließt
noch viel Wasser den Rhein herunter und lasst Euch sagen,
die Antwort wird kommen. Aber das dürfte ja nun wirklich
keine Überraschung sein. Ein Überraschung wird nur sein,
was man noch im Köcher hat, aber .... just my little 2C.

BUGGI
der den CALL-Aufbau hier posten wird

[bodo]

na buggi

hoffentlich ist`s keine Krähe, die da rummschwirrt.
So`n Viech mitten aus Dresden hat mir 2000 den Schlaf geraubt. Von der Kohle nicht zu reden.
Andererseits paßt die Dramaturgie perfekt.
Erstmal die Cebit und dann kommen ja noch noch weitere Meetings.
Immer hübsch der Reihe nach.

Vielleicht schaffen die Intelaner noch ein weiteres Kaminogate! Alle guten Dinge sind drei!

Der Vertrieb hat anscheinend noch Zeit zum Schafkopfen ( = Kartenspiel )
Gibts was Schöneres??? Das Zeug verkauft sich von selbst.
So wenige Großabnehmer die Schlange stehen, haben endlich auch mal ihre guten Seiten für AMD. Die kennen das noch nicht.
Obwohl ich mich seit 15 Jahren aus der Programmierung raushalte: an diesem Zuteilungs-Progrämmchen hätte ich echt Interesse.
Aber die Amis nehmen ja für sowas excel. Kein Stil, die Banausen!


Warum was ausplaudern, wenn man es nicht nötig hat.
Und die Gerüchteküche kocht.

Wenn die BIN`s stimmen, müßten ja die Yields fantastisch sein, oder?


bodo

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Die x85 sind
nun schon seit Monaten im Umlauf und noch immer nicht
offiziell gelauncht. x90 könnten bei Bedarf morgen ge-
launcht und GELIEFERT werden, zur Not könnten x95 als SE
raus. Das nur so als kleiner Vorgeschmack..."

Klingt ja interessant...
... aber genau so schätze ich die Lage auch ein, wenn auch ich das rein aus den sichtbaren Specs und der erkennbaren Entwicklung (skurve) ableite.

Aber all das dürfte noch viel mehr bedeuten: wenn x90 mit 95Watt jetzt schon ginge, was dürfte dann als DC-Turion64 drin sein? Das passt alles sehr gut zu den Worten von Rahood.

Da muss ich doch nochmals auf Dell zurück kommen:
Es ist wohl sehr verständlich, dass AMD Dell kaum nur die Sahnestückchen liefern würde sondern dann auch Volumen sehen wollte. Womöglich muss Dell, wenn sie ein paar Opterons für Server wollen, auch andere CPUs abnehmen. Nur was? Und was würde Dell mehr fehlen als ein paar Highend-DC-Turions? Und diese High-ASP-Turion würde AMD sicherlich gerne liefern wenn zumal dann Dells Highend-Notebooks AMD wären, oder?

[BavarianRealist]

Das ist womöglich die ursprüngliche PC-Watch-Grafik, aus der die "Infos" für die verschiedenen Conroe-Artikel entstanden sind:



hieraus: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0209/kaigai241.htm

Sieht man sich diese Grafik an, dann fallen mir hier folgende Punkte auf:

- Infos zu einer Conroe-XE-Version fehlen noch; nur dass es sie wohl geben soll

- die höchste aufgeführte Taktfrequenz für Conroe ist hier 2,66Ghz, und auch für Q4/06 als auch für Q1/07 finden sich keine höheren Takte

- auch bei den niedrigeren CPU-Klassen finden sich von Q3/06 bis in Q1/07 in dieser Grafik keine zusätzlichen schnelleren Varianten sondern nur zusätzliche langsamere CPUs

Was ich aus diesen Infos schließe?
Womöglich könnte sich der Launch von Conroe ähnlich dem Prescott-Launch entwickeln: die "Highend"-CPUs kommen demnach womöglich erst successive, womit also vermutlich dann die XE-Version vermutlich erst in 2007 zu haben sein könnte, auch wenn sie in Q3/06 gelauncht werden sollte.


Ein ähnliches Bild findet sich für Merom:



Interessant dabei:
Für Merom wird eine TDP=34Watt genannt, was lediglich 3Watt mehr wäre als für Conroe.

Den Link habe ich übrigens von vr-zone: http://www.vr-zone.com/?i=3215

[BavarianRealist]

Meines Erachtens wirklich eine sehr gute Kommentierung des theinquierer-Artikels ("Dell will not pick up AMD...") von Sharikou: http://sharikou.blogspot.com/2006/02/inq-needs-to-write-what…

"...DELL has no 30% market share...
...According to IDC, DELL`s global market share was 17.2% in 4Q05...

...AMD`s share in non-DELL market = 21.4/(100-17.2) = 25.8%...

...Total AMD share after DELL deal is thus 21.4%+ 4.43% ~ 26%.

Now tell me if FAB36 and Chartered FAB7 can supply the chips INQ needs to write what it is good at..."

[BavarianRealist]

@Dempsey:
"...Intel is expected to launch its upgraded "Bensley" server platform next month at its Intel Developer Forum in San Francisco...
...The new chips, which will all come to market in machines near the midyear mark...

...Servers from brand-name manufacturers that are expected to adopt Bensley—companies such as Hewlett-Packard—may not arrive for another 60 to 90 days, however. One person familiar with the matter said to expect them in May..."

Intel hierzu:
"...An Intel spokesperson said the company is on track to ship Bensley in the first quarter. However, he declined to comment on the company`s plans beyond that..."

Toll: die Plattform gibts noch in Q1/06, nur die Dempsey-CPUs scheinen bis Mid-Year zu fehlen...

Dempsey in Mid-Year und Woodcrest nur ein paar Monate später? Wer verbaut denn da noch Dempsey?

Hieraus:http://www.eweek.com/article2/0,1759,1925295,00.asp?kc=EWRSS…

Und das Lustige dran: diesen Link hab ich von unserem Keith hieraus: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…
Keith scheint nicht nur meine Postings nicht richtig zu lesen

[robbe_III]

@bavarian

wunderst du dich warum kaum Resonanz auf deine Nachhakerei kommt... nein, dazu bist du ja "bavarian" genug, noch dreimal in die Fresse reintreten wenn man mal recht hatte!
Bin zwar auch AMD - Bull, aber so ein großmäuliges herumreiten würde mir nicht einfallen, oder M. Dell für schwachsinnig darzustellen - zumal Intel blutet seit Tagen:

[BavarianRealist]

@robbe_III:
Nanana, mal nicht so überteiben. Stimmt allerdings, ohne die Vorgeschichte bzw. die laufenden Diskussionen auf den IHUB- und SI-Baords zu AMD mag das wohl etwas isoliert wirken.

[robbe_III]

Das setup momentan spricht für ein Aufschliessen AMDs - aber nur innerhalb der Proportionen - und die Kurse bestätigen das!

Aber ! Bei Intel sind keine Dilettanten am Werk und die pure Grösse,Marke und Marktmacht lassen sich nicht mit ein paar posts -wo auch immer- beiseite schieben:

Macht Intel Druck auf Vertrieb und bei Preisen ist AMD ganz schnell wieder in der bequemen Jäger-Rolle und bei $ 27 ..

so long

[BavarianRealist]

@robbe_III: "...M. Dell für schwachsinnig darzustellen ..."

Wer hat denn Dell als schwachsinnig erklärt? Wo denn?

"...Macht Intel Druck auf Vertrieb und bei Preisen..."

Wenn man weder Technologie- noch Kostenführer ist, dürfte es problematisch sein, Druck bei den Preisen zu machen.
Aber diese Diskussion hatten wir hier vor ein paar Wochen sehr ausführlich.

[Shearer]

aber komisch, dass du als bayerischer Realist an AMD nicht mit der gleichen (negativen) Akrebie bearbeitest.

In der letzten Zeit gabs da mehr als genug Delay-Spekulationen

Irgendwie hat das so den "Einsamen Rufer in der Wüste" Charakter der tag-täglich wiederholen muß, wie grauenhaft und schlecht Intels kommende Produkte sind, obwohl man eben noch garnicht sagen kann, welche Produkte wann kommen und vorallem wie sie performen werden.

Ich meine, die meisten hier sind nunmal weiß Gott nicht, Intel-Supporter und sehen zumeist AMDs Produktpalette recht positiv, aber wir wollen hier ja eine halbwegs vernüftige Enstcheidung treffen, um mit unserem Vermögen zu spielen und die ganzen Intel-Hass-Beträge helfen da NICHT.

just my 2 cent

Shearer

[Wallaby11]

Das Einkloppen auf Bavarian hilft aber auch nicht wirklich ... wie sage ich meinen kleinen pupils immer ... wenn du mit jemandem nix anfangen kannst ... dann geh ihm aus dem Weg. Und die sind 11 und können sich sowas merken ...

Übertragen auf das Board hier ... überlies es einfach und gut ...
anscheinend ist ist die Nachrichtenlage derzeit so desolat, dass keiner schreibt und dann irgendwann lieber jemandem auf die Omme gibt ... dann doch lieber das Schweigen im Walde ...

"auf die Fr*** geben" ist nicht der Jargon der hier die letzten Jahre gepflegt wurde, auch wenn zwischendurch einige Entgleisungen (denke da nur an die Kittykatze ) die Stimmung getrübt haben ...

Just MY 2 Cents

Wally

PS: Ich wünsche allen einen wunderschönen und spannenden Tag ...
und denkt an eure Frauen und Männer ... heute ist der Tag der Liebenden und nicht zum auf die Omme hauen

[BUGGI1000]

Guten AMD

Das bei dem Volumen keine kleinen Spieler mehr am Werke
sind ist klar, aber sowas lese ich doch gern ... großes
Money bei den Kursen ist das, was wir brauchen.

"
MSCI, or Morgan Stanley Capital International Inc., majority-owned by Wall Street firm Morgan Stanley (MS,Trade), also said three securities will be added to the MSCI US Large Cap Growth Index -- Advanced Micro Devices Inc. (AMD,Trade), Phelps Dodge Corp. (PD,Trade) and Legg Mason Inc. (LM,Trade). These securities will also be added to the MSCI US Large Cap Growth Index.
"

http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=7166598

BUGGI

[Ceypix]

Wenn wir uns den Grafik-Sektor anschauen, können wir sehen, dass Ati es geschafft hat, eine Zeit lang bessere Produkte als Nvidia zu releasen. Aber Nvidia holte auf und hat mittlerweile wieder bessere Produkte auf dem Markt als Ati.

Genauso sehe ich es auch bei den Prozessoren kommen. Intel hat die Hausaufgaben gemacht und die neuen Prozessoren sind nicht vergleichbar mit den Prescotts aus alten Zeiten.

Außerdem traue ich Intel zu, dass sie Viiv mindestens genauso hervorragend auf dem Markt platzieren wie Centrino.

[BavarianRealist]

@shaerer: "...aber wir wollen hier ja eine halbwegs vernüftige Enstcheidung treffen..."

Genau das wollen wir! Wie Du siehst verweise ich meist auf irgendwelche Berichte oder auch Ansichten. Dazu kommen dann oft meine Gedanken. Und wenn Du zurückschaust, dann lag ich wohl mit fast allen meinen Gedanken sehr gut und sogar nur allzuselten zu positiv. Es ist so gekommen, auch wenn es viele nicht glauben wollten.

Nur genaues Hinsehen hilft weiter. Man bekommt zwar oft ein Bild, das manchmal auf den ersten Blick recht unrealistisch auszusehen mag und manchmal liegt man (auch ich!) mit seinen Überlegungen falsch. In allen Fälle bin ich immer für konstruktive Kritik offen. Aber unbegründete Widersprüche sind dagegen wohl alles andere als sinnvoll.

Und ich versuche auch keinesfalls Intel irgendwie extra-negativ darzustellen. Die meisten negativen Infos zu Intel kommen ja auch fast ausschließlich aus Berichten, die ich zitiere und nicht von mir. Ich ergänze dann lediglich meine Gedanken. UND wie die Vergangenheit zeigte, war ich da selten zu negativ: wie lief Prescotts Einführung? Wo ist der Prescott 4Ghz geblieben? Welche Takte tragen noch heute die Prescotts kurz vor ihrer Einstellung? Wie sieht es mit Itanium aus? Etc.

@Delay-Spekulationen:
Und auch diese Delay-Spekulationenen zu AMD habe ich kommentiert und nicht ignoriert, ließ einfach nochmal nach

[BoersenDAU]

Wie sieht es mit der Marktkapitalisierung aus, AMD und Intel - wenn AMD 50% des Marktes hat, wieviel Luft ist noch nach oben drin?

[mc005]

> Wie sieht es mit der Marktkapitalisierung aus, AMD
> und Intel <- wenn AMD 50% des Marktes hat, wieviel
> Luft ist noch nach oben drin?

Viel – wieviel hängt von weiteren Faktoren ab: Größe des Gesamtmarktes und dem AMD-Gewinn, sowie bei bei beiden Faktoren die erwartete bzw. reale Entwicklung.

[BoersenDAU]

[posting]20.196.631 von mc005 am 14.02.06 13:01:13[/posting]Ich meine die relativen und absoluten Zahlen der Marktkapitalisierungen (Summe der Aktien mal Wert pro Aktie, Börsenbewertung). Denn an super Wachstum glaube ich nicht, AMD wird Intel was abschneiden... also wird Intel sinken, AMD entsprechend steigen! Wenn ihr keine Ahnung habt, dann suche ich mir die Zahlen selbst, Danke.

[sloven2]

Intels Marktwert beträgt 127 Mrd. $.
AMD´s Marktwert beträgt ca. 16 Mrd. $.

Zu beachten ist, dass bei Intel nicht nur der Marktanteil eingepreist ist, sondern auch der Wert der Marke, Patente, sekundäre Umsatzquellen (z.Z. kein Gewinn) und der zu erwartende Reingewinn.

Zum Gewinn: Intel verdient ca. 10-12x mehr pro Quartal als AMD, obwohl der Marktanteil von AMD knapp über 20 % liegt.

cu! sloven

[BoersenDAU]

Eben, der (Netto)Verdienst bei AMD ist SAU-schlecht! Das hat mich auch bisher bewogen dort nicht zu investieren! Danke für die Info!

[BavarianRealist]

@BoersenDAU: "...Eben, der (Netto)Verdienst bei AMD ist SAU-schlecht! Das hat mich auch bisher bewogen dort nicht zu investieren!..."

Damit ist Dir eine der besten Chancen entgangen

Der ausgewiesene "(Netto)Verdienst" hat nicht zwangsläufig allzuviel mit dem wirklichen Unternehmenserfolg zu tun, zumal er obendrein auch nur für die Vergangenheit ausgewiesen werden kann.
Grundsätzliches: Die Börse handelt die Zukunft, die Vergangenheit interessiert meist nicht allzuviel; auch wenn sie behilflich für die Bewertung der Zukunft sein KANN.

[Linux4me]

Die Bins bei Yonah sind besser als Intel erwartet hatte, deswegen gibts die InBooks jetzt ohne Aufpreis mit einer Stufe mehr Takt.

http://www.apple.com/de/pr/pr-infos2006/februar/macbookpro.h…

[apfake]

38,38: gap geschlossen, jetzt bitte wieder zügig aufwärts

[Shearer]

@Linux: Wo steht denn das, dass die Yonah Bin´s besser als von Intel erwartet sind?

Shearer

[BavarianRealist]

@Shaerer: "...Wo steht denn das, dass die Yonah Bin´s besser als von Intel erwartet sind?..."

Dafür sehe ich auch keinen Hinweis. Vielmehr wundert mich, dass diese Yonah-Apple-Notebooks erst jetzt ausgeliefert werden. Will man mit diesem "kostenlosen" Upgrade dafür entschädigen, dass die Dinger erst jetzt ausgeliefert werden?

[Sven.K]

@Gap

Oh Buggi, du Meister der TA, warum tradet man darauf blos
nicht???


@Inventory
Buggi hat ja angedeutet, dass wir in nächster Zeit mit ganz
netten Bins rechnen können, und die wohl auch noch nicht
über SiGe oder F-Step verfügen. Wenn ich mir den Abbau im
Inventory bei AMD der letzten zwei Quartale ansehe, kommt
bei mir der Verdacht auf, dass Hector noch einiges an
Nettigkeiten im Inventory versteckt hat. Man könnte doch
glatt vermuten, dass die Wafer mit den Super-Bins erst mal
zu ganz geringen Werten im Inventory liegen (da noch nicht
gepackaged). Der Abverkauf in letzter Zeit waren dann
eher Uralt-Wafer oder im 05Q1/05Q2 gepackagete Chips.
05Q3 und Q504 war AMD ja anscheinend auch eher vom
Packaging her limitiert und wenn es jetzt dafür neue
Abkommen und mehr Packvolumina gibt, kommen erst jetzt
langsam die schönen Bins in die Läden. Es kursierten ja
einige Bilder von Week 5/2006 CPUs rum.

Wenn das der Tatsache entspricht, kann AMD jetzt nach und
nach natürlich die zu kleinem Geld im Inventory
eingestellten Wafer mit einer viel größeren Gewinnspanne
(im Bezug auf Q4) nun packagen und schnellstmöglich
abverkaufen. Kann das eventuell für einige weitere
Cents Gewinn zusätzlich in Q1 gut sein?

Wie ist denn eure Meinung dazu?

Sven.K

[KeithDust2000]

@ gaps

Wo wäre denn das nächste?

[BUGGI1000]

@Sven - GAP
Wenn ich mal weg bin, dann muss AMD das Low machen - man
man man ... ergo bin ich mit den anvisierten Calls auch
nicht drinnen. Nicht sonderlich schlimm, aber schon ein
wenig ärgerlich. Da bleibt uns nur noch Warten auf HP
und DELL ...

BUGGI

[pipin]

[posting]20.205.411 von KeithDust2000 am 14.02.06 19:53:09[/posting]in den 34ern

mfg
pipin

[Sven.K]

[posting]20.205.449 von BUGGI1000 am 14.02.06 19:54:52[/posting]@Buggi

Schade... wäre nen Super-Investment geworden. Hatte heute
Morgen meine letzten Bar-Reserven wieder in zusätzliche 40er-Juni06
Calls reingebuttert, aber dann den Dipp auf 38,38 leider
nicht mitgemacht. Beim Optimalen Zeitpunkt wären das
mal eben 10-20% mehr Rendite gewesen.

Zum Glück ist der Kurs ja wieder nach oben gedreht

Im Moment $39.48!

SvenK

[KeithDust2000]

@ pipin:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-02/artikel-…

[Hrundi]

@Buggi: ging mir heute ähnlich

@BR und die Kritiker:

Bin auch oft der Meinung, dass es ggf. auch mal zu rosarot gemalt wird bzw. die Konjunktive sich häufen etc. etc.

ABER:

An alle, die hier gerne mal aus den Löchern kriechen und den BR dreschen wollen.

Wer in letzer Zeit soooo oft mit seiner Einschätzung Recht behalten hat oder sehr nah dran war wie BR, der darf hier ruhig auch mal ne Lippe riskieren und ins Blaue schwärmen.

Ausserdem versorgt er das Board mit einer grossen Menge an durchaus wertvollem Material.

Wenn die "Profi-Bedenkenträger" mal nur annähernd so gut liegen würden, dann könnte ich verstehen, dass jene sich hier gegenüber den rosabebrillten entsprechend äusserten.

Aber ich finde es ehrlich gesagt schon etwas dreist, hier jemanden anzugehen, wenn man selbst noch viel weniger Schimmer hat, bzw. wesentlich weiter daneben lag als der gute alte BR, bzw. fast nix beiträgt und dann rumblubbert, nur weil BR das etwas blumig sieht.

Na wo ist denn der Kurs....also Klappe. Bis jetzt gibt die Realität BR Recht.
Wenn es anders kommt, kann man ihn ja schlachten...und wie ich ihn einschätze, legt er sich dann selbst auf den Klotz.

Kein Mensch unterschätzt Intel...allerdings kann ich das Intel ist groß, Intel ist mächtig, Intel hat Käsfüss von 3meter sechsig langsam nicht mehr hören.

Ausserdem läuft Intel wirklich Gefahr durch seine Marketinglastigkeit Boden zu verlieren und zwar nachhaltig...es wird sich zeigen.

Und!!!! AMD krault sich natürlich die nächsten sechs bis zwölf Monate nur den sack und denkt ja nicht annähernd ans entwickeln oder was???!

Und wenn schon, was wenn Intel mal wieder was Gutes bringt, dann werfen alle ihre opteronen ausm fenster oder was..und AMD verdient von heute auf morgen keinen Pfennig mehr?
Blabla......

je nach Weltwirtschaft können sogar beide locker prosperieren....abwarten und Tee trinken....

Und solange Intel nicht wirklich deutlich vorne liegt kann man BRs "AMD-freundliche" Sicht der Dinge lässig ertragen bzw. solange er näher dran ist sollte man den Arsch in der Hose haben und das halt mal auch eingestehen...auch wenn man die Argumentation vielleicht für zu rosa hält.


Gruß

Hrundi

[sloven2]

Was für mich bedeutend ist, ist das Image, dass AMD durch den Opteron aufbauen konnte und teilweise in die Athlon 64 Schiene schieben konnte.

Schade nur: Bei uns im Rechenzentrum (Uni Bielefeld)... jaja immernoch, eher schon wieder (2. Studium)) habe ich nachgefragt, ob bei neuen, von der EU zu 90 % gesponserten sogannten WAP-Rechnern auch AMD Prozessoren zum Einsatz kommen könnten. Die Antwort war das Video bei Tomshardware, welchesden Athlon XP bei 350 Grad zeigte.

Schlechtes Image lässt sich leider nur sehr sehr langsam abbauen.

AMD darf sich langfristig keine Fehler erlauben, um das langsam positiver werdende Image nicht wieder zu verspielen.

cu! sloven

[Hrundi]

@ sloven

Wenn das Dein ernst ist, dann hat das nichts mehr mit Image zu tun sondern mit Ignoranz, die den Steuerzahler Geld kostet...
Dann würde ich mal an die Spitze gehen (Präsi, Dekan, Rechnungsstelle, Bürgermeister, landesvater etc.) und denen stecken, welche ignoranten Typen unnötig Geld verprassen. ggf. das noch in ner Zeitung öffentl. machen ..und schon klappt das mit dem Nachbarn

Schliesslich kann die Uni meit dem eingesparten Geld DEINE Studienbedingungen verbessern. Tu was!!!

Nich immer nur rumheulen!


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Was meinst Du wovor hier in KA immer sitzen muss ...
D E L L ...

[Hrundi]

tut weh, was, Buggi??!!

[Hrundi]

Gap zu -------> Ausbruch!

[BUGGI1000]

@Hrundi
Jo, passiert, aber meine GE und IBM Calls trösten doch
gewaltig. BTW: der anvisierte AMD Schein wäre nun
schon 20% im Plus - who cares....

BUGGI

[Hrundi]

Na dann!


Guts Nächtle!

Gruß

Hrundi

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Hast du bei deinem Distri schon was von bröckelnden Pentium D 8xx Preisen gesehen?

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Danke für die Worte

@Buggi:
Gratulation für die perfekte Vorhersage mit dem Gap bei knapp über 38$. Ich hätte das ja fast nicht gedacht. Aber hab an Deine These gedacht und mir ein paar Scheinchen geholt
Somit quasi Danke für den guten Rat!

[BUGGI1000]

@Keith
Um das beurteilen zu können, müsste ich hier die Preis-
entwicklung genau beobachten und das tue ich eigentlich
nicht. Anbei dazu vielleicht ein paar aktuelle Preise.
(Kleinstabnahme - alles Boxed)

820 = 184
920 = 210

830 = 235
930 = 295

840 = nicht da - laut Liste um die 360
940 = im Zulauf ca. 385

950 = im Zulauf ca. 570

zum Vergleich 3800 ca. 260, 4200 = 315, 4600 = 490, 4800 =
560.

Sieht so aus, als ob man die 8xx raushaben möchte, ver-
ständlich und das sieht man ja auch bei MIKE. Die niedri-
gen 3x00 sind wieder etwas heruntergekommen, Supply sieht
bei AMD generell sehr gut aus, auch die Semprons. Insge-
samt ist die Preissituation derzeit aber extrem ruhig,
wenn man von den deutlichen X2 Preissenkungen absieht.
Mich würde es aber sehr wundern, wenn der ASP in Q1 nicht
weiter zulegen kann, einfach durch mehr Mobile und Server-
sowie X2 Anteil und die A64 Preise sind ja ziemlich kon-
stant mit Mix-Shifts gen Norden ...

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Sieht so aus, als ob man die 8xx raushaben möchte

Allerdings. Man hat schnell auf die X2 Preissenkungen reagiert und geht noch einen Schritt weiter.

[BUGGI1000]

Vielleicht noch ein Addon dazu. Der A64 Supply war ja in
Q4 schon super, wenngleich die 3000/3200+ Schwierigkeiten
bereitet haben. Ich denke die Low-End Nachfrage sollte
man nicht unterschätzen und die Leute greifen dann ein-
fach zum A64, anstatt Semprons zu nehmen, wenn man ein
wenig Wissen unterstellt. Diese Schwäche hat sich die
letzten Wochen deutlich gelegt und die hohen Preise in
den Low-End Lines sind wie schon angemerkt etwas gefallen.
Das passt zusammen. Bei den Semprons gibt es teilweise
Schwächen oberhalb von 3100+. Keine Ahnung warum ...
X2 sieht wirklich wieder gut und sogar die FX60 sind da -
nicht immer ne Selbstverständlichkeit. Die einzigen
GROßEN !!! Probleme sehe ich derzeit bei den Low-End
Opterons (144-146) und dann eben bei Low-End DC Opterons,
die es mittlererweile aber schon wieder ganz gut gibt.
Ansonsten bin ich ob der Lieferfähigkeit wirklich positiv
begeistert - fragt sich nur, ob das nicht durch "schwache"
Nachfrage "begünstigt" wird oder ob die Yields wirklich
so super sind. Realistisch gesehen "muss" ja Q1 QoQ etwas
down sein, 1-3/5% - ich hoffe aber, dass man weiter Markt-
anteile nimmt und QoQ volumentechnisch etwa flat durch
geht. Nimmt man dann noch leichte ASP gains hinzu (2-4%),
dann sehe ich die Guidiance wirklich so, wie es Hector
gesagt hat ... bleibt nur noch zu hinterfragen, wie die Boni
nun in 2006 aussehen und welche FAB36 startup costs wirk-
lich hereinkommen, von der Guidiance einmal abgesehen. Na-
ja, über das Thema können wir ja Anfang April nochmal
schnacken.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Keith
Einen Schritt weiter, jo, den man wohl auch gehen MUSS,
wenn man sich dieses "Sche***-Produkt" ansieht. Umso mehr,
wenn man ja von Intel selbst 9xx, also "besseres" bekommt.
Wenn Du mich fragst, hat das nichts mit AMD zu tun, sondern
einfach damit, dass "keine Sau" solche faulen Eier kaufen
will.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Das hier schon gesehen?

http://digitimes.com/mobos/a20060213PR218.html

Sieht so aus, als ob auch AMD´s DC Preise deutlich schneller fallen werden als bisher angenommen. Ich glaube schon, dass AMD mit INTEL´s wachsender Preisaggressivität eine Menge zu tun hat.

[sloven2]

@geplante Preissenkungen von Intel.

Intel muss ja irgendwie ihren Kostenvorteil der 65nm-Prozessoren ausspielen.

Historisch gesehen ist allerdings der maximalpreis von 530 $ beachtlich. Zum ersten mal seid ich über Prozessorpreise nachdenke, kostet der teuerste Proz von Intel nicht 637 $.

cu! sloven

[BUGGI1000]

@Keith
Mittagszeit ist Digitimes-Zeit ... also ja. Und? Ja die
Preise kommen schon deutlich herunter, da frage ich mich,
wie man seine SC CPU`s an den Mann bringen will, so denn
die Zahlen stimmen. Wenn Du mich fragst ist die Struktur
aber nicht schlüssig und spiegelt nicht das wieder, was
Intel immer macht. Den 400er Preispunkt soll man ganz
drausen lassen und den höchsten Punkt herunternehmen? Ent-
weder wir sehen schon in Q2 kurz danach 3,8G als DC für
über 600$ oder aber die Zahlen stimmen so nicht - waage
ich mal zu behaupten. Das die Preise für Q3 schon jetzt
feststellen halte ich für ein sehr starkes Gerücht -
imho unglaubwürdig.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Vergleich das doch mal mit den anvisierten Conroe-Preisen...

[BUGGI1000]

Nochmal DC bei Intel
Was man bei Intel eben nicht unterschätzen darf sind die
65nm und Rampup 300mm-Effekte. Ergo bringt man ja in
nächster Zeit massiv zusätzliche Kapazität online. Wenn
die weltweiten Stückzahlen nicht durch die Decke gehen
und davon ist ja wohl auszugehen, bleibt Intel ja nichts
anderes übrig, als DC stark zu pushen, damit man FABspace
frisst. Klingt logisch und ist nun wirklich keine Neuigkeit.
Deshalb schrieb ich ja, dass ich ob der DIE-size Anstiege
vom F-Step nicht gerade begeistert bin. Man darf jedoch
auch hier nicht vergessen, was bei AMD demnächst online
kommt. Irgendwie muss ja FAB36 auch ausgelastet werden,
so dass AMD zwangsläufig auch massiv gen DC gehen wird.
Auch das ist ja nicht neu und wird dann durch 65nm noch
MASSIVST verstärkt werden.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Keith
Ja, Inq. nennt die gleichen Preispunkte für Conroe, könnte
sein, dass sich hier was tut - ich glaube das aber erst,
wenn ich das offiziell sehe, denn das bringt die ASP`s
von Intel deutlich unter Druck. Wenn ich mir um einen
Faktor bei Intel "keine Sorgen" mache, dann ist dies das
unbeschreibliche Streben nach zumindest konstanten ASP`s.
Mit dem Move würde man dies easy aufgeben und Conroe
soll doch so super duper toll sein. Merkst Du was ...

btw: sollten alle Zahlen bis dato stimmen, dann stehen
sich

Conroe 2,4G 4MB und 3,6G 960 preislich gegenüber. Ent-
weder der 2,4er geht ab wie ne Kanone oder aber man wird
Probleme bekommen. Viele Infos gibt es mittlererweile,
aber so richtig klart sich bei mir das Bild bei Intel
nicht auf! Ich sehe jedoch keinen Preiskrieg, denn damit
würden Intels Margen dramatisch unter Druck kommen und
warum sollte man dies tun? Macht alles keinen Sinn.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Ich sehe jedoch keinen Preiskrieg, denn damit
würden Intels Margen dramatisch unter Druck kommen und
warum sollte man dies tun? Macht alles keinen Sinn.

Um nicht das derzeitige Standing bei praktisch sämtlichen OEMs weltweit zu verlieren, besonders bei den immer noch sehr zahlreichen INTEL-onlies. Es gibt einen bestimmten Punkt, ab dem AMD´s Momentum zu einem Selbstläufer wird, "critical mass" - ab da werden auch Preissenkungen zunächst nicht mehr viel erreichen. INTEL will verhindern, dass AMD diesen Punkt erreicht, auch wenn das Margin kostet. Dieser Punkt ist bisher weder im Mobil- noch im Serversektor erreicht, noch lange nicht, allerdings kommt man dem im Desktopsegment deutlich näher (Richtung 30%).

Es wird sich lohnen, diese Entwicklung so zeitnah wie möglich zu verfolgen.

[Linux4me]

UBS Investment Research analyst Thomas A. Thornhill upgraded Advanced Micro Devices to "neutral" from "reduce" in anticipation of continuing near-term momentum.

"We maintain our constructive view on AMD, especially in light of a string of recent positive catalysts including market share gains versus Intel," wrote the analyst in a research note Tuesday.

Thornhill had originally postulated that Intel (nasdaq: INTC - news - people ) would have a competitive advantage relative to AMD (nyse: AMD - news - people ) after the launch of its new microarchitecture in mid-2006.

He now believes that Intel`s new processors will not be enough to tempt customers away from AMD, and he expects AMD to be able to hold and increase it share position.

However, the analyst is not ready to recommend AMD to investors, as he suspects it will be challenged to sustain margins under rising depreciation and competitive pressures from Intel over the next few quarters.

Thornhill raised his fiscal 2006 and 2007 earnings-per-share estimates for AMD to $1.10 and $1.86, respectively, from 96 cents and $1.39. He increased the price target to $41 from $31.

[Linux4me]

Penntütium D 805:

http://www.hkepc.com/hwdb/pd-805-2.htm

[Linux4me]

2 GHz Dothan gegen 2,4 GHz Turion auf Desktop Boards.

http://techreport.com/reviews/2006q1/pentiumm-vs-turion64/in…

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Den 400er Preispunkt soll man ganz
drausen lassen und den höchsten Punkt herunternehmen? Ent-
weder wir sehen schon in Q2 kurz danach 3,8G als DC für
über 600$ oder aber die Zahlen stimmen so nicht ..."

An DC-3,8Ghz glaub ich nicht, brauch ich aber wohl auch wie gar keine. nicht. Meines Erachtens spielen Desktop-CPUs mit Preisen über 300$ kaum eine Rolle, die über 400$ vermutlich so gut

Sehe ich mir an, was verkauft wird, dann sieht das für mich besonders auf der Intel-Seits sehr danach aus, dass in deren Desktop-Rechner kaum SC-CPUs mit ASPs >150$ verbaut werden: fast nur P4-3Ghz und ein paar mit 3,2Ghz. Bei den Pentium-D gibts fast nur Rechner mit den lowend-D820 bzw. -D920 und ein paar Rechner mit dem D830, und das sind bei den DC-CPUs alles CPUs mit max 300$/CPU (für die OEMs sicherlich weit drunter).
Der einzige Rechner, bei dem ich mal einen D840 gesehen habe, war der lächerlich-teure Aldi "Gamer-PC" für 1399€.

Also:
Ich bezweifle sehr, dass die CPUs mit Preisen >300$ im Desktop-Segment einen bedeutenden Anteil ausmachen, vermutlich unter 1%. Daher dürfte es eigentlich kaum eine Rolle spielen, ob Intel für seine "highend"-CPU 500$, 600$ oder gar mehr verlangt, zahlen tut das vermutlich sowieso fast keiner (falls diese CPUs auch dann überhaupt lieferbar sind).

Entscheidend dürfte sein, was die Hersteller für die wirklich nachgefragen CPUs verlangen können (in Klammern die Preise von pricewatch):
Und von den Desktop-CPUs sind das bei Intel wohl die D820/920 (200$/258$) und zum Teil noch 830/930 (244$/338$).
Und sieht man sich bei X2 um, haben inzwischen bei AMD die meisten Rechner einen X2-4200+ (355$) statt dem X2-3800+ (295$).

Werden nun die besseren CPUs billiger, werden wohl auch bald D940/950 oder X2-4400/4600 etc. verbaut, aber was sich für CPUs oberhalb 300$ in den Preislisten finden, dürfte wohl in Zukunft eher noch weniger interessieren als heute, denn es dürfte wohl eher dahin gehen, dass man vermutlich bald auch bei den DC-CPUs für Desktops kaum mehr CPUs >200$ verbauen wird, ähnlich der heutigen SC-Desktop-CPUs.

Was mir noch auffällt:
Scheinbar erzielen die verbauten X2 höhere ASP als die von Intel unter die Leute gebrachten D8x0/9x0. Das dürfte wohl mit deren höheren Plattformkosten für D8x0/9x0 wegen deren hohen Energieverbrauch zusammenhängen. Womöglich muss Intel daher die Preise weiter senken.

[BavarianRealist]

AMD hat am 13.02. tatsächlich eine neue Preisliste herausgegeben: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Und hierin finden sich schon all die kräftigen Preissenkungen für die Opteron-2xx, sowohl für SC als auch DC!

[UBKa]

AMD`s Socket AM2 to support DDR2 800 MHZ http://www.theinquirer.net/?article=29716

[BavarianRealist]

@Pricewar:
Ein wirklich gutes und lesenswertes Posting von Buggi auf SI zum Thema "potential price war": http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22168754

Wir kennen diese Situation aus vielen anderen Bereichen (z.B. Telekomunikation):

"...a small player could try
to play this out, but this way isn`t benefical for the
"monopolist", which is well known. Its really unrealistic
to see a pricing war..."

Wenn es einen Preiskampf geben sollte, dann wird den kaum Intel beginnen, sondern womöglich AMD, sobald sie von zusätzlichen Stückzahlen überproportional profitieren könnten (economies of scale).

[BUGGI1000]

@BR
Sorry, aber wie oft denn nun noch? AMD wird keinen Preis-
kampf anfangen. Warum um Gottes Namen sollte man dies tun?
Das macht hinten und vorn keine Sinn. Nach wie vor ist
Intel der Monopolist und diktiert die Preise. Wenn AMD
schlau ist und die Produktpalette hat, dann preisen Sie
leicht unter Intel oder pari, je nachdem wie die Nachfrage
eben hereinkommt. Senkt man die Preise zu weit, passiert
eben dies, was uns damals schon passiert ist. Volumina
konstant, Preise runter, Rev. runter, Gewinne runter und
damit Kurs runter. So einfach ist das. Ich kann mich da
nur wiederholen - sollten die Preise von Intel so herein-
kommen, dann ist dies schon ein Indiz dafür, dass man den
Marktanteilsverlusten nicht weiter tatenlos zusehen will.
Und das man mit diesen Schritten den Prozess verlangsamt
oder sogar aufhalten kann ist klar. Die Frage ist dann
eher, ob man sich damit nicht selbst ins Bein schießt?
Aber abwarten, bis Mitte April ists ja noch hin, somit
das erste Quartal gegessen und warum sollte AMD jetzt
schon in "Vorleistung" gehen. AMD wird neue Modelle ein-
führen - logisch und wird dann die Preise auch anpassen -
logisch. Wie Doug das gestern ebenfalls schrieb; der Shift
zu DC ist immanent und warum sollten auf einmal die Preise
dramatisch anziehen, was Sie ja mit der DC Einführung ge-
tan haben. Ergo ist es völlig normal, wenn die sehr hohen
Preise mit steigenden Volumina deutlich herunterkommen.
Etwas anderes war doch nicht zu erwarten. Alles andere
kann man getrost als Wunschdenken beiseite tun. Seht Euch
doch nur mal die DC Preise an. Selbst der 3800er hat ASP`s,
die AMD sonst nur noch beim 4000+, dem TOP-MODELL (SC)
bekommt und das beim LOW-END X2! Dies wird sich auf Dauer
so nicht halten lassen. Klar, dass DIE ist größer und so-
mit die Kosten "theoretisch" höher - aber wie ich dies nun
auch schon desöfteren ausgeführt habe, ist dies ebenso
eine Milchmädchenrechnung, die man nicht so einfach in den
Raum stellen kann. Man muss das gesamte Bild betrachten
und es sieht wohl danach aus, dass DC dramatisch rampt -
die Nachfrage ist da und AMD wird liefern. Solange man die
FABs auslasten kann und sich durch diesen Move nicht die
Volumina "künstlich" dramatisch beschränkt, solange kann
ich mit dieser äußerst positiven Entwicklung leben. Stellt
Euch nur mal vor, es würde die X2 nicht geben ... oder die
DC Opterons. Man muss alles vor dem Gesamt-ASP-Bild be-
trachten und da mache ich mir derzeit keinerlei Sorgen.

BUGGI

[Shearer]

na gut, dann steig ich mal wieder ein

[BavarianRealist]

Was mir bisher noch garnicht aufgefallen war:
AMD hat auch die Preise der DC-Opteron-8xx gesenkt, und zwar gleich um zwei Preisstufen, wodurch die Preise fast halbiert wurden
Da wird sich aber IBM mit seinen X3 freuen, wenn sie für die lächerlichen DC-Xeon-MP Preise von bis zu über 3000$ zahlen müssen.

Offensichtlich macht AMD seine "alte" Socket939-Plattform zur preislichen Killer-Plattform gegenüber Xeon. Und die neue Socket1207-Plattform dürfte dann wohl klar als ein Art Highend-Server-Plattform fungieren, an deren Performance-Werte die Xeon-Systeme so schnell nicht mehr herankommen dürften...und gegen die dann vermutlich auch IBMs X3-Systeme recht alt aussehen dürften.

Aber die Preise der SC-Opteron-8xx blieben unverändert...

[Sven.K]

OHO...

Bei Sharikou gibt es einen Link zu einem vermeintlichen
Screenshot eines DC-Turions (http://sharikou.blogspot.com/).

Wenn das stimmt, muss sich Intel aber GAAAANZ warm anziehen.

Wenn der schon so wenig Strom unter 90nm braucht, wie ist das
dann erst beim Shrink auf 65nm??? AMD Scheint Process-mässig
Intel um einiges vorauszusein

SvenK

[Shearer]

Turion64 Duo [TM] rocks

Ich bin hin und hergerissen, einerseits bin ich ein Anhänger der Zyklustheorie, d.h. AMD und Intel wechseln sich in der technologischen Führung ab. Daher betrachte ich den Conroe als die mögliche Wachablösung.

Auf der anderen Seite ist AMD so ruhig wie noch nie und buttert einfach frech immer neue erstaunliche Produkte in den Markt, als ob ihnen es garnichts ausmacht.

Der letzte Umschwung zu Gunsten Intels fand beim Umstieg auf 130nm statt, mit dem gleichzeitigen "Durchbruch" von Netburst. Auch jetzt stehen wir vor einer Situation, in der AMD wohl fast 1 Jahr länger mit 65nm brauchen wird als INTC und gleichzeit steht eine neue Prozessorgeneration bei Intel am Start.

Auf der anderen Seite, dürfte Conroe nur eine relativ kurze Zeit an der "Macht" sein, falls bei AMD die 65nm Umstellung klappt wie geplant und davon kann man im Moment fast ausgehen.

Die Business-Situation schaut also solide aus, fragt sich nur, was macht der Kurs?

Ich persönlich habe weder 30$ noch 40$ vorher gesehen und bin auch im Moment nicht völlig optimistisch. Aber ich denke dass sich evtl. noch etwas traden lässt, weshalb ich wieder dabei bin. Mittelfristig, also wegen mir bis Ende 2006, bin ich mir natürlich absolut unsicher. Da zählt dann wohl wer Ende 06 nun wirklich die Performance-Krone hat und wie lange AMD dann benötigen würde um mit 65nm überholen zu können Da der Kurs die Zukunft abbilden will, muß man da Imho die Augen offenhalten orakel orakel... ORACLE

Shearer

[BavarianRealist]

@Sven.K & Shearer:

Leider ist das DC-Turion64-Bild schon wieder weg. Stattdessen befindet sich folgender Kommentar dort: "[Image removed]". Und weiter unten steht dann: "UPDATE: WE`VE BEEN ASKED TO REMOVE THE SCREEN SHOT. WE APOLOGIZE FOR ANY INCONVENIENCE."

Könnte Ihr etwas über das Image erzählen? Waren da sonst noch Infos auf der Page zu DC-Turion64, die jetzt nicht mehr da sind? Für Infos wäre ich Euch dankbar!

[Sven.K]

@BR

Also der Text sieht mir meiner Meinung nach nicht verändert
aus. Er enthält eine gute Beschreibung des Screenshots
und der dort gezeigten Infos.

SvenK

[Shearer]

Jup, die Bilder zeigten lediglich ein oder zwei Screenshots, mit 1800 MHz @ 1.075V und irgendein Windows-Tool zeigte gleichzeitig 2 Cores an

[BavarianRealist]

@Shaerer&Sven.K:
Danke für die Infos!

[BavarianRealist]

@Keith:"...Dell seems to have had a great quarter from a market share gain perspective, better than HP...."
(aus Posting von IH: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…)

Da bin ich ja gespannt. Zumindest nach HPs heutigen Zahlen scheint zur Zeit nur im Consumer-Segment großes Wachstum zu sein und im Commercial-Segment fast Stillstand zu herrschen:
"...Commercial PC revenue grew 6% year-over-year, while Consumer PC revenue increased 18%..."
(aus HPs Press Release: http://biz.yahoo.com/bw/060215/20060215006091.html?.v=1 )

Dells Problem dürfte hier sein, dass deren Umsatz-Anteil im Consumer-Segment eher geringer sein dürfte, oder? Wenn da Dell gegenüber HP Marketshare gewinnen sollte, wäre ich ganz schön baff.

[Opteron]

Ufff,habe ewig gebraucht um mich bis hier durchzulesen

Habe hier einige Fragen/Bemerkungen gelesen die ich,als "Mitwisser" ein wenig kommentieren möchte....

Ersteinmal zu FAB 30:

-wird 2006/Q2 2007 immernoch Hauptquelle für AMD´s Highendprozessoren sein
- wurde Q3´05 wiederholt zur "Best Overall Performance FAB" im SEMATECH-Verbund gewählt (dem Verbund gehören alle führenden SEMI Firmen an,inkl.Intel )
- erledigt FAB 30 nebenbei sämtliche Entwicklungs/Forschungsarbeit "inline" (Intel hat eigene VersuchsFAb´s)was natürlich Waferkapazitäten nimmt..
-wurde 2002 die Reinraumfläche mit dem Bau vom ATPC (Advanced_Technology_and_Produktion_Center)um fast 50% erweitert => deshalb auch der sehr gute Ausstoß,in Verbindung mit Yield/Cycletime
- in FAB 30 werden immernoch Wahnsinnssummen investiert um die Liefermöglichkeiten zu verbessern

FAB 36:
- der Aufbau und das Anfahren einer FAB werden Jahre zuvor penibel geplant,dh: man kann NICHT einfach vorzeitig die FAB mit Tools vollstopfen und los gehts....
=> fast alle Tool sind Einzelanfertigungen mit genau festgelegten Lieferterminen, würde AMD Tool "xy" vorzeitig haben wollen,wären das nur mit riesigem finanziellen Mitten (wenn überhaupt) möglich!
=> parallel muss der Personabestand angeworben und ausgebildet werden, wobei die Ausbildung von "Keypersonal" wiederum in FAB 30 erledigt wird!

ps:AMD´s hält keine Wafer "künstlich" zurück, da fertige Wafer einem rapiden Preisverfall unterstehen und somit schnellstmöglich aus dem Inventory gebracht werden müssen,sprich verkauft werden sollen ( da ja jeden Tag neue Wafer/Material bezahlt werden müssen)

Gruß
Sandro

[Sven.K]

@Sandro
Danke für die Kommentare

Re: Wafer zurückhalten
>ps:AMD´s hält keine Wafer " künstlich" zurück, da fertige
>Wafer einem rapiden Preisverfall unterstehen und somit
>schnellstmöglich aus dem Inventory gebracht werden
>müssen,sprich verkauft werden sollen ( da ja jeden Tag neue
>Wafer/Material bezahlt werden müssen)

Also das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ein Wafer hat
doch einen festen Preis und auch die Produktion added da
nur feste Kosten. Die Frage ist doch nur, wie bewerte ich
den im Inventory. Die Kosten für Wafer+Produktion bleiben
natürlich konstant, auch wenn man wahrscheinlich weiss, dass
da Super-Yields & Bins drin sind. Nur die gepackagten CPUs
unterliegen doch einem Verfall des Wertes, je länger die im
Inventory drin sind, weil ja durch ständiges Waterfalling
bei den Preisnachlässen die dann ja gelabelten CPUs an
Wert verlieren.

Oder hab ich das Accounting falsch verstanden???

SvenK

[sloven2]

netter, fast schon peinlicher Werbetext, dargestellt als Interview mit Appro:

http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/appro-int…

cu! sloven

[BavarianRealist]

Neueste Info von dailytech zeigt wiederum keine XE-Specs als auch E6800 (2,93Ghz) bis Q1/07:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=787

Hieraus das Roadmap-Bild, welches so aussieht, als käme es von Intel:


Auch wird explizit erwähnt:
"...Extreme Editions for Conroe are also planned but so far, no details have been released except for the fact that they will be based on LGA775..."

Und:
"...Now through to the end of 2006, we will see Conroe taking up roughly 20% of Intel`s shipments by then end of the year while the Pentium D processor will remain the largest bulk of Intel`s desktop shipments. By Q4 2006, the classic Pentium 4 will drop to roughly 30% of Intel`s total desktop processor shipments..."

"end of the year while the Pentium D processor will remain the largest bulk of Intel`s desktop shipments". Sieht eher nach recht wenig Conroe für 2006 aus, oder? Doch kein so schneller Ramp? Beziehen sich Intels "Ramp"-Daten doch mehr auf Waferstarts?

[BavarianRealist]

@meinem vorherigem Posting (#9215):

Ganz korrekt soll es natürlich heißen: "zeigt wiederum keine XE-Specs als auch keine E6800 (2,93Ghz) bis Q1/07".

Da stellt sich dann wieder mal die Frage nach den möglichen XE-Specs. Vermutlich war es Intels Ziel einen 3,33Ghz-XE zu bringen. Aber wenn es tatsächlich mal einen E6800 (2,93Ghz?) auf der Roadmap gegeben haben soll, und dieser jetzt nicht mal mehr bis Q1/07 zu finden ist, dann halte ich eine Frequenz von 3Ghz für die XE-Version für wahrscheinlicher.

Und vergleicht man die bisher bekannten Daten zu Woodcrest mit denen von Presler/Dempsey, dann sieht das eher so aus:

bis vor kurzem:
Presler-XE(3,46Ghz) = 955EE = bisher schnellster geplanter Dempsey(3,46Ghz)

neu:
Presler-XE(3,73Ghz) = 965EE = neuer schnellster geplanter Dempsey(3,73Gh)

Und:
Angeblich bisher schnellster geplanter Woodcrest: 3Ghz mit FSB1333. Daher vermutlich ebenfalls für Conroe:

Conroe-XE = schnellster geplanter Woodcrest = 3Ghz ?

[Shearer]

Einen Conroe XE könnte man sich dann also als 1333MHz FSB CPU mit ca. 3 Ghz vorstellen und das ab Mitte Q3/06.

Ansonsten sollte AMD genügend von DDR2 und dem F-Step profitieren, dass man Clock for Clock gegen Intels Core Duo anstinken kann.

Und den FX-62 bringt man eben mit DDR2-800

Aber einfach wird es trotzdem nicht, Imho braucht AMD einen Price/Performance Vorteil gegenüber den Produktenb des Wettberwerbers um vernüftig im Markt agieren zu können.

Mal schaun.

Shearer

[BavarianRealist]

@Quadcore:
All diese Vor-vorab-Infos darüber, dass jetzt Intel anscheinend um jeden Preis unbedingt zum Jahreswechsel einen Quadcore-Chip zusammenbasteln will, suggeriert mir schon wieder etwas, dass man bei Intel arge Angst haben könnte, auch mit den neue NGAs nicht mit AMD mithalten zu können.

Diese Quadcore-CPUs von Intel dürften wohl wieder am Problem Flaschenhals-FSB leiden. Bis Anfang 2007 dürften wohl DDR2-1066 oder gar DDR2-1200 das Maß der Dinge sein, oder? Die werden dann vermutlich wieder am selben Problem leiden wie anfangs Intels Smithfield&Co.

Und noch lächerlicher finde ich diesen Quadcore-"Gamer"-Chip ("Kentsfield"). Riecht mir wieder arg nach der Geschichte "Smithfield". Auch hier hatte man bei Intel zuerst den Desktop mit einer DC-CPU beliefert. Fragt sich nun, inwieweit Games noch von so einer Quadcore-CPU, deren FSB vermutlich wieder zum Flaschenhals werden dürfte, noch sinnvoll profitieren?

Wenn Intels sonstige NGA-CPUs wirklich mit AMD voll und ganz mithalten könnten, dann bräuchte man bei Intel doch nicht jetzt schon solche Quadcore-Stories, oder? Oder will man damit schon wieder von aufkommenden Problemen ablenken?

Aber alles nur Spekulationen von mir!

[alphabeat]

OT - NVIDIA geht vor den Quartalszahlen nochmals mächtig ab. (+ 4%)

Call - NVIDIA Corporation Earnings Conference Call (Live)
02/16/06 at 5:00 p.m. ET

[Shearer]

@Quadcore: Naja es scheint ja auf alle Fälle so zu sein, dass es 2007 Quadcores von Intel und AMD geben wird, bei AMD vorerst als Opterons, aber es wäre ja kein Thema einen FX-Quad zu launchen wenn es 2007 vorallem Games gibt, die davon profitieren würden.

Ansonsten denke ich will man sich einfach mit alle Macht von AMD absetzen, aber auch mit einem Quadcore kann man dass nicht wirklich, da AMD 2007 fähig ist diesen ebenfalls aufzubieten. Und die 1000 FX-Quadcores zu abartigen Preisen, bekommt AMD auch noch hin

Shearer

[BUGGI1000]

Guten AMD

Close in der Nähe der Tageshochs und die 52W Highs rücken
wieder näher. Ganz nach meinem Geschmack ... just im
Konstrast zu den verpassten Calls, die nun schon mehr als
30% im Plus liegen - tja, Abwesenheit wird bestraft.
Dow endlich "sicher" über den 11K, Euro runter, Target
1,10 und und und ... ich hoffe Ihr habt Eure Chips im
Markt.

BUGGI
DELL und NVDA in ein paar Minuten

[BavarianRealist]

Interessant was die Börse nachbörslich aus Dells Zahlen macht: aktuell ein ordentliches Plus

Meines Erachtens unglaublich!

Hier ein Paar Gedanken:

Dells letztes Quartal hatte 14 Wochen statt 13 was zusätzlich 7,7% beträgt; somit müsste man alle Umsatzzahlen durch 1,077 teilen!

Der Shareholders-Equity wurde in nur einem Quartal um weitere rund 700Mio$ reduziert (von 4821Mio$ auf 4129Mio$), bzw. in einem Quartal um rund 14,44%!

Was hilft ein Net-Income von 1,01Mrd$, wenn man gleichzeitig rund das Doppelte (2,0Mrd$) für Stock-Buybacks hinaus wirft?

Und innerhalb Jahresfrist sank das Shareholder-Equity sogar von 6485Mio$ auf 4129Mio$, also um ganze 36,3%!


Korrigiert man nun die Verkaufzahlen um die 14te Woche, dann sehen aber diese Dell-Zahlen für mich ziemlich matt gegenüber den gestrigen HP-Zahlen aus => HP dürfte Marktanteile gegenüber Dell gewonnen haben (zumimdest Revenue-mäßig), oder?

[BUGGI1000]

@BR
Du kennst doch das Wort Bilanzverkürzung ... ich denke
über Share Buybacks müssen wir nicht nochmal diskutieren,
deine Argumentation ist in meinen Augen (sorry) schwach-
sinnig. Bei dem CashFlow und dem Kurs macht man das einzig
Richtige und kauft massiv Aktien zurück - würde ich im
übrigen ganz genauso machen. Ansonsten sehen für mich die
Dell Zahlen auf dem ersten Blick gut aus, auch wenn man
die zusätzliche Woche einbeziehen muss - ganz klar. Der
Markt siehts genauso und das habe ich doch lieber als
wenn man massiv enttäuscht und meine eher mauen Erwartun-
gen wurden dann nicht erfüllt. Nvidia hält sich nach-
börslich auch auf den hohen Niveaus, dann kanns ja morgen
weiter nach oben gehen.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...ich denke über Share Buybacks müssen wir nicht nochmal diskutieren..."

Da sind wir wahrlich diametral gegensätzlicher Meinung. Aber zumindst sind wir uns bei den meisten andern Punkten einig

Jedenfalls ist bei mir Dell der Put-Kandidat auf meiner Liste ganz oben.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Du kennst doch das Wort Bilanzverkürzung..."

Nur ist nicht mehr allzuviel Eigenkapital für so eine Bilanzverkürzung vorhanden. Wenn es mit diesem Tempo weiterginge, dann dürfte das Eigenkapital in nur fünf weiteren Quartalen weg sein...

[BUGGI1000]

@BR
"
Nur ist nicht mehr allzuviel Eigenkapital für so eine Bilanzverkürzung vorhanden. Wenn es mit diesem Tempo weiterginge, dann dürfte das Eigenkapital in nur fünf weiteren Quartalen weg sein...
"

Guck doch mal in die P&L von Banken - fällt Dir da was
auf? Bei dem Businessmodell hat man LOGISCHERWEISE
ein RIESIGE Passivseite - und?

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Guck doch mal in die P&L von Banken..."

Man kann Bilanzen von Produktions-Unternehmen (auch Dell) nicht mit der von Banken vergleichen.


"...Bei dem Businessmodell hat man LOGISCHERWEISE
ein RIESIGE Passivseite..."

Aktiv- und Passiv-Seite sollten eigentlich immer gleich groß sein.

[BUGGI1000]

@BR
"
Aktiv- und Passiv-Seite sollten eigentlich immer gleich groß sein.
"

Jo, da habe ich mich wohl etwas zu ungenau ausgedrückt.

BUGGI

[BavarianRealist]

Was geht bei NVDA ab...

[BUGGI1000]

@BR - NVDA

Höre grad den DELL Call und kann mich nicht zweiteilen,
sieht so aus, als ob wir morgen noch das Replay hören
müssen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Yoda - NVDA
Erinnerst Du dich noch an unsere Diskussion bei ca. 10$?

[BUGGI1000]

BTW: DELL + AMD
Der Call wird nun zum Anlass genommen, etwas AH zu drücken
- derzeit ca. 40,7 - also ca. 1$ tiefer. Man hat das ge-
sagt was man immer gesagt hat ... aber das ist wohl nicht
das, was einige hören wollten.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: NVDA up 17% AH. Gutes Nächtle

BUGGI

[Linux4me]

Ich glaub bei NVIDIA habens nen Knick in der Optik.

http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/news/cid/1/y/9839.html

[Linux4me]

Flattern bei AMD schon die Senkel vorm Conroe? FX-62 Emergency Edition?
4 MB L3 Cache?


http://www.theinquirer.net/?article=29738

[BUGGI1000]

Linux, schmerzt der Intel Kurs so sehr?

[Linux4me]

IBM wollen mit ihrem 65 nm Prozess die 5 GHz knacken.

http://news.com.com/IBM+chip+architect+guns+for+gigahertz/20…

[Linux4me]

Wozu die alten AMD Bridges noch alles taugen.

http://www.ppcnux.de/modules.php?name=News&file=article&sid=…

[Linux4me]

[posting]20.247.312 von BUGGI1000 am 17.02.06 00:17:12[/posting]Intel steht kurz vorm Ausbruch, echt!!!!!

[Strini]

@Linux4me

in welche Richtung ?

strini

[BavarianRealist]

Sieht man sich Dells Zahlen und Details genauer an, dann sieht das alles nicht mehr besonders toll aus.
Schöne Zusammenfassung mit Detail-Tabelle von Sharikou:
http://sharikou.blogspot.com/2006/02/dell-real-story.html

"...According to IDC, 4Q05 global PC market grew 17.1% year/year. DELL is substantially below market growth in every sector. In fact, its desktop revenue decreased 7% year/year, and server showed 0 growth year/year. When we compare Q/Q results, the situation is even worse, the fourth quarter was a holiday season with 8% seasonal growth, yet DELL showed flat or negative result Q/Q for all segements. DELL`s sequential decline pattern matched that of INTEL`s declining pattern perfectly..."

HP dürfte selbst gut genug wissen, wo (bei welchen Produkten) sie ihr Wachstum hatten und wo sie Geld verdienten. Aber sie werden sich davor hüten, das (=Wissensvorteil) an die Öffentlichkeit auszuplaudern.

[Shearer]

@Linux & INTC-Invest: Man sollte auch ethische und moralische Grundsätze beim Aktien-spekulieren haben, sonst geht ja noch die Welt zu Grunde.

Dann doch lieber Lockhead, als Intel

Shearer

[ugan]

Dell downgraded from Buy to Neutral by Banc of America Securities.


ATI upgraded from Neutral to Buy by Merrill Lynch.
.............
.............
ATI has clearly benefited from forth-quarter chipset shortages for industry
bellwether Intel .

"However we think Intel is determined to take matters into its own hands, given that
some of Intel`s own problems have resulted from the chipset shortfalls," Ho said.
The analyst said Intel clearly wants to fix its supply chain issue by summer
before a showdown with AMD

[KeithDust2000]

@ ugan: Den Showdown werd ich wohl verpassen.

[BUGGI1000]

@Keith - OT
Was steht denn eigentlich an, neue Wohnung, neues Haus,
Weltreise?
(wenn nicht hier, dann wahlweise per PM )

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: F-Step und mehr Transis.
Hier die passende Diskussion:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=256135

BUGGI

[BUGGI1000]

PRE 39,90

[BUGGI1000]

PRE
AMD 39,50
INTC 20,98

[Ceypix]

Ich habe zwar Intel. Aber warum brechen die Kurse so weg? Nur wegen Dell?

[Shearer]

Aua

DELL ist halt nicht gut für AMD

[BUGGI1000]

7Min vorbei und 2Mio. sind billig an die Großen gewandert
- so einfach ist das ... Richtung stimmt zumindest wieder.

BUGGI

[BavarianRealist]

Dass es bei Dell nicht ganz so toll aussieht, scheint wohl auch die Börse so zu sehen. Aber was haben die noch so in ihrem Conference-Call so von sich gegeben, dass der gesamte Sektor so fällt?

Bekommt AMD womöglich AMD-CPUs nicht zu den gewünschten Konditionen, so dass man womöglich "als Strafe" entspechnende negative Kommentare abgibt?

Klar sollte jedenfall sein: AMDs CPU-Absatz ist in Q4 explosiv gestiegen, Intels stagniert => der Anteil von AMD-Rechnern nimmt also eindeutig zu, wenn nicht bei Dell dann wohl bei den anderen um so mehr, oder?

Und Dell müsste weitere Marktanteile verloren haben, und wohl an die, die AMD-Systeme anbieten, schließlich hat ja nur der Anteil der AMD-Rechner in Q4 zugenommen, und zwar extrem.

[BUGGI1000]

8,1Mio. Stück in der ersten Stunde hat man auch nicht oft.
Erst nen 1$ hoch, nun wieder über einen 1$ runter ...
sieht so aus, als ob wir nächste Woche nochmal ne Kauf-
gelegenheit bekommen.

BUGGI

[Ceypix]

Die Aktien des weltgrößten Chipherstellers Intel verlieren im laufenden Handel in New York um 2,48 Prozent auf 20,82 Dollar. Auslöser für den Kursrückgang ist Analysten zufolge eine negative Researchstudie von RBC Capital. Die Experten senkten ihr Kursziel für Intel von 29 auf 21 Dollar. Die Analysten rechnen damit, dass die Intel-Aktie kurzfristig sogar noch deutlich unter das bereits gesenkte Kursziel fallen werde. Bereits am 17. Januar haben die Analysten eine Warnung vor Investitionen in Aktien des US-Halbleitersektor ausgegeben.

[Hrundi]

Bereits am 17. Januar haben die Analysten eine Warnung vor Investitionen in Aktien des US-Halbleitersektor ausgegeben.

Klar, die wollen alle nur unser Bestes...nämlich unsere AMD-Shares.
Und selbst wenn der Liebling , der Süsse, noch ein wenig billiger wird...was sol man denn sonst mit seinem Geld machen, ausser AMD-Aktien zu kaufen..

Es gibt nichts Schöneres , ehrlich, als denn Schätzchen beim Steigen zuzusehen

Palmenstrand auf den Malediven...geschenkt...wenn das Papierchen so weiter macht, kaufen wir die Malediven einfach
Aufgeschoben ist doch nicht aufgehoben

...so das Pulver wird gehortet und trocken gehalten...bei Rückschlägen unter gleichen Fundamentals wird geaddet.

Gruß und schönes WE!!!

Hrundi

[360]

Intel hat ein PE von unter 15, also was soll dieses gehedge. Da wird doch wieder gezielt ein Big Player zerstampft. Wie weit soll die denn noch sinken, auf 10 oder was? Wie sehr ihr den weiteren Verlauf?

[BUGGI1000]

@360
Wenn Du über Intel diskutieren möchtest, dann schreib doch
deine Gedanken in den Komplimentärthread.
Apropos INTC - Tagestief bei Mörder-Umsätzen ... wir
werden wohl bald Teenie-Kurse sehen. Schönen Gruß an
Linux.

BUGGI

[Ceypix]

Was für ein Kommentar.

[KeithDust2000]

Intel strikes back with next-generation chips

Intel expects its forthcoming Conroe and Merom chips to deliver a performance advantage of at least 20 percent over chips from Advanced Micro Devices slated for the same time, a company executive claimed Friday.

http://news.com.com/Intel+strikes+back+with+next-generation+…

[Linux4me]

[posting]20.266.150 von KeithDust2000 am 17.02.06 23:51:52[/posting]Da haben die Anal-üsten heute nochmal ein bishen Panik gemacht, um günstig einzukaufen.
Ich muss mir jetzt nur noch überlegen, ob ich nächste Woche noch ein paar Intel kaufe, oder ein paar Dell dazulege, beides werden die Tournaround Werte des Jahres!!!

[bodo]

na linux

eine vorzeitige PR Kampagne könnte für Intel im Desktop/server die nächsten Monate auch nach
hinten losgehen. Verzwickt, Osborne läßt grüßen.

Aber schon wirds brenzlig für die AMD-Fans.

bodo

[ugan]

Intel hat (zumindest zur Zei) keinen Einfluß auf den AMD-Kurs.
AMD`s gestriges Minus war lediglich Resultat aus der Dell-Spekulation.

Obwohl Intel`s neue Ankündigung mit den Conroe`s und Merom`s noch zur
Handelszeit, zumindest After-Hour bekannt war, hat sie weder AMD geschadet,
noch dem Intel-Kurs auf die Beine geholfen.

Denn, es gab gestern auch noch einen anderen Kommentar, von dem ich nicht
weiß, wer ihn äußerte:

"Intel fell after an analyst cut estimates on the world`s No 1 Chipmaker."

[Hrundi]

Aber schon wirds brenzlig für die AMD-Fans.

@bodo: ???

....bitte für dreijährige (Inder) !


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Guten AMD
Groß-Investoren ... da scheinen einige ziemlichen App.
bekommen zu haben.

Oppenheimer 30,05Mio.
Capital Research and Management 30,4Mio.
AXA 24,8Mio.
Fidelity 21,15Mio.
Janus Capital 30,7Mio.

Macht allein bei diesen 5 = ca. 137Mio. Shares!

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0000728…
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0000017…
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0000888…
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0000315…
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0000812…

BUGGI

[Dresdenboy]

Ob Intel schon die DDR2-Opterons im Vergleich hatte?

[Shearer]

weswegen?

[Dresdenboy]

Wenn die von ihren 20% Vorsprung tönen.. Die Frage ist auch, bei welchen Takten und TDP.
Dann gehts an die Technik.. Was würde DDR2-667 oder -800 bringen? Ich schätze mal bis 10% oder gar mehr im Server-Einsatz. Dann kommen Taktraten, 65nm, damit andere TDPs und wieder neue Frequenzspielräume dadurch.
Gut, den Rest macht dann die Plattform.

[Linux4me]

HP Core Duo Books.
Liefertermin 1. März

http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_series.d…
http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_series.d…

[Shearer]

@DDB: Jemals etwas von Marketing-Gedöns gehört... aber man muß Intel eines lassen, anscheinend wirkt es ganz gut...

Worauf beziehen sich die 20% überhaupt?

Auf clock for clock - Könnte gut sein
Leistungsvorsprung insgesamt/overall

Mal schaun

[MartinA.]

Benchmarkprogramme benötigt Intel nicht.
Existierende Prozessoren vergleicht Intel nicht mehr.
Welche Produkte AMD zukünftig vorgesehen hat und wie schnell diese sind, das kennt und vergleicht Intel und Intel ist mindestens 20% schneller.

Hochmut kommt vor dem Fall.

Dass Intel in allem Benchmarks zumindest 20% schneller ist, hat Intel bisher niemals geschafft und wird es auf Jahre nicht schaffen können. Intel jedoch erklärt sich bereits jetzt für 1,5 bis 2 Jahre im Vorsprung.

Das glaube ich nicht und will das erst mal sehen. Ich wette gegen Intel.
Wenn es z.B. nach Intels ersten Ankündigungen geht, war Netburst unschlagbar genial und läuft intern mit doppeltem Takt (also 7,6 GHz). Jedenfalls setzt man diese Ankündigung dem Erdrutsch am Markt entgegen. Dieser Marketingtrick soll in der Zwischenzeit eine Katastrophe für Intel verhindern helfen.

[MartinA.]

Unbewiesene Behauptung, aber wird weltweit gedruckt:
http://www.zdnet.de/news/hardware/0,39023109,39141163,00.htm
Dadurch bleibt der normale Leser in der Summe bei der Meinung, dass Intel führend sei.

Vielleicht kann AMD Intel jedoch etwas überraschen:
`blow` on memory performance
http://www.theinquirer.net/?article=29776

[BUGGI1000]

@Martin
Das Geblubber ist schon riesig, aber wirkliche Benches
sieht man nirgends. Ich hoffe, dass man zum IDF oder
spätestens zur Cebit mehr erfahren wird. Wenn man zu
diesen Zeitpunkten keine real Benches sieht, dann siehts
wohl nicht so dolle aus ... abwarten.

BUGGI

[mc005]

"AMD plant besonders sparsame Desktop-PC-Prozessoren"

http://www.heise.de/newsticker/meldung/69824

[UBKa]

AMD Socket AM2 Roadmap Shakeup
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=850

[MartinA.]

Intel posant das Ende von P4 auf allen Kanälen:
http://de.news.yahoo.com/20022006/295/intel-amd-neuen-chips-…
"Wir sind bisher Technologieführer auf dem Prozessorsektor und haben mit dem Dual-Core den schnellsten Prozessor am Markt", kommentierte AMD-Sprecher Stephan Schwolow die Intel-Ansage. "Intel hatte bisher eine Bringschuld. Da die Chips jedoch noch nicht am Markt sind, kann man auch noch nichts genaueres sagen. Wir sind jedenfalls gespannt, wie es am Ende des Tages aussieht", gibt sich Schwolow gegenüber pressetext gelassen. "Angst, den Anschluss zu verlieren, haben wir bei AMD sicherlich keine."

[KeithDust2000]

@ Martin: Das nenn ich mal ne schwache Antwort. INTEL verkündet, dass man mit NGA AMD´s Rev. F sowohl im Mobil- als auch im Desktopbereich mit mindestens 20% Performancevorteil abhängen wird, und AMD sagt, dass man immerhin keine Angst hat, "den Anschluss zu verlieren". Oh Mann.

@ BUGGI: Es gibt für OEMs sehr wohl Benchmarks zu INTEL´s NGA, Charlie (Inquirer) fasst seine Erkenntnisse so zusammen:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

[Hrundi]

@Intel, Keith, "Oh Mann"

Mensch Keith, manchmal kann man an Dir verzweifeln.

WAS? bitte erwartest Du von AMD als Antwort auf so eine offensichtliche armseelige Provokation, die nicht nur haltlos zum einen, sondern auch für alle, die dieses Spielchen seit Jahren verfolgen´, mehr als durchsichtig ist.

Nein, ganz im Gegenteil: ich finde so eine zurückhaltende Reaktion sogar geboten....oder soll AMD gereizt reagieren und mal soeben alles ausplaudern, was sie in petto haben?
*kopfschüttel*

Ausserdem , wie soll Intel denn wissen, dass sie zqwei Jahre Vorsprung haben, wenn sie die AMD-Produkte nicht kennen, die bis dato machbar sind...
Für mich ist das Marketing-Geblubber vom Feinsten(Miesesten) kann sich jeder aussuchen.

Klar sollten Conroe und Konsorten mal etwas schneller werden...das wäre für Intel auch mehr als nötig....aber das Gelaber kennen wir doch zu Genüge....Klappern und Verunsicherung verbreiten, damit die lieben Kunden, die man damit verunsichern kann dann von AMD Abstand nehmen.

Zitat aus yahoo: (sinngemäß)
" wenn Intel wirklich soooooo weit vorne wäre, hätten sie so ein Getrommel wirklich nicht nötig...dann würden die Kunden das früher oder später selbst wahrnehmen."

Ausserdem hat Intel einiges in ihrer Architektur, wo sie gewaltig hintzerherhinken und das ist nicht von heute auf morgen beseitigt und mal nebenbei hat man gleich nen immanenten Vorsprung von 2 Jahren ins Design eingebaut.

Ehrlich, was Lächerlicheres an Vorgehensweise habe ich schon lange nicht mehr gesehen - zeigt wirklich eines, und da muss ich BR mal wieder Recht geben...auch wenn mir das langsam suspekt wird:
Bei Intel scheint wirklich die Marketing-Abteilung absolut die Oberhand zu gewinnen...

Und als Gegenargument hier mal diesen schönen Artikel:
(extra im Volltext!)

Exuberant Optimism?
Intel and AMD after Conroe
by Josh Walrath

Recently we have been seeing a wash of interviews, articles, and opinions that are all pointing in one direction; Intel will recover the performance crown with their Conroe/Merom/Woodcrest series of chips. Whether this is from analysts, editors, or freelance writers, it seems that many of them agree wholeheartedly that the next generation of Intel chips will be the second coming and the death of AMD and their marketshare gains. While I agree that this next generation of Intel chip is going to be good, I think that most people fail to see the entire picture, as well as the ecosystem that AMD has slowly been putting into place with their products.

The 4 Issue Core
The one aspect that people can not get enough of with the Conroe series of chips is the 4 issue core. Many people are confusing this with either quad core or massively multi-threaded. This is not the case. AMD’s Athlon series, from when it was just the Athlon to the current X2 Athlon 64, are all three issue cores. Now, it is not technically true that AMD is a 3 issue core, as it is actually a 9 issue core. AMD has broken up the functionality of the core into three areas: integer, floating point, and SIMD. Each of these three separate units are three issue, but for now we will just address the single 3 issue integer unit. AMD did some extensive modeling, and found that three was a pretty optimal number. Now, in the first generation of Athlon’s, AMD was seeing a utilization of about .5 issues per cycle, and of course theoretically this number should be 3. However, we don’t live in a perfect data world, and not all data and instructions are the same.
Currently AMD is saying that with the latest Athlon 64 cores they are seeing a utilization of around .97 issues per cycle. This is a significant increase in efficiency from the first generation of Athlon’s, but still far from fully utilizing the three issue core. AMD has worked very hard with the cores to increase this efficiency by addressing multiple areas. The first is the branch predictor. On the first Athlon it was fairly simple as compared to other units at the time (namely the K6 branch predictor, which was actually quite amazing). AMD has improved this functionality throughout the years, and now nobody is talking about it at all. It is simply no longer an issue. AMD has improved the branch predictor in the Athlon 64 to such a degree that it really is no longer a selling point on a bullet sheet. It simply cannot get much better than it actually is.
The second area is caches. AMD’s L1 and L2 caches, while looking quite similar throughout the years, have been improved upon with every core. There was in fact a rather large (comparatively speaking) increase in L1/L2 performance with the change from the Winchester to the Venice core. Again, not much was said about this, and AMD didn’t have to trumpet that it was there. Users saw it as part of a 5% to 10% increase in per clock performance over the older core. Not much was done to the internal workings, but the cache structures have been improved upon without much fanfare throughout the years.
The third area addressed is that of the integrated memory controller. This is probably one of the largest factors that has led to the greater utilization of the three issue architecture. Not all data and instructions can be held in the caches of the Athlon 64, and so to get that data the CPU needs to go to main memory. Having the memory controller on die, and running at full CPU speed, memory fetch and write commands are executed very quickly. Because the CPU doesn’t have to wait for these instructions to go to an external memory controller running at chipset speed, some operations have 3X lower latency than a traditional FSB memory controller (such as that on the Athlon XP or the Pentium 4). This decreased latency from when the CPU needs data in main memory to that data being delivered allows the 3 issue core to not stand idle for hundreds of cycles.
The final improvement comes from the ccHT links. The Cache Coherency HyperTransport links provide a huge amount of low latency bandwidth between multiple CPU’s and the system. This is one of AMD’s greatest advantages over Intel’s FSB architecture, as it provides for “glueless” multiprocessing. AMD continues to use the advanced MOESI Protocol to handle data and instructions in the caches of multiple CPU’s in one system. This protocol allows the different processors to modify data in their caches without first having to write it back to main memory. This is a more efficient protocol than Intel’s MESI, which requires any change to owned data to be written back to main memory for sharing in the multiple processors. The ability of the Operton to quickly snoop the other data caches for the correct data, as well as transmit data, makes any multiprocessing system more efficient. HyperTransport is not only fast, but it is full duplex so synchronous read/writes can be accomplished.
These “four issues” that AMD have addressed with their Athlon 64 architecture has increased the overall efficiency of their processors, in both single and multiple core operations. Also, the internal crossbar of the dual core Athlon 64’s helps to improve overall communication between the cores and allow intelligent allocation of main memory resources as well as the HyperTransport links.
The entire design of the Athlon 64 should still be considered next generation as compared to even Intel’s upcoming products. Taken as a whole, the Athlon 64 core design and infrastructure are amazingly well thought out, not to mention fast and flexible. From 10,000 feet the core of the latest Athlon 64’s looks very similar to that of the first Athlon, but in fact the two are very different. So saying that the Athlon 64 is merely the old Athlon core with 64 bolted on is false. The changes between the cores, the base technology, and the implementations are far different from the first generation to this last one. That is almost like comparing a four pixel pipeline GeForce 256 to the four pixel shader GeForce 7300 GS, while these both utilize a four pixel pipeline, the technology behind these functional units has changed considerably throughout the years.


The Intel Side
While Conroe may be a next generation product with their four issue design, a lot of negatives come into play when we consider that this chip will still be sitting on the GTL+ front side bus. The first iteration of this bus was found on the Pentium Pro, and it has improved throughout the years to what we see today. Unfortunately, while bandwidth and latency have improved to what we see today, some of the underlying weaknesses are still there.
There are several issues with the FSB that Intel has to work around to get the Conroe generation of products to be high performing. For example, while the highest speed on this bus is 266 MHz, only the data bus is quad pumped (giving the 1066 MHz number often bandied about). The address and command busses are still single pumped, so they essentially run at 266 MHz. The bus is also bidirectional, but not full duplex, which means that during any clock the data/address/command streams are traveling in only one direction. Once that is finished the bus switches back the other direction. Data does not simply stream in and out through the FSB, but rather it is a one way street at any one time, and when needed that street travels in the other direction.
While this worked fine for many generations of Pentiums, it is now looking far too creaky and slow to truly feed the new generation of Intel processors. The memory controller that is located on the chipset is running at chipset speed, not CPU speed. So for a 800 MHz FSB processor the memory controller is running at 200 MHz, but for a 1066 MHz FSB product the controller is running at 266 MHz. This is a far cry from AMD’s memory controllers that run from 1.8 GHz to 2.8 GHz.
The FSB is the main weakness behind this next generation of Intel parts. So how exactly is Intel getting around this? The easiest way is to include large caches on the processor. This is exactly what Intel has done. The Conroe series of chips will come with either 2 MB or 4 MB of cache per core. This means that in the standard desktop dual core Conroe chip, there will be 4 MB of L2 cache. On the possible Extreme Edition chip we expect to see a total of 8 MB of L2 cache. That is a lot of cache, and it takes up far more space than the actual core itself. On the AMD side L2 cache sizes go from 256 KB L2 on the Semprons to 1 MB L2 per core (2 MB L2 total) on the high end X2 chips.
Intel does add another wrinkle to improve overall cache efficiency in dual core chips by connecting the caches. This way each core is connected to a single, shared L2. It appears as though Intel will have to adopt the MOESI protocol to get this to work. This will improve the efficiency in dual core/multi-threaded applications with the shared cache. Intel has also done a lot to all levels of cache to squeeze as much efficiency out of the architecture so that it can better utilize the four issue capabilities of these new processors.
Caches are not enough though, especially as we are heading to 64 bit computing. 64 bit instructions will be larger (though not twice as large as one would first assume), as well as the data being produced. Intel will still have to rely on main memory, which is woefully distant as compared to the Athlon 64 product. Even with the 1066 MHz bus, address and command latency are still very bad as compared to AMD’s integrated memory controller (which by nature is a full duplex unit connected directly to the CPU die running at full core speed).
In multi chip servers we will see some of the issues with Intel’s FSB be addressed by using two full GTL+ busses (Bensley Platform) between the different CPU’s. This will really help Intel in the two chip and four chip spaces, but it still won’t be enough to address the bottlenecking that occurs in eight chip applications. Even then, the four chip space will still have to share busses, and these products will not scale nearly as well as AMD’s current products.
So, keeping the Conroe series of chips running efficiently will be quite a task, there are just too many negatives by continuing with the outdated GTL+ FSB. These negatives will hold Intel back from ever getting close to achieving anywhere from .90 to 1 issues per clock with their four issue design. Now, Intel has probably not uncovered all of their optimizations to help efficiency, but the very fact of the matter is that all data eventually has to come from or be written to main memory. 200 to 300 CPU cycles can easily go by before an address command is executed by the memory controller, and that kind of inefficiency can be costly.
Overall the Conroe series of chips will be a step above current Intel offerings, but it is not the panacea that many think. The use of 65 nm process tech will help to make sure that this is a cool running design, and even with 2 MB of L2 cache it will not have an overly large die size. This will be a much easier chip for Intel to produce, and OEM’s and end users will rejoice because this chip will not require the massive cooling that the high end Pentium 4’s did.
So, while the Conroe series will be a very good chip from Intel, people are overlooking one large aspect to the situation: AMD is not standing still.



Quietly Moving Forward
AMD does not have a Developer Forum of their own, and they do not evangelize their upcoming products nearly as much as Intel does. While AMD does attend the Fall and Spring Processor Forums, they mainly keep a lot of their upcoming information to themselves. Only rarely do we hear about the true, next generation parts from AMD (like the initial announcement of K7, or that AMD taped out their first dual core processor). AMD does let things slip from time to time though.
This spring we will see AMD release their AM-2 socket products which will utilize DDR-2 memory. This requires a new memory controller on the Athlon core to correctly utilize DDR-2 memory, and since this core is coming up over a year from the Venice core release, we can actually expect to see some other tweaks to the architecture. These will not be sweeping performance gains, but we can expect to see performance increase due to the usage of DDR-2 as well as these other enhancements. On average I would expect to see an 8% to 10% increase in overall performance per clock from current cores. These cores are also supposed to scale higher than the current generation of cores, even though these will still be made on AMD’s 90 nm SOI process. We can expect a 2.8 GHz dual core FX version around AM-2’s release.
AMD also looks to implement a 333 MHz HTT connection, which is up from the base 200 MHz that current processors use. I would expect this HTT bus to use a 4x multiplier, giving 1333 MHz of HTT performance. This is up from the 1000 MHz of the current 200 MHz x 5 implementation we see. This means lower latency and increased bandwidth through the HT connections. This will give a small boost in single chip desktop applications. Where this will see the most improvement is the Opterons which will utilize the upcoming Socket F infrastructure. This socket will contain 1207 pins, which is a huge increase from the current 940 pin Opterons. AMD is not forthcoming with information about this socket, but we can assume that it will provide for faster and wider connections between the processors, as well as conceivably a wider main memory connection. Again, that is only conjecture as AMD has been very quiet about the actual changes going into Socket F.
In the next 7 months we will see AMD continue to keep the performance crown. When Conroe and its family of products hits, then we will see Intel be far more competitive. I would guess that we will see a much greater parity between the two chipmakers at this time, and most likely neither will really have claim to an outright performance win.
AMD is also working hard on their 65 nm process, and we can expect the first products from this new process to hit shortly before the Holiday Season of 2006. AMD does lag Intel when it comes to process tech, and that is no surprise. Intel has billions more to throw at the problem, while AMD has to make do with what they have and work hard to create partnerships with other companies to share development costs. The 65 nm core will mainly be derived from the initial AM-2 based cores, but AMD will again tweak the architecture to make it more efficient. Six to eight months after the first 65 nm part hits the street, AMD will release a new core (much like the transition from Winchester to Venice), which will again gain efficiency as well as clockspeed headroom. At that point AMD will be in a position to offer 3.2 GHz and 3.4 GHz dual core products. When we consider the clockspeed and performance enhancements that will be introduced, AMD will continue to compete with Intel in terms of performance. And the higher the clocks go, the faster AMD will perform over the Intel Conroe series due to Conroe’s inability to use anything but the GTL+ FSB.
AMD will continue to move forward, and next year we expect to hear more about HyperTransport 3.0, which will most likely find itself integrated into AMD’s DirectConnect Architecture 2.0 in 2008. In 2007 alone AMD is planning on releasing products with quad cores, AMD 64 Instruction Extensions, as well as a shared L3 cache (most likely on-die). These are the big announcements, and of course do not cover all of the other smaller, yet still important changes that AMD will integrate into their architecture.


In Closing
Intel is releasing what looks to be a very impressive set of products based on the Conroe core. There is no doubt that these will be better performing than anything that Intel has out today, and it will certainly be a lot cooler and more efficient than the current Pentium 4’s. That being said, just because this is a new architecture from Intel does not mean that it will automatically grab and keep the performance crown away from AMD and their products at that time.
There are far too many negatives with the FSB implementation of this architecture to really make it a top performer in all applications. While Intel has done a considerable amount of work on the cache structure to hide the performance penalties that using the GTL+ FSB entails, as we head to 64 bit computing even larger amounts of cache will be less effective with the increased data load that 64 bit entails. Now, if Intel had introduced Conroe and its family with an integrated memory controller as well as CSI (Common highspeed Serial Interconnect), then we would indeed feel more apt to say, “Yes, AMD is in trouble”. As it is, Intel will not introduce such a part for the desktop and mobile spaces until 2008. In 2007 Intel does expect to release a server class product that embraces those enhancements, and by that time AMD had better have a good answer to that product. If AMD’s Socket F products are shown to be as fast as the new Intel part, or slightly slower, then the gains they have made in the server space will soon evaporate.
AMD is not going to shrivel up and blow away with the launch of the Conroe series of products, and in fact AMD still has a good chance to grab more marketshare from Intel due to their forward looking architectural decisions. Add to that AMD’s continuing evolution of the Athlon core, as well as their jump to 65 nm late this fall, 2007 could still show some impressive marketshare gains for AMD. By 2008 though, AMD’s marketshare gains could very well plateau, because by then Intel will have CSI and integrated memory for their desktop and mobile parts. Once that happens, then AMD and Intel will be on a far more level playing field. Still, that is far away into the future, and neither Intel nor AMD are likely to sit back and relax. In the near future though, we can see that AMD will continue to gain marketshare over its rival, and with AMD’s latest focus on the mobile platform, their chances for gaining in that rapidly growing market could be phenomenal.
AMD is again well positioned to compete with Intel throughout the rest of 2006. While Conroe and its family of products will be impressive, they simply will not be the slam dunk that most expect. AMD may be slowed up in their marketshare gains, but the entire ecosystem built around the Athlon 64 architecture should continue to show its advantages over the current Intel products. Until Intel moves to the integrated memory controller and the CSI architecture, AMD will have two very large advantages over its counterpart.


http://www.penstarsys.com/editor/company/intel/conroe/index.…


Nein, AMD muss nicht jeden einzelnen Anwender mit bestechender Rhetorik davon überzeugen, dass man nicht von heute auf morgten 3 Jahre und mehr Entwicklung gegenüber Intel eingebüsst hat. Nein, ganz im Gegenteil, hierdurch , durchj diese Gelassenheit, ganz ohne Arroganz, zeigt AMD wer die Ruhe qweg hat und wie man sich solchen dümmlichen Provokationsversuchen gegenüber verhält...nämlich nüchtern und professionell...mit einem entsprechenden souveränen Unterton.

Keith, Du hast wohl als Investor die Zeiten einer hektischen, unsouveränen AMD nicht miterlebt...



Gruß

Hrundi

[KeithDust2000]

@ Hrundi: Und als Gegenargument hier mal diesen schönen Artikel

Der ist leider alles andere als schön, sondern ziemlicher Blödsinn. Es gibt dazu eine ausführliche Diskussion bei Aceshardware, falls es Dich interessiert. Wirklich ein tolles Gegenargument.

Zitat aus yahoo: (sinngemäß)
" wenn Intel wirklich soooooo weit vorne wäre, hätten sie so ein Getrommel wirklich nicht nötig...dann würden die Kunden das früher oder später selbst wahrnehmen."

Wenn INTEL tatsächlich so weit vorne sein wird, wie sie es behaupten, dann würden sie es genauso machen, wie sie es getan haben, da sie derzeit im Desktop und Serverbereich hinten liegen und deswegen die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf die nächsten Produkte lenken wollen.

Deine Auffassungen, wie Marketing funktioniert, teile ich sicher nicht.

Du hast wohl als Investor die Zeiten einer hektischen, unsouveränen AMD nicht miterlebt...

Meine AMD Position war zur schlimmsten Zeit 80% im Minus.

Ausserdem hat Intel einiges in ihrer Architektur, wo sie gewaltig hintzerherhinken und das ist nicht von heute auf morgen beseitigt

Es sei denn, man kommt eben mit einer komplett neuen Architektur in Verbindung mit 65nm-Vorteil.

[Hrundi]

Ergänzung:

Um Intel auch nur halbwegs ernst zu nehmen dürfte /müsste man folgende AMD-Features etc. gänzlich ignorieren:

shrink auf 65 nm mit entsprechenden Vorteilen (Takt etc)

ggf. einzubauende zram-zellen

Weiterentwicklung (Core-Design) auf Seite von AMD innerhalb von zwei jahren (mind)

HT 3.0 und damit verbundene Vorteile/Erweiterungen(ggf. Spezialprozzi in multi-p.-systemen)

schnelleren Speicher DDR2 etc. und entsprechende on-Die - Controller- Verbesserungen

Gemeinsame Entwicklungen mit IBM (evtl. Prozessverbesserungen)


von quad-cores mit den AMD-eigenen "multicore-Vorteilen" der Architektur sprechen wir noch gar nicht


Alles in allem lehnt sich Intel mal wieder so weit aus dem Fenster, dass sie in Santa Clara aufpassen müssen, dass das Gebäude nicht umkippt (Hebelgesetze)

Allerdings spielt das natürlich eine immer kleiner werdende Rolle bei Intel als zukünftigem "Leichtgewicht"


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Keith:

Ich neige im Allgemeinen zu der Auffassung, erst dann etwas abschliessend beurteilen zu können , wenn man die Details kennt. Behauptungen kann jeder aufstellen.

Es ist schön mit anzusehen, wie die von mir in den Raum gestellten "Ansichten" lässig als Blödsinn abgetan werden, obwohl sie sich weitestgehend im Bereich der visibility befinden, während Intels großmäulige Ankündigungen ohne Beweis, da nicht erbringbar, da in die Zukunft projiziert, von Dir so ernst genommen werden.

Einschub:
Dann wundert es mich allerdings auch warum man eine solch überlegene Architektur dann nicht auch im Hinblick auf den Server pusht, wenn man dort so gewaltig hinten liegt.

Ich werde mich hier sicher nicht als jemand präsentieren , der unbedingt Recht hat(haben will), allerdings werde ich hier an dieser Stelle diese ziemlich sinnlos werdende Diskussion beenden, da ich nicht vorhabe Intel auch nur annähernd die Ehre zu erweisen, durch wildes Rum- und gegen-Argumentieren/Spekulieren, deren hirnrissige Vorgehensweise auch noch zu adeln.

Ich denke, du teilst Vieles von meinem/unseren Ansichten nicht
aber wie Du, kann ich auch damit leben

und wenn sich der Markt tatsächlich davon beeindrucken lasst, könnte sich eine schöne Gelegenheit zum Nachlegen ergeben.

Wir sehen dann ja 2008 bis 2009 wer Recht hatte,
wenn ich dann noch Lust habe von der Insel aus hier mitzulesen

Hiermit übergebe ich wieder an BR oder Buggi (wer immer es sich antuen möchte)


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@NGA Zukunft
Conroe wird derzeit verdammt heiß diskutiert und ich hoffe
wirklich, dass hier demnächst Klarheit hereinkommt. Lasst
uns doch dennoch mal ein wenig "spinnen", aber in einem
für AMD negativem Scenario.
Nehmen wir doch einfach an, dass AMD bis Q3 bei 2,8G DC
limitiert ist und Intel nen 3G EE bringen kann. Also
klare Benchkrone wieder zurück an Intel. Ich möchte jetzt
nicht spekulieren wie realistisch das ist - man nehme es
an. Wie wird sich nun die Nachfrage entwickeln, was
machen die Preise und ASP?

Ich denke man sollte zunächst folgende grobe Grafik immer
im Hinterkopf behalten:


Ergo in Q3 ca. 45% noch "alte" 6xx+Celeron Linien, wobei
ich von deutlich höheren Zahlen ausgehe, da ich Celeron
in 2006 noch SC only sehe und dieser wird MINDESTENS 45%
aller Desktopsales ausmachen. Nehmen wir den Celeron hier
heraus und betrachten rein 5xx und aufwärts. Demnach
stünden sich weiterhin 45% 6xx gegen A64 gegenüber. Wir
wissen ja, wie es dort aussieht. Als nächtes folgen dann
nochmal ca. 45% 9xx, die ja nun auf 3,6G und später gen
3,8G rampen. Mit dem 65nm Prozess und den neuen C-Step-
pings macht Intel zwar nen Schritt nach vorn, aber das
reicht ja nicht, wenn ich mir die Entwicklung mit F-Step
und mehr Coretakt kommend ansehe. Wenn man bullisch für
Intel sein möchte, dann ist das pari. Das wars. Verbleiben
10% Conroe - was damit machen? Wie schnell könnte sich
ein positiver Mindshare auswirken und Abstrahleffekte
gleichsam auf 9xx und 6xx ausüben? Oder wird nun verstärkt
ein Augenmerk auf die glänzenden thermischen Eigenschaften
von A64 und X2 geworfen und "erst jetzt" das volle Po-
tential gehoben? Wenn 9xx stabil bleiben, was macht man
dann beim X2? Sehr ähnlich siehts doch auch beim Celeron
aus. Man rampt bei Intel nun 3,33G, der sich gegen 3400+
positioniert. Sicherlich wird man hier in Q2 nochmal ne
Runde nachlegen und so auch AMD. Ändert sich irgendetwas?
Gleichzeitig könnte man nun gen Q4 sehen und den 15-18%
Conroe-Anteil versuchen zu bewerten. Was meint Ihr wie
AMD im Falle des Falles reagieren müsste und wird? Meine
Meinung soll bewusst derzeit "keine Rolle spielen".

BUGGI

[KeithDust2000]

Hrundi: Ich neige im Allgemeinen zu der Auffassung, erst dann etwas abschliessend beurteilen zu können , wenn man die Details kennt. Behauptungen kann jeder aufstellen.

Es ist schön mit anzusehen, wie die von mir in den Raum gestellten " Ansichten" lässig als Blödsinn abgetan werden, obwohl sie sich weitestgehend im Bereich der visibility befinden, während Intels großmäulige Ankündigungen ohne Beweis, da nicht erbringbar, da in die Zukunft projiziert, von Dir so ernst genommen werden.

Ich habe den Artikel als Blödsinn bezeichnet, weil das objektiv so ist. Man braucht dazu nicht mehr zu wissen, als das, was derzeit als Fakt, und nicht etwa als Spekulation vorliegt. Schau Dir die Diskussion auf Aceshardware an, alle Infos sind frei verfügbar und seit Jahren bekannt.

während Intels großmäulige Ankündigungen ohne Beweis, da nicht erbringbar, da in die Zukunft projiziert, von Dir so ernst genommen werden.

Tatsächlich habe ich meine persönliche Meinung dazu überhaupt überhaupt nicht geäußert. Auf I-Hub habe ich es als "marketing hype" bezeichnet:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

[KeithDust2000]

@ BUGGI: und Intel nen 3G EE bringen kann

Warum denn "nur" 3Ghz? Schon der normale Woodcrest wird mit folgenden Specs erwähnt:

3Ghz
1333Mhz FSB
4MB L2 cache
80W TDP
Q3

Für eine EE steht theoretisch eine bis zu 130W TDP zur Verfügung.

Also wenn Du schon von einem negativen Szenario sprichst, würde ich doch mal von 3.33Ghz ausgehen. Sonst läuft dein negatives Szenario nämlich Gefahr, letztendlich zu positiv für AMD zu sein.

[Hrundi]

[Shearer]

3.33 aber nicht in diesem Jahr

zwar hat Intel nichts genaues verkündet, aber logisch ist eher ein 3GHz Conroe als EE.

Zumindest nach den zuletzt geleakten Roadmaps.

Shearer

[MartinA.]

Der F-Core:



Das wird ein spannendes Jahr - THG fängt bereits mit F-Core Dienstag an:
Preview: Tom`s Hardware takes a first look at AMD`s AM2 platform
http://www.tgdaily.com/2006/02/20/toms_hardware_amd2_preview…
Be sure to check Tom`s Hardware for first details and benchmark results
of the AM2 Athlon 64 X2 4800+ engineering sample on Tuesday.

Naja THG-Benchmarks sind nicht neutral, aber eine Tendenz
könnte sich abzeichnen - immerhin haben Sie DDR2-800 und
DDR2-1000 Chips aus dem Memorybench zur Verfügung:



http://www2.tomshardware.de/motherboard/20060214/index.html

Nebenbei:
The F core stepping processors are expected to be able to
control the core frequency within the Cool’n’Quiet
technology implementation. At least, it will be possible to
almost completely disable the second core in idle or standby mode.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060215195420.html

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Erst mal Danke für Deine letzten sehr interessanten Beiträge incl. dem interessante Penstarsys-Artikel. Du darfst uns (Buggi und mich) gerne weiter so aktiv mit interessanten Infos unterstützen


Intels Verhalten sieht auch mir einfach mehr und mehr nach Panik-Mode aus. Vermutlich verlieren sie weiter schneller als vermutet Marktanteile...

Einen Vergleich mit etwas zu machen, was man nicht kennt, ist doch an sich schon unseriös und lächerlich, oder? Oder will man bewusst nicht mit bekannten (=eigenen auf dem Markt verfügaren CPUs) vergleichen, um diese nicht plötzlich schäbig wirken zu lassen? Wird etwa alleine daher dieser unsinnige Vergleich mit unbekannten AMD-CPUs angewandt?

"...Zitat aus yahoo: (sinngemäß)
" wenn Intel wirklich soooooo weit vorne wäre, hätten sie so ein Getrommel wirklich nicht nötig...dann würden die Kunden das früher oder später selbst wahrnehmen."..."

Dieser Satz ist es wirklich Wert, nochmal hier zitiert zu werden, dass auch ich hier noch was dazu fügen möchte:
Würde Intel sich sicher sein, dass sie bald so gewaltig vorne wären, dann ist es doch wohl alles andere als geschickt, jetzt schon ganz groß in aller Öffentlichkeit auszuplaudern, dass man in einem halben Jahr viel bessere Produkte hätte. Damit würde sich Intel doch das Geschäft der nächsten sechs Monate (Q2 und Q3) geradezu schon im Vorfeld versauen: nicht nur die End-Kunden kaufen weniger und warten lieber, sondern auch die PC-Hersteller dürften schon frühzeitig schauen, das alte Pentium-Zeugs aus den Lagern zu bekommen und erst mal zurückhaltender bestellen.

Wüsste Intel jetzt schon von der Perfromance-Überlegenheit ihrer NGAs, dann müsste diese Erkenntnis wohl auf bereits existenten Samples basieren, die wohl auch die großen OEMs dann schon haben sollten. Und das alleine würde dann wohl reichen, dass die PC-Hersteller von Intel wieder überzeugt sein sollten. Und in diesem Fall wären wohl auch die PC-Hersteller kaum daran interessiert, wenn Intel ihnen jetzt schon mit solchem Vorab-Geprotze das Geschäft bis zum Erscheinen der neuen CPUs versaut, oder?

Daher auch meine einzige Erklärung: man hat vermutlich große Panik, dass die Kunden weiter zu AMD wechseln könnten.


Aber was noch denkbar wäre:

Womöglich vergleichte man bei Intel seine NGAs mit herum-schwirrenden F-Step-Samples einiger großer OEMs, die aber womöglich (absichtlich in weiser Voraussicht von AMD?) "gestutzt" wurden und erheblich schlechter performen, als die, die es dann wirklich geben soll? Der theinquirer-Artikel könnte da gut dazu passen: (http://www.theinquirer.net/?article=29776), oder?

Womöglich hat AMD absichltich "gestutzte" Vorab-F-Steps verteilt, um später gezielt zu überraschen:
Solch eine Aktion könnte durchaus Sinn machen:
Sollte man bei AMD heute schon ziemlich von seinen kommenden Produkten überzeugt sein, und davon ausgehen, dass sich diese CPUs ohne Probleme aufgrund ihrer Überlegenheit verkaufen lassen, dann könnte man heute durchaus ein Interesse daran haben, die Loyalität der eigenen Kunden (OEMs/PC-Hersteller) zu "testen": man gäbe gestutzte Samples heraus um die eigenen Produkte erst mal uninteressanter darzustellen, mit dem Ziel, um sehen zu können, welche Kunden dann schnell wieder zu Intel wechseln würden, und welche selbst bei enttäuschenden AMD-CPUs dennoch AMD nicht fallen lassen würden. Hat man dann erst mal die besseren Produkte, wüsste man besser, wie man die Prioritäten zu setzten hätte, oder?


Und:
Sollten Intels NGAs wirklich so toll sein, wie man es jetzt bei Intel vorgibt, wozu dann bitte noch die dann wohl geradezu lächerlichen Dempsey und Tulsa? Das passt doch alles nicht zusammen, oder?



@HP-Notebooks mit Yonah-CPU:
Was mal wieder bei diesen Notebooks auffällt: die angebotene Top-CPU hat nur 2Ghz, nicht 2,16Ghz. Gibt es womöglich auch im März noch kaum (oder gar keine) 2,16Ghz-CoreDuo-CPUs?

[Shearer]

@BR: Ich glaube kaum, dass ein Hersteller seine Prouzessoren gegenüber seinen wichtigsten Partnern in der Leistung zurückschraubt.

Sorry, aber dass ist einfach unrealistisch.

Shearer

[KeithDust2000]

@ Shearer: Du hältst also weder etwas von der von mir gezeigten Logik. Auch macht es Dich nicht stutzig, dass unterschiedliche, von einander unabhängige Quellen eben genau
von 3.33Ghz sprechen und gerade nicht 3Ghz for Conroe XE. Nun
denn.

[yodamuc]

@BR
Ich stimme Shearer zu. AMD ist schliesslich bemüht Kunden zu gewinnen/an sich zu binden und wird nicht riskieren mit gestutzten Prozessoren aus Produktlinien rauszufliegen.

@INTC-NGA
Persönlich fällt es mir schwer an einen derartigen Leistungssprung zu glauben. Auch denke ich das laute Trompeten könnten sie sich sparen, es würde völlig ausreichen den OEMs im stillen Kämmerchen ein paar überzeugende Samples vorzulegen um diese bei der Stange zu halten. Vielleicht sind die großen Ankündigungen ja auch mehr auf die Börse gemünzt um den Kurs soweit oben zu halten wie möglich. (Obwohl es für das Rückkaufprogramm ja gar nicht so übel wäre wenn er mal einbricht, solange man weiss dass er sich bald wieder erholt )
Aber letztlich ist alles was wir dazu produzieren können heisse Luft solange keine Samples auftauchen. Lange sollte es ja nicht mehr dauern, IDF ist Anfang März dann sollten wir etwas mehr wissen.

Die spannende Frage ist aber: Sollte Intels NGA wirklich so gut sein, wie und wann wird sich das auf AMD und den Kurs auswirken? Erst wenn die Quartalsergebnisse einbrechen? Oder schon früher? Sobald die ersten Tests draussen sind? Wird AMD wieder (stark) Umsatz und Gewinn verlieren? Oder sind sie so gefestigt (evtl. auch dank des Prozesses) daß die OEMs sie trotzdem nicht aus den Linien rauswerfen? Reicht es vielleicht für ein schönes Stück vom Kuchen im ASP-Mittelfeld?

Ich will diesmal auf keinen Fall den Ausstieg verpassen. Zumindest das muß diesmal anders sein

Sollte NGA enttäuschen gilt sowieso: the sky is the limit

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...Ich stimme Shearer zu. AMD ist schliesslich bemüht Kunden zu gewinnen/an sich zu binden und wird nicht riskieren mit gestutzten Prozessoren aus Produktlinien rauszufliegen..."

Es müsste ja nicht gleich heißen, dass man bei so einem "Versuch" die OEMs/PC-Hersteller "reinlegen" wollte, sondern eher deren Entscheidung nur erst mal "etwas erschweren" würde. So könnte man beispielsweise einfach die ersten Samples ziemlich kräftig stutzen aber gleichzeitig dem Kunden "mitteilen", dass diese ersten frühen Samples "leider noch ein paar Performence-Schwächen" besäßen, die aber noch beseitig würden. Da dürfte es für den Kunden schwierig sein, einzuschätzen, wie groß der Performance-Sprung nach der Beseitigung dieser "Schwächen" sein würde. Gleichzeitig könnte man damit womöglich etwas Zeit gewinnen: mit diesen ersten "frühen" Samples könnten die Kunden dennoch schon die Systeme (Boards etc.) entwickeln, könnten aber mit der endgültigen Endscheidung noch warten, bis die endgültigen Samples da wären...und womöglich sind bis dahin dann auch genügend Infos über Intels NGA an AMD gedrungen, so dass man 1) bessere Verhandlungsargumente hätte und 2) genauer wüsste, wohin man mit der Speed-Verteilung müsste (bzw. ob man etwas Yield für etwas bessere Frequenzen opfern müsste).

[MartinA.]

Was schätzt ihr wie Q1 und Q2 (Umsatz/Gewinn) bei Intel und AMD verlaufen werden und welche Wirkung diese Meldungen und Zahlen auf die Kurse und Märkte haben werden?

Wie hoch schätzt ihr den Anteil der NGA am Intel-Umsatz in 2006 in Prozent?

Wie hoch ist das Risiko bei Intels neuer NGA in 2006 für CPU-Verspätungen, von CPU-Bugs, von Versorgungsengpässen bei Chipsätzen sowie Mainboards und Bugs/Unverträglichkeiten von Chipsätzen und Mainboards mit Software, Grafikkartenb etc.?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass NGA so entscheidend schneller ist wie es Intel (mal wieder) ausruft (Hinweis: Bei Netburst wurde in der Phase gelogen, dass die Balken `geborsten` sind)?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass AMD auf Monate nichts aufzubieten hat (3+GHz, F-Step, 65nm) und nicht vorbereitet ist?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die angebliche zukünftige Überlegenheit eine reine Intel-Marketingaussage ist?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Intel derzeit bei Servern und in anderen Bereichen unangenehm entscheidende Marktanteile wegbrechen?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Intel ganz ohne SOI, AMD64, Hypertransport und Memorycontroller einen 2,5 Jahre Rückstand in einen 2 Jahre Vorspung umwandelt und damit AMD über 4 Jahre überholt?

Hinweis: Wüsste Intel alles bis auf Benchmarkebene über zukünftige AMD Produkte (genau das wird behauptet), so wäre es sofort ein klassischer Fall von illegaler Industriespionage beim Wettbewerber! Aber kein Richter würde diese Meldung jemals für voll nehmen - oder? Also ist diese sicher nicht zufällige sondern vorbereitete Aussage für die DAUs reines FUD-Marketing d.h. Marktbeeinflußung und Volksverdummung. Das alles kombiniert passt eher zu einer Intel-Marketingabteilung im Panic-Modus.

Traut Eurem gesunden Menschenverstand und nicht dem Intel-Marketing!

[KeithDust2000]

@ yoda: Persönlich fällt es mir schwer an einen derartigen Leistungssprung zu glauben.

Das sollte eigentlich nicht so sein. Egal ob Du als Ausgangspunkt die Performance eines 2Ghz Yonah mit 667Mhz FSB und 2MB L2 nimmst - oder eben Presler XE, die Anzahl der Pipelinestufen mehr als halbierst und dann trotzdem 3Ghz+ einkalkulierst - der Performancesprung sollte nicht schwer zu glauben sein.

[yodamuc]

das Problem ist weniger was Intel behauptet sondern daß Leute wie der von Keith zitierte Charlie vom Inquirer die vorgeben etwas zu wissen diese Aussagen scheinbar bekräftigen. Das beschäftigt mich mehr.

Ansonsten würde ich 100% hinter dir stehen.

[UBKa]

So ich spekuliere auch mal was Intel getan haben könnte damit die NGA deutlich schneller wird:

1. Im Integer-Bereich gehe ich von ca. 5 - 10% höherer IPC gegebnüber Yonah aus.

2. Im Floatingpoint-Bereich liegt für mich das Geheimnis der NGA: Intel hat für Conroe eine komplett neue Floatingpoint-Unit entwickelt die alle SSE/SSE2/SSE3/SSE4-Befehle sehr schnell ausführen kann. Alter FP-Code wird langsamer ausgeführt. Und von dieser neuen FP-Unit hat ein Conroe-Kern nicht 1, sondern 2 Einheiten.

Falls dem so ist, dann könnte Intel tatsächlich auf diesen Vorsprung kommen. AMD kann dies nicht direkt kontern, sondern braucht mindestens 6 - 12 Monate um die eigene FP-Unit komplett neu zu entwickeln/redesignen.

[Dresdenboy]

Jetzt über so etwas zu spekulieren ist wie auf`s Eis gehen.. was beim jetzigen Wetter etwas unpraktisch wäre

AMD fängt bestimmt nicht erst an, eine neue FPU zu entwickeln, wenn sie bei Intel eine entsprechende Änderung sehen. Schon vor 2 Jahren las man entspr. Hinweise im Optimization Manual. Und Weber hat zu seiner Zeit ja auch gern von einer shared FPU geschwärmt.

Daß Intel die FPU schneller macht (es gab schon Spekulationen in Richtung volle 128bit-Verarbeitung, was schon einer Recheineinheitenverdoppelung entspricht) und dann noch diese verdoppelt, würde den Energieverbrauch ordentlich erhöhen, da gerade sie mit dem großen Multiplikationswerk bei Vollauslastung meist der größte Konsument ist. Prime95 zeigt das jedesmal deutlich.

Ich weiß jetzt nicht, wieviel komplexe Befehle die NGA nun parallel dekodieren kann, aber angesichts der schon vorhandenen Befehlsmixe aktueller Software spielt wohl eher eine Rolle, auch mehr einfache Befehle zu dekodieren. Und 4 statt 3 heißt +33%. Dazu noch die FPU-Geschichte.. also da ist durchaus ein deutlicher Sprung vorstellbar.

Und zum F-Core.. leider nichts neues bei THG. Was sich so am Core geändert hat, ist ja auch so schon vor Monaten aufgefallen. Bleibt nur noch zu sehen, was es bringt.

[butschi]

Wenn Conroe wirklich so gut ist, wie Intel behauptet,
dann killt der den P4 doch komplett. Hier dürfte für Intel das größte Problem liegen, bis alle P4 auf Conroe umgestellt sind. Wenn Conroe der AMD-Killer ist, kann Intel natürlich wieder sagen, du bekommst nur Conroe, wenn du auch 80% P4 kaufst

Bei den niedrigen Conroe-Preisen müßte der P4 doch noch deutlich billiger werden. Bei 80% P4 im Q4/2006 dürfte Intel den Dekstop-Markt dann doch ASP-mäßig abschreiben können.

AMD sollte sich sicher zwischen P4 und Conroe einrichten können. Bis Q1/Q2 2007 Intel auf 100% Conroe ist, dürfte für AMD nicht viel Volumenmäßig anbrennen dürfen im Desktopbereich. Die ASP sind aber eine andere Frage.

Intels Strategie dürfte es sein die Preise im Desktop zu killen und AMD auf DualCore zu zwingen.

[BUGGI1000]

@Butschi
"
Bei den niedrigen Conroe-Preisen müßte der P4 doch noch deutlich billiger werden. Bei 80% P4 im Q4/2006 dürfte Intel den Dekstop-Markt dann doch ASP-mäßig abschreiben können.
"

Und genau das dürfte ja gerade nicht passieren, wenn man
sich nicht die Ergebnisse selbst vermasseln möchte.

"
AMD sollte sich sicher zwischen P4 und Conroe einrichten können. Bis Q1/Q2 2007 Intel auf 100% Conroe ist, dürfte für AMD nicht viel Volumenmäßig anbrennen dürfen im Desktopbereich. Die ASP sind aber eine andere Frage.
"

Intel wird vielleicht Ende 2007 Conroe only sein, vorher
auf gar keinen Fall - ein Ramp dauert, auch bei Intel und
in 2-3 Quartalen schon gleich garnicht. Ich sag nur, lasst
da mal einen signifikanten BUG später auftauchen, dann

Ansonsten muss man eben sehen, wie sich die DCs entwickeln
. Ich schrieb ja schon, dass die DCs derzeit im Vergleich
"richtig" teuer sind. D.h. wenn man signifikante DC Volu-
mina auch bei AMD rampt, dann können die Preise auch in
dem Segment DRAMATISCH fallen, OHNE!!! das die Gesamt-ASPs
fallen. Man beachte immer noch den Vergleich zwischen
3000+ und X2-3800+, beides Low-Ender in ihrem Segment. Die
Schere wird natürlich geringer werden, aber selbst wenn
diese auf 50€ sinkt, wären die Margen sehr sehr gut. Außer
-dem muss man sich immer wieder die Frage stellen, wie
sieht die Nachfrage-Angebotsrelation bei AMD aus - ergo
ist man zu 100% ausgelastet oder eher nicht - FAB36 Ramp
gleichsam im Hinterkopf behalten -> Stichwort Kosten.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Yonah
2,33G im Mai, warum ...
http://www.digitimes.com/mobos/a20060221PB204.html

BUGGI

[BavarianRealist]

@MartinA: "...Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Intel ganz ohne SOI, AMD64, Hypertransport und Memorycontroller einen 2,5 Jahre Rückstand in einen 2 Jahre Vorspung umwandelt und damit AMD über 4 Jahre überholt?..."

Ich würde diese "Wahrscheinlichkeit" als extrem gering bezeichnen. An sich ist ja diese These schon fast ein Widerspruch in sich: wenn es Intel mit einem Satz plötzlich gelingen sollten, einen 2,5jähringen Rückstand mal ganz schnell aufzuholen und darauf noch gleich 2Jahre Vorsprung draufzusatteln (also mal schnell 4,5Jahr in die Zukunft zu eilen), dann sollte so eine Aktion an sich nicht mehr unmöglich sein, AMD also jederzeit auch sowas als Konter veranstalten zu können; und damit würde diese Aussage ("mehrere Jahre voraus zu sein") an sich eben wertlos werden.


@UBKa: "...So ich spekuliere auch mal was Intel getan haben könnte damit die NGA deutlich schneller wird:..."

Sieht man sich Yonah an, dann dürfte auffallen, dass dessen FSB noch mehr zu einem Flaschenhals werden dürfte, als es bisher schon war: wird das NGA-Core wirklich so viel leistungsfähiger, dann wäre es dem Leistungszuwachs entsprechend auf einen Leistungszuwachs des FSB angewiesen, doch tut sich da Prinzipbedingt kaum was. Ergo muss Intel seine Caches weiter vergrößern, um dann wenigstens den Leistungszuwachs solange auskosten zu können, solange man aus dem Cache arbeiten kann. Und darin sehe ich das Problem: solange alles im Cache läuft, dürfte Intel von dem neuen 4-issue-Core profitieren und gut dastehen; sobald es in Richtung Real-World-Anwendungen geht und eben der Speicher angesprochen werden muss, hinkt man wohl noch weiter hinter AMD her, da jetzt AMD mit DDR2 auch die Bandbreite verdoppelt.

=> Benches dürften noch CPU-Architektur-sensibler werden:
Intel wird alles daran legen, Benches zu kreiren, die auf Handoptimierten Code so laufen, dass möglichst alles noch in den 4MB-Cache passt und man möglichst selten auf den FSB zugreifen muss.

Hier sehe ich durchaus Möglichkeiten, dass dann Intel bei solchen künstlichen Benches AMDs aktuelle CPUs womöglich gar um den Faktor 2 überholen könnte.
Doch sehe ich kaum Chancen für die NGA bei Speicher-lastigen Benches AMD kommende SocketAM2-Architktur nur annähernd unter Druck zu bringen.

Und hier dürfte es besonders bei FP-Benches interessant werden: laufen diese lediglich im Cache ab, könnte die neue NGA durchaus hervorragend (womöglich gar bis doppelt so schnell) dastehen, doch muss das dann über den FSB ablaufen, so wie es anscheinend die aktuellen Spec-FP benötigen, könnte womöglich der Faktor 2 gar in einen Faktor 0,8 umschlagen.

Intels NGA-Core wird sicherlich ganz ordentlich werden, doch mit diesem neuen Core wird Intels FSB noch viel mehr zum Bremser, als er bisher schon war. Und daher dürften dann Benches noch viel wertloser werden als bisher, weil man dann aufgrund der großen NGA-Caches sicherlich noch viel parteiischeres Benchen leichter gemacht werden sollte.

Und es dürfte Intel dann womöglich gar nicht so schwer fallen ein Packung Benches zusammenzustellen, bei denen sogar viel schwächere NGAs noch als weit überlegen da stehen würden. Gleiches würde dann natürlich auch im Umkehrschluß gelten.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...@Yonah
2,33G im Mai, warum ..."

Ich finde da keinen Hinweis auf einen Yonah-2,33Ghz im Mai, nur dass für die bis zu 2,17Ghz getakteten Yonahs die Preise gesenkt werden sollen. Aber vermutlich ist für die 2,33Ghz-Version der Launch an diesem Datum geplant, von Verfügbarkeit wird ja noch nicht gesprochen

[BavarianRealist]

Wie albern Intels Vergleich mit unbekannten Produkten ist, haben wir hier ja jetzt ergiebig diskutiert

Aber das Schöne an diesem Geblubber von Intel: noch nie war es so einfach, herauszufinden welche Internet-Page bzw. Publikationen wie stark pro-Intel sind:
Die Pro-Intels haben diese Story sofort selbst publiziert und meist ohne jeglich Kritik (=Steigerung) gebracht.
Und besonders von tecchannel hätte ich nix Anderes erwartet:

http://www.tecchannel.de/news/themen/technologie/434774/inde…

[BUGGI1000]

T2600
Scheinen jetzt "anzukommen":



Voltage = 1,3V = max., was Intel spezifiziert, siehe:

http://download.intel.com/design/mobile/datashts/30922101.pd…

Seite 28

BUGGI

[BavarianRealist]

@Pentium-955EE:
War das mal wieder ein astreiner Paperlaunch? Bis heute habe ich weder die Verfügbarkeit einer einzelnen CPU noch eines Systems damit gesehen.

Auch weiterhin kann ich keinen Anbieter finden, der diese CPU lieferbar hat (meist heißt es lediglich "Liefertermin unbekannt"). Weder hier in D (auch nicht auf Geizhals). Und nicht mal ein einziger Anbieter auf pricewatch.com!

Die normalen Presler sind dagegen inzwischen bis hin zum D950 weitgehend verfügbar.

Wird sich das beim Launch von Presler-D965EE und womöglich auch bei Dempsey-3,73Ghz wiederholen?

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Voltage = 1,3V = max., was Intel spezifiziert, siehe:..."

Was spezifiziert denn Intel? Ich kann das Pdf-File leider nicht ansehen, ich bekomme stets einen Error.

[BUGGI1000]

@BR
V(min) = 1,16V
V(max) = 1,3V

Die 1,3V sind nicht "schlimm", aber man braucht eben die
Spannung, ergo nicht besonders gute BINs. Ich denke für
T2700 wird man auf 1,25V runter müssen, um die TDP weiter-
hin einhalten zu können.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Das sind ja erstaunlich hohe Betriebsspannungen. Welche Spannungen sind denn für die T2300/2400 spezifiziert? Kommen die mit niedrigeren Spannungen aus? Verbraucht der T2600 womöglich deutlich mehr Energie?

[BUGGI1000]

BR
die SPECS gelten für alle Modelle ...
T2500 hier auch 1,3V



BUGGI

[Linux4me]

Wenn das alles ist, was AMD noch dieses Jahr zu bieten hat...

http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket…


...dann kann ich mein Kursziel für Intel problemlos verdoppeln.

(nein, nicht von 10$ auf 20$ )

[BavarianRealist]

@Tomshardware-Test von Socket-AM2-CPU:

Hierzu ein sehr interessanter Kommentar:
"...What I found to be ridiculous is their SiSoftware Sandra Memory bandwidth results, they put DDR2 667 at 5.8GB/s, but their past Benchmarks put DDR2 667 in an Intel platform at 6.6GB/s, hmm... 800MB/s loss, that aint due to different RAM, unless this RAM was special RAM..."

Genau über diesen Punkt bin ich auch gestolpert. Und auch die restlichen Benchmarks liegen meines Erachtens alle vielzuweit beieinander...wie kann das bei so unterschiedlicher Ram-Technologie sein? Hat man bei AMD womöglich die Bandbreite des DDR2-Ram-Controllers absichtlich in diesen Samples so gestutzt, dass sie (noch) möglichst nur auf Höhe der alten Socket-939-CPUs liegen?
Hieraus:http://forumz.tomshardware.com/hardware/AMDs-Socket-AM2-Plat…

Was könnte das bringen?
Zumindest gäbe es erst mal für niemanden einen Grund, auf die neue Plattform zu warten und auch die PC-Hersteller könnten schon gemütlich von einer Plattform zur anderen wechseln. Da würde dann auch das alte Rating gut dazu passen, oder?

Für die endgültigen Serien-CPUs könnte man dann solch eine Bremse (falls so eine wirklich existieren sollte - ist ja nur Spekulation von mir) herausnehmen und sich leicht herausreden, dass das dann nur mit den viel schnelleren DDR2-800-Rams zusammenhängen würde? Und womöglich dann diese CPUs dann doch einen Grade höher raten?

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Wenn das alles ist, was AMD noch dieses Jahr zu bieten hat..."

Keine Angst, das ist mit ziemlicher Sicherheit nicht alles, was AMD dieses Jahr zu bieten hat. Schließlich wurden zumindest zwei "Pannen", die die Bandbreite im Test so einschränkten, zumindest erwähnt.

[Shearer]

Munich, BY, Germany. 02/21/06. SHEARER SECURITIES will drop AMD ratings from STRONG BUY to SPORTSMANSHIP and will raise INTC ratings from "FORGET ITS UNETHIC" to CRAP



Naja ein bisserl mehr hätte ich mir vom AM2 schon erwartet, also Clock-for-clock. Aber AMD hat auch hier bereits deutlich gemacht, dass man da nicht mehr erwarten durfte, da AMD selbst die Ratings nicht erhöht hat. Also bleibts bei so ziemlich der gleichen Performance, wenn man DDR2-800 anstatt DDR1-400 verwendet... eigentlich ein Drama.

Shearer

[BleibDirTreu]

Hier scheint ja einigen der Arsch auf Grundeis zu gehen. :-)

Hat schom mal einer daran gedacht, dass es einen Grund gibt, wieso AMD den AM2 um 2-3 Monate verschoben hat? Bugfixing im Memory Controller? Außerdem Zitat auf dem Test:
...
The motherboard and BIOS were still in an early stage , because there were no settings to change the memory timings whatsoever
...
the memory is suspected to suffer from a performance bug, which may be true or simple a matter of the early product stage. The upcoming processor (revision F) will fix any of this
...

Dass AMD bei einem synthetischen Memory Benchmark weniger Durchsatz bei DDR2 667 als mit DDR 400 herausholt kann eigentlich nicht sein. Meine vermutete Ursache siehe oben im Text.

Und - bitte seit mir nicht böse - für einige gilt: erst lesen, dann denken und dann erst posten.

bye

[Shearer]

Naja, ich hatte mit 5-10% overall erwartet und dies wird auch eine gefixte Rev.F nicht erreichen.

Ich bin nicht enttäucht, da man ähnliches bereits erwarten konnte, also AMD die Ratings für AMD2 nicht nach oben gezogen hat, was sie sonst auch bei jedem Kleinscheiss getan haben.

On the other hand: Scheinen sie aber auch so realtiv optimistisch zu sein, weiterhin den Ton angeben zukönnen.

Aber zumindest für den Kurs könnte die Luft derzeit knapp werden. Das Potential scheint begrenzt (imho, 50-55$).

Wait and see. und immer schön auf die Fundamentals achten

[BavarianRealist]

@BleibDirTreu: "...Dass AMD bei einem synthetischen Memory Benchmark weniger Durchsatz bei DDR2 667 als mit DDR 400 herausholt kann eigentlich nicht sein..."

Die Speicherbandbreite müsst von DDR-400 auf DDR2-667 um rund 66,5% steigen. Und extem Speicherbandbreiten-sensitive Benches müssten da gewaltige Performance-Sprünge zeigen...doch diese waren nicht zu sehen. Entweder es wurden keine Speicherbandbreiten-sesitive Benches verwendet, oder man hätte wenigstens kleine Performance-Sprünge sehen müssen.
Doch dem war nicht so und sogar der Memorybenchmark (PCMark05) zeigte sogar einen um 1,4% niedrigern Wert...und das kann ja wohl nicht sein, oder?

Ob es sich bei dem Sample wirklich um einen Bug im Memory-Contoller handelt, oder ob man diesen "Bug" künstlich eingebaut hat, frag ich mich wirklich...

[Hrundi]

@BR

"künstlich eingebaut"


also daran glaube ich nicht, da solche Benches AMD nicht gerade nützen (Reputationstechnisch)

Das mit dem..."vom Warten abhalten" halte ich nicht für sehr realistisch, ehrlich gesagt; sorry

Tja das alles zusammen...Die großen Töne von Intel sowie maue Benches(momentan) könnten den Kurs zwischenzeitlich durchaus ins Wanken bringen....allerdings machen nicht die Nerds den Kurs , sondern die BBoys...und wenn die ihn weiter oben sehen...dann isser eben da.

Na, wo sieht das Board den Kurs die nächsten paar Monate?

meine Wenigkeit glaubt an seitwärts auf 40er-Niveau oder leicht drunter und dann ggf. einen Ausbruch nach oben, wenn man die sau treiben wil...allerdings könnte shearer mit einem kurzfristigen Deckel bei 50 -gegend recht behalten.
Alles weitere wird dann wohl davon abhängen wie man sich gg Intels vollmundigen Ankündigungen positioniert/präsentiert.

Ist man pari oder besser, sehen wir wohl Kurse von 60 - 75 um die jahreswende..oder schon im herbst.

Würde man wirklich hinterherhinken, könnte die Panik natürlich auch bis in ie unteren 30er reichen...bei Übertreibung wohl etwas tiefer.

Letzteres halte ich nicht wirklich für sehr wahrscheinlich, aber wenn es denn so käme, müsste man sich natürlich überlegen, ob das die zweite Chance wird(you havn`t seen anything yet) oder ob es das dann war für einige Zeit, denn dann würde man AMD erstmal für längere Zeit nix zutrauen, selbst wenn man zu dieser zeit noch gut verdienen würde...aber die Antizipation des Untergangs würde dann wohl wieder in den Kurs kommen.

Persönlich glaube ich, dass AMD nicht abgehängt wird.
Aber wie schon gepostet weiss man nichts bevor die Produkte sich gegenüberstehen. "Überlappungs-zeiten" können natürlich immer zu Performance-verschiebungen führen, aber das Bla bla mit den zwei jahren...lassen wir das.

Und kleine Bemerkung an Keith:

natürlich sollte man mit dem stärksten Zug des Gegners rechnen (hat man von mir hier schon öfter gehört), allerdings halte ich das Marketing gehype momentan noch für arg übertrieben.

Ich denke, die Cebit böte eine gute Gelegenheit, um da etwas Licht reinzubringen - man hätte da eine schöne Aufmerksamkeits-Platform.

Klar, auch wenn ich AMDs Zurückhaltung erst mal begrüsse, muß man natürlich irgendwann richtung Sommer zeigen, wo der Hammer hängt, sonst könnte Intel womöglich "zu ernst" genommen werden.


Nachtrag:

ich halte BRs Argument bzgl. der Selbstkannibalisierung bei Intel für recht eingängig, allerdings könnte ich Intel auch zutrauen den Kunden wieder mal die Pistole auf die Brust zu setzen, dass man den Conroe in Mengen nur bekommt, wenn man brav den Schrott aus dem Inventory bis dahin verbaut
Letzterer Gedanke kam mir kürzlich, als mir wieder bewusst wurde, dass wir es mit einer Sa*bande zu tun haben.


Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Womöglich hat man gar keine zusätzliche Bremse in den neuen Socket-AM2-Athlon eingebaut bis auf die Sperre vom Ram-Takt bei DDR2-667...aber womöglich ist damit recht kompliziert umzugehen, sodass das Ram im Test womöglich nur als DDR2-400 gelaufen ist:

hier: http://forumz.tomshardware.com/hardware/AMDs-Socket-AM2-Plat…


Message #32 von ing:
"...
"Whether the current engineering sample processors actually suffer from a memory controller bug is hard to say. This could also be due to information that was released intentionally to prevent people from doing early benchmarking."

The cpu-z is indicating a PC-3200 DDR2 at 4-4-4-12 and the Sandra memory bandwitch tests confirms it. That and the quote indicating a bug in the memory controller also reported here: http://www.theinquirer.net/?article=29776 , makes me to belive that the only conclusion that can be drawn from this review is that the AM2 Athlons with a broken memory controller and a higher latency DDR2 3200 on a beta mobo is as good as an fully functional S939 A64 running on a tested motherboard with DDR1 3200 2-2-2-5.
Now that is one hell of an achievement..."


und Message #37 von raven-666:
"...
Sandra 2005 pro: DDR-II 667 // Memory Bandwith < 6000 MByte/s ?
using DDR-I 400 socket 939 makes approx. 6 GByte from theoretical 6,4 Gbyte/s = -0,5 GByte/s, so why does DDR-II 667 make only less than 6 GByte/s at theoretic 10 GByte/s = -4 GByte/s ?

this is equal to DDR2/400!!!

take a look at the DRAM Frequency on page 6: 100Mhz to the RAM?!?!?!?

what do you say??..."

All die Infos und auch die sonstigen Benches passen eigentlich ganz gut zu der Vermutung, dass das Ram nur als DDR2-400 gelaufen sein dürfte, oder?

Bleiben eigentlich beim Niedriger-Takten des Rams auch die Timings erhalten? Ein DDR2-400 mit Taktung 4-4-4-12 wäre ja extrem langsam, oder? Würde sich damit bei Verwendung von DDR2-800 dann nicht nur die Bandbreite verdoppeln, sondern auch die Latency halbieren, weil ja der Ram-Grundtakt von 100Mhz auf 200Mhz verdoppelt würde?

Sollte dem so sein, dann wäre das eine Mega-Leistung, wenn dieser F-Step mit so langsamem Ram fast das Niveau eines E-Step-A64-4800+ erreicht hätte!
Dann müssten wohl noch einige Optimierungen in der CPU stecken, die ihn auf dieses Niveau gebracht hätten.

[MartinA.]

Ich bin bei genauem Hinsehen eher positiv überrascht,
denn durch die hohen Latency-Timings bei DDR-2 hatte ich ähnliches in der finalen Version erwartet.

Diese CPU ist nicht final:
AMD Athlon 64 X2 4800+ Windsor (2400 MHz 64+64/512 kB)
Support for DDR2-667 ONLY! Production processors will support faster DDR2-800 RAM.

Der Speicher läuft noch deutlich unter seiner Spezifikation:
Corsair CAM2X512A-5400UL (XMS5400 V1.2)
2x 512 MB DDR2-667 (333 MHz,
CL-3-2-2-8, 1T)
Running at
CL-4-4-4-12 Timings - not changeable in test motherboard BIOS.

Bald gibt es eine neue Version:
However, while we could select DDR2-800 speed in the BIOS of the engineering test motherboard, it obviously did not set the memory faster than 667. As already mentioned, the memory is suspected to suffer from a performance bug, which may be true or simple a matter of the early product stage. The upcoming processor (revision F) will fix any of this; the dual core version is being shipped to motherboard partners starting this week, with single cores to follow in the middle of May.

Es bleibt spannend.

[BavarianRealist]

@MartinA: "...Diese CPU ist nicht final:..."

Nicht nur, dass diese CPU mit deutlich schlechteren Ram-Timings lief (künstlich hohe Latencies), sondern auch die Speicherbandbreite scheint nicht mal der von DDR(2)-400 zu entsprechen; dass das kaum "final" sein kann, liegt doch auf der Hand.

ABER:
Diese CPU hat es geschafft, bei dieser miesen Speicher-Anbindung fast auf E-Step-Niveau zu liegen. Meine Schlußfolgerung: es müsste sonst noch einige Verbesserungen geben, die diesen Speichernachteil fast ausgleichen konnten.

Obendrein frägt sich auch noch, ob diese Test-CPUs über 2x512kB-L2 oder über 2x1024kB-L2 verfügte, oder?

[Shearer]

nein fragt sich nicht. Ist eine 4800+ CPU welche über 2x1024KB L2 Cache verfügt (sind auch Screenshots bei THG)

Shearer

[MartinA.]

Was het bei THG folgendes für den Cache zu bedeuten:
"4800+ Windsor (2400 MHz 64+64/512 kB)"?
Irgendwie auc widersprüchlich, oder?

[Shearer]

Im Screenshot hat er aber 1024KB stehen...

Shearer

[MartinA.]

Eine vielleicht gar nicht so verwegene These:
"Core-F unterstützt DDR-3"
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

[Shearer]

@BR & Turion64 X2 - SCreenshot...

P3DNow! hat den Screenshot nochmals veröffentlicht (also loakl abspeichern )



http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=11…

Shearer

[BavarianRealist]

Verstehe ich das richtig?
Hat DDR3 etwa das selbe Pin-Layout wie DDR2? Könnte somit Socket-AM2 schon für DDR3 vorbereitet sein, so dass man bei Verfügbarkeit einfach DDR3-Module einstecken könnte?

[Linux4me]

Das ist wohl die finale Absage von Dell für 2006:

The No. 1 maker of personal computers postponed its annual analyst meeting, usually held in April, until September. A Dell spokesman said late Tuesday the company will have "a lot more to demonstrate" in September at the meeting, which will also be moved to New York from Austin, Texas. End of Story
Matt Andrejczak is a reporter for MarketWatch in San Francisco.

[Kleinaktionaer]

@Linux4me:
Das gleiche habe ich auch sofort gedacht. Ich denke, Dell hat das Verhandlungsspielchen mit Intel diesmal einfach ein bisschen weiter getrieben als sonst. Sie können im Moment ja jeden Cent von Intel gut gebrauchen.

Vergessen wir Dell.

[BUGGI1000]

AM2
"Alter NF4" auch für AM2 ...

http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=558097

BUGGI

[Linux4me]

[posting]20.294.935 von BUGGI1000 am 20.02.06 19:43:32[/posting]Von wann ist denn die Grafik?

Wenn man sieht, dass bereits jetzt der Yonah seine Freunde im Desktop SFF und Blade bereich gefunden hat (btw ECS stellt auf der CeBIT auch ein Yonah Desktop Board vor (i975x SLI), wenn das zu den üblichen ECS Preisen verkauft wird, wird das bestimmt ein Renner), glaube ich kaum, dass der P4 Marktanteil im 2Q noch bei 100% liegen wird

http://www.reghardware.co.uk/2006/02/22/shuttle_xpc_x100_xpo…

[BUGGI1000]

@Linux
So langsam machst Du Dich lächerlich.
Frag Dich doch einmal selbst, wo man Yonah im Retail zu
kaufen bekommt und zu welchen Preisen. Rechne nun noch
die teuren Boards hinzu und nun nenne mir einen Grund,
warum ich Yonah für Desktopsysteme kaufen sollte? Sicher-
lich, für Leute, die vielleicht komplett PASSIV fahren
wollen ein interessanter Gedanke, nur sind das HÖCHSTENS!
0,01% aller User. Also who cares ...

BUGGI
der es lächerlich findet, gedanklich so mental die Seite
zu wechseln, nur weil man INTC im Depot hat ... ab 19,7/8
eventuell auch LONG (im Kompl. thread dann mehr)

[BUGGI1000]

PS: ich dachte eigentlich wir sind hier nicht im Kinder-
garten, sondern um Geld zu verdienen. Einige scheinen das
zu vergessen - in Zukunft reagiere ich garnicht mehr drauf
- bringt einfach nix.

BUGGI

[Linux4me]

Linux
der sich fragt wie man SLI passiv kühlt.

[Linux4me]

@BUGGI

Wo sind denn nun deine super(geheimen) DELL News, die du hier vor einiger Zeit so groß angekündigt hast?



P.S. Wenn Yonah bei 0,1% Desktopshare bleiben soll, müsste Apfel den iMac Verkauf wohl schon morgen einstellen.

[BUGGI1000]

@Linux
"
Wo sind denn nun deine super(geheimen) DELL News, die du hier vor einiger Zeit so groß angekündigt hast?
"

Wann habe ich das Wort DELL hier in den Mund genommen -
Link bitte.

"
P.S. Wenn Yonah bei 0,1% Desktopshare bleiben soll, müsste Apfel den iMac Verkauf wohl schon morgen einstellen.
"

Ach, die 10.000 Apfel Teile habe ich vergessen, dann muss
ich wohl die 0,01% auf 0,0x% revidieren - DIE WELT GEHT
NUN UNTER. Man man man ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Nicht aufregen!
Wenn hier jemand seit längerer Zeit mitliest, aber dennoch mit Intel-Aktien Geld verloren hat, dann frag ich mich wirklich wozu der dann hier mitlesen sollte?

Ach ja, seit heute wieder: AMD > 2*INTC

[Shearer]

scheint, als ob sich unser Kätzchen in Linux inkarniert wäre

[BUGGI1000]

@Shearer



BUGGI

[BUGGI1000]

INTC 19,99

[MartinA.]

Heute über 4% Vorsprungswachstum AMD zu Intel:

[BavarianRealist]

Schaut Euch mal die Preise für Intels Pentium-D-CPUs an! Die scheinen ja das Zeug geradezu zu Schleuderpreisen abzugeben, aber trotzdem scheint es kaum jemand haben zu wollen.
Schön zu vergleichen bei z.B. bei Alternate; dort zur Zeit folgende Preise (für Endkunden incl.MwSt.!):

Intel:
805D: 144€ (selbst ein Pentium-531 mit 3Ghz kostet mit 164€ schon erheblich mehr!)
820D(tray): 189€ (boxed): 219€
920D(boxed): 264€
830D(boxed): 284€
930D(boxed): 339€
840D(boxed): 379€
940D(boxed): 459€

AMD:
X2-3800(tray): 299€ (boxed):309€
X2-4200(boxed): 379€
X2-4400(boxed): 489€
X2-4600(boxed): 579€

AMDs X2-3800 kostet mehr als Intels D830 und fast so viel wie Intels D930! Intel bietet somit vier (teils viel billigere) D-CPUs an, dennoch gibt es kaum Rechner damit. Und die Rechner mit Intels billigen D820 sind dann meist auch noch viiieeel teurer als X2-3800-Rechner!
Es gibt ebenfalls schon massig X2-4200-Rechner für <1000€, aber fast keine D840-Rechner, deren CPU das gleich kosten würde...

Und dabei dürften die OEM die jeweiligen CPUs noch erheblich billiger erhalten. Was zahlen die dann bitte noch für einen D820 oder den D805? Vermutlich müssten die weniger als 100€ für so einen D805 zahlen...wo macht da Intel noch Geld??? Für mich sieht das schon wieder nach Panik-Mode aus!

=> entweder die Plattformen für die Pentium-D sind so viel zu teurer, oder es gibt einfach keine Nachfrage nach Intels Pentium-D.
Auffällig auch die extreme Preisspreizung bei Intels Pentium-D: vermutlich ist die Speed-Distribution einfach so schlecht, dass man ab D840 einfach so viel mehr verlangen muss.

[Linux4me]

[posting]20.332.157 von BUGGI1000 am 22.02.06 20:19:09[/posting]http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[BUGGI1000]

@Linux
Und dein Link sagt bitte was?
Ich sehe nirgends, dass ich gesagt habe, dass DELL AMD
einsetzt ... also auch für Dich gilt, genau lesen und
nicht falsch zitieren und schon gleich garnicht eigen-
ständig interpretieren, um dann dieses oder jenes dem
Anderen in den Mund zu legen. So, mein letztes Posting
von mir dazu.

BUGGI

[BUGGI1000]

TA
Viel möchte ich nicht schreiben, aber wie AMD derzeit die
übergekaufte Lage abbaut, da kann man nur staunen. Blitz-
sauber und das auf diesen Niveaus. Ehrlich gesagt hatte
ich mir tiefere Kurse und damit einen Reentry erhofft und
die Chance (GAP-Close) bekommt man halt nur einmal. Seht
Euch mal die Bewegung Ende November/Anfang Dezember an.
Ist zwar nicht 100% identisch, aber die Ausgangslage kann
man gut vergleichen. Was danach kam kennt jeder. Ne Wider-
holung wird`s wohl in der Form nicht geben, aber ich denke
spätestens nächste Woche gibt es neue Jahreshighs. Eigent-
lich müsste man weiter zulangen ...

BUGGI

[pipin]

Lenovo stellt heute Produkte mit dem Brand Lenovo vor.

The Lenovo C series of notebooks will be silver -- not IBM`s traditional black -- weigh 6.2 pounds, and have built-in WiFi, a 3-in-1 card reader and other multimedia features. Veering from IBM`s reliance on Intel Corp. chips, Lenovo`s desktop computers will offer chips from both Intel and Advanced Micro Devices Inc.

http://biz.yahoo.com/ap/060223/lenovo_going_global.html?.v=2


mfg
pipin

[Hrundi]

bzglThread: AMD-Komplementär-Thread Teil 2








GRuß

Hrundi

[Hrundi]

vielleicht wird die cebit ja schööööööööööööööööön



Gruß

Hrundi

[Hrundi]

was man so alles findet...



*kopfschüttel*

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Ich habs gern "zahlreich" ...



BUGGI

[BUGGI1000]

@Geode
Nice.
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2006/02/2…

BUGGI

[Linux4me]

Noch mehr Kapazität (aber wohl nicht für Prozessoren) für Intel



http://yahoo.reuters.com/stocks/QuoteCompanyNewsArticle.aspx…

[Hrundi]

Dieses "Ersatzbetriebssystem" schrammt wirklich haarscharf an der "Mietzenreinkarnation" vorbei


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Buggi:

Wie teilen wir die auf...?

Linke Seite für Dich, rechte für mich...oder obere Reihe für mich...sitzende Reihe für Dich...

...das sind Sorgen

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

...oder gezieltes Picking in der Reihenfolge der besten Kursvorhersage fürs neue All -Time- High



Für den Fall , dass ich gewönne:

ganz links..ganz rechts.. und mittig stehend!

danke!

Gruß

hrundi

[BavarianRealist]

@Conroe-XE

Die Bezeichnungen und Speed-grades für die "normalen" Conroes scheinen soweit bekannt zu sein. Eine 2,93Ghz-Variante, die anfangs anscheinend noch für Q4/06 geplant war, ist in der neuesten Roadmap verschwunden => deutet für mich darauf hin, dass man womöglich doch nicht ganz so schnell so weit nach oben kommt, wie man ursprünglich geplant hatte. Ebenfalls gab es recht früh Gerüchte, die noch von einer 3,33Ghz-XE-Variante sprachen. Aber so, wie die 2,93Ghz-Variante verschwunden ist, ist man sich womöglich bei Intel nicht mehr ganz so sicher, ob man eine solchen XE-3,33Ghz hinbekommen würde. Womöglich ist man immer noch am evaluieren, ob man eine 3,33Ghz-Variante schaffen kann oder lieber nur 3Ghz für die XE-Variante anviesieren soll.

Meine Vermutung:
Womöglich kann man unter realistischen Gesichtspunkten (nicht extrem ausgedehtne thermische und elektrische Specs) nur einen 3Ghz-XE realisieren. Doch weiß man wohl bei Intel nicht, mit was AMD kommt. Und womöglich wird man sich für den Fall, dass AMD zu weit vorne liegt, am Schluß doch mal wieder etwas zu weit aus dem Fenster lehnen und dann doch noch einen 3,33Ghz-XE ankündigen, obwohl man diesen dann womöglich lange Zeit (>6Monate) nicht liefern kann, nur um zumindest auf dem Papier womöglich vorne zu liegen.

Daher meiner Meinung nach das Fehlen der XE-Specs bis heute.

[Shearer]

im Prinzip sehe ich das auch so...

3.00 GHz als XE evtl ab Q3 oder Q4/06

[BavarianRealist]

@Shaerer:
Sind wir uns ja einer Meinung
Conroe soll ja erst Ende Q3 (September) gelauncht werden. Lieferbar werden die Dinger dann vermutlich erst in Q4 sein. Und vom in Q3 gelaunchten XE erwarte ich, dass dieser dann mal wieder erst ein Quartal später lieferbar sein wird, ähnlich dem 955EE, der anscheinend bis heute auch nicht lieferbar ist.

Somit: vor Ende 2006 (Dezember) erwarte ich keinen Conreo-XE, und im Dezember wenn dann eher nur die 3Ghz-Variante...es sei denn, AMD ist zu weit vorne, dann wird vermutlich gleich der 3,33Ghz gelauncht, der dann meiner Vermutung nach wohl erst irgendwann in 2007 zu haben sein wird.

[Hrundi]

Hey Buggi!

Mal so ganz ins Blaue - TA :

Was meinst Du...könnten wir bis Mitte - Ende Apr. 06 die 35 sehen...was sagt Deine indikatorgetriebene Kristallchartkugel?

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

...wär das nicht ne schöne Kreuzunterstützung, von hohen Umsaätzen beim Durchbrechen getragen (alles mal so im 6 monats-Chart auf d. schnelle betrachtet)



Gruß

Hrundi


P.S.:
Die BB ziehen sich schön zusammen bei 40 , was dem aktuellen MP entspricht (03/06) um dann auszubrechen...ggf. aber auf die Unterstützung bei 35...was...rate mal wem... entspricht..

und von da ab je nach Produktpalette nach dem Sommer zu neuen Höhen...oder in den Schlund


...oder alles hier nur Schund?
(der Reim musste sein - )

[BUGGI1000]

@Hrundi
Die 35 waren doch `nen Schreibfehler und Du wolltest wis-
sen ob wir die 55 erreichen?
Spaß beiseite, ich schrieb ja gestern bereits, wie muster-
gültig die Indikatoren sich abkühlen und spätestens Anfang
nächster Woche wieder unten sind, jedenfalls in meinem
Kurzfristindikator. Das "Teil" sieht für mich nach ner Flagge
aus, wenngleich man schon etwas lange dran bastelt, aber
mehr als 20$ Kursanstieg (100%) in 3,5 Monaten wollen
ebenso verdaut sein. Wenn der DOW nicht die Biege back
to 10600 macht, dann wars das im Großen und Ganzen für
die Downside; IMHO - logisch. Was noch zum vollständigen
Glück fehlt ist der Ausbruch über die alten Jahreshighs
, wenns geht mit ner schönen großen Kerze und STARKEM
Volumen. Ich wüsste nicht, was uns davon abhalten sollte,
die 5x,xx recht "leicht" und zügig in Angriff zu nehmen.

BUGGI

[Hrundi]

..btw.. wäre das ATH nicht dann auch ein eben so schöner Kreuzwiderstand

.....Kreuzwi(e)derstand
"...mann, hatte ichs im Kreuz und war wirklich froh als ich wieder stand..."

(ich sollte wirklich diesen billigen indischen Fusel lassen)


...mal ne ordentliche TA hier...was ist den das für ein mieser Service verd**** nochmal..

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Die BBs sind verdammt eng geworden, sowohl der Ausbruch
nach oben oder eben nach unten, dürfte zumindest kurz-
fristig tonangebend sein. Kreuzwiderstände (steigend)
warten derzeit um 36-36,5 herum.
Btw: für die dritte Impulswelle geben mir die Boxes ein
Target von fast genau 60$ vor (kurz drunter).

BUGGI
der im Keller den Kreisel suchen geht ...

[Hrundi]

einen

ABSOLUTOBERDANK an den MASTER of TA!!!!!


Also wenn Du den Kreisel gefunden hast, dan sach Bescheid, dann nehm ich die restlichen Kröten aus dem Invest in südindische Schlangenweinabfüll-Zulieferbetriebe

und schichte weiter in die Suesse um

...wenn Du so ne schöne Analyse wieder mit einem kleinen Builderl im ansonsten vergessen geratenen Chartthread einstelen könntest - *verlegen pfeif* - die sann so putzig und schee


Gruß

hrundi

[sloven2]

Mal was Bodenständiges:
aktueller Media Markt-Prospekt S.11
Gamer PC für 1500 €:

P4 mit 3,6 GHZ
2x Gforce 6600 GT
1 GB Arbeitsspeicher
360 GB Festplatte
DVD-Brenner + DVD-Rom
Logitech Maus (518)
Kartenleser
Pseudo-Modder-Gehäuse

Hoffentlich (die Hoffnung stirbt nie) gehen die potentielle Käufer erst zum Computerladen um die Ecke, um sich was anständiges zu kaufen.
Aber solange solche Computer gekauft werden, braucht Intel nicht mehr Performance, um ihre CPU´s zu verkaufen.

cu! sloven

[MartinA.]

Aus der heutigen neuen Preisliste von SUN:
A65-EGB2-2H-8G-CB7
Sun Fire X4200 x64 Server, 2x 285 SE,
4x 2 GB, 2x 73 GB HD, DVD: 8.700,00 EUR

Opteron Dualcore 2,6GHz sind da
und Intel liegt nach unseren Messungen (Echtanwendung) bei
3,8GHz über 42% zurück (oder AMD liegt 70% vorne).
Vom noch höheren Vorsprung bei Multicore-Prozessoren und Multiprozessorsystemen
mal ganz abgesehen. Da kommen die kohärenten HyperTransport Links
ins Spiel und Intels FSB-Flaschenhals sieht rettungslos alt aus.
Das wird bis zum Jahresende in der Praxis weiter durchschlagen (ganz 2006 weiterer Erdrutsch im margenträchtigen Servermarkt).

Weiterhin wird auf zuverlässigen Kanälen zum `Intel-Statement`
`berechtigtes Vertrauen` in AMD Opteron Prozessoren bestätigt.
Was das für die Zukunftspläne von Opteron bedeutet,
müsst ihr Euch derzeit noch selbst zusammenreimen.

[BUGGI1000]

@Martin
Was macht Ihr denn mit den Maschinchen?
Könntest Du ein wenig mehr Benchen und "veröffentlichen"?


BUGGI

[Linux4me]

[posting]20.353.391 von MartinA. am 23.02.06 23:17:13[/posting]@ MartinA.

Hab ihr auch mal die neuen Sun UltraSparc T1 getestet oder braucht ihr FPU Leistung?

Gibt derzeit eine 60 Tage Try Aktion bei Sun

https://www.sun.com/secure/servers/coolthreads/tnb/qualify.j…

[Linux4me]

NEW YORK (CNNMoney.com) - Until now, the only Lenovo computers U.S. consumers could buy still had an IBM logo stamped on the machines.

But Thursday, the Beijing, China-based company, which acquired IBM`s personal computer arm last year, unveiled its first Lenovo-branded computers into the U.S. market in a move to take market share from the PC market`s established heavyweights.

The Lenovo 3000 desktops, currently shipping with a choice of Intel (up $0.23 to $20.38, Research) or AMD (up $0.06 to $40.86, Research) processors, depending on the model, start at $349. The Lenovo 3000 C100 desktops, which will debut in early March, start at $599 and will feature only Intel processors. Both the laptops and the desktops are targeted at small business users, a move Lenovo has not previously targeted in the U.S. The company will release two subsequent laptop offerings in late March and some time in the second quarter, respectively.


-------------



SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Feb. 23, 2006--AMD (NYSE:AMD - News) today announced its AMD64 technology is now available in a new line of professional desktop PCs from Lenovo, marking the first time that this pairing will be available worldwide. The Lenovo 3000 J105 desktop, with a choice of AMD Athlon(TM) 64 or AMD Sempron(TM) processors, offers leading-edge performance to small and mid-sized businesses, and is expected to be available broadly in various international markets, including the United States, Canada, Mexico, the United Kingdom, France, Germany, Russia, Australia, New Zealand and Southeast Asia.


Today`s announcement builds on the considerable success AMD and Lenovo have shared over the past two years in China, where approximately 50 percent of Lenovo`s desktop systems are powered by AMD processors. Additionally, Lenovo was one of the first PC manufacturers to launch AMD Sempron processor-based systems, which were well received in China for users looking for a PC with performance and features designed to address their daily home and business computing needs.


Dazu auch Marktanteile in China:

http://www.digitimes.com/systems/a20060221AA061.html

[Linux4me]

http://www.digitimes.com/systems/a20060223A7031.html

[Linux4me]

[MartinA.]

@Buggi: Generische (flexible) Intranet-Datenbanken machen wir für rund 100 Banken mit bis zu 500 Usern pro Bank. Basel II Risikomanagement ist ab Jahresende Gesetz.
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…
http://www.bafin.de/marisk/050202.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Operationelles_Risiko
Nach der CeBIT veröffentlichen wir mit AMD Benchnarks.

AMD hat übrigens mittlerweile auf Intels Selbstkrönung reagiert und erklärte gegenüber Golem.de: "Mit dem AMD `Opteron Prozessor` sowie dem kürzlich vorgestellten AMD `Athlon 64 FX-60 Dual-Core Prozessor` bieten AMD-Prozessoren nach wie vor die höchste x86-Performance bzw. was den Opteron betrifft, das beste Performance-per-Watt-Verhältnis. Bezüglich Dual-Core-Technologie können sich Anwender bei AMD auf eine echte Dual-Core-Technologie verlassen und müssen nicht auf den alten FSB zurückgreifen", so der Seitenhieb auf Intels weniger leistungsfähigen Systembus. Mit der AMD64-Technologie inklusive integriertem Speicher-Controller, HyperTransport und Direct Connect Architecture verfüge man über eine innovative Prozessortechnologie. Architektur-Optimierungen betreibe AMD selbstverständlich stetig weiter. "Mutmaßungen über die Zukunft helfen Kunden keinen Schritt weiter", so ein Sprecher von AMD Deutschland in Richtung Intel.

[MartinA.]

@Linux4me:
Niagara wurde uns von SUN zum Test letztes Jahr angeboten, aber kann mit AMD nicht mithalten (Opteron meist Faktor 2 besser), da wir je User nur 1-2 Cores nutzen können.
Und viel FPU Leistung brauchen wir für die mathematische Risikosimulation (Monte Carlo Simulation http://de.wikipedia.org/wiki/Monte-Carlo-Simulation etc.).

[MartinA.]

Aus unserer Praxis (kleinere Zahlen sind besser)

[Dresdenboy]

http://theinquirer.net/?article=29890

K8L:
"The first of these that we have heard about is the server variant, and it will be a killer. It has 2x the floating point units, and sources tell us that it will push about 1.5x the floating point performance of the current chips in the real world."

[BleibDirTreu]

K8 for ever!
Modellpflege in Reinkultur. :-)

The K8L is an FP monster...
...the first of these that we have heard about is the server variant, and it will be a killer. It has 2x the floating point units , and sources tell us that it will push about 1.5x the floating point performance of the current chips in the real world....
http://www.theinquirer.net/?article=29890

bye

[BleibDirTreu]

@Dresdenboy

Na, da hast du mich um 7 Sekunden geschlagen. :-))

bye

[Dresdenboy]

Jo, Erster! *gg* Gut, ich habe mich auch auf das Wesentliche beschränkt. Aber der Zufall an sich ist auch schon amüsant ^^

[Linux4me]

Will AMD zukünftig extra Dies für Mobile, Desktop und Server herstellen?
Wie wirkt sich das auf die Kosten aus?

[BleibDirTreu]

@Linux4me
Wenn sich deine Frage auf den verlinkten Artikel im Inquirer bezieht, dann solltest du ihn mal genauer lesen.
Es geht um dem K8L.

bye

[alphabeat]

Lenovo stellt preiswerte Bürorechner auch mit AMD-Prozessoren vor

http://www.heise.de/newsticker/meldung/70039

Sehr gute Nachricht finde ich. Das sollte doch etwas den Druck auf Andere erhöhen,
ebenfalls Businesslinien mit AMD anzubieten.

[Linux4me]

[posting]20.360.522 von BleibDirTreu am 24.02.06 12:46:15[/posting]Ja, da steht aber auch drin


...AMD has been talking up specialised laptop chips, and other things that seem to differ more from each other than the current Turion/A64/Opteron mix...

[BavarianRealist]

@Lenovo:
Es ist für mich schon verständlich, dass Lenovo kaum jetzt noch kurz vor Erscheinen der neuen F-Step-Turion64 und -DC-Turion64 noch Notebooks auf E-Step-Basis bringt. Aber womöglich werden sie dann im Sommer mit den neuen Turions dann auch Notebooks bringen.

Insgesamt erwarte ich mit den F-Step-Turions dann viele neue Design-Wins im Sommer.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Will AMD zukünftig extra Dies für Mobile, Desktop und Server herstellen?
Wie wirkt sich das auf die Kosten aus? ..."

Das kann sich durchaus positiv auf die Kosten auswirken, insbesondere wenn AMD jetzt mehr Kapazitäten zur Verfügung hat, wo es dann an sich schon leichter werden dürfte, mehrere verschiedenen Dice nebeneinander zu produzieren, ohne dadurch große "Reibungsverluste" zu haben.

Ob ein zusätzliches Die sinnvoll ist oder nicht, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Kosteneinsparungs-Potentiale finden sich unter anderem:

- mit mehreren Dice kann sich jedes Die auf die für den Anwendungszweck erforderlichen Komponenten beschränken (also könnte man bsp. bei den Desktop/Notebook-CPUs die zusätzlichen HT-Kontroller einsparen) => Einsparung von Die-Size

- die jeweiligen verwendeten Strukturen (Transistoren etc.) könnten dann auch an sich für die Anwendung optimiert sein: (sparsame langsamere Transis für Notebook, schnelle Highspeeds für Server) etc.


Insbesondere bei der gleichzeitigen, parallelen Fertigung von auf den Anwendungszweck optimieren Dice sehe ich AMD klar im Vorteil gegenüber Intel:
AMD besitzt die eigene APM-Technologie, die die Felxibilität in der Produktion erhöhen soll; auf Intels Seite habe ich bis heute noch nicht von so einer Technologie gehört. Verwendet Intel eigentlich gar noch das (meines Erachtens dümmst-mögliche) Total-Copy-Prinzip in seinen Fabs?

[Linux4me]

In den bestehenden CPU Fabs nutzt Intel weiter total-copy, ich bezweifle auch, dass sich das überhaupt nachträglich sinnvoll umstellen lässt.
Ob sie das allerdings auch für die neue Fab nutzen weiss ich nicht.

[neubiene^^^^]

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=11515590…
von Johan

"About AMD M2 platform: hold your judgement until a real review arrives :-)

I just heard that reviewing a 1.5 month old buggy engineering sample isn`t the best way to get an idea what the final product may be capable off..."

[pipin]

AMD hat die 939 Opterons nun aus der offiziellen Preisliste rausgenommen.

http://www.amd.com/t3pricing


mfg
pipin

[BavarianRealist]

Von sharikou: http://sharikou.blogspot.com/2006/02/opteron-blades-rule.htm…

"...HP`s server blade revenue grew 58% year/year, driving the growth is the AMD Opteron processor. HP`s blade offering is now mostly Opteron based, it has retired the Xeon based BL30P and BL40P. Apparently, the 150 watt Xeons are just too much to handle..."


Und tatsächlich: http://h18004.www1.hp.com/products/blades/components/bladese…
Auf HPs Page finden sich neben den drei Opteron-Blades lediglich noch der BL20 und der Itanium-BL60. Und diese beiden HP-Intel-Blades sind mit ledglich nur max. 8GB Ram bestückbar, geradezu lächerlich, oder?



Und noch ein nettes Bildchen aus einem Dualcore-Test von Computer-Shopper (http://shopper.cnet.com/4002-7409_9-6444571.html?tag=fnav ):


Mit Dank für den Link hierzu
an Sharikou: http://sharikou.blogspot.com/

Na, was macht das noch ein D805 für einen Sinn? Oder will sich Intel mehr und mehr nur noch dem Lowend zuwenden?

[Linux4me]

Forbes.com

Intel`s Inside Story
Chris Kraeuter, 02.24.06, 4:45 PM ET

Psst. Intel Chief Executive Officer Paul Otellini has a secret.

No matter that his company`s stock has been hammered--at around $20, Intel (nasdaq: INTC - news - people ) shares are down 18% so far this year, and close to a two-and-half-year-low. No matter that skeptics are worried that Intel has bloated inventories and is losing share to smaller rival Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ). And no matter that Wall Street analysts are bailing out--nine analysts have reduced their estimates on the company in the past month, and four have issued downgrades in the past two weeks, capped by Christopher Caso of Friedman Billings Ramsey on Friday.

Otellini`s secret? Actually, it`s been in plain sight for anyone who wants to look: Intel`s key to success during the past decade has not been its technology, but its manufacturing abilities. And it`s those same abilities that will keep the company in good shape going forward.

Intel built its legacy on making microprocessors that run in four of every five computers in the world. The reason that the company can meet this demand, which no other competitor in the world can touch, is its unparalleled network of factories in the U.S., Ireland and Israel.

Intel has six factories, for instance, that cut chips from 12-inch wafers, the largest possible. That`s more than any other chipmaker in the world--rival AMD just opened its first 12-inch factory in October--and Intel has plans for another three factories, at a cost of $3 billion to $4 billion a piece. Making chips from the largest wafers possible saves Intel money, time and resources.

Meanwhile, the company still gets to take advantage of its already depreciated older plants, which utilize 8-inch wafers. Those plants primarily churn out Intel`s chipsets and flash memory processors, products that make up roughly a quarter of the company`s sales.

And Intel won`t cede this advantage. The company`s $6.9 billion capital expenditure budget for 2006 is up 20%, by far the biggest in the industry. AMD`s total expected 2006 sales, for instance, will only hit $5.6 billion.

AMD Chief Executive Hector Ruiz dismissed Intel`s manufacturing advantage last fall, arguing that scale doesn`t equal success. "This is a game of who is innovating, of really who is building what the market wants and needs," he said. "I don`t want to waste time on the number of factories."

Lately investors haven`t either, but they ought to think twice about that. Without its vast network of factories that can quickly ramp up volume, Intel wouldn`t have been able to grow its sales 46% and earnings almost three fold from 2002 through 2005.

"What you`re seeing is a crossroads here between Wall Street analysts focused on the next quarter and long-term investors focused on the next three to five years," says Tobias Crabtree, a portfolio manager with Leeb Capital who says he`ll continue to hold Intel stock.

Likewise, James McBride, portfolio manager with TrendStar Advisors, also says he`s not budging from his Intel holdings. The company`s factory network, he says, provides a barrier to entry that competitors will have a hard time scaling. "They control their own destiny to a large extent with their [factory] investments," he said.

The disconnect between Wall Street`s short-term view and Intel`s long-term prospects shows up in the company`s stock price metrics. With a trailing price-to-earnings ratio of 14.5, the shares haven`t been this cheap at any point during the past five years. Likewise when the stock is stacked against its cash flow, book value and sales.

An Intel spokesman had no comment about the recent analyst chatter, and the company has clammed up in general. Typically at this time in the quarter, Chief Financial Officer Andy Bryant would give a status report to investors about how business is going. No more. Those mid-quarter updates have been canceled as the company said it hoped to get back to focusing everyone on its longer-term performance.

That`s going to leave investors swinging until April, when actual first-quarter results are reported.

[BavarianRealist]

@Socket-AM2:
Vieles was ich bisher so zu Socket-AM2 gelesen habe, passt irgendwie überhaupt nicht wirklich zusammen.
Wozu bräuchte AMD einen neuen Socket (neue Plattform) deren Speicher teuer im Falles des DDR2-667 (bzw. sehr teuer bei DDR2-800) gegenüber dem "einfachen" DDR-400-Speicher ist, wenn es damit keinen SEHR deutlichen Performance-Sprung gäbe? Selbst auf Socket-939 wird im Desktop-Bereich die mögliche Performance besonders bei den Single-Cores in noch keinster Weise ausgenutzt: bei 2,4Ghz hören die CPUs auf, aber in Kürze dürfte es gar 3Ghz geben.

Insbesondere im Lowend/Mainstrem-Desktop-Bereich dürfte die neue Plattform ziemlich unnötig/zu teuer/übertrieben sein. Sempron auch auf Socket-AM2 zu tun halte ich gar für kontraproduktiv: hier macht es wenig Sinn auf die günstigen bestehenden Socket754/939-Plattformen zu verzichten. Dementsprechend sollte es noch bis weit in 2007 diese Plattformen im Lowcost-Bereich weiterhin geben. Socket-AM2 dürfte bis Ende 2006 lediglich im Highend-Bereich eine Rolle spielen...
...und da fangen die "Unstimmigkeiten" an: was will man im Highend-Berich mit CPUs für Socket-AM2, so wie sie angekündigt sind? X2s unterhalb von X2-4600 auf AM2 sind doch geradezu überflüssig, oder? Ebenso macht es gar keinen Sinn, wenn diese CPUs die alte Bezeichung ohne Veränderung tragen würden: wer würde diese teureren CPUs mit der teuren Plattform verbauen, wenn der Kunde nicht erkennen könnte, das da was "Neues", "Besseres" drin ist?

Macht für mich einfach gar keinen Sinn! Die Bezeichnung der neuen AM2-CPUs muss sich irgenwie unterscheiden: X2-4801 oder X2-4850 oder X2-4800L etc.

Meine Vermutung: die aktuellen Vorab-Bezeichungen dürften lediglich Platzhalter-Funktion haben. Kommen dürften dann neue Bezeichungen und vermutlich auch neue Ratings...und vermutlich auch deutlich höhere Performance-Regionen: für AM2 machen Takte unterhalb 2,4Ghz wenig Sinn, all der Lowend-Bereich sollte weiterhin mit den Socket754/939 alleine aufgrund der Kosten bedient werden, bzw. die OEM werden weiter die alten Formen wohl daher weiter haben wollen...und womöglich hat man auch aufgrund deren Drängens die Einführung von AM2 verschoben.

Aber warum will man schon dieses Jahr auch Semprons auf dieser teuren Plattform bringen? Das macht doch null Sinn?
Oder könnten die neuen F-Steps noch über etwas verfügen, das AMD bis zum letzten Tag geheim halten will? Wofür könnten die 10Mio Transistoren sein? Könnten gar neue AMD64-Befehle enthalten sein, die man erst möglichst spät offenlegen will, damit Intel diese erst viel später nachahmen kann? Würde man Intel damit eins auswischen, wenn Intel jetzt jetzt seine neuen NGAs nach der Vorstellunge von AMDs AM2-CPUs bringt, aber diese NGAs schon wieder bald überarbeiten müsste, weil diese die neuen Befehle nicht hätten?

Wozu sonst sollte AMD auch die Semprons auf die teure neue Plattform bringen wobei gleichzeitig auch noch das Die der F-Steps viel größer sein soll? Die Semprons könnten wohl auch noch längere Zeit ganz ohne Pacifica auskommen, Pacifica alleine kann doch kaum der Grund sein, oder?

[Dresdenboy]

Auf P3DNow hat der User "Opteron" im THG-Vorabtest der DDR2-CPU entdeckt, dass CPU-Z als DRAM-Frequenz nur 100 MHz angab. Wenn das korrekt ermittelt wurde, entspräche das nur DDR2-400 und würde gut in das Ergebnisbild passen.

[knykny]

@Lenovo
die Rechner sind billigst
AGP-Grafik

PPCB4GE
8254-B4G
Lenovo 3000 J100 MicroTower
Intel Celeron D351 - 3.06Ghz
512MB 160GB Tower4x4
Multiburner Ethernet 64MBGrafik
kein Floppy WXP/Pro
EVK 599,00€

**
PPCE3GE
8254-E3G
Lenovo 3000 J100 MicroTower Intel P4 640-3.2Ghz
2x512MB 160GB Tower4x4
Multiburner Ethernet 64MB Grafik
Floppy WXP/Pro
799,00€
**
PPHJ8GE
8258-J8G
Lenovo 3000 J105 MicroTower AMD Sempron 3400+ 2.0Ghz
512MB 160GB Tower4x4
Multiburner Ethernet 64MB Grafik
kein Floppy WXP/Home
478€

der mit Sempron ist auf Lager aber nur XP-Home !!! die anderen noch nicht


@FSC, HP
in der Distribution gibt es jetzt auch X2-3800

@Verfügbarkeit
FSC,HP,Acer etc sehr gut
Box seit Anfang Feb besser werdend. X2-3800, O165, A64-3200, Sempron 2800, S2600
in dieser Reihenfolge Stückzahlumschlag ist aber nicht dollle

kny 0

[BavarianRealist]

Noch eine interessante Seite bzw. ein interessanter Kommentar zu Intel 65nm-CPUs: http://chicagrafo.blogspot.com/2006/02/65nm-is-just-intel-ma…

"...It is clear that a wafer of 65nm has the potential to have 92% more transistors than a wafer of the same size with 90nm features. But wafers at 65nm are much-much-much harder to do. In particular, to obtain the same yields (percentage of perfect circuits), you have to expend much more. A quick an easy way to do 65nm, or 45, or whatever, is just do them, and allow the yields to crash through the floor. If AMD wants to rush to 65nm, it can do so sacrificing the yields. Therefore, I am not impressed by Intel`s 65nm tech. before knowing about the corresponding yields..."

Das könnte fast von mir sein, aber keine Angst, ich habs nicht geschrieben

Und wo bleibt Intels großer 65nm-Ramp? Wo sind die Massen an 65nm-CPUs? Weder die Yonah-CPUs noch die Preslers dürften bisher stückzahlen-mäßig eine große Rolle spielen. Womöglich produziert man sogar Massen von den 65nm-Dice, aber womöglich funktionieren kaum welche davon. Allein das Yield-Problem könnte schon die Begründung für die Zwei-Dice-Lösung für deren Presler-Konzepition sein.

Was man hier noch gut dazufügen kann bzw. was gut passt: weshalb gibt es wohl keine 65nm-SC-Cedarmills? Weshalb könnte es darum so still geworden sein?
Womöglich sind Intels 65nm-Cedarmill-Dice einfach viel teurer als die großen 90nm-Prescott-Dice.


Auch um die Yonahs ist es sehr sehr ruhig geworden.
Ich bin schon sehr gespannt, was Intel nächste Woche so von sich geben wird bei derem IDF.

[Linux4me]

[Linux4me]

Athlon 64 1500+

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pscmisc/vac/us/en/en/desktops…

[pipin]

[posting]20.405.808 von Linux4me am 27.02.06 16:49:48[/posting]

die gibts doch imo schon laenger.

[Linux4me]

Steht aber NEW dran

Hatte HP da früher nicht was mit einem Athlon XP-M 1500+?

[Linux4me]

Ah, habs gefunden, gibts seit November.

[Linux4me]

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Feb. 27, 2006--AMD (NYSE:AMD - News) today announced that AMD Chairman of the Board and Chief Executive Officer, Hector de J. Ruiz will present at the Morgan Stanley Semiconductor & Systems Conference at 8:45 a.m. PT (11:45 a.m. ET) on Monday, March 6, 2006 in Dana Point, California. Forward-looking and other material information may be discussed during the presentation.


A real-time audio webcast of the presentation will be available at http://www.corporate-ir.net/ireye/confLobby.zhtml?ticker=AMD… 219331

[UBKa]

Intel makes performance claims, AMD rebuffs them
http://marketwatch-cnet.com.com/Intel+makes+performance+clai…

...

It`s clear that NGMA chips will be much better than Netburst-based chips, AMD`s Richard said. But he`s not convinced that the improvements will be enough to overcome what he called a 15 percent performance advantage enjoyed by AMD`s chips today.

AMD will introduce support for DDR2 (double data rate 2) memory along with a new chipset technology called AM2 in the second half of the year. That will allow system builders to drop quad-core processors into the same chipsets for upcoming dual-core chips, he said.

...

[BavarianRealist]

Sun verkauft 29000 Opteron-Workstations:
Hier: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3587991

"...Sun Shines With $400M Workstation Deal...
...Sun Microsystems scored a major coup with the sale of over 29,000 Sun Ultra 20 workstations to the Mexican Ministry of Education. The $400 million deal includes five years of service and support.
Systems have already begun shipping and are expected to be completed this spring...
...The Ultra 20s are based on AMD`s 64-bit Opteron process..."

Und 400Mio$/29000Workstations = 13.790$/Workstation incl. dem 5Jahres-Service-Vertrag.

Wenn man soviel plant für ein System auszugeben, dann dürften da auch ordentliche Opterons drin sein, oder?

[kauftAMD]

@Bavarian:

Nicht mal wir geben 5stellige Summen für Workstations aus. Und Mexiko ist nicht gerade Dubai. Ich vermute mal: statt 400 Mio sind es 40 Mio und statt 13790$ pro Maschine nur 1379$.

[pipin]

[posting]20.427.002 von kauftAMD am 28.02.06 17:30:37[/posting]SANTA CLARA, Calif., Feb. 28 /PRNewswire-FirstCall/ -- Sun Microsystems (Nasdaq: SUNW - News) announced today that it will deliver more than 27,000 AMD Opteron(TM) processor-based Sun Ultra(TM) 20 Workstations and five years of Sun services as part of a $400 million contract to help bridge the digital divide in Mexican education. The agreement, the largest education deal for Sun in Latin America to date, is a component of the Mexican Ministry of Education`s national Enciclomedia project, which aims to offer computer technology to fifth- and six-grade classrooms in Mexico`s national public school system.

http://biz.yahoo.com/prnews/060228/sftu081.html?.v=46

mfg
pipin

[Linux4me]

Ein ziemlich bewegter Handelstag heute.
Mich wunderts, dass ATI mal wieder lassen musste, NVIDIA sich aber weiter am Himalaya halten kann.

[Kpf]

Hallo Jungs,

komm immer noch nicht zum mitlesen. Wollt nur kurz Bescheid sagen dass von Newisys in nächster Zeit was kommt - weiss aber noch nichts näheres.

@ddb
Macht es grosse Umstände ein Textfile von diesem Thread seit Jahresanfang zu grabben und mir zu mailen? Offline wär es einfacher für mich die letzten zwei Monate aufzuholen...

Viele Grüsse an alle

K.

[BavarianRealist]

Aus Zdnet: http://www.zdnet.com.au/news/hardware/soa/Intel_to_tout_new_…

"...At its Intel Developer Forum next week, the chipmaker will announce it`s begun production of "Dempsey," its first major version of the Xeon server chip to employ dual processing cores, people involved with the plan said...

...HP, the top seller of x86 servers, said on Tuesday that it will begin selling Dempsey-based systems when the chip reaches volume manufacturing in May or June. It will follow suit with Woodcrest in the second half of 2006...

...The processor speeds and prices from that roadmap were as follows: 5020 -- 2.5GHz and US$209; 5030 -- 2.66GHz and US$256; 5040 -- 2.83GHz and US$316; 5050 -- 3GHz and US$455; 5060 -- 3.2GHz and US$690; 5063 -- 3.2GHz and US$744; 5070 -- 3.45GHz and US$851..."

Wo sind denn da die Dempseys mit mehr als 3,46Ghz? Womöglich doch nicht mehr als 3,46Ghz?
Dempsey-Systeme erst ab Mai 2006

Mit Dank an Keith für den Link zu dem Artikel: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

[Kleinaktionaer]

@BUGGI:
Zur IHUB-Dikussion:
Immer mit der Ruhe. Alan ist normalerweise keiner der Oberignoranten wie wbmw, cg, smooth, duke, etc. In diesem Fall mag das vielleicht mal anders sein.
Mit weniger Emotionen kommen Deine Infos und Meinungen allerdings besser rüber.

Sorry für die Anmassung meinerseits...

[BUGGI1000]

@KA
Sicherlich steckt in deiner Aussage ein "Fünkchen"
Wahrheit, nur kotzt (sorry) es mich echt an, aber wirklich
, wie eigentlich ganz informierte Leute solchen Bullshit
schreiben können. Man diskutiert Wochen über irgendwelche
Sachen, zeigt Fakten von verschiedenen Seiten und dann
stellt sich so Mancher hin und behauptet schlichtweg das
Gegenteil. Im Prinzip sollte man garnicht reagieren, aber
manchmal platzt mir da echt die Hutschnur, zumal sowas
nicht unkommentiert bleiben darf. Zum Glück springen ja
meistens andere Leute (Doug) ein, so dass man selbst nichts
mehr zu sagen muss. Also ich weiß echt nicht, wo diese
"Kultur" drüben in den US Foren herkommt? Man kann ja
über so manche Sachen diskutieren und auch spekulieren,
aber in der Art- und Weise - no way.

BUGGI
stock-sauer

[Hrundi]

@ Buggi

WO hat gerade einen längeren Beitrag meinerseits zur Keith` schen Platform , und wie ich sie sehe, gefressen.

ich habe keinen Bock nochmal alles zu schreiben, daher in kürze:

Schöner Versuch, Thema verfehlt, Pro-Intel gefärbt , unnötig,

Buggi, es macht keinen Sinn diese Platform mit Emotionen zu "adeln" - lass es - diese Energie ist verschwendet.

wenn man , wohlgemeint, versucht ein AMD-Dummpusher-freies etc. Board zu schaffen dann aber ein AMD-bei-jeder-Gelegenheit-in Frage stell- aber Intel-wo immer möglich-Kredit-geb- Board rauskommt, dann war es halt ein Versuch, aber mehr nicht...
Als Platform zum Transport der eigenen Meinung, wäre mir der Aufwand zu groß


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Ja ja, Ihr habt ja recht ...

Anbei ein paar Zeilen aus dem 10K

"
...
In 2005, Hewlett-Packard Company accounted for approximately 12 percent of our consolidated net sales. Sales to Hewlett-Packard consisted primarily of products from our Computation Products segment.
...
"

12% - net schlecht, aber ich hatte fast mit mehr gerechnet
, keine Ahnung warum - mein Feeling hatte eher 15-20% im
Blickfeld. Wer hat denn noch ein großes AMD exposure von
den großen OEMs - eigentlich keiner, wenn man vielleicht
von Acer absieht, aber die sind noch "klein" und so
richtig kann man ja nicht einschätzen, wie hoch jeweils
die AMD Anteile sind. Apropos - genau wo ich dies so
schreibe fällt mir wieder IBM ein. In jüngster Zeit hatte
man ja garnichts mehr mit AMD (Server außen vor) und nun
der Sell zu Lenovo mit der neuerlichen Ankündigung. Ich
frage mich, ob man hier in Zukunft DEUTLICH!??? mehr AMD
Volumen sehen wird/erwarten darf? Schön wär`s ja. Was
haben die Jungs denn zu verlieren?

So, und wenn ich diese Zeile lese, dann relativiert sich
auch die obige HP Line

"
In 2005, Fujitsu accounted for approximately 15 percent of our consolidated net sales. Fujitsu primarily distributed Spansion Flash memory products. Fujitsu is also an OEM customer with respect to products from our Computation Products segment.
"

Ergo beziehen sich die 12% von HP wohl aufs ganze Revs.,
hinmit dann knappe 20%, wenn ich Flash außen vor lasse -
das hört sich anders an, gelle.

"
As a result, PC OEMs are highly dependent on Intel, less innovative on their own and, to a large extent, are distributors of Intel technology.
"

LOL.

"
Research and development expenses of $1,144 million in 2005 increased 22 percent from $935 million in 2004 due primarily to an increase of $103 million in product design and process improvement costs for new generations of our microprocessors and increased start-up costs associated with the Fab 36 project of $96 million.
...
Marketing, general and administrative expenses of $1,016 million in 2005 increased 26 percent compared to $807 million in 2004, primarily due to an increase of $110 million in marketing and cooperative advertising costs and other expenses related to the 17 percent increase in revenue in 2005 compared to 2004. In addition, in 2005 we wrote off goodwill of $16 million, which was originally recorded in 2003, as a result of the formation of Spansion LLC.
"

IBM
"
For example, we have a joint development agreement with IBM, pursuant to which we have agreed to work together to develop new process technologies through December 31, 2011. However, capital purchases by IBM necessary for the continued development of process development projects past December 31, 2008 are conditioned upon the approval by IBM’s board of directors. If such approval is not received by September 30, 2007, either party has the right to terminate the agreement effective December 31, 2008 without liability. We anticipate that under this agreement, from December 25, 2005 through December 25, 2011, we would pay fees to IBM of between $502 million and $562 million in connection with joint development projects. In addition, from the beginning of 2002 through December 25, 2005, we paid $339 million to IBM in connection with agreements and services related to license grants and research and development activities.
"

ALT (2002-2005) = 16 Quartale = 339Mio. = 21Mio. /Q
Neu (2005-2011) = 28 Quartale = 502/562 = 18/20Mio. /Q

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193…

BUGGI

[Kleinaktionaer]

@BUGGI
Beim Lesen Deines Postings hab` ich regelrecht gespürt, dass Du Überdruck abbauen musst.
Sowas ist nicht gut für die Gesundheit.

So, jetzt aber Schluss damit.

[KeithDust2000]

@ Hrundi: Das Board ist meiner Meinung nach äußerst gelungen, aber es muss ja nicht jedem gefallen - die Stats zeigen allerdings, dass es immer mehr "fans" bekommt, ich bin sehr zufrieden,

Ich forme mir meine Meinung aufgrund einer Vielzahl von Meinungen, und benutze AMD-kritische Positionen dafür, um meine eigene Position zu überprüfen, ausserdem kennt man ja alle Poster schon nach 5 Minuten und weiß, wo sie stehen. Ich sehe da überhaupt kein Problem. Wenn Du ausschliesslich auf der Such nach rah-rah-rah bist, auf SI gibt es praktisch keine kritischen Positionen mehr (vielleicht mal von eracer abgesehen).


@ BUGGI: Von wegen "darf nicht unbeantwortet bleiben" - sehe ich nicht so. Nur weil eine These nicht kritisiert wird, bedeutet das nicht, dass sie gut oder richtig ist. Seine eigene Meinung muss man letztendlich selbst finden, und man darf nicht versuchen, sie anderen zu diktieren, und immer alles "richtigstellen" zu wollen. Jeder kann schließlich selbst denken. Ich halte zb. von Vielem von wbmw´s Kram nichts, aber ab und zu bringt er eben schon etwas, an das ich gar nicht gedacht hatte - und das ist es wert für mich, seine Postings zu lesen, auch wenn ich sie nur sehr selten beantworte.

[BUGGI1000]

@Keith
Klar kann jeder schreiben was man er will, aber wenn im
Prinzip "gute Leute" regelrechten Bullshit WISSENTLICH
verzapfen, dann ist das schon ein Grund, sich "angepi***" zu
fühlen - jedenfalls fühle ich mich im Grunde "vera***",
auch wenn sich das jetzt derbe anhören mag.

Kritische Meinungen ja, wer hat denn bitteschön etwas
dagegen - ich denke niemand hier. Nur wenn es im Grunde
IMMER wieder darauf hinausläuft, dass man das Worst-Case
für AMD und den Best-Case für Intel annimmt, dann bin
ich gelangweilt. Gerade WBMW dreht und wendet sich doch
nur und legt die Sachen IMMER so aus, wie es Ihm/Ihr gerade
am Besten passt. Erinner Dich doch nur an Zeiten, wo Er/
Sie den Performancevorsprung völlig negiert hat. Jetzt
gibt Er/Sie diesen zu, publiziert aber gleichzeitig, dass
mit den NGA Trümpfen sich wieder alles ändern wird, vom
Looser zum Winner sozusagen. Manchmal denke ich, scheinen
einige US Zeitgenossen dieser Argumentation nicht so recht
folgen zu können - rhetorisch macht Ihm/Ihr ja kaum einer
was vor - nur reicht das für uns "Deutsche" nicht.

BUGGI

[Hrundi]

Geschmacksache sagte der Affe und biss in die Seife....

wir kommen eh nicht zusammen, muss auch nicht, aber durch noch so viel "nebelwerfen" in Form von Pseudomeinungsliberalismus, wird jedem , der denken und lesen kann früher od. später klar werden, dass es weder Buggi und meiner Wenigkeit um, wie war das..rah, rah , geht, noch dass Dein "wertvolles" Board mit all seinen "fans" so nüchtern und ungefärbt ist, als Du das gerne hinstellen möchtest.
Man kann natürlich alles als Meinung verkaufen, die entsprechend gewürdigt werden müsste.

Also meiner Meinung nach ist der Mond aus Kuchenteig und die NASA war nie da und wenn Halbmond ist, hat ein Rabe ein Stück davon abgebissen....und das steht jetzt gleichberechtigt neben allen wissenschaftlichen Erkenntnissen.

In Deinem heiligen Board wird viel vom Kuchenteig erzählt.
..und viele!! fans ..das bedeutet erst mal gar nichts..
wie war dass: Scheis** muss gut sein...millionen Fliegen können sich nicht irren....

Das jeder selbst denken kann halte ich durch die Lektüre desselbigen gerade für zweifelhaft. Da wird soviel nachgeplappert dass es zum heulen ist.

Also wenn Du dann auch noch schon nach 5 Minuten weisst wo jeder Poster steht und wie er zu bewerten ist, dann zeigt das schon auch ein gerüttelt Mass an .... na ja das kann sich jetzt auch wieder jeder selbst denken.
Und mit Hellsehern zu diskutieren ist eh ein sinnloses Unterfangen.

Gruß

Hrundi

[KeithDust2000]

@ Hrundi: Dein " wertvolles" Board mit all seinen " fans" so nüchtern und ungefärbt ist, als Du das gerne hinstellen möchtest.

Was für ein Blödsinn. Jede Meinung ist subjektiv.

Also wenn Du dann auch noch schon nach 5 Minuten weisst wo jeder Poster steht und wie er zu bewerten ist, dann zeigt das schon auch ein gerüttelt Mass an

Erfahrung mit solchen Boards, durchaus.

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Was wbmw angeht, keine Frage, dass das so ist - ich schaue mir trotzdem seine Posts an, auch wenn ich praktisch nie seiner Meinung bin und sehr selten antworte. Er nimmt in der Tat best case INTEL - worst case AMD an. Doug ist genau dasselbe, nur eben auf AMD-Seite. Ich finde meine eigene Position eigentlich immer etwa in der Mitte zwischen beiden.

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Klar kann jeder schreiben was man er will, aber wenn im Prinzip " gute Leute" regelrechten Bullshit WISSENTLICH verzapfen, dann ist das schon ein Grund, sich " angepi***" zu fühlen - jedenfalls fühle ich mich im Grunde " vera***" , auch wenn sich das jetzt derbe anhören mag.

Nun, das ist genau das, was ich auch bei BR sehe, meine Reaktion: einfach Posts überspringen. Wenn man da andauernd alles richtigstellen würde wäre das wohl ein Full-Time Job.

[yodamuc]

@Keith
Ohne dass ich das Board gross verfolgen würde (sprich ich kenne wbmw nicht besonders)
Wieso hackst du eigentlich ständig auf BR ein und überspringst seine Posts während du die von wbmw nach eigener Aussage trotzdem liest und nicht beantwortest?

[KeithDust2000]

@ yoda: Wieso hackst du eigentlich ständig auf BR ein und überspringst seine Posts während du die von wbmw nach eigener Aussage trotzdem liest und nicht beantwortest?

Also erstmal hacke ich nicht ständig auf irdendwen ein. Du kannst ja mal schauen, wie lange es her ist, dass ich zum letztenmal BR auch nur erwähnt habe vor dem Posting. Und ausserdem ist das ganz einfach meine Meinung, die ich Dir gerne belegen kann, wenn Du willst. BUGGI hat wbmw kritisiert, BR war nun mal das für mich perfekte Gegenbeispiel in DIESEM Board (von wegen "das ist uns Deutschen nicht genug"), das ist alles.

Ich lese wbmw´s posts, weil ich investiert bin und nicht einen wichtigen negativen Faktor verpassen möchte. Ich habe in BR´s posts nie etwas Sinnvolles gefunden, bei wbwm zwar sehr selten, aber wenigstens manchmal. Wie gesagt, ist eben meine Erfahrung, nicht mehr und nicht weniger.

[BavarianRealist]

@Buggi:
Deine Stimmung kann ich sehr gut verstehen.
Besonders, wenn ich solche Kommentare lese:
"...From a roadmap perspective INTC plans to release 45nm to manufacturing in 2007 while the IBM/AMD schedule is 2009..." (http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9… )
Alleine dieser ständige Bezug auf mögliche zukünftige Produkte von Intel (die sicher besser sind als DEREN heutige), zeigt doch schon die Frustration einiger Intel-Anhänger: man will die AKUELLE peinliche Situation von Intel einfach nicht wahrhaben.


@Keith: "...
INTEL´s 65nm seems to be working exceptionally well. Especially the Yonah pull-in has been very impressive, and has doubled Yonah´s time-to-market advantage over DC Turion.
..."

Welcher "pull-in"? Sprachst Du nicht letztes Jahr, dass Intel den Yonah gar in Q4/05 bringen würde? Und Yonahs Volumen in diesem Q1/06 ist ja wohl eher als sehr mager zu bezeichnen, die 2,16Ghz-Versionen scheinen erst langsam nachzutröpfeln und von 65nm-Cedarmills wird gleich erst gar nicht mehr gesprochen.
Und was hatte ich letztes Jahr noch zu den Cedarmills spekuliert? Hab nicht ich immer schon davon geredet, dass ich sehr bezweifle, dass Intels 65nm-CPUs im Massensegment vor H2/06 eine große Rolle spielen werden bwz. wir vermutlich kaum Cedarmills in Q1/06 sehen werden, weil diese keine Vorteile vor den Prescotts haben? Und wenn Intel dann die 90nm-Prescotts nicht gegen die neuen 65nm-Cedarmills ersetzten möchte, dann dürfte es wohl einen Grund dafür geben: die 65nm-Cedarmills sind womöglich einfach noch teurer als die 90nm-Prescotts.

Aber hier nochmal der Link zu den Yield-Spekulationen von Intels 65nm-Prozess: http://chicagrafo.blogspot.com/2006/02/65nm-is-just-intel-ma…

[alphabeat]

Bin ja überwiegend Mitleser - aber jetzt muss ich doch auch
mal eine Lanze für BR brechen. Auch wenn man eine gewisse
rosa Färbung in BR´s Lesebrille nicht wegreden kann -
im in die Glaskugel schauen ist er ein ganz grosser. Viele
seiner Prognosen ( und diese immer brav im Konjunktiv) haben
in den letzen 2 Jahren ins schwarze getroffen.

[BavarianRealist]

@Keith:
"...Was wbmw angeht, keine Frage, dass das so ist - ich schaue mir trotzdem seine Posts an, auch wenn ich praktisch nie seiner Meinung bin..."

"...das ist genau das, was ich auch bei BR sehe, meine Reaktion: einfach Posts überspringen..."

Das eine Mal sprichst Du so, das andere mal so.
Und doch selktierst Du ziemlich subjektiv...ach ja, wie Du selbst sagst: "Was für ein Blödsinn. Jede Meinung ist subjektiv."

"...ausserdem kennt man ja alle Poster schon nach 5 Minuten und weiß, wo sie stehen..."

Damit schießt Du den Vogel ab! Wie war das nochmal mit der Voreingenommenheit?

P.S.: Ürigens lese ich sogar Deine Postings, schließlich lache ich gerne

[BavarianRealist]

@Hrundi:
Dein Posting #9412 ist wirklich klasse! Das trifft es geradezu perfekt!
Selten so gut gelacht

[Hrundi]

letzter Akt:

ist normalerweise nicht meine Art, aber alleine der Halbsatz
Ich habe in BR´s posts nie etwas Sinnvolles gefunden,
, bei zugegebenermassen vorsichtiger Haltung ggenüber BRs rosa Brille (das mit der Kristallkugel geht klar!)

zeugt von dermassen ausgeprägter Ignoranz/Arroganz, dass ich für meinen Teil Keith ab heute auf meine pers. "Ignore-Liste" setze.

Noch schlimmer als offene Provokationen empfinde ich Unterschwellige im Mäntelchen des Gutmenschen. *kotz*

Gruß an den Rest des Boards!

Hrundi

[BUGGI1000]

@Alle
Calm down.


@BR - Cedermills
Einige Linien sind gut verfügbar - vornehmlich Low-End.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ Hrundi: dass ich für meinen Teil Keith ab heute auf meine pers. " Ignore-Liste" setze

Das halte ich für eine sehr gute Idee, wenn man deine Einstellung betrachtet.

[Kleinaktionaer]

PEACE!!

Wir haben doch eigentlich hier alle ein Ziel: Geld mit Aktien verdienen.
Dummerweise können sich viele einer gewissen emotionalen Anhänglichkeit an manche Firma, noch dazu eine so spannende und so "sympathische" (Underdog!) wie AMD, nicht entziehen. Geht mir übrigens ganz genauso. Klar ist das gefährlich, aber wir sind ja keine Maschinen.

Trotzdem sollte immer der Respekt vor den Anderen gewahrt bleiben. Das gilt für BR mit seiner rosaroten Kristallkugelkonjunktivbrille und sogar für die ganz verschärften Exemplare auf IHub. Die Amis haben damit zugegebenermassen deutlich mehr Probleme als wir, aber wir sind auch keine Heiligen.

[Kleinaktionaer]

@Keith:
Deine Meinung über das neue IHub Board kann ich als nur-Leser nicht ganz teilen.
Faktisch ist es doch so, dass mittlerweile fast alle Poster vom alten auf das neue Board umgezogen sind. Das hat zur Folge, dass sich dort Ton und Inhalt mehr und mehr dem alten Board annähern. Vom Moderation habe ich da noch nicht viel bemerkt und ich lese regelmäßig mit.
Sonst hätte sicher Dougs und Mas` kindische 3 Core gegen 4 Core Diskussion ein früheres Ende gefunden. Und auch Kate hat schon Ihre Duftmarke hinterlassen ohne dass sie zur Ordnung gerufen worden wäre.
Oder moderierst Du über PMs? Wäre vielleicht kein dummer Ansatz.

Gruss

KA

[KeithDust2000]

@ KA: Dir wird vielleicht aufgefallen sein, dass ich während der Tri-core Geschichte selber nicht gepostet habe - keine Zeit, moderieren kann man nur in einem recht kurzen Zeitfenster. Was tecate angeht, sehe ich seltene bis überhaupt keine Postings.

Was den Ton angeht, sehe ich keine Probleme, von Doug und chipguy mal abgesehen. Ich denke, dass die Informationsdichte
sehr hoch ist, OT gibts es selten bis gar nicht. Wenn man von Meinungen anderer nichts hält, kann man sich ja auf das Lesen der zahlreichen verlinkten Artikel etc. konzentrieren.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Cedermills
Einige Linien sind gut verfügbar - vornehmlich Low-End..."

Hoppla!
Das ist mir neu! Kannst Du uns da bitte so ein paar kleine Infos zu den ersten verfügbaren Cedarmills geben? Interessiert mich sehr! Danke!

[Hrundi]

mit "Ignore-Liste" meine ich, dass ich von selbiger Seite bitte auch möglichst nicht mehr angelabert werden , und schon gar nicht gedutzt werden möchte!!

[BavarianRealist]

"...Socket 939 Sempron 3400+ (2GHz/L2 128KB) appeared in Japan..."

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22215287

Wenn jetzt noch die Semprons auf Socket939 geswitcht werden, könnte das nicht ein Anzeichen dafür sein, dass Socket939 noch lange neben Socket-AM2 als die neue Billig-Plattform existieren dürfte?

[KeithDust2000]

@ Hrundi: mit " Ignore-Liste" meine ich, dass ich von selbiger Seite bitte auch möglichst nicht mehr angelabert werden , und schon gar nicht gedutzt werden möchte!!


Es läuft im Leben nicht immer alles, wie man es sich wünscht, und du musst dich schon entscheiden, was du willst.

Reg dich erst mal wieder ab, schliesslich hast du mich angegriffen, mehrmals, ich dich, Hrundi, überhaupt nicht. Ein bisschen mehr Toleranz gegenüber anderen Meinungen würde dir nicht schaden, ein kühler Kopf auch nicht.

[Hrundi]

wer respektiert hier wen nicht; ganz nüchtern und eiseskalt.
Ich, Hrundi, möchte von dem Boardteilnehmer "Keith" nicht mehr angesprochen werden und eben schon gar nicht mehr mit "DU" , und ich werde aktiv nicht mehr auf den Teilnehmer "Keith" zugehen.

Sollte das jetzt nicht reichen, würde ich den Rest des Boards bitten, es dem Teilnehmer "Keith" zu verdeutlichen.

Sollte das dann immer noch nicht reichen, dann sehe ich mich gezwungen, mich von hier als aktivem Mitglied zu verabschieden.

Gruß ans Borad!

Hrundi

[Linux4me]

[posting]20.445.875 von BavarianRealist am 01.03.06 16:26:32[/posting]
Wenn jetzt noch die Semprons auf Socket939 geswitcht werden, könnte das nicht ein Anzeichen dafür sein, dass Socket939 noch lange neben Socket-AM2 als die neue Billig-Plattform existieren dürfte?

Nur was soll daran billig sein?
Im 2H werden die DRAM Hersteller mit dem Switch auf DDR2 so weit sein, dass DDR2 günstiger wird als DDR1 und das wird sich 2007 weiter verstärken.

[KeithDust2000]

Hrundi: Sollte das dann immer noch nicht reichen, dann sehe ich mich gezwungen, mich von hier als aktivem Mitglied zu verabschieden.

Ich halte dein Theater für reichlich lächerlich. Erst teilst du aus ohne Ende, und dann willst du Zensur der (deutlich zivileren) Antworten. Wie gesagt, ein kühler Kopf ist eher angebracht.

[KeithDust2000]

EP flyer sieht wieder sehr gut aus, nachdem der Februar-Flyer
zu INTEL-lastig für meinen Geschmack war:

http://www.electronicpartner.de/flyer/nav.php4?page=0&typ=2

[BUGGI1000]

@Linux
DDR-II war bereits günstiger als DDR-I -> und?
Die gesamten Plattformkosten sind entscheidend, ergo ist
der Switch zu 939 ein "Muss", da man dann quasi nur noch
die CPU als Variable hat, wenn man vom neuen AM2 absieht.
-> ergo Kostenvorteil, wenn auch gering.
Ich denke die OEMs werden "bestimmen", wie schnell der
Switch im Low-End Bereich bei AMD vonstatten gehen wird.
Wollen die AM2, wird AMD Ihnen genau das liefern, wollen
die weiterhin 754/939, gibt es eben dies - so einfach ist
das.

Ansonsten an die Rasselbande

BUGGI
der etwas verwundert über die relative INTC Stärke ist

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Bei INTEL kommt ja das IDF, und hohe Erwartungen werden daran geknüpft (schließlich erwartet man ja, dass INTEL zeigt, wer in H2 Chef im Hause ist).

Ausserdem Apple´s deutlich schneller als erwartete "INTEL-transition".

Sind so die positiven Dinge von meine Warte aus.

[BUGGI1000]

@Keith - Apfel
Sieht wirklich so aus, als ob Apple schneller switchen
wird. Die Frage ist doch, mit welchem Erfolg? Bis dato
kann man im Grunde nicht sagen, wie stark und ob sich
überhaupt auf der Stückzahlseite was tut. Ergo sind das
in Q1 maximal 250.000 Units für Intel, in Q2 dann viel-
leicht 500.000 sehr gut gerechnet. Wenn dies einen Effekt
haben soll, dann kann ich nur lachen. Das sind etwa 1%
der Intelsales -> besser als nix, klar, aber im überge-
ordneten Bild VÖLLIG vernachlässigbar.
Ansonsten bin ich schon gespannt, wie Apple versuchen wird
die Scene aufzumischen, denn außer dem Design sind abge-
sehen vom OS die Alleinstellungsmerkmale weg. Die Speed
soll ja bei nativen MAC OS Apps grottenschlecht sein und
so schnell wird man die Anwendungen nicht portieren und
von Fehlern möchte ich erst garnicht sprechen. Alles Gold
ist das nicht ...

IDF - sicherlich ein Faktor und mich würde es EXTREM
wundern, wenn wir nicht dramatisches "AMD-is-doomed" Ge-
blubber hören werden. Man wird das Wort AMD zwar nie in
den Mund nehmen, aber man weiß ja wer gemeint ist. Ich
hoffe, dass wir nun endlich Merom/Conroe Benches bekom-
men und nicht irgendwelche Syntie-Werte. Schaun mer mal -
derzeit siehts ganz danach aus, als ob man bei Intel den
Boden um 20 herum eingezogen hat.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Man wird das Wort AMD zwar nie in
den Mund nehmen, aber man weiß ja wer gemeint ist.

Da bin ich mir gar nicht mehr so sicher, zb.

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?Message_id=9…

Ich halte das für nicht besonders klug von INTEL´s Marketing,
den Mitbewerber immer mehr ins Rampenlicht zu drängen, der dann genüßlich auf die derzeitigen Schwächen verweisen kann.
Ausserdem lässt das AMD als "equal" zu INTEL erscheinen (anstatt 15%/21% player) - lernt man eigentlich in jeder Marketingklasse. Ein gutes Zeichen, auch wenn ich mir von AMD noch etwas treffsicherere Gegenargumentationen wünschen würde, aber Richard hat da schon einen besseren Job gemacht als sein deutscher Kollege.

[BavarianRealist]

Aus dem Report von Citigroup (Glen Y.) vom 27.02.06:

"...We found many signs of the intense battle between
Intel and AMD. In general we conclude that, despite signs that Intel’s price cuts are having an impact, AMD continues to gain share over its larger rival...

...High-end desktop processors are expected to be cut by 50% on April 23rd..."

Wenn Intels April-Pricecuts jetzt schon bekannt sind, und Intel womöglich etwas Channel-Staffing in Q4/05 betrieben haben sollte, dann dürfte Intels CPUs-Absatz in Q1/06 eher mau bleiben, weil einerseits der Channel sich entleren muss und andererseits die Abnehmer wohl auch mit neuen Orders auf die neuen April-Preise warten dürften, oder?

Und sollte Intel in Q4/05 wirklich etwas Channel-Staffing gemacht haben, dann dürfte AMD in realen Absatz-Zahlen in Q4/05 noch mehr Market-Share gewonnen haben. Schon alleine dieses "Mehr" sollte sich dann in Q1/06 in zusätzlichem Market-Share-Wachstum bei AMD zeigen, bzw. als ein "Weniger" auf Intels Seite.



"...As we wrote on 2/16/06, Dell recently cancelled its program with Asustek to develop AMD-based boards. AMD has since moved personnel back from Dell..."

Wie bitte? Interessant, oder? Hat man Dell nicht die gewünschten Preise angeboten? Hat sich Dell gar mit AMD "gestritten"? Wie auch immer, AMD dürfte wohl eher auf Dell verzichten können, als womöglich Dell auf AMD; aber das werden wir erst im Laufe des Jahres bewerten können.


"... A major Japanese server and PC maker suggested that they will use an increasing proportion ofAMD in both their server and desktop lineups. Customer CIOs are showing a preference forAMD server chips, pointing to a lower cost of overall ownership in addition to strong processor performance. Lower pricing strategies for desktop also makes AMD a logical choice for this Japanese vendor, who noted that margin for AMD product is generally better than for Intel product..."

Wird jetzt langsam mehr und mehr offen über die Vorsteile von Opteron gesprochen? Wenden sich doch langsam mehr und mehr den Opterons zu?



"...While AMD continues to gain share broadly, we believe the rate at which they are gaining will slow from the torrid pace of 4Q05..."

[bodo]

hi

interessant ist bei intel, dass das israeli - team
die technische Leitung übernommen hat.
Der Rest im Amiland ist anscheinend zum Testen/Zuarbeiten verdonnert.

Mich beunruhigt heuer einfach die Tatsache, dass Intel
die Meroms/Conroes einfach viel schneller rampt als wir uns dies vorstellen können!
Was ist, wenn Intel in Q04 50% von dieser Gattung plötzlich liefern kann?

Buggi sagt natürlich: ramp ist unmöglich

aber bei vollem Risiko könnte es passieren.
Osborne-Indikatoren, die Intel mit Sicherheit auch bedenkt, denn sie könnten für Intel sehr sehr böse Auswirkungen in Q04 haben, lassen dies vermuten.

Auf der anderen Seite ist das Q01 imo in trockenen Tüchern,
so dass von dieser Seite her kein extremer Einbruch so schnell erfolgen kann.



bodo

[BUGGI1000]

@Bodo
Sehr sehr unwahrscheinlich, wenn man Intel kennt. Was
passiert, wenn man 2 Monate später nen dicken Bug entdeckt - nur
so als 1 Beispiel und man ruft mal eben 20Mio. Chips zu-
rück und muss die kompletten Inventories abschrieben und
die Stücke, die schon im Produktionsprozess sind. Merkst
Du was?

BUGGI

[bodo]

hi buggi

"pflichte ja bei"
aber dann würde ich etwas das Maul halten und eine etwas zurückhaltendere Strategie fahren!
Intel hat zZt. sicherlich Probs, mit der heutigen Situation um zu gehen. Aber wenn es so wäre, gehört das gesamte Management gefeuert.

Ansonsten kommen die von mir prognostizierten 80 Mrd.$ Marktkapitalisierung für Intel noch.

Es irritiert einfach.

bodo

[BUGGI1000]

@Bodo
Was würdest Du denn machen, wenn Dir die Kunden "weglaufen
" und Du beständig Marktanteile durch schwächere Linien
verlierst? Wenn ich wüsste ich hätte in 2 Quartalen ein
weitaus besseres Produkt, dann würde ich die Klappe soweit
aufreißen wie nur irgendwie möglich, um die Abwanderungs-
effekte in Grenzen zu halten. Ist aber schwierig aus
unserer Warte heraus zu argumentieren, da wir nicht genau
wissen, was genau die BIG-Boys (OEMs) vorhaben. Im Grunde
ist es doch aber immer so, pushe verbal deine High-End
Lines und verkaufe massiv die Low-End Linien. So läufts
doch bei Intel und auch bei AMD. Ich schrieb ja be-
reits, dass ich mit der geleakten Preisstruktur von In-
tel in der Hinsicht "Probleme" habe, dass ich für den
PIV sehr sehr schwierige Absatzbedingungen aufziehen sehe,
der noch massiv auch Ende 2006 verkauft werden muss. Dem-
nach wird das alles nicht so heiß gegessen wie gekocht
und der Ramp wird zwar zügig sein, aber bei weitem nicht
so, wie das Mancher glauben mag. Die Zahlen auf den Bil-
dern, die hier verlinkt wurden gaben doch die Größen-
ordnungen vor und genau so wird es kommen. Wenn man
ketzerisch sein will, dann spielt NGA in 2006 Rev.wise
kaum ne Rolle, sentimenttechnisch siehts jedoch ganz an-
ders aus. Zum Glück ist das IDF und die Cebit nicht mehr
weit weg - einige Gerüchte/Mutmaßungen dürften dann
hoffentlich ein Ende finden, denn so langsam bin ich es
überdrüssig zu hören, dass Intel AMD um 20% abhängen wird.

BUGGI

[Sven.K]

Jungs Jungs Jungs,

da bin ich mal ne Weile beschäftigt, und schon schlagt
ihr euch hier.

Also ich lese die letzten paar Jahre jetzt in SI/IH/WO
mit und würde eigentlich behaupten, dass ich mittlerweile
einige Leute hier schon recht gut einschätzen kann.

Ich hab im Moment den Eindruck, dass alle etwas nervös und
angespannt sind, da es im Moment nicht mit der gleichen
Geschwindigkeit der letzten drei Monate weiter Richtung
$60 geht. In der Phase davor konnte man das ganze
"negative" Gesülze bzgl. Intel-Marketing noch als
Fliegenschiss abtun, aber bei der Konsolidierung jetzt im
Bereich von $38-$40 haben einige einfach zuviel Zeit um
nachzudenken und sich über solchen Kram aufzuregen.

Ich glaube das sollte man von allen Seiten hier
(Dauerposter wie Buggi, Hrundi, BR & Keith) mal etwas
ruhiger angehen, weil meiner Meinung nach keiner von euch
wirklich dem anderen auf den Schlips treten möchte.
Ich fände es auf jedenfall sehr Schade, wenn das Board
unter den gegenseitigen Ignores leiden würde.

@Intc-Marketing
Ich glaube, man sollte beim Posten von solchen Meldungen
der Fairniss halber als Kommentar immer darauf hinweisen,
dass das keine offiziellen Produkte sind & vor allem, aus
welcher Quelle die Info kommt.

@Keith
Ich hatte mir eigentlich eine bessere Entwicklung für das
"neue" IH-Board erwartet, da ich eigentlich der Meinung
war, dass es mehr für Infos als für Diskussionen gedacht
war. Du und andere postet ja auch jede Menge Infos, aber
was da von den Admins in letzter Zeit vor allem von wbmw
an Müll gepostet wird und dann "durchgelassen" wird, geht
über jede Kuhhaut. Ich kann ja ner anderen Meinung als BR
sein (wbmw ist sein Spiegelbild in die andere Richtung),
aber gerade wenn ein Board bzgl. Infos hinsichtlich
AMD-Investments gedacht ist, dann sollten dermassen viele
Posts mit Intel-Marketing-Nachgeblubber einfach da nichts
zu suchen haben. Das kann auch im "alten" IH-Board
bequatscht werden.

@Hrundi
Ganz ruhig bleiben. Bei meiner Option-Exposure im Moment
bin ich auch recht dünnhäutig und nervös, in welche
Richtung und vor allem WANN die Zugfahrt weitergeht. Wir
haben aber in letzter Zeit einen so schönen Run erlebt,
dass wir doch jetzt wohl etwas beruhigter in die Zukunft
schauen können, oder? Nicht dass hier noch einige wegen
der "Nebenkriegsschauplätze" Magengeschwüre bekommen und
vom Arzt ein "Insel-Verbot" verpasst bekommen

SvenK

[KeithDust2000]

@ Sven: I-Hub hat bestimmte Regeln, denen auch ich mich fügen
muss. Ich kann nicht einfach Posts löschen, wie es mir passt,
oder weil jemand meiner Meinung nach AMD oder INTEL "Marketinggeblubber" postet. Ich muss letztendlich jede Löschung vorm I-Hub admin rechtfertigen können, und zwar anhand der I-Hub "terms of use".

I-Hub hat ein super ignore-feature. Angenommen Du willst wbmw´s posts nicht mehr sehen, aktiviere es (musst kein zahlender Kunde sein), und die Posts verschwinden. Zusätzlich
könntest du auch noch die Option "posts zu wbmw ignorieren", dann verschwinden die auch. Oder mach das mit tecate, und das
wars. Deswegen versteh ich auch KAs tecate Kommentar nicht. Nicht nur dass die eben kaum da postet, sondern man kann sie ganz einfach völlig verschwinden lassen, und alle Reaktionen auf ihre Posts ebenso. Komfortabler gehts nicht.

[Sven.K]

[posting]20.449.972 von KeithDust2000 am 01.03.06 19:14:27[/posting]@Keith
OK, war mir nicht so ganz klar. Ich hatte mir nur von der
Moderation dann da etwas anderes erwartet.

SvenK

[Hrundi]

@ sven:

Wenn Du zu dünnhäutig für dieses Geschäft bist, dann würd ich es lassen, aber bitte übertrag Deine Probleme/was auch immer nicht auf mich, nur weil ich mit Keith nix zu tun haben möchte...ich hab nur das unterschwellige Provozieren und die Art wie versucht wird, den Brechreiz den sowas bei mir verursacht als non-coolness zu verkaufen satt.

Wenn das hier sonst keiner merkt ausser ggf. BR, dann ist das nicht mein Problem.

Ausserdem tue ich mir mit der beiläufigen Arroganz etwas schwer. Aber das sollte hier ja nicht mehr sein; ergo...wenn ich jetzt noch von weiteren von Euch daraufhin statt Unterstützung noch weiteres geblubber über meine angeblichen Intensionen anhören muss, dann blende ich mich endgültig aus, und beglückwünsche Euch zur guten Wahl der Gesprächspartner.

Apropos Nervosität und Invest.
bei zwei Bucks Rückschlag - selten so gelacht
ich kann mir ja vorstellen, dass ein Dollar Rückschlag einige von Euch um den Schlaf bringen würden, aber bei den Summen, mit denen Gewerbetreibende, je nach Branche so zu tun haben, und zur Info, ich bin damit aufgewachsen, sind solche Dinge "Peanuts".

Vielleicht sollten Profis nicht mit Amateuren spielen...
oder wie heisst es so schön:
Never argue with idiots, they lower you to their level and beat you with experience
Genau das läuft hier ab, deshalb gebe ich auf und kümmere mich um meine Nervosität

[BUGGI1000]

Ach Hrundi, lass Dich doch nicht ins Boxhorn jagen ...
dafür besteht keinen Grund und dafür habe ich Dich doch
viel "zu lieb" .
Also auf deine Postings möchte ich in Zukunft nicht ver-
zichten - also an alle nochmal - CALM DOWN!!!

BUGGI

[Sven.K]

@Hrundi

Hast Post!

[Silver014]

News Hardware


Intel will Dempsey noch in diesem Quartal ausliefern

Von Stephen Shankland und Joachim Kaufmann
CNET News.com
01. März 2006, 15:55 Uhr
TalkBack! Ihre Meinung zum Thema

CPU bildet mit dem Blackford-Chipsatz die Bensley-Plattform

Intel will die nächste Xeon-Generation Dempsey noch in diesem Quartal ausliefern. Eine entsprechende Ankündigung soll informierten Kreisen zufolge auf dem Intel Developer Form gemacht werden.

Der Dual-Core-Chip ist der Nachfolger des Paxville und bildet zusammen mit dem Blackford-Chipsatz die Bensley-Plattform. Sie unterstützt FB-DIMM-Speicher und Virtualisierung, außerdem sind Technologien zur Beschleunigung von Netzwerkaufgaben und zur einfacheren Administration enthalten.

Der Prozessor verfügt über einen Frontside-Bus pro Core und sorgt damit für eine schnellere Anbindung des Hauptspeichers. Der Vorgänger Paxville konnte nur auf einen Bus zurückgreifen, was eines der größten Leistungshemmnisse ist.

Im zweiten Halbjahr soll die Bensley-Plattform dann mit dem Woodcrest-Chip aufgerüstet werden, der auf der neuen Architektur basiert und bei niedrigerem Stromverbrauch eine höhere Leistung bringen soll.

Die Demsey-Modelle 5020 (2,5 GHz, 209 Dollar), 5030 (2,66 GHz, 256 Dollar), 5040 (2,83 GHz, 316 Dollar), 5050 (3 GHz, 455 Dollar) sollen über 667-MHz-Busse angebunden werden und 95 Watt verbrauchen, die Varianten 5060 (3,2 GHz, 690 Dollar) und 5070 (3,45 GHz, 851 Dollar) über 1066-MHz-Busse. Sie sollen mit 135 Watt deutlich mehr Strom benötigen. Der mit 3,2 GHz getaktete 5063 soll über 1066-MHz-Systembusse verfügen, jedoch einen niedrigeren Stromverbrauch haben. Der Preis werde 744 Dollar betragen.

Neben dem Dempsey soll auf dem IDF auch der Yonah-basierte Serverchip Sossaman vorgestellt werden, der nur 31 Watt verbraucht und nur 32 Bit unterstützt. Er werde 519 Dollar kosten.

[Silver014]

AMD-Anwälte befragen Skype zum Abkommen mit Intel

Von Tom Krazit und Joachim Kaufmann
CNET News.com
01. März 2006, 15:26 Uhr
TalkBack! Ihre Meinung zum Thema

Unternehmen nutze beherrschende Marktposition aus

AMD-Anwälte verlangen von Skype Einzelheiten zum Exklusivabkommen mit Intel. Die Version 2.0 der VoIP-Software unterstützt Zehnerkonferenzen nur, wenn der Rechner von einem Pentium-D-Dual-Core-Chip angetrieben wird.

AMD hat im vergangenen Jahr eine Wettbewerbsklage gegen Intel eingereicht, da das Unternehmen seine marktbeherrschende Stellung widerrechtlich ausnutze. Das vermutet AMD auch in diesem Fall.

Die Zahl der Konferenzteilnehmer ist bei AMD-Nutzern auf fünf beschränkt, da laut Skype nur Intel-CPUs die notwendige Rechenleistung böten. Die Aussage ist zweifelhaft, da die AMD-Chips in zahlreichen Benchmarktests besser abgeschnitten haben.

AMD-Anwalt Chuck Diamond geht davon aus, dass Intel Skype dafür bezahlt hat, das Feature auf den Pentium D zu beschränken. Intel hat dies zurückgewiesen. Auch wenn keine Mittel geflossen sein sollten, würden für Intel aufgrund der marktbeherrschenden Stellung andere Regeln gelten, so Diamond.

Ein Intel-Mitarbeiter hat bestätigt, dass die hauseigenen Chips keine Funktionen zur Beschleunigung von VoIP-Anwendungen wie Skype haben. Die VoIP-Software nutze den Befehl "GetCPUID", um eine Zehnerkonferenz nur dann auszufügen, wenn ein Intel-Chip vorhanden ist.

[KeithDust2000]

@ Hrundi: Du solltest vielleicht mal eher zu on-topic Diskussionen zurückkehren, und das mit stichhaltigen Argumenten falls möglich, anstatt dieses egozentrische Theater hier aufzuführen. Wer hier austeilt ohne Ende, und das in der Art und Weise, muss sich eben auch Kritik gefallen lassen. Das versteht sich ja wohl von selbst. "Calm down" ist ein guter Rat.

[bodo]

@Keith

dieses Board ist Prosa und Lyrik neben zu besprechenden profanen Scheinwerten und die dazu gehörenden Stellungnahmen.

Es ist schon eine Portion Unverschämtheit, einen WBMW
gegen einen verdienten Poster, der erwiesenermaßen
die letzten 2 Jahre mit seinen Statements sehr gut lag, so auf die linke Art herunter zu würdigen.
Zum Glück hat BR ein nicht zu erschütterndes Gemüt.

Das ist unterste Schublade! Da hat der Hrundi schon recht.
Also auf bayerisch: schleich di, oder entschuldige Dich.
Wer von den Dauergästen immer noch nicht weiß, was traden heißt, dem ist so wie so nicht zu helfen.



bodo

[KeithDust2000]

@ bodo: Was BR angeht, habe ich eine ganz andere Meinung, die
ich nunmal äussern darf. BUGGI hat bei wbmw eine bestimmte Strategie beschrieben, die ich hunderte von Malen auch bei BR gefunden habe, nur eben in die andere "Richtung". Tja, so ist das nunmal. Das kann und darf ich sagen ob das manchen
passt oder nicht. Du magst anderer Meinung sein, das akzeptiere ich vollkommen, und denke mir meinen Teil. Nämlich
dass du das ganz einfach nicht wahrnimmst. Meine ehrliche Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

[BUGGI1000]

@Keith
Du kannst ja denken was Du willst, aber von diplomatischem
Geschick scheinst Du bis dato nicht viel gehört zu haben.
Die Äußerungen waren schon unter der Gürtellinie und es
ziemt sich einfach, solche Äußerungen entweder in extrem
abgeschwächter Form zu formulieren oder Sie besser für
sich zu behalten, da nützt es auch nichts, wenn Du bestän-
dig versuchst, den Vergleich zu WBMW zu bemühen. Sorry,
aber das funktioniert nicht.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Die Äußerungen waren schon unter der Gürtellinie

Es ist ganz einfach eine Beobachtung, die ich immer wieder gemacht habe. Du hast das bei wbmw gesehen, ich hab Dir zugestimmt, aber auch, dass ich eben dasselbe von dir beschriebene "Problem" auch hier im deutschen Board sehe, bei BR. Siehst du das nicht bei BR? Oder siehst du das schon, sagst das nur nicht, nur über andere, die sich dazu nicht äußern können?

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Antworte einfach nicht auf die Frage, vergessen wir´s, let´s move on.

[BUGGI1000]

@Keith
Ich habe doch dazu schon was geschrieben und werde die
Story nicht noch weiter anheizen - sie ist eh schon viel
zu sehr bemüht. Manchmal ist es einfach besser, wenn man
seinen Mund hält ... so, mein letztes Posting dazu.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Da bin ich Dir schon zuvor gekommen

Was ganz anderes, habe gestern eine TA Kommentar gesehen, der davon sprach, dass wenn AMD durch die $39 geht, wir einen weiteren deutlichen Downtrend sehen werden. Schlusskurs unter $39, trotzdem gings wieder aufwärts. Wieviel ist TA wirklich wert? Du beschäfitigst dich damit, also muss es schon irgendeinen Sinn haben.

[KeithDust2000]

Achtung Luxusproblem!

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22217474

[BUGGI1000]

@Keith - TA
TA ist schon ne Sache für sich und bedarf langjähriger
Erfahrung. Sagen wir es mal so, ich für meinen Teil halte
die herausziehbaren Erkenntnisse für unablässlich, auch
wenn das viele Leute komplett anders sehen. Das es nur
ein Tool unter vielen sein kann und immer sein wird ist
auch klar. Den heiligen Gral hat noch niemand gefunden.
Am besten funktionieren im Grunde die einfachen Sachen,
was einige Banken nicht gerne hören. Probleme traten in
den letzten Jahren aber verstärkt auf, da man extrem
häufig False-Breaks hingelegt hat. Sowas ist ganz schwie-
rig zu traden. BTW: wirf doch einfach nen Blick in den
Chartthread. Schade, dass sich einige "alte Recken" kom-
plett verabschiedet haben, denn andere Meinungen, Sicht-
weisen und Einblicke interessieren mich auf dem Gebiet
schon. Also an alle die sich mit TA beschäftigen - bitte
posten, wir können ja alle nur lernen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@SI
"
the biggest complaint the firm hears about AMD is that they may run out of capacity.
"

Bullshit, wenn man die aktuellen Distrilager sieht.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Du weisst allerdings nicht, worauf sich das bezieht - über Turion zb. sagt dein Distrilager nicht viel aus.

[BUGGI1000]

Keith, ich weiß nicht, die Jungs scheinen jetzt 1x pro
Woche irgendein Gesülze von sich geben zu müssen. Es ist
richtig, dass ich die Lage bei den Turions nicht beur-
teilen kann, aber warum sollte gerade hier sich die Lage
verschlimmern, wenn alle anderen Linie massiv auf dem
Vormarsch sind. Das macht doch wirklich keinen Sinn und
würde nur dann zutreffen, wenn irgendein BIG-OEM Notebooks
in großem Stil zu AMD switcht. Davon sehe ich bis dato
nix oder hast Du hier Indikationen? Also für mich ist das
Geblubber, wenngleich ja der Kommentar perse pro AMD ist.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Ja, es sind immer die gleichen 5 (oder so) Analysten, die hier pushen, während der Rest sich ziemlich unbeeindruckt zeigt (wenn man nicht sogar herabstuft wie Goldman Sachs, Merril Lynch, Deutsche Bank).

Auf PW fallen die SC Preise ein wenig, deutet nicht gerade auf Knappheit hin, auch Mike´s Liste zeigt das ja immer mehr.

Aber die Notiz ist ja auch hypothetisch, nicht dass jetzt schon Kapazitätsengpässe bestehen würden. Eher so ein "wenn das so weiter geht" Ding.

[BUGGI1000]

@Keith
"
Auf PW fallen die SC Preise ein wenig, deutet nicht gerade auf Knappheit hin, auch Mike´s Liste zeigt das ja immer mehr.
"

Völlig korrekt. Zur Zeit beachte ich viel 3000+, weil da
einfach viel Volumen durchläuft und die geht ganz runter.
Vor kurzem noch um die 120, nun um 107. BTW: wir waren vor
einiger Zeit hier schon um 90, aber es signalisiert eben,
dass Volumen kein Problem ist. Man sehe sich doch mal die
neuen 939 Semprons an. Gepackaged in der 25. Woche 2005 -
ergo liegt da noch einiges bei AMD auf Lager - da fragt
man sich echt, zu welchen Werten Sie einbuchen, denn perse
ist die Höhe ja eher zu gering für mich.
Wenn man es ganz optimistisch sehen will, dann sind das
die ersten FAB36 Vorboten, denn AMD hat im 10K extra noch-
mal geschrieben, dass Sie in Q1 noch liefern werden. Nun
haben wir es bereits März - also why not. Fragt sich nur,
ob man die CPUs aus FAB36 "erkennen" kann?

BUGGI

[Shearer]

Konnte man damals auch nicht (Austin oder Dresden). Also denke ich mal das es diesmal nicht anders ist. Zumal die Dinger eben in Malaysia gepackaged werden.

Shearer

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Wenn man es ganz optimistisch sehen will, dann sind das die ersten FAB36 Vorboten, denn AMD hat im 10K extra nochmal geschrieben, dass Sie in Q1 noch liefern werden.

Die Dinger sind mir einfach zu lang. Erinnerst du dich noch an den Wortlaut?

FAB36 parts erkennen, hmmm, hat hier nicht letztens ein "Mitwisser" gepostet?

[BUGGI1000]

@Fab36
"
...
We started production at Fab 36 in late 2005, and we intend to make production shipments of wafers manufactured using 90-nanometer technology in the first quarter of 2006. By the end of 2006, we intend to begin manufacturing using 65-nanometer technology. Our goal is to be substantially converted to 65-nanometer technology in Fab 36 by mid-2007
...
"

Quelle 10K Seite 14

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: thx, das hab ich früher schon mal gelesen, also keine Änderung gegenüber frühreren Plänen.

[BavarianRealist]

Ein Dank an Euch (speziell alpahbeat, Hrundi und Buggi), die meine Posts auch mal explizit unterstützen!

Hrundi, ich kann Deinen Ärger über K.. sehr gut verstehen, schließlich war (und bin es ja auch heute wieder) ich ja oft genug Zielscheibe seiner nicht gerade freundlichen Angriffe. Übersieh einfach seine "einfallsreichen" Kommentare.
Auch ich hoffe jedenfalls, weiterhin Deine (oft auch sehr humorvollen) Postings hier lesen zu dürfen!

[BavarianRealist]

@bodo: "...Es ist schon eine Portion Unverschämtheit, einen WBMW
gegen einen verdienten Poster, der erwiesenermaßen
die letzten 2 Jahre mit seinen Statements sehr gut lag, so auf die linke Art herunter zu würdigen..."

Sorry, hab ich vergessen, Dich in meinem letzten Posting explizit zuerwähnen! Auch Dank an Dich!

[Linux4me]

ETX Opteron Board

http://www.win-ent.com/MB-06047.jpg

Den Preis erwähnt man aber lieber nicht.

[BavarianRealist]

@Keith: "...dass ich eben dasselbe von dir beschriebene " Problem" auch hier im deutschen Board sehe, bei BR. Siehst du das nicht bei BR?...
...Was BR angeht, habe ich eine ganz andere Meinung, die
ich nunmal äussern darf. BUGGI hat bei wbmw eine bestimmte Strategie beschrieben, die ich hunderte von Malen auch bei BR gefunden habe, nur eben in die andere " Richtung"..."

Eigentlich wollte ich ja gar nicht mehr auf Deine Postings reagieren. Aber nachdem Du nicht damit aufhören kannst, mich iin Abkürzung zu erwähnen, doch noch mal ein Posting wieder mal extra für Dich:

Welches "Problem" gilt denn Deiner Meinung nach für mich?

Passt Dir nicht, dass Du manchmal einfach blind im Nebel stocherst und wir uns hier erlauben, Dich darauf hinzuweisen?


Und: "Siehst du das nicht bei BR?"
Schon komisch, dass wir alle hier außer Dir was "nicht sehen", was Du anscheinend siehst? Gut dass Du als einziger in allen Boards hier so perfekt bist: wir brauchen uns ja nur Deine Prognosen zu lesen und dann zu sehen was draus geworden ist.
z.B. eine Deiner Letzten auf IHub (http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9… ):
"pfosse, Dell seems to have had a great quarter from a market share gain perspective, better than HP."
Interessant!

[BavarianRealist]

Bin gerade dabei, mich nach einem Notebook umzusehen. Was mir da zur Zeit sehr auffällt: Turion64-Notebooks langsam fast überall, aber die Turion-Notebooks scheinen mir mehr und mehr die Teuersten zu sein. Dagegen bekommt man immer häufiger schon Pentium-M-Notebooks zum Preis von Sempron-Notebooks!
Eigentlich will ich unbedingt eines mit AMD-CPUs, aber wenn die Pentium-M-Dinger langsam die Billigsten sind
...werde ich aber dennoch ein AMD-Notebook kaufen

Aber:
Offensichtlich scheinen die Käufer mehr und mehr Turion64 zu wollen und dafür gar einen Mehrpreis zu zahlen (sonst wären kaum die ganzen Flyer mehr und mehr mit Turion64-Notebooks voll, oder?). Und deuten wohl diese Dumping-Preise bei den Pentium-M-Notebooks wohl eher darauf, dass Intel dafür wohl nicht mehr als Sempron-Preise erhalten dürfte!

Alleine ein Blick in den neuen Flyer von Electronic-Partner unterstütz das schon wieder: fast nur teure AMD-Notebooks im Flyer, nur ein Intel-Notebook für €899 mit Pentium-M-740 (1,73Ghz)!

Und nochwas:
Wo ist denn die große CoreDuo-Werbung hingegangen? Neuerdings sehe ich kaum mehr CoreDuo-Notebooks in den Werbungen. Sieht für mich irgendwie danach aus, dass das Interesse für die 32bittigen CPUs in den Notebooks nicht allzugroß zu sein scheint und von den 64Bittern total überstrahlt zu werden...

[KeithDust2000]

Neuer Vobis-Flyer

http://www.denkzettel.de/pdf/vobis_magazin.pdf

Wie üblich recht AMD-lastig, vom P4 DT und Celeron NB mal abgesehen.

Wenn man doch bloss MediaMarkt/Saturn knacken könnte.

Das eine Aldi Turion Notebook scheint wohl ein reines Alibi gewesen zu sein, bis jetzt.

[KeithDust2000]

besserer link http://denkzettel.de/parser.php?pageid=1

[BavarianRealist]

Mir drängt sich der Gedanke auf, dass Woodcrest-3Ghz gerade mal Dempsey-3,46Ghz-Niveau haben könnte.
Zu diesem Gedanke komme ich aus zwei heutigen Berichten zu Dempsey und Woodcrest:


@Dempsey: http://www.zdnet.com.au/news/hardware/soa/Intel_to_tout_new_…

"Intel to tout new dual-core Xeon at IDF...
...At its Intel Developer Forum next week, the chipmaker will announce it`s begun production of "Dempsey," its first major version of the Xeon server chip to employ dual processing cores, people involved with the plan said...

...The 5020, 5030, 5040 and 5050 all require a maximum of 95 watts of power and are connected to memory and other subsystems with a front-side bus running at 667MHz. The 5060 and 5070 consume 130 watts but have a faster 1066MHz front-side bus. Another model, the 5063 has the faster front-side bus but the lower power.

The processor speeds and prices from that roadmap were as follows: 5020 -- 2.5GHz and US$209; 5030 -- 2.66GHz and US$256; 5040 -- 2.83GHz and US$316; 5050 -- 3GHz and US$455; 5060 -- 3.2GHz and US$690; 5063 -- 3.2GHz and US$744; 5070 -- 3.45GHz and US$851..."


@Woodcrest:

http://www.tgdaily.com/2006/03/01/intel_woodcrest/
"...Sources told TG Daily that Intel will begin shipments of its Woodcrest server and workstation processor at the end of June of this year...
...Woodcrest will succeed "Dempsey," a 65 nm chip based on the Pentium D 900. Dempsey will be launched in as Xeon 50xx series the second quarter of this year and followed by Woodcrest, which will be named Xeon 51xx, in the third or early fourth quarter. The new processor is expected to make its debut with six version, ranging from 1.6 MHz to 3.0 GHz and support for FSB1066 on the low-end and FSB1333 in the mainstream and higher-end models. Pricing of the dual-core chip will begin at $209 for the 1.6 GHz Xeon 5110 and top-out at $851 for the 3.0 GHz 5160 model..."



Was mir dabei auffällt:

- Woodcrest soll nur rund ein Quartal nach Dempsey kommen, aber scheinbar das gleiche kosten wie Dempsey, obwohl er viel weniger Energie verbraucht: damit dürfte es dann beide gleichzeitg geben. Was soll das? Wozu dann noch den stromfressenden Dempsey, wenn man für das gleiche Geld eine sparsame und (womöglich nicht?) leistungsfähigere Woodcrest-CPU bekommen kann?

- Woodcrest unterscheidet sich im "Numbering" lediglich in der der "1" an zweiter Stelle:
51xx für Woodcrest statt 50xx für Dempsey
Wäre Woodcrest ein große Schritt, würde man das nicht deutlicher zum Ausdruck bringen?
Und dabei soll das Dempsey-Topmodell gar die höhern Endziffern tragen als das Woodcrest-Topmodell:
5070 für Dempsey-3,46Ghz aber nur 5160 für Woodcrest-3Ghz

- sowohl Dempsey als auch Woodcrest tragen meiner Meinung nach extrem niedrige Preise: von 209$ bis max.851$ für das Top-Modell, welches womöglich anfangs nicht mal lieferbar sein könnte; vergleicht man das mit heutigen Opteron-2xx-Preisen, welche von 316$ (265) bis 851$ für den 280 reichen, wobei der nächste Woche kommende 285 noch fehlt, welcher wohl über 1000$ liegen dürfte, und das obwohl diese Opterons erst gerade extrem im Preis gesenkt wurden! Warum sollen diese Intel-Server-CPUs so billig werden? Kommt man etwa sonst womöglich nicht gegen die Opteron-2xx an?

- wieso stellt man bei Intels IDF angeblich gerade deb Dempsey groß heraus, wenn nur kurz danach schon Woodcrest zu haben wäre? Oder könnte es sein, dass Woodcrest-3Ghz zwar weniger Energie verbraucht, aber womöglich dennoch performance-mäßig die 130Watt-Dempseys nicht groß abhängen kann?

Lustig auch:
Im Woodcrest-Artikel heißt es "Dempsey will be launched in... ...the second quarter of this year and followed by Woodcrest... ...in the third or early fourth quarter." obwohl in der Überschrift groß von "at the end of June" für Woodcrest gesprochen wird. Oder meint man damit die Auslieferung der Samples an die OEMs?

[Kleinaktionaer]

Artikel auf BusinessWeek:
http://www.businessweek.com/technology/content/mar2006/tc200…
Telefon-Interview mit Hector:
http://www.businessweek.com/technology/content/mar2006/tc200…

Nichts Weltbewegendes, aber gute Presse kann niemals schaden!

[BUGGI1000]

OT - Apple
Wir hatten ja jüngst die kleine Diskussion bzgl. der Mini
Umstellung auf Core Duo/Solo. Habe eben nachgesehen. Q4
Absatz beim Mini etwa 150K. Das zur Relevanz.

BUGGI

[BUGGI1000]

INTEL AMD FUD

Jetzt gehts los .... der Druck bei Intel scheint
beständig zu wachsen. Ich seh schon den Konter.

http://www.theinquirer.net/?article=30000

BUGGI

[BUGGI1000]

Low End Chipsätze

Ich hatte das ja bereits im alten Jahr vorrausgesagt und
nun scheint es sich zu bewahrheiten. Mit dem "Relanch"
von 865 drückt man auf Intelseite SIS und VIA so langsam
aus dem Low-End Bereich heraus. Etwas anderes war nicht
zu erwarten, obwohl die Chipsatzleute imho etwas anderes
gedacht haben. Ich möchte nicht in deren Haut stecken und
bin gespannt, wie diese die Lagerbestände abbauen wollen.
Da scheint es weiter dramatische Moves zu geben und ich
hoffe nun zum wiederholten Mal, dass diese sich endlich
ne blutige Nase holen und wissen, auf wen Sie zu setzen
haben. Aber die Lernphasen scheinen in Taiwan manchmal
langsam vonstatten zu gehen.

http://www.digitimes.com/systems/a20060302AA057.html

BUGGI

[Kleinaktionaer]

[posting]20.459.052 von BUGGI1000 am 02.03.06 10:21:39[/posting]@BUGGI
Habe gerade den Artikel vom Inquirer gelesen. Diese Geschichte kann eigentlich nur ein kolossales Eigentor werden. Wer das glaubt, hat die Propaganda gar nicht gebraucht, der wäre sowieso zum Blödmarkt gegangen oder hätte bei Dell bestellt. Alle Anderen werden nur den Kopf drüber schütteln. ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Corporate Customer das Zeug glaubt.
Tatsächlich: "desperation at work".

[BUGGI1000]

@Trial
Waren nicht für März die ersten Verhandlungen bereits an-
gesetzt? Vielleicht kann sich noch jemand an die Termine
erinnern.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Wir hatten ja jüngst die kleine Diskussion bzgl. der Mini Umstellung auf Core Duo/Solo. Habe eben nachgesehen. Q4 Absatz beim Mini etwa 150K. Das zur Relevanz.

Es geht bei dem positiven Sentiment, was nicht nur von Apple´s und INTEL´s CEOs verbreitet wird, sondern auch von Analysten aufgegriffen wird, nicht speziell um die Mini-Umstellung, sondern um die schnellere Gesamtumstellung. Letztendlich dürften nach Analystenschätzungen bei Komplettumstellung 1.5M units pro Quartal verkauft werden, und wir sprechen hier von "Premium" CPUs für INTEL. Dies dürfte INTEL durchaus helfen, etwaige Marktanteilsverluste zumindest abzufedern und sicherlich ist die Sache dem Prestige nicht abträglich.

Ich persönlich finde es schon verdammt nervig, dass wir jetzt noch einen weiteren INTEL-only OEM auf Notebookseite haben, anstatt dass das endlich mal weniger wird. Als ob Dell, Toshiba, Lenovo, Sony, LG und Samsung nicht schon genug wären, nein, da packt man Apple noch mit drauf.

[BUGGI1000]

@Keith
Zunächst einmal waren es in Q4 dem stärksten Quartal etwas
über 1,2Mio. Units ingesamt. Demnach sind die erwähnten
1,5Mio. optimistisch und man wird sehen, ob Apple diese
Ziele erreichen kann. Ehrlich gesagt bin ich mir da nicht
so sicher. Wie jetzt schon X-Mal gesagt, warum sollte ich,
abgesehen vom OS, einen Apple kaufen? Man muss nun gegen
die Dells, HPs, IBMs, Acers, Toshibas usw. usw. kämpfen
und hat als einzige Waffe sein OS, ein OS, was ein Windows
User nicht kennt. Ich weiß nicht, ob man auf diese Art-
und Weise schnelles Wachstum erwarten kann?
Premium CPU`s - das ist so ne Sache, wenn ich mir die
Core Solo beim Mini ansehe. OK, es ist kein Celeron und
die Marge dürfte hier trotzdem außerordentlich gut sein,
nur sehe ich eben nicht, dass man schon Ende 2006 komplett
umgestellt ist. Aber lass uns nicht streiten, auf 100k
hin- oder her kommt es nicht an und ne 1Mio. zusätzlich
für Intel (sicher) darf man nicht verachten, obwohl dann
immer noch meine alte Meinung Bestand hat. Gehe ich zum
Ende des Jahres bei Intel von etwa 50Mio oder mehr aus,
so wären das 2%. Kleinvieh macht auch Mist, aber Apple
ist für Intel ein Costumer unter vielen, noch dazu ein
kleiner ...
Ein Notebookhersteller Intel only mehr - jein. Da man vor-
her aufgrund von PowerPC eh aus dem Markt draußen war,
würde ich diesen noch selektieren wollen, umso mehr, da
ich OS seitig eine recht große Hürde sehe. Wie schon ge-
sagt, ich kann nicht in die Augen der DAUs gucken, aber
ein fremdes OS dürfte doch sehr sehr viele abschrecken,
die vorher nicht mit dem Gedanken gespielt haben, Apple
zu kaufen. Das Design gefällt mir, gar keine Frage, die
Qualität zählt sicherlich auch zum Besten was man kaufen
kann, nur hat das seinen Preis, den imho im Retail die
wenigsten bereit sind zu bezahlen. Im Business Bereich
zählen dann wieder ganz andere Faktoren und wer meint,
dass Apple ne Umstellung von WIN2000/XP auf MAC OS X
rechtfertigen kann ... da halten sich meine Be-
denken doch arg in Grenzen.

Wenn man DELL außen vor lässt, denn könnte Lenovo zu dem
werden, was wir an Volumen in Zukunft zusätzlich brauchen
werden. Da IBM vorher eh fast Intel-only war, habe ich die
kleine Hoffnung, dass sich dies nun deutlich ändern wird,
auch wenn davon bisher recht wenig zu sehen ist. Ich weiß
nicht, ob es in den Chefetagen bereits angekommen ist, wie
man gegen Dell ankämpfen muss, denn mit ner Intel-only
Politik hat man da keine Chancen und das sieht wohl HP in
immer verstärkterem Maße. Außer bei Acer kann ich diese
Denke bisher kaum erkennen, auch wenn Gateway (52W Low
gestern) ab und zu Anstalten macht - halbherzig. Die Japa-
ner haben ja garnichts mehr zu melden und ich wüsste zu
gern, wie man hier gedenkt gegenzusteuern? Mit neuen
Intellinien allein wird das nix. Wie ich dies bereits aus-
führte - ich denke vieles hat noch mit alten Intel-OEM
Verträgen zu tun und ich hoffe, das zum Jahreswechsel ein
Durchgreifen hier passieren kann. Einige werden vielleicht
noch im Laufe des Jahres dazu kommen, ihre Strategie umzu-
denken, vielleicht dann, wenn die Gerichtsverfahren immer
näher rücken. Schnelle und gravierende Auswirkungen wird
das nicht haben, aber irgendwo muss man ja anfangen. Wie
Du schon sagtest, IBMs Bemühen im Opteronsegment ist ge-
radezu lächerlich und HP könnte noch weitaus mehr. Selbst
von SUN bin ich sehr enttäuscht, aber hier scheint man
ebenso Sparci schützen zu müssen und so siehts wohl auch
bei vielen aus. Switcht man zu AMD, bringt man seine High-
Margen Produkte massiv unter Druck und diesen Prozess
kann man zwar nicht aufhalten, aber eben verlangsamen.
Schade, aber so siehts wohl aus.

BUGGI

[BavarianRealist]

Neuer PC-Spezialist-März-Flyer: http://www.pc-spezialist.de/download/flyer/flyer_aktuell.pdf

Wieder deutlich mehr AMD und vor allem:

X2-4800-Highend-Rechner für 2999€!

Die Message kommt wohl klar rüber: bei Desktops und Performance gibts nur eine Wahl: AMD.
Nur ein Intel-Desktop: Celeron-315 mit 2,26Ghz...wo haben die diese Superlowestend-CPUs ausgegraben? Was haben die dafür bezahlt? 10$/CPU?

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Apple hat nicht nur das OS, sondern eben im Markt einzigartiges Design und einen tollen Ruf als Lifestyleproduktanbieter. Ab der zweiten Hälfte des Jahres denke ich schon, das es bei denen ziemlich abgehen könnte, wenn die Software und alle Produkte da sind.

Was Lenovo angeht

The AMD-based desktops would be tagged with the model number J105, according to Lenovo product strategist, David Nicol. A similar desktop powered by an Intel Pentium 4 processor would be labelled J100.

With a price difference of $430 between the base model J105 and J100, Nicol said the AMD and Intel models would reach different market segments.

The base model J105 is powered by a second-tier AMD Sempron chip running at 1.6GHz; the J100 runs on a 3GHz Intel Pentium 4.

"We don`t think the J105 range will cannibalise our Intel sales and have no interest in switching people from Intel to AMD," Nicol said.

[...]

Nicol quashed suggestions that a pair of upcoming Lenovo 3000 notebooks might also have AMD derivatives, and said the C100 and N100 models were Intel-based devices.

---
Da muss man noch viel lernen, wenn man das liest. Dieses scheint ein Rep von Lenovo Australien gesagt zu haben.
Aber auch in Deutschland beschränkt man sich laut Datenblatt auf Sempron auf AMD Seite. Also ob man nicht schon genug P4 Systeme in der "Think" Linie hätte

[BUGGI1000]

@Keith - Apple
OS, nicht nur - hört sich nach Vorteil an - gerade hier
bin ich mir nicht sicher, dass es nicht eher ein Nachteil wird
oder man öffnet sich für Windows, nur welche Allein-
stellungsmerkmale verbleiben? Design, ein Punkt, nur das
können andere (Sony, Samsung, Toshiba) genauso. Lifestyle-
anbieter -> schaun mer mal, wenn der Kunde im Laden
und vor der Wahl steht, Acer 200-300€ billiger als Apple
bei gleichen Specs - für mich wäre die Wahl "logisch" ...

Zu Lenovo - ist ja bekannt, nur wie ausgeführt, von quasi
100% Intel kanns doch nur besser werden, auch wenn ich so
manche Entscheidung nicht "akzeptieren" kann, aber wer fragt
uns denn schon?

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Design, ein Punkt, nur das
können andere (Sony, Samsung, Toshiba) genauso.

Da hatte ich auch mehr die I-Macs, MacMini´s und PowerMacs im
Kopf, allerdings sind auch die Notebooks äußerst schick und stechen m.E. deutlich hervor, egal wo man die zu sehen bekommt (zb. der leuchtende Apfel).

[apfake]

Google wechselt von Intel zu AMD

Der weltgrößte Chiphersteller Intel verliert mit Google einen seiner großen Kunden an den Rivalen AMD. Google werde künftig Prozessoren von AMD statt von Intel für seine großen Server nutzen ...


http://www.heise.de/newsticker/meldung/70270

[Linux4me]

[posting]20.459.052 von BUGGI1000 am 02.03.06 10:21:39[/posting]Solche Präsentationen gibts doch bei NVIDIA und ATI schon seit Jahren und es hat noch nie einen Furz geändert.

[Linux4me]

[posting]20.455.905 von BavarianRealist am 02.03.06 01:16:43[/posting]

- Woodcrest soll nur rund ein Quartal nach Dempsey kommen, aber scheinbar das gleiche kosten wie Dempsey, obwohl er viel weniger Energie verbraucht: damit dürfte es dann beide gleichzeitg geben. Was soll das? Wozu dann noch den stromfressenden Dempsey, wenn man für das gleiche Geld eine sparsame und (womöglich nicht?) leistungsfähigere Woodcrest-CPU bekommen kann?


Der Woodcrest läuft nur auf Boards, die zu Intels neuesten VRM Spezifikationen kompatibel sind, alle anderen können nur mit Dempseys versorgt werden.
Die Produktion des Dempsey wird sicherlich sehr gering sein, sie ist aber als Upgrade-CPU fürs langfristige Serversegment notwendig und die Boardhersteller wollen ihre alten Modelle schließlich auch noch abverkaufen.

[ugan]

Wie schon von apfake berichtet, hier nochmal aus anderer Quelle:

Google rückt von Intel ab.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,403940,00.html

Wäre wichtig, dass diese Meldung, so denn wahr, zum Handelsauftakt
auch in den USA erscheint.

[pipin]

[posting]20.463.098 von ugan am 02.03.06 13:42:32[/posting]zur Google Sache:

Das ist doch eigentlich ein alter Hut und es schreibt mal wieder jeder von jedem ab und woher stammts?

http://www.forbes.com/2006/03/01/amd-google-0301markets09.ht…

The analyst said he believes that for the first time, believes that Google (nasdaq: GOOG - news - people ) server purchases in the near-term will use AMD’s Opteron processors.

Das ist das Zitat inklusive dem Fehler, dass da 2mal believes steht.

Glauben tut man in der Kirche hat ne ehemalige Deutschlehrerin von mir gesagt, die hat sich zwar totgesoffen, aber damit hatte sie meiner Meinung nach mal was sehr Vernuenftiges gesagt.

An der Google Sache wird wohl mehr oder wenigers was dran sein, aber was da wieder aus nem kleinen Analystensatz gebaut wird.

mfg
pipin

[UBKa]

Aus http://www.businessweek.com/technology/content/mar2006/tc200…

More recently, AMD has renewed and expanded its relationship with China`s Lenovo (LNVGY), the fast-growing Chinese PC maker, which last year bought IBM`s (IBM) notebook-PC unit (see BW Online, 2/23/06, "Lenovo Makes a Name for Itself"). "There is a company that in a very short time we [have] grown significantly with," Ruiz says. "And a lot of it has been from the success in China. We went from almost nothing in China to being a fairly major player with Lenovo in China. They would like to replicate that experience with us on a global basis."

[bodo]

hi

na ja, sun`s Vertrieb arbeitet schon mit harten Bandagen.


bodo

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[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Die Produktion des Dempsey wird sicherlich sehr gering sein..."

So sehe ich das auch

"... sie ist aber als Upgrade-CPU fürs langfristige Serversegment notwendig und die Boardhersteller wollen ihre alten Modelle schließlich auch noch abverkaufen..."

Dempsey soll angeblich mit einem 771pinigen Gehäuse kommen, wohingegen die bisherigen Xeons 604pins haben => nix mit Upgrade und nix mit Abverkaufen alter Boards.

Intels großes Bewerben von Dempsey und Tulsa erscheint mir schon recht komisch. Was soll dieser lächerliche Tulsa Ende 2006 eigentlich noch ausrichten? Hat man bei Intel womöglich gar bis Mitte 2007 nichts MP-fähiges auf Woodcrest-Basis?
Im >=4way-Segment dürfte Opteron vermutlich eh bald den Großteil des Marketshare übernehmen. Für Intel spielt sich "Server" wohl mehr und mehr im Segment 1way/2way ab...und da fallen die Server-CPU-Preise auf Desktop-Niveau: 209$-851$. Sieht ganz danach aus, dass es für Intel bald vorbei sein dürfte mit dem großen Geld aus dem Server-Segment.

An sich sehe ich 2006 zum Jahr von Opteron zu werden: wenn Opteron nicht mit mehr als 35% Marketshare 2006 verlässt, dann ist was schief gelaufen.

[MartinA.]

Die positive Google-Meldung ist wohl wahr:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70270

Google wechselt von Intel zu AMD

Der weltgrößte Chiphersteller Intel[1] verliert mit Google einen seiner großen Kunden an den Rivalen AMD[2]. Google werde künftig Prozessoren von AMD statt von Intel für seine großen Server nutzen, berichtet die Finanz-Nachrichtenagentur Bloomberg am heutigen Donnerstag. Die Agentur beruft sich dabei auf einen Report des Finanzinstituts Morgan Stanley. Der Suchmaschinenbetreiber habe bei seinen Einkäufen für seine insgesamt 200.000 Server bereits begonnen, auf die Opteron-Chips des Intel-Konkurrenten umzustellen, hieß es.

"Bei den meisten kurzfristigen Einkäufen hat sich Google bereits erstmals für AMDs Opteron entschieden", sagte Mark Edelstone, Analyst bei Morgan Stanley. Diese Entscheidung könne AMD ein erhebliches Wachstum seines Servergeschäfts bescheren und helfen, die Erwartungen der Analysten für das laufende Quartal zu erfüllen. Dem Marktführer und Erzrivalen Intel dürfte diese Entscheidung dagegen einen schweren Schlag versetzen, zumal Intel-Chef Paul Otellini zu den Vorstandsmitgliedern von Google zählt. (dpa) /
(anw[3]/c`t) (anw/c`t)