sie fuhren zu schnell ......... - 500 Beiträge pro Seite

[Bodin1]

die italienische journalistin Giuliana Sgrena ist von ihren geiselnehmern freigelassen worden. italienische geheimdienstler waren mit der journalistin, in einem auto, richtung flughafen unterwegs. sie fuhren zu schnell, deshalb wurden sie von amerikaner beschossen. ein geheimdienstler (diente als schutz für die Giuliana) kam ums leben, ein zweiter wurde verletzt. die journalistin wurde von einer kugel leicht an der schulter verletzt, befindet sich in einem krankenhaus in bagdad.

die amerikaner haben sich bereits entschuldigt, es war ein versehen.

was will man dazu sagen, die situation in bagdad ist wahrkich nicht einfach, ich denke, die italiener wollten so schnell wie möglich die journalistin in einem flugzeug setzen, und haben dabei vergessen, dass es in bagdag keine blitzgeräte gibt, sondern ....... !

tragische umstände haben ein leben gerettet und ein anderes verloren, mit den amerikaner muss halt immer damit rechnen, dass sie ab und an cowboy spielen

[jockipoo]

... und die verstehen immernoch nicht, dass man Freiheit und Demokratie lieben kann und sie gleichzeitig nicht leiden kann.

[MissRouge]

[Bodin1]

für die, die der italienische sprache mächtig sind ..... siehe http://www.repubblica.it/

Bush chiede scusa heisst : Bush entschuldigt sich.


was soll ER sonst tun

[Bodin1]

nicht auszudenken wenn die amerikaner die journalistin getötet hätten, die freundschaft berlusconi - bush hätte auf der kippe gestanden, der druck aus der bevölkerung, die 3000 ital. soldaten aus dem irak abzuziehen wäre für berlusconi zu gross gewesen .......... ein politisches szenario mit gravierenden folgen wären die folgen gewesen ....... zum glück hat es ja nur einen geheimdienstler getroffen

[MissRouge]

Bush entschuldigt sich. Hat der Mann ein Gewissen ????
Kann man ja mal drüber nachdenken.
Ich könnte keine Sekunde mehr schlafen .

[Bodin1]

wie RAI 3 soeben berichtet hat, sind über 300 kugeln abgefeuert worden von den amerikaner.

wird sicher noch ein politischen nachspiel geben.

die arme journalistin kam vom regen in die traufe

[Jetok]

300 Schuß !!

Ist das ein Problem??

Einmal den Finger umlegen!

[Stexen]

vielleicht ja auch absicht !!

wie fängt man denn einen krieg an ?

[Norbi2]

klar du Depp, die Amis wollen einen Krieg mit den Italienern provozieren und beschiessen daher die Autos italienischer Geiseln im Irak...

Ein Glueck aber auch dass Du das bemerkt hast, sonst war naemlich niemand so scharfsinnig!!!!

[MissRouge]

` 8 Jetok

Nein - für Dumpfbacken kein Problem. Ich wünsche mir,
dass Leute, die so einen Schwachsinn von sich geben den 3oo Kugeln entgegen treten. Feldherren immer voran - an erster Front - die Fahne schwingend !
Dann wollen wir mal sehen , wo die tapferen Vorbilder bleiben.
Wahrscheinlich verkriechen sie sich hinter dem Mantel des ersten "Untertanen "
Schachspieler !!!!!!!!!!!!

[Mistral1978]

Vermutlich sind die Amerikaner bei einem schnell fahrenden Auto von einem möglichen Selbstmordanschlag ausgegangen und mussten reagieren. Viel Zeit zum Überlegen bleibt in solchen Situationen nicht. Anschläge in der Vergangenheit belegen das.

[MissRouge]

Richtig - viel Zeit zum Überlegen bleibt da nicht - das wirds sein .
Scheint ein echtes Problem zu sein.
Oder etwas ganz anderes- aber das erspar ich mir - man muss eben alles unter Kontrolle halten- die anderen und sich selbst auch, was manchmal nicht einfach ist.

[Mistral1978]

ich seh grad, bei Spiegel-Online gibts einen ausführlichen Artikel dazu, der meine Vermutung bestätigt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344757,00.html

US-Truppen beschießen befreite Journalistin

Die italienische Journalistin Giuliana Sgrena ist nach wochenlanger Geiselhaft im Irak frei - und verletzt. US-Truppen nahmen das Auto, in dem sie zum Bagdader Flughafen gefahren wurde, unter Feuer. Der Fahrer hatte nach ihrer Darstellung nicht auf Warnzeichen reagiert. Ein Spezialagent kam ums Leben. US-Präsident Bush bedauerte den Vorfall.

Hamburg - Der italienische Ministerpräsident Silvio Berlusconi bestätigte am Abend, dass bei der Aktion der italienische Geheimdienstmitarbeiter Nicola Calipari getötet wurde. Demzufolge warf er sich im Auto schützend über die Journalistin. Ebenso bestätigte Berlusconi, dass neben zwei weiteren Beamten auch Sgrena an der linken Schulter verletzt wurde und nun in einem US-Krankenhaus liegt.

Ein Flugzeug der italienischen Regierung soll die Journalistin am Samstag von Bagdad nach Hause fliegen. "Ich bin voller Kanülen und Fäden, aber es geht mir gut", sollen nach Fernsehabgaben die ersten Worte der verletzten Reporterin gewesen sein.

Nachrichtenagenturen zufolge feuerte ein gepanzertes Fahrzeug der US-Truppen auf den Wagen, in dem sich die Journalistin nach ihrer Befreiung gemeinsam mit mehreren italienischen Geheimdienstmitarbeitern befand. Das amerikanische Verteidigungsministerium bestätigte am Abend, dass auf das Auto geschossen worden sei. Der Wagen habe sich mit hoher Geschwindigkeit einer Straßensperre der Koalitionskräfte genähert, sagte ein Sprecher. Die Soldaten hätten versucht, den Fahrer mit Handzeichen, Lichtsignalen und Warnschüssen zum Anhalten zu bewegen, teilten die Streitkräfte später in einer in Bagdad veröffentlichten Erklärung mit. Erst danach hätten die Soldaten auf den Motorblock des Fahrzeugs geschossen.

US-Präsident Bush bedauerte nach einer Mitteilung seines Amtes, dass es zu dem tödlichen Beschuss gekommen sei. Der Pressesprecher des Weißen Hauses, Scott McClellan, wünschte Sgrena eine rasche Genesung und sprach der Familie des getöteten Geheimdienstbeamten sein Beileid aus. Der Vorfall werde untersucht.

Francesco Paterno, Chefredakteur der italienischen Zeitung "Il Manifesto", bei der Sgrena arbeitet, teilte mit: "Sie war in einem Auto mit drei italienischen Sicherheitsleuten zum Flughafen unterwegs, als US-Einheiten das Feuer auf den Wagen eröffneten. Sie ist okay, doch es gab Verletzte." Der Vorfall habe sich ereignet, als das Auto mit Sgrena auf dem Weg zum Flughafen war, wo die italienische Regierung ein Flugzeug für sie bereitgestellt hatte.

Berlusconi hatte am Abend den amerikanischen Botschafter einbestellt und zu einer Erklärung des Vorfalles aufgefordert. Jemand müsse die Verantwortung dafür übernehmen, sagte Italiens Regierungschef.

Gabriele Polo, Herausgeber von "Il Manifesto", kämpfte mit den Tränen, als er sich im italienischen Fernsehen zu dem Vorfall in Bagdad äußerte: "Diese Neuigkeit hätte Grund zur Feier sein sollen, nun wurde sie zerstört durch diese Schießerei." Er sprach von einer "tragischen Demonstration, die wir niemals gewollt haben, die jedoch zeigt, dass alles, was im Irak passiert, vollkommen sinnlos und verrückt ist".

Italiens Präsident Carlo Azeglio Ciampi sprach der Familie des getöteten Beamten Nicola Calipari sein Beileid aus.

Der italienische Außenminister Gianfranco Fini hatte sich am Abend noch "hoch erfreut und sehr zufrieden" über die Nachricht der Freilassung Sgrenas gezeigt. Auch Papst Johannes Paul II. zeigte sich über die Freilassung der Journalistin erfreut. Das Kirchenoberhaupt hält sich derzeit in der römischen Gemelli-Klinik auf. Der Papst hatte am 13. Februar zur Freilassung von Sgrena und allen anderen Entführten im Irak aufgerufen.

Die Hamburger Wochenzeitung "Die Zeit", für die Sgrena ebenfalls arbeitete, reagierte am Freitagabend "mit großer Freude" auf die Freilassung. Zugleich appellierte die Wochenzeitung an die Entführer der französischen Journalistin Florence Aubenas, ihre Geisel ebenfalls freizulassen.

Die 57-jährige Sgrena wurde am 4. Februar in Bagdad von Unbekannten entführt. Kürzlich wurde ein Videoband veröffentlicht, auf dem die Journalistin um ihr Leben flehte und im Auftrag ihrer Entführer den Rückzug der italienischen Soldaten aus dem Irak forderte.

Während der Geiselnahme hatte große Ungewissheit über Sgrenas Schicksal geherrscht. Wenige Tage nach ihrem Verschwinden hatte eine Gruppe im Internet erklärt, die Journalistin getötet zu haben.

Ende

So gesehen haben die italienischen Sicherheitsbeamten grob fahrlässig gehandelt und diesen Zwischenfall verschuldet. Kein Grund also für den reflexartigen Anti-Amerikanismus, der sich in diesem Thread breitmacht.

[MissRouge]

Auch Du wirst noch den Tag erleben, an dem du verstehst.
Das hat mit Antiamerikanismus nix zu tun !
Zur Zeit werden halt kleine Brötchen gebacken - man braucht schlicht und ergreifend das Money !

[QCOM]

Mal wieder jede Menge hysterisches Geschrei von Leuten, die bestimmt nicht wissen, was eigentlich passiert ist. Insbesondere Miss Rouge tut sich mit grellem Gekeife hervor, wenn auch am Ende mit einem weisen Seufzer der Resignation: Tja Maedel, die kleinen Broetchen scheinen Dir ja ganz schoen sauer aufzustossen! Macht halt keinen Spass, immer nur drittklassig an der Bande zu stehen. Aber wenn sich das aendern soll, dann muss halt D mindestens noch 5 Schippen drauflegen - und dass Du zu denen gehoerst, die dabei mitmachen, kann ich mir ehrlich geasgt nicht vorstellen .

[zocklany]

wäre eine Methode in Deutschland die Raser zur Strecke zu bringen.

[Kwerdenker]

Der Spiegel gilt ja nicht gerade als das Magazin, das Herrn Bush und sein Militär
freiwillig und gerne von materieller oder moralischer Schuld freispricht.

Mithin ist es - so der Bericht im wesentlichen zutrifft - wirklich unseriös
(und plump antiamerikanistisch auch) eine andere Bewertung als die vorzunehmen,
dass der Fahrer der Italiener oder die, die ihm Befehle erteilten,
die Verantwortung für diese Gefährdung und ihre Folgen zu übernehmen haben.

KD

[Kaperfahrer]

@Kwerdenker
Exakt!
Wahrscheinlich war der Fahrer (oder sein Chef) im zivilen Leben passionierter Ferraristi, wer öfter mal in Italien Auto fährt, weiß von welcher Spezies ich rede.

Macht zu Hause bei Mamma im Fernsehen natürlich mehr her, wenn man mit quietschenden und rauchenden Reifen angeflogen kommt, vor laufenden Kamera aus dem Wagen springt und mit breiten Helden-Grinsen die befreite Geisel präsentiert. Nur, wer im Irak "bella figura" machen will und bis an die Zähne bewaffnete Straßenposten ignoriert, lebt ausgesprochen gefährlich.

[Bodin1]

es ist nicht relevant was zur zeit der spiegel oder der corriere della sera an interpretationen des vorfall schreiben.
wir leser und interessierte sind noch nicht informiert worden über die reale dynamik der schiesserei am checkpoint in der nähe vom flughafen, es sind nur vermutungen und spekulationen.
tatsache ist, dass diese ganze geschichte noch auf spekulationen beruht.

ein paradox an sich sind die entführungen von der journalistin Sgrena die eine bekennende gegnerin des krieges ist und dem irakischen volk sehr nahe steht, sowie die entführung von zwei junge italienerinnen (vor einige monate) die sich seit fast einem jahrzehnt für eine nicht staatliche hilfsorganisation in irak sozial engagieren.
in beiden fällen handelt sich um kriminelle menschen, die, die situation im irak ausnutzen um geld zu erpressen. in beiden fällen ging es um geld, auch wenn die ital. regierung es nicht zugeben will.

der ermordete ital. agent war ein sehr erfahrener polizist, der in beide fällen im hintergrund die verhandlungen mit den entführten leitete, irak gut kannte, genauso so gut kannte er die amerikaner und ihr verhalten in solche situationen. er war verheiratet, hatte zwei kinder, ein seriöser und verantwortungsvoller mann, um so mehr erstaunt mich dieser vorfall am checkpoint.
ein zweiter agent wurde schwer verletz, ein dritte am bein verletzt, diese agenten werden noch stellung nehme, erst dann erfahren wir was tatsächlich geschehen ist, die journalistin Sgrena wird auch ihren beitrag geben zu diesen vorfall.



die kommentare einger user hier lassen wir lieber so stehen, vorurteile und ignoranz sind nun mal von menschichler natur, eine krankheit die niemals bekämpft werden kann.

bin italiener, lebe seit 39 in diesem land, bin mit vorurteile hier gross geworden, dies gilt auch für die italiener die in italien leben, vorurteile gegenüber deutschen und andere .......... die welt ändert sich, das gehirn bleibt bei einige im jahr "X" stehen, leider!!!

eine bella figura in irak, und das in so eine situation ......... das verschlägt einem den atem, über soviel dummheit !!!!!!

[Bodin1]

die erste kommentare von der jornalistin, wie soeben rai 24news mitteilt :

wir fuhren nicht schnell, die amerikaner wussten von unsere ankunft bescheid, hatten probleme zu beweisen, dass wir italiener sind, der agent hat mir das leben gerettet !



hab keine intention antiamerikanismus zu propagieren, wer mich kennt weiss, dass ich nie pluralisiere, es geht nur um die wahrheit.

[Mistral1978]

@ Bodin1

natürlich klärt sich der genaue Hergang erst Schritt für Schritt auf, nachdem die Beteiligten angehört wurden. Deshalb find ich es ja auch vermessen von einigen hier, den Amerikanern sofort Vorsatz oder ähnliches zu unterstellen. Das Ganze dann noch garniert mit Verschwörungstheorien.

Im aktuellen Spiegel-Artikel stellt sich der Sachverhalt als Verkettung mehrere unglücklicher Umstände dar.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344837,00.html

05. März 2005

SCHÜSSE AUF BEFREITE GEISEL

Tödliche Fehler auf Iraks gefährlichster Straße

Giuliana Sgrena ist wieder in Rom. Verletzt wurde die italienische Journalistin aus einem Ambulanzflugzeug getragen. Inzwischen gibt es mehr Details darüber, warum US-Truppen auf das Auto schossen, dass Sgrena nach ihrer Geiselhaft in die Freiheit bringen sollte. Die Gründe: Dunkelheit, Unerfahrenheit und Kommunikationsprobleme.

Hamburg/Rom - Am römischen Flughafen Ciampino wurde die 56-Jährige von ihrer Familie, Ministerpräsident Silvio Berlusconi und zahlreichen Politikern und Kollegen empfangen. Die beim Beschuss durch amerikanische Soldaten verletzte Reporterin verließ gestützt auf zwei Männer das Flugzeug. Sie sei während ihrer Entführung stets gut behandelt worden, waren die ersten Worte der Reporterin, die schwer angeschlagen wirkte. Sie habe das Schlüsselbein gebrochen und "ein schlimm zugerichtetes Gesicht", sagte ihr Arbeitgeber Gabriele Polo, Chefredakteur der römischen Zeitung "Il Manifesto".

Sgrena wurde in einem Militärkrankenwagen in eine Klinik gebracht, wo sie - wie bereits gestern Abend in Bagdad - erneut am Schlüsselbein operiert werden sollte.

Der auf dem Weg zum Bagdader Flughafen gestern getöteter Geheimdienstmitarbeiter soll am späten Abend nach Italien gebracht werden. Der Zustand eines weiteren italienischen Geheimdienstbeamten, der bei der Schießerei schwer verletzt worden war, sei weiter kritisch, hieß es.

Sgrena war gestern im Irak freigelassen worden. Als sie in Begleitung von italienischen Spezialagenten zum Flughafen gefahren wurde, eröffneten US-Soldaten an einem Checkpoint das Feuer auf ihr Fahrzeug. Bei dem Beschuss wurde der italienische Geheimdienstmitarbeiter Nicola Calipari getötet, ein Kollege schwer verletzt. Auch Sgrena wurde verwundet.

Inzwischen werden immer mehr Details des tragischen Vorfalls bekannt: Laut "Repubblica" hat die italienische Geheimpolizei Sismi bei Sgrenas Freilassung mit zwei Teams gearbeitet. In Bagdad hielt der später erschossene Calipari Kontakt mit den Entführern. In einem arabischen Nachbarstaat, Kuweit oder Saudi-Arabien, stand das zweite Team mit Lösegeld bereit. Gestern Vormittag kam die Nachricht, dass Giuliana Sgrena aus ihrem Versteck in der Nähe von Ramadi, 200 Kilometer westlich von Bagdad, in die Hauptstadt gebracht worden sei. Nach etlichen Verzögerungen habe der Austausch dann erst nachmittags gegen 17 Uhr in der Nähe einer Moschee stattgefunden. Weil es bereits dunkelte, entschied Calipari, sofort zum Flughafen zu fahren.

Es ist bislang nicht bekannt, ob dem Wagen der Geheimdienstleute ein zweites Sicherheitsfahrzeug zur Seite gestellt war. Ebenso ist unklar, ob die Italiener das Centcom-Hauptquartier der Amerikaner von ihrer Ankunft am Flughafen informierten oder ob diese Nachricht von den Amerikanern rechtzeitig an die Posten weitergegeben wurde. Die US-Soldaten am Checkpoint vor dem Flughafen waren erst kurz zuvor im Irak eingetroffen. Es waren Neulinge, denen noch ein Angriff eine Woche zuvor an der gleichen Stelle in den Knochen steckte.

So scheinen drei unglückliche Faktoren zusammengetroffen zu sein: Dunkelheit, Kommunikationsfehler und die Unerfahrenheit der Kontrollposten. Der Checkpoint befand sich etwa einen Kilometer vor dem Flughafengelände nach einer Kurve.

Der Weg zum Flughafen in Bagdad gilt als die gefährlichste Straße im Irak. Fast täglich kommt es hier zu Zwischenfällen und Angriffen durch Heckenschützen, die auf Autofahrer und alliierte Soldaten zielen. Die US-Soldaten an den Kontrollpunkten an dieser Straße sind dementsprechend nervös.

Auch die verantwortliche 3. US-Infanteriedivision in Bagdad bietet nun eine Erklärung an: Der Wagen, mit dem Sgrena im Schutz von italienischen Spezialagenten zum Flughafen gebracht werden sollte, sei mit hoher Geschwindigkeit auf eine Straßensperre zugefahren und habe Aufrufe zum Bremsen mehrfach ignoriert, heißt es in einer Erklärung. "US-Soldaten haben einen Zivilisten getötet und zwei weitere verletzt, als (der Fahrer) ihres Auto sich bei hoher Geschwindigkeit weigerte, an einem Checkpoint zu stoppen", hieß es weiter.

Der Fahrer sei zunächst mit Handzeichen und Blinklicht zum Bremsen aufgefordert worden. Anschließend hätten die Soldaten Warnschüsse abgegeben und erst danach auf den Motorblock des Autos gezielt.

Verstimmungen zwischen Rom und Washington

Die Schüsse Sgrena sorgen für eine tiefe Verstimmung zwischen Rom und Washington. US-Präsident George W. Bush bedauerte den Vorfall und sagte eine umfassende Untersuchung zu.

Auch der in Rom einbestellte US-Botschafter Mel Sembler versicherte, dass die US-Regierung keine Mühe scheuen werde, den Zwischenfall aufzuklären, wie das Büro Silvio Berlusconis mitteilte. Die Unterredung des italienischen Ministerpräsidenten mit Sembler habe rund eine Stunde gedauert. Der Pressesprecher des Weißen Hauses, Scott McClellan, wünschte Sgrena eine rasche Genesung und sprach der Familie des getöteten Geheimdienstbeamten sein Beileid aus.

Die Freude habe sich in Trauer verwandelt, hatte zuvor Berlusconi im Fernsehen gesagt. "Wir sind wie versteinert. Wir suchen die Verantwortlichen. Für einen so schwerwiegenden Vorfall muss jemand die Verantwortung übernehmen."

[Bodin1]

Mistral,

es hätte niemals passieren dürfen, das auto war nur 700 meter vom flughafen entfernt, wo der checkpoint sich befand.
die befreigung der jornalistin geschah in der nähe einer moschee in bagdad, gegen 17:00.

sie fuhren direkt zum flughafen, dabei passierte das auto mehrere checkpoint, unbegreiflich die tatsache, dass ausgerechnet am letzten checkpoint diese tragödie geschehen konnte, unbegreiflich.

der bericht von spiegel-online ist mir bekannt, nichts gegen spiegel-online, neue informationen fliessen fast minutlich, so dass dieser bericht bereits überholt ist.

es kreist eine theorie die mir fast unglaublich erscheint, will es nicht hier schreiben, weil es sich ja nur um eine spekulation handelt.

warte wir ab was noch kommt.

[MissRouge]

Genau - es sind noch Vermutungen.
Aber es gibt ja Überlebende , die den wahren Sachverhalt schildern werden - zum Glück !!
Falls das mit den ca. 3oo Schüssen stimmt ( im Spiegel habe ich nichts davon gelesen ) könnte es einem ja zu denken geben - oder ??
Muss man eine Gewehrsalve abfeuern um einen Wagen zu stoppen ???
Ein Wunder, dass da überhaupt jemand überlebt hat - falls es denn so war.

[ToskanaOskar]

Vielleicht müssen ital. Geheimdienstler in Rom nicht an Polizeisperren halten, in Bagdad sollten sie das besser tun. Naja und Berlusconi was soll man zu dem noch sagen, unglaublich das so jemand in einem aufgeklärten Europa noch gewählt wird. Eine Schande für ganz Europa.

[Bodin1]

Falls das mit den ca. 3oo Schüssen stimmt ( im Spiegel habe ich nichts davon gelesen)

wenn du mir nicht glaubst, @MissRouge (die infos habe ich alle aus ital. quellen), dann versuche es z.b. mit "Die Zeit-online" ...... http://www.zeit.de/2005/10/sgrena_heimkehr ........ dort ist sogar von 400 kugeln die rede.

Trauer um getöteten Befreier

Inzwischen wurde bekannt, dass insgesamt 400 Kugeln (ein maschinengewehr benötigt ca. 30 sek. für 400 kugeln) auf das Fahrzeug mit den Italienern abgefeuert worden waren. Laut Pentagon sei es zum Vorfall gekommen, da der Wagen mit hoher Geschwindigkeit auf eine Straßensperre zugerast sei – trotz mehrerer Warnschüsse. Dies sagte Pentagonsprecher Slaju Thomas. Der genaue Vorfall werde untersucht, und bereits am heutigen Abend wird US-Botschafter Mel Sembler mit der italienischen Regierung die Hintergründe erörtern. US-Präsident George W. Bush hat sich inzwischen bei dem italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi entschuldigt und sein Beileid ausgesprochen.



@ToskanaOskar,

ich habe, als ital., berlusconi nicht gewählt, jedoch die mehrheit der ital., dies habe ich akzeptiert, ob es mir passt oder nicht. sie werden ihn evtl. wieder abwählen, wenn man sich die opposition so anschaut, mit kommunisten und radikalen grünen, bezweifle ich dies, leider!

ihr habt ja den schröder wieder gewählt, leider .... m.M nach, dieser mann ist zwar keine schande für deutschland, aber ne wahre katastrophe, er kann nichts, er hat in seinen leben nur einen ziel gekannt, kanzler der BRD zu werden und damit in die geschichte einzugehen, erfolgreich oder nicht ist es für ihn sekundär!


lassen wir das, hier geht es nicht um diese suspekte personen!

[Bodin1]

#25 ......... Vielleicht müssen ital. Geheimdienstler in Rom nicht an Polizeisperren halten, in Bagdad sollten sie das besser tun.


das sind die kommentare die ich so liebe und schätze ..... unfassbar.

ich schrieb bereits, dass das auto, vor diesen checkpoint, bereits mehrere checkpoints passiert hatte, problemlos ........ denke, lies und informiert dich, toscana, bevor du sinnloses zeug schreibst !!!!

[Kwerdenker]

Bodin

wieso ist das sinnlos?

Bisher ist doch der Vorwurf im Raum, das Fzg sei ohne Reaktion auf Signale zu schnell gefahren

KD

[Bodin1]

Kwerdenker,

im raum steht die amerikanische version. die amerikaner sind bekannt dafür, dass sie ihre eigene leute zunächst schützen ......... ich glaube den amerik. nicht, die giuliana hat die amerik. version bereits widersprochen.

mal sehen was noch kommt!

[MissRouge]

# 26

Bodin - ich habe Deine Aussage nie angezweifelt !!
Ich habe mich lediglich bemüht, mich vorsichtig auszudrücken.
Ausserdem habe ich schon genug von Dir gelesen um zu wissen, dass das nicht Deine Art wäre - denke ich zumindest.

KD, wenn alles so klar ist, brauchen ja keine umfangreichen Untersuchungen erfolgen - oder?
Und dass Du die einseitige Erst-Version ohne ????
versiehst, erstaunt mich dann doch. Das ist m.E. doch etwas zu "vertrauensvoll" - und zwar unabhängig davon ob es Amerikaner waren oder nicht. !

[ToskanaOskar]

#27
Ich habe mich nur auf die Erklärung bezogen die im Raume steht. Die einzigste die irgendwie Sinn macht, aber am Ende haben wahrscheinlich beide Seiten Fehler gemacht.

[Kwerdenker]

MissRouge

Dass Untersuchungen gefordert weden, ist doch vor allem ein Politikum (Berlusconi)
und im übrigen einfach ein rechtsstaatliches Prinzip.
DAS SAGT DOCH GAR NICHTS.

Ich bewerte auch den Vorgang nicht wie er sich abgespielt hat,
sondern so, wie er berichtet wird. Da ich derzeit auf übermittelte Berichte angewiesen bin
und deren Qualität zu Beginn stets bescheiden ist,
wede ich meine Freiheit erhalten, morgen anders zu werten als heute.

Auffällig war und ist, dass auch dem US-Militär unfreundliche Medien
an gewissen Fakten (überhöhte Geschwindigkeit vor einer Straßensperre, keine Reaktion auf Signale)
nicht vorbeikommen.

Was ich deshalb angemahnt habe, ist - und dazu stehe ich - mit Verstanbd und Einsicht zu lesen und zu werten
und plumpen Antiamerikanismus zu unterlassen.
Ich weiß, dass das bei 80% der deutschen Bevölkerung eine Tugend ist, um die man vergeblich bittet.

An meinem Stil, Nachrichten zu verarbeiten, wird diese Unfähigkeit der Mehrheit aber nichts ändern.

KD

[xylophon]

bravo Kwerdenker...!!!

[Bodin1]

dass die medien uns suggerieren und manipulieren ist ja länglich bekannt.
eigentlich bin ich sehr skeptisch, wenn berichte auftauchen, die über eine tragödie berichten die wenige minuten alt ist, ich hätte die überschrift besser mit -"angeblich" fuhren sie zu schnell- formulieren sollen.

der momentane stand ist, das die amerikaner an ihre version des geschehens festhalten - zu schnell gefahren, warnschüsse, scheinwerfer eingeschaltet - nur, wie lange noch!

die giuliana und der verletzte geheimagent haben der staatsanmaltschaft erklärt, dass sie auf diese gefährlichste strasse iraks nicht schnell gefahren sind, es gab keine keine warnschüsse, kein scheinwerfer wurde eingeschaltet, es wurde in der dunkelheit geschossen.

die giuliana erklärte noch, dass ihre entführer zu ihr sagten - sie soll sich vor den amerikaner in acht nehmen, die amerikaner wollen ihren tod (angeblich weil sie delikate informationen besitzt) und sie sollen am flughafen-checkpoint sehr vorsichtig sein.

das ganze ist fast filmreif !

man könnte fast auf die idee kommen, dass die entführer, um den amerikaner eins auszuwischen, die amerikaner über die existenz dieses fahrzeug negative informationen gaben usw. ....... dies ist nur meiner phantasie entsprungen, nicht ernst nehmen.

fast täglich sind amerikanische soldaten opfer von attentaten. heute sind fünf soldaten gefallen. es herrscht grosse nervosität, der finger ist steht bereits am abzug.
hinzu kommt die vielzahl von jungen und unerfahrenen amerikanischen soldaten, die in irak ihren dienst ausführen, mehr schlecht als gut, weil sie nicht genügend geschult worden sind um mit der irakische realität fertig zu werden. sie besitzen keinerlei kenntnisse über die irakische mentalität, lebensart, traditione usw. . manchmal denke ich, dass die amerikaner nicht wissen was sie tun, und kommen von einem dilemma ins nächste.

eigentlich fing es gut an, sie befreiten eine leidende bevölkerung von eine brutale diktatur, die über zwei millionen opfer verschuldet hat. jedoch, was danach kam waren fehler über fehler, die heute sehr schwer reparabel sind.

die italienische regierung hat bereits spezialisten nach irak und in die usa bereits geschikt, um klarheit über diesen vorfall zu bekommen, sie verlangen von den usa, dass diese die namen der soldaten herausgeben, die geschossen haben. dazu kann ich der ital. regierung nur sagen - erinnert euch daran, als ein US-militärflugzeug
im skigebiet von cavalese (bei trient, italien, wo auch deutsche tuoristen ums leben kamen) das tragseil einer seilbahn durchtrennte, die piloten waren angetrunken um nicht zu sagen besoffen, was geschah ...... niente, sie wurden sofort in die usa geflogen. wenn ich mich richtig erinnere, wurden diese nur aus dem militärdienst entlassen!


es ist nun zu hoffen, dass künftig, solche vorfälle nicht mehr geschehen!

[endaxi]

Tatsache ist das fast jeder GI geil darauf ist ein paar Iraker zur strecke gebracht zu haben,als nachweis seiner heldentaten für die heimat.Hier ist das einzigartige unglück für diesen Soldatenmob,es eignete sich nicht dafür ,was diese dumpfbacken nicht wissen konnten.Bei toten Irakern wie vielfach vorgefallen,kräht kein hahn danach und wird noch stärker gelogen.

[Bodin1]

sie tun wahrlich leid, viele sind fast noch KINDER, US-soldaten !


Montag, 14. Februar 2005

Das Heer der Traumatisierten

100.000 Irak-Soldaten krank

US-Sergeant Patrick R. vermeidet das Autofahren im dichten Straßenverkehr. Der Lärm macht ihn nervös und ruft blitzartige Fetzen der Erinnerung hervor - an Bomben, die am Straßenrand explodieren und seine Kameraden in Stücke zerreißen. Wenn er es nicht mehr aushält, schluckt der 24-jährige, der anonym bleiben will, ein paar Pillen. "Manchmal wünschte ich mir, es hätte mich selbst erwischt", sagt der junge Amerikaner. "Dann wäre es wenigstens vorbei."

Patrick war im Irak im Einsatz und ist körperlich unversehrt in die Heimat zurückgekehrt. Aber er trägt unsichtbare Wunden wie viele andere Irakkriegsveteranen auch. Rund jeder sechste im Irak eingesetzte US-Soldat kommt mit psychischen Problemen nach Hause, wie eine Heeresstudie ergeben hat. Das heißt, die Heimkehrer leiden unter Depressionen, Schlafstörungen, Angstzuständen und anderen posttraumatischen Stresssymptomen. Und diese Zahlen sind nach übereinstimmenden Einschätzungen von Experten höchstwahrscheinlich noch stark untertrieben: Sie schätzen, dass am Ende bis zu 100 000 US-Iraksoldaten wegen psychischer Probleme behandelt werden müssen.

Die düsteren Prognosen stützen sich darauf, dass bei bisherigen Untersuchungen nur Soldaten erfasst wurden, die vor der Heimkehr selbst über ihre Probleme berichteten. Experten vermuten aber, dass sich viele Betroffene über ihre Beschwerden ausschweigen, weil sie "nicht auffallen" wollen, denn das, so befürchten sie, könnte ihre bevorstehende Heimkehr verzögern.

Die bisherigen Statistiken berücksichtigen außerdem fast nur Soldaten, die in den ersten Monaten des Krieges und damit insgesamt für eine kürzere Zeit eingesetzt waren als das heute bei den US- Streitkräften im Irak der Fall ist. Und nicht erfasst wurden in der Heeresstudie Reservisten und Nationalgardisten, die etwa 40 Prozent der US-Soldaten im Irak ausmachen und als anfälliger für psychische Schäden gelten als Karriere-Berufssoldaten.

Vor allem aber hat der andauernde Aufstand im Irak einer wachsenden Zahl von Soldaten "hautnahe blutige Kriegserfahrungen gebracht, mit denen wir nicht gerechnet haben", wie Patrick es formuliert. "Du fühlst dich nie sicher, siehst überall den Feind lauern, vermutest an jeder Straße einen Hinterhalt oder eine versteckte Bombe, und du weißt, es kann dich selbst treffen, oder deinen Freund, oder auch eine Frau und ein Kind."

"Es wird ein Zug einfahren, der mit Menschen überfüllt ist, die für die nächsten 35 Jahre Hilfe brauchen", zitierte die "New York Times" unlängst Stephen Robinson vom National Gulf War Research Center, einer unabhängigen Einrichtung. Er meint, dass das US-Militär auf die Flut von behandlungsbedürftigen Soldaten völlig unzureichend vorbereitet ist, weil kaum jemand mit den zusätzlichen Belastungen durch länger dauernden Einsatz und blutigen Aufstand gerechnet hat.

Schon jetzt klagen Spezialisten in vielen Veteranenkliniken, dass sie die Grenze ihrer Kapazitäten erreicht hätten. Suchten beispielsweise 2003 rund 1100 Irakheimkehrer in den Kliniken der US- Behörde für Veteranen-Angelegenheiten Hilfe wegen psychischer Probleme, waren es 2004 schon über 11.000. Insgesamt wurde bis Ende 2004 bei 23 Prozent der Irakheimkehrer, die in diesen Einrichtungen behandelt wurden, posttraumatisches Stresssyndrom festgestellt, berichtete die "Los Angeles Times".

Der "New York Times" zufolge hat das Heer bis September 2004 fast 900 Soldaten wegen psychischer Probleme nach Hause geschickt, darunter mehrere, die mit Selbstmord gedroht oder bereits versucht hatten. Mindestens 30 im Irak eingesetzte Soldaten, so geht aus Statistiken hervor, haben sich umgebracht.


http://www.n-tv.de/5492226.html

[linea]

Danke Bodin
für den Artikel (#36)...!!


Und endaxi
wird wohl seine Behauptung in #35 auch noch begründen... ??!

"Tatsache ist das fast jeder GI geil darauf ist ein paar Iraker zur
strecke gebracht zu haben,als nachweis seiner heldentaten für die heimat...."

...wenn er sich nicht den Vorwurf böswilliger antiamerikanischer
Hetze gefallen lassen will.

[Kwerdenker]

mal kurz das Gehirn eingeschaltet, wir sind ja unter uns:

"...hat das Heer bis September 2004 fast 900 Soldaten wegen psychischer Probleme nach Hause geschickt, darunter mehrere, die mit Selbstmord gedroht oder bereits versucht hatten. Mindestens 30 im Irak eingesetzte Soldaten, so geht aus Statistiken hervor, haben sich umgebracht."

Diese Zahlen betreffen eine Grundgesamtheit von weit mehr als 300.000 Soldaten, so weit mir bekannt.

Die relevante Quote dürfte unter den Opfern Schröder´scher Politik (Arbeitslose, sozial schwache Familien und Alleinerziehende,
Opfer von Hartz IV, insolvente Selbständige etc.) weit höher sein...

KD
der das schlicht abstoßend findet, wie primitiv sich diese Antiamerikanisten da gerieren.

[endaxi]

!

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[Kaperfahrer]

!

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[endaxi]

!

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[linea]

Wenn ich von “begründen” spreche, meine ich sachlich eindeutige Argumente,
klare Fakten, die deine Behauptung -auf den IRAK-Krieg bezogen- belegen.

Und was lese ich DARÜBER...?

"....Ein GI dedr im krieg war braucht auch heute noch seine kerbe auf dem gewehr
oder zuminderst ein bild a la großwildjäger vom toten gfegner um sich überhaupt
vollwertig zu fühlen..." et on...

Wieder nur Behauptungen, wieder nur Hasstiraden...!

Fazit für mich: Deine Posts sind lediglich Stimmungsmacherei und daher
in ihrer Aussage irrelevant.

[linea]

Bezieht sich natürlich auf endaxi #39

[Bodin1]

#38 .... der das schlicht abstoßend findet, wie primitiv sich diese Antiamerikanisten da gerieren.


sollte ich auch gemeint sein, eins nur; ich habe bereits mich zu erkennen gegeben, dass ich kein antiamerikaner bin und dass ich dem antiamerikanismus eine klare absage erteilt.

was ich in 39 jahren in diesem land als italiener erlebt habe, müsste ich mich als antideutscher bezeichnen, das tue ich nicht, dieselben idioten findest du auch in italien und anderswo.

mir gehts es hier in erster linie um die amerikanische version die nicht stimmen kann, schlicht um die wahrheit.
diese benannte strasse die zum flughafen führt (an dem abend hat es ja auch noch geregnet) ist mit hoher geschwindigkeit gar nicht befahrbar. dies wir dir jeder journalist bestätigen der schon dort gefahren ist.
warnschüsse gibt es bei den amerikaner in irak schon lange nicht mehr, aus bekannten gründen!!!


Die relevante Quote dürfte unter den Opfern Schröder´scher Politik (Arbeitslose, sozial schwache Familien und Alleinerziehende,

jeder in deutschland der sein arbeitsplatz verliert und evtl. eine familie zu ernähren hat, ist automatisch mit probleme belastet, finazieller so wie psychischer natur.

jedoch sind diese psychische probleme wohl nicht vergleichbar mit soldaten, die nach einem bombenattentat, ihren kameraden, der in hundert teile zerfetzt wurde, und ihn danach suchen und sammeln müssen ....... plus die tägliche angst-gedanken zu haben, dass heute oder morgen mich oder einen anderen kameraden treffen könnte!!!

die höhe der selbstmordrate ist für mich irrelevant, suizide sind im zivilen leben leider gang und gäbe (angefangen vom schulstress bis zum arbeitsplatz verlust, scheidung usw.) es geht mir nur um die psychische probleme, ich hab so etwas noch nicht erlebt, und hoffe es nie zu erleben!



wenn der versuch unternommen wird, einen vorfall zu vertuschen, manipuliern oder schönreden, spielt die natiolatität keine rolle.
da es sich in diesem fall um amerikaner handelt, sollte dein proamerikanismus nicht verletzt sein, denn es betrifft nicht alle 280 mill. amerikaner, sondern nur wenige.

wenn mein neffe absichtlich einen mord begeht, und dieser als mörder bezeichnet wird, da hilft mein proneffe sein nichts, er ist und bleibt ein mörder!


mal kurz das Gehirn eingeschaltet, wir sind ja unter uns:

in deinem posting #18 wurde dein proamerikanismus verletzt, und nach den damaligen informationen hast du die schuld an die drei italienische agenten gegeben, sie haben die veartwortung und die folgen zu übernehmen.
dein gehirn war natürlich eingeschaltet, besser, du hast dafür (indirekt) gesorgt, dass ein anderes gehirn eingeschaltet wurde .... das von Kaperfahrer, siehe posting #19 ........ dieses posting erinnert mich ... lassen wir es lieber, wenn herr Kaperfahrer karakter hat, entschuldigt sich dafür.


ich frag mich, ob dein proamerikanismus krankhaft ist oder eher ne verarscherei ....... ?


saluti, bodin!

[endaxi]

#42 linea ich würde es brgrüßen die selbe aufmerksamkeit US verlautbarungen angedeihen zu lasen ,wie der fehlersuche in meinen postings.
Behauptungen ist gut,das es sich um xfach nachgewiesene tatsachen dabei handelt,du musst da schon einen black out in der wahrnehmungsfähigkeit haben.Hinweise dazu darfst du ruhig hasstiraden nennen,warum nicht,es sind welche.

Sag mir doch warum man sich verbrechen aller art, auch noch mit zustimmung oder verleudmung anschliesen muss, um es ideologisch bei sich selbst in reinheit unterbringen zu können.Du bist ein ganz armes würstchen,darfst mich jetzt auch antideutsch nennen,solche wie dich ,mag ich nämlich auch nicht.

[xylophon]

44 - ich vermute mal, auch wenn das Zitat nicht von mir ist - dass Du nicht gemeint bist.

Im Gegenteil finde ich Deinen Beitrag 34 wie auch den letzten - trotz einer anderen Meinung als ich sie habe - sehr gut und würde mich freuen, wenn mehr Leute auf solch sachlicher Ebene diskutieren wollten - könnten.

[xylophon]

..den letzten Absatz von 44 würd ich da allerdings ausnehmen....


Im übrigen wäre diese Journalistin glaubwürdiger in ihrem Mitleid für das irakische Volk, wenn sie auch zu Saddams Zeiten entsprechende Artikel geschrieben hätte - oder hat sie das etwa...??

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Amis haben sich wieder so präsentiert, wie wir es oh nehin kennen.

Als schießwütige Dumpfbacken, denen der Arsch auf Grundeis geht; wittern sie nur die geringste Gefahr für sich selbst.


Das Leben Unschuldiger spielt, wenns um die weitere Destabilisierung der Lage sowohl im Iraq als auch bei den Verbündeten geht, wie gehabt keine Rolle. Collateral damage, whom cares`? Die anderen räumen ohnehin auf.

[Kaperfahrer]

@bodin
Also um es mal klar zu stellen, ich wollte hier keinesfalls den Italiener an sich in die Pfanne hauen, sonst wäre ich nicht so oft dort. Falls das so angekommen sein sollte entschuldige ich mich tatsächlich. Aber, dass der Italiener in seinem oft überschäumenden Temperament gern zur Theatralik neigt, wirst du wohl nicht abstreiten. Genauso wie der Deutsche zur Depression oder seinem gefährlicheren Gegenstück dem Größenwahn. Und die Situation hier war so, dass sie tatsächlich Stoff für ein mächtig emotionales mediales Showdown geboten hätte.... ja, wenn es glatt gelaufen wäre! Hinter diesen beseligenden Gefühlswallungen wäre dann die berechtigte Kritik untergegangen, dass ganz offensichtlich Lösegeld gezahlt wurde. Etwas was ich persönlich strikt ablehne, weil es Nachahmer anzieht wie die Schmeißfliegen.

Aber mit dem selben Recht wie hier Leute den Amis praktisch tumbe Mordlust unterstellen, stelle ich mir die Frage, cui bono?

Warum sollten die Amis die Sgrena bewusst abknallen wollen? Als einzigen Grund könnte ich mir vorstellen, dass sie die ausgewiesene Antamerikanerin Sgrena und ihren Background für ihre Haltung und die von den USA strikt abgelehnte Lösegeldzahlungen abgestraft werden sollte.
Allerdings nähmen sie dann die Situation in Kauf, die Italiener, als einen ihrer wenigen Unterstützer aus dem alten Europa zutiefst zu verärgern. Und da sträubt sich bei mir der Verstand, ich halte die Amis nicht unbedingt für hochmoralisch aber keineswegs für so dumm wegen eines so "unwichtigen Würstchens" wie einer kleinen Journalistin, die vor ihrer Entführung ausser ein paar Fachleuten kaum einer kannte, ein unterstützendes Standbein in Europa zu beschädigen, gerade jetzt nicht, wo, angefangen von Charming Condoleeza versucht wird, wieder Risse zu kitten.
Ich kann und will es nicht hundertprozentig ausschließen, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich.

Andererseits fällt mir auf, dass es in letzter Zeit oft linke Journalisten mit stark antiamerikanischen Umfeld sind, die sich in Situationen bringen in denen sie um Geiselnahmen geradezu betteln, um den USA vor und nach der Befreiung und unter Mordsmediengetöse ans Bein zu pinkeln. Bis jetzt ging es doch immer relativ gut aus. Vielleicht ist ihnen hier, etwas aus dem Ruder gelaufen. Auch diese Gedankenspielerei sei erlaubt.

btw. zu Ablauf des Geschehens. Ich hatte einmal das "Vergnügen", einen Bombenanschlag live aus nächster Nähe mitzuerleben, mit vielen Toten, Verletzten und grauenhaft Verstümmelten (München, Oktoberfest, September 1980). Einer vollkommen unwitzigen Erfahrung, der diese Jungs an den Straßensperren tagtäglich gewärtig sein müssen und teilweise wohl auch schon erlebt haben werden. Und ich habe alles Verständnis für denjenigen, der mit allem auf etwas feuert, was auf Anruf nicht in sicherer Entfernung stehen bleibt um sich zu identifizieren und zwar solange bis das Mistding tatsächlich zum stehen kommt egal ob er 30kmh, 50 kmh oder 150kmh schnell fährt.
Jeder der glaubt, man könnte so ein Fahrzeug, gerade wenn schon Anhalten signalisiert worden ist, nah genug herankommen lassen um erstmal gemütlich nachzugucken wer da drin sitzt, macht sich keine Vorstellung was für eine zerstörerische Gewalt selbst in so relativ kleinen Sprengsätzen wie in München steckt.

[Kwerdenker]

#49 kaperfahrer

Danke für deine Hinweise.

Was du damit ansprichst, ist doch das eigentliche Problem.
Du zeigst auf, in welcher konfliktreichen Situation derjenige steht,
der eine solch gewalt- uns spannungsgeladene Sperre
zu befehligen hat bzw. dort unter Befehl steht.

Die dem geradezu zwanghaft entgegnete Antwort dürfte sein:
Warum sind sie denn überhaupt da, die Amis?
Dem ist - für manche vielleicht überraschend - entgegenzuhalten:
Die überwiegende Mehrzahl der Hilfsorganisationen wollte und will doch unbedingt, dass sie da sind,
und zwar um die konsequente Rückkehr zu Sicherheit und Zivilisation in dem Land zu leisten.
Nicht zuletzt zum eigenen Schutz derer, die dort heute als Helfer arbeiten.
Und wer nun behauptet, sie hätten doch gar nicht kommen müssen,
der ist geschichtlich und moralisch zugleich verblendet, der belegt damit, dass ihn mehrere hundert Tausend Opfer von Saddam,
über Jahre mit den Füßen getretene Menschenrechte in einem Volk dieser Größe,
Unterdrückung, Folter und staatlich verordnetes Verhungern, Vergiften und Verdursten u.a. von Kindern
dann nicht stören, wenn es sich nur weit genug vom eigenen Kirchturm entfernt abspielt.

Solche Protagonisten von Terrorregimes sind zu bedauern - als ernstzunehmende Diskutanten taugen sie einfach nicht.

Wenn ich hier aber vom dümmlichen oder vom primitiven Antiamerikanismus sprach, dann meinte ich jene Kritiker,
die sich eben nicht der intellektuellen Mühe unterziehen, die wesentlichen Handlungsalternativen
der Weltmacht USA auszuloten, indem sie sich gedanklich einmal in deren Situation versetzen.

Ich gebe zu, gut 70% derer, die mitreden, sind hier mindestens intellektuell,
die meisten außerdem vom historischen und geografischen Wissen völlig überfordert,
da ist es dann eher die dümmliche Version von Antiamerikjanismus, bei den anderen ist es eher die primitive.

bodin

Ich habe niemanden persönlich gemeint, sondern eine deutsche (und teilweise europäische) Seuche,
die weiteste Teile unserer Medien erfasst hat und der Mehrzahl der Bevölkerung hier suggeriert,
man müsse nicht mehr selber über die Zusammenhänge denken,
die Tageszeitung, ARD und n-tv würden die richtigen Antworten schon bereithalten.

Nein - dem ist nicht so.
Und ich bin nicht infiziert von der Seuche.
Wenn man aber wie ich selber denkt, fällt einem der "primitive und dümmliche Antiamerikanismus"
sehr schnell auf, ja man wundert sich sehr, warum so viele - auch intelligente - Menschen,
auch viele Freunde (!) ihre Brille nicht putzen und endlich mal wieder beginnen, selber nachdenken.

KD

[Traderzecke]

Bisláng sehen auch offizielle Kreise aus Italien keine Bestätigung für einen absichtlichen Beschuss durch die Amis.

[endaxi]

#50 Du vergisst wohl alle staaten deren menschenverachtende regime durch die USA installiert wurden, oder alles zu deren erhaltung beigetragen wird ,da es ihre schweinehunde sind.Typisch aus dem untersten keller anschliessend zu argumentieren ,man wäre protagonist von terrorregiemen und würde folter etc. p.p.
gutheissen.Der große meister und kwerdenker spricht hier gut 70% überhaupt ab ,intellektuell in der lage zu sein,seinenen geistigen höhenflügen zu folgen.Mancher wird sich über dieses urteil nicht ärgern sondern freuen,sie schätzen die weltmacht USA eben anders als kwerdenker ein,der nur gut 30% scheinbar intellektuelle hinter sich bringt.

[Kwerdenker]

endaxi

Weise Menschen wissen, dass Intellekt und Intelligenz nun mal ungleichmäßig verteilt sind.

Bildung desgleichen, allen anderslautenden Bemühungen zum Trotz.
Die Mehrheit hat daher noch nie den Anspruch erheben können,
was sie wolle, das sei schon, weil sie es als Mehrheit vertrete, auch das Klügste, Beste etc.

Die Mehrheit schreibt übrigens nicht mal ordentliches Deutsch,
trotzdem gibt es klare Regeln für diese Sprache,
also "richtig" geschriebene Worte und Sätze.
Auch wenn man du das nicht nachvollziehen kannst.

Viel interessanter ist eine andere Frage, die Sprenger gestern abend bei Christiansen aufwarf,
die aber nicht mal im Publikum einen Beifall erzielte:

Welches Menschenbild haben unsere Politiker, die Medien und Macher unserer Gesellschaft?
Sie halten uns wirklich mehrheitlich für unfähig unser eigenes Leben zu managen,
selbst eine Nachricht zu verstehen und eigene Wertungen vorzunehmen?

Dem weiß ich etwas entgegen zu setzen. Meine Sinne und meinen Verstand.
Es wäre schön, ich müsste mich nicht ganz so einsam dabei fühlen.

KD

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die US-Gutmenschen sind ja grade dabei das nächste Land, den Libanon, ins Chaos zu stürzen. Bevor nicht der ganze Nahe Osten brennt, werden die auch keine Ruhe geben.

Irgendwann werden Sie wieder wie die geprügelten Hunde die Zelte abbrechen.

Bin mal neugierig, wer dann wieder verantwortlich sein soll.

[Blue Max]

#1

war wohl ne Tempo 30 Zone...

[endaxi]

#53 Kwerdenker ich kann eigentlich überhaupt nix,dies muss dir als begründung eigentlichb schon ausreichen warum ich mich so intellegenten leuten wie dich nicht anzuchliessen vermag.Entweder regieren uns lauter versager oder so kluge wie du schaffen es nicht diese dummköpfe zu ersetzen.Beides dürfte ein dilemma darstellen, das führt zwangsläufig zu problemen in der welt,die unterbelichtete wie ich ,normalerweise stellvertretend für euch ausbaden sollen.Führt doch eure kriege alleine,egal für Öl -Gott-oder sonstwas und löst du probleme untereinander.Als PC-strategen muss ich dich doch nicht unbedingt in allem ernst nehmen,daszu fehlen mir deine synapsen schon von deiner göttlichen ausstattung her.

[Kwerdenker]

endaxi

"Entweder regieren uns lauter versager oder so kluge wie du schaffen es nicht diese dummköpfe zu ersetzen.Beides dürfte ein dilemma darstellen..."

1. Guck dir die Truppe in B, F etc. an - vergleiche mit den so verhassten Briten und US-Amerikanern,
bei uns wachsen die Probleme, dort die Wirtschaft und der Wohlstand.
Ergo: Ja, wir werden von Versagern regiert

2. (Je)der Klügere gibt nach, er hat es nicht nötig "diese dummköpfe zu ersetzen".
Beste Beispiele sind Engholm, Merz, Metzger - um parteiübergreifend zu bleiben.

3. "Beides dürfte ein dilemma darstellen"
In der Tat - wie recht du doch damit hast.

KD

[Kaperfahrer]

@Kwerdenker #50

Sprenger: Welches Menschenbild haben unsere Politiker, die Medien und Macher unserer Gesellschaft?


Du hast vollkommen recht, ist mir auch aufgefallen!

Und wie sie dann plötzlich geeint in einem Boot saßen um den Herrn Sprenger abzubürsten. Die Gleichen, die sich kurz vorher am liebsten gegenseitig an die Gurgel gegangen wären.
Wenn sie nur einen Bruchteil dieser plötzlichen Einigkeit, um einen zu Recht kritischen Bürger zur Raison zu bringen, auch für echte Problemlösungen aufbringen würden und nicht für nebensächliches Machtgerangel, dann wären wir schon ein ganzes Stück weiter.

Wer kann sich da noch über Politik und Politikerverdrossenheit wundern. Wie heißt es so schön: "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich"
Leider immer auf dem Rücken der Bürger!

[xylophon]

schade, hab ich wohl ausnahmsweise was verpasst....

[Bodin1]

@Kaperfahrer, fehler zu erkennen und dafür auch sich zu entschuldigen, zeigt die stärke einer person, respekt!!!
ich kenne meine landsleute ganz genau, in gewisser weise hast du natürlich recht (bella figura usw.) zum glück sind nicht alle so, viceversa gilt dies auch für die deutschen.

die frage : cui bono? (wozu? wem zum vorteil?) ist eine berechtigte und richtige frage, die ich mir auch gestellt habe. der lebensgefährte der journalistin behauptet: die giuliana hätte brisante infos. eine andere quelle behauptet: die amis würden diese gekauften freilassungen nicht mehr tolerieren. ziemlich oskur das ganze.



@Kwerdenker, das problem was viele menschen betrifft und prakztizieren, ist, einmal sich eine eigene meinung gebildetet zu haben von dieser nicht mehr abweichen, die objektivität wird autom. neutralasiert, die hand hat seitdem nur eine seite. leider, aber wahr.


eigentlich hätte ich noch viel zu sagen,diese kontrastierenden versionen sorgen für viel gesprächsstoffe. die amis sind wirklich (wie es scheint) bemüht klarheit zu schaffen, um den koalitionspartner nicht zu verstimmen.
jedoch, wie in der politik und diplomatie üblich, um beide seiten zu kontentieren, wird eine akzeptabel version gefunden, evtl. wird sogar jemand zum sündenbock gemacht!


komme soeben vom einem kunde der einen zusätzliche auftrag für mich hat (bin maschinenbaukonstrukteur für sondermaschinen), dieser auftrag, wie heute leider üblich, sollte nicht morgen sondern bereits gestern fertig sein, die (arbeits)welt wird immer verrückter!

wünsche euch weiterhin faire diskussionen (soweit dies möglich ist), werde ab und an hier nachlesen, wenn die zeit mir es erlaubt!

ciao, bodin!

[Bodin1]

wenn man hier einige anfangsposting liest, sollten man zu der annahme kommen, das ein paar posting gelöscht worden sind!

[Kaperfahrer]

Auszug aus:
http://hermes.zeit.de/pdf/index.php?doc=/2005/10/sgrena_mani…

Es gibt nun viele in Italien, die von Giuliana und von unserer Zeitung Rechenschaft verlangen über das, was auf dieser Straße zwischen Bagdad und dem Flughafen geschehen ist. Was machte Sgrena überhaupt im Irak? Und warum ist sie nicht, wie die anderen, im Hotel geblieben und hat dort die Mitteilungen der Militärs gelesen, so wie es die meisten Kriegsreporter heute tun? Warum ist sie überhaupt hinaus, zu den Flüchtlingen von Falludschah?

Zeitungen, die eindeutig für die Präsenz italienischer Truppen im Irak sind, fragen schon offener: Die Regierung Berlusconi hat Sgrena gerettet, und sie und ihre Zeitung wollen nun mit ihren Behauptungen die Beziehungen zwischen unserer Regierung und Washington kaputtmachen? Es gibt auch jene, die zwischen den Zeilen die politische Entscheidung der Regierung kritisieren, mit Entführern zu verhandeln, anstatt sich mit den Amerikanern über einen Einsatz von Kommandos abzustimmen. Es kommen harte Zeiten auf Giuliana und Il Manifesto zu, keine Frage.

Aus meinem #46
...dass es in letzter Zeit oft linke Journalisten mit stark antiamerikanischen Umfeld sind, die sich in Situationen bringen in denen sie um Geiselnahmen geradezu betteln

Scheint so, als ob il manifesto (sic!) sich den zu erwartenden Vorwürfen in der Beziehung durchaus bewusst ist. Der weinerliche Ton in dem der ganze Artikel gehalten ist atmet den Hauch von schlechtem Gewissen. Journalistische Neugier in allen Ehren, aber wenn auf dem Rücken der Gesundheit und dem Leben Anderer, der Ehrgeiz, einer bis dato recht unbekannten Journalistin, befriedigt werden soll, eine zweite Oriana Fallaci zu werden, dann bekommt das Ganze ein Geschmäckle.

[xylophon]

..in Italien gab es - oder gibt es sogar noch - im übrigen mal eine Regelung, die es nicht nur verbot, sondern sogar unter Strafe stellte, mit Entführeren zu verhandeln (?), jedenfalls aber Lösegelder zu zahlen.

Was sich angeblich positiv auf die Zahl der Entführungen ausgewirkt haben soll, für Deutsche ab einem gewissen Alter ist der Fall Kronzucker vielleicht noch in Erinnerung und die damalige Häufung von Entführungen in Italien.....

Von daher sollte man gerade in diesem Land die Kritik der Amerikaner an Verhandlungen mit Menschen-Räubern verstehen können.

[endaxi]

#59 Kaperfahrer sie hätte wohl gleich in Italien bleiben können,so ein freier Journalismus müsste eigentlich verboten werden.Habe aber oft selbigen eindruck auch bei der besatzungsmacht,sie scheinen geradezu zu betteln in die luft gesprengt zu werden,könnten ja Poker etc. stattdesssen im Hotel spielen.Der ganze weinerliche ton über terrorismus ,zeigt mehr das schlechte gewissen der GI,s,von der heimidschen bevölkerung nicht wie erwünscht geliebt zu werden.Stellt sich die frage,was haben sie dort überhaupt zu suchen ,ihre gesundheit und das leben anderer zu gefährden ist zuminderst sehr fraglich.

[Kaperfahrer]

@endaxi

Wir haben in unserem Freundes und Bekanntenkreis mehrere Amerikaner, darunter auch Berufsoffiziere, jeder von ihnen hätte seine Kollegen lieber heute als morgen zu Hause, keiner von ihnen entspricht auch nur im entferntesten deinem durchgeknallten Feindbild eines martialischen amerikanischen Schlagetots. Obwohl Bush-nah reflektieren sie die Sache sehr viel differenzierter als so Typen wie du, mangels Substanz, überhaupt in der Lage sind.

Man kann durchaus darüber unterschiedlicher Meinung darüber sein, wie diese Situation im Irak entstanden ist. Die Situation ist aber jetzt, wie sie ist.
Immerhin hat sie letztendlich zu freien und demokratischen Wahlen geführt, die von der weit überwiegenden Mehrheit der Irakis auch gewünscht wurde, wie die Wahlen bewiesen. Was daraus dann wird steht auf einem anderen Blatt und wird die Zukunft weisen.
Was da im Moment an Terror abgeht, wird getragen von ehemaligen Saddamkämpfern, die wieder an ihre Fleischtöpfe wollen, ausländischen Terroristen und einfach kriminellen Mordbanden, oder einer Mischung aus allen und alle bis an die Zähne bewaffnet. Mit einem sofortigen Rückzug der Amerikaner würde ihnen freie Hand gegeben, so dass es Hunderttausenden das Leben kosten würde, vor allem bei der waffentechnisch bis jetzt weit unterlegenen demokratisch gesinnten Mehrheit.

Jeder, der diese Mordbanden direkt oder indirekt in Wort und Tat unterstützt, sei es dass sie Antiamerikanismus schüren und damit den Terroristen moralischen Support geben, sei es dass sie sich in Situationen begeben in denen sie schon fast gezwungenermaßen entführt werden, um sich dann für Millionensummen freikaufen zu lassen, die natürlich sofort wieder in die Bewaffnung des Terrors gesteckt werden, handelt in meinen Augen selber als Kriegstreiber.
Mit freiem Journalismus hat das nichts zu tun. Da sitzt eine politische Motivation hinter, die mehr am Konflikt, als an seiner Lösung interessiert ist und zum Teufel mit den Opfern.

Und wenn du insgeheim also lieber einen mörderischen Bürgerkrieg in Kauf nimmst, den du dann womöglich aus klugscheißerisch sicherer Enfernung hämisch kommentieren willst ("siehste, alles die Ammis schuld") als dass die USA als "moralischer Sieger" da stehen könnten, dann würde ich mir mal über die eigene Moral Gedanken machen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Kaperfahrer,

das ist aber auch harter Tobak, den du da unterstellst.

Ich kenne auch einen US-Offizier der der Meinung ist, das einzige Problem im Iraq wären ausländische Jounalisten, die man entgegen den US-Berichterstattern kaum zensieren könne!!

Klarzustellen wäre auch, daß es unter den "Terroristen" viele Menschen gibt, die von GI`s ermordete oder durch US-Bomben und Raketenbeschuß getötete Familienmitglieder zu beklagen haben, und zwar unbewaffnete und unschuldige normale Bürger des Iraq.

Es kam auch zu Racheakten durch von den USA als Sicherheitskräfte eingesetzte Iraqer, an Bürger mit denen man noch eine Rechnung offen hatte; andere wurden als Al-Kaida Kämpfer denunziert und nach Guantanamo geschickt.

In dieser Beziehung sind Araber nun mal nachtragend. Ob Du oder andere sie durch Ihr Schicksal als Terroristen bezeichnet willst, gut. Sollen die den Amis dafür zujubeln und Ihnen danken?

Die Amerikaner haben den Terror in den Iraq geholt. Bei dem Vorgehen wird er auch niemals enden. Und wenn die Besatzung noch 10 Jahre dauert.

Ich unterstütze weder Terror noch Unrechtsregime, daher auch nicht das Vorgehen im Iraq. Weder das der Amis noch der Partisanen.

[Kaperfahrer]

@derdieschnauzeusw

Die Amerikaner haben den Terror in den Iraq geholt

Also das ist schon eine sehr selektive Darstellung muss ich sagen. Aber sei es wie es sei, das Thema ist schon oft genug durchgekaut worden. Es bringt nichts über vergossene Milch zu klagen.

Jeder einigermaßen klar denkende Mensch wäre froh wenn die USA und ihre Alliierten das Land verlassen könnten. Das geht aber nur dann, wenn einigermaßen Ruhe und Stabilität herrscht, andernfalls würde man ein Blutbad in Kauf nehmen, gegen das sich die jetzigen Terroranschläge wie harmlose Chinaböller ausnehmen. Schließlich richten die sich ja jetzt schon mehrheitlch gegen die eigene Bevölkerung, oder ist dir das noch nicht aufgefallen.
Mit Schuldzuweisungen, was war und was hätte sein können, ändert man an dieser Situation garnichts. Der sofortige Abzug der USA, also das was die Sgrena fordert, wäre glatter Mord.
Den Fehler hat schon Bush senior gemacht, als er nach dem 2. Golfkrieg die gegen Saddam aufständischen Schiiten im Stich gelassen hat, was hunderttausende das Leben gekostet hat.

Ich bin Pragmatiker und was zählt ist die Gegenwart und die Zukunft, damit muss man arbeiten.
Konflikte zu schüren und gegen das Wohl der dort lebenden Menschen Unmögliches zu fordern, um seiner eigen politischen Ausrichtung zu frönen, sollte nicht die Aufgabe westlicher Politiker und Journalisten sein, ganz egal wie man zu den USA steht.
Je schneller dort Ruhe einkehrt, desto besser für alle, der sofortige Abzug der USA oder Aktionen wie sie vor allem linke Journalisten wie die Sgrena durchführen, bewirken das jedenfalls nicht.

[Kaperfahrer]

@schnauze

Ausserdem bestreite ich ganz eindeutig die ehrenvolle Bezeichnung Partisan für Mordbuben wie sie im Irak zu Werke gehen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

64,

Ich hab das Vorgehen der Amis nach dem 1. Iraq-Krieg auch nie verstanden. Da wäre alles in einem Aufwasch zu machen gewesen, denke aber Bush sen. wußte warum.

Nach Darstellung der US-Vorkriegspresse (das Blatt fällt mir nicht mehr ein) hatte er auch GW davon abgeraten.

Aber es gab ja die von Allawi gelieferten und der UNO präsentierten "Beweise", für die er als Dank ja auch zum Übergangspräsident gemacht wurde. Und Allawi wußte auch nichts besseres als gleich ein paar seiner alten Feinde eigenhändig umzulegen.(Quelle:Wikipedia, Ijjad Allawi eingeben)

Dieser Krieg war einfach unnötig wie irgendwas. Saddam hätte man auch auf andere Art loswerden können.

Offensichtlich wurde Israels gewünsche Politik von den Amis umgesetzt. Persönlich hats mich immer gewundert, warum die Israelis keine direkte Unterstützung als Verbündete im Iraq gaben. Oder gerade deshalb nicht.

[spicault]

#26 Bodin1

So sieht ein Auto aus, das mit 400 Schuesse getroffen worden ist?





(AP Photo/TG1, Rai)

[endaxi]

#62 Du kleiner witzbold,was soll mir dein bekannten oder freundeskreis an Amerikanern schon sagen.Wie du die "wahl" im Irak einschätzt is doch deine sache,ich sehe es genau anders und du wirst es auch noch erkennen müssen.Ziehen die USA und ihre verbündeten nicht bald ab,werden ihnen auch die Schiiten ihre Cowboymanieren austreiben.Moralische Sieger,sag mal frisst du täglich deren krude presse und sonstige verlautbarungen der regierung wie frühstück in dich rein,anders ist mir dein schmonzens nicht zu erklären.Sie haben in allen punkten versagt,die Iraker haben von den in ihren augen perversen Sheriffs die Nase voll,die mehr wie bekiffte gangsterrapper daherkommen.Die letztendliche 3teilung des Iraks mit allem daraus enstehendenr probleme haben die Amerikaner bewusst zu verantworten,doch deren rechnung wird nicht aufgehen.Demokratie Amerikanischen zuschnitts ist zum schreckenswort im nahen osten geworden,du magst es ruhig anders sehen.

[spicault]

#68 endaxi

"Demokratie Amerikanischen zuschnitts ist zum schreckenswort im nahen osten geworden, du magst es ruhig anders sehen."

Lebanon, Egypten, Saudi Arabia - die Ereignisse der letzten Wochen sprechen nicht gerade fur deine Behauptung.

Das irakische Volk teilt nicht deinen Zynismus bezueglich der "Demokratie Amerikanischen zuschnitts". Um an die freien Wahlen teilzunehmen, haben sie die Bomben von Terroristen getrotzt, die DEINE MEINUNG der "Demokratie Amerikanischen Zuschnitts" teilen.

Du bietest ein gutes Beispiel der Unverantwortlichkeit, der Rachsuechtigkeit und der Gehassigkeit der US-Kritiker, die Kaperfahrer beklagt. Um die Gelegenheit zu haben, dich an eine Niederlage der Amerikaner zu erfreuen, bist du bereit, Millionen Iraker, die sich nichts anders als die Freiheit wuenschen, an die baathistische und Al-Queda Henker zu liefern.

[endaxi]

#69 Deine Phantasie in allen Ehren ,was du annimmst was ich den Amerikanern bzw. Irakern wünsche.Nun im Lybanon ist es noch nicht raus wer da die unruhen schürrt,da habe ich wohl auch eine andere meinung als du und warum dies so ist.
Ansonsten ganz einfach spicault,ich mag überhaupt keine nationen die andere länder besetzen egal welchem system sie angehören,diese zeiten sollten eigentlich nach den furchtbaren weltkriegen vorbei sein.Ebenso bin ich der meinung Deutschland hat in Afghanistan nichts zu suchen,nenne mich jetzt halt auch antideutsch,was solls.Dein letzter absatz zeigt mir eher wie dumm und verquer manche etwas unterstellen ,wundern tut es mich allerdings auch nicht sehr.

[spicault]

#70

Deine Borniertheit und Unverantwortlichkeit sind nur durch deine Heuchelei uebertroffen. Es ist klar, dass du dir die Niederlage der Amerikanern im Irak wuenschest - die sind doch fur dich die Besetzter, die du verurteiltst, die Terroristen also die "Widerstandler".
Die Folge einer solchen Niederlage wuerde aber ein Massaker sein, die Hunderttausenden, vielleicht Millionen unschuldigen Menschen das Leben kosten wuerde.

Ein Sieg der Terrorismus im Irak wuerde auch ein Desaster fur die ganze westliche Welt sein. Der internationale Terrorismus wuerde sich dadurch als verstaerkt sehen.

Das willst du einfach nicht wahrhaben und wenn du und andere US-Kritiker es schaffen, den Abzug der Amerikaner aus dem Irak zu erzwingen, dann werdet ihr selbstverstaendlich nicht euch selbst sondern den Amerikanern die Schuld an dem nachfolgenden Massaker geben.

[endaxi]

#71 Na na spicault,diese argumentation würde immer und ewig dafür herhalten müssen so man ein land besetzt,es ist einfach blödsinn,sowohl moralisch als auch durch nichts zu belegen.Natürlich wünsche ich jeden besatzer eine niederlage,hoffentlich trifft sie auch ein,die völker haben ein selbstbestimmungrecht und wollen nicht aufs neue kolonialisiert werden.Dabei ist es egal ob Vasallen von den USA eingesetzt werden oder nicht,sei es in Süd-Amerika,Asien oder Afrika, um an deren bodenschätze zu kommen.Wer deshalb an millionen toten die schuld trägt dürfte auch hier ansichtssache sein,du heuchler.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

71,

Spicault ist Paul Wolfowitz!!

[Kwerdenker]

endax

Heuchelei pur ist das:
"...die völker haben ein selbstbestimmungrecht und wollen nicht aufs neue kolonialisiert werden"

Meintest du jetzt, das Volk, das ein Selbstbestimmunsrecht hat,
oder den Schlächter von Bagdad, der ein Bestimungsrecht über Leben Tod und Folter
über seine Untertanen beanspruchte.

Wie kann man nur so verlogen und verblendet sein.

Das Volk hat durch die US-Truppen zu seinem Selbstbestimmungsrecht gefunden,
wer das noch immer leugnet, ist schlicht zu bescheuert, die Augen auf zu machen.

KD

[endaxi]

#74 Kwerdenker falls du es noch nicht mitbekommen hast,der Saddam regiert nicht mehr.Gab es nicht auch in Afghanistan und Tschetschenien sowas wie "freie wahlen" um bei deinen vergleich zu bleiben,find ich irgendwie daneben ,was du als selbstbestimmungrecht bezeichnest.Die Iraker und andere werden ihre belange schon selbst in die hand nehmen,dazu brauchen sie am wenigsten eine besatzungsmacht,die ihnen gestalten wie Allawi oder Dostum und andere auf auge drücken.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

wie Allawi oder Dostum...

die auch nicht besser sind als Saddam. Man kann ja nicht immer nur die Zahl der Opfer als Maßstab für Gut und Böse verwenden.

Saddam..........100 000 Tote........böse

Allawi..........weniger als 10 eigenhändig

ermordet...gut

Dostum...........10 000 Tote..............zu vertreten

Karsai .........Familienmitglieder in Drogenhandel verwickelt......wovon sollen die sonst leben?

Bush...........40000 unschuldige Tote........Retter der Welt


schon verrückt.

[Mistral1978]

heute bringt das Magazin "Panorama" einen Beitrag zum Thema - "Tod am Checkpoint - Der Fall Giullana Sgrena"

auf ARD, 21:45 Uhr