Effecten-Spiegel (25) Bolkos Kurs-Comeback in 2002? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

für das Geschäftsjahr 2001 rechne ich mit einem Gewinn in Höhe von 10 Mio DM nach Steuern.

Warum bin ich so optimistisch für 2002? Es folgen einige Gründe:

- steuerfreier Gewinn in Höhe von 25 Mio DM aus der Rhenag-Beteiligung wird 2002 realisiert.
- Buchgewinne bei der Vimpel-Aktie in Höhe von derzeit ca.12 Mio DM. Bolko sieht diese Beteiligung zwar als Langfristanlage aber wenn sich seine Meinung ändert wird realisiert.
- Buchgewinne in unbekannter Höhe bei den im August 2001 erworbenen deutschen u.amerikanischen Aktien.
- Buchgewinne bei der unbekannten 1%-Beteiligung an einem deutschen Aktienwert.

Auch wenn er Verluste in z.Bsp.EM-TV oder IG Farben gemacht hat wird meiner Meinung nach das Geschäftsjahr 2002 das beste in der Geschichte unserer Aktie.

Ich bin mit unserer Aktie nicht verheiratet und habe in der Vergangenheit in den Aufschwungphasen schon oft Gewinne realisiert, aber langfristig hat Bolko bisher immer alles richtig gemacht.


Es grüßt Dagobert Bull der sich auf angenehme Diskussionen im Jahre 2002 freut

[m.a.x.]

@ Dago

auch wenn Vimpel als Langfristinvestment eingestuft wird, hindert das Bolko nicht, zu traden. Du sagst es ja selbst, Gewinne mal mitzunehmen hat noch keinen geschadet.
Glücklicherweise kann man seinen Bestand meist etwas preiswerter wieder auffüllen.

Hoffen wir, daß Deine Prognose stimmt, bzw. noch übertroffen wird. Dann werden wir im August auch etwas Grund zur Freude haben.

Schönen Tag noch!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

dann werden wir heute noch einmal in Düsseldorf auf Einkaufstour bei den Stämmen gehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[lintec]

Besserung ist bei Euch Traumtänzern offensichtlich nicht zu erwarten! Welches Jahr seit 1956 ist denn nicht als das "Jahr der Großen Gewinne", das "Jahr des Durchbruchs, Ausbruchs nach oben"... usw usf gefeiert worden?
Natürlich muß nun das Jahr 2002 herhalten. Noch nicht geboren, schon pflanzt Ihr dem neuen Jahr diese Bürde auf.

[Dagobert Bull]

@lintec:

Wenn Du uns hier schon als "Traumtänzer" bezeichnest würden mich doch Deine Argumente interessieren die Deiner Meinung nach gegen ein gutes Jahr unserer Aktie sprechen.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

wer verdirbt mir heute das frühstück? natürlich unser ganzseiten bolko mit seiner eurokatastrophe. ich dachte dieses thema wäre abo-mässig ausgelutscht.
er schein also doch wieder genügend geld in der portokasse zu haben. damit steigt doch hofffentlich die chance auf eine dividende.

ansonsten allen "threadlern" einen guten rutsch ins neue jahr mit schönen e-s aktienkursen.



gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Jahresschlußkurse für 2001 stehen und das Ergebnis für 2001 kann nicht mehr verhagelt werden.
Übrigens hat in diesem Jahr die russische Börse mit einem Anstieg von 60% geglänzt. Siehe auch die Vimpel-Aktie Schlusskurs 2000 14,12 Euro--Schlusskurs 2001 29,50 Euro!!!
Ich bin sehr optimistisch das sich Bolko nicht nur durch die Vimpel-Aktie sondern auch durch andere Aktien wie z.Bsp.Lukoil an diesem Anstieg beteiligt hat.
Er ist von diesem Markt überzeugt und die Indexentwicklung gibt Ihm Recht.

Einen Guten Rutsch wünscht Dagobert Bull

[Hitparade]

allen es - geschädigten auf diesem wege ein frohes und erfolgreiches jahr 2002 mit einer dann hoffentlich besseren aktie wünscht hitparade

[Hitparade]

und dir,dagobert, wünsche ich, dass, du das mit dem das mal auf die reihe kriegst.

[lintec]

dass täte ich mir auch mal wünschen tuhen. Mit der Ortografy und, Zeichensetzung tuhen sich Einige doch schwirig insgesamt, jedenfals so weit. Nichtnur Dagobert.

[HaraldSM]

@Hitparade

Ich bin der Meinung, daß Du ein besonders großer Schlauberger bist.

Gerade deswegen wünsche ich Dir alles Gute für das neue Jahr.


HaraldSM

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Umsätze in unserer Aktie sind auch am ersten Handelstag niedrig.
Wird es in der ersten Ausgabe des Effecten-Spiegel vom 10.01. Neuigkeiten zur Geschäftsentwicklung geben ??

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@Hitparade: Danke für den Deinen gehaltvollen Beitrag, der uns in der Diskussion sehr hilft.
Aber wenn das mit Deinen Beiträgen so bleibt, daß Dein einziger Wunsch ist, daß ich das mit dem "das" auf die Reihe bekomme, muß ich Dir sagen, daß es für mich nicht besonders erstrebenswert ist, daß ich das für Dich auf die Reihe bekomme, da ich meine Prioritäten in andere Richtungen setze und außerdem gibt es in "Entenhausen" kein Wunschkonzert.
So und jetzt wieder zu unserer Aktie.

@Alle,

der Start in das Jahr 2002 ist gelungen und ich hoffe, daß die Verluste bei den Vorzügen in Höhe von ca.17% (Stämme unverändert) aus dem Jahre 2001 bald aufgeholt sind. Auch die Vimpel-Aktie steigt wieder leicht an.

Es grüßt Dagobert Bull

[lintec]

Nochn Tip von Onkel Bolko: EUROGAS! Vom Handel ausgesetzt. Es hat sich inzwischen ausgegast, wie ein von mir geschätzter Kollege geschrieben hat...

[Dagobert Bull]

@lintec:
Immer diese alten Geschichten. Bolko hat mit Eurogas vor ca.5-6 Jahren Gewinn gemacht, aber seitdem nicht mehr zum Kauf empfohlen sondern nur über die Aktie berichtet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@lintec:
Der Verkauf der Eurogas-Beteiligung erfolgte im Geschäftsjahr 1997 siehe ES Nr.30/17.07.1997 Seite 2.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Hallo ES`ler, hoffe, ihr hattet einen guten Jahreswechsel und ein frohes Weihnachtfest. Wir ihr heute unschwer erkennen konntet, habe ich mich wieder in Teileinheiten eingekauft, nun warum ? Bis Mittwoch sind dies alles nur Mutmaßungen, doch erwarte ich folgende Nachrichten :

1) Jahresüberschuss etwa 5 Mio € / Dividende 1.35 Vz. / 1.15 St.

2) Stille Reserven in Vimpelcom etwa 6 Mio €

3) Bekanntgabe einer etwa 2 - 4 % igen Beteiligung an EM.TV, die sich in den letzten Tagen außergewöhnlich gut entwickelt hat durch den "Klatten - Einstieg". Für mich eine ganz klare "Luftnummer" als Verschleierungstaktik, verbunden mit der Hoffnung (und der Gewissheit), dass auch BH dies erkennt und JETZT aussteigt ohne Gesichts - und Geldverlust.

4) Ich erwarte, dass BH sich als einer der Investoren outet, die in den Balaton - Aufkauf (Sparta ist raus, wie von mir angekündigt) involviert ist. Das gibt Kursfantasie, da hier Midcaps deutlich unter Buchwert gekauft werden konnten, erhoffe Beteiligung um 5 - 10 %.

5) Zur Restbanken - Geschichte erwarte ich nichts und schreibe diesen Bilanzposten aus Sicherheitsgründen ab.

6) IG - Farben wird er leider aufgestockt haben, doch wertmäßig für den ES ohne Belang.

7) Inventarwert des ES (ohne Restbank) dürfte inkl. der für 2002 anfallenden Rhenag - Gewinne bei etwa 80 Mio € (inkl. Vimpelcom - Reserve) liegen.

8) Inventarwert rechtfertigt Rückkäufe bis max. 20 €, die bei Wiederaufnahme des Geschäftsbetriebs einsetzen sollten (Montag, 7.1.02).

Für mich sind somit Vz. bis 19 € und St. bis 24 € ein kurzfristiger Kauf, Gewinnmitnahmen wird es um 22 € bzw. 27 € geben. Es grüßt VF.

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, auf eines vergaß ich hinzuweisen; bei meinen Betrachtungen und Berechnungen blieb der Wert des Verlages völlig außer Betracht. Dies wird auch zu "BH - Aktivitätszeiten" so bleiben, doch birgt es einen Schatz für die Nachfolgeregelung, wie auch immer diese gestaltet werden sollte. Der Verlagswert für einen außenstehenden Investor sollte nicht unter 20 Mio € = 5 € je Aktie !! liegen. Doch z.Zt. nicht spruchreif. Ich will hier nur vorab darauf hinweisen, dass ein Rückzug des BH hier nur für Kursfantasie sorgt und nicht zur Panik, wie einige meinen könnten. Das Vakuum würde hier mit Sicherheit genutzt werden (Commerzbank, WCM, Kirch, N-TV, Bernecker, Finanzwoche u.a.). VF

[VorsichtFalle]

Sorry, ich krieg mich heute nicht mehr ein. Dabei will ich nicht außer Acht lassen, dass ich Investments in die IG - Farben verabscheue und auch die leidige "Anti - Euro - Kampagne" mittlerweile für überholt halte und auch das ständige "Anstinken" gegen das Großkapital für kontraproduktiv halte; doch das ist gerade der Nektar für die Zukunft. Ein strategischer Investor könnte hier einen der auflagenstärksten Aktionärsmagazine für "nada" einkaufen. Der Inventarwert liegt 10 - 20% höher als die akt. Notierung. Und welche Stiftung auch immer den BH - Anteil bekommt, so kann sie nicht dauerhaft gegen den Widerstand der Aktionäre und ohne strategische Führung gegen den Wind segeln. Es wird dann Veränderungen geben und diese werden nicht gegen die außenstehenden Aktioäre (die ja theoretisch sogar die Mehrheit besitzen)Bestand haben. Genau dies muss BH bekannt sein; nur ein hoher Aktienkurs kann diese Entwicklung stoppen und dafür wird er eintreten, auch mit Hilfe des ARP. So begründet sich mein Optimismus, den ich durch weitere Käufe begleiten werde. VF

[VorsichtFalle]

Noch einen Nachtrag für die kurzfristigen "Zocker" :

Unzweifelhaft hat BH im Dezember Rückkäufe in den Vorzügen um 17,50 € vorgenommen. Hier waren noch nicht die in 2002 zu vereinnahmenden Rhenag - Gewinne in Höhe von etwa 25 Mio DM beinhaltet. Im Klartext, schon im Dezember 2001 muss der Buchwert des ES über 17,50 € gelegen haben. Somit beträgt er per heute mindestens 20,70 €. es wird weitere Rückkäufe noch in den nächsten Tagen geben. VF

[VorsichtFalle]

Und nochen ein Nachtrag sei mir verziehen :

Der ES hat etwa 100.000 Abonennten bzw. Käufer und somit etwa 120.000 - 150.000 Leser. Hat hier schon einmal jemand nachgerechnet, wieviele Aktien jeder Leser erwerben könnte ? 4.000.000 : 150.000 = 26,66 Aktien !!! Nun gebe ich zu bedenken, dass BH etwa 1.000.000 Stücke der Gesellschaft besitzt, somit verbleiben je Leser nur etwa 20 Aktien. Da ein interessierter ES - Aktionär zwischen 500 und 5000 Aktien besitzen sollte, heißt das im Klartext, dass nur etwa jeder 140 igste Leser auch Aktien des ES hält. Somit halten etwa 1.100 "Haupt - Aktionäre" das ausstehende Aktienkapital. Dass hier immer von 8.000 Aktionären gesprochen wird, ist darauf zurück zu führen, dass es auch viele zu vernachlässigende Kleinstaktionäre gibt. Das Potenzial ist jedoch gewaltig. Wenn man es ins Verhältnis setzt zu Daimler - Fahrern / Daimler - Aktionären oder Springer - Lesern / Springer - Aktionären zeigt sich ein gewaltiges Kurspotenzial. Wenn es gerlingt, den ES - Lesern das Potenzial der Aktie aufzuzeigen. Gigantische Aussichten, VF, wartend auf günstige Angebote.

[VorsichtFalle]

Vielen Dank für die Resonanz.

[the dreamer]

Erst mal frohes neues Jahr an alle Boardler und bei einem bestimmten möchte ich mich schon im voraus und natürlich auch im nachhinein für meine Rechtschreibfehler und Grammatikfehler entschuldigen. ;-)))))

@VF

Ich muß gestehen das ich Dir in vielen Punkten bei Deinen Postings(#17-#20) zustimmen kann oder muß.
Aber z.B. zu Deiner Vermutung das der ES in Balaton investiert hat, verstehe ich nicht denn dafür gibt es absolut keinen Beleg oder Hinweis. Er könnte dann eher schon seit einiger Zeit, was ich vermute in Audi investieren oder investiert haben. Denn diesen Wert stellte er schon letztes Frühjahr heraus mit der Aussage auf Abfindungsphantasie. Audi könnnte in meinen Augen sich zu einer 2.ten Rhenag entwickeln. ( Serano was hälst Du von dieser Idee).

Eine EM-tv Beteiligung, in der von Dir angegeben Höhe, bezweifel ich.

Das Verlagsgeschäft steht mit 1 DM oder Euro in den Büchern, das stimmt, aber einen Wert von 20 Mio Euro finde ich persönlich zu hoch, mit 20 -25 Mio DM könnte ich mich eher anfreunden.

Aber sei`s drum, es waren sehr konstruktive Postings.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:

Ich freue mich über Deinen gelungenen Beitrag der Raum läßt für weitere Diskussionen.
Von den Punkten 3 u.4 bin ich nicht überzeugt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Verlierer der Woche laut der heutigen "Bild am Sonntag" ist Bolko Hoffmann:

"Der Herausgeber des Anleger-Briefes "Effecten-Spiegel" und Hasser der neuen Euro-Währung kann nicht verlieren. Jetzt ist der Euro da-aber Hoffmann stänkert trotzdem weiter. Seine neue Prophezeiung: Der Euro wird uns in die Katastrophe führen. Uns würde eine Wirtschaftskrise wie in Argentinien drohen.
BanS meint: Genug gemäkelt"

Ein positives Comeback in der Öffentlichkeit wird es für Bolko nicht geben. Aber will er das überhaupt??

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

@ Dago

Selbige Anzeige gab es auch in unserer Regionalzeitung (ganzseitig). Meiner Meinung nach trifft er damit genau den Nerv von Millionen von Leuten!! Ist ja eigentlich nicht wegen einer bereits eliminierten Partei, sonern wie sich herauslesen läßt eigentlich zur Auflagenerhöhung seiner Zeitschrift!

Ich denke, er greift jetzt, da die Leute sich wieder verstärkt der Aktie zuwenden, mal in die Trickkiste, um Leute durch schüren von Ängsten zum Kauf des ES zu bewegen.

Schönen Sonntag noch!

[VorsichtFalle]

Was zählt, ist das Ergebnis und der daraus resultierende Kurs. Ganzseitige Anzeigen erschienen u.a. in der Welt am Sonntag, im Handelsblatt, im Hamburger Abendblatt sowie in der Berliner Morgenpost. Wenn er so mit den "Hunderttausendern" rumballert, ist mir um das Ergebnis und um die Dividende für 2001 nicht Bange. Ferner beginnt das Jahr 2002 durch Rhenag (12,8 Mio €) und Vimpelcom (6 Mio €) ja recht viel versprechend (4,7 € je Aktie sind somit schon im Topf). Die nächste Woche sollte sehr spannend werden. VF

[VorsichtFalle]

Handelsblatt, 7.1.2002, Seite 10 : halbseitiger "Verriss - Artikel" über den letzten "Markianer". Der Anfang ist gemacht. BH ist back, auch wenn er in einer "Kapitänskajüte" residiert. Es wird genug Euro - Gegner geben, die sich um 3 Mio ausstehende Aktien drängen werden. Es grüßt VF

[wattom]

@VF

Wieso sollten Euro-Gegner unsere Aktie kaufen ? Bolko steht als Privatperson (und auch für das Käseblättchen) als Euro-Gegner da. Mit der Aktie und den Anlagen hat das, meiner Meinung nach , nicht viel zu tun. Und das erkennen wohl auch die Anti-Euros.

@alle

Wer ist hier eigentlich noch wegen der Altbankstory investiert ? Schreibt das jeder ab, oder gibt es noch welche die auf ein Wunder hoffen ?
Nur deswegen ist EFS eigentlich noch in meinem Depot. Die Vimpel-Sache und Rhenag machen mir es natürlich leichter, die Aktie noch zu halten, aber langsam fange ich an, mein Engagement zu überdenken.

Mal schauen, letztendlich werde ich meine Entscheidung bis zur HV vertagen.

Grüsse

wattom

[VorsichtFalle]

So kann es ruhig weiter gehen, angesichts des "rufschädigenden" Artikels, könnte sich BH zu Rückkäufen genötigt sehen. Viele "Nichtaktionäre" und "Nochnichtleser" des ES werden in den nächsten Tagen auf die Kursperformance achten. Diese zu pflegen ist die Aufgabe eines vorausschauenden Herausgebers und Hauptaktionärs. Die Zahlen am Mittwoch werden uns alle positiv überraschen, sonst hätte er sich mit seinen Anzeigen wohl nicht so weit aus dem Fenster gelehnt. VF

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Stämme sind derzeit bei €24,-. Auch ich gehe von einer positiven Geschäftsentwicklung im abgelaufenen Jahr aus und hoffe das wir am Mittwoch darüber im neuen Effecten-Spiegel lesen können.

Es grüßt Dagobert Bull

[the decided]

@alle

schön, daß es hier wieder um die Sache geht! Macht Spaß!

@wattom

ursprünglich habe ich fast ausschließlich wegen der Altbank-Phantasie investiert.

Zwischenzeitlich habe ich mich - bis auf das letzte Jahr - mit der ordentlichen Dividende getröstet und gehofft, daß der Markt irgendwann die ES AG aufgrund der guten Zahlen entdeckt und somit Kurssteigerungen möglich würden!

Die Altbank-Geschichte sehe ich mitlerweile als Optionsschein mit einer Laufzeit von 5 bis 10 Jahren! Bei unserer Rechtssprechung bin ich nicht mehr so optimistisch wie vor einigen Jahren. Das Hauptproblem wird allerdings die nahezu unkalkulierbare Zeitspanne der ganzen Angelegenheit sein!

Sollte es eines Tages jedoch eine richtig positive Meldung in dieser Sache geben, so wird der Zug wohl so schnell abfahren, daß ein Aufspringen fast unmöglich wird!

Fazit: Da ich kein Trader bin, werde ich vorerst investiert bleiben und auf gute Nachrichten und bessere Zeiten hoffen!

Gruß td

[gerd4]

@ wattom

Sehe die Sache genau wie the decided. Rechne spätestens mit einer für uns positiven Entscheidung vor dem europäischen Gerichtshof. Bis dahin haben wir aber noch jede Menge Zeit, wenn es nicht zu einem überraschenden Vergleich kommen sollte.

;-)

P.S. Für dieses Jahr sehe ich auch ohne Altbankgeschichte jede Menge Kurspotential. Bis zur HV dürften 100% drin sein. Plus dicker Dividende. Da machts doch Spaß investiert zu sein...

[WannaBeRich]

@wattom

Ich bin vor Jahren mit sehr hohem Depotanteil zu sehr hohen Kursen rein, und erwarte in Bälde meinen Einstandskurs. Allersdings werde ich voraussichtlich weiter halten, da die Altbankgeschichte noch lange nicht als erledigt gilt.

Ich persönlich gehe aufgrund des Fusionsbestrebens davon aus, daß die Neubank ihre Altlasten entsprechend bereinigen muß, und demzufolge ein Angebot unterbreiten wird, das leidige Thema stillschweigend zu beenden. Da es sich hierbei jedoch um eine berechtigte und sehr hohe Forderung handelt, wird dies im Interesse beider Seiten nicht vor großem Publikum erfolgen.

[the dreamer]

@gerd4

Hey, Du da, ich bin der Träumer, aber Dein Traum gefällt mir und bestimmt allen anderen auch ;-)))

Eine Entscheidung wird es nur vor dem europäischen Gerichtshof gegeben, denn der Verlierer wird immer wieder in die Revision gehen. Vergleich kann ich mir immer weniger vorstellen, denn die Neubank ist derÜberzeugung das keine Ansprüche bestehen, und Bolko wird keinen Vergleich für "nen Appel un en EI" (wie wir Kölner so sagen) akzeptieren. Interessant wird es für einen Vergleich wird es auch bei einer Übernahme der Commerzbank.

Es grüßt the dreamer

PS:

@wattom

Bin auch noch wegen dem angehängten Optionsschein Altbank im ES investiert.

[gerd4]

@ the dreamer

Ist zwar richtig, aber stell Dir mal vor was passiert wenn ein deutsches Gericht eine positive Entscheidung fällt. Dann explodiert der Kurs, egal ob es eine Revision gibt.

Ansonsten wünsche ich uns beiden, daß unsere Träume dieses Jahr in Erfüllung gehen...

;-)

[VorsichtFalle]

Hanseatischer Börsendienst empfiehlt pünktlich in der heutigen Ausgabe die Dt. Balaton zum Kauf. Nachtig..... , VF

[m.a.x.]

investiert sein im ES?!?

als Geldanlage?!?

wegen der Verzinsung (insbesondere in 2001)?!?

Ääh da war doch noch was?!?

Genau, deswegen halte ich immer eine gewisse Stückzahl, die nicht unterschritten wird. Ich glaube, das ist wie mit einem Lottoschein, den man jede Woche abgibt... aber letzte Woche hab´ich vergessen und dann...

Schönen Abend noch!

PS: Wenn einer von den Dauerpostern mal gänzlich aussteigt, bitte posten, denn dann geht wahrscheinlich auch ziemlich schnell die Post ab!

[Hintergrund]

Für solch einen Artikel tipp ich mir die Finger wund.


HANDELSBLATT, 7.1.2002, Seite 10

Der Besserwisser ist wieder da. Vor Jahren bereits hat
Bolko Hoffmann, Herausgeber des Düsseldorfer
Börsenblatts „Effecten-Spiegel“, vergeblich vor dem
„Euro-Wahn“ gewarnt. Jetzt schaut Hoffmann, 64,
wieder auf uns herab – von Anzeigen aus, mit denen er
am Wochenende alle wichtigen deutschen Zeitungen
und Zeitschriften gepflastert hat.

Das linke Auge etwas verbiestert zusammengekniffen,
erinnert er uns daran, dass der Euro-Kurs um 30
Prozent eingebrochen ist. Hättet Ihr nur auf mich
gehört, sagt sein kritischer Blick. Daneben verkünden
Buchstaben dick wie Balken: „Der Euro wird uns in die
Katastrophe führen“, und kleiner darunter, „Die
Argentinien-Krise zeigt es“. In seiner Villa in der
Tiergartenstraße, einer Art Düsseldorfer Schlossallee,
verrät Hoffmann auch, welchem Land als nächstem „die
große Abwertung“ drohe: Italien.

Solche Stimmen sind in Deutschland dieser Tage nur
selten zu hören. Die Mark scheint bereits vergessen,
eine Nation der neuen Währung verfallen. Fast wie
Teenager um Autogramme der No Angels rissen sich
Tausende um Kleingeld-Tütchen namens Starter-Kit.
Und wer nach oft stundenlangem Anstehen endlich die
neuen Banknoten in Händen hielt, bespöttelte die
bunten Scheine nicht, sondern begutachtete sie
bewundernd.

Noch vor kurzem hatte Oberkritiker Hoffmann eine Kopie
aus der „Bild“ vorgezeigt: 47 Prozent der Deutschen
sähen dem Euro skeptisch entgegen, hieß es da, und
nur 39 Prozent optimistisch. Jetzt jubelt das gleiche
Blatt: „Endlich! Alles in Euroooooo!“

Aber es gibt sie noch, die Kritiker, die die neue Währung
auch nach drei Jahren fester Wechselkurse und einer
Woche neuem Bargeld nicht eurotisch finden. Etwa den
Bonner Ökonomen Manfred Neumann, der die Euphorie in
den Medien als „Euro-Kitsch“ abtut. Oder den
Münchener Anwalt, Springer-Kolumnisten und
CSU-Rechtsaußen Peter Gauweiler, der vor Jahren das
Wort „Esperantogeld“ erfand. Heute tröstet er sich
damit, den Deutschen bleibe ja „immer noch die
Geschichte vom Hans im Glück, der erst richtig frei war,
als er seinen Goldklumpen für einen Schleifstein
vertauscht hatte“.

Die Verfassungsklagen der Kritiker sind gescheitert, ihre
Stimmen waren immer seltener zu hören in den
vergangenen Jahren des Gewöhnens an die neue
Währung. Aber umgekippt sind sie nicht, die Mitglieder
jener seltsamen Koalition, die sich vor der
Euro-Einführung gebildet hatte: Auf der Linken
Globalisierungsgegner, die den Euro als neue Waffe der
multinationalen Konzerne fürchteten. Auf der Rechten
Eiferer, die sich Deutschlands besten Stückes beraubt
sahen. Und mittendrin eine Riege prominenter
Wirtschaftswissenschaftler, die eine gemeinsame
Währung ohne gemeinsame Wirtschaftspolitik für
ökonomischen Unfug hielten.

Wenn Bolko Hoffmann aber jetzt wieder gut eine Million
Euro dafür ausgibt, ein Millionenpublikum zu warnen,
dann geht es ihm anders als den Ökonomen nicht um
das Wohl der deutschen Wirtschaft. Auch nicht in
erster Linie um seine Partei Pro Deutsche Mitte, mit der
er bald gemeinsam mit den Freien Wählern zur
Landtagswahl in Sachsen-Anhalt antreten will.
Hoffmann ist vor allem Unternehmer, seiner Familie
gehören knapp 25 Prozent der Effecten-Spiegel AG,
einer börsennotierten Beteiligungsgesellschaft.

Das gleichnamige Börsenblatt ist es, das von der
Kampagne profitieren soll. „Retten Sie Ihr Geld durch
Investitionen in Erfolg versprechende Aktien!“ mahnt
Hoffmann in den Anzeigen und verrät – Coupon fürs
Probelesen inclusive – gleich, wer die nötigen
Informationen liefert: der Effecten-Spiegel. Früher hat
Hoffmann zusätzlich noch die Video-Cassette „Was tun,
wenn die D-Mark stirbt?“ angepriesen, „zum Preis von
99 Mark“.

Fast erinnert die Weltuntergangsrhetorik an die vielen
Kleinanzeigen mit Texten wie „Schlachten Sie Ihr
Sparschwein vor dem Zwangsumtausch“, mit denen auf
dem grauen Kapitalmarkt bereits seit Monaten um das
Geld verängstigter Anleger gebuhlt wird. Aber Hoffmann
spielt in einer anderen Liga. Sein Effecten-Spiegel
verkaufe wöchentlich rund 85 000 Exemplare, sagt er
und zieht eine Grafik hervor: Bunte Balken sollen zeigen,
dass Konkurrenten wie „Telebörse“ und „Focus Money“
sich während der Börsendepression des vergangenen
Jahres deutlich schwächer entwickelt haben als das
Düsseldorfer Blatt.

Hoffmanns enges Büro mit dem mächtigen Schreibtisch
und den weißen Schleiflackmöbeln erinnert ein wenig an
eine Kapitänskajüte. Besucher setzt er in ein
Sitzhalbrund aus dunkelblauem Leder und erklärt ihnen
von erhöhter Position aus die Welt. „Der Euro ist für die
Südländer zu stark und für uns zu schwach“, doziert er,
und, damit es auch jeder versteht, „Fiat braucht von
Zeit zu Zeit eine Abwertung, um gegen VW
wettbewerbsfähig zu sein“. Hoffmann weiß eben
Bescheid. Er legt Wert darauf, dass er „ein Schüler von
Müller-Armack“ ist, des geistigen Schöpfers der Sozialen
Marktwirtschaft.

Der Euro-Gegner in eigener Sache ist nie um ein Zitat
eines Ökonomen verlegen. Wenn er erwartet, „dass die
Euro-Bombe platzt, dann tu ich nichts weiter als
Greenspan zitieren“. Alan Greenspan, der legendäre
Chef der amerikanischen Notenbank Fed, als Beleg für
die nahende Euro-Katastrophe, das scheint dreist.
Hoffmann schmückt seine Anzeigen tatsächlich mit
einem Greenspan-Satz: „Der Euro wird kommen, aber er
wird keinen Bestand haben.“ Die „Washington Post“ hat
den Fed-Präsidenten unter Berufung auf europäische
Geldpolitiker wirklich so zitiert. Aber das war im Mai
1997. Heute sagt Greenspan, es gebe kaum einen
Zweifel daran, „dass der Euro eine solide Währung ist“.
Aber das steht nicht in Hoffmanns Anzeigen.

Das Foto darauf – dasselbe wie vor Jahren, „schließlich
war das teuer, das hat dieser Bonner Starfotograf
gemacht“ – zeigt einen Vorzeige-Hoffmann mit randloser
Brille, gedecktem Anzug und weißem Hemd. Der
Hoffmann im Büro dagegen trägt einen grauen Pullover,
lässt die Lesebrille unbenutzt auf dem Schreibtisch
liegen und wirft Konzernen wie VW mit ruhiger Stimme
„Vaterlandsverrat“ vor, weil sie „ihre Werke in
Ostdeutschland vom Staat finanzieren lassen“.

Ökonomen wie Joachim Starbatty und Manfred Neumann
käme so etwas nicht über die Lippen. Der Tübinger
Starbatty hat zwar mit drei Kollegen gegen den Euro
geklagt, aber zu Hoffmanns neuer Kampagne sagt er,
und es klingt leicht abfällig, „lieber nichts“. Neumann
warnt vor „etwas überbordendem
Geldmengenwachstum“ und erklärt, der Euro sei kein
Konjunkturpaket, „sondern die Währung, mit der wir in
eine schwierige Konjunkturlage gekommen sind“.
Voraussetzung für einen Erfolg des Euros sei, dass die
europäischen Regierungen nationale Interessen hinten
anstellten, sagt Starbatty. Davon aber sei nichts zu
sehen. Die vergangene Woche der Euro-Euphorie
beeindruckt ihn deshalb nicht: „Das kennen wir doch
schon aus der Bibel. In der einen Woche heißt es
,Hosianna’, in der nächsten ,Kreuziget ihn’.“

[Dagobert Bull]

@Hintergrund:
Danke für die Mühe.

@Alle,
werden heute die 25€ geknackt oder müssen wir auf hoffentlich gute News im neuen Effecten-Spiegel warten??

Es grüßt Dagobert Bull

[fiftyfifty]

@alle

Die Kursentwicklung ist doch sehr erfreulich, geradezu unheimlich.

Sogar die Banken (comdirect) kommen damit nicht zurecht
(man beachte Geld/Briefkurs)

Daten 08.01.2002
Aktueller Kurs 25,00
Kurszeit 08.01., 10:25
Differenz +0,10 (+0,40%)
Geldkurs 25,10
Geld-Zeit 10:32, 08.01.
Geld-Volumen (St.) -
Briefkurs 25,00
Brief-Zeit 10:32, 08.01.
Brief-Volumen (St.) -


Herzlichst

50/50

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Es kommt ja langsam Leben in die Bude. Die Geld Kurse liegen weit über den Buch Kursen. Die Umsätze steigen auch kräftig an. Wer hat noch keine ES Stämme bzw. Vorzüge?
Der ES Zug kommt in die Gänge.
Die Frage ist nur wie lange?
Bi auf den neuen ES morgen gespannt.
Da ich erst am abend das Heft in Händen habe, würde ich mich freuen, wenn "VS", der ja den Postboten abfängt, die Highlight hier reinschreiben könnte.

Gruß WOR

[CX650]

das board ist ja zu 100% positiv gestimmt. dann will ich mich mal mit dem nörgeln zurückhalten. immerhin habt ihr den kurs schon ein stück nach oben gebracht. (gibts da nicht einen indikator der negativ ausfällt wenn alle zu positiv gestimmt sind? ok ein kleiner nörgler muss schon sein).

schau-mer-mal was uns bolko als info-krümel morgen zukommen lässt.

fall a: bolko erreicht oder übertrifft die hohen erwartungen des boards und der kurs spielt space-shuttle.

fall b: dax call/put empfehlungen je nach einstellung, euro bla-bla und sonst nix. kurs und space-shuttle-start auf unbestimmte zeit verschoben.

gruß
cx650

[the dreamer]

@VF

Bist wohl wieder in Frankfurt bei den VZ am Zocken.

Auf welcher Seite sstehst Du?? Sammler oder Geber von 666 STück?

Es grüßt the dreamer

[VorsichtFalle]

Geben ist zwar seliger als nehmen, doch hebe ich mir das für Donnerstag auf; bis max. 19,50 € nehme ich noch weiteres Material auf. VF

[VorsichtFalle]

Noch eine Stunde Zeit zum Aussteigen, für alle, die das Wasser nicht mehr halten können. VF

[VorsichtFalle]

Die Bücher sind geschlossen, auch denen, die ihre Papiere gehalten haben, wünscht VF eine angenehme Nachtruhe. Vielleicht wird der Tag ja gar nicht so aufregend. Wie dem auch sei, wenn ich den ES in Händen habe, erscheint das Wichtigste hier im Board. VF

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich genieße einen Kurs von 27€ G und hoffe das wir morgen aufgrund positiver News einen weiteren Anstieg sehen.

Es grüßt Dagobert Bull der wieder in der Gewinnzone ist

[VorsichtFalle]

Hallo Dago, kannst du dich noch an den 4.1.2000 erinnern ? Dort habe ich gefunden :

"Hallo Leute,
auch heute hält sich unsere Aktie vor allem in München sehr gut. Die Spannung steigt und ich hoffe das ich morgen um 9 Uhr den neuen ES vor mir habe mit Top-News von unserem Maestro."

Hoffentlich hält der morgige Tag nicht eine ähnliche unangenehme Überraschung bereit. VF

[VorsichtFalle]

Als ob ich es geahnt hätte : NON EVENT

Gewinn in 2001 : JA Dividende : ENTSPRECHEND Höhe : noch nicht bezifferbar

Ausblick für 2002 : Empfehlung von Übernahmekandidaten und insbesondere Ariba (hier könnte man auf eine Position von BH fast wetten)

Nichts zur 1% igen Beteiligung, zu Vimpelcom, zu den Restquoten oder sonstigen Anlagen

Tipps der Woche : konservativ K+S / Augusta (hört sich sehr gut an, hier steige ich kurzfristig ein), spekulativ : Microlog Log. und Telekom - Calls

Bleibt Raum zum Nachdenken, Wiederaufnahme der Dividendenzahlung insbesondere für Vz. positiv, Aussichten für 2002 sind generell (ges. Aktienmarkt)positiv.

Meine Erwartung : ähnliche Handelsrange wie gestern (18 - 20,50, 25 - 27,50). Es grüßt VF, der wohl heute eine Auszeit nimmt und wieder umbucht ins Anlagevermögen.i

[VorsichtFalle]

Ein herzliches "Bitteschön" für die prompte Nachrichtenweiterleitung. Was ist los ?, alle zu Salzsäulen erstarrt ? VF

[CX650]

@vf besten dank (stellvertretend für alle die so einen postboten haben wie ich).

von 50 ausgaben des e-s sind doch 46-48 ausgaben non events.
(was die eigene aktie angeht)

das die dividende unklar ist wundert mich nicht. bolko wird noch anzeigen schalten wollen.

für 1 million in anzeigen hätte er auch 20.000 eigene aktien kaufen können.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Augusta heute schon mit 13% im Plus (für 2 1/2 Stunden nicht schlecht). Beim ES wird man darauf wohl bis zur HV im Jahr 20.. warten müssen. VF

[VorsichtFalle]

Sollte aus diesem Board jemand vor einigen Wochen auf meine Empfehlung Baader gekauft haben, so rate ich jetzt nach etwa 50% Kursgewinn !! den Ausstieg. Jetzt könnte man in kleinere Makler - Unternehmen umschichten (Vorsicht noch bei Schnigge), ich favorisiere MWB (Marktkapitalisierung etwa 9 Mio €, ausgewiesenes Eigenkapital per September 2001 > 30 Mio €). Nur kleine Positionen, da z.Zt. sehr markteng (weitere Informationen unter www.mwb.de); lasst euch durch den ES den Tag nicht verderben. VF

[WOR]

Hallo VF.
Vielen Dank für Deine Bemühungen uns schnell über die Ausgabe zu informieren. An wirkliche Infos habe ich nicht geglaubt. Trotzdem ist aber etwas im Busch. Die Umsätze waren in den letzten Tagen sehr hoch für ES Verhältnisse.
Ich denke wir können mit diesem Stand mal leben.
Gruß WOR

[detcaro]

@Dagobert
Da verkauft einer 50 Stück und schon sind wir wieder knapp in der Verlustzone

[VorsichtFalle]

St. 22,60 - 26 € !!! Vz. stabil, so einfach ist Mathematik. VF

[gerd4]

@ vf

Beschleicht Dich beim lesen des Artikels auf Seite 2 nicht auch das Gefühl, daß Bolko seine Gewinne in vimpelcom realisiert hat...???

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Informationen zur Geschäftsentwicklung 2001 lassen Raum für weitere Spekulationen.
Fakt ist, daß die Effecten-Spiegel AG Gewinne gemacht hat und die Dividendenzahlung wieder aufgenommen wird.
Über die Höhe darf spekuliert werden. Hierzu ein Auszug aus dem ES Nr.1/2 vom 4.1.2001 S.24:
"Die Buchgewinne aus dem Rhenag-Engagement in 2001 sind allerdings so erheblich, daß für das kommende Jahr wieder mit einem ähnlichen Dividendensatz wie für 1999 (DM 2,75) zu rechnen sein dürfte."
Da Bolko am 31.12.2001 meiner Meinung nach keinen Abschreibungsbedarf hatte, könnte ich mir einen Dividendenvorschlag in diesem Bereich vorstellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ Gerd, definitiv nein,eher stockt er auf.
@ Dago, dein Gesundbeten in allen Ehren, doch die Börse ist kein Wunschkonzert.

Liebe Leute, kurzum die St. sind zu teuer, nie wird es um eine Mehrheit des ES gehen, das Kapital ist in festen Händen.

Zum "fair value" : zum 31.12.2001 wies der Es ein EK von etwa 133 Mio DM aus. Dazu kommen etwa 10 - 20 Mio DM Gewinn in 2001, dazu addieren sich etwa 25 Mio DM Rhenag - Gewinn in 2002, 12 Mio DM Buchgewinne der Vimpelcom = ca. 185 Mio DM.Darin enthalten sind etwa 18 Mio Buchwert der Co.Bk. , die ich seriös abschreibe. Dagegen steht in etwa gleicher Höhe die Verlagsbewertung. Daraus folgt : der innere Wert des Papiers liegt etwa bei 23,60 € inkl. der Div. für 2001. Das haut nicht vom Hocker, macht für Vz. - Aktionäre auch keine Angst. Es gibt halt zur Zeit interessantere Papiere. Meine Frage an alle Boarder : Interessieren euch überhaupt außerhalb des eigentlichen Themas Empfehlungen wie, Baader oder akt. MWB ? Zum Nachdenken, heute gegen 9 h 30 Augusta gekauft (6,85 €), Kurs gegen 17 h 00 um 7,80 € (15% intraday). Frage : ja oder nein, oder wartet ihr alle auf die nächsten 5% Kursgewinn des ES bis zur HV im August 02. VF

[the dreamer]

@alle

Ich reite wieder auf meinem Lieblingsthema rum.

Er berichtet auf Seite 2 auch wieder über Abfindungskandidaten, nur ein Kandidat wird nicht erwähnt:

A U D I

Ich bin der Auffassung er verhält sich bei Audi genauso wie bei der Rhenag AG und die beiden Aktien sind ziemlich ähnlich.

@VF

Leider habe ich mir öfters die Finger verbrannt bei Intraday Trades, aus diesem Grund bin ich z.Z. etwas vorsichtiger (ES, Audi, Oracle, DBAG, Medtronic(aus Überzeugung), Tepla, dte, jds (am Aussitzen).

Es grüßt the dreamer

[detcaro]

@VF
mit Deiner Rechnung hast Du anscheinend jemanden so Angst
eingejagt, dass er 24,60 € (-5,38%) noch als guten Verkauf
gesehen hat.

Zeit Kurs Volumen
11:43:12 24,60 450
10:34:42 25,10 400
09:15:26 26,00 0

[VorsichtFalle]

@ detcaro :

Mir liegt es fern, hier jemandem Angst zu machen, doch wenn er den Erlös verwendet, um Vz. zu kaufen, wird er es nicht bereuen. VF

[keith]

@the dreamer

In meinem ES wird Audi auf Seite 2 erwähnt!

Gruß
keith

[the dreamer]

@keith

Ich kann mir nicht vorstellen das es unterschiedliche Ausgaben gibt. Dann war ich gestern abend beim Lesen des ES wohl zu müde und habe Audi überlesen.

Sorry the dreamer

[Kreische]

@the D.
...welch Zufall, bei mir auch!

[woudan]

Hola !

Vimpel baerenstark, hoffentlich ist er noch voll drin. Habe nicht viel Ahnung von Charttechnik, aber auch da scheint mir alles wunderbar.

Tja, was bedeuten seine Worte ? Wir koennten doch zu Belustigung jeder eine Tip abgeben ? Ich tippe auf 1,40 € pro Aktie wenn es weniger wird ist er zum Ende des Jahres investiert geblieben und wir bekommen einen Super-Ausblick.

Zum Euro: In meinen Augen wird in den Medien ohne Ende manipuliert. C&A wird als Musterbeispiel gross herausgestellt und der katastrophale Rest faellt unter den Tisch. Hier in Spanien ist der Nahverkehr auf einen Schlag um 5-10% teurer geworden und von meiner geliebten Gastronomie darf ich gar nicht reden sonst muss ich heulen. Die haben die Bierpreise hier um zehn bis in der Spitze 25% (!!!) angehoben. Was sagt man dazu. Bin echt mal auf den Index gespannt. Wie sieht`s in Deutschland aus ?

Und Italien wird mundtot gemacht weil es nicht ebenso "schwachsinnseuphorisch" gestimmt ist. Muy bien...

Wuensch` euch was,
saludos,
woudan

[OnkelDilbert]

@woudan - danke für Deinen Hinweis und mein Beleid (wegen des Bierpreises, wo die Luft doch in Spanien eh so trocken ist)

hat Bolko doch recht...?

Der Euro ist im Sinne des europäischen Umbaus und erleichtert uns das Reisen.

Aber:
man muss schon Scheuklappen haben oder nicht rechnen können.
Wenn viele Währungen zusammen geworfen werden (das ist jetzt die Unlogik der neuen Rechtschreibung), dann kann die gemeinsame Währung nicht so stark sein wie die bisher stärkste, und das war ohne Frage eben die deutsche.

Also liebe Mitbürger, wir werden eine andere Währung und andere Rahmenbedingungen (Inflation?) erleben. Ich werde mich jedenfalls darauf einstellen - Immobilien, spezielle Aktien - vielleicht auch das ES-Papier ;-)

Schönen Gruß, O.D.

[m.a.x.]

@ Euroskeptiker

Bei unserer katastrophalen wirtschaftlichen Lage in D (letzter beim Wachstum in der EU) schaut es wohl so aus, daß die Währung eben gerade wegen der anderen stabil bleibt?!

Ich muß euch auf jedenfall bei der neuen Preisgestaltung voll zustimmmen. Gerade die Getränke in Kneipen wurden um telweise 20% erhöht. Fest steht, daß Preissenkungen nicht so schnell kommen wie die Erhöhung am 1.1.02.

Schönes Wochenende noch!

[Beren]

@ m.a.x

Muss dir zustimmen: Wegen der negativen wirtschaftl. Entwicklung in D. hat der Euro die Schwäche der Mark abgefedert, die Mark war schon lange nicht mehr so stark wie viele glaubten. Insofern provitieren wir vom Euro.

Negativ: Preisanhebungen allenthalben!

Gruß

Beren

[stockpicker999]

Wer hat den schon die neueste ES-Ausgabe in Händen??

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

how ever, nothing.

[VorsichtFalle]

Stimmung am Nullpunkt ? 100 Stück Umsatz bei den Stämmen, 28 Stück bei den Vorzügen und die hat der Farnkfurter Makler auch noch zum gleichen Kurs dem Berliner Makler (Baader) aufgedrückt. Hoffentlich sind schon alle draußen, die mit dem cash etwas knapp sind. Wenn nicht, ahne ich Übles, wenn die Märkte weiter abrutschen. VF

[Jetok]

@effectis: Die heutige Ausgabe war wieder hinsichtlich Info´s über unsere Aktie wenig ergiebig..... Nun gut: Ich möchte mal - wenn auch über dieses Unternehmen hier schon häufiger diskutiert wurde und somit etwas ausgelutscht ist - folgenden Gedanken ausformulieren:

Stellt euch vor, Ihr schlagt in den nächsten Wochen unser heißbegehrtes Info-Blatt auf und wir erfahren, daß der Eff-Sp. das Paket an der Formel 1 von EM-TV erworben hat !!!!

Wie ich auf diese Wahnsinnsidee komme???

Nun: BH füttert uns mit Info´s darüber, daß dieses Paket mindestens 1 MRD DEM wert sei, aber alle Artikel, die ich in den letzten Tagen zu diesem Thema gelesen habe (Handelsblatt + Capital) gehen von einem deutlich geringeren Wert aus (lt. Handelsblatt: 230 Mio EUR !!). Zudem vertritt Klatten als Vorstand von EM-TV die Auffassung: EXTREMES RISIKO + Hauptsache "weg" mit diesem Paket.... ! Schließlich benötigt EM-TV "fresh money" für all die Klagen die dort in diesem Laden noch anstehen.

ALSO: Wer hat nun Recht ?? Wenn BH an seinen Wertansatz für das FORMEL 1 - Paket glaubt und "nachrechnet" (1,1 Mrd - ca. 450 Mio = pimalDaumen 650 Überschuß ??), dann werden wir bald sonntagmorgens vor dem Fernseher sitzen und unsere Millionen im Kreis fahren sehen (okay - dat hinkt etwas, aber ihr versteht wie ich dat meine...)

Nun, vielleicht setzt er so auch unsere Millionen in den Sand???

uns das Beste wünschend

be Jetok

[lintec]

Wieder eine bunte neue Seifenblase. Welche Phantasie manche entwickeln, wenns drum geht, sich das ES-Investment schönzurechnen. Wenn die aktuelle Lage nichts hermacht, dann darf fröhlich spekuliert werden: "Was wäre wenn".
Dazu hat meine Oma selig immer gesagt: Wenn das Pferd eine Katze wäre, könnte man die Bäume hochreiten!

[the dreamer]

also den Beitrag von Jetok braucht man meiner Meinung nach nicht zu diskutieren, denn der ES hat doch viel zuwenig Geld Cash. Die Banken werden wohl kaum über 80% als Kredit gewähren. Dafür hat er dort zu wenig Freunde.

Es grüßt the dreamer

[stockpicker999]

Evtl. doch eine FUSION der COBA mit der HVB??

Gruss
Stockpicker
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Münchener Rück spielt das Unschuldslamm

Beiläufig lässt die Münchener Rück eine Bombe hochgehen: In der Mitteilung, sie habe die Entflechtung mit der Allianz vollzogen, heißt es, sie hielte jetzt 10,4 Prozent an der Commerzbank. Erst im November 2001 wurde bekannt, dass die Münchener ihr Paket auf 5,6 Prozent aufgestockt hatten. Der Rückversicherer nennt das Paket an der als Übernahmekandidat geltenden Bank ein finanzielles Investment, obwohl ein strategisches Interesse dahinter zu vermuten ist. Im Gegensatz zur Commerzbank-Aktie sollte das den Versicherer nicht beflügeln. Christina Anastassiou

Während die Münchener Rück versucht, die Gemüter zu beschwichtigen, schwant der Commerzbank wieder das Gespenst einer Übernahme. Fakt ist: Der weltgrößte Rückversicherer hat am Rande einer Pflichtmitteilung die nach dem neuen Wertpapierhandelsgesetz meldepflichtigen Anteile an börsennotierten deutschen Unternehmen veröffentlicht. Und siehe da: Die Münchener halten plötzlich 10,4 Prozent an der Commerzbank – und sind damit größter Aktionär vor dem italienischen Versicherungsriesen Generali.

Da drängt sich der Gedanke an ein strategisches Investment geradezu auf. Nicht im Sinne einer Übernahme der Commerzbank durch die Münchener Rück, sondern indirekt. Denn der weltgrößte Rückversicherer hat eine Allfinanz-Kooperation mit der HypoVereinsbank vereinbart. Eine Übernahme der Commerzbank durch einen Dritten würde die eigene Partnerbank natürlich schwächen. Deshalb dürfte der Münchener Rück daran gelegen sein, sich im Beteiligungsgeflecht der Commerzbank ein gewichtiges Wort zu verschaffen und dergleichen Übernahmen zu verhindern.

Die andere Alternative wäre eine Fusion der Commerzbank mit der HypoVereinsbank, an der der Versicherer 25,7 Prozent des Kapitals und 26,3 Prozent der Stimmrechte hält. Im Bund mit der Münchener Rück könnten die fusionierten Banken dem neuen Allfinanz-Giganten aus Allianz und Dresdner Bank noch stärker einheizen. Bei einem derartigen Versuch könnte die Münchener Rück Unterstützung von anderer Seite bekommen. Denn auf einmal wittert die Investorengruppe Cobra wieder Morgenluft. Sie hält nach eigener Darstellung zwei 4,98-prozentige Commerzbank-Pakete und hat vergeblich versucht, einen Partner für das Haus zu finden. Kein Wunder also, dass sich die gescheiterte Cobra offen für Gespräche über die Zukunft der Commerzbank zeigt.

Commerzbank lässt sich nichts erzählen

Doch die Münchener spielen das Unschuldslamm. Sie sehen die Beteiligung als Kapitalanlage und "interessante Beobachterposition in der Bankenlandschaft", nicht als strategisches Investment, verkündete ein Unternehmenssprecher umgehend. Laut Münchener Rück begrüße die Großbank das Investment des Rückversicherers sogar. Aus dem Hause Commerzbank klingt das ein wenig anders. Es handele sich um kein reines Finanzinvestment, der Versicherer wolle sich mit dieser "geschickten Beteiligung" im wandelnden Bankenmarkt gut positionieren.

Gerade zu diesem Zeitpunkt sollte ein neuer Großaktionär mit möglichen strategischen Interessen der Commerzbank nicht sonderlich gelegen kommen. Zwar steht Konzernchef Klaus-Peter Müller dem Zusammengehen mit einem anderen Haus sehr viel offener gegenüber als sein Vorgänger Martin Kohlhaussen. Trotzdem hat er deutlich gemacht, dass er erst mit dem harten Sparprogramm den Börsenwert des angeschlagenen Unternehmens steigern will – erst dann sei an einen Partner zu denken.

Die Mitteilung des Versicherers heizt der Commerzbank-Aktie kurzfristig ein, während sie die Münchener-Rück-Aktie weitgehend kalt lassen dürfte. Ein mögliches Gerangel um die Commerzbank wäre eine interessante Perspektive für deren Aktie. Denn bisher hatte der mittlerweile zweitgrößte Bank-Aktionär Generali mit 9,99 Prozent keine Veranlassung, seinen Anteil aufzustocken. Hat doch der italienische Versicherer eine Exklusiv-Vereinbarung über den wechselseitigen Vertrieb mit den Frankfurtern. Sollte die Münchener Rück tatsächlich planen, die Commerzbank mit der HypoVereinsbank zu fusionieren, müsste auch Generali etwas tun.

© 2002 sharper.de

[VorsichtFalle]

Prior-Börse: Klatten-Einstieg doch nicht perfekt?

In seiner jüngsten Ausgabe bezweifelt Prior, dass der Klatten-Einstieg zum 31.1.02 schon feststeht.
Die finazierende Venture-Kapital-Gesellschaft Constant Venture habe nämlich die Mittel noch nicht beisammen, sondern wolle sie bis Ende des Monats bei Institutionellen einsammeln. Klatten
lehne jede Stellungnahme zu dem Bericht ab.
Insidern zu Folge liege der Kaufpreis bei 30 Mio Euro, was einem Kurs deutlich unter 1 Euro entspricht.

Quelle: Prior-Börse Nr.4 vom 16.1.02

Ob unser Meister jetzt seinen Meister gefunden hat ? Hoffentlich nicht zu sehr auf Kosten der ES - Aktionäre. VF

[Hintergrund]

St. in Fr. 24,20 - 24,50 (200)

[VorsichtFalle]

Es regt sich was, vielleicht denkt sich jemand : Die Dividende für 2001 steht und lockt renditeorientierte Anleger, 25 Mio € aus Rhenag werden in 2002 realisiert, in Vimpelcom schlummern mittlerweile etwa 8 - 9 Mio € !! stille Reserven, Ariba (nach BH überhaupt die amerikanische Aktie) legte seit Jahresbeginn (= 3 Wochen ) 30% ! im Kurs zu, eine ähnliche Performance in gleicher Zeit erzielt Russland - Favorit Gum, die genannten Übernahmekandidaten laufen planmäßig nach oben (Allianz, Audi, K+S, etc.), die Abo - Zahlen werden in 2002 im Verhältnis zu 2001 wieder wachsen, das Rückkaufprogramm ist noch fast vollständig unausgeschöpft, bei der Commerzbank (Neubank) ist eine Lösung in welcher Form auch immer durch den erhöhten Anteil der Münchener Rück in greifbare Nähe gerückt und lässt Spekulationen über die Altbank u.U. neu aufflammen und zu guter letzt sind evt. Beteiligungen an IG - Farben und EM.TV bereits voll im Ergebnis 2001 enthalten. Eine "Hommage" auf Bolko oder ein Kaufaufruf ? Nein, nur eine Aufzählung möglicher Gedanken derer, die die aktuelle Ruhe nutzen. Ein schönes Wochende wünscht VF.

[VorsichtFalle]

Sorry, bei Rhenag muss es natürlich 13,85 Mio € heißen. Dennoch in der Aktie schlummert ein 2002 er Profit inkl. Dividende von etwa 5,5 € je Stück (nahezu steuerfrei); d.h., eine Vz. Aktie wird zum 2001 er Buchwert mit etwa 13,25 €, mithin die Gesellschaft mit 53 Mio € bezahlt. Das dürfte ein Discount von etwa 25% auf den Buchwert sein, ohne Verlagsberücksichtigung. VF

[stockpicker999]

@ VF

Mal wieder ein guter Beitrag von Dir

Der ES notierte schon immer unter dem net asset value (NAV) aber es interessiert - ausser uns - halt keinen, bis dato zumindest!!!

Es kann also nur besser werden ... in diesem Sinne wünsche ich Dir auch ein schönes Wochenende!

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Der Es notierte eigentliche immer über dem "net assue value", sehr stark darüber besonders im Jahr nach der Börsennotierung. Erst seit dem Rhenag - Deal (Ende 2000) setzte eine Unterbewertung ein. Offensichtlich eine Folge der unerfreulichen Ergebnisentwicklung des ES in den Haussejahren 1998 und 1999, hier verschlief er die "Neue Markt Hysterie". Das war einfach nicht sein Ding und die Warnungen vor dem Platzen der Blase waren zwar richtig, doch kamen sie viel zu früh. Hier verdienten andere Vermögensverwalter klotzig. Der ES kam um die 10% Rendite nicht hinaus. Während die "Zocker" in 2000 und 2001 abstürzten, überlebte der ES den Schock unversehrt. Soviel zur Vergangenheit. Was meines Erachtens noch völlig verkannt wird ist die Tatsache, dass jetzt wieder Aktien mit "Wert" und damit Leute mit "Sachverstand" und nicht mit Illusionen den größten Profit machen werden. Die Auswahl der Übernahmekandidaten, eine Gum, eine Vimpelcom, gemischt mit einer abgestürzten Ariba sollten die Zutaten für ein überaus erfolgreiches 2002 werden, zumal die Startbedingungen ( + 5,5 € Profit je Aktie für 2002 am 18.01. des Geschäftsjahres !!) kaum besser sein könnten. VF

[VorsichtFalle]

Wer kann sich noch an die HV 2000 erinnern, Bolkos Ausführungen zu Thüga; sehr interessant, doch noch ist die Zeit nicht gekommen. Schaut euch mal den Chart an, Thüga wird wohl zentrale Gasgesellschaft der E.ON. Wette, dass BH hier im Boot sitzt ?

[VorsichtFalle]

Der Ignoanz folgend verabschieden sich hiermit definitiv und endgültig VF und Hintergrund aus dieser Commununity, wir verabschieden die "Immergläubigen", die "Zweifler", die "Hörigen" und Dago, der alle toppt.

[Hintergrund]

Vielen Dank VF, endlich Ruhe, wir lassen die "Ungläubigen", "Zweifler" und " Besserwisser" zurück. Eine Erleichterung, mehr noch , fast ein _________, euch allen viel Glück oder Pech oder egal was. Tschüß.

[the decided]

@VF bzw. Hintergrund

dein erster Anfall in diesem Jahr???

[CX650]

vf war ja seit wochen der gleichen meinung. kein wunder das er in einen "keiner hat mich lieb frust" fällt. da vom e-s nichts neues zu erwarten ist können wir ja über vf`s rückkehr spekulieren. spätestens zur e-s ausgabe mit der gewinnaussage 2001 ist vf wieder im boot.

gruß
cx650

p.s. wir sollten einfach mal wieder ordentlich über bolkos infopolitik herziehen.

[gerd4]

@ cx650

Bringt leider nichts...

;.)

[nnamreh]

Jetzt ist `VF` bzw. `Hintergrund` völlig abgedreht

nn

[nnamreh]

@ CX650
Du hast vollkommen recht, Bolkos Info-Politik ist nicht mehr tolerabel; sein Gehabe nähert sich eher einer Desinformation. Und Shareholder Value ist allem Anschein nach ein Wort, das ihm inzwischen unbekannt ist.

@alle:
War da nicht im Nov. 01 eine gerichtliche Vorladung von Bolko und dem Commerzbankschef zur mündlichen Anhörung ? Weiß einer von Euch, was dabei herausgekommen ist ?

Das Aktienrückkaufprogramm hat trotz einvernehmlicher Mehrheit auf der HV auch noch nicht begonnen. Das wird wohl erst kurz vor der HV im Aug. d.J. einsetzen, sodaß wir pünktlich zur HV wieder alle ruhig und zufrieden sind.


Die Möglichkeit, die Kurse des ES zu manipulieren und insbesondere nach oben ziehen zu können hat Bolko aber doch schon bewiesen !!

Hierzu ein wörtliches Zitat aus dem ES vom 19.12.1996 :

`Die für den 8.1.97 nach Düsseldorf einberufene a.o. Haupt- versammlung der Effecten-Spiegel AG wird eine Kapital-erhöhung 1 : 1 zu 95 DM in Vorzugsaktien beschließen.
Ende Januar/Anfang Februar `97 werden dann den heutigen Stammaktionären diese Vorzugsaktien zu 95 DM je nom. 5-DM Aktie angeboten.
Voraussetzung ist - und damit rechnet die Verwaltung- , daß die heutigen Stammaktien (vergl.S.13) bis Ende Januar `97 auf 125/130 DM steigen.`

Soweit das Zitat,

Und so ist es dann ja auch kurzfristig gekommen. Bis ca.190 DM sind die Stämme gestiegen.
Sobald Bolko aber das Geld von uns Aktionären "im Sack" hatte, um seine Prozesse finanzieren und seinen persönlichen Eitelkeiten nachkommen zu können, waren wir - die im grunde doch außenstehenden und eventuell auch lästigen Anteilseigner- uninteressant geworden.

Ich setze noch immer auf einen positiven Ausgang des Rechtsstreites des ES gegen die CoBank (neu) bezügl. der Rechtsansprüche des ES über die Altbank.

Das allein bringt mich dazu, meine Aktienanteile am ES weiterhin zu behalten.

Aber Bolko muß Druck gemacht werden zukünftig informationsfreundlicher zu sein....



Schönen Abend noch
nn

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

in unsere Aktie kommt wieder Schwung nach oben. Im Moment an mehreren Börsen bei 27€ G.
Kontraindikator "VorsichtFalle"??

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

@ Dago

reine Spekulation auf Morgen.

@ nn

wie gedenkst Du Dich in dieses Dampfmachen einzubringen? würde gerne mitmachen, kann mir aber nicht vorstellen, wie wir an Bolko rankommen können? Bin nämlich auch gespannt, wie das weitergeht.
Natürlich würde mich auch das letzte Geschäftsergebnis interessieren.

Schönen Abend noch!

[detcaro]

1,25 € Dividende für 2001 .

Ergebnis von 0,17 auf 17,9 Mio gewachsen.

5% der Stammaktien und 2% der Vorzüge wurden zurückgekauft.

Wir können jetzt spekulieren, ob er seine eigenen Aktien zurückgekauft hat oder über die Börse.

Gruß detcaro

[gerd4]

@ detcaro

Über die Börse wohl kaum bei den geringen Umsätzen im letzten halben Jahr...

;-)

[gerd4]

@ detcaro

Frage, weil ich den ES nicht vorliegen habe: 17,9 Mio DM oder Eurotz???

;-)

P.S. Was mich etwas verwundert, ist die relativ zum Ergebnis niedrige Dividende. Will Bolko etwas "Fett" ansetzen. Was meint ihr???

[detcaro]

@gerd4
17,9 Mio DM

Wenn ich mir den Chart ansehe fürchte ich auch, dass er
seine eigenen Aktien gekauft hat, denn 100000 Stück sind
schon eine Menge die ich hier nicht erkennen kann.

Na ja vielleicht hat er ja unmittelbar nach der Hauptversammlung,
als der Kurs noch besser war, seine eigenen Stücke zurückgekauft
und dann privat langsam an der Börse wieder günstig erworben.
Ich bin schon etwas stinkig über die Entwicklung, da ich die
letzten 500 Stück nach der "Schluss mit lustig" HV erworben habe.
Ob wir da nochmal hinkommen ?

[CX650]

ein arp ist nicht dazu da, damit der chef seine aktien in größeren paketen verkaufen kann. bolko kann als "großbankenlästerer" nicht auf deren methoden zurückgreifen. warum er aber auf die stämme so scharf ist kann ich mir nicht erklären.

gruß
cx650

[m.a.x.]

Tja es ist halt trotzdem noch die Steuerugutschrift bei der Dividende zu berücksichtigen. Man kann sie zwar nicht mehr über die Einkommensteuer holen, dafür ist sie schon von Haus aus zur Hälfte dabei. Die andere Hälfte schnappt der Fiskus auf nimmer Wiedersehen.

Schönen Tag noch!

Ach ja, ich glaube es waren 17.9 Mio. DM

Euro mag Bolko nicht :-)

[FORTUNADO]

@m.a.x.
Beim Thema "Steuerliche Behandlung von Dividenden" muß ich passen. Kannst Du das mit der Steuergutschrift - konkret bezogen auf die ES-Dividende 2001 - näher erläutern?
@gerd4
Das Ergebnis von 19,6 MioDM wurde "Vor Steuern" erzielt, so daß nach Zahlung der Dividende leider nichts mehr zum "Fett ansetzen" übrigbleibt.

Gruß
Fortunado

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

das sind aber schnelle Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr die mich sehr zufrieden machen.

-Geschäftsergebnis 2001:
Meine Spekulation über die Höhe des Gewinns ist voll aufgegangen.
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit= Gewinn vor Steuer= DM 17,9 Mio DM. Das entspricht somit einem Gewinn nach Steuern von ca.DM 10 Mio und somit bei 4 Mio Aktien einer Dividende von DM 2,50.
Wenn man bedenkt, daß einige hier im Board im Herbst davon sprachen, daß Bolko den Rhenag-Gewinn "verzockt" hat kann ich Bolko nur zurufen-"tolle Leistung-weiter so".

-Rückkaufprogramm:

Auszug aus der Einladung zur HV v.24.08.2001 Punkt 6b
"Der Erwerb erfolgt nach Wahl des Vorstands über die Börse oder mittels eines an ALLE Aktionäre gerichteten öffentlichen Kaufangebotes."

Somit muß er ab September alle Stämme über die Börse
eingesammelt haben oder gibt es andere Meinungen?

- Geschäftsjahr 2002:

wird gigantisch!!!

-Rhenag-Erlös steuerfrei 12,5€ Mio
-Vimpel derzeit Buchgewinn von ca. 7€ Mio.
-noch nicht realisierte Gewinne aus amerikanischen und deutschen Aktien die er Ende August gekauft hat Größenordnung ca. 5 €Mio.
-Buchgewinne aus der unbekannten 1% Beteiligung.


Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen und die 1-Mann Show verurteilen: Bolko kennt die Börse und hat auf lange Sicht bis jetzt immer Recht gehabt und bekommen.
Er hat sich mit seinen vollmundigen Sprüchen bei seinen Anzeigen weit aus dem Fenster gelehnt , aber jetzt wissen wir warum.


Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

der ES liegt mir zwar nicht vor - dennoch ein paar Gedanken zu den spärlichen Infos:

Warum erfolgte in erster Linie ein Rückkauf von Stämmen und nicht von Vorzügen?
Für die 100000 Stämme hat der ES lediglich etwas über 2 Mio Euro bezahlt. Ich kann mir gut vorstellen, daß ein 5%Paket am ES zu diesem Spottpreis auch für die Commerzbank interessant gewesen wäre. Vielleicht wollte BH dem nur vorbeugen?

Hat Bolko etwa selbst verkauft?
Ich gehe davon aus, daß er das nicht gemacht hat, denn hierfür hätte auch ein Hoffmann keine Argumente, die einen Aktionär auf der HV überzeugen könnten. Verheimlichen könnte er es sowieso nicht, da bei dieser Größenordnung in jedem Fall die Verpflichtung besteht, dies bei der Deutsche Börse AG anzuzeigen.

Noch einen schönen Abend
Fortunado

Hat er vielleicht gar nicht über die Börse gekauft?
Sehr unwahrscheinlich. Denn gerade dann könnte es auf der HV für Bolko sehr ungemütlich werden. Von wem hat der ES gekauft? Zu welchen Kursen? Verdeckte Gewinnausschüttung? Etc. Fragen über Fragen mit wahrscheinlich unbefriedigenden Antworten und einem faden Beigeschmack.

Noch ein Wort zu VF
Ich würde es bedauern, wenn der Abschied von VF endgültig wäre. Wenn er auf der sachlichen Ebene argumentiert, sind seine Beiträge jederzeit eine lesenswerte Bereicherung und Belebung des Boards.

[HaraldSM]

Blödsinn!!! Gemeldet werden müssen nur Schwellwert-Über/Unterschreitung. Die Schwellen sind 5, 10, 25, 50%. Die entsprechenden Meldungen erfolgen an die Verwaltung der Gesellschaft.

HaraldSM

[FORTUNADO]

Bevor man mit solchen Worten wie "Blödsinn" herumpalavert, sollte man erst seinen Verstand einschalten!!!

Bei der von mir angesprochenen Form der Meldepflicht geht es darum, daß eine Privatperson in großem Umfang Aktien an eine Gesellschaft verkauft,in der diese Privatperson gleichzeitig als Vorstandsvorsitzender schalten und walten kann wie sie will. Verstanden? Was hat das mit Schwellenwerten zu tun?
Die Skandale am Neuen Markt und die daraus resultierenden Verschärfungen dürften doch bekannt sein.

Fortunado

[fiftyfifty]

5% St = 100.000 Stück
2% Vz = 40.000 Stück

von September bis Dezember bedeutet das ca. 1800 Stück pro Börsentag.

Es scheint, BH hat den nahezu ganzen Umsatz der letzten 4 Monate allein getragen.

Das ARP hat bis jetzt also etwa 4-5 Mio DM gekostet.
Verständnisfrage @alle : Beträgt der Gewinn dann nicht
17,9 + 5 Mio DM für 2001 ?


Entäuschend sind die fehlenden Meldungen über den
"Schlagabtausch" im November mit der Coba - oder
ist dort Stillschweigen vereinbart worden ?

Herzlichst

50/50

[HaraldSM]

Lieber Fortunado,

Deine ominöse "Meldepflicht für Privatpersonen" ist mir absolut unbekannt.

Für mich existiert nur eine Meldepflicht aus dem WpHG § 21.


HaraldSM

[van Orton]

Servus zusammen,

ich muss sagen die Zahlen für 2001 sind zwar nicht berauschend,aber doch noch sehr
akzeptabel,wenn man mal an das Jahr zurückdenkt.Es ist immerhin mal wieder die Stammdividende
geworden.
Allerdings sehe ich auch wieder sehr positiv in die Zukunft,und kann Dagobert nur zustimmen:
Es wird gigantisch.
- ca 12,8 Mio Euro Rhenag steuerfrei
- die Vimpel-Millionen und andere Buchwerte warten noch.

Vimpel übrigens über 30 $ in NY.Ist das endlich der erhoffte Ausbruch,rein charttechnisch gesehen?

Also Leute ES-Stücke bunkern,und auf die Halbjahres-Zahlen warten.
Dann sehen wir auch mal wieder alte Höchststände,oder testen sie mal.
(Ich meine damit den Bereich um die 45 Euro)

@ VF
bis bald!!! - wir sehen uns wieder (garantiert)

Schöne Grüsse,

ein endlich mal wieder positiv nach vorn schauender
van Orton

[detcaro]

Ich habe mal nach den Werten von Comdirect überschlagen:

Durchschnittsvolumen in Frankfurt in den letzten 250 Tagen 15887,05 €
Durchschnittspreis 24,15 €
ergibt eine Durchschnittsstückzahl von 648 Stück.
bei ca 20 Wochen und 100 Handelstagen gibt das nur 64.800 Stück.
In Düsseldorf gingen durchschnittlich 266 Stück um, d.h 26.600.
Selbst dann sind das noch keine 100.000 Stück.

Wenn ausschliesslich also nur BH in den letzten Wochen als Käufer
aufgetreten ist, sehe ich schwarz für die Zukunft,
denn ist das Interesse für die Aktie wohl nicht so groß.

Hat jemand die genauen Stückzahlen pro Tag ?

Gruß detcaro

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel in Amerika mit neuem Höchstkurs von 30,50$ !!!


Es grüßt Dagobert Bull

[HaraldSM]

@detcaro und andere Interessierte,

Habe mir gerade mal die Historie zum Börsenplatz Frankfurt und Düsseldorf angesehen. Da BH wohl Düsseldorf favorisieren dürfte, habe ich mir die Mühe gemacht und die Umsätze (Einfachrechnung; also korrekte Stückzahl) am Börsenplatz Düsseldorf in eine Excel-Tabelle getippt. (Ein kopieren der Werte ist nicht möglich, lediglich ausdrucken.)

Der Umsatz an diesem Börsenplatz, an 179 Tagen wurde dort ein Umsatz getätigt, betrug 70.043 St.. Überschlägig würde ich sagen, daß der Umsatz in FFM etwas höher war. Vielleicht mach ich mir die Mühe und tippe diese Werte auch noch ein.

HaraldSM

[HaraldSM]

@detcaro und andere Interessierte,

bin doch neugierig auf die Frankfurter-Umsätze geworden und hab sie geschwind eingegeben.

In Frankfurt wurden an 238 Tagen insgesamt 181.202 St. gehandelt. Somit ist die Theorie, daß BH die Stücke nur aus seinem Bestand haben könnte hinfällig. Die kleineren Börsenplätze Berlin, Stuttgart, München, Hamburg wurden nicht berücksichtigt. In Summe mit Düsseldorf sind das insgesamt 251.245 St.. (Stämme)

HaraldSM

[fiftyfifty]

@HaraldSM

Vielen Dank für Deine Zahlen, aber, er konnte doch erst nach dem HV-Beschluß Ende August loslegen, oder?

Somit blieben nur ca. 80 Börsentage ...

50/50

[FORTUNADO]

@detcaro und HaraldSM
Habt Ihr auch die Möglichkeit, an den Börsenplätzen Frankfurt und Düsseldorf die gehandelte Stückzahl im Zeitraum 01.09.01 bis 31.12.01 zu eruieren?

Vielen Dank.

Gruß
Fortunado

[HaraldSM]

@fiftyfifty

Weiß ich leider nicht, ob der Kauf erst nach der HV 2001 möglich war. Das kann er ja auch so geregelt haben, daß er vorher privat gekauft und später an die Gesellschaft verkauft hat.

@Fortunado

Ich hab die Werte ja jetzt in einer Excel-Datei, da kann ich sie auch ab 01.09.2001 berechnen. Stelle ich gleich ein.

HaraldSM

[HaraldSM]

@fiftyfifty und @Fortunado

Die Umsätze ab 03.09.2001 - 28.12.2001

Düsseldorf 20.527, Frankfurt 50.764, zusammen 71.291

HaraldSM

[FORTUNADO]

@HaraldSM

Vielen Dank für die schnelle Info, die allerdings etwas anders ausfällt als erwartet.
Hm...darüber muß ich erst einmal eine Nacht schlafen.

Bis morgen

Fortunado

[detcaro]

@HaraldSM
wie komme ich als normal Sterblicher an die Umsatzzahlen? Hast Du da einen Tip für mich ?

[HaraldSM]

Also Detcaro, ich bin auch ein "Normalsterblicher". Besitze nur ein "BIS-LIVE Abo" der Fa. B.I.S-AG und damit hab ich auch die Historischen Umsätze zu jedem (wichtig, da die meisten Chartprogramme nur einen, oder wie bei der Fa. Market-Maker mehrfach gerechnete Umsätze übermitteln, mit letzteren kann man überhaupt nichts anfangen) einzelnen Börsenplatz.

Einziger Nachteil: Die Werte können nicht kopiert werden, weshalb ich die ganzen Umsätze händig in eine Excel-Tabelle eintippen muß.

HaraldSM

[CX650]

sagt mal?? wieviele aktien sind eigentlich für das arp in der hv zum rückkauf freigegeben worden?? normalerweise sind das doch immer so ca. 10% der aktien oder??

wenn bolko die aktien als währung gebrauchen will, wird er dies nur mit stammaktien tun können.

gruß
cx650

[the dreamer]

@cx650

Ja 10% der Stämme und 10% der Vorzüge. Wie du schon sagst als Währung kann er nur die Stämme gebrauchen und ich gehe auch davon aus, das er überwiegend Stämme kauft. Die Vorzüge werden dann automatisch mit steigen.

@all

Schaut euch vimpel mal an Frankfurt z.Z. 34,50 Euro, hier wächst auch noch etwas Speck.

Es grüßt the dreamer

[detcaro]

@HaraldSM
zum Kopiern probier mal:
- rechte Maustaste
- alles markieren anwählen
- nach Excel wechsel
- einfügen

[HaraldSM]

Lieber Detcaro,

also ich bin bestimmt kein Experte, aber darauf bin ich auch schon gekommen. Leider hat der Programmierer hier einfach gepennt und nur die Möglichkeit des Ausdruckens eingebaut.

Auf diesen Mißstand angesprochen, antwortete mir die Servicehotline erwartungsgemäß: "Sie sind der Erste der dies bemängelt, aber ich gebe es an unsere Programmierer weiter".

Wie oft ich in diesem Leben schon "der Erste" gewesen bin, kann ich schon gar nicht mehr zählen. Anscheinet bin ich ein Übermensch.


HaraldSM

[CX650]

@the dreamer
sind wirklich !! je !! 10% stämme und vorzüge für das arp freigegeben worden?? d.h. insgesammt 20 % des ausstehenden kapitals??

bolko zahlt dann auch für 2001 140.000 mal 1,25 euro = 175.000 euro an den e-s als dividende oder??

gruß
cx650

[fiftyfifty]

@cx650

10% St = 200.000
10% Vz = 200.000

d.h. er kann max 400k Aktien zurückkaufen.

Dividende gibt es auf die ausstehenden Aktien,
also Stand - 31.12. - 3,86 Mio Stück x €1,25


Herzlichst

50/50

[FORTUNADO]

Hallo ES´ler,

Was mich beschäftigt sind die Infos zum ARP bei den Stämmen. Was haben wir?

1.Der ES hat 100000 Stämme gekauft.
2.Zeitraum des Rückkaufs: 03.09. - 28.12.2001
3.Posting HaraldSM #114: Umsatz in Frankfurt und Düsseldorf im obigen Zeitraum: 71291 Stücke. Selbst mit den anderen kleineren Börsenplätzen zusammen ergibt sich kein Umsatz von 100000.
4.Posting von Dagobert #101
Auszug aus der Einladung zur HV vom 24.08.2001
"Der Erwerb erfolgt nach Wahl des Vorstands über die Börse oder mittels eines an ALLE Aktionäre gerichteten Kaufangebotes."

Schlußfolgerung:

1.Ich habe kein Kaufangebot des ES bekommen; also müßte BH über die Börse gekauft haben.
2.An der Börse gab es aber kein Material in dieser Größenordnung.
3.Ja was denn, wer denn, wo denn?

Grüße an alle von einem ratlosen Fortunado

[keith]

@FORTUNADO

Das Ende des Rückkaufszeitraumes kann
auch Mitte Januar liegen, denn im
aktuellen ES steht nicht, daß die
genannten Stückzahlen nur in 2001
gekauft wurden.


Gruß
keith

[stockpicker999]

@ alle

Kaum liegt man mit Grippe im Bett tut sich hier im Forum ja endlich mal was. Ein Glück das MEINE ES-Ausgabe nicht an die Firma sondern an mich privat geht

Also bzgl. der Ausnutzung des ARP mit insgesamt 7% der Aktien, oder 280.000 Stück wundere ich mich auch. Die Umsatzangaben an den einzelnen Börsenplätzen sind i.d.R. mit Vorsicht zu geniessen, da zu sie zu hoch sind (z.B. Makler 1 verkauft 10 Stück an Makler 2 dieser bedient dann die Kundenorder mit 10 Stück. Wer jetzt denkt es dürfen in der Statistik des Börsenplatzes nur 10 Stück auftauchen der irrt. Die Börsenplätze konkurriern nämlich in erster Linie über die Umsatzstatistik miteinander).

Warum er tendenziell die Stämme den VZ präferiert ist hingegen ganz einfach, sollte doch irgendwann jemand auf die Idee kommen den ES übernehmen zu wollen, sind schon wieder 5 % weniger free float vorhanden.

Ich würde darauf wetten, dass die 280.000 Stück nie und nimmer nur über die Börse gelaufen sind. Anderseits würde BOlko gegen den HV-Beschluss bewusst verstossen ??? Am besten jemand schreibt Ihm ein paar nette Zeilen und bittet um Aufklärung.

Die Dividende der Vorzüge muss eigentlich um 6 % höher als die der Stämme ausfallen, darin liegt ja einer der wenigen Vorteile der Vorzugsaktien. Das er das übersieht dürfte Ihm eigentlich nicht passieren!!

Bzgl. dem Coba-Gerichtsverfahren in Frankfurt - Verhandlungstermin im November - darf man davon ausgehen, dass der Termin für beide Parteien "nichts" hergegeben hat, da ansonsten die Coba-Neu - wenn zu Ihren Gunsten - dies per ad hoc (sh. auch Anfang Januar 2001 nach Ablehnung der HV für die Coba-Alt) auch verkündet hätte. An die Theorie der vereinbarten Geheimhaltung mag ich nicht glauben, da dieser Prozess ja ÖFFENTLICH war!!!

Auf alle Fälle lohnt es sich zumindest im diesem Jahr wieder, die ES-Aktie aufgrund der nicht unerheblichen Dividendenrendite zu halten oder ggfls. aufzustocken

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

In meinem Posting #108 habe ich mich auf die Durchnittswerte von Comdirect bezogen und diese umgerechnet.

Ich habe nun mal auf http://www.technical-investor.de/ nachgeschaut (diese Seiten kann man nur empfehlen).
Dort kann man unter
- Kurse
- Zeitreihe
die Umsätze anzeigen lassen (und auch für Excel kopieren)
demnach wurden umgesetzt
Frankfurt
01.01-24.01.02 64912
3.9- 31.12.01 320672

Düsseldorf
01.01-24.01.02 14360
3.9- 31.12.01 253603




Effecten-Spiegel FFM Börse Frankfurt
Datum Open High Low Close Volumen
24.01.02 26 26 26 26 400
23.01.02 26 26,95 26 26,66 3100
22.01.02 25,2 27 25,2 27 16072
21.01.02 24,8 25,3 24,8 25,25 6500
18.01.02 24 25,8 24 24,8 4876
17.01.02 23,55 24 23,55 24
16.01.02 23,5 23,55 23,5 23,55 780
15.01.02 24 24,8 24 24 900
14.01.02 24 24,95 24 24
11.01.02 24 24,55 24 24,55
10.01.02 26 26 24,3 24,3 2120
09.01.02 27,5 27,5 26 26 4700
08.01.02 24 27 24 27 9156
07.01.02 23,5 24,9 23,5 24,9 10696
04.01.02 22 23,5 22 23,5 2120
03.01.02 22,5 22,5 22,5 22,5 810
02.01.02 22 22,5 22 22,5 2682
64912

28.12.01 22,1 23 22 22 2912
27.12.01 21,6 22,05 21,6 22,05 1260
21.12.01 21,5 21,6 21,5 21,6 82
20.12.01 22,1 22,1 22 22 300
19.12.01 22,2 22,2 22,2 22,2 1520
18.12.01 22,1 22,5 22,01 22,1 1284
17.12.01 22,5 23 22 22,4 6128
14.12.01 23,5 24 23 23,5 9854
13.12.01 24 24 24 24 6420
12.12.01 23,5 24,5 23,05 23,05 9040
11.12.01 23,5 24 23,5 23,5 2000
10.12.01 22,5 24,05 22,5 24,05 8000
07.12.01 22,5 23,5 22,5 22,5 628
06.12.01 22,5 23,5 22,5 23 900
05.12.01 22 22,5 22 22,5 292
04.12.01 22,55 23 22,5 22,5 1640
03.12.01 22,5 22,5 22,5 22,5 2472
30.11.01 22,5 22,5 22,5 22,5 314
29.11.01 23 23 22,5 22,75 1816
28.11.01 23 23,5 23 23,5 1220
27.11.01 23 24 23 23,05 2668
26.11.01 23,5 23,5 23,5 23,5 1120
23.11.01 23 23,4 23 23,4 1720
22.11.01 23 23,5 22,5 23 2900
21.11.01 22,6 23,5 22,6 23,2 600
20.11.01 22,6 23 22,6 22,6 200
19.11.01 22,6 23,6 22,6 22,7 884
16.11.01 22,6 23,4 22,6 23,4 520
15.11.01 22,6 23,8 22,6 22,6 970
14.11.01 23 23,85 22,7 23 4400
13.11.01 23 23,45 23 23,45 1000
12.11.01 22,5 23,5 22,5 23,3 5962
09.11.01 22,55 22,85 22,55 22,85 1532
08.11.01 22 23,1 22 22,6 7704
07.11.01 22 22,4 22 22 4856
06.11.01 22 22,45 22 22,45 3400
05.11.01 21,45 22,25 21,45 22,25 2000
02.11.01 21,5 22 21,5 21,55 2656
01.11.01 21,5 21,5 21,5 21,5 74
31.10.01 21,5 22 21,5 21,8 1500
30.10.01 21,55 21,8 21,55 21,8 1026
29.10.01 21,5 22,5 21,5 22,5 200
26.10.01 21,7 22,5 21,7 22,5 9400
25.10.01 21,5 22,4 21,5 21,5 5828
24.10.01 22,8 22,8 22,1 22,4 1528
23.10.01 22,1 22,5 22,1 22,45 3800
22.10.01 22,1 22,35 22,1 22,35 3240
19.10.01 21,8 22,35 21,6 21,6 6108
18.10.01 22 22,9 22 22 4232
17.10.01 21,5 22,5 21,5 22,2 6390
16.10.01 21,5 21,5 21,5 21,5 800
15.10.01 21,5 21,5 21,5 21,5 1100
12.10.01 22 22 22 22 1100
11.10.01 22 22,5 22 22,5 500
10.10.01 23,5 23,5 22,5 22,5 456
09.10.01 20 23 20 23 2720
08.10.01 19 21,5 18,5 21 9744
05.10.01 17,8 19 17,8 19 3700
04.10.01 17,8 18,3 17,8 18 1860
03.10.01 17,8 17,8 17,8 17,8
02.10.01 17,9 18,2 17,9 18,2 1400
01.10.01 17,8 18,2 17,8 18,2 2320
28.09.01 17 18 17 17,8 6458
27.09.01 17,3 17,3 17 17 200
26.09.01 17 17,3 17 17 2010
25.09.01 17 17,8 17 17,8 8028
24.09.01 17 17,7 17 17,55 4100
21.09.01 18 18,05 17 17 14072
20.09.01 19 19 18,3 18,3 5070
19.09.01 18,5 18,55 18,5 18,55 11300
18.09.01 18,5 19 18,5 18,55 6644
17.09.01 18 18,3 17,75 18,3 8046
14.09.01 18,5 18,5 18,5 18,5 12690
13.09.01 18,25 18,65 18,25 18,65
12.09.01 19,05 19,2 18,99 18,99 20408
11.09.01 19 19,25 19 19,25 700
10.09.01 19,6 19,6 19 19,25 11976
07.09.01 20,21 20,21 20 20 2706
06.09.01 21 21 20,22 20,7 6060
05.09.01 21 21 20,3 20,9 19166
04.09.01 21,6 21,6 20,4 20,4 6058
03.09.01 22 22 21,5 21,6 2780
320672


Effecten-Spiegel Börse Düsseldorf
Datum Open High Low Close Volumen
24.01.02 26,66 26,66 26,66 26,66 0
23.01.02 26 26,8 26 26,66 440
22.01.02 25,2 27 25,2 26,5 7900
21.01.02 24 25,25 24 25,2 3200
18.01.02 24 24 24 24
17.01.02 23,56 24 23,56 24
16.01.02 24 24 23,56 23,56
15.01.02 24 24 24 24
14.01.02 24 24 24 24
11.01.02 24 24,5 24 24,5
10.01.02 25 25 25 25 192
09.01.02 27 27 26 26
08.01.02 24 27 24 27 600
07.01.02 22,5 24,5 22,5 24,5 700
04.01.02 22,5 23 22,5 23
03.01.02 22,5 22,8 22,5 22,6 888
02.01.02 22 22,55 22 22,5 440
14360

28.12.01 22,05 22,22 22,05 22,22
27.12.01 22 22,05 21,6 22,05 344
21.12.01 22 22 22 22
20.12.01 22 22 22 22
19.12.01 22 22 22 22
18.12.01 22 22 22 22
17.12.01 22,5 22,5 21,98 21,98
14.12.01 23,65 23,65 23,65 23,65
13.12.01 23 24 23 23,65 2400
12.12.01 23,5 23,5 23,5 23,5
11.12.01 23,5 23,5 23,5 23,5
10.12.01 22,1 24,5 22,1 24 2752
07.12.01 22,1 22,1 22,1 22,1
06.12.01 22,1 22,22 22,1 22,1 20
05.12.01 22,1 22,1 22,1 22,1
04.12.01 22,1 22,1 22,1 22,1 48
03.12.01 21,98 22,1 21,98 22,1
30.11.01 22,75 22,75 22,5 22,5 912
29.11.01 22,5 22,75 22,5 22,75 228
28.11.01 23,3 23,8 23 23 200
27.11.01 23,1 23,9 23,1 23,3 728
26.11.01 23,5 23,9 23,3 23,3 200
23.11.01 23 23,4 23 23 4520
22.11.01 22,9 23,6 22,9 23 800
21.11.01 22,4 22,9 22,4 22,9 200
20.11.01 23 23,23 22,4 22,4 300
19.11.01 22,6 24 22,6 23,23 600
16.11.01 23,5 23,5 22,6 22,6 400
15.11.01 22,6 24 22,6 23,5 300
14.11.01 22,4 23,9 22,4 23,4 200
13.11.01 23 23,45 22,4 22,4 600
12.11.01 22,4 23,5 22,4 23,3 1800
09.11.01 22,4 23 22,4 22,8 600
08.11.01 22 23 22 22,5 200
07.11.01 22 22,4 22 22,4 300
06.11.01 22 22,6 22 22,25 500
05.11.01 22 22,3 22 22,25 200
02.11.01 22,3 22,49 22,25 22,25 900
01.11.01 21,5 22,5 21,5 22,3 1200
31.10.01 21,5 22,2 21,5 21,8 360
30.10.01 21,5 22,7 21,5 21,75 494
29.10.01 22 23 22 22,23 300
26.10.01 21,5 23 21,5 22,22 3506
25.10.01 21,5 22,5 21,21 21,5 3188
24.10.01 22,1 22,7 22,1 22,4 200
23.10.01 22,1 22,5 22,1 22,1 200
22.10.01 22 22,4 22 22,1 1400
19.10.01 22 22,5 21,5 21,5 1500
18.10.01 21,6 22,5 21,6 22 1600
17.10.01 21,67 22,05 21,6 21,6 8432
16.10.01 21,5 21,67 21,5 21,67 176
15.10.01 21,5 22,3 21,5 21,6 1356
12.10.01 21,5 22 21,5 21,5 2036
11.10.01 22 22,5 22 22 936
10.10.01 22,5 22,5 21,5 21,5 800
09.10.01 20 23 20 22,5 1400
08.10.01 19 20,5 19 20,5 200
05.10.01 17,7 19,2 17,7 18,6 200
04.10.01 17,8 18 17,8 17,8 600
03.10.01 17,8 17,8 17,8 17,8
02.10.01 17,9 18,5 17,9 18,3 200
01.10.01 17 18,2 17 17,9 2000
28.09.01 17 18 17 17,5 1800
27.09.01 17 17,5 17 17,2 20500
26.09.01 17 17,5 17 17 8300
25.09.01 17,5 17,5 17 17 7400
24.09.01 17 17,5 17 17,5 14200
21.09.01 18 18 17 17 19720
20.09.01 18,5 18,5 18,3 18,3 19500
19.09.01 18,5 18,5 18,5 18,5 1600
18.09.01 18,5 18,6 18,5 18,5 11986
17.09.01 18,25 18,3 18 18,3 24025
14.09.01 18,5 18,5 18,25 18,25 10850
13.09.01 18,25 18,66 18,25 18,66 11360
12.09.01 19 19 19 19
11.09.01 19,5 19,5 19 19 8300
10.09.01 20 20 19 19,5 14190
07.09.01 20,5 20,5 20 20 7036
06.09.01 20,5 20,7 20,5 20,5 6500
05.09.01 20,3 21 20,3 20,8 11900
04.09.01 21 21 19,8 19,8 1000
03.09.01 22 22 22 22 900
253603

[/pre]

[keith]

@stockpicker999

Es sind nur 140.000 Stück:

2% von 2 Mio VZ und 5% von 2 Mio ST


Gruß
keith

[stockpicker999]

@ keith

Du hast natürlich recht es sind "nur" 140.000 Stück, sorry meine Grippe .. ich geh wohl lieber wieder ins BETT

@ alle

Schreibt Bolko doch bitte an und "fordert" ihn freundlich auf offenzulegen, wann er wo die Stücke über die BÖRSE erworben haben will!!!

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

Sorry ich war noch nicht fertig.

Der Chart gibt nach meiner Meinung diese Mengen nicht her.
erster Handeltag Januar ca 500 im Chart aber 2682 bei technical Investor

am 3.1 keine Umsätze im Chart aber 810 bei Technical Investor.



Was stimmt nun ?


ein ratloser detcaro

[keith]

@stockpicker999

Warum schreibst Du ihn nicht selbst an?

Gruß
keith

[HaraldSM]

@detcaro

Die Umsätze die Du von dieser sehr empfehlenswerten Webseite hast entsprechen leider nicht den realen.
Sicherlich benutzt diese Webseite die mehrfach gerechneten Umsätze die zu starker Verzerrung der Werte führen. Nur einfach gerechnete Umsätze, wie ich sie hier eingestellt habe, können Aufschluß über den wahren Umsatz geben.

Bei mehrfach gerechneten Umsätzen wird jeder Beteiligte (z.B. Bank, Makler, Makler, Bank) mitgezählt. So können aus 100 St. leicht 1000 St. werden. Ich habe dieses Problem schon 1995 gegenüber meinem Chartsoftware-Lieferanten (Market-Maker) bemängelt. Reaktion: Null!!! Auch der Statistikteil der Börse-Online benutzt diese wertlosen Daten. Gleiches gilt für einige Tageszeitungen.

Solltest Du mir nicht glauben (ich habe diesen Eindruck), dann informiere dich bei der Deutschen-Börse DWZ, die können Dir, sofern sie es machen, das dann ebenfalls erklären.

HaraldSM

[CX650]

eigentlich müssten doch die vorzugsaktien eine höhere dividende (für das ausgefallene jahr 2000) erhalten. bolko kann dies doch nicht vergessen haben. d.h. seine meldung müsste lauten 1,25 euro für die stämme und 1,25 +(10-20cent) für die vorzüge oder??

@50/50
die aktien sind doch noch effektiv vorhanden. müssten also mit dividende bedient werden. egal wer sie hat. ansonsten müsste doch erst das kapital herabgesetzt werden.

gruß
cx650
p.s. da kriegt man mal infos und hat dann irgendwie mehr fragen als antworten. (kann auch an meiner erkältung liegen)

[gerd4]

@ all

Was soll eure Erbsenzählerei??? Klar ist doch, daß die Umsätze seit der HV nicht signifikant von den Umsätzen der Vorjahre im gleichen Zeitraum abweichen.

Ich möchte ja nicht ausschließen, daß Bolko auch mal über die Börse das ein oder andere Stück gekauft hat. Klar ist jedoch, jedenfalls für mich, 5% der St. und 2% der Vz. kann er nicht von uns unbemerkt an der Börse einsammeln.

Entweder hat er sie aus seinem Privatbesitz oder aus seinem Dunstkreis gekauft. Das steht für mich jedenfalls fest. Es macht doch keinen Sinn zu vermuten, daß Bolko als einzigster seit der HV auf der Käuferseite war, oder habt ihr VF und Konsorten etwa schon vergessen...

;-)

P.S. früher hat Bolko nie das Ergebnis vor Steuern veröffentlicht. Da mir der ES nicht vorlag, bin ich deshalb davon ausgegangen, daß es sich bei den 17,9 Mio um das Nachsteuerergebnis handelt. "Fett" setzt der ES schon an, wenn auch erst 2002 --> 25 Mio DM werden in die Rücklagen einfließen. Únd das finde ich auch gut so...

[HaraldSM]

@dectaro

Ein Beispiel an dem man den Unterschied besonders gut erkennen kann:

Börse-Online und Market-Maker geben für die Zeit vom 14.01.02 - 21.01.02 einen Wochenumsatz in Aktien der Apcoa-Parking (WKN 505550) von 2092 St. an. In Wirklichkeit wurden in dieser Zeit aber lediglich 470 St. gehandelt.

Daran kann man deutlich sehen welche Differenzen zwischen Mehrfach- und Einfachumsatz entstehen können.


HaraldSM

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

da kommt ja mal so richtig Schwung in unser Board.

- Aktienrückkauf:
"Die Gesellschaft wird ermächtigt, WAHLWEISE Stammaktienund/oder stimmrechtslose Vorzugsaktien der ES AG bis zu INSGESAMT 10% des derzeitigen Grundkapitals zu erwerben."
Da er bis jetzt insgesamt 7% eingesammelt hat, kann er noch max.3%= St.60.000 über die Börse kaufen.

-Dividende der Vorzugsaktien:
Gemäß Verkaufsprospekt vom 16.03.1998 müßte die Dividende aufgrund des letztjährigen Ausfalles mit 6% vom Nennwert = ca.0,15€ nachgezahlt werden und somit bei 1,40€ liegen.

-Umsätze der ES-Aktien:
Dazu kann ich nur sagen, daß bei meinen Nachkäufen die Stückzahl bei Comdirect richtig und nur einmal angegeben wurde.

Übrigens ist die Vimpel-Aktie nach einem leichten Rücksetzer weiter auf dem Weg nach oben - derzeit in Amerika bei 31,20$.

Es grüßt Dagobert Bull der eventuelle Rücksetzer unter 24€ zum Nachkauf nutzen wird.

[CX650]

@dago
schön dass du immer alle fakten schnell zur hand hast und ins board stellst. merci

versuche heute die erkältung mit alkohol zu bekämpfen. aber ausser das ich jetzt zwei tastaturen sehe hat sich nichts verändert.
gute nacht alle miteinander.

gruß
cx650

[the decided]

Hallo zusammen!

Ich versteh die Geschichte mit der Rücklage für die Rhenag-Geschichte nicht so ganz. Könnt ihr mir das erklären?

Danke td

[m.a.x.]

@ dago

kann Dir nicht ganz folgen:

10% vom ganzen heißt

5% von 100% Stammaktien +

5% von 100% Vorzügen?

Nach meiner Logik folgt daraus:

Er hätte im obigen Fall genau 5% eingekauft!

@ Fortunado

Werde die Steuersache nochmal genau eruieren. Ich glaube es wird dann auch klar, wie das Ergebnis zu werten ist.

Schönen Abend noch!

[the decided]

@alle

Tagesordnung (Hauptversammlung)

6. Beschlußfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien

...

a) die Gesellschaft wird ermächtigt, wahlweise Stammaktien und/oder stimmrechtslose Vorzugsaktien der Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft bis zu insgesamt 10% des derzeitigen Grundkapitel zu erwerben...

b) Der Erwerb erfolgt nach Wahl des Vorstandes (1) über die Börse oder (2) mittels eines an alle Aktionäre gerichteten öffentlichen Kaufangebotes.

...

Danach kann er bis zu 400.000 (10%) Aktien erwerben, egal ob Stämme oder Vorzüge oder gemischt! Und er hat sie direkt an der Börse gekauft (oder er bekommt ein Problem)!

Gruß td

[fiftyfifty]

@cx650

Guten Morgen

also ich sehe das so:

ES AG kauft für eigene Rechnung ST/VZ. Jegliche Dividende würde sie (die AG) ja an sich selbst zahlen, auf der einen Seite eine Ausschüttung, auf der anderen Seite Erträge
aus Kapitalvermögen.

Die Frage ist, hält die AG die Aktien im UV/AV, um sie später (aus welchem Grund auch immer) wieder verkaufen zu können, oder sie zieht sie ein und verkürzt somit die Anzahl ausstehender Aktien (womit der Buchwert pro restlicher Aktie steigt, Jedenfalls, so lange er unter
Buchwert einkauft) ?


Vielleicht bildet er ja auch ein Paket zum Tausch gegen
die restlichen Coba alt Anteile der Coba neu



Herzlichst und Gute Besserung

50/50

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

"the decided" hat recht. Sorry, das war ein Rechenfehler von mir. Richtig ist, daß er bisher St.100.000 Stämme und St.40.000 Vorzüge eingesammelt hat.
Möglich ist somit noch ein weiterer Zukauf von Stämmen oder Vorzügen von insgesamt St.260.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

also bei vz mit 1,40 euro dividende und einem kurs von ca. 20 euro haben wir eine dividendenrendite von 7%. und das innerhalb von 8 monaten.(=7%/8*12=10,5%p.a.)
bei den stämmen mit 26 euro und 1,25 dividende haben wir 4,8% auch innerhalb von 8 monaten.(7,2%p.a.)

habt ihr mal versucht geld für 1-2 jahre anzulegen und dafür irgendeinen sinnvollen zins zu bekommen? da ist im bereich 3% pro jahr (=12 monate) der ofen aus (ausser argentinien bonds).

für 2002 sieht ja nicht schlecht aus. und trotzdem interessiert kein mensch für den e-s als aktie (auch die abonennten haben scheinbar bessere anlagemöglichkeiten).
oder mein taschenrechner versucht mir den e-s schmackhaft zu machen.


gruß
cx650

[m.a.x.]

Das ist auch der Clou!

Wird sich aber wie jedes Jahr wieder zeigen, daß der Kurs zur HV hin ansteigt. Die Dividendenrendite wird mienes erachtens 4% auf keinen Fall übersteigen.

Bei 1,40 Euro Dividende sind das ca. 35 Euro zur HV (mindestens).

Schönen Abend noch!

[m.a.x.]

@ Fortunado & alle die es interessiert

Ich habe mich leider geirrt, was die Dividenden angeht. Es gibt keine Körperschaftssteuergutschrift mehr. Die Dividenden sind bereits Bruttodividenden. Neu ist nur, daß die Dividenden, wenn der Absolutbetrag über dem Sparerfreibetrag liegt, nur mit dem halben persönlichen Steuersatz versehen werden.


Originalauszug aus Steuernetz.de

Neue Steuer auf Dividenden

Was sich beim Übergang zum so genannten Halbeinkünfteverfahren ändert

Einkünfte aus Dividenden nur noch zur Hälfte versteuern. Das hört sich auf den ersten Blick gut
an.

Doch die Steuerreform zehrt an der Dividendenrendite, besonders, wenn der Sparerfreibetrag
noch nicht ausgeschöpft ist. In diesem Fall geht die Körperschaftssteuergutschrift ersatzlos
verloren; das sind 25 % des Ertrages. Wir erläutern die Änderungen, die die Reform bringt.

Gilt für Dividenden
Die Rede ist hier nicht von Zinsen für Sparkonten, festverzinsliche Wertpapiere oder
Genussscheine. Die Rede ist von Dividenden, die wir zum Beispiel auf die Geschäftsguthaben
unserer Mitglieder ausschütten oder Aktiengesellschaften an Ihre Aktionäre.

Läuft ab 1. Januar 2001
Die neuen Spielregeln gelten für Geschäftsjahre, die am 1. Januar oder später beginnen; die
entsprechenden Dividenden fließen also ab 2002 zu, sofern es um inländische Werte geht.
Die Steuerexperten sprechen vom Systemwechsel vom so genannten Anrechnungsverfahren
zum Halbeinkünfteverfahren. Damit will der Gesetzgeber die Unternehmensbesteuerung an
europäische Gepflogenheiten anpassen und Missbräuche des alten Systems unterbinden.

Alt: Anrechnungsverfahren
Der Unternehmensgewinn wird bisher mit Körperschaftssteuer von 30 % belastet, wenn er als
Dividende ausgeschüttet wird. Aus dem Unternehmensgewinn nach Steuern fließt die Dividende
an die Eigentümer.
Der Anteilseigner erhält zusätzlich zur Dividende eine Körperschaftsteuergutschrift, also seinen
Anteil an der bereits gezahlten Steuer; das sind 3/7 der Dividende.
Diesen Anteil muss er zusammen mit der Dividende mit seinem persönlichen Steuersatz
versteuern. Damit wurde eine Doppelbesteuerung beim Unternehmen und Privatanleger
vermieden.

Neu: Halbeinkünfteverfahren
Das ist auch der Grundgedanke beim wesentlich einfacheren Halbeinkünfteverfahren. Der
Unternehmensgewinn wird zukünftig nur noch mit 25 % Körperschaftsteuer belastet; der
Anteilseigner erhält danach die Dividende. Eine Körperschaftsteuergutschrift gibt es nicht mehr;
zum Ausgleich muss nur die Hälfte der Dividenden versteuert werden.
Die Beispieltabelle zeigt die Auswirkungen. Wer seinen Freibetrag schon ausgeschöpft hat, dem
fehlen bei einem persönlichen Steuerersatz von 30% immerhin 15%. Selbst beim zukünftigen
Spitzensteuersatz (ab 2005) von 42% drückt die Reform noch die Dividendenrendite.

Was wird aus 100 DM Dividende?

..........................................Heute.....ab 2002
Dividende........................100,00 DM.100,00 DM
KöSt.-Gutschrift..................42,86 DM...0,00 DM
Einkünfte vor Steuern............142,86 DM.100,00 DM
steuerpflichtig..................142,86 DM..50,00 DM
Einkünfte nach Steuern
a) Freibetrag nicht ausgeschöpft.142,86 DM.100,00 DM
b) Freibetrag ausgeschöpft
b1) bei Steuerlast 30 %..........100,00 DM.85,00 DM
b2) bei Steuerlast 42 %...........82,86 DM.79,00 DM

[Underperformer]

High Leute,

eigentlich bin ich ja nur interessierter Boardleser, doch hier schießen derzeit soviel "Fehlspekulationen" ins Kraut, dass einiges richtig gestellt werden muss. Die Wiederaufnahme der Dividendenzahlung sehe ich sehr positiv, ein Nachschlag für die Vorzüge in Höhe von 0,1534 € ist in der Satzung vorgeschrieben und wird mit Sicherheit eine Korrektur der Meldung vom 23.01.02 nach sich ziehen. Desweiteren hat der ES nie und nimmer 2% der Vorzüge und 5% der Stämme zurückgekauft. Selbst den umgekehrten Fall (2% Stämme, 5% Vorzüge) kann man ausschließen, definitiv. Selbst wenn es vom Umsatz her rechnerisch knapp möglich wäre, so darf man nicht außer Acht lassen, dass zu den umsatzstärksten Tagen ein Kauf satzungsgemäß gar nicht möglich war, da an diesen Tagen die Kurse um mehr als fünf % vom Durchschnitt der vorangegangenen 5 Tage abwichen. Es kann meines Erachtens nur lauten : "2% der für den Rückkauf vorgesehenen Vorzüge und 5% der für den Rückkauf vorgesehen Stämme, somit 4000 Vorzüge und 10000 Stämme, das ist realistisch. Bleibt er bei seiner Aussage, hat er 100 % ig gegen die HV - Beschlüsse verstoßen und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Somit erwarte ich weitere massive Rückkäufe, zumal die Aktie derzeit massiv unterbewertet ist (EK 20 Mio, Rücklagen 117 Mio, Gewinn nach Steuer in 2001 : 11 Mio, Einstellung in Rücklage 2002 : 25 Mio, Buchgewinne akt. mind. 20 Mio = 193 Mio DM = 98,68 Mio € / je Aktie 24,67 €. Dazu addiert sich der in der Bilanz unbewertete Verlagswert und die Altbankenfantasie. Aber das Beste ist : Am 25.01.2002 hatte der ES das zweite Abfindungsangebot der RWE auf dem Tisch mit der Bitte, die Aktien der Rhenag - Nachfolgegesellschaften zu übertragen, verbunden mit der Verpflichtung, "zeitnah" zu zahlen (= 36 Mio € Liquidität), hiermit hatte so frühzeitig selbst der ES noch am 22.01.02 nicht gerechnet. Somit steht wesentlich früher die hohe Liquidität zur Verfügung. Vor diesem Hintergrund ist der Ausbruch der Aktie über 20 € bzw. 27 € nur eine Frage kurzer Zeit, zumal sich alle potenziellen Anlagen des ES z.Zt. prächtig entwickeln. Good Luck

[FORTUNADO]

Vielen Dank m.a.x. für die Info.
Da Dividenden im Gegensatz zu Zinsen für festverzinsliche Wertpapiere ab 2002 nur zur Hälfte berücksichtigt werden, können somit Erträge bis zu 6.100 DM
( bei Verheirateten 12.200 DM ) steuerfrei vereinnahmt werden.
Ein Grund für mich, meinen ES-Bestand aufzustocken-diesmal sind es aber aus Dividendengründen die VZ mit Abstauberlimits von 19,61 in Fr, Dü, Bl und Mü.
Über 10% Rendite verbunden mit hervorragenden Kurschancen sind überzeugende Argumente.
Schau`n wir mal.
Eine erfolgreiche Börsenwoche wünscht u n s allen
Fortunado

[m.a.x.]

@ Fortunado

Sorry, die Freistellungssummen haben sich im Jahr 2000 halbiert. Es gibt für ledige die Möglichkeit 3000,- DM an Zinsen oder Dividenden steuerfrei zu vereinnahmen, für Verheiratete 6000,- DM. Dazu kommt eine steuerfreie Aufwad-Pauschale von jeweils 100,-. Was für Ledige 3100,- und für Verheiratete 6200,- bedeudet.

@ Underperformer

So sehe ich das auch. Dazu brauche ich aber wie einige hier im Board nicht zu kaufen!

Schönen Tag noch!

[FORTUNADO]

@m.a.x.

Damit hast Du natürlich Recht; grundsätzlich betragen die Grenzen 3.100/6.200DM. Da aber Dividenden nur zur Hälfte steuerpflichtig sind,kann man diese bis zu
6.100/12.200 steuerfrei vereinahmen.Bezogen auf den ES bedeutet dies, daß z.B. ein Verheirateter die Dividenden für knapp 5.000 ES-Aktien steuerfrei vereinnahmen kann.
Laßt Euch das Mittagessen schmecken

Fortunado

[bottomfischer]

@alle,

auch bottomfischer beginnt < 20,00 Euro Vorzüge
einzusammeln.

[FORTUNADO]

@Underperformer, schön daß Du jetzt auch "an Board" bist.

Eine interessante Theorie bezüglich Bolks Aussagen zum ARP, die ich argumentativ nachvollziehen kann.
Andererseits ist es für mich unvorstellbar, daß BH ein solcher Lapsus passiert - und dies in einem Artikel, auf den alle gewartet haben und der zudem sehr überschaubar ist. Bei diesen spärlichen Infos auch noch so einen gravierenden Fehler einzubauen, ist schon schwierig.
Am Mittwoch werden wir es wissen.

Du sprichst von einer "prächtigen Entwicklung" der
ES - Anlagen.
Vimpelcom ist jedem bekannt und bringt ungefähr 16 Mio DM.
Sind Dir weitere Anlagen bekannt?

Eine zeitnahe Abwicklung des Rhenag-Deals und die damit verbundene Liquidität wäre natürlich ein weiterer Hammer.
Wo kann ich diese Info vom 25.01.2002 nachlesen?

Deiner Einschätzung bezüglich der weiteren Kursentwicklung des ES - alleine aufgrund der von Dir zusammengefaßten, bekannten Fakten - wird kaum einer hier im Board widersprechen. Fundamental ist der ES eindeutig mehr wert.
Schade ist nur, daß es zumindest z.Zt. - außer uns -kaum Leute ( Käufer ) gibt, die das ( zu schätzen ) wissen.

Schöne Grüße
Fortunado

[Underperformer]

Das Angebot an die Rhenag - Nachfolge - Aktionäre wurde am 25.01.2002 halbseitig im Handelsblatt abgedruckt; dort ist auch von "zeitnaher" Bezahlung die Rede. Nun weitere Anlagen sollten Gum und Ariba sein, auch den ein oder anderen "Übernahmekandidaten" erwarte ich im Depot (Audi, Allianz Leben,Kali u. Salz sowie Klöckner). Es fehlt letztlich der charttechnische Ausbruch über 20 respektive 27 €. Diesen erwarte ich spätestens am Mittwoch, wenn die Korrektur der angeblichen Rückkäufe ansteht und der Rhenag - Geldfluss allgemein bekannt wird. Good luck

[Underperformer]

Ein Blick in das Orderbuch in Berlin (www.berlinerboerse.de - nach kostenfreier Anmeldung möglich -) macht große Hoffnung auf einen baldigen Anstieg. Die Geldseite ist prall gefüllt, VK - Order Fehlanzeige. Das ist die Ruhe vor dem Sturm. Good luck

[FORTUNADO]

Also - es ist wirklich bei den Vorzügen einiges los. Sehr feste Tendenz. Die Nachfrage muss bei Kursen knapp unter 20€ - verteilt auf alle Börsenplätze - d e u t l i c h im vierstelligen Bereich liegen.
Jedenfalls haben meine 19,61er Abstauberlimits - stückzahlmässig absolut kein Peanuts - an 4 Börsenplätzen keine Chance.

Was soll es. Ich werde jedenfalls den Kursen nicht hinterherlaufen, auch wenn aufgrund der Markttechnik vieles dafür spricht, dass morgen die 20€ durchbrochen werden.

Nun ja - Stämme habe ich genug und die dürften als Folge der festen VZ-Kurse ebenfalls in den nächsten Tagen wieder ins Rampenlicht rücken.

Noch einen schönen Abend wünscht ein mit dem heutigen Börsentag unzufriedener Fortunado.

[detcaro]

@FORTUNADO
zumindest hast du damit den Schlusskurs bestimmt.

[WOR]

Hallo ES Freunde,
Heute hat "VF" wieder in bekannter Manier mit 222 Stück ES Vorzüge Kauf bei 20€ in Berlin zugeschlagen. Im September hat er bei 15€ verkauft. Wenn das so weitergeht hat er das Erbe seiner Oma bald vespielt. Ich habe schon mal gesagt: Viel hin und her macht Taschen leer.
Schaun wir mal was Bolko uns morgen verkündet.
Gruß WOR

[m.a.x.]

@ WOR

Meine Rede, ich brauche nicht erst zu kaufen!

Ach ja fast vergessen, heute wieder Spekulation um Zusammenlegung von Hyp/Verein mit Cobank durch die Münchner Rück. Diese soll an den beiden Geldhäusern eine jeweils nicht unbeträchtliche Beteiligung besitzen. Mal gucken, an was es diesmal wieder scheitert :-)

Schönen Tag noch!

Übrigens ist`s heute schön auf der Terasse.

[FORTUNADO]

@detcaro
Nur dafür kann ich mir leider nichts kaufen. Aber um eine Erfahrung reicher bin ich auf jeden Fall; man sollte sich den "Gürtel nicht so eng schnallen", wenn man eine Meinung zu einer Aktie hat.
Der von mir erwartete ( oder nur befürchtete? ) Ausbruch der VZ über 20 Euro steht kurz bevor - ohne mich.
Ich bin aber einfach nicht bereit, mehr zu zahlen, denn bei Kursen der VZ über 20 Euro sind für mich die Stämme auf dem jetzigen Niveau wieder wesentlich interessanter.

Schöne Grüsse von einem abwartenden Fortunado

[the dreamer]

@alle

Was gibt es denn heute neues im ES, außer das Audi außer Rand und Band ist??

Es grüßt th dreamer

PS: Ich hoffe Bolko hat einige Stücke im Trading Depot ;-)))

[m.a.x.]

Audi, Rostelekom, Russen allgemein und EMTV werden herausgestellt. Die Umstrukturierung von VW noch, den Rest kann man vergessen.

Schönen Tag noch!

[Underperformer]

Moment, erwähnenswert auf Seite 26 rechts oben der kleine Hinweis, dass das Angebot für Rhenag - Nachfolger vorliegt. 36 Mio. € Liquidität hinein in die miesen aktuellen Kurse, für mich eine positive Sache (dazu noch der Zinseffekt). Die Rückkaufzahlen sehe ich aber äußerst problematisch, ich wiederhole mich, er kann unmöglich in geschildertem Umfang über die Börse gekauft haben. Welche Konsequenzen hätte denn ein Verstoß gegen den HV - Beschluss ? Wahrscheinlich überhaupt keine, somit wird es wohl ein außerbörsliches Päckchen gewesen sein. Nicht von ihm selbst, er hätte Vz. verkauft. Good luck in dieser tristen Börsenstimmung

[FORTUNADO]

Da will mich doch wohl keiner ärgern?
Das Eichhörnchen ernährt sich bekanntlich mühsam - aber so mühsam muß es nun auch wieder nicht sein.
Ganze 25 Vorzüge, unlimitiert in Berlin auf den Markt geworfen ( vielleicht brauchte einer einen neuen Auspuff ),trafen auf meine Nachfrage. Na Klasse.
Nur, eines ist sicher - zwischen 19,61 und 20,10 bin (war) ich in Berlin der einzige, der kaufen will.
Als "stolzer" Besitzer von nunmehr auch ES-Vorzügen grüßt
Fortunado

[Dagobert Bull]

@Underperformer:
Bolko kämpft allein gegen Alle, und so kann ich es mir nicht vorstellen, daß er gegen Bestimmungen verstößt und schon garnicht gegen einen HV-Beschluß.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Was bedeutet denn die Aufstellung div. russischer Aktien auf Seite 2 links unten? (Ausgabe 6/2002)
Kaufkurs -aktueller Kurs - Kursgewinn

wer hat denn da wann gekauft, unser Bolko?

einen klaren Bezug zu der Übersicht finde ich nicht. Wer hat ihn entdeckt?

schönen Abend noch

DW

[Underperformer]

@ DagobertBull

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Nach ausgiebigen Recherchen gab es in fraglicher Zeit bis einschließlich 31.12.2001 folgende Umsätze in ES - Stammaktien :

München < 2500 Stück
Stuttgart < 8000 Stück
Bremen = 200 Stück
Hamburg = 0 Stück !!
Hannover = 0 Stück !!
Berlin < 7500 Stück
Düsseld. < 25000 Stück
Frankfurt < 58000 Stück
Xetra = 100 Stück (28.12.01) !!

Er müßte der einzige Käufer im Markt gewesen sein, was natürlicher völliger Blödsinn ist; er hätte er die genannte Stückzahl nicht regulär über die Börse kaufen können. Was für Konsequenzen könnte diese Handlungsweise für die HV haben ? Kommt evt, eine Nichtentlastung des VV in Betracht ? Sieht das Aktiengesetz Konsequenzen für derartige "mögliche" Verstöße vor ? Ich bin etwas enttäuscht vom Kritiker des Großkapitals und hoffe auf baldige Aufklärung. Good luck

[Kreische]

Vimpel bei US$ 30,90 !!!

mfG K

[Dagobert Bull]

@Underperformer:
Aufklärung bringt voraussichtlich erst die HV im August oder Du schreibst Ihm jetzt ein paar Zeilen mit Deiner Umsatzauflistung.

@Alle,
Vimpel steigt und steigt jetzt schon bei 36€!!!

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@Underperformer:
Aufklärung bringt voraussichtlich erst die HV im August oder Du schreibst Ihm jetzt ein paar Zeilen mit Deiner Umsatzauflistung.

@Alle,
Vimpel steigt und steigt jetzt schon bei 36€!!!

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Irgendwie kann ich die ganze Rechnerei nicht nachvollziehen, es steht doch außer frage, daß Bolko diese "Summen" von Aktien niemals über die Börse hätte kaufen können. Was könnte also passiert sein? Einer aus Bolkos Dunstkreis hatte keinen Bock mehr auf seine ES Aktien?!

Was würde das für uns heißen? Selbst die Gut-Informierten steigen aus?! Glaube ich nicht vor dem Hintergrund der Zahlen, die uns voraussichtlich erwarten, und bei der Dividendenrendite?

Außerdem wäre dies wieder Wasser auf die Mühlen der "Berufs-Querulanten" bei der nächsten HV.

Nein, ich tippe mittlerweile eher auf einen Fehler. Ich kann mir eher vorstellen, daß er wirklich über die Börse 1/10 der angegebenen Aktienmengen aufgekauft hat. Dies wäre nachvollziehbar.

Gruß

[Jetok]

@m.a.x - einen "Fehler" schließe ich definitiv aus! Wenn es einer wäre, hätte Bölko diese Angelegenheit in der letzten Ausgabe wie elektrisiert korrigiert.

be Jetok

[m.a.x.]

hmm...

werd` daraus nicht schlau. Gibt es irgendwelche registrierten Aktionäre oder so, die bevorzugt angeschrieben werden, wenn es ein Rückkaufangebot gibt?

Schönes Restwochenende noch!!

[HaraldSM]

Hallo Leute,

ich verstehe die ganze Diskussion um den Rückkauf nicht; warum nehmt ihr nicht Dagobert Bulls Rat an und schreibt Herrn Hoffman an und bittet um Klarstellung.

Hier im trüben zu fischen und alle möglichen Spekulationen anzustellen bringt absolut nichts.

Ein schönes Wochenende wünscht


HaraldSM

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

heute ist endlich wieder Musik in den Kursen.
Ausbruch der Vorzüge?
Schade, für mich zu früh - an meine gewünschte Stückzahl an Vorzügen werde ich wohl nicht mehr rankommen.
Na ja - zumindest Düsseldorf hat mich heute morgen noch günstig bedient.

Einen schönen Start in die Karnevalswoche wünscht Fortunado

[stockpicker999]

Was steht denn für aufregende Neuigkeiten in der heutigen ES-Ausgabe ??

Gruss
Stockpicker

[the decided]

@stockpicker

nix, außer daß Bolko immernoch der Größte ist und immer rechtzeitig vor xxx gewarnt hat.

Nebenbei hat er auch erwähnt, daß er Kamps zu 4,xx € zum Kauf empfohlen hat - für die höheren Empfehlungskurse war wohl kein Platz mehr!?

Gruß td

[bottomfischer]

...........die Ruhe vor dem Sturm !?!?!?......

[gerd4]

@ the dreamer

Habe Dir eine Nachricht geschickt. Bitte beachten!!!

;-)

[gerd4]

@ the dreamer

Danke!!!

@ all

Gäääääääähhhhhhhhhhhhhnnnnnnnnnn

:-(

[the decided]

@ all

leider auch heute nichts Neues in der Sache. Wir müssen wohl bis zum Sommer warten.

Gruß td

[KaterPaul]

Heute kam Post von meiner Bank:
1,25 EUR Dividende / Stammaktie; zahlbar 22.03.02 (ex-Tag)!
Seit wann denn im März ???
Gibt`s dann zur HV im August nochmal einen Nachschlag ???

Miau!

[m.a.x.]

Wieso März, wieso August??

Ist denn überhaupt schon ein Termin für die HV bekannt?

Gruß

M.A.X.

[gerd4]

@ m.a.x.

Das wäre ja der Hammer, aber ich glaube ehr, die bei Deiner Bank haben einen Fehler gemacht. Welche Bank ist es denn? Ich hab noch nie eine Vorankündigung einer Dividendenzahlung für irgendeine Aktie meines Depots von meiner Bak bekommen.

;-)

[gerd4]

...übrigens meine Bank heißt DAB...

;-)

[gerd4]

sollte natürlich @ KaterPaul heißen, ist ebend KaterMittwoch

;-)

[KaterPaul]

Die Ankündigung kam von der DB 24, stammt vom 12.02.2002, ist mit Dividendengutschrift/Halbeinkünfteverfahren überschrieben, ist eine völlig korrekte Gutschrift mit Wertstellung zum 22.03.02 und war - in diesem Fall leider - für meine Frau bestimmt. Na ja, damit kann ich ja auch leben!!

[KaterPaul]

@all
Der HV-Termin August ist nur von mir behauptet/vermutet - war in den letzten beiden Jahren so und entspräche ca. einem Jahresabstand zwischen den HVen. Bis zum 22.03.02 könnte Bolko ja auch noch eine (ausserordentliche) HV einberufen - oder ?????

DAS SCHEINT `NE SPANNENDE KISTE ZU WERDEN!

PS: MEINE Bank ist Consors!!!! Nichts für ungut .....

[gerd4]

@ katerPaul

Laut SDK HV am 21.08.2002.

Quelle:
http://www.hv-info.de/detail2.php4?firmaID=409#TERMdata

;-)

Wohl doch ein Fehler der Bank

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich habe das gleiche Schreiben von der DB24 bekommen. Dividendengutschrift aber nur für meine Stämme!?!

Laufen die Rechner dort Amok oder was steckt dahinter?????

Der große NAGUS

[the dreamer]

@alle

Gestern hat meine Frau einen Brief von der Comdirekt erhalten. Jetzt haltet euch fest was da stand:

************************************

Sehr geehrte Frau dreamer,

bei Durchsicht unserer Unterlagen stellten wir fest, dass Ihre Legimation uns nicht in der erforderlichen Form vorliegt.

Wir bitten Sie, sich anhand des beiliegenden Coupons zur Identitätsfeststellung bei einer Filiale der Deutschen Post AG zu identifizieren. Bitte denken Sie an Ihren Personalausweis.

Vielen Dank für Ihr Verständniss und Ihre Mithilfe.

Mit freundlichen Grüßen

comdiektbank Aktiengesellschaft

****************************************

Der Hammer ist dieses Konto existiert seit Augus 1995. Da es sich um ein Gemeinschaftskonto handelt, und damit die Termingeschäftsfähigkeit meiner Frau auch ungültig ist, müßte ich doch alle Verluste die ich erlitten habe zurückfordern können. Bei einem Anruf wurde man bei dieser Aussage ganz kleinlaut, und bat uns doch den Nachweis zu erbringen. Aber ich werde denen erst mal noch einen schönen Brief schicken und nach einem Vergleich fragen ;-)

Hat einer von euch schon mal soetwas erlebt, das eine Bank nach über 7 Jahren feststellt, das sie keine Legimation des Kontoinhaber haben?

Es grüßt ein sprachloser Dreamer

[the decided]

@ the dreamer

bitte mach` es nicht so teuer! Geht schließlich alles von unserer Bank bzw. unserem Profit ab!

Gruß td

[m.a.x.]

@ dreamer

ich habe wegen eben dieser Verluste aus Termingeschäften nach Anfrage einen damals (2000) aktuellen Brief mit Artikeln und Gerichtsbeschlüssen zugeschickt bekommen.

Mein Tip:

Bolko anschreiben, ob er aktuelle Infos bezüglich eben dieser Thematik hat.

Alles genau durchlesen, bei Bedarf einen Rechtshelfer hinzuziehen und frühestens dann mit der Bank in irgendeiner Weise verhandeln.

Auf keinen Fall irgendetwas unterschreiben oder zusagen. Könnte als nachträgliche Einwilligung gelten...

Viel Erfolg

[Underperformer]

Es rappelt in der Kiste ! Nach Auskunft der ES - Verwaltung findet am 21. März 2002 eine Hauptversammlung statt !!!

Nun darf spekuliert werden :

1) a.o. HV auf Antrag von Minderheitsaktionären wg. Verstosses gegen HV - Beschlüsse (Aktienrückkauf) ?
2) a.o. HV auf Wunsch des Vorstandes wegen besonderer Geschäftsvorfälle ?
3) evt. Vorstandswechsel, vielleicht aus Krankheitsgründen ?

Was könnte das für Auswirkungen haben ? Wen könnte Bolko als Nachfolger aus dem Hut zaubern (bestimmt nicht Frau Weidtmann) ?

Der nächste ES wird vieles aufklären. Meine Vermutung ist, dass die ordentliche HV inkl. Div.Zhg. integriert wird, die Jahresabschlussarbeiten dürften auf Hochtouren laufen.

Good Luck

[gerd4]

@ underperformer

Wenn das stimmt, was ich noch nicht so recht glauben mag (beim ES gehr keiner mehr ans Telefon), dann kannste, meiner Meinung nach:

1) vergessen, Minderheitsaktionäre können doch nicht einfach so und dann noch so kurzfristig eine HV einberufen, oder sollte ich mich irren?!?

2) oder 3) ist schon viel wahrscheinlicher, wobei ich natürlich auf 2) hoffe

;-)

Hoffe, daß underperformer nicht ein gewisser ... ist!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

eine a.o.HV macht meiner Meinung nach durchaus Sinn und zwar aus folgendem Grund:

- das neuerliche öffentliche Kaufangebot an die außenstehenden Aktionäre der Rhenag AG begann am 25.01.und endet am 25.03.2002.

Somit könnte eine a.o.HV die Gewinnverwendung zeitnah beschließen.
Außerdem könnte die Gewinnverwendung des Geschäftsjahres 2001 beschlossen werden und wir Aktionäre haben dadurch die Dividende 5 Monate früher auf dem Konto.
Weiterer Vorteil für uns ist, daß wir früher etwas über seine vielleicht schon erfolgten neuen Beteiligungen erfahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ dago

...ist das nicht ein bissel dürftig für eine a.o HV??? Allein die Kosten einer solchen Veranstalltung.

Steckt vielleicht doch mehr dahinter??? Schaun mer mal!

;-)

[CX650]

wir hatten doch schon mal ne hv zu einem früheren zeitpunkt. damals wollte bolko möglichst schnell sein gutes jahr präsentieren.

gruß
cx650

[m.a.x.]

Bolko ist auf keinen Fall so dumm, "unser" Geld mit einer sinnlosen HV zu verschleudern. Ich kann mir eher vorstellen, daß er die HV "vorzieht".

Was bringt das aus Sicht der Aktionäre?

Nächstes Jahr wird aller Voraussicht nach ein fetter Gewinn zur Ausschüttung oder anderweitigen Verwendung anfallen. Dies sollte natürlich möglichst früh im Jahr vonstatten gehen. Außerdem kann er durch Vorverlegung der HV in diesem Jahr, in den nächsten Jahren wieder nach hinten verlegen, wie er lustig ist. Dies hat für Trader den Vorteil, daß man die Jahresfrist für die Steuer ein oder zweimal auf die HV hin umgehen kann. So wird das Papier für manche schon wieder interessanter.
Ich kann mir auch noch vorstellen, daß er eventuell in Audi (Squeeze Out wurde angeblich bekanntgegeben) investiert ist, und zusammen mit Vimpel und der Rhenag "Abfindung" ein nettes Sümmchen zusammenbekommt.

Lassen wir uns überraschen.

Schönen Abend noch!

[gerd4]

@ all

Die restquoten steigen schon mal

;-)

[Jetok]

@effectis: Wenn es zu dieser vorgezogenen HV kommen soll(te), dann will sich BH m.E. etwas absegnen lassen!!! Ich gehe davon aus, dass er die RESTQUOTEN zum Thema machen wird. Schön verpackt mit guten Nachrichten zum vergangenen GJ + einem positiven Ausblick - aber letztendlich können nur die Restquoten BH so unter Druck setzen, die HV vorzuziehen.(möglicherweise der Schlußstrich unter diesem Kapitel ??)

Your votes please ....

be Jetok

[gerd4]

@ jetok

Warum sollte er einen Schlußstrich ziehen??? Ein Vergleich wäre natürlich ein Schlußstrich nach meinem Geschmack.

;-)

[Jetok]

@gerd: ein Kompromiß ? Wenn ich mich an den Standpunkt der Coba erinnere, so ist es "der" doch ziemlich "schnuppe", was aus der Altbank wird. Sie selber hat diese ja schon für WERTLOS erklärt + den Antrag auf Löschung gestellt..... Nun... vielleicht verkauft es uns BH als Kompromiß, aber Geld werden wir dort nicht sehen... Es sei denn, daß BH sich mit seiner Standpkt. doch durchgesetzt hat. Doch dann würde BH die FAZ + HB + Bild + all die anderen Zeitungen persönlich zum Festschmaus einladen! Meiner Ansicht nach sehr unwahrscheinlich!

Jetok

[the decided]

@all

auf der letzten HV, die vor August stattgefunden hat, hat Bolko wegen Zeitdruck gestöhnt und gesagt, er werde das nicht wieder so früh machen. Also gibt es einen außergewöhnlichen Grund!

Gewinnverwendung? Wohl kaum, hat er bisher auch später gemacht!

Coba alt? Eventuell. Bei der momentanen Lage ist eine Emissionsbank wohl auch nicht mehr so attraktiv wie vor drei Jahren. Aber auch für einen Kompromiss braucht er uns nicht!


Bleibt also nur die Frage: Wofür braucht er die Aktionäre?

[Underperformer]

Wofür braucht man die Aktionäre ? Das ist die Spur, die es zu verfolgen gilt. Meines Erachtens kann es nur um die Neuwahl bzw. Bestätigung des VV gehen. Der Verstoß gegen die HV - Beschlüsse könnte Schutzvereinigungen, neidende oder angegriffene Banken oder auch andere Paketaktionäre zur HV - Einberufung genötigt haben. Was mir bei dem Aktienrückkauf nicht in den Kopf geht, warum hat er die Aktien (eigene oder befreundete) nicht über die Börse erworben, hätte er doch tun können, in der Satzung ist er sicherlich von der Selbstkontrahierung befreit. Ist doch alles sehr merkwürdig. Leider muss ich angesichts der bekannten Fakten und Mutmaßungen auf gesundheitliche Aspekte tippen, die ein solch überhastetes Verfahren nötig machen. Zum Glück ist das Papier zur Zeit recht günstig bewertet und beinhaltet nicht mehr die Altbankenfantasie. Die Auswahl der neuen Person wäre wohl kursbestimmend. Hoffentlich irre ich mich und die Begründung liegt ganz woanders, aber wo, wie, was , warum ?

Good Luck

[m.a.x.]

Was ist eigentlich aus den Thema Übernahme Coba geworden. Letzter heißer Anwärter war doch wohl die HVB oder? Sollte etwa von dieseer Seite etwas kommen? Ich bin schon der Meinung, daß uns Bolko für einen Konsens braucht. Die ganze AG gründet auf dieser Altbankenfantasie.

Gruß

[Der grosse NAGUS]

Also personelle Veränderungen kann ich mir auch nicht vorstellen. Sollte Bolko gesundheitliche Probleme haben, kann doch der Aufsichtsrat einen neuen Vorstand bestellen- ganz ohne HV.

Rhenag- auch nicht.... er kann doch Angebote annehmen oder ablehnen wie es ihm beliebt.

Altbank- auch da kann er Angebote annehmen oder ablehnen ohne HV. Auch für eine Reaktivierung benötigt er keine HV, es sei denn er will das mit einer Kapitalerhöhung oder ähnliches verbinden, aber hat doch nun wirklich genug Cash!?!

Unregelmäßigkeiten- eher auch nicht. So schnell kann man als Minderheitsaktionär keine aHV erzwingen. Wobei ja es da noch einen gewissen Herrn Menzel (HV-Besucher kennen ihn)gibt. Der hat wegen einer absoluten Nichtigkeit vor Jahren geklagt. Bolko meinte mal "alles Unfug....Zeitverschwendung, aber selbst wenn dann hole ich ......auf der nächsten HV nach.....das macht mir knapp die Hälfte.....ich kaufe den Lump nicht raus"


Ein ratloser großer NAGUS

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Nach meiner Erinnerung hatte Bolko mal gesagt, daß er eine Hauptversammlung wegen der Rhenag Gewinnabwicklung durchführen will. Ich habe bisher noch keine Einladung zur HV erhalten. Bei der Einladung hatte Bolko immer die Tagesordnungs Punkte mitgeschickt. Da die Info von der Comdefekt Bank kam, bin ich mir nicht sicher, ob diese Info auch stimmt.
Gruß WOR

[CX650]

würde bolko uns bei einem abfindungsangebot zur altbank überhaupt fragen?? wohl kaum. andererseits wenn ein vergleich mit xx-xxx mio euro angeboten würde, hätte er nach einem gang durch alle instanzen ein problem, wenn er mit einem totalverlust heimgeschickt wird.

aber momentan denke ich immer noch, er will nur schnell ein gutes jahr präsentieren.

gruß
cx650

p.s. es geht doch nichts über zünftige vermutungen und spekulationen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

heute Morgen um 8 Uhr habe ich in Düsseldorf angerufen und es wurde mir bestätigt das am 21.03.2002 eine ORDENTLICHE Hauptversammlung stattfinden wird.
Die Einladung erfolgt über die Depotbanken.

Es grüßt Dagobert Bull der überrascht ist das viele diese HV negativ sehen.

[the dreamer]

@dagobert bull

Ich bin nur überrascht über den Termin, denn ich höre es noch ganz deutlich wie Bolko sagte, er würde nie wieder so früh eine HV einberufen, der Stress wäre Ihm zu hoch ;-)

Ich könnte mich mit der Aussage von cx650 anfreunden, denn im November gab es doch die Anhörung beim Gericht in Frankfurt. Evtl. sind dort die Parteien aufgefordert worden einen Vergleich zu suchen, wo beide mit leben können.

@alle

Durch die Wiederaufnahme der Dividenzahlung könnte er versuchen den Kurs zu stützen oder voranzutreiben. Aber lag der Einladung zur HV (leider habe ich sie noch nicht erhalten) keine Tagesordnungsliste bei?

Es grüßt the dreamer

[the decided]

@ alle

wenn ich den Gedanken mit dem Vergleich aufgreife, könnte ich mir auch eine steuerfreundlichere Situation mit Gratisaktien o.ä. vorstellen.

Aber alles nur Spekulation.

Wann und wo muß er den Termin und die Tagesordnung veröffentlichen?

Gruß td

[drusbA]

Bzg. HV

Dividende für pro Stammaktie wird € 1,25 betragen. Deutsche Bank hat irrtümlich etliche Wochen zu früh überwiesen. Was für ne Panne!

[gerd4]

@ drusbA

Selten so gelacht!!!

;-) ;-) ;-)

[CX650]

@dreamer
das mit dem bolko stress bei der frühen hv kann ich bestätigen. auch dass bolko sich soetwas nicht mehr antun wollte.

aber dago´s aussage dass es sich um eine ordentliche hv handelt und nicht um eine a.o.hv, nimmt uns momentan ein wenig die luft aus den spekulationen.

unser aktienkurs läßt sich deswegen nicht aus seiner ruhe bringen.

gruß
cx650

[drusbA]

Die vorgezogene HV in Verbindung mit einer Dividende, die bezogen auf die Stämme 5% des Kurses ausmacht, kann sich wohl nur positiv auf den Kurs auswirken. BH ist vom Dahindümpeln seiner Aktie sicher genauso genervt wie die meisten hier im Board. Ich erwarte auf der HV die Präsentation außergewöhnlich guter Ergebnisse. Endlich die lange erwartete Kurspflege!?

[the decided]

@alle

Danke für die zahlreichen Antworten!

Neue Möglichkeit: Bolko möchte sich ungestört vom Tagesgeschäft (ES AG) ganz in Ruhe auf seinen Wahlkampf für die Bundestagswahl im Herbst vorbereiten!?

Gruß td

PS: warum sollte er bitteschön eine a.o.HV einberufen wenn eine oHV sowieso ansteht???

[KaterPaul]

@dedicated

Als Motiv sicher stichhaltig, aber man braucht auch verdammt gute Gründe, um eine ordentliche HV aus "heiterem Himmel" anzusetzen.

Miau!

[the decided]

@ KaterPaul
heute ist der Bericht und die Einladung gekommen!

Bolko braucht also keinen triftigen Grund. Außerdem ist die HV ja nicht "aus heiterem Himmel" sondern nur ungewohnt früh! Die üblichen Fristen scheint er ja einzuhalten. Und jetzt haben wir zumindest Gewißheit, daß es sich um keinen Punt der TO handelt, der zu schnellem Handeln führt.

Vielleicht doch Wahlkampf? Ich hoffe NEIN!

Gruß td

PS: Diesmal früher aufstehen: Uhr 10.30.

[the decided]

@alle

nanu, wo bleiben eure Meinungen und Analysen zum Geschäftsbericht? Hat er euch die Sprache verschlagen?

Gruß td

[FORTUNADO]

@the decided

Wenn man noch nichts vorliegen hat, kann man auch nichts analysieren.
Du könntest uns aber an Deinem Informationsvorsprung teilhaben lassen und schon mal mit Deiner Analyse beginnen.

Gruß
Fortunado

[the decided]

@ alle

Kurzfassung TO

1. Lagebericht des Vorstandes
2. Ergebnisverwendung (€ 5.139.740,95)
- Nachzahlung Vorzüge: € 312.183,84
- Dividende Stämme: € 2.438.936,25
- Dividende Vorzüge: € 2.368.780,00
3. Entlastung Vorstand
4. Entlastung AR
5. Ermächtigung eigener Aktien (für 18 Monate - ersetzt die alte Ermächtigung - gleicher Inhalt)
6. Wahl des Abschlußprüfers
7. Vergütung AR
8. Sonstiges (keine Unterpunkte)

Geschäftsbericht:

Bolko geht davon aus, daß er unabhängig vom der Rhenag-Erlös in 2002 Dividende erwirtschaften kann.

Beteiligungen

Commerzbank AG von 1870 46,76% Buchwert 17.635 TDM
Thersal Werbeagentur 3,00% Buchwert 47 TDM
I.G. Farbenindustrie 6,62% Buchwert 1.292 TDM


Eigene Aktien

Stämme 100.400 2,51% Bilanzwert DM 4.232.539,00
Stämme 41.851 1,05% Bilanzwert DM 1.287.887,03





Alles weitere auf Anfrage

[Underperformer]

@ ES - Boarder,

ich will hier mit meiner "Analyse" nicht vorpreschen, doch vielleicht bildet sie eine konstruktive Diskussionsgrundlage.

Vorab positiv zu werten ist, dass offensichtlich keine gesundheitlichen Probleme des VV voranstehen und er somit weiterhin der Gesellschaft dienlich sein wird. Desweiteren ist hervorzuheben, dass es dem ES in Rekordzeit gelungen ist, den Jahresabschluss inkl. Bestätigungsvermerk des Wirtschaftsprüfers und Erstellung des Geschäftsberichtes innerhalb von nicht einmal sieben !!! Wochen fertig zu stellen, eine Meisterleistung, die seinesgleichen sucht. Auf den ersten Blick enthält der Geschäftsbericht keine Überraschungen, doch einige Details lassen sich sehr wohl herauslesen.

1) Das EK inkl. Jahresüberschuss beläuft sich auf 147,20 Mio DM. Rechnet man die 25 Mio DM aus Rhenag sowie etwa 15 Mio DM (beides steuerfrei) hinzu, ergibt sich ein EK vor Ausschüttung von 187,20 Mio DM (bereits eingerechnet die Abschreibung auf die "erhöhten Anteile" !! an der IG - Farben). Unter III.2. weist die Bilanz Wertpapiere des Anlagevermögens in Höhe von 72,247 Mio DM aus, davon entfallen auf die verbleibenden Rhenag - Aktien etwa 45 Mio DM, auf die Vimpelcom (Bestand per 31.12.2000) etwa 12 Mio DM. Im Klartext müssen hier etwa 17 Mio DM Wertpapiere hinzugekommen sein. Eurer Fantasie überlassen bleibt, ob es sich um weitere Vimpelcom, Allianz Leben, Audi oder Papiere anderer Kandidaten handelt. Profit dürfte jedoch in einer Größenordnung von mindestens 20% auf die Einstiegskurse "drauf" sein, mithin 3,4 Mio DM. Das Umlaufvermögen betrug zum 31.12.2001 42 Mio DM, hier unterstelle ich im Minimum 10% Profit (Gum, Ariba), mithin 4,2 Mio DM. Addiert ergibt sich ein EK in Höhe von 194,8 Mio DM. Den Verlag gibt es dazu und die Restquoten erscheinen mir mit einem Bilanzwert in Höhe von 17,6 Mio DM nicht dramatisch überbewertet (soviel würde die MüRü bestimmt rausrücken. Errechnet sich ergo ein Wert je Anteilschein in Höhe von 24,90 €. Hier kann man sich zumindest mit den Vorzugsaktien auf der ganz sicheren Seite wähnen. Kursspielraum ergibt sich jedoch reichlich, da die von mir angenommenen "Buchgewinne" durchaus beträchtlich höher sein könnten, wenn sich z.Bsp. ein Engagement in Audi herauskristallisieren sollte. Auch dass er jetzt durch Rhenag ein Liquiditätsschuss in einer labilen Börsenphase erhält stimmt zuversichtlich.

2) Sehr auffallend ist, dass es im Berichtsjahr im Finanzanlagevermögen (Wertpapiere) Zugänge in Höhe von 64,5 Mio !! gegeben hat bei Abgängen von 74,7 Mio DM !!. Zu den Abgängen sei bemerkt, dass es sich bei der Rhenag in 2001 nur um 43,2 Mio DM gehandelt haben kann. Das heißt, der ES muss sich auch im Anlagevermögen erheblich am Handel beteiligt haben oder das Anlagevermögen vollkommen umstrukturiert haben. Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen : ein Zugang von 64,7 Mio DM im Anlagevermögen !! Sind etwa die Vimpelcom schon raus und dafür Audi - Anteile drin. Das würde seine Zuversicht für 2002 wohl erklären (Gesellschaft geht von Erwirtschaftung einer Dividende für 2002 aus, unabhängig vom Rhenag - Erlös). Für mich ist diese Veränderung im Anlagevermögen die eigentliche Überraschung. Im Jahresergebnis wären dann zwar die von uns angenommenen Vimpelcom Erträge schon verbucht, möglicherweise jedoch deutlich höhere noch "jetzt neu" versteckt.

3) Eigene Anteile !! Eine ganz heiß Kiste, ich bleibe dabei, die angegebenen Stücke hat er nich konform zum HV - Beschluss erwerbeb können, wenn die von den Regionalbörsen gemeldeten Umsatzzahlen richtig sind, und davon gehe ich aus. Auf eine schriftliche Anfrage hin, blieb die Gesellschaft eine Antwort schuldig und verwies auf die anstehende Hauptversammlung. Wie dem auch sei, ich denke uns "Aktionären" wäre der Verstoß letztendlich egal, wichtig ist, dass er die Anteile günstig erworben hat. Hat er sie günstig erworben ? Nun für die 100.400 Stück Stammaktien hat er durchschnittlich 21,55 € bezahlt für die 41.851 Stück Vorzüge 15,73 €. Ja liebe Leute, wer hätte nicht gern solche durchschnittlichen Einstiegskurse, deutlich unter dem inneren Wert. Hat er die Stücke in einer Zwangsversteigerung erworben ? Über die Börse war auch der Einkauf dieses "Schnittpreises" in der Größenordnung zu keiner Zeit möglich. Auf die ERklärung, woher die "exekutierten" Stücke stammen, bin ich schon heute gespannt. Auf jeden
Fall hierzu meinen Glückwunsch, kein Aktionär wird sich gegen diese "Verfehlung" stellen. Unter dem Strich bedeutet der vollzogene Aktienrückkauf eine eindeutige Reserve unter "Rücklage für eigene Aktien" von gut 1,5 Mio DM.

4) Der VV lässt sich weitere Rückkäufe genehmigen, will er letztlich den ES doch noch zum "Outperformer" werden lassen ? Meinen Nickname werde ich dann gern ändern. Auch die Nachzahlung für die Vorzüge hat er nicht vergessen, so dass hier locker 7% Rendite eingefahren werden (wer die Papiere schon hat), für Neukäufer wird sie wohl etwas geringer ausfallen. Alles andere als ein Hochtaxen der Kurse, spätestens am Mittwoch / Donnerstag, würde mich schon stark wundern. Doch vielleicht verstehen ja viele gar nicht die Brisanz des Geschäftsberichtes.

5) In der G+V fällt positiv auf, dass die sonst oft hinterfragten "Sonstige betriebliche Aufwendungen" um gut 4,5 Mio DM niedriger lagen als in den Vorjahren. Hier wirkt sich die gedrosselte Anzeigenkampagne positiv aus. Dann kann man auch ein um 126 TDM gestiegenes Gehalt des VV akzeptieren sowie ein Anstieg der Altersvorsorge von 3,5 TDM auf 244,5 TDM !!! hinnehmen. Wir werden ja schließlich alle älter.

Fazit : Unangenehme Überraschungen blieben aus; die Dividende fließt erheblich früher; Rückkäufe werden anhalten; möglicherweise völlig neue Beteiligung im Anlagevermögen; bisheriger Rückkauf zu Dumpingpreisen im Sinne aller Aktionäre; ein Gehalt nebst Altersvorsorge, was er sich auch redlich verdient hat; ein meiner Meinung nach mindestens 20% unterbewerteter Kurs; die Hoffnung, dass er am 21. März 2002 ein Kaninchen aus dem Hut zaubert - am liebsten mit Allradantrieb !!

Ein schönes Wochenende und Good Luck wünscht der Underperformer aus SH.

[CX650]

wir hatten doch mal das thema dividende für die rückgekauften aktien. wenn ich das jetzt richtig lese zahlt sich die ag die dividende für eigene aktien nicht, sondern trägt den anteiligen erlös auf neue rechnung vor.

was bedeutet unter punkt
cc) sie können mit zustimmung des aufsichtsrates eingezogen werden.

ich nehme mal an sie werden "eingestampft" d.h. sind dann nicht mehr vorhanden, und das grundkapital wird reduziert.

sonnige grüße
cx650

[Underperformer]

Noch eine weitere Sache ist erwähnenswert. Aus dem Rhenag - Deal in 2001 ( + 15 Mio DM ) blieb nach Verrechnung mit Verlusten aus dem Verkauf von Finanzanlagen lediglich 1,1 Mio übrig. Ich tippe mal, dass der ES eine hohe Beteiligung an EM.TV hatte, die er veräußert hat, nachdem klar wurde, dass das Schiff kentert. Schade um diesen Gewinn aus der Rhenag. Immerhin hat erstmals seit Jahren der Verlag mit etwa 1,5 Mio DM zum Gewinn beigesteuert. Aus Zinsen und Beteiligungen erzielte man etwa 3,3 Mio und aus An - und Verkauf von Wertpapieren stammte der Haupterlös in Höhe von etwa 12,5 Mio DM (dies dürften die allseits beliebten Russen gewesen sein). Fest steht jedoch leider, dass er nach 2000 nun auch in 2001 den Rhenag - Erlös preisgeben musste gegen Fehlspekulationen im Anlagevermögen. Dies sollte jetzt jedoch um EM.TV bereinigt sein. Andere Anlageabgänge mit Verlusten in dieser Größenordnung kann ich mir nicht vorstellen. Weiß jemand, ob der ES jemals in Stollwerck investiert war ? Wenn ja, könnte der Verlust auch aus dieser Quelle stammen. Hoffentlich bleibt uns der Gewinn 2002 aus der Rhenag erhalten. Good Luck

[the dreamer]

Ich habe auch heute den Geshäftsbericht erhalten und bin mit ihm sehr zufrieden ;-))))

@underperformer

Woher stammt deine Vermutung mit Stollwerck. Ich habe den Namen nie bewußt im Zusammenhang mit dem ES gehört.

Wenn es wirklich Audi ist und Bolko hat den Kurs gemacht und es gibt ein Squeeze Out dann können wir uns auf ein tolles Jahr freuen, denn Bolko wird dann nicht erst seit einem 3-setelligen Börsenkurs am kaufen sein. Bei den Umsätzen in Audi könnte er locker 0,x % von Audi erworben haben. Wenn es dann wirklich eine Abfindung gibt, dann werden wir alle Weihnachten vorverlegen können. Ich glaube ich muß mal wieder wach werden und aufhören zu träumen. Aber es wäre wirklich zu schön.

Es grüßt zhe dreamer, der mit einem sehr zufriedenstellenden Geschäftsbericht in der Sonne sitzt

[Underperformer]

Soweit ich mich erinnern kann, wurde Herr Hoffmann auf der letzten Stollwerck - HV gesichtet. Hier lag seinerzeit eine Abfindung durch die Imhoff - Gruppe in der Luft. Der Streubesitz liegt bei 4%. Die Hoffnungen haben sich jedoch zerschlagen, da nun eine Großbank eingestiegen ist und ein großes Paket an eine Stiftung gegangen ist. Eine Abfindung ist somit eher unwahrscheinlich geworden. Die Verluste in den letzten Monaten waren immens, so dass sie aus Stollwerck resultieren könnten. Ich tippe und hoffe jedoch, dass er die EM.TV eleminiert hat. Hier hat er sich echt vorführen lassen, doch mit dieser Art von "Geschäftemachern" wird Bolko wohl nun auch abgeschlossen haben. Und nun nutzt das schöne Wetter. Good Luck für die kommenden fünf Wochen.

[the dreamer]

Bolko hat auch den Anteil an der Altbank um 0,14% erhöht. Aber auch den der IG-Farben um 0,37% aber der Buchwert hiervon ist auch nur 1,3 Mio DM.

Ist euch eigenlich aufgefallen, das Bolko dieser "alte Eurohasser", den Geschäftsbericht immer noch in DM erstellt hat. ;-))

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ alle

Interessant zu Stollwerck ist auch, daß er in einer der letzten Ausgaben (ich glaub es war Nr. 4/02) Stollwerk als squeeze out Kanidaten genannt hat. Und Stollwerck wurde vom Magazin nie zum Kauf gestellt...

Allderdings gefällt mir die Audi-Option viel besser ;-). Aber hier gab es ebend die Kaufempfehlung... Leider. Und das läst mich doch stark an einem Engagement zweifeln.

;-)

P.S. Danke für die ausführliche Analyse underperformer. Habe noch keinen Geschäftsbericht in den Händen :-(

[HaraldSM]

@the dreamer

Was hat das mit Eurohasser zu tun??? In 2001, und um dieses geht es doch, wurde noch in DM gerechnet!!!

Also muß der Geschäftsbericht auch in DM aufgestellt werden. Soll sich BH wieder so einen Prozeßhansel a`la Menzel einhandeln???


HaraldSM

[the dreamer]

@haraldsm

Natürlich soll er irgendeinem Prozeßhansel kein Geld in den Rachen schmeißen. Ich war nur der Meinung alle anderen würden Ihre Zahlen in Euro publizieren und dieses wäre wieder ein Stich gegen den Euro. Das Unternehmen z.B. wofür ich tätig bin (keine börsennotierte AG, jedoch der Mutterkonzern) gab seine Zahlen für 2001 in Euro bekannt.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Einladung zur HV und der Geschäftsbericht 2001 sind im Süden noch nicht angekommen.
Vielen Dank für Eure Beiträge die mich für die HV sowie die künftige Kursentwicklung zuversichtlich machen.

Es grüßt Dagobert Bull

[the decided]

@alle

Underperformer hat die wesentlichen Zahlen hier schon ausführlich angesprochen - sieht alles nicht schlecht aus.

Allerdings finde ich absolut keinen Hinweis auf die Frage: warum beeilt sich Bolko so mit der HV???

Ob wir in der nächsten Ausgabe einen Hinweis bekommen? Viereinhalb Wochen Wartezeit sind hart.

Gruß td

[the dreamer]

@alle

Scheinbar haben wir die Abstimmung über die Satzungsänderung bei der letzten HV übersehen, denn unter Top 8 Beschlußfassung über weitere Satzungsänderungen steht unter 8.2

§24s.1 der Satzung wird wie folgt geändert:

Der Vorstand hat in den ersten 3 Monaten des Geschäftsjahres den Jahresabschluß und den Lagebericht für das abgelaufene Geschäftsjahr aufzustellen und unverzüglich nach der Aufstellung zusammen mit einem Vorschlag zur Verwendung des Bilanzgewinns dem Aufsichtsrat vorzulegen.

Dieser Änderung wurde auf der letzten HV zugestimmt. Es macht also eigendlich dann auch keinen Sinn mehr die HV erst im August, also 5 Monate später durchzuführen. Trotz alledem hat er auf der letzten HV verkündet das die nächste HV im August 2002 stattfindet. Aber bei den Zahlen hat er sich wohlgesagt, was interessiert mich mein Gewäsch von letztem Jahr.


Es grüßt the dreamer

[CX650]

@all
könnt ihr schon abschätzen wer zur hv kommen kann??
diesmal ein donnerstag (21.3.) und auch schon vormittag 10.30 uhr.


gruß
cx650

[m.a.x.]

Was mir an dieser Bilanz aufgefallen ist, ist die Besteuerung. Ich habe bereits früher einmal die neue Besteuerung von AG`s und die daraus folgende Behandlung von Steuergutschriften bei Dividenden angesprochen.

Meines Wissens ist die Steuer auf Bilanz-Gewinne von AG`s auf 25% gesenkt worden, dafür gibt es keine Möglichkeit mehr, die Steuergutschrift zurückzuholen. Ist hier nicht der Fall. Besteuerung wie in den letzten Jahren. Ist die Dividende vielleicht durch den Fiskus in diesem Jahr doch nochmal höher? Es bezieht sich ja auf das Geschäftsjahr 2001!

Schönen Tag noch!

[the dreamer]

@cx650

ich werde versuchen da zu sein, obwohl der Termin (2 Tage vor meinem Urlaub) sehr ungünstig ist. Aber ich hoffe doch das ich es schaffe.

the dreamer

[gerd4]

@cx650

Komme höchstwahrscheinlich zur HV!!!

;-)

[CX650]

möchte eigentlich auch kommen. der vormittagstermin ist für mich ungünstig. bin aber froh nicht in irgendeinem freitagsdauerstau das rentenalter zu erreichen.

irgendwelche planungen?? kurzes treffen vor der hv, streusselkuchen bunkern, usw???


gruß
cx650

[the dreamer]

@cx650

Wenn es klappt, das ich komme, werde ich natürlich auch versuchen meine Rendite durch das Bunkern von Streuselkuchen zu erhöhen. Aus diesem Grunde werde ich absofort ins Trainingslager gehen um meinen Bunker auszubauen. ;-)))

Ich werde versuchen spätestens um 10:00 Uhr da zu sein.

Es grüßt the dreamer, der auf euer zahlreiches erscheinen hofft. (auch von euch Südstadlern Dagobert Bull, woudan usw.)

[gerd4]

@cx650 und the dreamer

Woran erkenne ich euch??? Werde wohl auch schon 10 Uhr da sein. Habe in der fraglich Woche Urlaub und werde wohl vom Mi. auf den Do. in Düsseldorf nächtigen, da mein Anfahrtweg für eine streßfreie Fahrt zu weit ist.

Hat jemand einen Tipp für ne jute Pension oder so was in der Nähe des Congress Center Düsseldorf (CCD)???

;-)

[Der grosse NAGUS]

Wenn ich den Tag Urlaub nehmen kann, bin ich natürlich auch am Start. Den Streuselkuchen lasse ich mir nicht entgehen, die Brezel sind aber auch ok

Der große NAGUS

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Ich habe auch am Samstag den Geschäftsbericht bekommen. Über die hohen Steuern habe ich mich auch gewundert. Ich habe auch vor an der HV teilzunehmen. Mich interessiert eigentlich immer noch was aus dem Gutachten des Namensrechts geworden ist. Im August 2000 hatte Bolko gemeint, das dieses Gutachten einen Böörsenwert des ES von 100€ wert sei. Es ist still geworden?!
Ich denke man trifft sich im Congress Zentrum.
Gruß WOR

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Einladung zur HV mit Geschäftsbericht 2001 ist heute bei mir eingetroffen. Wenn es sich terminlich vereinbaren lässt werde ich mich mit Euch zusammen um ca.10 Uhr über den berühmten Streuselkuchen hermachen. Oder werden wir mit anderen Delikatessen von Bolko überrascht?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Bei mir ist immer noch nichts angekommen.

:-(((((((((((((((((

Das sind ja Schnarchnasen, bei der DAB

[WOR]

Hallo Gerd4
Den Geschäftsbericht habe ich nicht von der Bank, sondern von der Effekten-Spiegel AG erhalten. Bolko kennt wohl noch seine alten Vasallen als die Aktie noch nicht an der Börse war.
Die Umsätze sind ja heute recht ordentlich. Von Vorsicht Falle hat man schon lange nichts mehr gehört oder ist underperformer unser alter VF.
Gruß
WOR

[the dreamer]

Gerade hörte ich auf n-tv das wcm bei der Commerzbank einsteigt.


WCM grübel, grübel, WCM da war doch etwas auf der letzten HV vom ES. Wer kann sich noch an die genauen Zusammenhänge erinnern. So wie ich mich erinnere behauptete ein HV-Teilnehmer WCM würde ES-Aktien aufkaufen. Bolko behauptete ihm sei davon nichts bekannt. Aber ich bekomme die ganzen Aussagen nicht mehr zusammen, wer kann helfen?? Wer erinnert sich noch an den Aktionär und wer es war??

Ist da doch schon etwas hinter den Kulissen am laufen ??? Fragezeichen über ????

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ wor

ja, da hab ich wohl was verwechselt, sorry DAB ;-)! Da ich einen Nachsendeauftrag laufen hab, wird der Brief bei mir wohl etwas später ankommen! Schönen Gruß an die Post ;-)!

Was Deine Einschätzung zu underperformer betrifft, stimme ich mit Dir 100%ig überein... ;-)

;-)

[Underperformer]

Dem kann ich leider nicht folgen, doch was soll es. Wichtig ist, dass der Anstieg weitergeht. Good Luck

[CX650]

@gerd4
wahrscheinlich wird dreamer wieder seine grüne mappe dabei haben, und ich werde mir meinen nick an den pullover heften.(ist aber nur was für gute augen).
dago,dreamer,woudan,fifty-fifty,detcaro könnte ich womöglich wieder an den gesichtern erkennen (hoffe ich).

@dreamer
stimmt schon was du sagst, aber ich glaube da war auch nicht mehr. bolko hat es mit dem "mir ist nichts bekannt" auch alles ziemlich schnell abgewürgt. außer dem typ der die lustige rede gehalten hat (war doch ein ex wcm aufsichtsrat oder so) kann ich leider nicht weiterhelfen.

@dago
an dieser hv ist die alles entscheidende zukunfts-frage: "reicht der streußelkuchen".

gruß
cx650

[gerd4]

@ the dreamer

aus dem letzten HV Bericht von GSC (habe ich aus dem alten thread, Herr Schrade):

Ein weiterer Aktionär fragte, wie viel man für die I.G. Farben Aktien bezahlt habe und ob es stimme, dass die ehemalige I.G. Farben Tochter WCM AG an der Effecten-Spiegel AG beteiligt sei. Hierzu sagte Herr Hoffmann, dass man die I.G. Farben Aktien mit 2,2 Mio. DM einstehen habe. Zur Situation hier sagte er, dass er der Einrichtung eines Fonds für bei der I.G. Farben beschäftigte Zwangsarbeiter positiv gegenüber stehe, da dies die Verhandlungsposition stärken würde. Für weitere Informationen verwies er auf die auch oft auf WCM-nahen Hauptversammlungen präsenten und auch bei dieser HV anwesende Gesellschaft für Wertpapierinteressen (GfW).

Er wisse nicht, ob die WCM AG an der Gesellschaft beteiligt sei, jedoch würde dies keinen Sinn ergeben. Die WCM Aktie selbst bezeichnete er als wenig interessant, viele Wohnungen seien hier "alte Schinken", auch sei die Aktie relativ hoch bewertet. Dem gegenüber stehe, dass die übernommenen Klöckner Werke äußerst interessant seien.

Leíder keine geaueren Infos zu haben

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

mit Hilfe der "Dividendenjäger" haben es die Vorzüge heute über die 20€-Marke geschafft. Weiter so.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler

Na endlich habe ich auch das heiß ersehnte Papier vor mir liegen und bin begeistert.
Wichtige Eckpunkte wurden ja bereits angesprochen und kommentiert – vor allem von Underperformer, der einige „Feinheiten“ des Geschäftsberichtes sehr gut herausgelesen hat.
2 Aspekte sind für mich auf den ersten Blick bemerkenswert:

1. Anlagevermögen

Ich gehe nach wie vor davon aus, daß wir weiter auf den Buchgewinn bei Vimpel in Höhe von ca. 14 Mio DM bauen können.
Warum?
Der gesamte Anlagenabgang beträgt 74,8 Mio DM.
In diesem Anlagenabgang ist Rhenag mit einer Gewinnposition von 15 Mio DM enthalten. Käme Vimpel mit 14 Mio DM hinzu, ergäbe sich eine Gesamt-Gewinnposition von 29 Mio DM.
Der Veräußerungsgewinn ( Saldo ) des Anlagenabgangs beträgt aber nur 1,115 Mio DM.
29 MIO – 1,115 Mio = 27,885 Mio. Diesen Betrag hätte Bolko also im Anlagevermögen verzocken müssen.
Für mich unvorstellbar und nicht realistisch. Dies entspricht nicht Bolkos Anlagenaturell.
Nein, für mich hat er im AV rund 14 Mio mit EM.TV oder wem auch immer verzockt und Vimpel ist –evt. sogar aufgestockt – weiter im Depot.

Und jetzt das eigentlich Sensationelle für mich:

2. Umlaufvermögen

Bolko hat seine Aktienanlagen von 14,573 Mio DM( 2000 ) auf 42,667 MioDM ( 2001 ) hochgefahren.
Abzüglich Abschreibung in Höhe von lediglich lächerlichen 0,384 Mio DM ergibt sich bei den Wertpapieren des Umlagevermögens ein Wert von 42,283 Mio DM in der G+V.
Man muß sich das einmal auf der Zunge zergehen lassen; alle Papiere, die sich hinter den gut 42 MIO verbergen, sind im Gewinn. Die Frage ist nur, welche Papiere und wie hoch ist der jeweilige ( noch nicht realisierte ) Gewinn? Eine schöne Frage!
Dies ist für uns wie eine Lotterie, bei der es aber nur Gewinnlose gibt.

Freuen wir uns also auf eine HV, die die eine oder andere positive Überraschung für uns bereithalten wird.

Grüße

Fortunado

[gerd4]

@ fortunado

Super Analyse, danke!!!

Es sieht wohl so aus, daß Bolko die Chrashkurse nach dem 11.September zum massiven Einstieg genutzt hat. (Damals blies er ja massiv zum Einstieg((und wurde von vielen, auch hier, verspottet(von mir nicht ;-))))
Der DAX war im Tief bei 3500 (!!!) und stieg bis 5400. Wenn er hier mit schätzungsweise (42-14,5) 27,5Mio (ich weiß Milchmädchenmethode) eingestiegen ist, dürften die Anlagen (mindestens) zwischen 150 und 200% gewonnen haben.
Wenn er nun Anfang des Jahres realisiert hat, kann man für 2002 sicher von einer Dividendenzahlung ausgehen ;-))

;-)

Warte mit Spannung auf den morgigen ES, und werde ihn als Erster von euch lesen ;-) (Ich lasse mal wieder meine guten Kontakte zur Post spielen -> habe aber leider keine Möglichkeit sie hier sofort hineinzuposten)

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, wenn ihr mich schon hinter jeder neuen ID vermutet, so geschieht hier einigen Boardern unrecht. Trotzdem, oder gerade deswegen nun mein Senf zum entäuschenden !!! Geschäftsbericht. Der ganze Rhenag - Gewinn wurde wieder einmal vermacht. Ein Minus von 14 Mio !! im Anlagevermögen. Die Buchwerte von Vimpelcom könnt ihr vergessen. Laut Geschäftsbericht sind Finanzanlagen zu Anschaffungskosten bilanziert ( also Vimpelcom wohl um die 30 € !!). Ob das Umlaufvermögen im Plus ist, wage ich stark zu bezweifeln. Allein in den letzten 5 Tagen sind viele seiner "Spielzeuge" abgeschmiert (GUM, Ariba). Und vielleicht hat er sogar immer noch den "Haffa - Käse" im Depot. Die ungeklärten Rückkäufe sind eine Frechheit, ebenso die unverschämt hohe Gehaltserhöhung nebst Altenvorsorge. Der Gewinnausweis war ohnehin nur möglich, weil weniger Zeitungen zugepflastert wurden. Weiterhin wird es zur Co-Alt nichts Neues geben, sonst wäre der Kurs schon längst durch die Decke gegangen. Also wie immer, alle lauern auf Morgen, und dann werden wieder Säbel gerasselt - NON EVENT - VF

[gerd4]

@ vf


VorsichtFalle ist wieder da. Na hast`s ja nicht lange ausgehalten ohne uns... ;-)

Willst wohl noch schnell nachkaufen???

;-)

[gerd4]

@ vf



Stell Dir vor, im Sept. steigt man ein und im Januar wieder aus!

;-)

[VorsichtFalle]

dreamer 2 ???

[gerd4]

@ vf

Na klar!!!

Wieder blaues Hemd auf der HV an???

;-)

[FORTUNADO]

Hallo Gerd4,
Du scheinst ja im Moment der Einzige zu sein, der sich mit VF herumschlagen muß.
Zunächst möchte ich mich bei Dir und allen anderen dafür entschuldigen, dass ich vor einigen Wochen in einem Beitrag den Abgang von VF bedauert habe. Das war damals ehrlich gemeint und resultierte aus einer gewissen Anerkennung seiner letzten Beiträge vor dem “endgültigen Abschied“.
Aber mit diesem Beitrag jetzt hat er sich total abqualifiziert:

Ein Frustbeitrag, dem jegliche Struktur, Logik und Argumentation fehlt.

Es ist einfach nur eine Aneinanderreihung von Falschaussagen, Verdrehung von Tatsachen, wirren Vermutungen und Straßenparolen.

@ VF
Wenn Du schon nicht konstruktiv über Sachthemen diskutieren willst , dann schlage ich Dir folgendes Diskussionsthema vor: „ Der Kölner Dom stand ursprünglich in Münster“ – eine interessante These, findest Du nicht? Gerne kannst Du Deine Antwort auch an „dreamer3“ richten.

Freuen wir uns auf die HV. Schöne dreams an alle, auch an den wahrscheinlich im ES unterinvestierten ( gebe Dir Recht gerd4 ) VF, der aber hoffentlich z.Zt. blendend im DAX und NEMAX positioniert ist.

Grüße von Fortunado, der langsam äußerst neugierig auf das „Blaue Hemd“ wird und dieses Mal wohl auch zur HV kommen wird.

[VorsichtFalle]

Ohne Lobhudelei ist man also nicht sachkompetent, sehr interessant. Am Rande bemerkt : heutiger ES = NON EVENT, nicht einmal ein Hinweis auf die HV, aber bitte aus Frust nicht wieder auf mich einschlagen. Stattdessen hochinteressante Kaufempfehlung für das Werk (WKN 541200) mit Kursziel 4,20 / 4,50 €. Börsenkapitalisierung 35,9 Mio €, Eigenkapital 96,3 Mio €; KGV erwartet für 2002 5,6 !! Für jene, die nicht zu 100% im ES investiert sind und die Zeitung erst nachmittags bekommen. VF

[WOR]

Hallo VF.
Vielen Dank für Dein Resümee des neues Heftes. Was ist eigentlich aus Deinem Angagement bei der Commerzbank geworden? Denkt Du immer noch an eine rasche Einigung der Anteilseigner jetzt da WCM auch noch mitreden will? Eine ziemlich verfahren Kiste meine ich.
Zum ES. Warum soll Bolko im Heft wiederholen was bereits im Geschäftsbericht steht? Er möchte sich sicher einige Infos für die HV aufheben. Übrigens habe ich bisher noch keine Mitteilung von der Bank erhalten. Aber wir haben ja auch noch einen Monat Zeit. Zur HV will ich unbedingt kommen. Wer war das noch mit der Marlboro Tasche?

Gruß an alle ES Freunde
WOR

[the dreamer]

@wor

Marlboro Tasche? ist der große Nagus

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

@wor

Marlboro Tasche? ist der große Nagus


Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

und der ES hat wieder 10 weitere coba 1870 Aktien. Auffallend ist, das der Kurs seit Ankündigung der HV beim ES jeden Tag ein wenig steigt.


Es grüßt the dreamer

[KaterPaul]

@dreamer
bitte nochmal für mich: sind das nun 10 oder 10000 Stk à jetzt 85 Euro?? Wäre ja schon ein Unterschied!
Oder ist die Kursangabe in Reichsmark ?????
Aber wie auch immer: der Anstieg heute ist sehr rasant!!!

Miau!

[the dreamer]

@kater Paul

ich habe mich bei den Nullen verschaut, der Umsatz müsste 100 Stück sein.

Es grüßt the dreamer

[FORTUNADO]

@VF

Lobhudelei einerseits und Miesmacherei andererseits sind beides Attribute, die der Sache nicht dienlich sind.
Was Du als Lobhudelei bezeichnest, sind Fakten, die aber einfach nicht zu Deiner Stimmungslage passen.
Was dabei dann bei Dir herauskommt ist bewusste Miesmacherei durch eine Aneinanderreihung von irreführenden Behauptungen, Halbwahrheiten und Falschaussagen, die nicht mit Argumenten und Fakten hinterlegt sind.
Hier eine kleine Kostprobe Deines gestrigen Postings:

1.„ Ein Minus von 14 Mio !! im Anlagevermögen.“

Richtig ist, dass Bolko bei den Anlage a b g ä n g e n eine oder mehrere Positionen mit 14 Mio Verlust verkauft hat und nur der Rhenag-Gewinn von 15 Mio zu einem positiven Saldo von 1Mio bei den Anlage a b g ä n g e n geführt hat.
Wie das Anlage v e r m ö g e n über die Rhenag-Beteiligung hinaus jetzt aussieht weiß von uns keiner.
VF, mir ist klar, dass ich Dir hier nichts Neues erzähle und dass Dir der Unterschied zwischen Anlagevermögen und Anlageabgängen schon klar ist. Was ich Dir aber vorwerfe, ist Deine bewusste „Verwechslung“ der Begriffe Anlagevermögen und Anlageabgänge mit dem Ziel der Miesmacherei.

2. „Die Buchwerte von Vimpelcom könnt ihr vergessen. Laut Geschäftsbericht sind Finanzanlagen zu Anschaffungskosten bilanziert ( also Vimpelcom wohl um die 30 € !!).“

Richtig ist, dass Vimpelcom bereits im letzten Jahr im UMLAUFVERMÖGEN auf ca. 14 Euro abgeschrieben wurde und auch mit diesem Wert bilanziert wurde.
VF, dies wurde in der Vergangenheit auch von Dir nie in Frage gestellt. Es gibt und es gab nie ein Argument, das dagegen sprach. Nur weil es Dir gestern „in den Kram passte“ schiebst Du Vimpel einfach mal ins Anlagevermögen. Was soll das?

3.“ Ob das Umlaufvermögen im Plus ist, wage ich stark zu bezweifeln. Allein in den letzten 5 Tagen sind viele seiner "Spielzeuge" abgeschmiert (GUM, Ariba).“

Richtig ist, dass alle Positionen des Umlaufvermögens per 31.12.01 im Plus waren.
Richtig ist, dass GUM nach wie vor über dem Wert des Bilanzstichtags notiert. Richtig ist, dass Ariba zwar unter dem Wert des Bilanzstichtags notiert, aber kennst Du den möglichen Einstandspreis?

Warum GUM? Warum Ariba? Warum nicht Audi? Warum nicht FAG? Jegliche Spekulation ist zum jetzigen Zeitpunkt nur “heiße Luft”.
Würde ich Dein Spiel betreiben, könnte ich jetzt sagen: „ Vielleicht stecken im Umlaufvermögen einige lukrative Übernahmekandidaten mit vielleicht stillen Reserven von 80 – 100 Mio DM. Diese „Quatsch-Aussage“ wäre aber mindestens genauso wahrscheinlich wie Deine obige Aussage.

4. „Und vielleicht hat er sogar immer noch den "Haffa - Käse" im Depot.“

Ob er EM.TV jemals im Depot hatte, weiß keiner von uns.
Wenn ja, dann gehört dies auf jeden Fall der Vergangenheit an.
Logisch ist: Hätte Bolko EM.TV per 31.12.2001 im Depot gehabt, hätte er Abschreibungen vornehmen müssen. Es gibt aber keine Abschreibungen in der G+V in entsprechender Höhe. Ergo: Er hat keine EM.TV ( mehr ). Hier muß ich mich allerdings auch korrigieren, da ich irrtümlich einen möglichen Verlust in EM.TV ins Anlagevermögen geschoben habe. Dies hätte aber bei dieser äußerst spekulativen Anlage keinen Sinn gemacht.

5.“ Die ungeklärten Rückkäufe sind eine Frechheit,“

Hier hast Du vollkommen Recht; natürlich ist hier eine Erklärung notwendig.
Zeitpunkt und Medium sind Geschmackssache ; da nun absolut keine Eile geboten ist, sehe ich die HV hierfür als geeignet an.
Frechheit hin, Frechheit her, entscheidend ist das Ergebnis; und bei diesen phantastischen Durchschnittskursen hat Bolko meinen Segen.


VF, noch ein paar Sätze zur Fachkompetenz. Ich würde mir nie anmaßen, die Fachkompetenz eines anderen anzuzweifeln. Was mir nur an Deinem Beitrag missfallen hat, ist die Absicht, im Bild-Zeitungsstil mit Mutmaßungen und Polemik Unsicherheit zu verbreiten. Der feine Unterschied besteht zwischen „fachlich kompetent argumentieren k ö n n e n und w o l l e n!
Denk mal eine Nacht darüber nach.

Grüße
Fortunado

[VorsichtFalle]

@ FORTUNADO, schon dass du dich groß schreibst, spricht für dich; dass du darüber hinaus der deutschen Sprache mächtig bist - nahezu ohne Fehler ein "Posting" abgibst- und dazu trotz der negativen Meinung zu VF mit ihm demonstrativ im Kontakt bleibt, fordert den Gentleman in mir nahezu heraus.
1) Was wollen wir streiten ? Den groß angekündigten Gewinn aus der Rhena hat er in Höhe von 15 Mio DM bis auf eine einzige verbliebene im Anlagevermögen vermacht. Was er zur Zeit dort hält, entzieht sich unserer Kenntnis. Wie beim Toto : Dortmund : Schalke / 1 0 2 / wer weiß es?
2) Vimpelcom wurde NIE im Umlaufvermögen geführt und auch deshalb "NIE" abgeschrieben. Insofern ist diese Posotion nicht zum Niederstwertprinzip berücksichtigt. Deshalb entfallen auch die hier herbeigesehnten Buchgewinne. Dass ich dieses einmal anders sah, lag daran, dass ich davon ausging, dass BH alle Anlagen zum Niederstwert bilanziert. Dieses muss nun revidiert werden. Dieses betrachte ich noch relativ wertneutral, da andere Geselschaften (Venture Capital, Makler) ganz andere Volumina bewegen. Für den ES heisst das einfach, etwa 12 - 15 Mio Buchgewinn wieder aus den Augen verlieren.
3) Also lieber FORTUNADO, GUM und ARIBA im Anlagermögen ? Habe ich eine Kapitalerhöhung verpasst, das sind seine Spielzeuge, vielleicht eine Kamps, eine Maxdata, eine Augusta, eine Lintec, eine "weiß ich was", meine Augen sehen z.Zt. nur fallende Kurse und bei dieser Größenordnung von Umlaufvermögen MUSS es Verluste per heute geben.
4) Also EM.TV ist doch wohl ganz klar. Jeder der mit beiden Augen nach vorne schaut, weiß, dass BH hier involviert war oder ist. Es vergeht ja keine Ausgabe ohne Kommentar zu diesem Schrott. Hier hat er einfach mal wieder auf das falsche Pferd gesetzt; nicht weil er dumm ist, nein weil er betrogen wurde oder noch wird. Das ist die Sauerei, nur leider haben die ES - Aktionäre mit darunter zu leiden. Hier wollte BH an das ganz große Geld und hat seinen Meister im "Kirch - Klüngel" gefunden. Es kann nur die Hoffnuntg bestehen, dass man sich mit Verlusten um 5 - 7 Mio € begnügt und die Gerichte ruhen lässt, doch dafür hat BH ja vorgesorgt (KEINE CHANCE MIT KLAGEN WEGEN FALSCHMELDUNGEN - SIEHE 01 - 52 ALLER AUSGABEN). Im Klartext : Kohle weg = angeschissen, sorry.
5) Da sind wir einer Meinung, HV - Beschlüsse sollten auch für den Gutsherren gelten, sonst bräuchten wir uns nicht einmal jährlich treffen (ich habe übrigens gar kein blaues Hemd, aber egal). Das gibt wieder Probleme mit den kleinen Scheißern und das ist unnötig.
6) Du hast die fette Gehaltserhöhung vergessen bzw. bewusst nicht angesprochen. Soll sich jeder selbst seinen Reim drauf machen.
7) Ich bin definitiv enttäuscht vom Abschluss 2001, das wird mich nicht natürlich nicht daran hindern, zu günstigeren Kursen wieder einzusteigen.

8) PS / Mein Top - Favorit ist z.Zt. Baader, hatte ich hier schon mal empfohlen bei 4 € / bei 7 € zum Ausstieg geblasen / nun bin ich wieder "bullish" und natürlich investiert. "Das Werk" wurde heute ab mittag von einem DG - Bank Fonds wg. der ES - Empfehlung gedrückt; hat fast 50.000 Stücke gekostet, hier ist der Fondseinstieg noch nicht vollständig und somit ein Kursanstieg derzeit ungewünscht, liebe Leute, ihr wisst, was ich meine.
Schaut euch dazu eine Stollwerck an, versucht sie knapp über den Geldkursen zu kriegen, hier habt ihr 50 % auf 6 Monate, warum poste ich nach den bevorstehenden Zahlen für 2001 (teure Milch, teurer Kakao, teurer Zucker = schlechtes Ergebnis = schlechter Kurs = guter Bezugskurs für die Raffgeier, die mit Aktienoptionen ins Amt steigen.

Liebe Leute, alles Gute mit einem soliden Investment, für mein Gefühl z. Zt. überboardet, langfristig mit viel Fantasie. VF

[VorsichtFalle]

@ WOR , zur Commerzbank, ob du es glaubst oder nicht, just zur Bekanntgabe dass WCM eingestiegen ist, habe ich mit kleinem Profit verkauft. Warum ? Es wird eine Fusion mit der HypoVereinsbank im Verhältnis 1:2 geben, da ist nicht viel zu holen. Vor diesem Hintegrund hat auch die HypoVereinsbank ihre Zahlen auf Druck der MÜRÜ geschönt. Insofern ist für die Co-Bk. Aktionäre nichts zu holen.
@ Alle, ab August 2002 plane ich ein Investmentfonds mit einer Mindesteinlage von 10.000 €. Wer sollte mitmachen ? Nun, ich beginne jetzt ein Musterdepot nur in diesem Board mit 20.000 €

Ich kaufe morgen - fiktiv - :

2000 Baader zum Eröffnungskus in Frankfurt, Limit 4,25 €
1000 DAS WERK billigst in Frankfurt zum Eröffnungskurs
25 Stollwerck billigst in Düsseldorf zum Eröffnungskurs
2000 Gold - Zack billigst Xetra Eröffnung

VF

[VorsichtFalle]

Von Interesse vielleicht die Watchlist :
Ariba, Constantin, Senator, Corning, Schnigge, MWB, Balaton.
Kauffavoriten aber Baader (> 100%) und für die Konservativen Stollwerck ( >50%)%.
VF

[van Orton]

@ VF

Also zuerst einmal begrüße ich es persönlich auch wenn jemand seiner Sprache mächtig ist.
Aber wenn man es schon anspricht wie Du,sollte man selber vielleicht auch darauf achten.Nicht wahr Mr. Gentleman?
Zu deinen Ansichten hinsichtlich des ES und seiner Entwicklung ist es müßig darüber zu reden.Du siehst es mal so,und dann
wieder mal so.Wie es halt gerade passt.

Was ich allerdings absolut unpassend finde ist dein Musterdepot.Wen interessiert das?
Das hier ist ein ES-Thread und nicht etwa "Vorsicht Falle´s Spezialempfehlungen zum Zwecke der Selbstdarstellung und Eigenwerbung"!!!

Also:Entweder mehr oder weniger normale Postings,die den ES betreffen,oder Du verabschiedest dich in ein anderes Board.
(Den Namensvorschlag (s.o.) kannst du gern benutzen!Nichts dagegen!)

Schönen Gruß,

van Orton

[WOR]

Hallo ES Freunde.

Ist Bolko wieder am kaufen? Die Umsätze sind ja recht beachtlich. Schon über 3000 Stämme in Frankfurt bei steigendem Kurs. Er will wohl zur HV nur freundliche Gesichter sehen.
Eines liegt mir aber schweer im Magen. Sein Drang in die Politik gefällt mir garnicht. Auch habe ich weiterhin Bauchschmerzen mit seinem Anteil von 6,62% in IG Farben. Wie seht Ihr das?

Gruß WOR

[the dreamer]

@wor

Politik ??? Mir wäre auch lieber wenn er sich mehr um den ES kümmern würde. Aber wie sagte er auf der letzten HV, das wäre sein Privatangelegenheit. Ich finde man kann da schwer etwas gegen sagen.

IG, na ja schlimmstenfall ca 3 Mio verpulvert. Zur IG selber hat er doch auch auf der letzten HV ausführlich Stellung genommen, man dürfte dann auch keine BASF, Bayer oder Hoechst(Avensis) kaufen denn die waren genauso beteiligt. Aber bei denen kräht kein Hahn mehr danach . Sollte bei der IG jemals Geld fliesen, so soll dieses zum großen Teil in einen Fond für die Zwangsarbeiter, daher sehe ich dieses Arrangement nicht so negativ wie so manch anderer.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@van Orten:
Vollste Zustimmung zu Deinem Beitrag.

@Alle,

manche sehen das Ergebnis nicht so positiv aber unsere Aktie geht heute mit starken Umsätzen weiter nach oben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@WOR:
Seine politischen Aktivitäten sind wirklich seine Privatsache und das Engagement bei den IG-Farben ist eher unbedeutend.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@Vorsicht Falle

Deine Komplimente gehen runter wie Butter. Vielen Dank.
Ich bitte Dich dennoch höflichst, mir einige Bemerkungen zu Deinem Beitrag Nr.268 der letzten Nacht zu gestatten.
Vorbemerkung: Die Uhrzeit Deines Postings war etwas unglücklich gewählt. Möglicherweise warst Du beim Lesen etwas beeinträchtigt.
Aber so ist das nun mal – äußere Einflüsse können zu einem trüben Blick führen, der dann die Sicht beim Lesen verfälscht.

Zu1) Wer hat denn hier je etwas anderes behauptet?
Zu2) Vimpelcom nie Umlaufvermögen – wer hat Dir denn das geflüstert? Verfügst Du etwa über Insiderinfos?
Ich jedenfalls weiß nur, daß Bolko per 31.12.2000 Abschreibungen, vornehmlich bei Russenwerten, in Höhe von 13,5 Mio DM vorgenommen hat.
Zu3) ??? Wann soll ich das denn geschrieben haben ( GUM und ARIBA im Anlagevermögen)? VF, denk mal nach, das mußt Du sicherlich geträumt haben.
Na ja, beim Umlaufvermögen warst Du wenigstens lernfähig und zweifelst nicht mehr das Plus im Umlaufvermögen an. Daß jetzt möglicherweise die eine oder andere Position des Umlaufvermögens im Verlustbereich ist, streitet doch keiner ab.
Zu4)Niemand hat die Möglichkeit eines Engagements in EM:TV ausgeschlossen. Hast Du bei mir etwas anderes gelesen? Lesen kannst Du bei mir allerdings, daß Bolko per 31.12.2001 KEINE!!! EM.TV mehr im Depot haben kann ( ...fehlende Abschreibungen ). Oder willst Du etwa behaupten, daß er diese Engagement in das Anlagevermögen gestellt hat? Doch sicher nicht.
Zu6)Eine Gehaltserhöhung gibt es in der freien Wirtschaft für besonders gute Leistungen. Mit einem kleinen Schalk im Nacken könnte man ja sagen: Vielleicht waren Bolkos Leistungen im vergangenen Jahr so gut, daß „sein Chef“ ihm diese Gehaltserhöhung „angeboten“ hat, um nicht seinen besten Mann zu verlieren.
Zu7)Offensichtlich bewertet der Markt den Abschluß 2001 positiv. Man hat den Drang einzusteigen, weil man etwas verpassen könnte. Man wartet auf fallende Kurse, doch der Markt will und geht nach oben. Kein schönes Gefühl, aber dies ist bestimmt jedem schon mal passiert.


Ach, da war doch noch etwas mit einem Fonds.
Gut, wenn Du die Mindesteinlage auf 1 Euro( man muß ja schließlich seine Schäfchen zusammenhalten) herabsetzt, bin ich dabei.
Wie sieht Dein Konzept aus?
Hotline? Fernsehauftritte? Werbespots? Anzeigenwerbung? Imagekampagne ...?
Wenn mich Dein Konzept überzeugt, könnte ich mich sogar zu einer Verdoppelung meines Engagements durchringen.
Du könntest dann sogar auf mich zählen, wenn es darum geht, Deine Fernsehauftritte zu organisieren.

Lieber Vorsicht Falle, alles Gute und viel Glück, Geld und Ehr´ bei Realisierung Deiner Pläne.
Fortunado

[gerd4]

@ Fortunado

"Hallo Gerd4,
Du scheinst ja im Moment der Einzige zu sein, der sich mit VF herumschlagen muß."

... nun nicht mehr

;-)

Suuuuuper Posting, danke Fortunado

[CX650]

935 tdm liegen doch deutlich über den sozialhilfesatz. mann sollte doch glauben das sein job (und gehalt) 100% bolko in anspruch nehmen.
in seiner freizeit sollte er sich erholen, entspannen und kraft für den nächsten arbeitstag sammeln.
ich denke er kann sein ego im job nicht mehr genug darstellen und befriedigen. deshalb ab in die politik.

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Bei der nächsten Landtagswahl am 21. April 2002 in Sachsen-Anhalt (mein Heimatland ;-)) wird Bolko wohl zwischen 0,4% und 0,7% einfahren. Hoffentlich verliehrt er dann entgültig die Lust an seinem "Hobby" und macht wieder das was er wirklich kann...

;-)

[FORTUNADO]

Hallo gerd4 und CX650,

ich sehe das genau so wie ihr.

Künftige schlechte ES-Ergebnisse würden Bolko in Bezug auf Gehalt und Hobby angreifbar machen.

Sollte das Ding am 21.März allerdings so laufen, wie ich es erhoffe und auch erwarte, gönne ich ihm gerne sein Gehalt und auch sein Hobby.

Schönen Abend noch

Fortunado

[the decided]

@alle

würden die Gerichte etwas schneller arbeiten, müßte Bolko seinen Ego nicht in der Politik tragen!?

Gruß td

[gerd4]

@ alle

Gerade einen interessates Musterdepot gefunden:

http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/profidepots/depot.…

Aber, wer ist nur Campi

Kennen wir Dich hier unter einem anderen Namen

Dein Einstieg beim ES war ja gutes Timing

;-)

[gerd4]

@ alle

Campi ist Thomas Badtke von w:o !!!



Deshalb schrieb ich folgenden Beitrag in sein Depotverfolgungsthread:

@ campi

Du scheinst die Story des ES ja zu kennen, deshalb möchte ich folgende Frage an Dich richten:

Habt ihr bei w:o eigentlich von euren Werbekunden (Großbanken) die Auflage das Thema totzuschweigen, oder warum hört man hier nichts darüber???

Das ist doch wohl einer der spannensten Wirtschaftskrimis der Nachkriegsgeschichte oder sehe ich das falsch??? Man könnte doch groß rauskommen, wenn man drüber berichtet und die Sache geht zu Gunsten des ES aus... ;-)

Und wenn nicht, hat man ebend drüber berichtet...

;-)

[KaterPaul]

@Gerd4

...nette Idee!

Miau!

[gerd4]

Mein letztes Posting an Campi:

@ campi

Keine Antwort ist auch ne Antwort....

;-)

[Nichtmehrkaeufer]

HA HA - Es gibt sie noch! Die Jünger des ES.

Heute hier das gleiche Rätselraten wie vor 3 Jahren. "Bolko hat hier. Bolko hat dort. Vielleicht hat er auch nicht..."

Nur noch zwei Tage bis der neue ES im Briefkasten ist!! Der ja mit den vielen Seiten und Informationen zu einem so günstigen Preis ein wahres Schnäppchen ist... Habt ihr schon Fingerzittern oder kommt das erst Dienstag abend?

Ich sage: Diese Show hat so viel Unterhaltungswert, dass Bolko ins Fernsehen muss! Da kann der Jauch abschalten.

[gerd4]

@ Nichtmehrkaeufer

Userinfo

allgemein
Username: Nichtmehrkaeufer
Registriert seit: 26.02.2002
User ist momentan: Online seit 26.02.2002 12:50:23
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

Alles klar
;-)

[Nichtmehrkaeufer]

Hier fehlt ja noch der Link zur ultimativen Bolko-Fanseite:
http://www.seitevon.de/pawel/pawel.php4?s=millionaer
HA HA - Der wird mich in der Luft zerreißen...

[the dreamer]

@Nichtmehrkäufer

F E I G LI N G !!!!!!

Sich hinter einem neuen Nicknamen zu verstecken, zeigt den auch den Wert deiener Aussage. Nada, nichts, Unfug, Ärgerst dich doch bloß nicht bei 12 bzw 17 Euro im September eingestiegen zu sein. Um deiner Hähme vorzugreifen ich bin es auch nicht.

Aber auch Dich grüßt the dreamer

[Nichtmehrkaeufer]

Neuen Namen hab ich, weil der alte nicht mehr existiert. Ich war wirklich 3 oder 4 Jahre nicht mehr hier. Musste mich sowieso neu registrieren und da hab ich einen Namen genommen, der jetzt besser zu mir passt.

Ich hab damals den ganzen Hype nicht verstanden und bin während der großen Kurssteigerungen (also auch vor den großen Crashs) aus allem raus. Inzwischen ist das Geld so gut wie alle und ich wollte mal wieder schauen. Und was ich hier lese, ist das gleiche wie vor drei Jahren, als ob gar nichts passiert wäre. Über diese Kontinuität in unserer sonst so vergänglichen Welt hab ich mich so gefreut, dass ich da was dazu schreiben musste.

[pawel1]

@ nichtmehrkaeufer

Ich krieg Dich!!!

[gerd4]

@ nichtmehrkaeufer

Bolkos Aktie praktisch nicht von Crash betroffen. Steht da wo sie immer stand.

......................NOCH...............................

;-)

[Nichtmehrkaeufer]

@gerd4 (solche @s gab es damals auch noch nicht, aber ist praktisch)

... und dort wird sie auch immer bleiben. - Was man heutzutage wohl schon als Performance bezeichnet...

[gerd4]

@ Nichtmehrkäufer

Ich wette mal eine Flasche Sekt dagegen!

Sichtag: 29.März (Kurs heute 26St./21Vz)

Gilt die Wette, oder bist Du nur eine feiger Webseitenverpetzer???

;-)

[Nichtmehrkaeufer]

Ich verstehe die Wette zwar nicht ganz, aber bei einer Flasche Faber schlage ich natürlich sofort ein. Oder lieber Rotkäppchen?

[gerd4]

@ nichtmehrkäufer

Na das die ES Aktien dann wesentlich höher stehen als heute, muß man Dir auch alles erklären?

Top die Wette gilt

;-)

P.S. Bist Du ein Ossi, oder was soll das mit dem Rotkäppchen??? Natürlich richtigen Sekt!!!

[ocjm1]

bitte verseucht nicht dieses board mit unsubstantiellen infos.

ocjm

[Nichtmehrkaeufer]

Ich würde das nicht als unsubstanziell bezeichnen, wenn ich Euch sage, dass Bolko dieses Versteckspiel schon seit mehreren Jahren treibt und noch nie was dabei herausgekommen ist. Er aber immer sein Heftchen gut verkaufen konnte, so dass ihm auch noch Geld übrig bleibt, so Sachen wie Pro-DM abzuziehen. Man wird da nie was genaues rauskriegen, aber ich denke der finanziert das alles aus dem Verlag und zwar mit dem Heftchen, was er Euch jede Woche für teures Geld andreht und nicht mit irgendwelchen tollen Anlagen. Die Stories um die Coba v. annodazumal und jetzt auch noch IG Farben dienen doch lediglich dazu, das Heft interessant zu halten, damit es weiter abonniert wird. ProDM meiner Meinung nach auch. Da konnte man bei den Anzeigen auch immer gleich den Effectenspiegel bestellen. Seine Anlagetipps, naja - Kugelfischer hat ihm ja seinerzeit soweit ich weiß auch den Staatsanwalt ins Haus gebracht. Da ist nichts transparent, alles undurchsichtig.

Das ist nur meine Meinung, will nichts behaupten. Belehrt mich eines besseren!

Aber noch mal zu den substantiellen Infos: Es wird in diesem Fall nie welche geben...

[Harald Schm.]

Alles Hirnis hier oder was ?

[WOR]

Hallo ES Freunde.

@Nichtmehrkaeufer hat ja schon etwas recht. Die ganze Politik Rechthaberei von Bolko geht mir auch auf den Geist.
Als Bolko die ProDM Partei gegründet hatte rauschte der Kurs nur so in den Keller. Als Privatvergnügen sehe ich seine politischen Ausflüge auch nicht. Er lässt sich immerhin von uns recht ordentlich bezahlen.
Gruß WOR

[Kreische]

...da gab es doch mal vor einigen Jahren eine KE 1:1 zu 5DM . Wenn man mal auf diese Aktien nur die Div. von 2001 bezieht ( 1,25EUR bzw.2,44 DM ), kann ich gut damit "leben". Natürlich hatte sich der Kurs danach auch fast halbiert, aber das ist ja "nur" Buchverlust. Sollte ich hier falsch liegen, lese ich auch gern andere Meinungen.

mfG Kreische

[detcaro]

@kreische
eben weil es diese Kapitalerhöhung gegeben hat, verstehe ich den Rückkauf nicht.

[Jetok]

@detcaro: Der Aktienrückkauf ist ja "nur" eine Idee der "gefrusteten Aktionäre", die sich angesichts der stagnierenden Kursentwicklung Maßnahmen gewünscht haben, um den Aktienkurs etwas in die richtige Richtung zu schieben. Bölko hat sich dies nur zu eigen gemacht! Allerdings mit zur Zeit geringer Wirkung.....

Wenn ich mir die heutige Ausgabe ansehe, dann stolper ich wieder über EMTV !! Und kein Wort zur kommenden HV !! Irgendwie gefällt mir das nicht ! So kennt man ihn gar nicht ! Hat Bölko nur Munition(= positive Nachrichten) für eine Ausgabe + dies unmittelbar vor der HV ?? Oder darf er nicht mehr im Eff.-Sp berichten bzw. Stellung nehmen ??

be Jetok

[m.a.x.]

Vielleicht will er die, welche ein paar Tage vor der HV 1-5 Aktien kaufen und sich dann auf der HV aufführen, als wären Sie Alleininhaber, nicht auf der HV haben. Kann man am besten erreichen, wenn nur über die Depots bzw. bekannte Adressen informiert wird.

Schönen Tag noch!

[FORTUNADO]

Hallo Jetok,

Du hast 2 Punkte zur Diskussion gestellt, über die ich mir auch so meine Gedanken gemacht habe, allerdings auch nach wie vor im “Trüben fische”:

- Aktienrückkauf
Wie Du schon gesagt hast, hat sich Bolko anfangs gegen ein ARP gestellt.
Beschluß erst auf Druck der Aktionäre; gebracht hat es bisher für den Kurs ( fast ) nichts.
Entscheidende Fragen für mich sind jedoch in diesem Zusammenhang:
Warum will Bolko sich jetzt weitere Rückkäufe genehmigen lassen, obwohl er den Rahmen des ersten Beschlusses bei weitem noch nicht ausgeschöpft hat?
Warum ist Bolko auf den Geschmack gekommen?
Was hat er vor? Wie sind seine Pläne?
Auf die Antwort bin ich sehr gespannt!

- Berichterstattung im ES
Hier hat Bolko wohl aus dem letzten Jahr gelernt. Erinnert Ihr Euch? .....“30% eigene Performance, während andere ein Minus von 60%/70% aufweisen“. Trotzdem haben viele auf ihn eingeschlagen. Heute schlägt er leisere Töne an, was wir ja auch schon bei der Ankündigung der Dividende gemerkt haben.
Aus der diesjährigen Nichtinformation im Vorfeld der HV läßt sich aber meines Erachtens weder Negatives noch Positives ableiten. Bolko ist vielleicht einfach nur der Meinung, daß es wirkungsvoller ist, seine Informationen verbal auf der HV zu transportieren als schriftlich im ES.

Allen ES-Freunden noch einen schönen Tag wünscht Fortunado, der sich etwas über den hohen Eröffnungsumsatz bei den Stämmen in Frankfurt wundert.

[Nichtmehrkaeufer]

Zum Thema Aktienrückkauf hilft vielleicht etwas Theorie, unabhängig vom aktuellen Thema.

Der populäre Hintergrund: Mit einem Aktienrückkauf soll die Nachfrage am Markt verstärkt werden, somit der Kurs steigen. Leider klappt das nicht, sobald der Markt weiß, dass die gestiegene Nachfrage einen Rückkauf als Hintergrund hat. Wäre ja auch zu einfach. Das kann man also vergessen.

Ein anderer Hintergrund: Die Anzahl der Aktien soll verringert werden. Zukünftige Gewinne verteilen sich dann auf weniger Aktien. Da ein Aktienkurs, zumindest in der Theorie, die Summe aller abdiskontierten zukünftigen Gewinne des Unternehmens, geteilt durch die Anzahl der Aktien, ist, würde damit der Aktienkurs steigen.

Vergessen wird hierbei, dass man ja die Aktien bezahlen muss. Und zwar für jede die Summe ihrer abdiskontierten zukünftigen Gewinne, weil das der aktuelle Kurs ist. Ein Aktienrückkauf ist somit eine Vorauszahlung der heute erwarteten Gewinne. Und da man diese beim Rückkauf ausgeben muss, kann man sie später auch nicht auf die verringerte Anzahl der verbliebenen Aktien verteilen. Das kann also auch keine Erklärung für einen Rückkauf sein.

Was steckt nun hinter einem Aktienrückkauf? - Einfach Ideenlosigkeit. Das Unternehmen weiß mit dem ihm zur Verfügung gestellten Kapital nichts anzufangen, deshalb wird es zurückgegeben. Oder strategische Stimmenmehrheitspolitik, die die Vorstände der Aktionärskontrolle entziehen sollen. In anderen Fällen vielleicht auch das Bedürfnis des Vorstands, angesichts einer drohenden feindlichen Übernahme die im Streubesitz befindlichen Aktien lieber selbst vom Markt zu nehmen.

Irgendwelcher strategischer Krimskrams also, mit dem Vorstände ihre Sessel retten wollen und nichts, was irgendwie den Kurs steigen lassen könnte.

[the decided]

@ FORTUNADO

den einzigen Vorteil eines erneuten Beschlusses über Aktienrückkauf sehe ich in der Erneuerung der 18-Monats-Frist. Evtl. wird die alte Frist aber auch durch eine neue HV beendet?! Keine Ahnung.
An der Obergrenze (10% des Grundkapitals) ändert das zumindest nichts.

Die wesentliche Frage ist für mich immer noch die des frühen Termins!

Gruß td

[the dreamer]

@the decided

Doch es gibt einen Unterschied er kann jetzt von dem Reduzierten GK wieder 10 % einsammeln. Nachdem alten Beschluß kann er noch 267750 Aktien zurückkaufen. Durch den neuen Beschluß sind es 385775 Stück wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe. Wie du siehst ein kleiner Unterschied. Ich verstehe aber auch nicht warum er von sich aus einen weiteren Aktienrückkauf vorschlägt.

Es grüßt the dreamer

[the decided]

@ the dreamer

meiner Meinung nach ist das eine "kann"-Regelung, dass das Grundkapital verringert wird. Ich kann dort keinen Automatismus erkennen. Außerdem wird nach Geschäftsbericht der Anteil am Grundkapital dargestellt und dementsprechend eine Rücklage gebildet.

Sehe ich das falsch? Bin für Aufklärung dankbar.

Gruß td

[detcaro]

Wer profitiert vom Aktienrückkauf?

Ich möchte mal spekulieren.

1.) Bolko hat seine Aktionäre ins Boot genommen, um das Kapital
für die Altbankinvestition, -Prozesse und die Risikostreuung zu bekommen.
Es war keine Menschenfreundlichkeit gegenüber seinen Abonennten.

2.) Bolko hielt auf der letzten HV ca 36 % (glaube ich mich zu erinnern).
Er kann auf diese Weise seinen Anteil leicht ohne Insiderproblem erhöhen,
da ja die Aktionäre den Rückkauf gefordert haben.

Ich werde wahrscheinlich wieder zur HV kommen, denn die Show will ich mir nicht entgehen lasssen.


Gruß detcaro

[Harald Schm.]

Hallo

euer Obgury wird verkünden - eine neue Analyse zur unendlichen Geschichte, vor dem Europäichen Gerichtshof, wenn das nicht fruchtet vor dem Jupiter - Gerichtshof; erste Blutproben waren positiv. dann wird er berichten von großartigen Erfolgsaussichten gegen EMTV. Keine einzige Audi oder Allianz wird der alte Mann im Depot haben, warum auch; geht doch eh alles in die Stiftung - und ihr Spinner träumt euch weiterhin was zusammen. So träumt dann schön.Geht alle hin zum "Kuchenessen", werdet ihr fett davon ?

[Harald Schm.]

Und noch was,

in unserer Fakultät suchen wir Versuchskaninchen,

wie lange können wir uns verblöden lassen ?

100 € für jeden Teilnehmer, 150 €, wenn du eine ES Aktie hast. Bitte melden

[Nichtmehrkaeufer]

@Harald Schm.

Die werden sich wohl kaum in eine Uni trauen. Da musst Du schon mal raus aus dem Elfenbeinturm zum Feldversuch. Am besten auf der HV.

Und sei vorsichtig mit Deinen Versprechungen. 150€ bei einer Aktie sind nach ES-Fan-Logik 300€ für zwei. - Einklagbar vor dem Jupitergerichtshof.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Märkte streben nach oben und Vimpel erreicht einen neuen Höchstkurs bei derzeit €36,00.
Ich bin einmal gespannt was uns Bolko am 21.03.präsentiert und wer Ihn einmal live erlebt hat kommt jedes Jahr wieder.

Ein für mich auch sehr wichtiger Grund nach Düsseldorf zu kommen ist viele alte oder neue ES-Aktionäre hier aus dem Board zu treffen.

Mein Zug wird um 9Uhr30 in Düsseldorf ankommen. Ich denke einmal das ich um ca.10Uhr vor Ort bin.

Es grüßt Dagobert Bull

[Nichtmehrkaeufer]

na da haben wir es doch schwarz auf gelb. Hier gehts nicht um Aktien, sondern um Butterfahrten und gemütliches Beisammensein. War mir nicht so bewust.

Entschuldigung, ich wollte Euch den Spaß in diesem tollen Fanprojekt nicht verderben. - Tschüss

[WOR]

Ich wundere mich über die hier vorgebrachten Vermutungen bezüglich des Aktienrückkaufs.

Bisher hatte die ES AG zum 31.12.2001 3,56% des Grundkapitals an eigenen Aktien gekauft.
Dies war sicher nach dem „11. September“, den die Vorzüge stehen mit 15,72€ und die Stämme mit 21,55€ als Kauf in der Bilanz. Ich wurde hier in diesem Board, da ich auch die günstigen Kurse nutzte, als Terrorismus Gewinner beschimpft.
In der Einladung zur HV kann jeder lesen, warum er weiter an einen Rückkauf Interesse zeigt.
„Die Globalisierung der Wirtschaft und die Internationalität des Wettbewerbs erfordern in zunehmendem Maß die Möglichkeit, eigene Aktien als Gegenleistung im Rahmen von Unternehmenszusammenschlüssen oder bei Erwerb von Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen gewähren zu können.“
Konkrete Pläne für eine Ausnutzung der Ermächtigung bestehen nicht.
Hier ist die Spekulation angebracht. Wen will Bolko mit ins Boot holen?

Gruß WOR

[EfffectenSpiegel]

WOR hat immer die besten Ideen und Inspirationen, erst wird Bolko die Allianz übernehmen, dann Audi, zum Schluss tauscht er alles in Vimpelcom und wird Bürgermeister von Moskau. Dann schenkt er alles einer Stiftung für WOR - Erziehbare und alle sind glücklich. Was für ein Armenhaus an Gehirnwindungen ist hier im ES investiert ? Es grüßt der Streuselkuchen

[PepsiCola]

Deutsche Weinkönigin 2002 in Neustadt an der Weinstraße!

[detcaro]

„Die Globalisierung der Wirtschaft und die Internationalität des Wettbewerbs erfordern in zunehmendem Maß die Möglichkeit, eigene Aktien als Gegenleistung im Rahmen von Unternehmenszusammenschlüssen oder bei Erwerb von Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen gewähren zu können.“
Konkrete Pläne für eine Ausnutzung der Ermächtigung bestehen nicht.
@WOR
Dieser Satz ist doch eine Standardfloskel, die bei allen Gesellschaften verwendet wird. Sie hat keinerlei Aussagekraft über die Motive.

[unruhhr]

Könnte es sein, dass durch den Rückkauf von Vorzugsaktien,Bolko´s Aktienmehrheit gesichert wird, falls es mal zu einem Tausch von VZ in Stämme kommt. Dazu würde vielleicht auch die tendenzielle Annährung der VZ-Kurse gegenüber den Stämmen sprechen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Anstieg von Vimpel geht weiter. Im Moment bei €36,60.

Es grüßt Dagobert Bull

@vanOrten: Du hast Post.

[WOR]

@Dagobert

Ich habe mal eine Frage an Dich.
Wurde bei einer der letzten HV`s eigentlich mal darauf eingegangen, das die Thersal AG (Frau Hoffmann) im Jahr 1998 den Bestand an ES von 50% auf 25% reduzierte?
In dieser Zeit waren auch die starken Kursverluste.
Es sieht so aus, daß Bolko den Wert pushed und Familie und Freunde gleichzeitig Kasse machten. Ich finde das skandalös.
Bei der HV am 21 können wir ja auch nochmal darüber reden.
Gruß WOR

[the dreamer]

@wor

Wenn ich mich recht erinnere haben beide an den damaligen Kapitalerhähungen nicht teilgenommen. Diese Aktien sind dann den Lesern zum Kauf angeboten worden, dadurch ist der prozentuale Anteil gesunken. Er hat damals soweit ich mich erinnere dann noch eine geringe Anzahl, um einen Freefloat zu garantieren, über die Börse abgegeben. Aber das waren nur ein paar tausend Stück.

Es grüßt the dreamer

PS: Trotzdem Fragen auf der HV kostet nichts.

[Dagobert Bull]

@Wor:
Ich schließe mich den Ausführungen von "Dreamer" an. Aber was soll diese Frage jetzt nach 4 Jahren? Bolko hat bisher noch keine Aktien verkauft und wird das meiner Meinung nach auch in Zukunft nicht machen. Er wird doch seine Mehrheit nicht gefährden.(25% Stämme u.14% Vorzüge)

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

@the dreamer und Dago

Die 25% von Bolko?, sind das die 25% von Thersal oder hat Bolko zusätzliche 25%. Das würde ja heißen, daß Familie und Freunde bis Ende 97, 75% gehalten haben. Die Vorzüge könnt Ihr vergessen. Soviel ich noch weiß, haben die Hoffmanns nur bei den Vorzügen die Kapitalerhöhung nicht mitgemacht.
Ist das Feser Gutachten bei der letzten HV eigentlich nochmal ein Thema gewesen? Darauf hatte er doch im August 2000 so große Stücke gehalten. Es ist sehr still geworden. Am 21 bin ich auf jedem Fall dabei.
Gruß WOR

[Dagobert Bull]

@Wor:
Die angesprochenen 25% Stämme sind von der Thersal.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Was für die Seele
Ist doch ein Chart an dem man sich freuen kann!!??

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Wenn Deine Eistiegskurse so schlecht waren und Du für Deine Anteile einen Abnehmer suchst - im Moment suche ich Stämme in Frankfurt zum Kurs von €25,01.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

@Dagobert
Danke für das Angebot, aber ich hoffe noch immer meine
Einstandskurse nochmal zu sehen.
Was mich nervt ist, dass ich auf sein "schluß mit lustig" Gequatsche auf der HV 2000 hereingefallen bin.
Der Peak mit den letzten 500 (zu 43) sind von mir. Ich war damals zufällig auf der Bank und hatte mich verleiten lassen das Limit anzuheben.
Der Chart sieht jedenfalls nicht so aus wie bei einer erfolgreichen Firma.
Die Informationpolitik ist eine Katastrophe.
Die Webseiten kann man vergessen.
Und und ..

[m.a.x.]

@ detcaro

ich bin mit meinen Stämmen auch etwas im Minus! Du siehst, es gibt mehrere von der Looser Sorte!

Ich hab mir letztes Jahr im Herbst erstmalig einen Nemax Wert ins Depot gelegt. Wenn ich die Charts in den Boards anschaue, dann sind wir Teilhaber einer Firma, die wirklich vom Feinsten ist. Es kommt nur auf die Sichtweise an.

Vielleicht solltest Du Dir zum Ausgleich zu gegebener Zeit mal ein paar preiswerte Vorzüge ins Depot legen. Die kommen auf 7-8 % Verzinsung. Aber halt leider nur, wenn man gut eingekauft hat, und unser Meister Kohle macht.

Schönen Abend noch!

[Dagobert Bull]

@m.a.x.:

Unser Meister macht im Moment Kohle: Vimpel steht in Amerika bei $33,70 und dann denke man einmal an die amerikanischen und deutschen Werte die er im August eingekauft hat !!

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Vimpel steht im Moment bei € 38,50. Das sind derzeit ca.10 Mio EUR Buchgewinne allein mit diesem Wert !!
Mein Zukauf in Frankfurt zu € 25,00 hat heute geklappt.

Es grüßt Dagobert Bull

[wattom]

Hallo,
Campi hat auf das Posting von gerd4 geantwortet.
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hallo,

sorry wegen der antwort, die ich dir schuldig geblieben bin. wenn ich mal bei w:o aktiv bin (ziemlich selten, lese meistens nur die artikel) dann nur unter dem pseudonm campi. effecten-spiegel sind im
musterdepot, weil ich die auch privat, besser gesagt im "familiendepot" habe. fakt ist, dass ich durch einen tip bei bizcity von einem ehemaligen investornetter auf den wert aufmerksam gemacht wurde. vor
über einem jahr. damaliger einstiegskurs 19,45E. durch die einladung zur hv weiss ich nur, dass ein dividendenvorschlag von 1,25E pro aktie und ein rückkaufprogramm gelauncht werden soll. die hv ist am
21.3. diesen jahres. was mich stutzig macht, ist die tatsache, dass der wert partout nicht die 21E überwinden will. und das schon seit geraumer zeit. ansonsten denke ich (privat) dass wenn diese marke in der
zeit um die hv überwunden wird, es durchaus schnell kurse um 24E geben könnte. ähnlich war es als die aktien gen 20E <mitte fevruar gingen. abwartend.

ansonsten noch etwas: falls ihr schnellere antwort wollt, dann könnt ihr auch die email benutzen: [e-mail], da ich da öfters reinsehe als ins forum. ascheauf mein haupt.
--------------------------------------------

bye

wattom

[EfffectenSpiegel]

Was für neue Erkenntnisse, endlich habt ihr den Stein des Weisen gefunden. Nun wird das Papier kein Halten mehr kennen und zügig die 21,20 € anlaufen. Bis Ende 2010 sind gar Kurse um 24 € zu erwarten. Hurra, endlich beschäftigt sich "der Experte" mit diesem Wert.

[the dreamer]

oh wie gehaltvoll ....

[m.a.x.]

@ dago

... wohlwahr, es fehlt nur noch der Vorteil, der für uns daraus abgeleitet werden sollte nämlich ein höherer Kurs!

@ dreamer

von der Sorte gibt es fast in jedem Thread welche

Schönes Wochenende noch!

[stockpicker999]

@ dago

Der Thread ist schon ein wenig lang, wie wärs mit einem neuen anlässlich der bevorstehenden HV ???

Gruss
Stockpicker

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

in wenigen Minuten wird ein neuer Thread eröffnet:

Effecten-Spiegel(26)Spannung auf der HV am 21.03.?

Es grüßt Dagobert Bull