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    Goldpreisanstieg - Advocadus Diaboli - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.04.02 15:37:03 von
    neuester Beitrag 30.04.02 01:14:46 von
    Beiträge: 31
    ID: 581.451
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      Avatar
      schrieb am 27.04.02 15:37:03
      Beitrag Nr. 1 ()
      Überlegungen unter der Annahme, dass die Unterstellung einer Goldcabal berechtigt ist. -

      Die weit überwiegende Mehrheit der publizierenden Medien ist bullish für Gold(so wie sie vor nicht allzulanger Zeit bearish war).
      Es sieht förmlich nach einer Gleichschaltung der Meinungen aus.

      Wurde in der bearishen Zeit nicht hier im Board eine Manipulation der Medien unterstellt? Die gleichen Stimmen schweigen heute und nehmen die Möglichkeit einer ebensolchen Manipulation – allerdings in die andere Richtung - nicht wahr. Das Nachdenken über eine solche Möglichkeit lohnt sich aber m.E.!
      Gab und gibt es eine Manipulation des Goldpreises? Kann sie nicht in beide Richtungen stattfinden?
      Wenn ja, haben die Macher klein beigegeben? Können die den Goldpreis nicht mehr drücken oder wollen die den Goldpreis nicht mehr drücken?
      Könnten nicht die gleichen Kreise den Markt für ihre Interessen nach oben manipulieren?
      Ich denke nur an die Veröffentlichung der Prognose von Morgan Stanley, Gold könnte bald 330$ erreichen. Dies scheint so einzutreten.
      Genauso wie ein Anstieg mit Ansage von Goldmann Sachs im vergangenen Jahr prompt eingetreten ist! Beide werden hier im Board aber als Obermanipulateure gehandelt!

      Beispiel: Ist es nicht mit entsprechenden Mitteln möglich, selbst den Kurs eines Schwergewichts wie General Electric zu manipulieren?
      Schaut die Marktkapitalisierung von GE an und vergleicht sie mit der aller amerikanischen Goldminen-Aktien zusammen. Selbst auf diesem gestiegenen Niveau stellt eine Manipulation der Goldminenkurse mit vergleichsweise geringen Mitteln absolut kein Problem dar.
      Wie ist zu erklären, das einem vergleichsweise harmlosen Goldpreisanstieg solch exorbitante Kursanstiege von Harmony, Durban, Hecla usw. gegenüberstehen? Von 280 auf 310 sind das gerade mal 10%. Rechtfertigt das einen Anstieg von teilweise über 200%.

      Wer diese Gewinne im Depot oder realisiert hat, kann sich zurecht freuen. Aber fundamental begründet ist dieser starke Anstieg nicht.
      Meine subjektive Meinung: Das stinkt gewaltig. Hier könnten viele ganz fürchterlich ins offene Messer laufen.
      Wenn da tatsächlich Manipulation im Spiel sein sollte, dann könnte durchaus ein (gesteuertes) Fiasko am Ende der Spirale stehen.

      Selbstkritischer Hinweis: Meine Annahmen sind bisher nicht eingetroffen. Ich rechnete bereits im vergangenen Frühjahr mit einem Sellout. Durch ständiges Beteuern von Standpunkten wird eine Prognose auch nicht besser.
      Möglicherweise haben wir tatsächlich den Tiefpunkt bei 250 US$ bereits gesehen. Möglicherweise aber auch nicht.
      Jedoch ist der o.g. Gedanke m.E. eine Diskussion wert.
      Es gibt zu wenig Skeptiker an Bord!!

      Die Vergangenheit hat gezeigt, das Goldminen keine Aktien waren, die man kaufen und halten konnte. Langfristig fand man sich immer im Jammertal wieder – wenn man nicht rechtzeitig verkauft hat.

      Meine erneut bearishe Prognose: Dieser Tanz geht maximal noch einen Monat weiter.
      Es sei denn, Gold geht in diesem Zeitraum über 350 (langfristiger Abwärtskanal seit 1981). Dann bin ich wieder mit von der Partie.

      Gruss
      silvervision
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 16:21:48
      Beitrag Nr. 2 ()
      Wenn Du an einen Einbruch glaubst, dann shorte doch ganz einfach.....

      Ich halte Gold nach wie vor für die sicherste Währung, die existiert und die einzige, die auf absehbare Zeit gegenüber allen anderen (Papier)Währungen gewinnen wird.
      In einer Zeit von überschuldeten (fast alle) und bankrotten Staaten (Argentinien) sehnen sich immer mehr Menschen nach einem sicheren Hafen und nach Kaufkrafterhaltung.

      Kleinere Rückschläge im gelben Metall und bei den bekannten Minen-Aktien werden von vielen, die bisher noch ungläubig an der Seitenlinie standen, sofort zum Einstieg genutzt.
      Insgesamt ist es bei mir eine Glaubensfrage und in den vielen Jahren, in denen ich den Goldmarkt mittlerweile beobachte habe ich gelernt, daß es mir absolut nicht möglich ist kurzfristige Bewegungen vorherzusagen. Ganz egal, ob die Presse positiv oder negativ berichtet. Darauf gebe ich schon lange nichts mehr.
      Meine einzige Strategie ist die folgende: Erreicht HARMONY die 25 US$, werde ich 50% meiner Gold- und Silberminen verkaufen. Was mit dem Rest passiert müßte ich dann neu definieren. Ob das dieses Jahr oder erst in ein paar Jahren sein wird, kann ich, wie gesagt, nicht abschätzen. Die Chancen, so glaube ich, stehen jedoch günstig.

      Viele sagen auch bereits 4-stellige Dollarkurse pro Unze voraus. Die Frage stellt sich dann, wieviel dann ein Dollar noch wert sein wird.
      Für eine unze Gold konnte ich jedoch bereits vor 100 Jahren 10 Leute zu einem guten Essen einladen oder mir einen schönen Anzug kaufen. Ich kann es heute und werden es wohl auch noch in 100 Jahren können......
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 16:36:50
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die Argumentation stimmt für physisches Gold.

      Das Problem sind die Goldminenaktien.
      Die Frage ist doch - soll man auf dem jetzigen Niveau noch aufspringen und Gefahr laufen , die Hälfte bis zwei Drittel der Investition in den Sand zu setzen?

      Wir haben doch bereits eine Speku-Blase in diesen Werten.
      Steigt der Goldpreis weiter, wird auch die Blase größer.

      Aber sie platzt, wenn es nun wieder deutlich nach unten geht.

      Was wiederum aus Sicht der Verschwörungstheoretiker eine gezielte Aktion sein könnte, um gezielt die wenigen langjährigen Berufsoptimisten ins Messer laufen zu lassen.
      Die Spekulanten kommen dann eh so schnell nicht wieder.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 16:48:26
      Beitrag Nr. 4 ()
      hallo silvervision,
      ob, wer, wann und mit welchen Zielen Gold am Termninmarkt oder einzelne Goldminentitel manipuliert, dass wir nur schwer zu klären sein.
      Ich kann hier nur meine, persönlichen Einschätzungen und Aktivitäten wiedergeben:

      DWS Goldminenaktien Typ O (WKN 976982)
      KAUF am 18.03.2001, am 15.11.2001 und 14.01.2002 mit
      hohem Kapitaleinsatz
      Totaler Verkauf von Investa, FfVermögenbildung Typ I, etc.

      Begründung für den Kauf DWS-FOND-Anteilen statt Einzelaktien:

      Für die Beobachtung, Analyse und Bewertung von Einzelwerten fehlt mir einfach die Zeit!

      Wichtige Frage: Warum Gold!!??

      Vor 20 Jahren haben Nelson und Bunker H. versucht den Silbermarkt zu kornern (und u.a. auch so massiv den Goldpreis) in ungeahnte Höhen getrieben.

      Damals war ich nur mit leichten Gewinnen dabei!
      Auf diese 2. Chance habe ich fast 20 Jahre gewartet, um
      bei Unzenpreisen von 250 US Dollar massiv einzusteigen und jetzt satt zu verdienen (Gewinne laufen lassen):

      Warum der Einstieg zu diesem Zeitpunkt:

      a) charttechnisch war Gold bei 250/260 Dollar ohne alle
      Unterstützungs/Hilfs/Ersatz/Reserve - Linien:
      mit anderen Worten: für die Chartfreaks totaler Lang-
      weiler... sagte sogar H.D. Schulz, der es ja wissen muß.

      b) für die "FUNDIS" uninteressant; weil Auslaufmodell

      c) für die Medien (Prints) keinen Artikel bzw. Zweizeiler
      mehr wert (keine Auflagensteigerung, weil Totalagonie!)

      d) im Bewußtsein der SmallTrader/Daytrader total vergessen;
      bei denen zählt nur das "HEUTE" und das "JETZT" am sog.
      Neuen MARKT

      e) Meine Mutter hatte sich rein gefühlsmäßig im Frühjahr
      2001 - mit meiner Unterstützung - entschlossen, bei
      ihrer Sparkasse einige Krüger Rand und östrr. Goldmünzen
      von ihrer kleinen Rente zu kaufen!
      Sie wurde, wie ich es ihr vorausgesagt habe, von den
      jungen Bankern schlicht ausgelacht!! Woher sollten sie
      es wissen, es war ja außerhalb des Erfahrungshorizontes
      Sie sollte unbedingt kaufen:

      Telecom, Siemens und Schering oder Bundesschätze

      Ihre superklassischen Antworten mit immerhin 76 Jahren
      auf die Angebote und Tips stelle ich mal zurück.

      Jedenfalls hatten die nicht mal Standard-Goldmünzen an
      der Kasse vorrätig (Nachfrage = null)
      Gibt es bessere Kaufsignale ??

      f) Zur Jahreswende mit Wechsel von der DM zum Euro wurden
      alle möglichen DM-Prägungen (1 Gold-Mark bis 5 Gold-Mark)
      vergoldet oder in Massivgold) bei Ebay mit einem Nach-
      frageüberhang von 1:20 massiv zu fast jedem Preis ge-
      kauft. Es wird dort immernoch weiter von der werk-
      tätigen Bevölkerung gekauft.

      Auch so, ja noch meine Mutter:
      Sie wird neuerdings von einem Mitarbeiter der Bank von
      der Bushaltestelle abgeholt und vom Abteilungsleiter
      für Wertpapiere persönlich begrüßt!

      So long for GOLD

      GillyBaer
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 16:57:59
      Beitrag Nr. 5 ()
      Meine Erwartung:

      Der Goldpreis wird bis Ende Mai auf 350$ steigen.

      Dann gibt es für einige Wochen einen Rücksetzer
      auf 290$ .

      Danach werden die 400$ überschritten.

      Irgendeine subjektive Prognose braucht man,
      sonst macht man sich ständig verrückt
      und handelt konfus.

      Welche Minenaktien man auswählt ist ein
      anderes Thema.

      Auf jeden Fall mehrere.

      Etablierte grosse Bergwerke und den einen
      oder anderen Explorer.

      Ich denke man kann das sogar auswürfeln, weil man
      eh nicht alle Informationen hat.

      Was in 5 Jahren sein wird??
      Nur eine Idee. Vielleicht ist heute
      das Jahr 1975 (ich meine die damalige
      Entwicklung von ´75 bis ´80.)

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      Avatar
      schrieb am 27.04.02 17:10:11
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hallo Zusammen!
      Endlich mal ein Goldthread,den man etwas entnehmen kann.
      Bin seit über einem Jahr bei DROOY,ECO,KGC und Goldfield dabei.
      Wenn ich mir dagegen so den NEMAX oder meinetwegen auch den
      DAX anschaue,weis ich auch wieder warum!
      Letztendlich wollen wir alle Geld verdienen.Beim Internet-
      hype hat auch niemand gefragt,ob das gerechtfertigt ist
      oder nicht.
      Ich mag mich nicht an Spekulationen über Goldpreise von
      über 400Dollar beteiligen,aber Fakt ist,daß, wenn die Welt
      so bleibt wie sie ist,wir Kurse sehen werden,von denen wir
      heute noch nichtmal träumen.Dagegen werden die Kurse von
      1998-2000 im Nemax wie nichts dastehen.

      Schönes Wochenende
      Cu Butch!
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 17:21:07
      Beitrag Nr. 7 ()
      Nur mal ganz allgemein, Ihr wisst es, aber zur Erinnerung.
      Wenn ich Harmony oder Goldfields, Newmont kaufe.
      Dann kaufe ich auch reines Gold, nämlich das was gefördert wird und gerade verkauft wird und das was hoffentlich noch reichlich in der Erde ist.
      Wann eine solche Firma fair und wann überbewertet ist entscheidet der Markt bzw. deren Macher.
      Ist DCX gerade fair bewertet? Oder Siemens, mit 60 oder 70€, wer kann das entscheiden. Warum soll Goldfields nicht 70 € kosten?
      J2
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 17:24:10
      Beitrag Nr. 8 ()


      also nach hype sieht das nicht aus.

      manipulation des preises ? ja, sicher - der markt ist sehr eng.
      den vergleich mit GE finde ich niedlich. irgendwo gestern oder heute ist mir eine nachricht untergekommen, in der die marketcap ALLER goldminenaktien mit 50 mill $ angegeben war.
      das ist ca. die marketcap von DISNEY, und weniger als DELL !!

      hier der link http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

      GE hat eine marketcap von 313 mill.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 17:43:32
      Beitrag Nr. 9 ()
      #6 Hallo Butch 2001 !
      #7 Hallo jeffery 2 !

      als Oldie-Investor hatte ich die Aktien schon mal so um die 79 - 82 !
      Driefontaein, Newmont (alter, ertragreicher Liebling), Cons. Gold Fields....... sind Klassiker....
      BHP, INCO, ALCOA (gibt`s die überhaupt noch ?) Sekundär-Effekte für die "Begleit-Buntmetalle/und Pt-Metalle";

      Minen mit Grenzerträgen bei 320 US - außer Harmony, kenne ich nicht - Alternativen ?? Kennen Sie welche ??

      So long Au + Pt

      GillyBaer
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 17:53:49
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo Poster/innen,

      was auch mal besonders wohltuend ist:

      keine SMILEYS im Thread !!!!!!

      Sollten wir beibehalten!

      In diesem gehobenen Thread sind solche schlichten Anima-
      tionen auch fehl am Platz!

      Einverstanden ?!

      So long Au + Pt
      GillyBaer
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 18:28:23
      Beitrag Nr. 11 ()
      Big mac,

      genau das ist es was mich so stark irritiert. beim Gold vom Hype keine Spur, bei den Minen schon. Das Beispiel mit GE soll aufzeigen, dass mit weitaus weniger Kapitaleinsatz (als zur Manipulation eines DJ-Schwergewichts notwendig) ein ganzer Markt in die gewünschte Richtung gelenkt werden kann. Wenn dann die Unterstützung der Medien entsprechend verläuft, könnte von Wenigen gezielt Kasse gemacht werden.

      Meine Überlegung geht dahin: Ich investiere nicht ein einziges Mal in den Goldmarkt, um dann ein einziges Mal gross Kasse machen zu können, sondern will von den Wellenbewegungen dieses volatilen Marktes sagen wir mal die nächsten 30 Jahre profitieren.

      Und dazu ist es notwendig, die Gesetzmäßigkeiten dieses Marktes zu kennen - die Manipulation gehört da mittlerweile wohl dazu.

      Einsteigen in Goldaktien ist m.E.(im Gegensatz zur Meinung, die Goldhotline vertritt: Bei schnell steigenden Goldpreisen kommt man in den Markt nicht mehr rein)zu jedem Zeitpunkt in Märkten mit ausreichend grossem Umsatz (USA) möglich.

      Wann aber steige ich mit Gewinn aus und warte bis zur nächsten Einstiegsmöglichkeit. Damit meine ich nicht die üblichen Korrekturen sondern das nächste Wellental.

      Wie die meisten hier im Board gehe auch ich von einer lang angelegten Goldhausse aus - Dauer min. 3 Jahre. Jedoch scheint mir der jetzige Anstieg nicht der Beginn dieser Hausse zu sein. Da ist noch keine Marktbreite dahinter. Gold und Aktienanstieg stehen in keinem gesunden Verhältnis. So beginnt m.E. keine langfristige Hausse. das sieht nach Abzocke aus.

      Es ist mit Sicherheit legitim, sich nicht um Gründe für das Auf und Ab zu interessieren. Das geht ein paar Mal gut. Langfristig führt diese Einstellung aber zur Kapitalvernichtung. Bitte nicht persönlich nehmen - ich habe bereits Lehrgeld gezahlt. Unter Anderem, weil ich mich auf diverse Gold-Börsenbriefe verlassen habe. Insbesondere Australien scheint mir ein heißes Pflaster für grosse Verluste zu sein.

      Es ist mit Sicherheit nicht verkehrt, beim jetzigen Anstieg sehr wachsam zu sein.

      Wie gesagt - ich lasse mich gerne eines Besseren belehren und bin ab 350 US$ mit dabei.


      Gruss
      silvervision
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 19:04:32
      Beitrag Nr. 12 ()
      silvervision,

      wachsamkeit ist IMMER angesagt! und ein rückschlag ist immer möglich.

      ich sehe auch bei den aktien keinen hype, gestehe allerdings daß ich mich mit explorern und australischen nicht befasst habe.
      überproportionaler anstieg - ja. imho aber zu einem gutteil durchaus fundamental zu begründen, da ja der gewinn der minen überproportional zum goldpreis steigt. eine minenaktie läßt sich durchaus als eine art call auf gold betrachten. auch laufen die minen traditionell dem goldpreis voraus.

      eine kurze anmerkung zum goldpreis selbst:
      das traditionelle argument gegen gold war immer, daß es weder zinsen noch mieten noch dividenden abwirft.
      nur - wo gibt es heute vernünftige zinsen oder dividenden?
      (ok, ein paar aktien, die ordentlich dividende zahlen gibt es noch).
      da die zeit des goldbooms ende der 70-er auch die zeit war in der ich mich für die märkte zu interessieren begonnen habe, kann ich mich an einige zustände noch ganz gut erinnern.
      die könnten -als eines von den möglichen szenarien- durchaus wiederkommen.

      übrigens, ich bin über einen minenfond seit sommer 01 dabei.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 19:13:58
      Beitrag Nr. 13 ()
      @silvervision:

      Vorsicht und Wachsamkeit ist immer gut. Aber du hast ein paar Fakten übersehen:

      1. Der Goldpreis ist von 260 auf zuletzt 311 gestiegen. Das sind 20 % und nicht, wie du postest, 10 %.

      2. Der Gewinn der Minen steigt überproportional zum steigenden Goldpreis. Wenn eine Mine Förderkosten von 240 hat, dann macht sie bei einem Goldpreis von 320 bereits 300 % mehr Gewinn als bei einem Goldpreis von 260.

      3. Minenkurse nehmen, wie alle Aktienkurse, Trends vorweg.
      Gold ist im Uptrend, mittelfristiges Ziel 320 bis 350. Die Gewinne, welche die Minen auf diesem Niveau machen werden, sind teilweise sicher schon in den Kursen enthalten.

      4. Solange die KGVs der Minenaktien moderat sind (und das ist bei vielen der Fall), geht die aktuelle Bewertung in Ordnung.

      Risiken bleiben, das ist klar, schließlich kann sich der Goldtrend ändern. Wenn jemand jetzt keine Minen mehr kauft, weil die schon einige hundert Prozent gestiegen sind, kann ich das verstehen. Aber daß jemand, der jetzt nicht kauft, bei 350 kaufen möchte, finde ich sonderbar - dann ist nämlich das Risiko und Potential eines Rückschlages größer.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 19:31:54
      Beitrag Nr. 14 ()
      der US-Dollar wird von
      ca. 1 Dollar = 2,20 DM
      fua
      ca. 2 Dollar = 1,40 DM sinken

      der S&P500 in den USA dürfte auf das Niveau
      von 1995 sinken bevor die verrückte Aktienblase
      entstand

      die vergrösserung der Geldmenge in den USA führt
      zu infltionären Tendenzen

      die Gewinne der US-Unternehmen werden nicht so stark
      steigen sodass das KGV (price-earning-ratio) auf
      ein historisches Mass zurückgeführt wird
      was einen sinkenden S&P500 erklärt.

      übrigens verstehe ich heute noch nicht warum die
      Leute nicht eine Deutsche Telekom Aktie verkaufen
      und auf den 3 Jahre dauernen Goldaufwärtstrend aufspringen

      also ich würde keine einzige Mark für Ron Sommer zahlen
      Ron Sommer hätte vielleicht ein guter Maurer
      werden können aber als Manager hat er versagt.
      Irgendwann wacht jeder Telekomaktionär auf.
      So eine Deutsche Telekom kann durch die UTMS-Belastung
      nochmal um 40% an Wert verlieren.

      Erst bei 0.- DM oder Konkurs mit Verlust ist ein
      Unternehmen am Ende.

      to big to fail gibts nicht mehr
      siehe Enron in den USA
      wir Deutsche machen den USA doch alles nach ca.
      2 Jahre später.

      und mit Bulletenverkauf und Frühstück bei MC-Donald
      kann man nun mal keine grossen Gewinne erzielen.
      Da könnte ja jeder gute Dönerladen am Neuen Markt
      als Aktiengesellschaft sich Geld beschaffen.

      Ich wollte nur sagen langsam wachen die Deutschen
      Aktionäre auf.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 19:45:23
      Beitrag Nr. 15 ()
      keepitshort,

      statt "too big to fail" heißt es jetzt "too big to bail".

      aber sunnyboy ronnie hat seinen aktionären immerhin einen
      gewaltigen anstieg auf über 100€ verschafft.
      du solltest ihn nicht gleich zum maurer machen -
      als aktienverkäufer war er doch ganz toll.
      Avatar
      schrieb am 27.04.02 23:40:52
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo zusammen,

      was silvervision da schreibt ist Unfug. Der Goldpreis ist seit dem Tief ca. 75% (müßte man genau ausrechnen) in Rand gestiegen, 300% Anstieg bei den südafr. Minen sind also ganz normal und durchschnittlich.

      Jetzt dürfte es langsam spannend werden, weil sich bei den Minen EINIGES verändern wird.

      Der USD wird nun vermutlich schneller an Wert verlieren, der AUD und Rand sind die stärksten unterbewerteten Währungen der Welt. Nach Big Mac Index ist der AUD mit 35% Unterbewertung zum USD die billigste Währung der "1. Welt", der Rand ist die billigste Währung der 3. Welt (Big Mac $0.90 nur Argentinien ist - bei wesentlich schlechteren Rahmenkonditionen - billiger mit $0.80).

      Für die Minen heißt das, daß stärkere Goldpreisanstiege wohl ersteinmal nicht mehr in Australien und insbesondere in Südafrika stattfinden.
      In Australien können eventuell sogar die Hedge-Books kostengünstig aufgelöst werden (Lassonde hat das Normandy hedge book vielleicht auch deshalb noch nicht glattgestellt). Die Produktionskosten in Aus. werden aber nur etwas steigen, da Treibstoff, Maschinen etc. importiert wird.
      In Südafrika hat man allerdings mit Lohnkosten von 50% gewaltige Anteile in Rand zu bezahlen, so daß die Produktionskosten vermutlich über kurz oder lang auf über 300$ steigen werden.

      Im Resultat dürfte die Outperformance der Südafrikaner mehr oder weniger auslaufen. Auch Durban hat ähnlich hohe Bewertungsniveaus erreicht wie Harmony oder Gold Fields, wird sich also höchstens noch spekulativ absetzen können.

      Fundamental gesehen ist es nun also Zeit, die Nordamerikanischen Werte zu kaufen. Newmont vor allem, Placer und Barrick aufgrund der Dollarhedges nicht. Kleinere Werte ohne Hedgepositionen sind auch angebracht. Eventuell sogar reine Hoffnungswerte ohne jetzige Produktion. In Australien könnte man Hedger kaufen. Newcrest käme mir in den Sinn (Falls die Ausweitung von Telfer tatsächlich so stimmen sollte, Newcrest ist noch nicht ganz gefahrlos). Lieber aber Aurion.

      Statt zu verkaufen warte ich lieber die Steuerfreiheit ab.

      Gruß
      S.
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 01:30:45
      Beitrag Nr. 17 ()
      #10
      Verdächtig merkwürdiger Grizzlyteer

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      TB
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 12:23:07
      Beitrag Nr. 18 ()
      @Saccard

      Bzgl. der südafrikanischen Minen habe ich ähnliche Gedanken:

      Entweder der Rand wird sich aufwerten, oder aber die Minen werden in den nächsten Jahren den Forderungen der Gewerkschaften nach höheren Löhnen gegenüberstehen.
      Bei der letzten Lohnrunde konnte Durban Deep angesichts der Lohnforderungen noch mit Konkurs drohen, nun werden sie den Arbeitern wohl mehr zahlen müssen.
      Daneben halte ich es auch für möglich, daß die südafrikanische Regierung etwas der Firmenerträge über höhere Steuern abschöpft (als Beispiel führe ich Großbritannien an, wo der olle Sozialist Blair gerade eine 10 % "Sondersteuer" für die Nordseeölproduzenten eingeführt hat).

      Die höchsten Gewinne dürften daher m.E. in kleinen USA- und Kanadawerten zu machen sein: Richmont, Bema, Aurizon, Claude, Glamis, Cambior, Crystallex vielleicht auch noch Echo Bay und Kinross.

      In Australien gibt`s ja nicht mehr allzuviel: Lihir habe ich schon, Aurion ebenfalls und von Newcrest und Sons of Gwalia lasse ich aktull die Finger.

      Gruß

      Sovereign
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 12:40:46
      Beitrag Nr. 19 ()
      @Sovereign

      Ich habe mir zum Absichern meiner SA Aktien einfach bei 87 cent eine USD Short Position eingerichtet...

      Durban besitze ich ohnehin nicht, im Vergleich mit Harmony dürfte sich der Wert ohnehin nicht ganz so gut entwickeln, Durban besitzt eben nur 15 mio. oz und das in seismisch sehr aktiven Minen, deren Erzkörper immer wieder Überraschungen bereithält.

      Meine mit Abstand beste Position ist einfach Newmont, daneben (nach Gold Fields und Harmony) kleinere Positionen Miramar, Viceroy und Vista Gold (als Hoffnungswert, Reverse Split dürfte den Kurs allerdings erstmal untenhalten).

      Gruß,
      S.
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 12:49:26
      Beitrag Nr. 20 ()
      @saccard

      Mit dem US-$-short hast Du Dich aber nicht gegen die Forderungen der südafrikanischen Gewerkschaften oder der linken Regierung abgehedgt.

      Ich halte vorerst weiter, beobachte die Situation aber genau.

      Newmont ist auch mein Favorit unter den mayors: Freitag haben wir die 30 $-Marke geknackt!

      Gruß

      Sovereign
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 13:00:16
      Beitrag Nr. 21 ()
      # 5 Shunga
      # 6 Butch 2001

      Klare Postings! Alles roger!

      Nicht von den Nachläufern nervös machen lassen!
      Gold bleibt goldig in den nächsten 15 Jahren!
      Also nochmals danke und wie immer den Ball flach halten..
      ...und keine SM.. Gold braucht keine Visualisierung!!!!

      So long

      GillyGold
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 13:08:27
      Beitrag Nr. 22 ()
      # Hallo Butch 2001,

      ich stimme mit Ihrer Meinung in diesem Punkt überein!
      Wir wollen alle GELD an den Börsen verdienen!

      SPECULARE heisst ausschauen:

      Wer nach dem 11.09.2001 immer noch in alten Denkmustern und Kategorien denkt, der soll weiterhin mit seinem Trauer um die Verluste leben und um Winzlinge, wie CargoDOWN oder
      THIEL-Sophistik leben. Lassen wir diese Karawane weiter
      ziehen!

      Ziel: WÜSTE/NIRVANA

      Auf zu neuen Ufern


      GillyBaer
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 14:07:18
      Beitrag Nr. 23 ()
      Für die, die nicht auwandern wollen
      oder können, ist die Performance des
      Euro (genüber US-Dollar) eine wichtige Größe.

      Meine Einschätzung der Euro wird weiter
      dahinsiechen. Kurze Fieberexzesse in die
      andere Richtung nicht ausgeschlossen.

      Eine Rand- und Austral-Dollar Hausse
      wird schon durch einen höhereren
      Goldpreis ausgelöst werden.

      Ist das für die Euro-Insassen die beste
      aller Welten?!?!
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 14:21:07
      Beitrag Nr. 24 ()
      An alle Teilnehmer,

      die GOLDMINEN-Diskussion hatten wir doch schon 1979-1981
      in den Münchener- und Hanseatischen Börsen mit allen PRO-
      und CONTRA- Argumenten. Auch OLDIE Bernecker war dabei!
      Lebt der eigentlich noch??????

      Bitte nicht wiederholen sondern nur neue, stichhaltige Argumente bringen!

      Wohl dem, der ein solche super Archiv bzw. Datenbank hatte
      und auch aus den Fakten gewinnbringend Nutzen zuziehen konnte!

      Danke allen OLDIES + PROFIS + EHRLICHEN REDAKTEUREN
      der Münchner - und Hanseatischen Börsenbriefe!!!!!!
      .....und auch Bernecker`s Vorschlägen, die waren leider
      1980 zu krass (würde man heute sagen), damals zu
      unglaubwürdig für mich mich !
      Ohne Euch wäre ich heute arm wie eine Kirchenmaus!!
      .. und müßte mich am "NEUEN/ALTEN" Markt verdingen!

      HALLO ALTE/JUNGE OLDIES haltet die Ohren steif!! Es geht `rund`!

      bitte "MELDET EUCH" !!!!!!!!!!
      Überschrift stammt nicht von mir, sondern der TITEL gehörte
      zu einer TV-Sendung von "Teflon", bürgerlich auch Wontorra
      genannt; der ließ in seiner Jugend auch nichts anbrennen,
      so war es irgendwo im Netz zu lesen!!!!!!

      Also nicht verzweifeln....Anleger (?)/Zocker am ALTEN/NEUEN
      MARKT!

      Ihr werdet auch wieder ALLE am echten NEUEN MARKT teilnehmen.

      So short

      GillyBaer
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 14:27:32
      Beitrag Nr. 25 ()
      # 20 SOVEREIGN

      Sie haben recht NEWMONT ist und bleibt wie 1979 erst Wahl!
      Mit wie wenigen Aktien man doch Geld verdienen kann.....

      So LONG

      Gillybaer
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 16:02:22
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Gillybaer


      Nachdem Du mehrmals förmlich darum gebettelt hast,
      hier ein Bildchen für Dich:

      ... ein Goldbär


      GO
      Avatar
      schrieb am 28.04.02 16:27:44
      Beitrag Nr. 27 ()
      http://www.321gold.com/cot_gold.html
      Das Einfügen muss ich noch mal üben. Dies sind die Cot-Daten vom 23.4.02 immer noch heftig short die Jungs.
      Das steckt ja noch Musike drin, wenn es wirklich ernst wird.
      J2
      oder waren die am Freitag schon fleissig?
      Avatar
      schrieb am 29.04.02 10:16:54
      Beitrag Nr. 28 ()
      Goldonly04,

      so muß es sein alter Querulant ;) .
      Macht unser Lieblingsgewäsche erst erträglich:



      TB :laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.04.02 17:51:19
      Beitrag Nr. 29 ()
      # 17 Topbloedel,
      so` n verdächtiges, ungekanntes VIEH, und das ausgerechnet
      in unser, auch so trauten Communitiy vor dem 1.MAI!!!!!

      Bääääh weg, damit!!!!!!!! oder doch nicht ??
      ÄÄÄÄÄÄÄHHHHHHHH !!! statt SM, die fallen in Zukunft raus!!

      Letzte Meldung:

      Es gibt bei W:0 in Zukunft den NC, Standard an den UNIs
      Begründung:

      Der Profi-Anleger braucht den klaren "KOPF"

      - ausdrücklich sind erwünscht:
      Chart- und Fundi - Analysen

      - aber nur selbst entwickelt bzw. hergestellt

      - Links kappen


      - tote und selbstläufer Threads ins Nirvana schicken

      - W:O noch mehr unterstützen, sonst sind die weg vom
      "Zeitfenster" und wir alle auch ..............

      STELL DIR VOR,

      ab dem 02.05.2002 ist W:0 vom NETZ, gesperrt, oder sonstwie
      weg!!!!!!!!!???????
      Wo bleiben, dann die krassen Typen, ala user KUEHE !!!!!

      unser KUEHE im DatenNirvawa

      nein unfassbar: wir brauchen W:0 + KUEHE für die

      Fortsetzung der unendlichen W:O Storie;
      später sagt ihr dann euren Kids:

      Ja, wir waren dabei bei W:O 5/2002 + super drauf !!!

      W:O Board, mal im Ernst,

      wie können die looser/sorry ich meinte die user W:O
      von Platz 3 auf Platz 1 hiefen!

      Bin gerne dabei!!!!!!!!!!!!!

      So klar

      G. B.
      Avatar
      schrieb am 29.04.02 21:32:38
      Beitrag Nr. 30 ()
      #29
      GillyBaer,
      na also. Es geht doch.
      Du schreibst ja nichts verkehrtes, im Gegenteil.
      Bist sogar auf dem rechten Weg zum gehobenen Thread.

      Weitermachen.

      TB


      GillyGilly? Wirst Du gerne gekitzelt?
      (Konnte es nicht lassen, war aber die letzte Lockerungsübung. Versprochen :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 30.04.02 01:14:46
      Beitrag Nr. 31 ()
      @
      dankeschön Goldonly04

      @TB

      muß ich jetzt einen Diener machen?
      Für gehobene Threads ist`s für mich
      noch zu früh! Dann fehlt doch die
      Steigerung!

      so long

      bin kitzelig

      Gillygold


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