Cisco: KGV 127,6 Marktkapitalisierung > 100 Mrd $ - 500 Beiträge pro Seite

[magicforum]

hi

wollte nur mal sehen, was die breite masse so darüber denkt. cisco ist mit ihren 800 mio dollar gewinn mit einer kapitalisierung von über 100mrd dollar bewertet. vergleichbar z.B. daimlerchrysler 4mrd dollar Gewinn, Kapitalisierung 53mrd dollar.

das KGV von cisco auf schlusskurs vom 7.5. 216,67

Ich persönlich finde zwar, das an der Börse die Zukunft gehandelt wird usw. aber das ist immernoch zu hoch....

so long...

magic

[Upturner]

rußland ist in etwa das gleiche wert

tja, irgendwas stimmt da wohl nicht

[DerderdenDaxboxt]

Moin!
Cisco hat auf Basis des gestrigen Schlusskurses eine Marketcap. von $ 95,765 Mrd. Das Netto-Ergebnis lag bei $ 729 Mio oder 10 US-cent. Ein KGV wir allerding auf Jahresbasis errechnet und nicht auf der Grundlage eines Quartalsausweises. Angenommen Cisco erreicht dieses Ergebnis auch in den nächsten Quartalen, so ergibt sich ein Jahresgewinn von 40 US-cent. Das KGV auf Schlusskursbasis 13,08 / 0,4 = 33, ohne Berücksichtigung der aktuell sehr schwieriegen Marktlage.

[Zurichsee]

dann vergleich mal noch die market cap von CSCO mit JNPR.. dem schärfsten konkurrenten von CSCO...

csco macht nur router und switches.. wieso muss die company so rich bewertet sein ???

[magicforum]

@#2

ist ja schön und gut. als gewinn, habe ich den nett gewinn genommen (ebit) und als schlusskurs den von island. beim kgv kann ich dir recht geben. aber die 40 cent werden wohl nicht ganz erreicht.

gruß oli

[aldibroker]

@DerderdenDaxboxt,

ein KGV von >200 ist genauso falsch wie das von 33.

CISCO hat aktuell rund 7,5 Mio. Aktien (Tendenz steigend!) draussen. Die aktuelle Bewertung liegt bei 14,7$. Das macht rund 110 Millarden Bewertung. Dem stehen Assets (Vermögenswerte) von 35 Mrd. gegenüber, die zu 8 Mrd. auf Schulden aufgebaut sind. Der Buchwert ist also 4 x kleiner als der Marktwert und das bei schrumpfenden Umsätzen!

Wenn wir die diesjährigen Quartalzahlen kumulativ betrachten, ist der Umsatz von 18 Mrd. auf rund 14 Mrd. zurückgegangen. Ja ihr lest richtig, selbst der Umsatz ist viel viel kleiner als der Börsenwert!

In Summe sind pro-froma (also ohne Restrukturierung, Mitarbeiteroptionen...) rund 1,1 Mrd. als Ergebnis über 3 Quartale hängengebleiben, so dass aktuell immer noch eine Bewertung mit fast 100 im P/E vorliegt. Da wir noch ein Quartal haben bin ich sehr großzügig und nehme mal an, die können im letzten Quartal 3 x soviel verdienen wie im Durchsnitt aller anderen Quartale, so dass sich im extrem günstigsten Fall ohne weitere Kurssteigerungen immer noch eine Überbewertung mit dem Faktor 3-4 ergäbe.

Jedem das seine
Gruss Aldi

[Zurichsee]

ja wirklich jedem das seine ....

was ist dein massstab für die überbewertung ??

[aldibroker]

Bei dem fehlenden Wachstumsperspektiven kann man schon den Buchwert bezahlen. Bei steigender Gewinndynamik vielleicht auch mehr, aber über selbst bei 5$ je Aktie hätten wir noch einen Börsenwert von 37,5 Mrd., so dass zukünftige Gewinne von rund 10 Mrd. schon vorausgepreist wären. Daran stricken die wahrscheinlich 10 Jahre.

[Zurichsee]

wenn du mit buchwert bewertungen an die aktienmärkte gehst dann kannst du den dow jones bei 2000 auflesen....möglich aber doch gewagt.

[aldibroker]

Der Dow hat sicher ein aktuelles KGV von über 40. Sollte er keine Wachstumsdynamik mehr zeigen und die Gewinne weiter abbröckeln, eine Halbierung locker möglich. Wenn jetzt einer behaupten würde, das untere Mass der Bewertung liegt bei KGV 10 ergäbe sich tatsächlich die Viertelung, die ich persönlich ausschließen will, denn das Gemetzel an den Börsen übersteigt auch meine Vorstellungkraft. Allerdings fehlen wir auch die guten Argumente, warum wir nicht einmal wieder da hin kommen sollten wo wir langfristig schon immer waren.

Nehme den NIKKEI. Hätte 1989 jemand geglaubt, dass der sich vierteln würde? Sind wir an den Technologiebörsen nicht schon in jüngster Zeit eines Besseren belehrt worden?

Also jedem das seine
Gruss Aldi

[ChartJunkie]

@Zurichsee
Ein DJI von 10000 ist auch sehr gewagt - und eigentlich nicht erklärbar, ohne dass man langjährige kriminelle Machenschaften annimmt.
Wenn die Übertreibung so extrem ist, sollte man zumindest auch mal einen Gedanken daran verschwenden, wo denn das andere Extrem liegen könnte.

[TOP@S]

Tach Leute...

Kurze frage:weiß jemand von euch unter welchen neuen namen

COMPAQ/HEWLETT PACKARD jetzt laufen????


Wäre nett.....

Gruß Topas

[TOP@S]

.

[investival]

@ DerderdenDaxboxt:
Angenommen Cisco erreicht dieses Ergebnis auch in den nächsten Quartalen, so ergibt sich ein Jahresgewinn von 40 US-cent.
*g* Dann hätten die ja fast keine Angestellten und F&E mehr... Ideale Wachstumsvorauussetzungen [Für die, die es nicht glauben: >> Paule`s Salami-Thread, #1440 + #1446, das Fettgedruckte reicht]

@ aldibroker,
sei doch nicht so entlarvend. Bekommst heute sowieso nicht recht *g*

investival, mir bitte keine Cisco

[aldibroker]

@investival,

es geht hier nicht um Recht oder Unrecht, es sind nur unterschiedliche Argumente. Am Ende hat immer der Markt Recht und das gibt es schon ein paar Schwankungen. Heute so Morgen anders?

[investival]

@TOP@S - sorry, habe Dich vergessen (gehörst aber hier auch nicht hin mit der Frage): HP

[investival]

@ aldibroker,
hast recht
Aber ich gebe Deiner Bewertungsargumentation schon recht - na, sagen wir: ich stimme ihr zu.

investival

[magicforum]

ist ja doch ne rege beteiligung zu den tatsachen. aber wie ich sehe seit ihr so gut wie alle der gleichen meinung. trotzdem steigt die aktie heute nach den zahlen extrem stark. inzwischen über 15% auf island. und das wo die erwartungen nur leicht übertroffen wurden. was aber bei den so oft herunter gesetzten zielen aller analysten kein wunder ist.

das ist börse live....

so long...

magic

[magicforum]

@#12 oder TOP@S

die Aktie wird unter HPQ auf der Nyse gehandelt.

nicht wie weiter oben unter HP

nix für ungut..

magic

[aldibroker]

...umso bitterer wird es, wenn der Kaufrausch abgeklungen ist und man dann nachdenkt, was man sich da zu welchem Preis ins Depot gelegt hat und ob man es dafür am nächsten Tag auch noch iwedr los wird. Aber die Big Boys spielen gut. Der kleine Zocker ist wieder in seinem Element und am Monatsanfang ist noch Kohle da.

[investival]

@Magicforum, TOP@S fragte nach dem neuen Namen... http://www.hp.com (und Werbung im Handelsblatt heute)

investival

[Final Fantasy]

Ich werd verrückt

Meine Freundin hat gerade 4200$ verdient und macht so

Sind Blondinen doch nicht so Blond?

[keepitshort]

habe vor langer Zeit mal irgendwo
den Begriff intraday-reversal gelesen

sowas gibts nicht nur in der Theorie

[siscoinvestor]

5/8/02 JP Morgan H&Q CISCO SYSTEMS reiterated Long-Term Buy at JP Morgan H&Q News.com

5/8/02 Merrill Lynch CISCO SYSTEMS reiterated Intermediate-Term Buy, Long-Term Strong Buy at Merrill Lynch News.com

5/8/02 Banc of America Securities CISCO SYSTEMS reiterated Strong Buy at Banc of America Securities News.com

5/8/02 AG Edwards Cisco Systems upgraded from Buy to Strong Buy at AG Edwards Briefing.com


.....nachdem der wert 15-20% gelaufen ist.....

da helfen nur baer-zertifikate auf csco von bnp.

gruß

si

[Terminatrix]

Wennm man da so liest, was Ihr scheibt, könnte man meinen, Ihr seid heute gegrillt worden - wie so viele shorties!
Na, denn, schnell zurückkaufen - oder puts loswerden, morgen gehts ja vielleicht wieder ein wenig runter????

Gruß´, Terminatrix

[aldibroker]

@Terminatrix,

nee wir suchen noch nach gutem Rindfleisch für den Grill, die Bullen laufen so flott, da muss man das Fleisch gar nicht mehr auf den Grill legen, so heiß und gar ist das schon *g*

[berliner_weisse]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/cisco.asp

WKN Unternehmen/Aktie Markt Branche Vortag Aktuell Veränderung Zeit
878.841 CISCO NASDAQ 100
S&P 100
S&P 500
Netzwerktechnik
17,43 17,68 +0,25 (+1,43 %) 09:39

Datum Aktuelle Nachrichten: Sprache: Medien
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09.05. / 08:51 Strong rally sparked by Cisco. Invest Avenue (USA)
09.05. / 08:40 Cisco leads buying rally in markets Houston Chronicle (USA)
09.05. / 07:50 That Old Cisco Magic Business 2.0 (USA)
09.05. / 07:50 Cisco propels Dow, Nasdaq Washington Times (USA)
09.05. / 07:50 Stocks Up Sharply On Cisco Report Washington Post (USA)
09.05. / 07:46 Wall Street shares - Close sharply up as Cisco, GE reverse ... Ananova (GB)
09.05. / 06:42 Marktberichte Nasdaq: Wall Street nachbörslich - Katerstimmung ... Boersenreport.de (D)
09.05. / 06:42 Marktberichte Dow Jones: Wall Street: Cisco als Urheber ... Boersenreport.de (D)
09.05. / 06:10 ROUNDUP/Aktien Europa: Deutliche Gewinne an den Börsen ... Yahoo! Finanzen (D)
09.05. / 04:31 All Aboard!: Scrutinizing Cisco, cyber-style CBSMarketWatch (USA)
09.05. / 02:36 Nasdaq surges on Cisco earnings Austr Financial Rev (AUS)
09.05. / 02:35 Cisco profit report leads Wall Street surge ABC online (AUS)
09.05. / 02:23 US stocks: Cisco lifts Nasdaq to best gain this year New Zealand Herald (NZ)
09.05. / 02:22 Cisco leads market sharply up Nat Business Rev (NZ)
09.05. / 02:11 Cisco third-quarter earnings bounce back strongly to US$838m The Star (MAL)
09.05. / 01:51 Stocks on the Move: Cisco and GE Still Bargains Morning Star (USA)
09.05. / 01:51 Cisco to the Rescue Smartmoney.com (USA)
09.05. / 01:51 Cisco Scores Fortune (USA)
09.05. / 01:27 Cisco Rolls, Markets Rock Motley Fool (USA)
09.05. / 01:13 US stocks surge on Cisco profits Business Times (SGP)
09.05. / 01:13 Cisco Q3 profit soars, but firm stays cautious Business Times (SGP)
09.05. / 01:13 Cisco results, bargain hunting send stocks up Business Times (SGP)
09.05. / 01:07 Dow, Nasdaq Soar on Cisco News abcNews.com (USA)
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Über 250 Nachrichten in den letzten 60 Tagen

[aldibroker]

Beweiskette, CISCO ein FAKE!



Jeder, der auch nur ein wenig Verstand hat, kann selbst aus diesen wenigen Daten 1+1=3 oder 10 Cent / Ciscoaktie zusammenzählen!

Es wurde behauptet, die Einsparungen kommen aus den Personalkosten insbesondere auch aus der Forschung und Entwicklung, das kann nicht stimmen, denn die F&E-Kosten sind mit 0,8 Mrd. genauso hoch wie im Vorquartal. Das gleiche gilt für die Vertriebs- und Verwaltungskosten. Der Wasserkopf ist also noch genauso geschwollen wie im Vorquartal, was wohl so auf das Hirn drückt, dass man mit falschen Argumenten an die Öffentlichkeit geht. Geschah das zur nationalen Rettung der Finanzmärkte?

Wenn schon die Buchführung nicht mit der Argumentation übereinstimmt, sollte man die Kassen(Cash)lage zur Beurteilung heranziehen. Unglaublich, CISCO hat im letzten Quartal operativ sage und schreibe fast 0,5 Mrd. weniger Cash verdient, als im Vorquartal. Wie dabei die Bruttomarge steigen konnte, werden sie in Analystenkonferenzen noch ausschwitzen müssen! Der Cash Flow je Aktie ist bei fast konstanten Umsätzen um 22% auf 21 Cent / Aktie gefallen. Hier bahnt sich Schlimmes für das 4. Quartal an, denn Cisco neigt offensichtlich dazu, die Wahrheit immer punktuell richtig zu errechnen und zu veröffentlichen.

Keiner, der bei Verstand ist glaubt, dass die im Vorjahr im 3. Quartal ausgewiesenen Verluste auch nur im 3. Quartal angefallen sind. Hier wurde ein Problem punktuell ausgepackt und der Ertragsrechnung zugeführt. Können wir davor zukünftig sicher sein? Einen Anhaltspunkt gibt eine weitere seltsame Zahl: Das Finanzergebnis!

Da blinken im 1. Quartal kurz 0,7 Mrd. Verlust auf und in den Folgequartalen werden dann wieder je rund 0,2 Mrd. als Ertragssteigerung ausgepackt.

Wenn wir beide Effekte zusammenzählen, hat CISCO nach meiner überschlägigen Rechnung gerade mal so eben knapp den break-even-point erreicht, also Null-Komma-Nichts / Aktie

ein staunender Aldi

[magicforum]

das ganze hört sich ja mal extrem verheerend an. aber ich denke, das eine firma wie cisco sowas nicht bringen kann, obwohl es eigentlich kein betrug ist. einfach schönrederei halt und die zahlen so gedreht, das es passt. unterm strich kommt das gleiche raus, aber was wollen sie denn sagen? wenn der markt noch 6 monate so weiter fällt, stehen alle schlecht da. für die wirtschaft wäre ne kleine wende von 1000 punkten im dow und 350 im nasdaq sicher nicht verkehrt.

so long...

magic

[aldibroker]

@magic,

Quartalsabschlüsse werden nicht testiert und geprüft, da kann man bei der Konsolidierung vieler Einzelgesellschaften schon etwas oberflächlicher sein. Will sagen, ab Jahresende kommt mehr Wahrheit. Im übriger geben auch die US-GAAP genügend Spielraum, um Zahlen wunschgemäss und legal zu drehen.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Cisco betriebswirtschaftlich mit Milliardenverlusten?

Die erste Beweis-Grafik war der Seite Marketone entnommen. Ich finde diese Seite besser als die Firmenpropaganda, aber selbst dort kann man alles nachlesen, wenn man nur lange genug sucht.

Hier zwei Kopien aus der CISCO-Page.



Bei fast gleichen Produkterlösen 2,6 Milliarden US-Dollar weniger direkte Produktkosten, so steht es in Gewinn- und Verlustrechnung, wer da nicht weiter nachdenkt oder nachfragt, will die Wahrheit nicht wissen oder sich damit nicht beschäftigen, weil die Wahrheit zu ernüchternd wäre!



Es führt kein Weg an der Cash-Flow-Rechnung vorbei, denn dort wird der entscheidende Hinweis gegeben. Die Vorräte (Inventory) wurden aus „Vorsorge“ nicht zahlungswirksam (provision) um 2,7 Milliarden US-Dollar runtergeorgelt, um für Folgequartale den Rücken bilanzpolitisch frei zu haben.

Im Umkehrschluss heißt das aber auch, das betriebswirtschaftlich in diesem Jahr operativ nicht nur der break-even-point verpasst wurde, sondern den ausgewiesenen kumulativen Jahresüberschüssen von 1,1 Milliarden US-Dollar eigentlich um einen Aufwand von 2,7 Milliarden US-Dollar erhöht werden müssten, denn diese Bestandswerte sind bilanzpolitisch und buchhalterisch in das Jahr 2001 verlagert worden, um nicht in diesem Jahr bei einem Umsatzrückgang von 22% auch noch einen Verlust von 1,6 Milliarden US-Dollar ausweisen zu müssen.

Der gesunde Menschenverstand sagt Dir doch schon, dass 4 Milliarden weniger Umsatz ins Ergebnis schlagen müssen, wenn man nicht trickst.

Gruss Aldi

PS: Offensichtlich macht sich trotz aller Betrügereinen immer noch keiner ernsthaft Gedanken, wie Zahlen zu interpretieren sind. Da wurden in den letzten Tagen Hunderte von professionellen Statements abgesetzt und keiner hat die Peilung?