MLP-Skandal so „wächst“ das Unternehmen also ... - 500 Beiträge pro Seite

[aloevera]

Die Gewinne werden über Rückversicherungsgeschäfte ausgewiesen.
Operativ wird das ganze auch durch Betrug dargestellt siehe

http://www.sdk.org

[amalgan]

was fuer fantastische neue nie dagewesene Information

[nasdaqtiger]

blos wer stützt da den Kurs?

[amalgan]

ich zum Beispiel, da ich nach wie vor von der Zukunft dieses Unternehmens und der Dummheit der SDK überzeugt bin.

Richtig ist, nicht alles ist positiv
Richtig ist, nicht alles ist negativ

Aber wenn man alles fair betrachtet, fallen mir nicht so viele Firmen mit einer vergleichbaren Vergangenheit oder einer zu erwartenden Zukunft ein.

Also langfristig kann ich ueber diese Diskussion nur grinsen ... aber wenn die Kurzzeit-Zocker meinen, Ihr Geld vermehren zu muessen, dann sicher nicht auf meine Kosten

Ich kauf auch Montag wieder nach

[se2707]

OHne Rückversicherungsgeschäfte wäre in 2001 und 2002 Q1 ein Verlust entstanden. Bilanzierung a la Enron ?

[LarryFlynt]

@ alle

Bitte verbreitet keine Dummheiten von denen Ihr keine Ahnung habt! Wer sich weder in Konzernbilanzierung noch
im Versicherungsgeschäft auskennt sollte auch nicht darüber urteilen!
Für diejenigen die es immer noch nicht verstanden haben bzw. auch nicht verstehen wollen empfehle ich folgende Analyse der Helaba:Karsten Keil, Analyst von Helaba Trust, stuft die Aktien von MLP (WKN 656990) unverändert mit "neutral" ein.

Börse Online habe MLP in einem gestern veröffentlichten Artikel unsaubere Bilanzpraktiken vorgeworfen. Im Zentrum dieser Vorwürfe würden die von MLP in der GuV verbuchten Erträge aus dem in Rückdeckung gegebenen Geschäft stehen. Hierbei handelt es sich nach Einschätzung der Analysten von Helaba Trust um eine übliche Transaktion zwischen Rückversicherer und Erstversicherer, die insbesondere von schnell wachsenden Unternehmen in Anspruch genommen wird. Die Rückversicherung diene in diesem Fall der Minimierung des versicherungstechnischen Risikos und der Vorfinanzierung der Abschlußkosten.

Nach dem Verständnis der Helaba Trust-Analysten laufen diese Transaktionen folgendermaßen ab. Bei einer fondsgebundenen Lebensversicherung mit einer Laufzeit von 30 Jahren und jährlichen Prämienbeiträgen von 1000 EUR (Prämiensumme 30.000 EUR) belaste MLP den Versicherungsnehmer im ersten Jahr mit einer Gebühr für die Abschlußaufwendungen i.H.v. 0,7% der Prämiensumme. Gleichzeitig zahle MLP etwa 2% der Prämiensumme als Kommission an die selbständigen Finanzberater. Die negative Differenz (1,3% der Prämiensumme) werde durch den Rückversicherer vorfinanziert und tauche bei MLP in der GuV als Ertrag auf. In den folgenden 11 Jahren belaste MLP den Versicherungsnehmer mit 0,6% der Prämiensumme, zahle aber an die Berater bzw. an die MLP Finanzdienstleistung nur noch 0,44% der Prämiensumme. Die nunmehr positive Differenz (0,16%) fließe dem Rückversicherer zu, solange bis der ausgelegte Betrag zuzüglich eines angemessenen Zinssatzes amortisiert sei.

Bei MLP sei die Vorfinanzierung des Abschlusskosten also notwendig, da diese über 12 Jahre verteilt werden, der Berater den Großteil seiner Provision aber bereits im ersten Jahr erhalte. Würde MLP die Abschlußgebühren zu Vertragsbeginn belasten, wäre die Vorfinanzierung durch den Rückversicherer nicht notwendig. Neben den Abschlußgebühren belaste MLP dem Versicherungsnehmer auch Gebühren für die laufenden Prämien und für die Verwaltung des Kapitalstocks. Diese würden voll von MLP vereinnahmt und fließen nicht dem Rückversicherer zu. Insgesamt birge die Rückversicherungstransaktion keine zukünftige Zahlungsverpflichtungen für MLP.

Der Saldo aus den Erträgen aus dem in Rückdeckung gegebenen Geschäft und den Zahlungen an Rückversicherer habe in 2001 58,6 Mio. EUR betragen und sei überproportional (+39%) angestiegen. Dies werde von MLP mit einem höheren Absatz von Berufsunfähigkeitsversicherungen, die ein größeres Risiko beinhalten, erklärt. Da MLP mit der Zeit immer höhere Beträge aus dem Versicherungsbestand generiere, dürfte der Anteil des Rückversicherungsergebnisses an den gesamten Erträgen im Laufe der Zeit zurückgehen. Insgesamt können die Analysten von Helaba Trust anhand der ihnen vorliegenden Informationen kein unrechtmäßiges Vorgehen von MLP erkennen.

Allerdings sei die Transparenz über die Rückversicherungstransaktionen völlig unzureichend. Im Hinblick auf den Vertrauensschwund bei den Investoren und auf die geplante Kapitalerhöhung, die kurzfristig belasten könnte, sehen die Analysten von Helaba Trust daher trotz der aus ihrer Sicht günstigen Bewertung (KGV 03e: 29, nach Kapitalerhöhung) kein überdurchschnittliches Kurspotential. Die Analysten von Helaba Trust bleiben daher bei ihrer neutralen Gewichtung der MLP-Aktie.



Natürlich könnte MLP wie andere Unternehmen am Markt dem Kunden die Abschlussprovision gleich "frontloaden". Dann gäbe es die Problematik der Finanzierung nicht, aber es wäre zum Nachteil des Kunden.

Und jeder der mal ein paar Semester BWL studíert hat sollte wissen, dass eine Zession keine Verbindlichkeit darstellt. Forderungen gegen Kunden werden an jemanden verkauft und man bekommt dafür Geld! Wie beim Einkaufen: Ware gegen Geld!
Aldi hat ja schliesslich mir gegenüber auch keine Verbindlichkeiten weil ich dort vorhin ein paar Grillwürstchen gekauft habe, oder?

[almentzauberer]

@ alle Bilanzierungsexperten.

NAch Angaben von Blooberg hat laut Börsenzeitung
Morgan Stanley mittlerweile mehr als 5% der Aktien im Bestand.
Da die Amis bestimmt weniger Ahnung haben als ihr, könnt Ihr nun ja Eure
Kondolenzpostings loslassen
Gruß

[almentzauberer]

@ alle Bilanzierungsexperten.

NAch Angaben von Blooberg hat laut Börsenzeitung
Morgan Stanley mittlerweile mehr als 5% der Aktien im Bestand.
Da die Amis bestimmt weniger Ahnung haben als ihr, könnt Ihr nun ja Eure
Kondolenzpostings loslassen
Gruß

[almentzauberer]

@ alle Bilanzierungsexperten.

NAch Angaben von Blooberg hat laut Börsenzeitung
Morgan Stanley mittlerweile mehr als 5% der Aktien im Bestand.
Da die Amis bestimmt weniger Ahnung haben als ihr, könnt Ihr nun ja Eure
Kondolenzpostings loslassen
Gruß

[almentzauberer]

@ alle Bilanzierungsexperten.

NAch Angaben von Blooberg hat laut Börsenzeitung
Morgan Stanley mittlerweile mehr als 5% der Aktien im Bestand.
Da die Amis bestimmt weniger Ahnung haben als ihr, könnt Ihr nun ja Eure
Kondolenzpostings loslassen
Gruß

[almentzauberer]

Sorry, technische Problem
Ein Posting reicht.
Gruß

[Friseuse]

Aus obiger Studie

Die Rückversicherung diene in diesem Fall ... der Vorfinanzierung der Abschlußkosten.

Dies ist falsch, sie dient dem Gewinnausweis. Auch der Annahmereigen von @Phi... und die folgende Reichrechnung ist Wunschdenken.

[Durchschnitt]

Was für ein Glück für alle.
LarryFlynt hat den großen Durchblick.
MLP hat keine Schulden.
Richtig.
Eine Verbindlichkeit sehr wohl.
MLP ist verpflichtet die Rückversicherungsbeiträge abzuführen.

Der Vorwurf gegen MLP lautet zuviel rückversichert zu haben.
Richtig.
Der Vorwurf wurde nicht widerlegt.
Er kann auch nicht widerlegt werden, da er den Tatsachen entspricht.

MLP bläht dadurch die Gewinne auf.
Richtig.
Auch dieser Vorwurf kann nicht widerlegt werden, da er den Tatsachen entspricht.

Annahme:
MLP hätte 50 Mio weniger durch Rückversicherung erwirtschaftet.
12 Jahre erzielt die Rückversicherung dadurch Einkünfte. Danach sind die 50 Mio mit Gewinn wieder erwirtschaftet.
Die 50 Mio sind zu verzinsen.
Auch wenn hier nicht von einer herkömmlichen Verzinsung gesprochen werden kann, wird in der Kalkulation zwingend ein Zinssatz unterstellt. Renditeaussagen beziehen sich nun mal auf Zinssätze. Es hat ja der Vergleich zum Marktzinssatz zu erfolgen.

Nun die Frage, wie groß ist der Gewinn, den die Rückversicherung in 12 Jahren nun macht.
Ich stell mal die Zahl 100 Mio in den Raum.
Die Rückversicherung zahlt 50 Mio und erhält in 12 Jahren 100 Mio zurück.
MLP verzichtet demzufolge auf 50 Mio in 12 Jahren um in 2001 höhere Gewinne ausweisen zu können.

Die wirklichen Zahlen wird man von MLP kaum erfahren.
Warum?
Denn Kunden könnte klar werden, wie sehr sie abgezockt werden.

[INSIDER3000]

@ amalgan !

Wenn Du am Montag nachkaufst, werden Dr. T und
einige seiner Messdiener sich freuen, das der Kurs mal wieder rauf geht und Sie nun endlich verkaufen können.

Denn Sie wissen das MLP keine Zukunft mehr hat.

Meine Empfehlung: P U T S

Schöne Grüße von einem Ex-Berater.

[Luisito]

Mann, schreiben die hier auf diesem Board ein Schwachsinn.Morgan Stanley hat die Beteiligung an MLP über 5% aufgestockt. Ich glaube schon, das die, im Gegensatz zu Euch, Bilanzen lesen können. Ja, ja Deutsch schwere Sprache, nix verstehen andere Baustelle.

[realKreuzbube]

Morgan Stanley hat die Beteiligung an MLP über 5%

Wo steht das?

Beteiligungen über 5% sind anzeigepflichtig

Wer solche Behauptungen aufstellt, sollte zumindest den entsprechenden Link reinsetzen.

[abg123]

@ LarryFlint und andere MLP-Fans

Bei der Diskussion um die Rückversicherungsbeiträge geht es nicht um die in der Branche vorfindbare Praxis, Teile der Abschlusskosten oder gar die kompletten Abschlusskosten von Rückversicherern vorfinanzieren zu lassen, sondern um den Fakt, dass MLP sich von den Rückversicherern weit höhere Erträge als die Abschlusskosten zukommen lässt. Dadurch erhöht MLP seinen Gewinnausweis erheblich. Um also das Geschäft und die Bewertung von MLP richtig einschätzen zu können, müssen alle Rückversicherungserträge, die über die Abschlusskosten hinausgehen, aus der Bilanz herausgerechnet werden. Selbst bei einem Kurs von 40 EUR käme man dann auf ein horrendes KGV der MLP-Aktie ...

[saler2000]

durchschnitt und abg123 bringen das problem bei MLP auf den Punkt.
Und daraus folgt eine viel zu hohe Bewertung des Unternehmens.- sprich der Aktienkurs muß fallen.

@durchschnitt und abg 123, bitte streitet Euch nicht
mit Leuten, die meinen der aktienkurs von MLP sei zu niedrig.
Laßt diesen Leuten ihren Glauben, laßt sie den MLP-Kurs kurzzeitig nochmals Richtung 46,
bestenfalls 48/49 hochtreiben,
von dort läßt sich mit Short noch mehr verdienen, als von den jetzigen kursen 42,5/43 aus.
Wer Short war, hat bei kursen unter 40 bzw. bei 40 glattgestellt.
Ich warte nur auf unverbesserliche MLP-Optimisten, die
den Argumenten von Durchschnitt nicht folgen, damit wir
nochmals schöne, hohe MLP-Kurse sehen, um zu shorten.

MLP- Kritiker, seid bitte 2 oder 3 tage still!!,
damit MLP-Hoffende wieder Geld in den Markt stecken.

Die Fundamentals, zu hohe Unternehmensbewertung der MLP-Aktie
setzen sich am auf lange Zeit nervösen Aktienmarkt durch.
Wir sind doch nicht bei "Wünsch dir was".

Gruß saler2000

[se2707]

@ almentzauberer

Vermutlich hast du dich verlesen und Morgan Stanley ist mit 5 % der MLP - Aktien Short. Ohne Quellenangabe können wir Dein Posting leider nicht überprüfen. Es ist auch unglaubhaft!

[Schutzengel]

Mein Kommentar zu MLP: Gute Aktie, die zwecks billigem Einstieg herunterdiskutiert werden soll. Mein Neffe wurde von MLP bisher bestens beraten, z.B. bei günstiger KfZ-Versicherung, Rechtschutz-, Lebensvers. etc. An MLP-Betreuer kann er sich in div. Angelegenheiten vertrauensvoll wenden, was bei jungen Akademikern, die sich meist auf ihr Studium konzentriert haben, wichtig ist und ein Stück Lebenshilfe darstellt. Die Betreffenden werden sich aufgrund dieser guten Erfahrungen deshalb immer wieder an MLP wenden und bei späterem besseren Einkommen auch z.B. Lebensversicherungen zwecks Altersvorsorge aufstocken.
Gruß

[realKreuzbube]

günstige Lebensversicherung bei MLP.
Na dann liefert mal konkrete Zahlen.
MLP verweigert ja dazu Auskunft.
Wenn die LVs bei MLP so günstig sind, warum schweigt dann MLP zur Wertentwicklung und Rendite.

Liegt es daran, dass MLP Angst hat, wegen der angeblich sooooo guten LVs überrannt zu werden?
Oder hat MLP Mitleid mit der Konkurrenz?

Wenn einer mal nachrechnet, was er bei MLP bezahlt und sich am Markt schlau macht, wird dieser MLP Kunde vermutlich nicht mehr soviel bei MLP aufstocken.

Da wird oftmals um ein paar Euro gefeilscht.
Bei der Altersabsicherung werden dann aber 5 stellige Eurobeträge oftmals verschenkt.
So sind sie halt die lieben Akademiker.

[se2707]

@ rkb

Bei 8 % Abschlusskosten, 22 % Verwaltungsgebühren wird in der MLP - LV nicht viel für den Kunden übrig bleiben. Wer nicht rechnen kann ist hier im Vorteil - er merkt dann wenigstens nicht, daß er ein ganz schlechtes Geschäft gemacht hat.

Noch schlimmer siehts ja bei der Fondsgebunden Lebensversicherung aus. Dort muss der MLP Kunde ja noch die Ausgabeaufschläge und die jährlichen Verwaltungs- und Managementgebühren der Fonds zahlen. Dort ist es fast ausgeschlossen, daß der Kunde gut abschneidet.

[Quasselkasper]

Laut WO Stockchart-Info beträgt der Buchwert von MLP pro Aktie gerade mal 3.75€

MLP ist daher krass überbewertet, folglich muß so oder so von einem erheblichen Rückschlagpotential ausgegangen werden - egal ob die Bilanzen stimmen oder nicht...

[Quasselkasper]

Die ersten Analysten haben es inzwischen auch schon erkannt....

MLP "sell"
Quelle: BANKHAUS METZLER
Datum: 29.05.02

Die Analysten vom Bankhaus Metzler stufen die Aktie von MLP unverändert mit "sell" ein. MLP komme derzeit auf 2. 700 Berater und 477. 000 Kunden. Dies sei ein bedeutender Größennachteil im Vergleich zum Konkurrenten AWD. MLP sei für ausländische Finanzdienstleister weniger interessant, die an einer Kooperation mit einem deutschen Unternehmen interessiert seien um einen Markennamen in Deutschland zu etablieren. Im Ausland sei MLP wenig erfolgreich, da die dortigen Tochtergesellschaften Verluste produzieren würden. Insgesamt hätten 190 Finanzberater allein im ersten Quartal 2002 Verluste in Höhe von 1,5 Millionen Euro erzielt. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten vom Bankhaus Metzler die Aktie von MLP weiterhin zu verkaufen.

[SOM.you.]

RE: MLP

Kann nicht mal einer von den MLP Vertretern hier eine Hochrechnung mit Null-linie für die Fondspolice reinstellen ?

Ich kann das kaum glauben mit den 8 % Kosten.

Möglichst sollte es der normal Tarif sein, der verkauft wird. Ansonsten müsste ich mir selbst ein Angebot anfordern.


SOM

[Luisito]

Die über 5%Beteiligung von Morgan St. kam bei Bloomberg!

[se2707]

Nach Helaba berechnet MLP in der FLV 1 x 0,7 % und 11 x 0,6 % = 7,3 % Abschlusskosten. Letztes Jahr erzielten die MLP Kapitalanlagen ein Minus von 6,4 %. Dazu kommen noch die laufenden Verwaltungskosten bei MLP und den Fonds.

Nach all diesen Kosten bleibt für den Kunden nicht allzuviel übrig. Interessant wäre, wenn ein MLP Kunde sich mal die Rückkaufswerte seiner FLV berechnen lässt und hier reinstellt. Jeder der eine solche MLP Versicherung abschließt ist in meinen Augen ein Trottel, der sein Geld zum Fenster rausschmeist.



...
"Bei einer fondsgebundenen Lebensversicherung mit einer Laufzeit von 30 Jahren und jไhrlichen Prไmienbeitrไgen von 1000 EUR (Prไmiensumme 30.000 EUR) belaste MLP den Versicherungsnehmer im ersten Jahr mit einer Gebhr fr die Abschlu฿aufwendungen i.H.v. 0,7% der Prไmiensumme. Gleichzeitig zahle MLP etwa 2% der Prไmiensumme als Kommission an die selbstไndigen Finanzberater. Die negative Differenz (1,3% der Prไmiensumme) werde durch den Rckversicherer vorfinanziert und tauche bei MLP in der GuV als Ertrag auf. In den folgenden 11 Jahren belaste MLP den Versicherungsnehmer mit 0,6% der Prไmiensumme, zahle aber an die Berater bzw. an die MLP Finanzdienstleistung nur noch 0,44% der Prไmiensumme. Die nunmehr positive Differenz (0,16%) flie฿e dem Rckversicherer zu, solange bis der ausgelegte Betrag zuzglich eines angemessenen Zinssatzes amortisiert sei. Bei MLP sei die Vorfinanzierung des Abschlusskosten also notwendig, da diese ber 12 Jahre verteilt werden, der Berater den Gro฿teil seiner Provision aber bereits im ersten Jahr erhalte. Wrde MLP die Abschlu฿gebhren zu Vertragsbeginn belasten, wไre die Vorfinanzierung durch den Rckversicherer nicht notwendig. Neben den Abschlu฿gebhren belaste MLP dem Versicherungsnehmer auch Gebhren fr die laufenden Prไmien und fr die Verwaltung des Kapitalstocks...."

Quelle HELABA TRUST
MLP neutral Datum: 17.05.2002

[Schutzengel]

Ich weiß überhaupt nicht, warum Ihr Euch über die Finanzen anderer soviel Sorgen macht ?! Kann ich annehmen, daß Ihr nicht Aktionäre von MLP seid ? Jedenfalls hat MLP Dividende gezahlt, was heutzutage wegen der allgem.Marktlage schon selten ist. Wenn Ihr von der Aktie nichts haltet, dann steigt doch aus und sucht eine bessere ! Aber dann würde ich mich auch nicht mehr um MLP kümmern. Jeder Anleger ist ja wohl mündig genug, um selbst zu entscheiden und sich eingehend zu informieren.
Meine Meinung dazu!

[realKreuzbube]

@#28
Anstelle eines leeren BlaBla wären mal Zahlen angebracht.
Viele Leser hier sind an Informationen interessiert und nich an dümmlichen Lobeshymnen auf MLP.
Infos stellen jedenfalls deine Positing nicht zur Verfügung.

[Schutzengel]

@29: Da einige ja sowieso offensichtlich alles besser wissen, nehme ich ja wohl an, daß Du und einige andere sich an ko m p e t e r Stelle informiert haben, z.B. anläßlich der HV. Ich habe lediglich meine "Blablabla"-Meinung geäußert und keine Lust, solche Negativdiskussionen weiter zu verfolgen.

[realKreuzbube]

@#30
In #20 schreibst du von günstigen LVs.
Bring halt mal ein konkretes Beispiel und stell nicht nur leere Behauptungen in den Raum.
Bis jetzt hat noch niemand konkrete Zahlen gepostet über Beiträge, Versicherungsschutz, Rendite etc.
Rendite Zahlen stehen wohl bei MLP unter Verschlusssache.
Macht nicht gerade einen seriösen Eindruck, wenn eine Gesellschaft zu Renditezahlen schweigt.

[se2707]

@ Schutzengel

Auch wenn ich keine MLP Aktien habe diskutiere ich hier mit, z.B. weil ich Short sein kann oder Puts kaufen kann.

[Schutzengel]

@31: Jedes Jahr 30 % Gewinn sind ja wohl was oder ? Solltest Du Aktionär sein (was ich bezweifle), dann wird man Dir bei MLP sicherlich Auskunft geben. Ich bin jedenfalls kein Aktionär, aber mich ärgert es, wenn eine gute Aktie runtergemacht wird. Welches Motiv hast Du denn überhaupt ? Dazu gabs noch keine Antwort.

[realKreuzbube]

Mittlerweile mehrt sich die Zahl unabhängiger Kritiker an MLP.
MLP der erste DAX Skandal like Neuer Markt?

Diese Frage stellt sich nicht erst seit dem BO Bericht. Bereits vorher mehrte sich Kritik.

Comroad, EMTV, DEAG, ...

Der Aktionär ist verunsichert. Und das Verhalten vom MLP Vorstand legt nahe, dass etwas bei MLP im Argen liegt.

[ostrue]

An Schutzengel

keiner der WO User, die gegen MLP wettern hat Aktien. Die meisten haben Puts oder einige wenige tätigen Leerverkäufe.
Das man als Kunde bei MLP schlecht aufgehoben ist sollte
eigentlich unstrittig sein. Von keinem, aber auch gar keinem
MLP Jünger wurde bisher Fakten präsentiert die es sinnvoll
erscheinen lassen MLP Produkte zu haben. Geschweige denn Aktien.
Übrigens auch die Telekom zahlte bis jetzt ihren Aktionären
Dividenden. Dieses hat sich aber geändert.
Die bereits genannten 3,5 Euro Buchwert pro Aktie könnten
auch bald zum Kursziel werden. Hier sind sämtliche Teppiche,
Kopierer und ähnliches Wertloses Zeug drin enthalten.
Hat die MLP auch Immobilien ?

[Schutzengel]

@ostrue: Zu Deinem Beispiel Telekom: Daß da was im Argen liegt (u.a. Immo-Wert), dürfte klar sein. Telekom hat aber durch Mehrheitsaktionär Staat Rückendeckung, sogar bei Erhöhung der Vorstandsgehälter - trotz relativ mieser Ergebnisse.
BO hat übrigens von den Negativäußerungen MLP wieder Abstand genommen. Außerdem hat MLP - um den Gerüchten den Boden zu entziehen - zusätzlich zum derzeitigen Stb. noch Ernst & Yang verpflichtet. M.E. wurden/werden Gerüchte sowieso nur in die Welt gesetzt, um die Aktie zu bushen, also einen günstigen Einstieg zu erreichen. So sehe ich die ganze Diskussion hier ebenfalls. Ob MLP Immobilien hat, weiß ich nicht. Mein Neffe kann sich ja mal erkundigen. Ich nehme aber an, daß das komfortable Mutterhaus nicht gemietet ist.

[gr8stox]

Hier noch einige weitere Zahlen, entnommen dem Sunday-Market
Report von heute:

1999 wurden 69000 Lebensversicherungsverträge abgeschlossen,
2000 50000
2001 56000 Verträge.

Das Geschäftstellenwachstum wird mit 47% angegeben.
Allerdings täuscht diese Zahl, da die Geschäftstellen sich durch Zellteilung vermehren:
So wurden im Laufe der Zeit aus einer Geschäftsstelle mehrere
mit gleicher Adresse,
in dem man den verschiedenen Zielgruppen
( Betriebswirte, Juristen, usw.)
am selben Ort eine eigene Geschäftsstelle zuordnete.

Ein wundersames Wachstum.

[Durchschnitt]

Sachen gibt es.
Da reden böse Leute die gute MLP Aktie nieder.
Man betrachte den Chart seit DAX-Aufnahme.
Wer nun Behauptungen in die Welt setzt: MLP sei eine gute Aktie ...
So jemand ist nicht ernst zu nehmen.
Von solchen Personen sind kaum konstruktive Diskussionsbeiträge zu erwarten.

BO soll Abstand genommen haben?
Nur scheint BO selbst davon nichts zu wissen.

...
BÖRSE ONLINE betont noch einmal: Die Rechtmäßigkeit der Bilanzierungsmethoden haben wir nie bezweifelt. Was bei jungen Lebensversicherungen zur Minderung der Verluste beiträgt, führt aber bei MLP zu hohen Gewinnausweisen, die versteuert und ausgeschüttet werden.

Termühlen versucht Anlegern und Analysten weiszumachen, dass es keine Rückzahlungsverpflichtung gegenüber Rückversicherern gebe. Dennoch ist klar: Rückversicherer verschenken kein Geld. Wir bleiben dabei, dass die ausgewiesenen Rückversicherungserträge Darlehenscharakter haben. Wer Darlehen als Gewinne ausweist, versteuert und ausschüttet, lebt heute auf Kosten der Zukunft.

http://www.boerse-online.de/ac/de/dax/144669.html

[ostrue]

"""Zu Deinem Beispiel Telekom: Daß da was im Argen liegt (u.a. Immo-Wert), dürfte klar sein"""

Genau diese damalige Immobilienbewertung war der Grund für
mich auf Telekom Puts zu setzen. Diese Bewertung damals war
ebenfalls Anfangs vom Vorstand und vielen anderen schöngeredet worden. Hinterher wurde dann der Schuldige gesucht. Seit dem gings bei der Telekom nur noch bergab.

Wie kannst Du deinen Neffen nur zu MLP raten ?
Ich könnte nicht mehr ruhig schlafen. Eine LV bei einem
konservativen Versicher erscheint mir für eine Altersversorgung sinniger, oder ein Direktanbieter wie z.B
Cosmos oder Hannoversche.

[Schutzengel]

@Durchschnitt: Bilanzierungsmethode wurde für richtig befunden, warum solls dann nicht weiter so gehandhabt werden ? Andere werden sich ein Beispiel nehmen. MLP will - wie ich dem Interview mit Termühlen entnommen habe - weiter expandieren, d.h. Ausland; jährl. Gewinnsteigerung um 30 % /Jahr; Kursziel Analysten: 110 - das kann man ja wohl nicht von der Hand weisen.

[Schutzengel]

@ostrue: Hast mich mißverstanden: MLP selbst vermittelt die günstigsten Versicherungen. Mein Neffe selbst wurde schon während der letzten Uni-Semester von einem MLP-Mitarbeiter betreut, d.h. beraten und ist bis jetzt sehr zufrieden.
Mit welchen Versicherungsunternehmen er über MLP Versicherungen abgeschlossen hat, weiß ich nicht im einzelnen, nur, daß er bei Selbstsuche schlechter abgeschnitten hätte. Daß MLP für die Vermittlung von den Unternehmen Provisionen bekommt, dürfte wohl klar sein. Aber damit ist ja beiden Seiten geholfen.

[Durchschnitt]

Bilanzierungsmethode wurde für richtig befunden, warum solls dann nicht weiter so gehandhabt werden ?

Diese Frage kann einfach beantwortet werden.
Der Wert einer Lebensversicherung wird vor allem durch Beitragseinnahmen bestimmt.
Bei MLP sind zur Zeit bereits ca. 45% abgetreten.
Diese Quote ist auch für eine junge Versicherung sehr hoch, wenn man den Kundenstamm und die "verkauften" Verträge analysiert.

Kundenstamm: hervorrragend, geringes Risiko
rückversicherte Verträge: hervorragend, geringes Risiko

Die "Lüge" (Vernebelungstaktik) des MLP Vorstandes:
Sachversicherungen beinhalten für junge Versicherungen ein sehr hohes Risiko. Hier sind uU hohe Rückversicherungsquoten normal.
Dies trifft aber nicht auf BU- und LV-Policen zu.
Insofern sind die Äußerungen MLPs bzgl. der Quote zu hinterfragen und in Zweifel zu stellen.

Die sdk geht ja noch weiter als BO. Sie zweifelt sogar die Korrektheit der Bilanz an.
http://sdk.softbox.de/aktuell.php?id=174

Sowas gibt zu denken und muss eindeutig geklärt werden.

[ostrue]

An Schutzengel,

also wenn Dein Neffe vom AWD Versicherungen vermittelt bekommt die für ihn günstig sind, dann ist das für den AWD
und dem Vermittler schlecht. Geringe Kosten gleich geringe
Marge. Diese teilweise vermittelten günstigen KFZ Versicherungen dienen nur als Türöffner um die umso teurere
Police von MLP Leben zu vermitteln.
MLP nennt das Quersubventionierung.

[amalgan]

soso, bei Bu-Versicherungen liegen also keine Risiken fuer junge Versicherer ??? Selten so gelacht.

und dass die sdk schon seit ner Weile immer das gleiche gebetsmuehlenartig wiederholt wird auch langweilig - im übrigen sind die meisten Analysen noch immer pro MLP trotz Blabla.

Und jetzt als Heimarbeit doch mal bitte aus der Bilanz den aktuellen Anteil der RV herauslesen und die Veraenderung zum Vorjahr, einige von Euch nerven mich gerade ...

[realKreuzbube]

was heisst günstige KFZ-Versicherung bei MLP?
Viele scheinen zu vergessen wie das Sachgeschäft läuft.
Hat jemand viele Versicherungen bei einer Gesellschaft sind oft hohe Nachlässe drin.
Da geht dann schon mal ein Allianzvertreter um 20% bei der KFZ-Versicherung runter.
Sonderrabatte können auch noch höher sein.
Alles ein Frage, wie gut (wieviel er zahlt) der Kunde ist.

[realKreuzbube]

@amalgan
zum Glück haben wir hier so Schlauberger wie dich.
Als MLPler kannst du ja mal konkrete Zahlen von Rendite etc. bzgl. MPL Produkte posten.
Wirst es nicht machen, weil dir ausrechnen kannst, dass MLP überdurchschnittlich teuer ist.

soviel zur Glaubwürdigkeit von MLP Mitarbeitern.

[Durchschnitt]

Hallo amalgan,
wenn du dich mit BU auskennst, kannst du ja sicher Quellen nennen, in denen BUs bei Akademikern als hohes Risiko eingestuft werden.
Bin für jede objektive Information dankbar.
Laut meinen Informationen sind das gern gesehene, relativ risikoarme Versicherungen, die einen hohen Gewinn für die Gesellschaft erwirtschaften.
Besten Dank

[Schutzengel]

@ostrue + #45: Geht mal davon aus, daß jemand, der ein Diplom in der Tasche hat, weiß, welche Versicherung er wo am günstigsten abschließt.
Im übrigen "macht Kleinvieh auch Mist", also viele günstige Versicherungen bringen dann letztlich dem Vermittler auch genügend Cash.
So, mehr will ich zur Diskussion nicht beitragen, weil ich selbst auch nicht betroffen bin.
Gruß

[ostrue]

"""Geht mal davon aus, daß jemand, der ein Diplom in der Tasche hat, weiß, welche Versicherung er wo am günstigsten abschließt."""
Viele wissen es, ab einige scheinbar doch nicht, sonst hätte
MLP keine Kunden.

[ostrue]

An Durchschnitt,

jeder sechste wird in Deutschland Berufsunfähig, nur die
BU zahlt nie. Sie verweist lieber. Es wird fast nie gezahlt.
Deshalb ist es die Cashcow einer jeden Versicherung,
und bringt fette Provisionen. Gerade einen Akademiker,
der sowieso fast nie Berufsunfähig wird, (spezielle Dienstunfähigkeit sowieso ausgeschlossen) bringt besonders
gutes Geld.

[realKreuzbube]

@ostrue
Das ist ja gerade der Trick von MLP.
Akademiker werden zu einem Zeitpunkt versichert, in dem sie keinen Nerv und vor allem keine Zeit haben sich um solche Dinge zu kümmern. Die sind teilweise so schon überfordert.
Speziell bei Ärzten ist dies der Fall.

Sowas wird schamlos von MLP ausgenützt.
Sie waren da halt kleverer als die Konkurrenz.
Das einzige geniale an MLP ist, zum richtigen Zeitpunkt ihre Klientel über den Tisch zu ziehen.
Insofern ist MLP nicht besser und auch nicht schlechter als die Konkurrenz.

Nur die Konkurrenz schläft nicht.
Im Ausland wird MLP versagen. Im Innland werden sie zunehmend die Konkurrenz zu spüren bekommen.

Der Traum MLP neigt sich dem Ende.

Meine momentane Einschätzung.

[ostrue]

Richtig !
Ich habe auch kein Problem damit das MLP seine Kunden über
den Tisch zieht.
Für mich stelllt sich nur die Frage: "Fallende oder steigende Kurse". Zur Zeit sehe ich kein Argument für steigende Kurse. Buchwert von 3 Euro. Ich glaubs einfach nicht. Wie kann man nur in diesen Wert investieren. Der Grund für eine Beteiligung an diesen Diskussionen sehe ich
in der Hoffnung, das wir durch unsere "Provokationen" , von anderen auf unsere Gedankenfehler aufmerksam gemacht werden.
Bloß bisher sehe ich keine Denkfehler auf unserer Seite.
Mein Tip für morgen: Bis 10:00 leicht ansteigende Kurse
und dann gehts abwärts. Morgen fällt MLP unter 39.

[Quasselkasper]

@ostrue

Das mit dem Buchwert konnte ich zuerst auch kaum glauben. Ist aber wirklich so, siehe Stock-Informer. Erinnert mich irgendwie an die Blasen vom Neuen Markt.

http://www.wallstreet-online.de/si/stocks/stock.php?m=1.1.5.…

[meyuwe]

MLP wird steigen bis 100 Euro.

[SOM.you.]

RE: MLP


Nur um auch mal Pro Aspekte zu diskussieren .

die Frage die man sich stellen muß :

a) Sind die MLP Produkte
so Margenstark, daß heisst so teuer, daß MLP einfach eine
deutlich höhere Marge an den Produkten verdient als andere
Versicherungsunternehmen ?

b) Werden die MLP Vertreter so gering vergütet, daß man hieraus auch einen günstigeren Produktionsfaktor generiert,
als es bei anderen Versunternehmen einschlägig ist.

c) Werden darüber hinaus, so gute Risiken gezeichnet, daß
man durch diese Risikoselektion auch deutlich höhere Margen
erzielt ?

d) Und ist es unter diesen Prämissen gestattet, Teile diese
Punkte zu finanzieren, um den Gewinnausweis zu verbessern ?

Es kann ja auch durchaus eine Chance sein, Aktien von einem
Abzockerunternehmen zu halten, und an der Masche mitzuverdienen.


SOM

[almentzauberer]

@ alle nicht Verbohrten

Um das Zitat von Prior aufzugreifen"die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter" ist es am lockersten, die Hunde auf dem Knochen
"bilanzierungspraxis" herunkauen und bellen zu lassen.
Irgendwann ist der Knochen abgenagt und den Hunden geht das Futter aus und dann ist auch das Bellen zu Ende.
So long.

[vorurteil]

MLP wird nochmal hochgezogen bis über 55/60 Euro u.klein
klein abverkauft!
Da sind noch einige Große überrascht worden u. die müssen
versuchen mit einigermaßen blauen Auge zu retten was zu retten ist!
Gruß v.

[interna [KommA]]

@alle

Nachdem der almentzauberer sich doch bei mir (wenn auch anonym) gemeldet hat, jetzt wieder für alle (und für den almentzauberer sicher sehr interessant ):



#55 von Som.you

Nur um auch mal Pro Aspekte zu diskussieren .

die Frage die man sich stellen muß :

a) Sind die MLP Produkte
so Margenstark, daß heisst so teuer, daß MLP einfach eine
deutlich höhere Marge an den Produkten verdient als andere
Versicherungsunternehmen ?

Ja, MLP ist genial im Aushandeln von Provisionen. Leute, hier sind die mehr als Weltklasse. Ich erkenne neidlos an, daß hier Experten am Werk sind und gehe mal von folgenden Bruttoprovisionen aus:

LV: 6,5 - 7,5% Abschlußprov. von der Beitragssumme und 2-3% Bestandsprov. p.a. vom Beitrag - nach Beratern und GL bleiben ca. 3,2 - 4,2% und die gesamte Bestandprov bei MLP hängen!!!

Und die alten Standard-Life Verträge waren noch viel, viel lukrativer - für MLP!!!

KV: Bis zu 13 Monatsbeiträge und 2-3% Bestandsprov. - bis zu 7 MB bleiben bei MLP hängen - natürlich auch die Bestandsprov.

Geldanlage: Vom Ausgabeaufschlag bleibt ca. 25-35% direkt bei MLP hängen. Hinzu kommen vom Bestand ca. 0,25% vom MLP-Honorar und noch mal bis zu 0,7% (wirklich, ist genial) von der Investmentgesellschaft pro Jahr!!!

Sach: Hier weiß ich nicht, was möglich ist. Üblich sind ca. 25% Bruttoprov auf den Nettobeitrag. MLP könnte 30-35% bekommen - bei großen Verträgen und Kfz natürlich weniger. Dann blieben ca. 15-25% bei MLP hängen.

Honorar, Finanzierungen: Vom Honorar bleibt nicht so viel bei MLP hängen - Bei den Finanzierungen über die MLP-Bank oder andere Bank-Partner bekommt MLP neben dem offiziellen Anteil noch einige große Boni hinzu.

Fazit: Im Aushandeln kann MLP locker zwei Klassen überspringen - mein Kompliment!

b) Werden die MLP Vertreter so gering vergütet, daß man hieraus auch einen günstigeren Produktionsfaktor generiert,
als es bei anderen Versunternehmen einschlägig ist.

Hm, nicht ganz. Die LV-Prov. ist ok, bei der KV ist es etwas wenig. Die Geldanlage ist ok, wenn wir das MLP-Zusatz-Honorar hinzurechnen. Sach ist zu wenig (mittlerweile), alles Andere ist ok bis gut.

Schlecht ist, daß es keine Bestandsprovisionen für LV/BU/KV-Verträge gibt. Auf die Dauer ist somit der Berater gezwungen, immer neue Verträge abzuschließen.

Fazit: MLP könnte seinen Beratern etwas mehr zahlen, doch in der Regel bekommt der Berater dafür auch ein ordentliches Büro etc. Ohne Kundenbeschränkung würde ich es akzeptieren, mit 200 Kunden könnte es hingegen knapp werden (wenn, lieber almentzauberer, wenn man seine Kunden auch wirklich langfristig betreuen möchte ).

c) Werden darüber hinaus, so gute Risiken gezeichnet, daß
man durch diese Risikoselektion auch deutlich höhere Margen
erzielt ?

Ich glaube, das ist nur zum Teil möglich. Die BU-Prämien sind wirklich sehr günstig, da ist ein Teil der Gesamtmarge in den Wettbewerb geflossen. Unter der Annahme von 7% Abschlußprov. sollte das allerdings für MLP schon enthalten sein.

d) Und ist es unter diesen Prämissen gestattet, Teile diese
Punkte zu finanzieren, um den Gewinnausweis zu verbessern ?

Als vorsichtiger Kaufmann würde ich mir eher Speck anfressen anstatt schon heute Gewinne zu versteuern. Denn es kann auch für Unternehmen wie MLP ja noch zu harten Konkurrenzkämpfen kommen oder Problemen mit der Mitarbeitergewinnung. Und dann braucht man Geld, viel, viel Geld, was jetzt schon an Herrn Eichel bzw. an die Aktionäre geflossen ist.

Da eine Kaptialerhöhung nur durch Sacheinlage geplant ist, macht es meiner Meinung nach aus Unternehmenssicht keinen Sinn, den Kurs schon heute zu pushen. Das würde ich mir für den Tag aufheben, an welchem ich den Sprung über den Teich wagen würde. Die Amis sind meiner Meinung nach ein sehr harter Brocken.

interna

[amalgan]

zu #50
da gibts die Anmerkung zwischen Erwerbs- und Berufsunfähigkeit zu unterscheiden und genau da mal die Bedingungen der Unterschiedlichen Angebote zu vergleichen - ich behaupte jetzt mal, das die MLP-Kunden, die zu Schaden gekommen sind mit Ihrem Vertrag hochzufrieden waren.
Wenn mir jemand ein besseres Produkt nennt, nehme ich gerne auf jeden Punkt den Ihr vorbringt einzeln Stellung, werde mich aber sicher nicht pauschal für etwas verteidigen, dass ich gut finde.
Dass gerade Akademiker nicht BU werden ist ein Gerücht, dass Du Dir selbst wiederlegen kannst, wenn Du mal nachschaust aus welchen Gründen wer BU wird ;-)

zu #46 naja, was willste denn vergleichen ?
Sparten in denen wir Produkte anderer vermitteln ?
Unsere eigenen Produkte ?
Vermutlich dann die Fondgebundene LV, ja ?
Da kann ich Dir maximal Zahlen der Vergangenheit bieten und sicher keine der Zukunft - wir wissen doch alle, dass das bei Aktien schwer voraussehbar ist - allerdings gibt es Erfahrungswerte und die hat interna Dir schon mal gepostet
(Tut mir leid, ist aber so und ich mach das doch nicht nochmal)
Wenn jetzt jemand Dir bei einer FLV mehr versoricht, dann lügt er erstmal, weil seine Versprechung keine rechtliche Grundlage hat (gibt keine Garantien)
Willst Du mit Cosmos vergleichen ?
Dann mach das doch mal bitte ... Ich nehm zu Detailfragen auch hier gerne Stellung, wenn es noch kein anderer getan hat.

zu #46 mal unsachlich ;-)
meine Glaubwuerdigkeit ist von Dir nicht wirklich in Frage zu stellen und das war eine ziemliche Anmassung, da ich wohl kaum zwischen Anfang und Ende Deines Postings Stellung nehmen konnte.
Wenn Du detaillierte Fragen stellst wirst Du detaillierte Antworten erhalten - das kannst Du auch höfflich bei jedem MLP-Berater bekommst (wenn Du ihn nicht gleich bei der Bergrüssung als A... bezeichnest, so wie mich hier ja eigentlich)
Glaubst Du im Ernst, dass ich hier Tarifbücher poste ???
Das verstehst Du doch sowieso nicht ...

zu #47 wieder sachlich
mag sein, aber Risiko ist stark von Grösse abhängig, und für eine kleine Gesellschaft kann ein seltenes aber hohes Risiko im schlechtesten Fall sehr viel teurer werden (anteilig) als bei einer gestandenen Gesellschaft, bei der die Statistik voll zum Zug kommt.
Und natürlich bin ich auch BU-versichert ;-)

zu #48 keep cool
hauptsache war die Beratung an sich, da der Berufsanfänger wirklich nicht die Zeit hat sich um solche Dinge in der notwendigen Tiefe selbst zu kümmern.
Wenn Dein Neffe mit der Beratung zufrieden war, dann haben wir am Ende ein win-win Situation, alle sind zufrieden und so solls doch auch sein.
Schlechtredner wirds immer geben, Besserwisser auch - abgerechnet wird aber erst zum Schluss (deswegen bin ich ja auch selbst versichert)

zu #55 nunja ;-)
Ich halte uns ja nicht für Abzocker, aber dazu mal genauer
zu den einzelnen Punkten
a) margenstark kann auch heissen, dass man an mehreren Stellen mitverdient (z.B. Vertrieb UND Verwaltung) womit sich MLP vom reinen Makler abhebt und allein aufgrund der Masse des vorhandenen Vertriebsnetzes in jeder Sparte mitverdienen könnte in dem es die Verwaltung der Verträge zusätzlich übernimmt (ohne zwingend gleich Risikoträger zu sein) Der Kaffeeplantagenarbeiter verdient (leider) auch selten am meisten an seinem Kaffee, dass macht nunmal der Grosshändler (Vergleich hinkt, zeigt aber die Richtung)
b) nein werden sie nicht wirklich, aber es gibt eine viel breitere Produktpalette, als ein Versicherungsmakler oder Banker allein anbieten würde - über Cross Selling Faktoren kann der Berater einen viel höheren Anteil an Umsatz (den der Kunde sonst wo anders machen würde) an sich binden, als am Markt üblich
c)klar, aber nicht nur das Risiko ist besser sondern auch der Bedarf pro Kunde steigt natürlich überproportional mit dem Gehalt mit an
d)versteh ich nicht ...
e) auch wenn nicht mitnummeriert, ist es legitim an einem erfolgreichem Unternehmen zu partizipieren - wer an der Börse zockt darf eh keine Skrupel haben, weil jede Aktie die Du kaufst weil sie Schrott ist hat ja eine arme Sau gekauft - hättest Du da Mitleid ?
Und ich seh uns nicht als Abzocker - erfolgreich, konsequent, eventuell in Teilen etwas eingebildet aber nicht unfair oder gar unfairer als andere.

Auch MLP`ler haben Gefühle ;-)

[amalgan]

#58 schönes Posting, da hätt ich mir einiges sparen können ;-)
und auf die Amis werden wir uns schon noch gut genug vorbereiten - keine Sorge.
Das Problem mit der Mitarbeitergewinnung in Deutschland seh ich ja ähnlich, aber dafür gibts ja noch das Ausland ;-)
(ums mal überdreht darzustellen)

[interna [KommA]]

@amalgan

in einem einzigen Punkt widerspreche ich Dir in #59: Es gibt noch viel, viel breitere Produktpaletten am Markt. Wenn wir beide den gleichen Kunden beraten würden, könnte ich mit wesentlich mehr Anbietern (mittlerweile) allen Managements von MLP eine wirklich interessantes Konkurrenangebot entgegenstellen (auch im BU-Bereich - auch wenn es dort am schwersten ist ).

Zu den Amis: Freut mich für Dich/Euch - doch schaut irgendwann auch mal in den Rückspiegel und frage Dich, was mit den vielen Beratern passiert, die MLP verlassen/verlassen müssen/sollen/wollen/...

Dir alles Gute! (ganz ehrlich)

[amalgan]

Danke für die guten Wünsche - die gebe ich gerne genauso ehrlich wieder zurück.

ohne über #59 streiten zu wollen - viiieeeel breiter wird die Produktpalette nicht sein, nur die Zahl der möglichen Gesellschaften - da werde ich mich hüten Dir im LV-Bereich zu widersprechen ...
Ansonsten glaube ich Dir absolut, dass Du da ein fähiges Konkurenzangebot zusammenstellen kannst, das auch meinen Ansprüchen genügt.
Um genau zu sein glaube ich das DIR - nur halt einigen anderen aus dem Forum nicht unbedingt ;-)

Und was den Rückspiegel angeht finde ich es auch menschlich traurig weil 100% nicht unbedingt die optimale Messlatte für Beratungsqualität ist. Aber das mir das Wohl der Kunden letztlich am wichtigsten ist sagte ich bereits - deswegen bist Du auch kein Feindbild von mir sondern maximal ein Konkurrent.
Es wird dem Image der gesamten Branche nicht schaden wenn Du Deinen Job gut machst, da schaden uns andere mehr ;-)

[SOM.you.]

RE: amalgan

wusste gar nicht, daß Du bei MLP aktiv bist...

Meine aktuelle Betrachtung zur Bewertung der MLP ist ziemlich indifferent, wobei die Risiken eines Kaufes auf dem aktuellen Niveau mir persönlich noch zu hoch sind.

Mich stört besonders :

- das fehlende Wachstum bei den LV Abschlüssen
- das Problem neue Mitarbeiter in Deutschland zu gewinnen, und noch wichtiger : länger an das Unternehmen zu binden.
( ist aber das Problem der Gesamten Branche, nur bekommt MLP das jetzt auch zu spüren )
- klar stört mich die Finanzierungs Rückversicherung. Die ist sowohl riskant, als auch teuer, und objektiv entbehrlich. In meinen Augen, zumindest in dem Masse , betriebswirtschaftlich unsinng. ( wobei die normale Proportionale RückVers bei MLP, wie bei jedem anderen LVersU erforderlich ist )

MLP ist sexy :

- gute Klientel
- hohe Margen bei den Eigenprodukten ,und bei den Vertriebskosten.
- Man sollte auch die ständig steigenden laufenden Bestandsprovisionen nicht unterschätzen.


Wichtigste Kennzahl bleibt aber das eingelöste Neugeschäft.

Unterm Strich stelle ich fest, daß das organische Wachstum der vermittelten Leistungen gar nicht wächst sondern ehr stagniert. Daß die Beiträge der Lebensversicherungen natürlich stark wachsen ist logisch, da die ersten Auszahlungen ja erst in 10-15 Jahren erfolgen, daher ist das Beitragswachstum bis zu diesem Punkt logisch, und unausweichlich.

Ich gehe ferner davon aus, daß MLP eine Gesamtgröße einer Wüstenrot und Württemberischen erreichen kann.

Kennzahlen W und W ( WKN 805100 )
W&W im Geschäftsjahr 2001 in Mrd. EUR

Die W&W ist bewertet mit 1,4 Mrd Euro, hat 6.000.000 Kunden
6.000 Aussendienstmitarbeiter, 3,6 Mrd Euro Beitragseinnahmen und ein KGV 2002 (e) von 9,4

MLP ist bewertet mit 3,4 Mrd Euro, hat 450.000 Kunden, 2.500
Aussendienstmitarbeiter und rd. 400.000 Euro an Versicherungsbeitragseinnahmen. Hinzu kommt noch ein bedeutender Anteil für die Vermittlung an andere Unternehmen.


Also : Ich kaufe nix , weder nen Call noch nen Put, noch die Aktie, weil ich die Risiken einer MLP auf diesem Niveau nicht brauche.


SOM

[SOM.you.]

RE: amalgan

wusste gar nicht, daß Du bei MLP aktiv bist...

Meine aktuelle Betrachtung zur Bewertung der MLP ist ziemlich indifferent, wobei die Risiken eines Kaufes auf dem aktuellen Niveau mir persönlich noch zu hoch sind.

Mich stört besonders :

- das fehlende Wachstum bei den LV Abschlüssen
- das Problem neue Mitarbeiter in Deutschland zu gewinnen, und noch wichtiger : länger an das Unternehmen zu binden.
( ist aber das Problem der Gesamten Branche, nur bekommt MLP das jetzt auch zu spüren )
- klar stört mich die Finanzierungs Rückversicherung. Die ist sowohl riskant, als auch teuer, und objektiv entbehrlich. In meinen Augen, zumindest in dem Masse , betriebswirtschaftlich unsinng. ( wobei die normale Proportionale RückVers bei MLP, wie bei jedem anderen LVersU erforderlich ist )

MLP ist sexy :

- gute Klientel
- hohe Margen bei den Eigenprodukten ,und bei den Vertriebskosten.
- Man sollte auch die ständig steigenden laufenden Bestandsprovisionen nicht unterschätzen.


Wichtigste Kennzahl bleibt aber das eingelöste Neugeschäft.

Unterm Strich stelle ich fest, daß das organische Wachstum der vermittelten Leistungen gar nicht wächst sondern ehr stagniert. Daß die Beiträge der Lebensversicherungen natürlich stark wachsen ist logisch, da die ersten Auszahlungen ja erst in 10-15 Jahren erfolgen, daher ist das Beitragswachstum bis zu diesem Punkt logisch, und unausweichlich.

Ich gehe ferner davon aus, daß MLP eine Gesamtgröße einer Wüstenrot und Württemberischen erreichen kann.

Kennzahlen W und W ( WKN 805100 )
W&W im Geschäftsjahr 2001 in Mrd. EUR

Die W&W ist bewertet mit 1,4 Mrd Euro, hat 6.000.000 Kunden
6.000 Aussendienstmitarbeiter, 3,6 Mrd Euro Beitragseinnahmen und ein KGV 2002 (e) von 9,4

MLP ist bewertet mit 3,4 Mrd Euro, hat 450.000 Kunden, 2.500
Aussendienstmitarbeiter und rd. 400.000 Euro an Versicherungsbeitragseinnahmen. Hinzu kommt noch ein bedeutender Anteil für die Vermittlung an andere Unternehmen.


Also : Ich kaufe nix , weder nen Call noch nen Put, noch die Aktie, weil ich die Risiken einer MLP auf diesem Niveau nicht brauche.


SOM

[SOM.you.]

RE: amalgan

wusste gar nicht, daß Du bei MLP aktiv bist...

Meine aktuelle Betrachtung zur Bewertung der MLP ist ziemlich indifferent, wobei die Risiken eines Kaufes auf dem aktuellen Niveau mir persönlich noch zu hoch sind.

Mich stört besonders :

- das fehlende Wachstum bei den LV Abschlüssen
- das Problem neue Mitarbeiter in Deutschland zu gewinnen, und noch wichtiger : länger an das Unternehmen zu binden.
( ist aber das Problem der Gesamten Branche, nur bekommt MLP das jetzt auch zu spüren )
- klar stört mich die Finanzierungs Rückversicherung. Die ist sowohl riskant, als auch teuer, und objektiv entbehrlich. In meinen Augen, zumindest in dem Masse , betriebswirtschaftlich unsinng. ( wobei die normale Proportionale RückVers bei MLP, wie bei jedem anderen LVersU erforderlich ist )

MLP ist sexy :

- gute Klientel
- hohe Margen bei den Eigenprodukten ,und bei den Vertriebskosten.
- Man sollte auch die ständig steigenden laufenden Bestandsprovisionen nicht unterschätzen.


Wichtigste Kennzahl bleibt aber das eingelöste Neugeschäft.

Unterm Strich stelle ich fest, daß das organische Wachstum der vermittelten Leistungen gar nicht wächst sondern ehr stagniert. Daß die Beiträge der Lebensversicherungen natürlich stark wachsen ist logisch, da die ersten Auszahlungen ja erst in 10-15 Jahren erfolgen, daher ist das Beitragswachstum bis zu diesem Punkt logisch, und unausweichlich.

Ich gehe ferner davon aus, daß MLP eine Gesamtgröße einer Wüstenrot und Württemberischen erreichen kann.

Kennzahlen W und W ( WKN 805100 )
W&W im Geschäftsjahr 2001 in Mrd. EUR

Die W&W ist bewertet mit 1,4 Mrd Euro, hat 6.000.000 Kunden
6.000 Aussendienstmitarbeiter, 3,6 Mrd Euro Beitragseinnahmen und ein KGV 2002 (e) von 9,4

MLP ist bewertet mit 3,4 Mrd Euro, hat 450.000 Kunden, 2.500
Aussendienstmitarbeiter und rd. 400.000 Euro an Versicherungsbeitragseinnahmen. Hinzu kommt noch ein bedeutender Anteil für die Vermittlung an andere Unternehmen.


Also : Ich kaufe nix , weder nen Call noch nen Put, noch die Aktie, weil ich die Risiken einer MLP auf diesem Niveau nicht brauche.


SOM

[realKreuzbube]

@amalgan
Nun mal sachlich.
Mich interessiert erst mal die klassische KLV der MLP Leben.
Hier konkrete Nachfrage
Alter 25 Mann/Frau
Endalter 60/65
VS 50.000
Beitrag der LV
Beitrag und Leistung der einbezogenen BU
Garantierte Verzinsung
Momentane unverbindliche Rendite
Unverbindliche Rendite der vergangenen Jahren (viele Gesellschaften haben ja bekanntlich nach unter korrigiert).

Dürfte wohl nicht schwer sein dies zu beantworten?

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

Guten Morgen,

hast Du selber Morgen & Morgen oder soll ich die Vergleichszahlen zu Deiner Frage reinstellen?

[realKreuzbube]

Noch eine Anmerkung zur Fondspolice.
Sowas halte ich allgemein für bullshit.
Zu teuer und unflexibel.
Nur etwas für Leute die nicht rechnen können.

Wer ein Fondspolice abschließt, wird schlechter fahren als der, der Versicherung und Fond trennt.
Risikoanteil wird versichert, Fonds können flexibler und rentabler über Direktbanken abgeschlossen werden.
Bei einer Direktbank kann nämlich so ein Fond jederzeit gekündigt werden ohne größere Verluste hinnehmen zu müssen.
oder man stellt kurzfristig den Sparplan ein und lässt Risikovorsorge weiterlaufen

Übrigens hier liegt die große Gefahr der Zukunft für MLP.
Die Direktbanken werden dieses Modell aufgreifen.
Risikoversicherung mit Fondsparplan koppeln.
Vermute mal die DAB wird in diese Richtung gehen gefolgt von comdirect und Cortal/Consors.

[amalgan]

stimmt, ist nicht schwer ;-)
bei der klassischen KLV bieten wir ja auch Produkte anderer Produzenten an.
Und deren Angebot kannste doch bei denen auch kriegen, oder ? Geh doch einfach mal zu einer Beratung -da kriegste das auch mal erklärt.
Anonsnten kriegste die Zahlen später, weil ich grad wegmuss

[realKreuzbube]

@interna
stell rein.
Mich interessiert vor allem die Leistungsfähigkeit von MLP Leben bezogen auf die klassische KLV.

[amalgan]

und weils grad wehtat doch noch die Anmerkung, dass eine FLV nicht gleichzustellen ist mit einer Ri-LV gekoppelt mit Sparplan.

[realKreuzbube]

um das letzte Missverständnis auszuräumen.
Mich interessieren NUR MLP Leben eigene Produkte !

Sicher könnte ich mich von einem MLPler direkt beraten lassen. Aber warum soll ich diesem seine Zeit stehlen.
Das Geschäft ist hart genug. Der soll sich lieber auf Leute konzentrieren, die ihm seinen Lebensunterhalt sichern.

Ebenso könnte ich leicht Kontakt zu ehemaligen MLP Mitarbeitern aufnehmen, die eine Stink Wut auf MLP haben.

Aber diesen Aufwand will ich nicht betreiben.
Mich interessiert mehr die fundamentale Situation der MLP AG aus Sicht der Aktionäre.

Put oder Call, das ist hier die Frage die vor allem interessiert.

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

1. Kurzer Widerspruch zur Fondspolice: Je nach persönlicher Lage und Gestaltung der Fondspolice kann die Police günstiger sein als die Trennung in Versicherung und Fonds. Denn die Kapitalertragssteuer betrachte ich über den gesamten Zeitraum.

2. Hier die Daten:

Eintrittsalter: 25 Jahre
Laufzeit: bis 60/bis 65 (40 Jahre halte ich als Beitragszahlungsdauer für zu lange)

Todesfallschutz: 100%

BU-Schutz: Keiner, denn hier sollte man individuelle Verträge abschließen.

Prognostizierte Ablaufleistung: 150.000 € (bei der Versicherungssumme gibt es unterschiedliche Berechungen, die das Ergebnis z.T. verfälschen können):

Ergebnis: MLP kann ich leider nicht anbieten, die finde ich leider nicht.

Aufgelistet habe ich die Gesellschaften, die für einen Vermittler auch eine vergleichbare Provision zahlen, eine Vergleich mit Direktversicherern wäre MLP gegenüber nicht fair.

Außerdem habe ich nur die Gesellschaften genommen, die in der Vergangenheit auch ungefähr das erreicht haben, was Sie versprochen haben.

Frau 25/60

Standard Life: 85,08 € (britischer Lebensversicherer)
Allianz: 103,60 €
R+V: 104,16 €
Zürich: 109,51 €

etc.: 103 - 110 € sind demnach ok.

Männer: 25/60: minimal schlechter, ca. 1-2 €

Frau 25/65:

Standard Life: 58,70 €
Debeka: 71,51 € (können Makler aber nur sehr eingeschränkt vermitteln)
Condor: 75,30 €
Allianz: 77,40 €

Männer 25/65: siehe oben.

Anmerkung:

1) Ganz unten steht die Hannoversche Leben: 117,39 € bei 25/65 für Frauen.

2) Standard Life hat bisher immer seine Rendite eingehalten. Doch der Vergleich zu den anderen ist nicht ganz fair, da die Standard Life mehr Anteile in Aktien halten darf.

Nun warte ich noch auf das "Best Partner Concept" von MLP - aber bitte mit 100% Todesfallschutz ohne BU!

[realKreuzbube]

@amalgan
eine RiLV ist auch mit BU koppelbar.

Mal einen Vergleich zur Börse.
Es gibt ettliche neue Finanzinnovationen, die man sich aber auch selber zB über die Eurex zusammenstellen kann.
Mit Hilfe eines onlineBrokers und Versicherungen kann ebenso ein sehr lukratives Paket geschnürt werden.
Darin sehen einige Discountbroker die Zukunft.

Das Bertungsargument fällt auch flach.
Auch Direktbanken beraten nun verstärkt und bieten bereits interessante Angebote.
zB DAB: 6% Zinsen gekoppelt mit Fond

Dieser Markt ist noch jung und wird sich rapide entwickeln.

Und hierin sehe iich eine Gefahr für das Zukunftswachstum von MLP

[amalgan]

MLP hat sich bisher relativ flexibel im Markt bewegt und im Vergleich zu grossen Konkurenten sehr schnell angepasst - klar kann ein kleiner freier sich nohc flexibler einstellen.

ich bin mir über die Koppelbarkeit verschiedener dinge im Klaren ...
Dadurch wird es aber nur in Teilen vergleichbar ...

Die Zukunft mag da liegen, in der Gegenwart ist Deine Aussage nicht richtig

[realKreuzbube]

Versicherungsvorschlag zur Kapital-Lebensversicherung
nach Tarif CK100


für Frau andrea muster, geb. 01.06.1987



Versicherungsbeginn
01.07.2002

Laufzeit
40 Jahre

garantierte Leistung bei Ablauf
50.000 EUR

im Todesfall (einschl. 10% Todesfallbonus)
55.000 EUR

steuerfreie voraussichtliche Auszahlung bei Ablauf inkl. Gewinnanteile *
138.665 EUR

Ihr Beitragsaufwand insgesamt
29.433,60 EUR

monatlicher Beitrag
61,32 EUR

Dies entspricht einer voraussichtlichen steuerfreien Rendite von
6,64 %


Beispiel einer Direktversicherung (cosmos).

[realKreuzbube]

@amalgan
An der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Insofern ist die Gegenwart weniger relevant.
Speziell für Anleger, die über Jahre ein und die selbe Aktie halten wollen.

Steht MLP in 4-5 Jahren immer noch bei 40 oder über 100 oder noch höher?

[SOM.you.]

RE: Realkreuzbube

du solltest Anbieter nehmen, die mit einer Aussendienstorganisation zusammenarbeiten.

SOM

[realKreuzbube]

@SOM
Hi, ich ziehe einen kompeten Innendienst vor.
Der ist in der Regel besser ausgebildet als der durchschnittliche Außendienst.
Auch Direktversicherer beraten dich am Telefon und mit entsprechenden Broschüren.

[SOM.you.]

RE: realkreuzbube

das ist doch nicht haltbar.


SOM

[realKreuzbube]

Eine Anmerkung zum Außendienst allgemein.
Vielfach ist es reine Glücksache an einen wirklich guten Außendienstler zu geraten.
Diese gibt es ohne Zweifel.
Sind aber in der Minderheit.
Vielfach ist die Beratung unvollständig und falsch.
Teilweise ist sogar der Außendienst mit "falschen" Informationen gefüttert.
Schwachstellen der eigenen Gesellschaft werden mit schönen Worten geschickt versteckt.
...
Leute hier geht es um viel Geld. Meint einer, da wären die Versicherer zimperlich?

[ellepeter]

Ach ja wen es interessiert hier die Meldung bzgl. Morgan Stanley und der Beteiligung an MLP:

Montag 3. Juni 2002, 08:56 Uhr
Morgan Stanley ist mit über 5 Prozent an MLP beteiligt

Die amerikanische Bank Morgan Stanley Dean Witter hat sich zwischenzeitlich über die Börse mehr als 5 Prozent am Finanzdienstleister MLP zusammengekauft.
Wie MLP mitteilte, betrug die Beteiligung Ende Mai 5,42 Prozent, was rund 4,3 Mio. MLP Aktien entspricht.

Ob Morgan Stanley den Anteil weiter erhöhen wird, ist nicht bekannt
Quelle:
http://de.biz.yahoo.com/020603/85/2sgv9.html

[realKreuzbube]

@SOM
Ich hab schon genügend Verträge gesehen, da wurden Versicherungsnehmer schlichtweg betrogen.
Solche Verträge werden dann auch sehr schnell von den Gesellschaften wieder rückabgewickelt.

Die Dunkelziffer dürfte allgemein noch sehr hoch sein.
Reine Betrugsfälle dürften da vermutlich die Minderheit sein.
Aber die sogenannte Grauzone ist nach wie vor hoch.

Noch eine Anmerkung. Versicherungsbetrug am Kunden ist bei den Gesellschaften nicht erwünscht.
Die arbeiten mit weitaus subtileren Mitteln.

[tuerk]

MLP wird weiter fallen, das KGV und andere Bewertungsziffern sind immer noch im Vergleich mit anderen Werten sehr hoch. Bei der momentanen Kritik an hohen KGVs, Bilanzierungsmethoden usw. dürfte MLP noch weiter stark unter Druck geraten.

Da spielt es keine Rolle, ob die MLP-Leute gute Beratung machen oder nicht. Der Börsen-TREND hat sich bei MLP kräftig gedreht und es geht allenfalls bei techn. Reaktionen kurz mal nach oben.

Kurs sehe ich bei 25-30 € bis zum HErbst.
Tuerk