Allianz- Was sind eigentlich die Gründe??? - 500 Beiträge pro Seite

[mrbody]

Also ich suche und suche, aber ich finde nicht Gründe Warum es so rapide unter enorm hohen Umsätzen Bergab geht. Weiß irgendwer mehr? (Das ein paar Pakete verkauft wurden usw weiß ich auch, aber ich glaube nicht das es das ist) Oder hat die Allianz was mit den Waldbränden in den USA zu tun?

[habakus]

Beteiligungsverkäufe der MR, Dt.Bk.,...
Umstellung der Dax-Gewichtung auf Streubesitz...

Das wären schon mal 2...
Gruss
HABAKUS

[Neidhammel]

http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…
Shorten ist angesagt.

[mrbody]

Also wie schon gesagt, das mit MR und Deutsche wußte ich auch, aber die Verkaufen sicher nicht bei diesen Kursen. Das mit der Dax Gewichtung von 8,96 auf 7,82 kann für diesen enormen Ausverkauf auch nicht der Grund sein. Aber trotzdem Danke! Ich suche aber eigentlich mehr nach einem Unwetter wie in rußland oder ähnliches wo ein direkter Zusammenhang besteht. Weiß auf diesem Gebiet irgendwer was?

[mrbody]

Wo finde ich eine Web Site die die Shortpositionen anzeigt in der Allianz?

[Friseuse]

Das Kapital wird von institutioneller Seite weiter abgezogen, #2 trifft den Kern. Die Zinssenkungsphantasie ist als langfristiger Grund entfallen, ohne sinkende Zinsen keine Gewinne in bisheriger Höhe aus den Kapitalanlagen. Die heben wie die anderen Big Player mehr und mehr die stillen Reserven und dann hat sichs ausgekichert.

[mrbody]

Also ich kann das so nicht glauben! Diese ganze Geschichte mit dem Aufzehr von Reserven und so wurde bei diesen Gesellschaften immer angeführt wenn lange Abwärtsphasen kamen! Die Allianz hat noch nie Probleme deswegen gehabt wenn die Zinsen über längere Zeit stiegen. Außerdem hat der 11 Sep. auch gegengesteuert da die Prämieneinnahmen steigen! Ich weiß nicht!

MfG

[parade]

Hallo mrbody,

ich kann mich Deiner Unsicherheit und Deinen Zweifeln gegenüber den genannten Gründen nur anschließen. Aber ein Unwetter oder dergleichen würde ich strikt ausschließen, weil das viele andere Versicherer auch betreffen würde. Ich denke, hier wird ein riesiges Rad gedreht aus Richtung short-seller. Ich vermute, die stoßen in Dimensionen vor, daß uns "die Spucke wegbleibt".

Und das alles geht zu Lasten der Kleinanleger, die nicht ewig die Ruhe bewahren können, weil ja doch eine winzige Möglichkeit vorhanden ist, daß wirklich "etwas anbrennt".

Irgendwie ist das eine unwirkliche Situation, weil es eigentlich gar nicht angehen kann.

gruss parade

[Friseuse]

MrBody

Allianz wirds auch am Ende unserer Tage noch geben. So meinte ich das nicht

Die fundamentale Phantasie ist raus und die Aktie leidet unter den Entflechtungsverkäufen und der Annahme derselben durch den Markt. Eins ist doch klar, wenn das Dreigespann MüRü, AZ, Deuba einen steigenden Markt will, dann gibt es einen steigenden Markt. Aber sie wollen nicht und ziehen Kapital raus, die stillen Reserven werden mehr und mehr gehoben, die Qualität des Gewinns reduziert sich in der gesamten Finanzbranche, alte Bindungen weichen auf oder brechen ganz, was zählt ist der kurzfristige Erfolg, die Höhe der Erfolgszahlungen für Vorstand und Investmentbanker.

Das wird auch bei der Allianz zu einem steigenden Gewinnausweis führen, Aktionäre werden jubeln, aber es wird nur ein inszeniertes Theater und nicht die Realität selbst sein.

Die Welt geht nicht unter, aber es ist auch nicht der Beginn eines neuen Tages.

Schalom

[Doonesbury]

Sagt mal...

hat sich keiner von Euch die Zahlen der Dresdner Bank angeschaut, oder nehmt Ihr Euch hier grad alle gegenseitig auf den Arm!?

Die DreBa zu übernehmen war eine betriebswirtschaftlich desaströse Entscheidung. Noch dazu kommt, dass die DB unter Ackermann noch Ihre gesamte Beteiligung in Allianz auf null reduzieren wird...

Habe in jedem Tradingthread seit März die Aktien Als Shortposition empfohlen und das tue ich auch jetzt noch! Selbst wer jetzt noch Stücke gibt, kann meiner Meinung nach noch satte 20% machen. Target 150€ kurzfristig.

Nice day...

[mk10]

24.06.2002 - manager-magazin



D R E S D N E R B A N K

Keine Rücklagen gebildet


Der Allianz-Tochter droht eine 120-Millionen-Rückzahlung wegen Kreditbetrugs.


Reiner Pilz: Was wusste die Dresdner Bank von den Geschäften des Bayers?


Frankfurt - Die Dresdner Bank hat Vorwürfe zurückgewiesen, wonach sie bei der Bürgschaft für den Mittelständler Reiner Pilz vor einem Jahrzehnt der Treuhand-Gesellschaft Kenntnisse verschwiegen habe.

Das Nachrichtenmagazin DER SPIEGEL hatte in seiner jüngsten Ausgabe berichtet, dass Pilz - mit Wissen der Dresdner Bank - einen Teil des Kredits für private Zwecke verwendet habe, anstatt die gesamte Summe in die von ihm in Thüringen errichtete CD-Fabrik zu stecken. Laut SPIEGEL soll Pilz 30 Millionen Mark für eine private Steuerzahlung verwendet haben. Weitere 11 Millionen Mark seien in das Eigenkapital eines anderen Pilz-Unternehmens geflossen.

Nach der Pleite des Unternehmers hatte die Treuhand als Bürgin den Kredit (240 Millionen Mark) an die inzwischen zur Allianz gehörende Bank zurückgezahlt. Bereits Ende der Neunziger Jahre hatte die Treuhandnachfolgerin BvS (Bundesanstalt für vereinigungsbedingte Sonderaufgaben) einen Teil der Bürgschaft von der Bank zurückgefordert - bisher ohne den Beweis für die Vorwürfe zu erbringen. "Dieser Vorgang ist nicht neu", sagte Banksprecher Karl-Friedrich Brenner. Da die Bank davon ausgehe, den Streit zu gewinnen, seien keine Rücklagen für die Forderungen geplant, sagte Brenner.

Könnte doch auch ein Grund sein

Gruß
MK

[Schürger]

ja, aber der Schulte-Noelle sagt doch was anderes.

Man kann ja überhaupt niemandem mehr glauben.

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich Aussagen dazu wieweit die Münchner Rück und die Deutsche Bank ihre Anteile an der Allianz zurückfahren wollen? Die Münchner Rück hält (odber hielt?) immerhin 20% und die Deutsche Bank fast 10% an der Allianz. Wenn sie sich komplett davon trennen wird es mit Sicherheit noch eine Weile Richtung Süden gehen.

Good Trading

[pmp]

Ne, Orbiter, DBK hielt nach verschiedenen Verkäufen zuletzt noch 3,34% an der Allianz, die sie allerdings wohl komplett verhökern will. Und Münchner Rück und Allianz haben, soweit ich weiß, ihre Überkreuzbeteiligung, schon auf ein für sie ausreichendes Niveau reduziert, sodaß hier eigentlich keine weiteren Verkäufe drohen.

[LauraGerhard]

Nach meinen Informationen drücken zur Zeit massive Verkäufe durch
Short-Seller den Kurs der Allianz AG und auch der Münchner
Rück (daher auch heute wieder die enormen Umsätze in diesen
Werten). Es werden zur Zeit massiv Gerüchte getreut, dass Terror Anschläge (Al Qaida) kurz bevorstehen und auch die Turbulenzen in Nah-Ost nutzen Short-Seller zur Zeit aus
,um auf sinkende Kurse zu setzen !!!
Ich rechne daher in Kürze wieder mit einer scharfen Gegenbewegung nach oben, wenn die getreuten Befürchtungen
nicht so eintreten werden. Daher ist es ratsam , bei den niedrigen Kursen sich so langsam mit diesen Werten einzudecken, bzw. auch mit längerlaufenden Optionsscheinen, da eine scharfe Gegenbewegung nach oben nicht mehr allzu weit entfernt sein dürfte !!!

[Schürger]

Wer verleiht seine Aktien, damit sie zusammengedroschen werden?

Welchen Vorteil hat er von der Verleihgebühr, wenn sein
Wert am Ende gegen Null geht.

Das wäre doch hirnrissig, oder?

Also hat er sicher einen Zusatznutzen, also hat er vorher schon Sorge getragen, dass er durch seine Aktienwertverluste
einen Ausgleich hat.

Wer sind diese Verleiher?

Wer gibt den Shorties die Gelegenheit zurückzukaufen?

Welcher Idiot verkauft seine zusamengedroschenen Aktien?

Hier wird ein lang geplantes Rad gedreht.

Wo bleibt die Börsenaufsicht, diese Heuler?

[Neidhammel]

Fonds verleihen ihre axien an shorties, wo ist das problem? Es duerfte doch allg. bekannt sein dass fonds sehr langfristige anlagen sind.

[Doonesbury]

@ Orbiter

Ackermann hat sich bei seinem Antritt ausdrücklich dazu erklärt, sämtliche Beteiligungen der BD, außer jene strategischer Art, auf Null zurückzufahren!

Und die Allianz ist alles andere als strategisch!

Raus, raus, raus...

...das mach ich schon seit Wochen und fahre extrem gut damit!

[bierdose]

Die Riesterrente - ein Flop, Allfinanz ein Flop und und und. Überall Probleme. Da muß man sich nicht an Shorties aufgeilen für einen Sündenbock, da kommt schon genug allein zusammen!

[Mandrella]

Dass der DAX dreimal so stark fällt wie der Nemax, ist doch sehr ungewöhnlich. Ich schließe mich Lauras Einschätzung an, dass der Grund in Gerüchten oder sogar Insiderwissen bezüglich neuer Terroranschläge liegt.

[parade]

Hallo zusammen,

inzwischen kann man feststellen, daß auch die anderen Versicherungen, sogar die Hannover Rück, in den Strudel gerissen sind. Es macht auf mich inzwischen den Eindruck, als wenn sich etwas Ähnliches wie vor dem 11.9.2002 abspielen könnte, als diese Terrorgruppe über ihre Finanzgruppen durch shorten der Versicherungen enormes Geld verdient hat.

Übrigens gibt es ja von der Allianz diesen Genusschein 840405, der lange Zeit weit unter dem Aktienkurs notierte. Nun sind wir schon fast pari. Vermutlich weil die Genusscheininhaber noch nicht begriffen haben, daß nun die GS eigentlich viel zu teuer geworden sind.

gruss parade

[Schürger]

Neidhammel,

wo ist hier die Logik, Du hast offensichtlich das Problem
noch garnicht erkannt.

Fonds sind Langfristanlagen, d.h. die Leute investieren
nach dieser Vertrauenskrise weiter in Fonds.
Um in den nächsten zehn Jahren ihre Verluste zu egalisieren?

Das glaubst Du doch selbst nicht.

Wer investiert schon in eine Anlage, die so schlecht gemanagt wird, wo mutwillig so viel Geld vernichtet wird.

Nur um den Fondmanager fett zu machen?

Gibst Du jemand Geld, der es darauf anlegt, dass es vernichtet wird?

[Neidhammel]

Schürger,
wer sich fondsanteile kauft wenn der markt ein kgv von 100 oder 50 hat der hat die boerse nicht verstanden oder einen schlechten berater. Geshortet wird ohnehin nur bis die axien wieder angemessen bewertet sind. Wenn eine DTE in 10 jahren 3€/share machen sollte (kann ja alles sein) steht sie ganz sicher nicht mehr bei 8, nur weil 2002 mal einige shorties drin waren.

[Schürger]

Neidhammel,

dann zähl mal auf, wer ein KGV von 50 oder gar 100 außer Hightechwerten hatte.

Anscheinend kennst du die KGVs alle auswendig.

Ich seh nicht so viele.
Den Schmarrn von der fairen Bewertung, die nur die Hedgefonds kennen, kannst Du Dir sparen.

Diesen Unsinn nimmt sowieso niemand ab, genauso wie niemand
den Käse von Gründen für Aktienbewegungen glaubt.

Das Rad drehen andere.

Dieser Saustall muss ein Ende finden.

Da kannst du den Käse mit Deiner fairen Bewertung noch so oft wiederholen.

[Neidhammel]

Nein ich kenne die KGVs nicht auswendig. Muss ich auch nicht da ich vorwiegend indices trade. Da reicht es zu wissen dass der z.b. der SPX noch immer ein KGV von 40 hat und sich mindestens halbieren muss.

[Orbiter1]

Alternativ müßten sich die Gewinne verdoppeln. Das wird aber im aktuellen Umfeld nicht ganz einfach werden.

Good Trading

[Doonesbury]

Hier eine Nachricht von 15:29, die belegt was ich haute morgen gepostet habe und den extremen Traend von heute erklärt:


München, 24. Jun (Reuters) - Die HypoVereinsbank (HVB) <HVMG.DE>hat ihren Anteil an der Versicherungsgesellschaft Allianz<ALVG.DE> wie geplant auf 4,6 Prozent reduziert. Weitere Anteilsverkäufe seien derzeit aber nicht vorgesehen, teilte die HVB am Montag in München weiter mit.

Im Rahmen der im März 2001 bekannt gegebenen Kapitalmarkttransaktion, die nun abgeschlossen sei, habe sich die Beteiligung an der Allianz wie angekündigt reduziert. Damals hatte die Allianz die Dresdner Bank übernommen, wobei es unter Beteiligung der HVB sowie auch der Münchener Rück<MUVGn.DE> zu einer Entzerrung der Kapitalverflechtung zwischen den Finanzhäusern gekommen war.

Nachmal zur Erinnerung:
Die DB ist mit ihrem Abverkauf noch nicht fertig!

[pmp]

Soso, die Hypo-Bank also. Hatte ich noch gar nicht auf der Liste. Wäre interessant zu wissen, wieviel die geschmissen haben. Dürfte auch den kurzen Erholungshype der Aktie vorhin erklären. Übrigens läuft gerade ein weiterer Erholungsversuch. Ob da gleich noch die Meldung kommt, daß die Deutsche jetzt auch raus ist? O.K., Wunschdenken.

[Schürger]

Die Allianz kann übrigens 10 Prozent ihrer Aktien wieder zurückkaufen.

Vielleicht kommt ihnen der Kursverfall gelegen.

Immerhin machen die ja auch laufend Cash mit ihren Industriebeteiligungen.

Ein Schelm, wer Böes denkt.

Übrigens sollen laut Allianz, die zittrigen Kleinanleger
an der Baisse schuld sein.

So gehen die Meinungen auseinander.

Dass der Leser die kolportierten Gerüchte nicht mehr lesen will, zeigt die Einstellung von Telebörse.

Wer wird wohl alles noch nachfolgen.

Der Markt bereinigt sich.

Ein Mobilcom-Schmidt ist ja auch schon entsorgt, der Ellison
der deutschen Szene.

Aber nachher haben es die Schreiberlinge ja alle schon vorher gewußt.

Der Markt bereinigt sich, hoffentlich sind die Gerüchteschreiber bald entsorgt.

[Doonesbury]

@ pmp

Der stake der HYPO wurde von 6,8 auf 4,6 reduziert...
Den rest kannst Dir selbst ausrechnen...

[Doonesbury]

nochmal @ pmp:

Der Punkt ist jetzt der:
Die HVB hat ihren stake somit unter 5% gesenkt (Meldegrenze)! jetzt schreiben sie zwar, dass sie keine Anteile mehr verkaufen wollen, meldepflichtig wäre das jetzt aber nicht mehr, also wird der weitere Verkaufsdruck viel schwerer zuordbar! wieder

[pmp]

Ja, der Gedanke ist mir auch schon gekommen. Kann man den Rest geräuschloser abverkaufen. Aber ob sich Hypo und Deutsche nen Gefallen damit tun, jahrelang gehegte Beteiligungen auf diese Weise zu verramschen? Kann mir nicht vorstellen, daß denen die Kurse wirklich passen. Zumal der Abwärtssog auch die eigenen Aktien mit runterzieht. Oder hat jetzt die Hypo auch wie die Deutsche neuerdings Panik vor ner Übernahme, sodaß man unbedingt Cash für den Rückkauf eigener Aktien braucht? Sieht mir irgendwie alles nicht sehr "vernünftig" oder "weitsichtig" aus, aber was weiß ich schon.

[DoktorKulka]

Grund für den Verfall ist auf jeden Fall die Möglichkeit eines Terroransachlags wie 11.9.o1, da bekannt ist, daß Allianz Risiken gegen Terror versichert hat.

Da das Risiko groß ist, will natürlich jeder insider - vor allem Bin laden und Co raus aus diesem Wert .... man kann ja nach der Terrorsache wieder billigst rein... siehe 15. Sept o1 lund dann 1oo % machen in 8 Wochen.

Dr K