Thiel & der rote Freitag - morgen zum letzten Mal über 3 Euro? - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

... wäre ein Wunder, käme es anders.

[zenman]

heute das letzte mal unter 4 EUR

wer bietet mit?

[German2]

halt deine Klappe du Spinner ! -musst du jeden Abend stunk machen und eine der besten Firmen am NM madig machen?

Decke lieber deine Short-Verkäufe ein , denn die guten Fundamentaldaten werden sich bald durchsetzen.

[fsch]

@German2,

willst Du, daß ich mich totlache??? Dann mach nur so weiter.

[herr.motzki]

@fsch....

Können Sie einen einzigen Tag ins Bett gehen ohne einen neuen Thiel-Thread zu eröffnen...

Es soll User geben, welche nicht jeden Tag ca. 16Std. Zeit haben, all diese Threads auseinander zu wuseln...!!

greetings

HM

[zenman]

ich sag jetzt gibt`s ne rally für alle.

... und THIEL geht bis 8.

[zenman]

lauter einsame männer hocken vorm computer!

welch ein erfülltes leben!!!

[fsch]

@herr.motzki,

ich unterstelle den Usern nicht wie Sie dies scheinbar tun, daß diese Probleme mit dem Lesen haben. Normalerweise sollten 15 Minuten an einem Tag genügen, um meine Threads zu überfliegen.

Grüße, fs

[Cashmandt]

fsch hat halt ein problem mit seinem ego, wahrscheinlich keine freunde mit denen er sich unterhalten kann. ob er auch sonst nix zu melden hat in der realen welt kann man schwer beurteilen, wahrscheinlich ist es aber.
also da er sich sonst nicht mitteilen kann, muss er halt hier alle 5 min einen thread eröffnen, damit er wenigsten in der virtuellen welt im mittelpunkt steht. also lasst ihn doch , er kann halt nicht anders und man sollte ihn so nehmen wie er ist.

[fsch]

@Cashmandt,

Toleranz ist eine feine Eigenschaft. Leider selten zu finden.

[_Spock_]

@fsch
Erkläre mir doch bitte noch, was Du mit Lorenzo-Mafia meintest?
Thread: Thiel-Logistik-Großaktionär rechtfertigt Teilrückzug (#7)
Ein paar Quellen zu den Beweisen (die Du da wahrscheinlich hast),
wären sehr hilfreich

[DerHexensabbath]

@Zenman

Du hast ein KOM(M)A vergessen...

Gruss, der HEXER

[pcy]

@fsch

Danke für dein Beiträge!

Die Vergessenskurve eines durschnittlichen Menschen sinkt bei 100% Informationseingabe bereits nach 24 Std. stark nach Unten. Letztendlich verbleiben dann nur noch 25%.

Man beachte bitte "durschnittliches Gedächtnis eines Menschen", also nicht NM Aktionäre!!!

Fazit: Würden wir nicht Minimum 3xam Tag eine Abstufung erhalten oder die Beiträge von fsch, stürzen sich doch die Leute wieder nur in ein bereits abgesegnetes Abenteuer.

Gruß
Percy

[fsch]

@Spock,

aufgrund Deiner bisherigen Postings gehe ich davon aus, daß Du diese Frage rein rethorisch meintest. Wenn nicht, so mußt Du Dich noch etwas gedulden.

Grüße, fs

[Cashmandt]

naja es wäre doch langweilig wenn jeder jeder zustimmen würde und alle einer meinung wären??? wäre doch langweilig....
eigentlich hatte ich mit ner agressiveren antwort von dir gerechnet, aber diese spricht für dich!

[fsch]

@pcy,

so wirds wohl sein.

[_Spock_]

@fsch
Das hab` ich befürchtet

[herr.motzki]

@fsch...

Hier unterstellt niemand irgend jemandem etwas...!

Und diese 15 Min. benötigen normale User , um alleine Ihre Threads zu durchstöbern..

Wobei die Frage ja schon erlaubt sein sollte, ob es nötig ist, für jede hypothetische Frage einen Thread zu eröffnen...!

Und diese Frage würde ich jedem stellen...

greetings

HM

[Senfsocke]

Sehr geehrter Herr Motzki!

Sind Sie selbst im Besitz von Thiel-Aktien?
(oder deren Derivaten).

Wenn nicht, wieso möchten Sie mir und anderen diese Aktie
madig machen?

Ist Ihnen Ihre Zeit so wenig wert?
Leiden Sie unter einem Helfersyndrom?

Senfsocke
(ein Luxemburger, der etwas dagegen hat, dass 6000 Angestellte ihren Job verlieren).

[fsch]

@herr.motzki,

ich kann es leider nicht allen recht machen. Die einen mögen meine Threads, denen sind die 15 Minuten viel zu wenig. Für die müßte ich alle paar Minuten einen Thread eröffnen. Und die anderen, die meine Threads nicht mögen - die können sich diese 15 Minuten ja sparen. Es wird ja niemand dazu gewzungen, meine Threads zu lesen.

Allen Unkenrufen zum Trotz: Ich eröffne einen neuen Thread in erster Linie für diejenigen, die meine alten Threads nicht kennen, damit selbige möglichst rechtzeitig gewarnt sind, bevor ihnen irgendwelche Pusherpostings unter den Augen vorbei laufen.

[fsch]

@Senfsocke,

wieso hegen sie die Befürchtung, daß 6000 Angestellte evtl. ihren Job verlieren könnten?

[DerHexensabbath]

_Spock

Hallo Spock,

die Lorenzo SA (SA könnte = Stiller Abzocker bed.) wird so gut wie Geschichte sein. Die haben Ihr Aktienvol. unter 5 % gebracht. Wer weiss ob die morgen noch einen Aktienbestand > 0,00 haben werden !?

Jetzt gibts es einen Klient, der 100 % der Aktien haben soll ...

FREE-FLOAT-ERON(e)

Ob das auch Italiener sind ?

Oder wars FREE-FLOAT-COME-ROAD ?

Kleiner Scherz am Rande ...

100 % FREEFLOAT sagt doch alles !????

Im Grunde genommen kann der THIEL-Führung der Aktienkurs
bis 2005 egal sein ! Ich interpretiere Günnis Äusserungen so, das es einen Gesellschaftsvertrag geben muss, wo er und andere Organe des Vorstands bis 2005 die Posten, gemäss diesem, sicher haben.

Die Lorenzo SA scheint wahrscheinlich eine Ges. zu sein, die
mit Bet. Geld verdient.

Gruss, der HEXER

[derschwarzeRitter]

Luxemburger Socke,

bin ja direkt gerührt - an der Börse macht man sich Sorgen um die Arbeitsplätze des Märchenprinzen.

das hohe Ethos der T-Aktionäre !!

fsch, werd ein besserer Mensch !

[herr.motzki]

@Guten Abend senfsocke..

Sie wissen also, dass ich Thiel madig mache und stellen mir aber doch eine Frage welche ich schon mehrmals beantwortet hatte.
Nein, ich bin nicht in Thiel investiert. Und nein, ich habe auch keine Put`s oder andere finanziellen Interessen. Und ja, ich habe ein wenig Zeit um die eine oder andere Frage zu stellen und dem einen oder andern User ein wenig der Wahrheit näher zu bringen. Oder eventuell ein wenig anzuregen über den Tellerrand zu schauen und sich auf sein eigenes Urteil zu verlassen...!

Und auch ich würde mir wünschen, dass die von Ihnen angesprochenen Arbeitsplätze erhalten bleiben. Und ich sage Ihnen noch etwas. Heute wieder die Meldung das MOT mehr als 7000 Angestellte auf die Strassen setzt. Und auch mich macht dies wütend. Und ich sage Ihnen auch den Grund. Weil viele Arbeitsplätze nun wegbrechen, weil all die vollkommen überbezahlten und golfspielenden CEO`s und CEO`s und andere Führungsgurken es nicht fertig bringen, einen adäquaten strategischen Plan über ihr Unternehmen aufzustellen, welcher diesen Namen zu Recht trägt.

Und natürlich ist meine Wut und Enttäuschung völlig umsonst. Aber immerhin erfahre ich dadurch, mit welchen Menschen wir es hier zu tun haben. Und das schlimme. Es ist ja gar nicht wirklich im Namen der Aktionäre, sondern in den meisten Fällen partizipieren ausschliesslich die Vorstände und wenige Insider...!

Genügt dies fürs erste senfsocke..? Wenn Sie noch andere Fragen haben, dann stellen Sie sie bitte. Damit werde ich keinerlei Probleme haben.

Einen schönen Abend wünscht Ihnen...

HM

[herr.motzki]

#Revision

Den zweiten CEO tausche ich gegen einen CFO..

HM

[Senfsocke]

@fsch

Weil eine der besten Firmen am Neuen Markt durch dieses
Rumgehacke in den Ruin getrieben werden könnte.
(Natürlich könnte die Firma auch übernommen werden).

Herr Thiel hat recht, wenn er sagt, dass es durch den Kursrutsch schwieriger wird, neue Kunden zu gewinnen. Es grenzt schon fast an Rufmord, was hier in den Threads verbreitet wird.

Wieso sollten die Planzahlen für das 1. Halbjahr nicht erreicht werden, es geht morgen zu Ende?

Es ist natürlich auch einfacher in einem Umfeld von Misstrauen, alle Firmen klein zureden, auch die guten.

Würde mich auch interessieren ob Du Thiels hast.

Die Socke

[Senfsocke]

@derschwarzeRitter

Wer oder was ist der Märchenprinz?
Höre ich da etwa Neid.
Euren Whisky und Zigaretten kauft Ihr ja gern bei uns ein.
Uebrigens arbeiten auch viele Deutsche in Luxemburg,
die meisten verdienen besser hier als bei euch.

@Herr.Motzki
OK, gut gekontert.
Sie sind ein fleissiger Schreiber, ich werde bald wieder Kontakt mit Ihnen aufnehmen, (im Grunde genommen haben wir ja dieselben Interessen).

Gruss
Die Socke

[fsch]

@Senfsocke,

wir sind uns doch einig darin, daß Thiel den Umsatz bis Jahresende schon in den Büchern hat?!



p.s.:
Wenn alles in Ordnung ist mit den bestehenden Aufträgen und der Werthaltigkeit der Forderungen und übernommenen Firmen, so kann man ja beruhigt den nächsten Quartalsbericht abwarten (als börseninteressierter potenzieller Kunde von Thiel). Ich sehe deshalb langfristig keine äußere Gefährdung für die Auftragssituation im nächsten Jahr, sollte alles so ablaufen wie von Unternehmensseite versichert, angekündigt und bestätigt.

[derschwarzeRitter]

Senfsocke,

Günni wird als Märchenerzähler angesehen.

mein ungebremster Respekt würde nie so formulieren

im übrigen ist mir Neid fremd. im Gegenteil, meine ehrliche Anerkennung für Günni - er hat seine Schäfchen ins Trockene gebracht.....

[Senfsocke]

Ein anderes Problem könnte die eventuelle Insolvenz eines Grosskunden von Thiel sein. (Dies ist ein eventuelles Szenario, kein Gerücht).

Ich kann mich vage an die drohende Insolvenz einer Klinikkette erinnern, (Deutscher Orden?).

Das hat seiner Zeit den Kurs auch übertrieben in den Keller gerammt.

Ich mach Schluss für heute, nichts für Ungut
Die Socke

[Senfsocke]

@derschwarzeRitter

Wie Du weisst lebe ich in einem Grossherzogtum.
Unser Grossherzog verdient unseren Respekt.

Es muss uns auch darum gehen unseren Reichtum zu erhalten und wenn möglich zu mehren.

Wir können froh darüber sein, ein so grosses Unternehmen in Luxemburg zu haben. Es wäre schade es zu verlieren.

Mehr Gefühl!

Die Socke

[macaroni]

Die Halbjahreszahlen werden jedenfalls gut.

Und auch wenn der Chart ein Alarmzeichen ist: Bisher gibt es noch keine Bestätigung des Charts durch fundamentale Daten aus dem Unternehmen. Das die Gewinnung von Neukunden zur Zeit problematisch ist liegt eventuell nicht nur an Thiel.

[DerHexensabbath]

@Senfsocke

Hallo Senfsocke,

Ich war des öfteren in Thiel ivestiert.

Bis zum 20.06. / 21.06.2002 war ich von Thiel zu 90 % überzeugt. (Herr.Motzki oder bzw. der Inhalt mancher Threads wirds wohl bezeugen können )

Aber, wenn ich mir als Aktionär gerade die letzten 8 - 12 Wo. Revue passieren lasse, komme ich mir schlicht weg verarscht vor !

Gerade, wenn ich mir nur einige Dinge von Ende Mai bis heute angucke:

- WEB-Site von Thiel /(Aussagen von Thiel)
- DVZ-Brief vom 07.06.2002
- BO-Interview
- Bericht auf Sharper de
(in dem Hause von Thiel und um Thiel weiss man nix)
- AD-Hoc`s

fällt mir einiges neg. auf.

Beim Abgleich der Quellen, stelle ich teilw. widersprüchliche und kurzfristig revidierte Aussagen fest.

U. a. fällt mir auf dass teilweise Infos nicht in dem Zeitrahmen und in der Informationsfülle bzw. dem Bedürfnis
(als Aktionär) entsprechend, kommuniziert wird.

Dazu wären einfach folgende Punkte zu nennen:

- BW-Auftrag (Sharper Bericht + DVZ-Bericht abgl.
- Abgabe von Anteilen durch die Grossaktionäre
(Sharper, WEB-SITE von Thiel + AD-Hocs abgl.)
- keine det. Angaben zur ausserbörlichen Plazierung
(z. B. durchschnittlicher Aktienkurs der geh. Papiere)
--> Verunsicherung des hiesiegen Markts
- Die Begründung von der LORENZO SA zum Verkauf der Anteile
kommt m. M. n. zu spät und einige zweifeln über die
angegeb. Gründe
- Ein Interview von Herrn Schöttel hat einige Börsianer
verunsichert. Ich selbst denke, dass eine Gewinnwarnung kommen wird. Ich selbst habe auch den Eindruck, dass evtl. einige Kausalitäten anders dargestellt werden.
Gut, der 2. Quartalsbericht wird evtl. einige Gerüchte belegen oder widerlegen können.
- Schlimm fand ich, dass der seit dem 17.05.2002 stattfindende Kursverfall von 13,59 Euro bis auf ca. 7,27 Euro m. M. nach nicht ausreichend kommentiert werden konnte.

Am 21.06.2002 war zu lesen, dass das oper. Geschäft nach Plan laufe. Und ein paar Tage später kam dann das Schöttel`che Interview.

Warum hat die IR-Abt. von Thiel nicht ganz klar die ausserbörsliche Abgabe von Aktien entspr. dokumentiert.

Die Bemerkung in der AD-Hoc, dass man den FREEFLOAT wegen der neuen Indexgewichtung erhöhen wollte, klang für viele damaligen Aktionäre als Hohn.

Jeder Aktionär musste doch denken, wenn 2 Grossaktionäre Ihre Aktien in etwa zum gleichen Zeitpunkt verkaufen, dass schwerwiegende Probleme in der Fa. herschen könnten.

Man musste doch wissen, dass der Markt, gerade auch wegen der Gerüchte im April (die ja Gott sei dank zum grössten Teil widerlegt wurden) sehr sensibel reag. würden.

Ich selber kann mir einfach nicht vorst., dass im Hause THIEL alles so in toller Ordnung ist. Wenn dem so wäre,
würde ich den Eindruck gewinnen, dass IR-Arbeit absolutes Neuland für THIEL ist.

Gerade in der IR-Arbeit sollte man sich bewusst sein, dass man nicht nur die gesetzlichen Ansprüche der AD-HOC-Publizität erfüllt, sondern darüber hinaus muss man das Unternehmen (insbes. dem Kleinanleger gegenüber) möglichst
in knappen, präzisen + transparenten Aussagen zeitnah bzw. umgehend informieren und zwar so, dass keine offenen Fragen
mehr bleiben bzw. das kein Raum für Spek. bleibt.

Seltsam finde ich auch, dass im April ein Aktienrückkaufprogr. stattfinden sollte (bei Kursen von 6,93 Euro). Bedingt dadurch dass der Markt sich damals schnell erholt hatte, wurde das Progr. zurückgezogen.

Im Schöttel`chen Interview bekam man zu hören, dass
der Aktienkurs dem oper. Geschäft nicht förderlich sei.
Naja...

Jetzt frage ich mich nur: Wo ist das Aktienrückkaufprogr. ?
Wird es jetzt aus der Schublade geholt. Findet es restr. Anwendung ?

Konnte darüber keine NEWS finden. Irgendwie grotesk, das ganze Bild von Thiel.

Fragen über Fragen ...

Da ich und auch wohl andere (ehem.) Aktionäre noch ganz
confus sind und auch einige Theorien, die du teilweise beinahe als rufschädigend einstufen würdest, hier in den Threads niedergeschrieben haben, lässt dass doch einen Schluss zu!

Die Veröffentlichungen von der IR-Abt. haben nicht sicher dazu beitragen können, das Informationsbedürfnis vieler Aktionäre adäquat zu stillen.

Auch der Kursverlauf, der letzten 3 - 4 Tage drückt einfach totale Unsicherheit aus. Einige werden sogar eine Insolvenz
für möglich halten. Wenn ich ehrlich bin, habe dies auch teilw. in den Threads gedanklich niedergelegt, erwarte ich folgende 3 AD-Hoc`s:

1.) Umsatzwarnung evtl. auch durch den 2. QB.
2.) evtl. sogar ein Restrukturierungsprogr.
3.) falls noch weitere Banken Ratingabstufungen vornehmen,
könnte ich mir u. U. vorst. dass eine oder mehrere Hausbanken eine Überprüfung des Kreditengagements vornehmen. (evtl. Folgen kann man bei WKN 662810 oder 525280 nachvollziehen)

Der Grund warum ich mit einer oder sogar mehrere der o. g. AD-Hoc`s rechnen würde, ist einfach, dass ich als Aussenstehender keinen Einblick in den 135 Tochterunternehmen bzw. deren Einzelabschlüsse hab.

Teilweise ist auch von anderen Medien zu entnehmen, dass der Wettbewerbsdruck auf THIEL zunehmen solle und damit für
einige Firmen Margenprobleme verursache könne.

Hinzu kommt, das über 135 Firmen unter dem Konzerndach der
Thiel Logistik sind.

Bei der WKN 662810 konnte man schön sehen, wo starker EXPANSIONSDRANG hinführen kann. Und wenn ich mir den 1. QB. 2002 angucke, sieht das Verhältnis der Liqu. Mittel zu den Bankverb. und das Verhältnis der Fordrungen LL zu den kurzfr. Verb. nicht gerade sehr berauschend aus.

Problem ist es auch, als Aussenstehender zu beurteilen, wie werthaltig manche Aktivposten sind. Es kursierten teilw. Gerüchte i. d. Verg. das THIEL zu progressiv bilanziert haben soll. Wenn dieses Gerücht sich bewahrheiten sollte, besteht die Gefahr, das evtl. eingetretene Risiken, die nicht berücksichtigt wurden das diesjährige Ergebnis evtl. verfälschen.

Schönes Bsp. ist der Forderungsbereich. Wenn THIEL z. B. eine Ford. aus dem im Jahre 2001 in 2001 nicht einzelwertberichtigt hat, muss er den Aufwand der durch den eingetretenen Schaden in 2002 berücksichtigen. D. h. im Jahre 2001 wurde das EBIT zu hoch ausgew. In 2002 wird das
EBIT ausserord. verringert. Gut der Forderungsbereich ist wirklich bewertungstechn, gesehen eine heikle Kiste für einen Buchhalter bzw. Bilanzierenden.

Momentan bleibt für die Investierten nur 2 Mögl.
Entweder den SELL-Knopf drücken oder den 2. Quartalsbericht
bzw. nächste AD-Hoc abwarten.


Aber auf den Punkt gebracht, ich fand die IR-Politik nicht vertrauenserweckend...

Schlimmer wirds noch, wenn nicht nur die Aktionäre misstrauisch werden, sondern wenn auch noch Geschäftspartner diese Geschichte verfolgen und sich fragen, kann ich dem Herrn Thiel meine Aufträge überhaupt
anvertrauen ???!?

Denn viele Institutionen, Geschäftsleute, Aktionäre etc.
werden aus den Geschehnissen der letzten 8 - 12 Wo. evtl.
eine Charakterbestimmung durchführen, d. h. die pers. Vertrauenswürdigkeit des Kaufmanns der Fa. versuchen festzustellen.

Ich nehme an, dass du in einen der TU`s von Thiel involviert bist. Ich würde mich freuen, von dir einen det.
Standpunkt zu dieser Geschichte zu bekommen, falls es mögl. ist.

Gruss, der HEXER

[German2]

haha - der angebliche Grosskunde (Deutscher Orden) macht nicht mal 1% des Umsatzes aus. Das haben wir aber schon zig mal durchgekaut....

.. es gibt wirklich keinen ersthaften grund an Thiel zu zweifeln...

deshalb: strong buy!

PS: Was man G. Thiel vorwirft (über künstl. Venture-Kapital-Firmen das Geld ins trockene zu bringen) ist wirklich eine Sauerei.
1. es gibt keinen Beweis dafür
2. jedes andere Unternehmen könnte dies auch tun.
3. bei Thiel handelt es sich um eine Firma die schon lange existiert. Die Umsätze sind real , die Existenz der Übernahmen/Firmen nachvollziehbar. Nur weil der Kurs fällt ,denkt jeder es ist was faul ->eine selbsterfülende Prophezeiung

schade , das diese Gerüchte bereits bei Verhandlungen um Neukunden negativ wirken. Als Thiel noch Liebling war lief natürlich alles viel leichter. Der Ruf der Firma muss schleunigst wieder aufpoliert werden.
Am besten wäre , wenn Thiel in den MDAX wechselt.

trotzdem: strong buy!

[hopibon]

was kann man als profibasher eigentlich so verdienen?
mehr als die stütze?
ansonsten würde ich vermuten eine mittelschwere psychose nach totalverlust. na? fsch lieg ich in etwa richtig?

[fsch]

@hopili,

jedenfalls weit mehr als man als Pusher heutzutage so verdient.

[German2]

fsch ist schwer short , bzw. sein Auftraggeber. Warum sonsr hängt man den ganzen Tag hier im Board rum und macht Firmen schlecht? ist fsch ein Wofltäter oder hat er egoistische Absichten?

für mich ist Tiel immernoch ein klarer Kauf , selbst mit eventueller Gewinnwarnung.

[derschwarzeRitter]

german,

dass ein Altaktionär Kasse macht, ist legitim.

dass plötzlich beide Altaktionäre zeitgleich offensichtlich überstürzt Kasse machen - für dich ein normaler Vorgang ?

[Frager1]

@German2
also wenn man nach über 80% Kursverlust in kürzester Zeit nicht ein bischen ins Zweifeln kommt, dann hat man ein ernstes Problem. In der Psychologie nennt man das soviel ich weiß "Gestörte Wahrnehmung" oder "Realitätsverlust".
Aber Du meinst das ja sicherlich nicht im ernst was Du da schreibst, oder?

[DerHexensabbath]

@Frager2
@German2

Es können nur 3 Dinge sein:

Realitätsverlust, Liebe oder Gier

Gruss, der HEXER

[German2]

die Fakten sprechen für Thiel , die Gerüchte dagegen

ich halt mich an die Fakten.

zu Lorenzo:
die Erklärung ist einleuchtend und plausibel. Lorenzo musste verkaufen.

[DerHexensabbath]

[Frager1]

Ein Gerücht ist, scheint mir, daß alles nur ein Gerücht ist. Fakt ist, wir notieren unter 4€. Fakt ist, Thiel hat uns alle mehrmals belogen und Fakt ist, das Vertrauen hat Thiel für die nächste Zeit erst einmal verloren.

[fsch]

Die nächste Lüge kommt bestimmt ...

[Boersenkenner]

Sagt mal die Panikmache ist ja grausam. Habt ihr heute die Adhoc nicht gelesen, das Thiel an seiner Prognose festhält?
Wir fsch bezahlt für die Panikmache?

[herr.motzki]

@German...

Ich glaube Sie sollten da ein wenig genauer hinschauen.

Sie sagen die Fakten sprechen für Thiel...?

Dann benützen Sie einen anderen Chart wie ich. Ist genau anders herum.

Die Fakten sprechen eindeutig gegen Thiel.

Und wenn ich so sagen darf.

Deutlicher geht es gar nicht mehr. Ausser Sie wollen wirklich die Vollnarkose mit dem Hammer haben...

Schöne Grüsse

HM

[mikamaus]

Ich wurde sagen die bekannten Fundamentaldaten sprechen alle für Thiel !
Die Aktie ist total überverkauft und unterbewertet!

Der Chart und die Gerüchte sprechen wiederum massiv gegen Thiel!

Und wenn ich gleich bei 2,94 ausgestoppt werde, werde ich frühestens, wenn überhaupt bei 6 wieder einsteigen.
Es ist dann immer noch genug Luft nach oben ist.(so 8 bis 10 Euro !!)
Vorrausgesetzt es wurde nicht gelogen und die Zahlen sind wie von Thiel behauptet OK!

[Martin Krüger]

@herr.motzki

Sie müssen den Chart nur umdrehen, dann ist alles i.O.

@fsch

werde mal auf Seuchenvogel hören und zum Schlusskurs kaufen.

Gruss

Martin

[herr.motzki]

@Martin...

Spiegeln wäre besser. Dann könnte sich ein schönes V ausbilden, welches ich so langsam den Thiel-Anhängern gönnen würde. So richtig Spass macht dies schon lange nicht mehr. Arme Schweine welche immer wieder auf diese Mafia herein fallen...! Da sitzen zu viele in einer psychologischen Falle, Martin. Ich kenne das. Schlimme Sache. Und alleine kommen da die wenigsten heile raus., leider..!

@mikamaus..

Ich hoffe wirklich nicht, dass dies geschehen sollte. So langsam sollte gut sein mit Verlusten. Immerhin sollten alle daran denken, welche Auswirkungen dies wieder auf den NM hätte. Dieses Segment scheint wirklich einen Feitztanz bis zum eigenen Tode hinlegen zu wollen.
Keinen Euro in dieses Jauche-Fass kann ich da nur sagen....! Gehen Sie alle schön Essen und gönnen Sich einen wirklich guten Wein dazu. Ist zwar auch alles extrem teuer geworden. Aber immerhin bekommen Sie dort noch etwas für Ihr Geld....

Schöne Grüsse

HM

[Boersenkenner]

Wenn die Zahlen wie von Thiel heute erst wieder geschrieben i.O. sind, dann kannst du dich über satte Gewinne freuen.
Diese Minirisiko bei Kursen um die 3.50 gehe ich sehr gerne ein für 18 Euro habe ich ja nicht gekauft.

[herr.motzki]

@Heute sollte bis Handelsschluss in etwa das doppelte Volumen von gestern zusammen kommen.

Und das bei extrem hohen Abschlägen.

Kann mir bitte noch jemand sagen, was man hier noch als Positivum erkennen soll...?

Ich meine jetzt aus Sicht eines normalen Investors.
Die Zocker brauchen wir nicht zu fragen.
Für diese Spezies kann es gar nicht Prügel genug geben...

HM

[BIG_BLOCK]

15:53 Uhr: Blitzmeinung von Thomas Godt


Thiel-Geburtshelfer ist sauer
Reuters-News Kurse Chart


Als ob das Elend der Thiel-Aktionäre nicht schon groß genug wäre. Zu allem Überfluss hat jetzt auch die Landesbank Rheinland-Pfalz die Thiel-Aktie auf verkaufen gesetzt. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn die LRP nicht an der Emission als Konsortialführer beteiligt gewesen wäre. Wenn sich auch die Ziehväter ihrer Kinder zurückziehen, dann ist es ganz besonders schlimm. Im übrigen bemängelt der Analyst wie sharper.de den Rückzug der Großaktionäre zu Schleuderpreisen. Ein Investment drängt sich noch lange nicht auf.

© 2002 sharper.de

Jeder Kommentar erscheint hier überflüssig.
Der Vater verkäuft seine Kinder.

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[BIG_BLOCK]

15:33 Uhr


LRP stuft Thiel-Aktie auf "Verkaufen" herunter

Mainz, 28. Jun (Reuters) - Die Landesbank Rheinland-Pfalz hat die Aktien des Logistikdienstleisters Thiel Logistik auf "Verkaufen" von zuvor "Halten" heruntergestuft.

Auch nach Rücksprache mit dem Unternehmen seien die Beweggründe für den Teilrückzug der beiden Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance weiter unklar, teilte der Analyst Wilhelm Müller von der beim Börsengang konsortialführenden Bank am Freitag mit. Zwar seien die Aktien der Großaktionäre nach Aussage des Thiel-Chefs nicht unter acht Euro verkauft worden. Dennoch stelle sich die Frage, warum die Investoren ihre Thiel-Aktien jetzt zu Kursen abgäben, die angesichts der angestrebten Finanzziele nur als "Schleuderpreise" bezeichnet werden könnten. Auf Basis der zur Verfügung stehenden Informationen der Firma schätzt der Analyst den fundamentalen Wert des Papiers auf 20 bis 25 Euro. Auf Basis des publizierten Zahlenmaterials sei die Thiel-Aktie unter fundamentalen Gesichtspunkten unverändert klar unterbewertet. Diese Einschätzung stehe jedoch in krassem Gegensatz zur Kursentwicklung und dem Anlageverhalten der beiden Großaktionäre.

Die im Nemax50 notierte Thiel-Aktie fiel am Freitagnachmittag um mehr als 13 Prozent auf 3,41 Euro.

[Martin Krüger]

Deutsche Börse

1950

Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 20 Euro. Die Erzeugunskosten betragen 4/5 des Erlöses. Wie hoch ist der Gewinn?


1960

Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 20 Euro. Die Erzeugungskosten betragen 16 Euro. Berechne bitte den Gewinn.

1970

Ein Bauer verkauft eine Menge Kartoffeln (K) und eine Menge Geld (G). G hat die Mächtigkeeit 20. Für die Elemente gilt: g ist ein Euro. In Strichmengen müsstest du für die Menge G "zwanzig" Striche machen, für jedes Element G eines. Die Menge der Erzeugungskosten (E) ist um vier Strichlein weniger mächtig als die Menge G. Zeichne das Bild der Menge E als Teilmenge der Menge G und gib die Lösungsmenge (L) an für die Frage: Wie mächtig ist die Gewinnmenge?

1990

Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 20 Euro. Die Erzeugungskosten betragen 16 Euro, der Gewinn beträgt 4 Euro. Aufgabe: Untersteiche das Wort Kartoffeln und diskutiere mit dem Nachbarn darüber

2002

ein kapitalistisch priviligierter Bauer bereicherd sich ohne rechfärtigunk an einen sak kartofeln um 4 oiros. Untersuche den tekst auf inhaldlische gramtische ortogravische und zeichensätunksfehler, korigiere die aufgabenstälunk und demonstrire gegen die lösunck.

[sysiphus]

Ich kann allen nur raten, die einschlägigen Threads über Mühl Products und Services, Cargolifter, etc. zu lesen.

WIE KANN MAN NUR SO BLÖD SEIN, UND AUS FUNDAMENTALEN GRÜNDEN IN SOLCHE FIRMEN INVESTIEREN?

Vereinzelt mag man an der Börse Aktien finden, die nicht beachtet werden, für die sich keiner interessiert und die deshalb sehr günstig bewertet sind. (z.B. Beru)

Wenn aber Insider eine Aktie verkaufen und dieser Verkaufsdruck anhält, dann ist etwas faul. Siehe MLP, Thiel. Gegenbeispiel WCM. Ich kenne eine Reihe von Tradern, die bei einer so offensichtlichen Unterbewertung sofort 10.000e von Thiels kaufen würden. Die Erfahrung zeigt aber, daß dies oft in die Hose geht.

Die Probleme von Thiel und anderen schnellwachsenden Unternehmen habe ich bereits in anderen Threads ausreichend aufgezeigt.

Nichts gegen einen schnellen Zock mit Thiel, aber spart Euch doch die pseudointellektellen Fundamentalanalysen. Von wenigen Ausnahmen abgesehen glaube ich sowieso, daß hier nur wenige einen Schimmer haben, wo in Bilanzen die Fußangeln sind und wie man eine solche interpretiert. (z.B. Art Bechstein, PeerShare)

Mein Kursziel für Thiel in spätestens 1 Monat < 2€. Wer will kann ja dagegen wetten und einfach ein paar Thiels in Depot legen ..... aber nicht bei Zwischenerholung verkaufen!

[sysiphus]

Bei Kursen um 2.5€ würde ich allerdings einen Kauf riskieren.

Aus psychologischen Gründen wohlgemerkt!

[herr.motzki]

@Schlimmer geht`s nimmer....



Diese Wendung der Dinge kommt nun wirklich nicht völlig überraschend. Fast kommt es einem vor, als versuche Thiel-Lorenzo und die IR alles, um diesen Wert endgültig an die Wand zu fahren. Sie können mich jetzt alle mit rohen Eiern bewerfen liebe User. Aber kommt hier eigentlich nur mir der Verdacht, dass hier ein wenig mehr laufen könnte, als alle glauben.

Natürlich habe ich schon viel Idiotie die letzten Jahre erleben dürfen. Aber was THG hier treibt mutet an, wie eine schlechte Zirkus-Vorstellung......

Naja, vielleicht sehe ich ja Gespenster. Aber das ist einfach alles zu gut um wahr zu sein......! Geht es hier eigentlich nur Motzke so oder ist diese Idee auch anderen schon gekommen...?

HM

[sysiphus]

@motzki

Was glaubst Du, was hier laufen könnte?

[Martin Krüger]

@herr.motzki

mein Reden. Das Spiel des grossen Geldes ist noch nicht vorbei, aber das Ende ist offen.

a) Beschiss auf der ganzen Linie oder

b) da machen zwei richtig Dicke ein Spielchen und in ein, zwei Jahren spricht man von masslosen Übertreibungen des Marktes

Giovanni und Jerry wurden sie mal genannt.....

[_Spock_]

In erster Linie würde ich den Kurssturz am Nachmittag für das
schon zitierte "window dressing" halten. Keiner möchte heute
abend mit Thiel im Depot erwischt werden
Die Bestätigung dafür könnte es allerdings erst geben, wenn
der Kurs am Montag wieder kräftig nach oben geht.

Ansonsten finde ich nur faszinierend, wie sich gerade erst
mancher darüber ausgelassen hat, daß Lorenzo bei so niedrigen
Kursen verkauft hat - und heute haben viele gar nichts Eiligeres
zu tun, als bei noch niedrigeren Kursen zu verkaufen.
Schade, daß man nie erfährt, wer da so alles handelt

[fsch]

Ich glaube nicht, daß wir die nächsten Jahre nochmal Kurse über 3 Euro sehen werden bei Thiel.

[herr.motzki]

@sysiphus..

Ist einfach so ein Gefühl. Ich habe ja mit einigem gerechnet, aber dies hier...?
Kennen Sie das Gefühl wenn alles einfach zu perfekt passt...

Aber ich möchte Sie nicht darüber hinweg täuschen, dass ich wild am spekulieren bin.

Hier sehen wir keine Blase alà Comroad, sysiphus. Da sind andere Kräfte im Spiel. Bei RD4 hatten wir bombastische potemkinsche Dörfer, welche Schnabel in jahrelanger sysiphus-Arbeit generierte..(hihi..). Und natürlich unter gütiger Mithilfe oder zumindest permanentem wegschauen der Börsenaufsicht und all der Betrüger von Banken&Analysten.

Aber hier gehen tief involierte Angestellte,-Personen oder Holdings her und unternehmen wirklich alles, um einen ehemaligen Highflyer innerhalb weniger Wochen gnadenlos an die Wand zu fahren.

Das sind doch keine idiotischen Ausrutscher mehr was wir hier erleben..(IR-Aussagen,-Lorenzo, usw..)! Das kann ich nicht wirklich glauben..! So verhalten sich doch keine normalen Menschen die eine Menge Geld die letzten Jahre verdient haben.

Naja, ich kann mich wirklich täuschen und eventuell sind diese Menschen wirklich so dumm. Aber ich habe es mir die letzten Monate angewöhnt auf das wesentliche zu achten und nicht alles gleich als gegeben hinzunehmen. Dieser Sinkflug ist einfach zu perfekt...!

Schöne Grüsse...

HM

[big_mac]

spock,

lorenzo und industrial haben nicht um diese kurse verkauft.
deren verkaufskurs war mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit 2-stellig.
und sie haben mit sicherheit gewußt, was sie tun.

[_Spock_]

@big_mac
Ich hatte irgendwo gelesen, sie sollen so um die 8 Euro herum
verkauft haben. Kann mich aber irren, muß nochmal nachsehen.

Na, das möchte ich doch meinen, daß die wußten, was sie taten.
Ob wohl heute auch alle wissen, was sie tun?

[Martin Krüger]

@spock

meinst Du die Käufer wussten nicht was sie taten ? Ich glaube ja "leider" viel, aber das stinkt doch zum Himmel. Bleibe dabei, da steckt was anderes hinter.

[big_mac]

spock,

das mit den 8 € ist hier nach der ad-hoc vermutet worden,
offenbar wegen dem damaligen aktienkurs, und ist mit großer sicherheit falsch.
wobei das für das "gemeine fußvolk" ohnehin egal ist.

ich habe auch gemeint, die verkäufer wußten, was sie zun.
die käufer hatten offensichtlich nichts anderes zu tun, als die aktien unters volk zu bringen. siehe auch das interview von weber heute.
es hat auch niemand eine pflichtmitteilung herausgegeben, daß er mehr als 5% besitzt.

[_Spock_]

@big_mac
Irgendetwas mißverstehe ich jetzt wahrscheinlich?
"die käufer hatten offensichtlich nichts anderes zu tun, als die aktien unters volk zu bringen."
Meinst Du die Käufer der Aktien von Lorenzo?
Wenn die soviel bezahlt haben (vielleicht sogar zweistellig),
dann müßten die aber jetzt auch in Panik verfallen sein. Kann
ich mir nicht richtig vorstellen.

[fsch]

@Spock,

da gibt es doch nicht viel zu verstehen.

Immer wenn es hieß "US-Investoren" oder "angelsächsische Investoren/Fonds" werfen ihre Thielaktien auf den Markt, so handelte es sich sicherlich um Mittelsmänner von Lorenzo, die gegen Provision die Aktien auf den Markt warfen. Zu Kursen zwischen 9 und 22 Euro.

Grüße, fs

[big_mac]

spock

die 8€ sind hier irgendwo erwähnt worden, habe ich auch gelesen.
imho wurde der großteil der pakete mitte märz bis mitte april an die börse gebracht, in dieser zeit wurde deutlich mehr als das grundkapital von thiel gehandelt.
ein kleinerer teil ist offenbar vor der ad-hoc an die börse gekommen.

ich halte auch die folgende quelle für zuverlässig:
(du kannst hier eine usersuche nach "aktienfilter" starten, die threads sind lesenswert, leider postet er nicht mehr)

Thread: Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte, posting #860, auszugsweise:
"Thiel
===

Wie erwartet konnte ich am samstag in meinem ca 30minütigem gespräch mit einem thiel-vorstand nicht in den status eines "insider-wissenden" aufrücken. auch wurden meine zweifel nicht ausgeräumt, dass evtl irgendetwas nicht im lot sei. fest schein jedoch zu stehen, dass die beiden gross-investoren die aktien weitaus teurer als zum freitagskurs verkauft haben, die ein neues umsatzhoch hatten. meiner kritik an der presse-arbeit des unternehmens wurde nicht widersprochen. ich habe am samstag noch einen brief an günther thiel persönlich verfasst, dessen vorlage mir zugesichert wurde....."

die details des verkaufs sind ja nicht veröffentlicht worden, aber die börsenumsätze geben einen gewissen aufschluß - und der führt zu tatsächlich wesentlich höheren preisen als 8€, auch unter berücksichtigung eines paketabschlags.

nur ist diese frage eigentlich belanglos.