BAYER gekauft ! Freue mich jetzt schon auf fette Gewinne - 500 Beiträge pro Seite

[scharfeBraut]

1500 Stück! habe ich.. wenn der Kurs weiter runter
geht, nochmal die selbe Menge.

16,30 + 16,31 Euro.

Ich hol mir schonmal Aspirin damit ich die Gewinne
auch mal verkraften kann.



tschüüs

mfg

sB

[Funnydays]

mußt du ein sitzfleisch haben-10 jahre auf gewinne warten zu wollen.

[scharfeBraut]

@Funnydays #

auch wenn Bayer nur 2 oder 3 Euro steigen
Das sind 3.000 bis 4500 Euro.

Und sie werden steigen, dafür braucht es keine 10
Jahre.

Ich hol nochmehr, wenn die sinken. Allein die
Dividende ist OK!

sB

[Pfandbrief]

Gratuliere. Ich habe ein bißchen mehr bezahlt, aber das macht nichts.

Wahnwitzig, zu welchen Preisen man uns heute die Papiere nachschmeißt.

[Funnydays]

scharfe braut

2-3 euro sind aber auchh immerhin fast 20 % auf dem niveau.

und wann sollen die reinkommen ?

erstmal geht es in den keller-1999 ist das ziel

[smaxx]

@Funny:

Du glaubst ernsthaft, dass Bayer bis zum Jahr 2013 nie wieder 20 Euro sieht?
Du bist im Crash-Wahn, vorsicht!!

[scharfeBraut]

@Funnydays

die Aktie ist dermaßen fertig! Es wird zu einer
Gegenbewegung kommen.

Auch wenn die weiter runter gehen.
Es ist alles begrenzt.Dann schlage ich wieder
zu. Kaufe, warte und freue dich.

so bis dann, muss noch etwas erledigen.

[Funnydays]

nein das denke ich nicht aber ich gehe davon asu das es bis mitte des jahres noch richtig weh tun wird.
und danach kann man drüber reden wieviel zuwachs prozentual im dax p.a. gerechtfertigt sind.

zuwächse wie in den späten 90érn mit bis zu 100 % p.a. sind und waren absolut utopisch.

ich kann mich an zeiten erinnern da war ein kgv von 10 schon viel.

Ergebnis/Aktie (in EUR) 1,36 1,35 1,92
KGV 15,08 12,72 8,99

das sind die werte von onvista bezüglich bayer.

sollte sich dein wunsch erfüllen zögere nicht und realisiere-baer ich bleibe dabei. die nächsten jahre werden noch hart werden...

wir sind alle auf sehr hohem niveau saturiert.und es ist keine killer-technologie zu erkennen die einen derartigen boom wie in den 90ern auslösen könnte.

[Wrdlbrmpfd]

Gratulation sB,
es geht doch nichts über "gegen den Strom schwimmen"!
Alle Achtung - und die Kritiker stehen wieder entblößt da.

[DBrix]

Unter Buchwert konnte man Bayer zuletzt Ende der 80er Jahre kaufen...
Habe heute ein Päckchen zu 16,30 bekommen.
O.K., Bayer hat zur Zeit Sorgen. Trotzdem ist dieser Kurs ein Witz!

[Pfandbrief]

Und wieder 5 Prozent runter.

Was da abläuft, läßt sich nicht mehr rational verstehen.

[nocherts]

@ sb

biste denn noch drin?

du solltest wohl nachlegen. Vielleicht bei 12.xx?

bei 12 wirds interessant vermutlich werde ich bei 13 schon schwach.

[Rhinestock]

#3  scharfeBraut - scheinbar hast du dir 1500 Stück zugelegt . Respekt - aber die 16,30 waren wohl nicht der Weisheit letzter Schluß - immerhin hättest du die Menge heute für 1000 Euro weniger bekommen . Und falls es zu einer 50% Korrektur vom Dezember-Top kommt, sind die 12,xx Euro nicht mehr ausgeschlossen . Da liegen auch die Unterstützungen aus den Jahren 1992-1993 . Und da die finale 3. Abwärtswelle seit dem ATH läuft,ist noch Luft nach unten,wenn man sich die Länge der beiden ersten Bewegungen ansieht . Ich werde mich wohl erst im unteren 13er Bereich für Bayer erwärmen können.

[DesolationFranze]

Stop Loss bei 15,93 hat gegriffen.

Erwäge nun Wiedereinstieg bei ~12-13€ oder Investition in BMW

Traurige Zeiten -

[Cubitus]

Fasse nie in ein fallendes Messer, auch wenn`s noch so verlockend ist.
Respective der Bush Rede heute in den frühen Morgenstunden unserer Zeit dürften also ab 15.02 ohne grossere zeitliche Verzögerung die Kanonen donnern. Also Krieg mit Vorankündigung und weitere 14 Tage der Angst an den keiner nix genaues weiss. So etwas lieben die Börsianer überhaupt nicht und deswegen werde ich schön mit den Puts an der Seitenauslinie abwarten.
Ich also werde nur kurzfristig in den Markt long gehen, wenn der DAX über 10%-Punkte im Minus ist und mir dann die Titel raussuchen, die unter den 5 meistverprügelten sind. Wenn darunter eine Bayer ist, die es unter 10 gibt, so what ! Eins habe ich begriffen - an der Börse ist alles möglich.
Einzig und alleine die Tatsache, dass es die Meldung über den Rücktritt Saddam Husseins gibt würde mich sofort zum Bullen mutieren lassen. Dann long und zwar volle Breitseite. Am Montag waren schon Fake-Rumors in FFM, die sofort die Shorties alarmiert hatten und den DAX innerhalb von Minuten über 100 Pukte hochgtrieben hat. Ich war drauf und dran, die Reissleinen bei den Puts zu ziehen.

[115]

Vorsicht bei Bayer, da sind amerikanische shorties dran. Kann noch mächtig weiter runter gehen.

115

[Pfandbrief]

Vorsicht bei Bayer, da sind amerikanische shorties dran. Kann noch mächtig weiter runter gehen.

Jo, das ist die richtige Einstellung. Lassen wir uns den Markt ruinieren. Man weiß ja nie! Vielleicht wird`s morgen billiger?

Dass das die einzige Möglichkeit für shorties die auf schon halbtote Werte einprügeln ist, geht wohl hier niemand auf.

Wenn ein Wert übershortet ist, ist das eine gute Nachricht. Und die Gerüchte über die höhere Zahl an Lipobay Klagen lösen sich eh grad in Luft auf.

Der Finanzplatz Deutschland leidet weniger unter Strukturproblemen als an der Feigheit der hiesigen Anleger!

See you at Bayer 20,00.

[Wrdlbrmpfd]

@ Pfandbrief
So ist es!
Ich frage mich nur andauernd, wieso ist es möglich dass wir uns von irgenwelchen Pharisäern pausenlos das Selbstbewußtsein untergraben lassen.

[Prof.Pille]

Da soll meinetwegen shorten, wer will. Ich habe meine FMC bei >100% Gewinn verkauft, weil die Fundamentaldaten einfach für Bayer sprechen. Wenn ich mich nicht irre, ist das KGV bei Kursen um 16 Euro ca. 10. Und wenn ich die erwartete Dividende mit dem Kurs vergleiche und die anderen DAX-Werte damit in Relation setze, lach ich mich kaputt. Vielen Dank allen Deppen, die jetzt verkaufen. Ich werde nachkaufen, was mein Konto hergibt, und mich jetzt schon auf die fette "Zusatzrente" in 20 Jahren freuen!
Pille


Reuters
TABELLE-Analysten erwarten konstante Dividenden für 2002
Mittwoch 29. Januar 2003, 13:26 Uhr

Frankfurt, 29. Jan (Reuters) - Ungeachtet schlechter konjunktureller Perspektiven und zumeist schwach laufender Geschäfte rechnen Aktienanalysten nicht mit deutlichen Kürzungen bei den Unternehmensdividenden für das abgelaufene Geschäftsjahr 2002. Vielmehr dürften die Ausschüttungen der deutschen Großkonzerne mit einigen Ausnahmen konstant bleiben.

Folgend die durchschnittlichen Schätzungen von neun befragten Banken und Investmenthäusern zur Dividendenzahlung der Dax (Xetra: ^GDAXI - Nachrichten) -Unternehmen für das Geschäftsjahr 2002 in Euro:

Schätzung für Gezahlt für
UNTERNEHMEN 2002 2001
Adidas 0,98 0,92
Allianz 1,44 1,50
Altana 0,73 0,70
BASF 1,38 1,30
Bayer 0,85 0,90
BMW 0,55 0,52
Commerzbank 0,06 0,40
DaimlerChrysler 1,42 1,00
Deutsche Bank 1,18 1,30
Deutsche Börse 0,41 0,36
Deutsche Post 0,35 0,37
Deutsche Telekom 0,00 0,37
E.ON 1,72 1,60
FMC 0,89 0,85
Henkel 1,08 1,12
HypoVereinsbank 0,24 0,85
Infineon 0,00 0,00
Linde 1,12 1,13
Lufthansa 0,33 0,00
MAN 0,53 0,60
Metro 1,01 1,02
MLP 0,36 0,50
Münchener Rück 1,30 1,25
RWE 1,03 1,00
SAP 0,59 0,58
Schering 0,93 0,83
Siemens 1,00 1,00
ThyssenKrupp 0,40 0,60
TUI 0,77 0,77
VW 1,31 1,30
SUMME 23,93 24,64

NOTE: Die Unternehmen Deutsche Telekom, Infineon (Xetra: 623100.DE - Nachrichten - Forum) , Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) , Thyssenkrupp (Xetra: 750000.DE - Nachrichten - Forum) und TUI haben ihre Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr bereits angekündigt beziehungsweise beschlossen. Die hier ausgewiesenen Schätzungen wurden dementsprechend angepasst. Reuters befragte folgende Banken zu ihren Prognosen für die Dividendenausschüttung: MM Warburg, Helaba, HVB, WestLB (Düsseldorf: 812090.D - Nachrichten) , LBBW, BW-Bank, Metzler, Sal.Oppenheim und DZ Bank.

nam/pew/ban

[Nemaxfire]

Also ich würde mir wirklich überlegen zu diesen Kursen
in Bayer zugehen aber da sind die Schadensersatzforderungen
die mich davon abhalten!!!
Wer weiß was da noch auf Bayer zukommt!!!

[887766]

Manche Finanzinstitute werden die Dividendenausschüttungen
aber auch bitter nötig haben.

[arolo]

Abgesehen davon, daß die Sammelklagenmeldung in den USA "angeblich" 15000 betragen soll - was wie immr nur ein ungefährer Schätzwert ist - muss man doch mal fragen: wer glaubt denn ernsthaft, daß diese Klagen in diesem Umfange jemals durchgesetzt werden? Wie war das denn bei Reynolds und ABB? Na also!!! Da rührt der Moll die Trommel und verdient sich ein goldenes Näschen.
Bisher sind offenbar erst 400 Schadensfälle ohne Schuldanerkennung geregelt worden und natürlich sollte jeder einzelne davon niemals geschehen sein. Aber wie heißt es? Erst kommt das Fressen,dann kommt die Moral!!
Also, gut Ding will Weile haben und hier sind unmittelbare finanzielle Folgen kurzfristig überhaupt nicht denkbar.
Ich bin jedenfalls -nach einem vorher ausgestoppen SL - zu 15,34 wieder rein - und bin heilfroh drum!
Wer sagt denn, daß ich bis zur Erledigung der Schadensfälle drinbleiben muss??
Viel GLück

arolo

[sifoldizz]

Habe ebenfalls Bayer gekauft. Bayer macht wegen der Prozesse noch nicht mal Rückstellungen, so wenig haben die Angst davor. Aber selbst wenn Bayer eine Milliarde zahlen muss, ist die Dividende gesichert. Macht doch nicht immer kollektiv in die Hose. 6 Prozent Dividende sichert den Kurs ab! Nur wer anders denkt als die masse, kann Kohle machen!

Dazu auch ein gescheiter Artikel aus FTD. Man sollte nie mit der Hammelherde rennen, sondern mal kühl nachrechnen.
Siehe nächstes Posting!

[sifoldizz]

Aus der FTD vom 30.1.2003 www.ftd.de/kapital

Das Kapital: Wohin soll Bayer noch fallen?

Genug ist genug. Als ob Bayer mit Dollar und Wirtschaft nicht genug Sorgen hätte, überschlagen sich die Gerüchte um das Verfahren im Fall Baycol - dem Cholesterinsenker, der 2001 wegen angeblich tödlicher Wechselwirkungen vom Markt genommen wurde. HSBC hat die Entschädigungskosten nach Rücksprache mit dem US-Anwalt der Kläger auf bis zu 1,6 Mrd. Euro geschätzt.


Mit dem noch 0,8fachen Umsatz bewertet, weiß man indes langsam nicht mehr, welche Sparten es als Beigabe umsonst gibt. Nehmen wir die Berechnung der Summe der Einzelteile von Julius Bär. Danach bringt die Gesundheitspflege 15,8 Mrd. Euro auf die Waage, wenn man den für 2003 geschätzten operativen Gewinn von 1,3 Mrd. Euro zugrunde legt und ihn in etwa sektorüblich bewertet. Dazu kommen die Polymere mit 8 Mrd. Euro, die Chemie mit fast 2,2 Mrd. Euro und der Pflanzenschutz mit 6,5 Mrd. Euro. Inklusive aller Beteiligungen ergibt sich ein Wert von 32 Mrd. Euro.

Zieht man nun die zugegeben heftigen Pensionsverpflichtungen und Nettoschulden von zusammen gut 15 Mrd. Euro ab und berücksichtigt einen Konglomeratsabschlag von vorsichtigen zehn Prozent sowie die Ansprüche der Minderheitsaktionäre, ergäbe sich ein fairer Aktienkurs von 21,1 Euro. Selbst für den ungünstigsten Fall, dass Bayer mit 1,6 Mrd. Euro netto für die Klagen aufkommen muss, notiert die Aktie demnach mit einem Abschlag von 13 Prozent. Es reicht.

[arolo]

Richtig, sifoldizz!

Bayer argumentiert übrigens hinsichtlich der Schadensfälle mit der bestehenden Versicherung im Rahmen der Produkthaftung, weswegen man keine Rückstellungen zu bilden brauche.Das ist zwar richtig, aber in der Praxis decken solche Versicherungen selten die gesamte Höhe der Sammelklagen.
Dennoch - sich deswegen nicht zu engagieren als Aktionär und gleich den Mut sinken zu lassen ist in Anbetracht der wahrhaft exisitierenden Niedrig- wenn nicht sogar Unterbewertung und im Hinblick auf die Dividende ziemlich kurzsichtig!
Aber - jeder wie er meint!

Viel Glück

arolo

[ZittrigeHand]

heeee.......wo issn die scharfe braut abgeblieben??

folks......kommt doch rüber........in mein lemming sräd


bis dann

[Salazie]

Zum zeithorizont ein kurzer ausschnitt aus dem artikel der Bloomberg News vom 30.01.03:
„The first class-action trial was set to start June 6, Moll told HSBC. The trial could take two or three years, he said”

Das zieht sich also noch hin, ist dafür aber eine riesen Unbekannte, die permanent auf dem Kurs lastet.
Solange das Bayer-Management hier nur beschwichtigt und ausserdem keinen Partner für die Pharmasparte findet, solange sind die aussichten auch gedämpft

salazie

[scharfeBraut]

ZittrigeHand hier bin ich.

Ich halte!

Da ich davon ausgegangen bin, dass der Dax eventuell auf 2,5 fallen kann, habe ich mir die Option gesichert
und nicht weitere Mengen gekauft.
Ob es schlau war will ich bezweifeln, aber manchmal ist die Gier einfach zu gross.
Da ich auf (immer noch) eine technische (starke) Bewegung
noch oben erhofft habe( noch hoffe), ist die Position
zu verkraften.
In einem/zwei Monaten sind wir schlauer.

Bei dem volatilen Markt bringen Stops bei mittelfristigen Investments so wenig wie "Dosenbier bei Aldi kaufen".
Und die sollen nicht schmecken.

Wie erwähnt;wenn die Aktie weiter fällt, kaufe ich stark nach.Dabei bleibe ich.
Es ist eine Ergänzung und eine Methode Geld zu verdienen ohne Stress: also eine eher mittelfristige Position.
Ausserdem werde ich niemals 100% investiert sein.
Erst recht nicht in solchen Zeiten.

@
Rhinestock: bei 13 hole ich mir die doppelte Menge,
sollte das wirklich eintreten.




So, hab leider wenig Zeit.
viel Glück und Erfolg an alle.

gruss
sB

[kosto1929]

Mittwoch, 29. Januar 2003

Bayer-Aktie stürzt auf 10 Jahrestief

von Jochen Steffens

Heute kam für Bayeraktionäre eine Schreckensnachricht über die Ticker:
Die Zahl der Klagen gegen den Chemie- und Pharmakonzern im
Zusammenhang mit dem Cholesterinsenker Lipobay könnte nach Angabe von
Analysten auf bis zu 15.000 steigen. Das wäre eine glatte Verdopplung.

Die Kanzlei des US-Anwalts Kenneth Moll, der die Lipobay-Opfer
vertritt, schätzt die Anzahl der Klagen auf 7500 bis 15.000. Bayer
solle bei den Fällen mit Todesfolge 1,25 Mio bei einer
außergerichtlichen Einigung zahlen, das geht aus Angaben der Kanzlei
hervor. Bayer hat sich zu diesen Angaben bisher nicht geäußert. Vor
kurzem hatte Bayer bereits mitgeteilt, dass die Zahl der Klagen im
Zusammenhang mit Lipobay auf 7400 angestiegen sei.

Bayer hatte bisher keine Notwendigkeit für Rückstellungen gesehen, da
der Konzern gegen Produkthaftungsrisiken versichert sei. Nach
Schätzungen von HSBC könnten sich die Gesamtkosten für die Schäden
durch Lipobay im schlimmsten Fall auf 1,6 Mrd $ belaufen.

Bayer verlor heute im Tief über 6 % auf 15,30 € und fiel damit auf ein
10 Jahrestief. Hier könnte sich eine Investition bald auch wieder
lohnen, aber der drohende Krieg ...

[BBBio]

(*hiemitaufwatchlistsetz*)

[Agio]

Die Marktkapitalisierung von Bayer beträgt gerade mal rund 12 Mrd. Euro. Ein Vergleich - Altana hat eine MK von ca. 5,5 Mrd. Euro.

Das Kursrisiko ist m.E. begrenzt, hingegen dürften sich auf Sicht von 1-2 Jahre hervorragende Kurschancen ergeben.

Gruß Agio

[chefsessel]

For Release: January 31, 2003
Resolving Anticompetitive Concerns, FTC Clears Dainippon`s Acquisition of Bayer Corp.`s High-Performance Organic Pigment Business

Company Required to Divest Subsidiary Sun Chemical`s Perylene Business to Ciba

The Federal Trade Commission today said that it will require Japan`s Dainippon Ink and Chemicals, Incorporated (Dainippon) to divest certain assets prior to the proposed acquisition by its U.S. subsidiary Sun Chemical Corporation (Sun Chemical) of Bayer Corporation`s (Bayer) high-performance pigment business. Under the terms of a proposed consent order with the FTC, Dainippon must divest Sun Chemical`s perylene business to Ciba Specialty Chemicals Inc. and Ciba Specialty Chemicals Corporation (collectively Ciba), or to another Commission-approved buyer if it is unable to transfer the assets to Ciba.

Perylenes are organic pigments used to impart unique shades of red color to a number of products, including coatings, plastics, and fibers. They are termed high-performance organic pigments because they offer a particularly high degree of durability and transparency. High-performance organic pigments in general, and perylenes specifically, are significantly more expensive than commodity (or classical) pigments, a second type of organic pigments.

"After conducting a thorough investigation, the Commission has appropriately required the divestiture of Sun Chemical`s perylene business to Ciba," said Joe Simons, Director of the FTC`s Bureau of Competition. "In the absence of such a requirement, competition in this important industrial market would be reduced worldwide, from three significant participants to two, leading to higher prices for consumers." He noted that perylenes are often used in commercial automobile paint applications, helping to prevent colors from fading and ensuring that such coatings can endure prolonged exposure to sunlight and weather.

Parties to the Transaction

Dainippon is a diversified global chemicals company based in Tokyo, Japan. Primarily through Sun Chemical, Dainippon manufactures and sells a full range of organic pigments, including perylenes. Sun Chemical is the third-largest supplier of perylenes in the world. Its perylenes are produced through two third-party "toll" manufacturers, Lobeco Products and Forth Technologies, which are located in South Carolina and Kentucky, respectively. Sun Chemical provides these toll manufacturers the intellectual property, manufacturing know-how and raw materials, as well as some of the equipment, to produce perylenes.

Bayer, a subsidiary of Bayer AG, is headquartered in Pittsburgh, Pennsylvania, and engages in the healthcare, life sciences, polymers, and chemicals industries. Bayer manufactures organic pigments at its facilities located in Bushy Park, South Carolina, and Lerma, Mexico. Bayer primarily participates in the high performance pigments segment and is considered a leader in the production of perylenes, which it manufactures at the Bushy Park plant. It is currently the second largest supplier of perylenes in the world.

The Commission`s Complaint

According to the FTC`s complaint, the proposed acquisition would violate Section 5 of the FTC Act and Section 7 of the Clayton Act, in the world market for perylenes. Sun Chemical and Bayer are two of only four viable suppliers of perylenes, the complaint states. The market for perylenes is already highly concentrated and the proposed acquisition would eliminate the vigorous head-to-head competition between Sun Chemical and Bayer that has benefitted perylene customers in the past. By eliminating this competition, the proposed acquisition would allow the combined firm unilaterally to exercise power, and also would increase the likelihood of coordinated interaction among the remaining perylene suppliers. The result, the FTC contends, would be higher perylene prices and reduced innovation and service within the market.

The Commission`s complaint also states that entry into the perylene market by another competitor is not likely and would not be timely to deter or counteract any anticompetitive effects of the proposed transaction. It is anticipated that any new entry would take more than two years and is unlikely to occur due to the significant capital investment required to become a viable perylene supplier, relative to the limited sales opportunities available to new entrants.

The Proposed Consent Order

The proposed consent order, which is subject to public comment and final Commission approval, requires Dainippon to divest Sun Chemical`s perylene business to Ciba, a diversified specialty chemicals company that is a leading supplier for pigments, but does not currently manufacture or sell perylenes. According to the Commission, this divestiture would fully remedy the potential anticompetitive impact of the transaction as proposed in the following ways: first, it would allow the divestiture of the Sun Chemical`s perylene business to the best-positioned acquirer; next, Ciba will receive everything it needs to continue the divested assets as an ongoing business; and third, as detailed below, the proposed consent agreement contains certain measures designed to ensure an effective transition of the Sun Chemical assets to Ciba.

Under terms of the proposed order, Ciba will receive all of the assets necessary to replace the competition by Sun Chemical in the perylene market. Sun Chemical will divest its entire perylene business to Ciba, including: all of its current perylene products; all perylene research and development; manufacturing technology; scientific know-how; technical assistance and expertise; customer lists; raw material, intermediate, and finished product inventory; and perylene product names, colors, codes, and trade dress (associated identifying colors and trademarks). As Sun Chemical manufactures perylenes through toll manufacturers, no manufacturing equipment or facilities are included in the proposed divestiture. Instead, Ciba has entered into contracts with these manufacturers that will become effective when the divestiture has closed.

The proposed order also provides Ciba with the opportunity to hire one or more of Sun Chemical`s employees who have key responsibilities in the perylene business. These employees will help Ciba understand Sun Chemical`s perylene manufacturing, research, and development process. Sun Chemical also will be required to provide technical assistance to Ciba for one year after the divestiture to ensure it is able to successfully take over the perylene product line. In addition, the proposed order will allow the FTC to appoint an interim monitor to supervise the transfer of assets and to ensure that Sun Chemical provides the required technical assistance to Ciba.

Finally, in the event that Sun Chemical`s divestiture to Ciba fails to take place, the proposed order will allow the Commission to remedy the anticompetitive effects of the transaction in other ways. For example, if the FTC notifies Dainippon before the proposed order is finalized that Ciba is not an acceptable acquirer of the perylene assets, or that the manner in which the divestiture was made is unacceptable, the order would require Dainippon to rescind the Ciba transaction and divest the assets to a Commission-approved buyer within 90 days. If the assets are not divested to a new acquirer within this time, the FTC may appoint a trustee to divest them in a manner consistent with the order.

The Market for Quinacridones

In examining the proposed transaction, the Commission also investigated the parties` product overlap in quinacridones, another class of red-shade high-performance organic pigment. Unlike the market for perylenes, the acquisition would not increase the likelihood that consumers would pay higher prices for quinacridones, or that service and innovation for these products would decrease. Two companies, Ciba and Clariant AG (Clariant), are by far the largest manufacturers of quinacridones in the world, and they are the top two choices for many consumers. With respect to quinacridones, Sun Chemical and Bayer are each less than half the size of Ciba or Clariant. Unlike the market for perylenes, where Sun Chemical and Bayer often vigorously compete head-to-head for business, the parties are less likely to face each other in head-to-head competition for quinacridone business. Accordingly, many customers believe that after the proposed acquisition, the combined Sun Chemical/Bayer organic pigments business will become a stronger quinacridone competitor, able to more effectively compete against Ciba and Clariant. In addition, several new quinacridone suppliers recently have entered the market, providing increased competition.

The Commission vote to accept the proposed consent order and place a copy on the public record was 5-0. The proposed consent order will be subject to public comment for 30 days, until March 3, 2003, after which the Commission will determine whether to make it final. Comments should be sent to: FTC, Office of the Secretary, 600 Pennsylvania Ave., N.W., Washington, D.C. 20580.

[Hamma]

Merrill Lynch glaubt zu wissen, was maximal auf Bayer zukommen könnte: Es dürfe nicht vergessen werden, "dass sich mögliche Verbindlichkeiten aus dem Baycol Skandal auf bis zu 10 EUR pro Aktie summieren könnten."

Positiv gestimmte Analysten sehen den fairen Wert der Aktie bei 26 Euro. Im aktuellen Kurs von 16 Euro wäre damit der Lipobay-Schaden so gerade eben eingepreist.

Außerdem müsste Bayer ein EPS von 1,1 Euro erreichen, um aus meiner sicht "billig" (also KGV unter 15) zu sein. Ist das angesichts von Lipobay-Klagen, Irakkrieg, fallendem Dollar und den im Nichts verrauchten Fusionsplänen mit Aventis machbar?

Was meint ihr?

[chefsessel]

Wenn es nach mir geht, können mir die Amis mit ihrem beschissen Rechtssytem mal den Buckel runterrutschen.
Verbindlichkeiten in Höhe von 10 Euro pro Aktie durch den Lipobay Skandal entpricht einem Marktwert von knapp 7 Mrd !!!

Ich weiss auch nicht wie Merrill auf diese Zahlen kommt, aber wahrscheinlich haben die sich mit so einem geldgeilen Rechtsanwalt unterhalten, der Bayer auf Teufel komm raus verklagt und dann 80 Prozent der Vergleichssummen einbehält.

Wie weit sind wir inzwíschen gesunken, dass ein paar gewissenlose Rechtsanwälte ein Traditonsunternehmen, wie Bayer, dass schon seit 100 Jahren existiert, so in die Bredoullie bringen kann...
In ein bis zwei Jahren geht dann Bayer für ein Appel und ein Ei an Pfizer, BMS oder sonstwem und der Standort Deutschland wird langfristig dicht gemacht, Arbeiter werden gefeuert. Warum auch in Deutschland produzieren, wenn es in Polen oder Bangaldesh
viel billiger geht. Die Patente und Schutzrechte sind dann eh schon weg.

[plautkraut]

Bei 15,07 gekauft. Langlaufende KOS habe ich auch schon jede Menge. Wenn sich die Lage wieder beruhigt und das wird sie im Laufe dieses Quartals noch, dann ist Bayer wieder 30 % höher bewertet als zur Zeit. Die Entwicklung im DAX haben wir ausschliesslich den Amerikanern zu verdanken. Aber die Angriffe auf den Irak gehen vorüber und ebenso das Shorten. Was meint ihr was passiert, wenn die DB oder Allianz beginnen würden sich in eine Perle wie Bayer einzukaufen. Dann müssen die Ami`s aber ganz schnell sein mit Eindecken, sonst wirds teuer.

[Jeremy.Jerome]

>scharfeBraut


wenn du 1500 Stücke zu 16,30 gekauft hast
und nochmal die gleiche Menge zu meinetwegen für 16,00

hast du spätestens heute Nachmittag
einen Verlust von ca. 3400 Euro zu beklagen,

Na dann weiterhin viel Spass!

Meinen Meinung: Die 15 wird heute bestimmt noch einmal getestet.

[DesolationFranze]

uiuiui bin vor ca ner Woche dank(!) Stop Loss rausgeflogen bei 15,93 und war schon mords sauer, weils gleich danach wieder sprunghaft über die 16,00 ging.

Aber jetzt....

Ich warte den ersten Tag des Irakkreuzzuges ab, solange ist hierzulande börsenmäßig nix zu holen, traurig aber wahr

Sch... ölgierige Amis, Saddam hat NIX mit Al Qaida zu tun, das ist BEWIESEN!
Zivilisten werden sterben und noch mehr Geld wird verbrannt werden.

Der strikte Anti-Kriegskurs ist das erste und einzige positive, das Rot-Grün bisher zustande gebracht hat.

[BBBio]

>ölgierige Amis

Dir ist schon klar, dass unser Luxus (Schlafen bis 9, Studieren bis 13 Uhr, Fortgehen bis 2) schon auch ein bissel vom Öl abhängt?

[BBBio]

Und dieser natürlich auch

>ALLRAD(!!?) Im Winter der Hit - von Dez. bis tief in
>den März der BMW-Killer
>Ab April/ Mai will ich auf nen Z3 umsteigen

[Birkenhonig]

Hier darf man doch mal so richtig schön sauer sein. Das hier fundamental irrational gehandelt wird, ist doch wohl allen klar. Hier wird geshortet, was das Zeug hergibt. So werden immer neue Tiefststände getestet, die jeglicher Vernunft widersprechen. Sollten die Firmen hier nicht Kurspflege betreiben; ggf. durch ein Aktienrückkaufprogramm, um die Gefahr einer nicht auszuschließenden Übernahme durch einen internationalen Großkonzern zu verhindern? Im Falle Bayer kann ich aber auch nicht verstehen, warum hier nicht mal Klartext geredet wird. Ich gehe mal davon aus, das hier z.B. bei den Liprobay Klagen maßlos übertrieben wird. Wir kennen doch alle das amerikanische Rechtssystem, und verstehen deshalb nur zu gut, was hier im Moment abläuft. Bei solchen Klagen verdienen ausschließlich die Rechtsanwälte; der eigentliche Kläger wird mit einem Taschengeld abgespeist. Je höher die angebliche Schadenssumme, desto größer ist auch der Profit dieser geldgierigen Spezies Mensch. Und im Falle von Bayer brökelt zusätzlich noch der Aktienkurs ins unermeßliche; der Investor zieht sich zurück; skrupellose Trader shorten weiter; Arbeitsplätze in Deutschland werden vernichtet, die Zahl der Arbeitslosen steigt weiter, das Unternehmen ist irgendwann für einen Appel und ein Ei zu haben und zieht sich ganz aus Deutschland zurück. Bald brauchen wir auch kein eigenes Börsensegment mehr wie Dax oder MDax; unsere ehemals gut laufenden Unternehmen verlieren sich im Niemansland amerikanischer Großkonzerne und der Standort Deutschland ist so unbedeutend wie das Fürstentum Liechtenstein. Und das ist nicht der Verdienst unserer jetzigen Bundesregierung; meiner Meinung sind die Schuldigen unter den gewissenlosen Börsianern zu suchen, die sich hier durch gezielte Absprachen die Taschen voll machen. Denn es ist doch klar: der einfache Aktionär kann bei diesem Spiel nicht gewinnen.

Gruss
Birkenhonig

[BBBio]

Also ich warte mit Käufen lieber ab, bis sich da eine Wende bezüglich der Klagen abzeichnet. Phillip Morris und Fresenius sind nach Megaklagen auch wieder toll gestiegen.

[Watcher42]

@Birkenhonig

Hier muß ich dir leider recht geben. Was zur Zeit abläuft ist unterste Schublade und es gibt nicht wenige hier im Board die sich auch noch freuen wenn alles den Bach runtergeht. 2000 Punkte im DAX etc. damit man möglichst schnell Kohle holen kann. Genau das ist es aber auch warum es so einfach ist die Unsicherheit auszunutzen.

Ich glaube das die Fonds mittlerweile derart die Kurse hinschieben können wo Sie wollen das es vermutlich nur wenigen vorbehalten bleibt wirklich Kasse zu machen.

Was ist heute anderes als gestern ?

Antwort ganz einfach, nichts ! Ausser gestern hat man Bayer verkauft, und heute, wird wieder billiger eingekauft.

Wer das Timing raushat kann hier richtig Kasse machen.

Nur wer weis schon wann es wirklich richtig rauf oder runter geht. Das sind vermutlich nur die großen Adressen.

Wir kleinen können hier nur mitwandern.

Also mitwandern oder rausgehen ?

Diese Frage sollte sich jeder selbst beantworten.

Ich für meinen Teil gehe raus sobald die 2600 Punkte im DAX fallen. Durch den geopolitischen Käse können wir dann sicherlich Bayer mit 12-13 € wieder günstiger einkaufen.

Meiner Meinung nach hat Bayer jedenfalls ein Potential wie kaum eine andere Aktie im DAX. Voraussetzung ist aber das die Klagen und der IRAK- Konflikt endlich beseitigt werden.

mfg

W42

[Pfandbrief]

Mal die Kirche im Dorf lassen.

Bayer wandert nicht aus Deutschland ab, weil der Börsenkurs unter Druck gerät.

Geshortet wird da wohl, aber das ist kein Grund zur Verzweiflung für den Normalanleger, im Gegenteil. Es ist eine Chance die es zu nutzen gilt.

Einzige Voraussetzung ist Geduld, und die Fähigkeit, sich nicht von kurzfristig weiterfallenden Kursen irritieren zu lassen. Insbesondere ist das Setzen von Stop-Losses zu vermeiden, so hart das für einige klingen mag. Denn allein DARAUF beruht der Profit der Shorties. Den längeren Atem zu haben.

Ich habe Bayer zu einem deutlich höheren Durchschnittskurs als wo sie jetzt stehen. Auszahlen wird es sich zu gegebener Zeit trotzdem. Und sich nur ärgern, weil man noch mehr hätte gewinnen können - dafür ist mir mein Tag zu schade.

[BBBio]

>Und sich nur ärgern, weil man noch mehr hätte gewinnen können

Klar, Geld ist ja nicht das Wichtigste bei Aktien

[DesolationFranze]

@BBBio:

Der Allrader ist bald 14 Jährchen alt und in unserer Gegend an manchen Tagen das EINZIGE Fortbewegungsmittel.

ich arbeite als Zivi Mo-Fr von 8-17 Uhr für 350 €/Monat

Da ich ab Mai als Finanzbeamter anfange und wegziehen werde, brauch ich ein autobahntaugliches Auto und keinen Allrader.
Der Z3 1.8 hat einen sehr guten Verbrauch (7,6l) und ist auch in der Versicherung ca. 20% billiger als ein 318i auch wenn er in der Anschaffung etwas teuerer wird.

soviel zum Thema Luxus.

und die lieben Amis schenken uns dann das ganze Öl oder wie?

Ich bin gegen den Krieg, weil er Unschuldigen das Leben kostet, den Ölpreis explodieren lässt und die Börse nach unten drückt.


PS: Baut endlich diese Wasserstoffautos und Tankstellen dazu!!! Ohne das Weltinteresse am Öl löst sich das ganze Nah-Ost Problem von selbst.

[Gruno]

Eine Möglichkeit wäre Bayer uber Eurex via short put
zu kaufen.Die puts mit 15 Basis bis Ende des Jahres kosten momentan so um die 2,50,das hieße Bayer würde man für
12,50 bekommen.Glaube das ist ein ganz guter Kurs längerfristig.Ich habs mitte der Woche gemacht für 2.15
bei einem Kurs von 16,30 ,wie immer zu früh.

[Heugabel]

denke Heute geht es nach oben deutlich. Jetzt wird durchgestartet

[nocherts]

derzeit kriegste se in stuttgart für 13,87, wie billig wird das noch?

[Heugabel]

kaufen einpacken mitnehmen, entspannt einen Moment warten. Mehr geht nicht. Die Reise geht nach Norden.

[hoy]

Heugabel, der Kompass ist wohl immer noch defekt...

[LauraGerhard]

Fundamental wird zur Zeit total nach unten untertrieben.
Offenbar sind Leerverkäufer dabei, Bayer weiterhin nach unten zu drücken. Das die Kläger in den USA alles Mögliche behaupten, um das Maximale herauszuholen, ist in den USA normal.

[hoy]

13,39

[Hurricanfighterplane4]

Dieser Kursverlauf ist einen Scheiß normal. Seit wann kann man einen Dax-Titel derart unter Druck bringen. Das sind Zustände wie am Neuen Markt. Das ist ja so krank, diese ganze Scheiße.

[Heugabel]

wir dürfen nicht die Nerven verlieren. Der Titel ist zu günstig. Kaufe ordentlich nach !!!

[LauraGerhard]

Jetzt liegt der Börsenwert der Bayer AG unter 10 Mrd Euro;
das heißt die Pharma Sparte bekommt man im Grunde umsonst;
das buchmäßige Eigenkapital bei 16 Mrd !!!

[Blue Max]

#1

Tja, zu früh gefreut...

[hoy]

Nachkauf bei 12,91
Hoffentlich wars kein Fehler ...

Jetzt erstmal ne Aspirin (von Bayer natürlich) einnehmen und 5 Jahre warten...

hoy

[Pfandbrief]

Das ist einfach nur mehr schockierend...

Hab auch nochmal nachgelegt. Aber langsam gehen mir die Mittel aus. Ich kann Kurse unter 13 nicht mehr nachvollziehen.

[Heugabel]

habe alles auf eine Karte gelegt ! Das wird klappen.

[edgar99]

Hi,
mich wundert nix mehr !
Der Witzkurs von Bayer hängt natürlich v.a.mit dem Lipobay-Skandal zusammen.
Aber: seit in den Vorständen der Chemieunternehmen keine Chemiker mehr sitzen, sondern Juristen, Volkswirte, Erbsenzähler usw. geht es bergab mit diesen Firmen.
edgar99

[markusJ]

Nach 18 % minus in 2 Tagen habe ich den 740448 OS call Basis 16 € gekauft.

[Pfandbrief]

Unglaublich hohe Umsätze. Kein Nachlassen des Verkaufsdrucks.

Wer den "sell-out" im DAX herbeisehnt - bei Bayer haben wir ihn jedenfalls heute.

[nocherts]

bayer bald einstellig?

ich könnt mir das jetzt langsam vorstellen!

[Pfandbrief]

Massenpanik. 15 Millionen auf XETRA durch. 12,05 tief. Aktuell 12,14.

Ich würde es nicht glauben, wenn ich es nicht sähe.

[AKor74 [KommA]]

letzen Kurs vor der Auktion bekommen , danach gings in Null Komma nix auf 12,05 Das ist das was alle sehen wollten, erwarte starke techn. Gegenreaktion noch heute Abend und morgen früh, bis über 13€.

[edgar99]

Hi,

heute geht´s ja brutal nach unten (12,34 EURO, - 13,64%).
Mich juckt´s in den Fingern!!!

Wieviel kommt da an Schadenersatzforderungen auf Bayer zu und wieviel hat die Marktkapitalisierung gelitten.

Moment, ich schätze das mal:
MK (Kurs 13 EURO): ca. 9,5 mrd. EURO
10 % davon = ca. 1 mrd. EURO AN EINEM TAG !!!!

Das steht irgendwie in keinem Verhältnis.
Obwohl natürlich auch der Vertrauensverlust etwas "wert" ist.

edgar99

[ZittrigeHand]

einstellig wär nicht übel

[sevenclever]

ich konnt mich auch nicht mehr zurückhalten

seven

[scharfeBraut]

so ein MIST ! IST DEUTSCHLAND PLEITE ODER WAS?

nochmal wie versprochen! 2.000 Stück, keine 3.000 Stck.
wie vorher genannt!!Nachkauf zu 12,34 bzw. 12,32 Euro.
Früher am Neuen MArkt nennte man das "Verbilligen"



NUN brauch ich was gegen Kopschmerzen.....uuuahhh.

Ich hab echt Null Bock mehr auf den scheiss.

Deutschland ist so tief gesunken. Gesunde Firmen
werden schon tot geredet.

mfg

sB

[Heugabel]

Heute Mittag brauchte ich erstmalig am lichten Tag, einen tiefen Schluck aus der Vorstandsbar. Bin Gestern mit allem rein was da war. War ein dickes Päckchen. Gut mich nicht allein zu wissen. Alles wird gut, muß gut werden. Morgen will ich das Ding auf 14,5x sehen.

[AKor74 [KommA]]

Dow -20Punkte, wie immer, schön verarscht die Deutschen

[Newman8]

Ich weiss nicht,wer oder was mich geritten hat,habe nun
617 Bayer Aktien zu 12,29 € im Depot!
Newman8

[Pfandbrief]

Nicht weinen, Newman.

Denn eines ist gewiß: Mit dem Einstandskurs wirst Du mehr gewinnen als ich und 99 % der anderen hier.

Oder weniger verlieren.

[Heugabel]

der Einstandskurs ist wirklich beneidenswert. Du zählst zu den entspannten Aktionären des Konzerns Heute Abend. Bin mir sicher daß auch einige Andere die kommenden Tage wieder Ruhe finden werden. Ich schließe mein Kontor für Heute und wünsche uns allen viel Erfolg für den morgigen Tag.

[DerSchaetzer]

Habe bei 12,30 nachgelegt.

Hier wurde zu viele auf einmal verkauft.
Wir befinden uns im bereich eine feindlichen übernahme.
Hätte nie geglaubt dass ich bayer zu 12,30 bekomme.
Mal sehn was daraus wird.
Wenn unsere rechtsanwälte was können, kann sich so ein prozess über jahre hinzieh. Menschlich auf jedenfall verwerflich. Nur das problem sind die trittbrettfahrer, die an dem produkt keinen schaden genommen haben.
Zulassung war in den USA da, anweisungen zur einahme auch.
Nur was soll man von einem volk halten, wo leute ihre hunde in der mikrowelle trocknen wollen, um dann anschließend den schaden ersetzt haben wollen.
Dies wird mehr und mehr unglaubwürdig.
Hier haben sich meiner ansicht nach große adressen von den aktien getrennt, um sie einem anderen zu zuspielen.
Ich war es mit meiner handvoll nicht.

Gruß der schaetzer

[LauraGerhard]

Der amerikanische Aktiemarkt entwickelt sich heute abend
recht positiv. Irgendwann müssen ja die Bayer Leerverkäufer die leerverkauften Bayeraktien zurückkaufen,
dann gibt es sicher eine kräftige Gegenbewegung bei der
Bayer Aktie. Diese Gegenbewegung könnte schon morgen erfolgen

[Newman8]

Ich hätte wohl auch früher ins fallende Messer gegriffen.
Ich war aber zum Glück bei der Arbeit,und kam erst um 19.30 nach Hause.
Tja,als ich den Kurs gesehen habe habe ich nach kurzem Überlegen zugegriffen.
Mal schauen was morgen draus wird!

[schromic]

Geld (bid) 12.65 22.13:25
Brief (ask) 12.80 22.13:25
L&S

Na einen Euro geht´s morgen früh erstmal rauf - Minimum.

[habakus]

Dow im Plus

da konnte ich auch nicht mehr wiederstehen

€ 12,45...der ist direkt drin

Gruss
Habakus

[AKor74 [KommA]]

12.80 zu 12.96 ich sehe schon die Dollarzeichen

[schromic]

Eröffnung morgen früh nicht unter 13 €.

[LauraGerhard]

Ich hoffe und rechne damit, dass morgen die ganzen Leerverkäufer versuchen werden , Bayer wieder zurückzukaufen, so dass wir morgen im Laufe des Tages stark steigende Kurse bei Bayer sehen müßten. Habe mich
am abend noch kräftig mit calls auf Bayer eingedeckt, so dass ich hoffe, dass die Spekulation morgen aufgehen könnte !!

[Pfandbrief]

Schaun` wir mal. Übertriebene Euphorie ist wenig angebracht. Aber sollte es morgen doch wieder diese übliche Vormittagspanik wegen -0.05% im nasdaq-future geben, würd ich ja meine letzte Chance nutzen, an Bayer zu kommen.

Wenn ich nicht schon bis zum Hals drinstecken würde.

[LauraGerhard]

Pfandbrief
Sicher ist an der Börse überhaupt nichts !!!
Aber bei Kursen unter 13 Euro kann man bei einer Bayer
nicht mehr allzu viel falsch machen !!!

[Pfandbrief]

Meinst Du?

Ich halt jetzt einfach mal den Mund. An diesem zerstörten Wahnsinnsmarkt hilft gar nix mehr. Es läuft einfach nicht mehr so wie Jahre und Jahrzehnte zuvor. Alle scheinen komplett verrückt geworden zu sein.

Aktuelle Dividendenrendite >8%. Bayer Anleihen bringen ca. 4 %.

[ZittrigeHand]

[Rambo0712]

Hier ist etwas faul:
Entweder ist die Dividende von 0,9 in Gefahr oder die
Aktie wird massiv leerverkauft(vorallem aus USA).

oder beides!

bei einstelligen Kursen werden wohl Investoren und
Pharm.Chemie über eine übernahme nachdenken.
Was bei der Strukur und Verteilung(free float)
sogar leicht möglich währe.

Bis dahin nehme ich noch eine Aspirin
(steigert den Umsatz).

Rambo

[aufigeez]

Dividendenrendite >8%?
Die Dividende kassieren auf Jahre hinaus die Lipobay-Opfer und deren Anwälte.
Wenn jetzt nicht schleunigst Bayer zerlegt wird und sich die Lipobay-Last auf einen zu opfernden Bereich beschränken lässt, ist der ganze Laden in Gefahr zu kollabieren. Merke: die ersten Lipobay-Vergleiche sind immer die einfachsten und billigsten. Da kommen noch Multi-Milliarden-Lasten zusammen.

[southbound]

Was soll hier faul sein? Günstige short Gelegenheit!
Dazu ausgelöste SL + übliche Panik.

Massive Unterstützung bei 10€.

Fundamental interessiert erstmal gar nichts.
Falls es doch zu gewaltigen Schadenersatzsummen kommen sollte, werden die wohl kaum mit einen Schlag zu bezahlen sein.

Schaut Euch mal Sulzer an, wie es nach einer ähnlichen Problematik aussieht.

Der Riesenunterschied ist, das Bayer keine reine Pharmabude ist.

[BBBio]

>Entweder ist die Dividende von 0,9 in Gefahr

Die gibt es tatsächlich nicht mehr! Keinesfalls in dieser Höhe, wie bereits in den Medien zu lesen war.

[scharfeBraut]

kein Kommentar !! bald bin ich Pleite

sB

[scharfeBraut]

ach ja, das ding wird von irgendwelchen großen
Adressen auf dem Markt geworfen.....


jede Menge!!

sb

[Watcher42]

Ob´s was hilft ?

Hier die heutige Stellungnahme von Bayer:

Villeicht wurde er auch schon im Tread veröffenlicht. Hallte noch keine Gelegenheit alles durchzulesen.


Wednesday - February 26, 2003
Baycol-Prozesse in den USA:

Bayer wehrt sich gegen Vorwürfe

Dokumente aus dem Zusammenhang gerissen

Leverkusen – Aufgrund eines laufenden Gerichtsverfahrens in den USA war es Bayer bis Dienstag eine Zeitlang nicht möglich, sich direkt zu allen Fakten um den Cholesterinsenker Baycol / Lipobay zu äußern. Jetzt nimmt das Unternehmen wie folgt Stellung:

Bayer ist weiterhin fest davon überzeugt, dass das Unternehmen im Fall Baycol verantwortungsvoll, unverzüglich und angemessen gehandelt hat.

Das Unternehmen hat im Rahmen der Prozesse um Baycol bis zum heutigen Tag ohne Haftungseingeständnis rund 450 Fälle ausschließlich mit schweren Nebenwirkungen außergerichtlich beigelegt - darunter auch Todesfälle. Dafür wurden insgesamt rund 125 Millionen Dollar aufgewendet.

Bayer verhandelt derzeit über die außergerichtliche Regelung von weiteren 500 Fällen. Gleichzeitig verteidigt sich Bayer weiterhin entschieden in all den Fällen, in denen kein Zusammenhang zwischen Baycol und den geltend gemachten Beschwerden besteht, oder wo ein fairer Vergleich nicht erzielt werden kann.

Die Gesamtzahl der Klagen beträgt derzeit rund 7.800. In den USA können Klagen erhoben werden ohne vorherige nähere Prüfung. So hat alleine eine einzelne Kanzlei 4300 nahezu identische Klagen erhoben, ohne nähere medizinische Angaben über die Kläger zu machen. Soweit Klagen im Laufe der Verfahren medizinisch spezifiziert wurden, liegen ihnen nach bisheriger Erkenntnis nur zu einem geringen Prozentsatz schwerwiegende Nebenwirkungen zugrunde. Die überwiegende Mehrzahl derer, die schwerwiegende Nebenwirkungen erlitten, sind davon inzwischen wieder vollständig genesen.

In der Medienberichterstattung der vergangenen Tage war teilweise der Eindruck entstanden, das Unternehmen habe lange vor dem freiwilligen Rückzug des Cholesterinsenkers von möglichen Gefahren gewusst. Dies ist falsch. Baycol war ein gründlich erforschtes und umfassend getestetes Arzneimittel. Es wurde weltweit über sechs Millionen Patienten verschrieben, davon über 700.000 allein in den USA. Bei der überwältigenden Mehrheit der behandelten Patienten hat es sich als sicher und wirksam erwiesen, ohne dass es zu schwerwiegenden Nebenwirkungen gekommen ist.

Bayer hat auch nach der Ausbietung laufend die zu Baycol eingehenden Daten überprüft, um sicherzustellen, dass das Arzneimittel sicher, sachgerecht und gemäß den Verschreibungsempfehlungen angewendet wurde. Das Unternehmen hat die Arzneimittelbehörden stets über sämtliche relevanten Sicherheitsinformationen, einschließlich Meldungen über unerwünschte Wirkungen, auf dem Laufenden gehalten.

Als Bayer vermehrt Berichte über Rhabdomyolyse bei Baycol-Patienten erhalten hat, insbesondere in Kombinationstherapie mit Gemfibrozil, hat das Unternehmen angemessene Maßnahmen eingeleitet. Das Unternehmen verschärfte die Warnhinweise, und es initiierte umfassende wissenschaftliche Studien, um das Problem zu analysieren. Zusätzlich hat Bayer seine Aufklärungsmaßnahmen bei Vertretern der Heilberufe verstärkt. Als Bayer zu dem Schluss gelangte, dass das Arzneimittel trotz intensivster Kommunikationsbemühungen weiterhin in einer Weise verschrieben wurde, die Anlass zu Sicherheitsbesorgnissen gab, nahm das Unternehmen das Präparat freiwillig vom Markt.

Die Anwälte der Klägerseite haben in den USA offenbar den Medien einzelne Unterlagen übergeben. Hier wurden Inhalte aus dem Zusammenhang gerissen und dadurch ein falscher Eindruck erweckt. Bayer wird vor Gericht den vollständigen Kontext der in den Medien behandelten Unterlagen darstellen.

So wurde zum Beispiel ein angebliches E-Mail der Bayer-Konzernleitung zitiert, in dem dazu aufgefordert wurde, "den Umsatz zu maximieren". Diese Formulierung stammte allerdings keineswegs aus einem Schreiben der Konzernleitung, sondern aus dem Vorschlag eines Assistenten für eine Präsentation im Rahmen eines Marketing-Vortrags vor Vertriebsmitarbeitern in den USA.

[schromic]

Habe ein extrem gutes Gefühl, das die Übertreibung nach unten in den kommenden 2 bis 3 Tagen wieder abgebaut wird. Hier noch eine interessante VWD-Meldung:

26.02.2003 - 14:57 Uhr
LRP vorsichtig bei Bayer - "Marktreaktion übertrieben"
Angesichts des schlechten Sentiments gegenüber Bayer rät die Landesbank Rheinland-Pfalz (LRP) zur Vorsicht. Die Risiken des "Lipobay"-Rechtsstreites "reißen die Aktie von Bayer immer weiter in die Tiefe". Doch fundamental sei der Kursrutsch nicht mehr begründbar, sagt Analystin Silke Stegemann. Bei einer Sum-of-Parts-Betrachtung kommt sie auf einen fairen Wert für die Bayer-Aktie von 23 EUR, und zwar exklusive Schadenersatz-Forderungen. Von diesem Wert ausgehend, hat sie den Einfluss von verschieden hohen Schadenersatz-Zahlungen auf den fairen Wert untersucht.

Dabei kommt sie zu dem Schluss, dass bei dem derzeitigen Kursniveau um elf EUR bereits Kosten in Höhe von rund zehn Mrd USD im Kurs eingepreist seien. Das hält die Spezialistin für übertrieben. Ausgehend von den Vergleichen in bisher 450 Fällen, die Bayer mit 125 Mio USD belastet haben schätzt sie die Gesamtkosten aller bislang bekannten 7.800 Klagen auf rund 2,5 bis drei Mrd USD. Dabei würden drei Mrd USD den fairen Wert der Aktie auf lediglich 19 von 23 EUR reduzieren. Die jüngst im Markt gehandelten 50.000 Klagen hält sie für unrealistisch. "Die Probleme sind seit September 2001 bekannt, es ist nicht damit zu rechnen, dass nun noch so viele neue Klagen nachkommen", heißt es.

Bei einer Schadenssumme von fünf Mrd USD sinke der faire Wert auf 16 EUR bei sieben Mrd auf 14 EUR. Nach Auskunft von Bayer ist der Konzern gegen solche Ansprüche versichert, allerdings hat er keine Angaben zur Höhe gemacht. Mit einer Firmenpleite, wie manchmal geäußert, sei daher in dem Zusammenhang nicht zu rechnen. Alles deutet laut der Analystin darauf hin dass der Markt "maßlos übertreibt". Daher hat nach Ansicht von Stegemann die Aktie fundamental großes Potenzial, was zur Aufrechterhaltung ihrer Einstufung "Outperformer" führt.

Doch der "Lipobay"-Rechtsstreit hat nach ihrer Ansicht neben der Kostenseite noch eine andere negative Folge: Solange die "Lipobay"-Problematik nicht geklärt sei, werde Bayer keinen Partner für die Pharmasparte finden. Auch das belaste die Investmentstory. +++Michael Lang
vwd/26.2.2003/ml/rz

Freitag wieder bei 13 € ?!?

[Antik]

Wenn der Kurs gleich über 11,85 läuft bin ich mal wieder Bayer-Aktionär

[BBBio]

Dann sind die Bollinger Bänder aber nicht mehr überdehnt, was Bayer dann schon sehr gefährlich macht.

[Antik]

Ob der StopBuy heute noch zieht

[BBBio]

Ich würde um diese Uhrzeit nicht mehr kaufen, sondern lieber auf die paar möglichen Prozent verzichten und lieber den Dow Jones abwarten.
Wenn Bayer ausbricht, ist morgen auch noch ein Tag.

[Antik]

@BBBio

Wieso, hast Du Angst reinzugehen?
Es wird doch immer wieder betont auf steigende Kurse zu setzten , Bayer ist von Tief heute einige Prozent gestiegen.

Es wird den gleichen Kursverlauf wie bei der Telekom geben.
Eine Zeitlang auf diesem Niveau, dann irgendwann auf unter 9,00 (8,00-9,00) und dann wieder rauf auf 11,0.

Dann die Hoffnung (14,00-16,00) und dann weiß ich auch nicht.

[BBBio]

Wieso, hast Du Angst reinzugehen?

Ich WAR heute seit Mittag drinnen. Auf dieses Timing bin ich nach dem jahrelangen Watch sehr stolz

[Antik]

respekt

[Antik]

11.61

Ist das Aufregend

[Pfandbrief]

Antik,

wird Bayer eigentlich besser dadurch, dass sie von 11,61 auf 11,85 steigen?

Oder einfach nur teurer?

[Antik]

@Pfandbrief

Weder noch, aber Gier frist Hirn und viele wollen halt dabei sein wenn der Kurs davon laufen sollte.

Aber es kommt bestimmt ganz anders

[LauraGerhard]

Zur Zeit wird bei allen negativen Nachrichten der worst case Fall angenommen. Anfang 2000 ging man immer vom best case Fall aus. Die Wahrheit, sprich der richtige Wert liegt wahrscheinlich dazwischen !!!

[Heugabel]

Die Rechtsrisiken nach dem Marktrückzug des Blutfettsenkers Lipobay vor eineinhalbJahren dürften die Aktie von Bayer immer weiter in die Tiefe reisen. Der Kapitalmarktbefürchte das Allerschlimmste. Bayer habe für außergerichtliche Vergleicheim Fall Lipobay bislang insgesamt 125 Mio. Dollar Schadensersatz gezahlt. DieseSumme verteile sich auf 450 Fälle. Die Zahl der gesamten Klagen habe sich bis jetztbei 7.800 stabilisiert. Bei einer Analyse des gesamten Unternehmenswerteserrechnen die Analysten einen fairen Wert der Aktie von 23 Euro.

Rating: Outperformer
Analyst: LB Baden-Württemberg
Kursziel: 26
Kurszielwährung: Euro
erwartetes KGV: 20,55
Besprechungswährung: Euro
Besprechungkurs: 12,31


© finanzen.net

Bayer gibt am nächste Woche die Höhe der Dividende bekannt.

[Heugabel]

geht los !
Realtime-Kurse

Kurs Uhrzeit


Geld (bid) 12.22 10.16:01
Brief (ask) 12.25 10.16:01

[Heugabel]

Rakete startet mächtig :

Realtime-Kurse

Kurs Uhrzeit


Geld (bid) 12.32 10.43:53
Brief (ask) 12.34 10.43:53

[8Slavi8]

Bayer-Aktien finden keinen Halt
Lipobay-Skandal verschreckt die Anleger – Auch Linde werden gemieden – Dax im Minus
Frankfurt/Main - Ungeachtet günstiger Vortagsvorgaben von der Wall Street knüpften die deutschen Aktien zur Wochenmitte zunächst an ihre Talfahrt vom Dienstag an. Mit 2433 Punkten markierte der Dax zwischenzeitlich ein neues Sechseinhalbjahres-Tief. Im weiteren Verlauf ließ die von anhaltenden Kriegsängsten getragene Verkaufswelle etwas nach. Börsianern zu Folge war dies allerdings lediglich eine technische Reaktion, weil einige Hedgefonds damit begannen, ihre Short-Positionen einzudecken. Zum Handelsschluss lag der Index bei 2450,2 Zählern und damit um 1,4 Prozent im Minus. Der MDax gab 1,1 Prozent auf 2787,25 Punkte ab.


Am Rentenmarkt war die Tendenz nach den kräftigen Kurssteigerungen der vergangenen Tage leicht rückläufig. Die Umlaufrendite öffentlicher Anleihen erhöhte sich auf 3,60 (3,58) Prozent, während der Rex auf 119,68 (119,83) Punkte nachgab. Für den Euro ermittelte die EZB den Referenzkurs bei 1,0753 (1,0774) US-Dollar.


Auch gestern setzten anhaltende Sorgen vor möglichen Schadensersatzleistungen im Fall Lipobay die Bayer-Aktie unter Druck. Die Titel büßten weitere 5,2 Prozent auf 11,67 Euro ein. Damit führte Bayer erneut die Verliererliste beim Dax an. Händlern zufolge sollen vor allem ausländische Adressen auf die anhängigen Lipobay-Klagen in den USA massiv verkaufen. Eine zusätzliche Belastung stellte die Herabstufung der Investmentbank Credit Suisse First Boston von „Outperform“ auf „Neutral“ dar.


Zu weiteren Kurseinbußen kam es auch bei Thyssen-Krupp, nachdem die Ratingagentur Standard & Poor´s ihre Bonitätsnote zurückgenommen hat. Der Kurs gab um 6,9 Prozent auf 8,14 Euro nach. Bei den Versicherern schwächten sich Allianz um 2,8 Prozent auf 63,62 Euro ab. Münchener Rück ermäßigten sich um 1,3 Prozent auf 79,72 Euro. Beide Versicherungen waren zuvor von der Berenberg Bank auf „Hold“ herabgestuft worden. Hypo-Vereinsbank fielen um 2,8 Prozent auf 9,71 Euro und Commerzbank um 2,1 Prozent auf 5,69 Euro.


Bei den ebenfalls schwächeren Automobilwerten gaben VW 2,5 Prozent auf 35,49 Euro nach. Die EU soll ein Verfahren gegen das so genannte VW-Gesetz planen. Das begrenzt bisher die Stimmrechte jedes Aktionärs unabhängig von der Höhe des Kapitalanteils auf 20 Prozent. Vorstandschef Bernd Pischetsrieder hat sich indessen für einen Erhalt dieser Regelung ausgeprochen, um eine mögliche Übernahme zu vermeiden. Daimler-Chrysler verbilligten sich um 1,6 Prozent auf 27,22 Euro und BMW um 4,6 Prozent auf 23,85 Euro.


Fliegen mit der Deutschen Lufthansa wird teurer. „Kostensteigerungen insbesondere durch den stark gestiegenen Ölpreis veranlassen die Fluggesellschaft, ihre Tarife um rund 4,5 Prozent anzuheben“, teilte die Lufthansa mit. Der Aktienkurs notierte 2,9 Prozent tiefer bei 7,36 Euro.


Linde befestigten sich dagegen nach einem zwischenzeitlichen Schwächeanfall um 1,2 Prozent auf 25,85 Euro. Der Maschinen- und Anlagenbaukonzern ist mit dem Verlauf von 2002 aber selbst nicht zufrieden. Denn das Ergebnis vor Steuern fiel von 447 auf 356 Mio. Euro. Der neue Vorstandschef Wolfgang Reitzle ist jedoch davon überzeugt, dass Umsatz und Gewinn wieder deutlich wachsen werden, sobald die Konjunktur anzieht. Nahezu auf dem Stand des Vortags dagegen notierten die Papiere von MAN mit einem Minus von 0,1 Prozent auf 12,71 Euro.


Die T-Aktie wurde von der Höherstufung durch die Bank of America von „Neutral“ auf „Buy“ gestützt. Das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten wurde von den Experten auf 12,50 Euro veranschlagt. Der Aktienkurs kletterte daraufhin um ein Prozent auf 10,29 Euro. Die Notierung der Metro profitierte vom geplanten Verkauf der Baumarkt-Tochter Praktiker und verbesserte sich um 1,9 Prozent auf 16,82 Euro. Ein Konsumwerte-Analyst hält die Maßnahme aus strategischer Sicht für einen richtigen Schritt. W.S.


Artikel erschienen am 27. Feb 2003

[Heugabel]

Geld (bid) 12.47 11.45:01
Brief (ask) 12.51 11.45:01

[Pfandbrief]

Frag` mich wieviele von euch jetzt bei diesen leicht erholten Kursen den Hedgefonds schon wieder das billige Eindecken ermöglichen.

[Heugabel]

Geld (bid) 12.55 11.49:49
Brief (ask) 12.56 11.49:49

[Michael22]

ja ich werde noch ein paar kaufen

[nocherts]

kauft was das zeug hält

[nocherts]

@ scharfe Braut


jetzt kaufen, 11,xx


haste deine noch?

[plautkraut]

Heute bei 12,06 rein!

[Heugabel]

Hi scharfe Braut !
Hoffe Du bist noch dabei und hast nicht realisiert.
Meine virtuellen Verluste belaufen sich auf > 50T€ bei Bayer.
Sollten wir uns so getäuscht haben ?
Ich denke nein !! Fühle mich auf der Position z.Zt. aber echt einsam. Hätte ich mir doch lieber noch ein Schloß gekauft. Davon scheine ich meht zu verstehen. Wobei der Schloß-Markt auch in der Knien liegt.
Was meinst Du ? Verbilligen ?

[BBBio]

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht erklären, was Bayer-Aktionäre bisher bewogen hat, Bayer zu kaufen.

Aber jetzt wird die Charttechnik langsam gewogener und bei Überschreiten von ca. 10,50 könnte man unter mittelfristigen Gesichtspunkten schon erste Positionen aufbauen.

Wer eher nur auf die kurzfristige Kriegsbeginn-Rallye aus ist, sollte aber meiner Meinung nach andere Dax-Werte kaufen.

[Heugabel]

WIR HABEN RECHT BEHALTEN !!!!! BUSSY AUS NORD NORD !!!!

Jetzt kommt unsere Zeit swwetie !!!

[LauraGerhard]

Da mußten gestern viele Shorties auf den falschen Fuß erwischt worden zu sein, da diese panikartig Bayer Aktien
verkauft haben. So einfach hohe Schadensersatzforderungen
herauszupressen, ist es halt auch nicht in den USA; zumal
Bayer gute Gegenargumente hat. Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten frägt man sich
natürlich auch über die Mitverantwortung der Ärzte,
die das Baycol Medikament trotzdem verschrieben haben
bzw. nicht über die Nebenwirkungen aufgeklärt haben. Aber
bei Ärzten kann man ja nicht soviel Geld abkassieren !!

[Marc28]

sieht doch nicht schlecht aus
WKN
575200
Name
BAYER
BID
14.80 EUR
ASK
15.20 EUR
Zeit
2003-03-19 08:36:48 Uhr

[zzmahoni]

sehr sehr gut!
und dazu noch den 736668
zz

[mandrake29]

Doch einige Weicheier drin in der Aktie.
Normalerweise verstehe ich wenn man mal Gewinnmitnahmen macht. Aber heute?
Ist doch klar dass die shortys weiter Positionen schliessen müssen.
Warum ihnen die Dinger in den Rachen werfen.

Bayer kann heute locker über 15 schliessen, vielleicht noch höher.

Gruss

Mandrake

[115]

Händler rechnen heute mit Gewinnmitnahmen bei Bayer - so kann es man es lesen und bisher stimmt es.

Auf etwas längere Sicht müsste Bayer aber IMHO weiter zulegen.

115

[Antik]

Ich schaufel mir gleich noch ein paar Bayer rein.

Der Dax ist gleich auf Tagestief.

Ans verkaufen denke ich erst ab 15,xx, ansonsten gibts ja noch Dividende.

Das Urteil gestern war der Startschuss. Bayer wird nur dann zahlen (außergerichtlich) um sein "Image" in USA zu verbessern. Der Anwalt von Bayer, der auch schon unserem Friend Bill Gates aus der Patsche half, wird`s schon regeln und den Anwälten die Sache sehr teuer machen!

So, Tagesteif dürfte gleich erreicht sein, oder?

[SatanischeFerse]

Es ist doch klar, daß Bayer sich heute vielleicht noch
über 11 Euro halten wird, bevor es wieder an die 10 Euro
geht. Gestern wurden nur einige abgezockt, die mit dem
Urteil auch gleich einen gesamten Freispruch für Bayer
verbanden, was so natürlich Unsinn ist. Noch sind 8400
Klagen bei Bayer ausständig, von denen jede einzelne zu
einer Milliardenklage werden kann. Die Unsicherheit in
den Wert ist also um nichts gewichen, so daß auch keine
Kurserholung zu rechtfertigen wäre. Selbst wenn die Klagen
nicht anhängig wären, so blieben immer noch die Unsicher-
heiten, wie sie sich aus der gegenwärtigen Gesamtwirt-
schaft ergeben.

[zzmahoni]

war das auch nen satanischer fers???

[Marc28]

ich denka auch , das war das tagestief mit -9%....es geht wieder aufwärts....13.34

[Antik]

So die haben den Kurs jetzt da, wo sie ihn haben möchten.
Ich geh jetzt rein.

Und Ihr? Warscheinlich kommt gleich die Putfraktion zu Wort

[Cubitus]

Nach 30-40% dürften eher noch ein paar Zocker ihre Gewinne mitnehmen. Wenn denn die meisten Leereindeckungen auslaufen und die Anschlusskäufe ausbleiben, so sind Kurse um die 12,50 denkbar. Vorher fasse ich Bayer nicht wieder an.

[Heugabel]

Kurs Nord volle Fahrt. € 20 bis Mai kann ich mir gut vorstellen.

[Antik]

@cubitus

Die 12,50 hängen sehr stark vom Umfeld des Daxes heute ab!

Dax unter 3,5% --> Bayer warscheinlich 12,50

[Salazie]

freitag ist grosser verfallstag...da wirbelts mächtig

[Antik]

@Salazie

Und das heist für Bayer?

[Salazie]

..für mich nur, dass ich vor diesen verfallstagspielchen zusammen mit einem (vor)kriegswochenende keine grössere investments tätigen würde..