Alternative zu Quadriga!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Mr. Stone]

Kennt schon jemand FTC Hedgefonds aus Österreich?

Die werde eine ernste Konkurenz zu Quadriga werden, habe schon von einem Hedgefonds Analyst gehört das die gut Rocken sollen.

Hat sich schon jemand da mit beschäftigt?

Grüße

Stone

[Mr. Stone]

FTC Futures Fund Classic



FTC Futures Fund Dynamic

[wert_wert]

Ich habe Ende 2002 an einer Produkt- und Systemvorstellung in den Räumlichkeiten von FTC teilgenommen. Mich hat in erster Linie interessiert wie professionelles Futurestrading in der Realität funktioniert (Systemkomponenten, Systemtestung, usw.).

Mein Eindruck war: Die sind wirklich gut und machten einen unglaublich seriösen Eindruck. Alle Angaben, die auf der Homepage angeführt werden kann ich nur bestätigen.
Wir konnten auch mit den Mitarbeitern (ich glaube ca. 11 Personen) persönlich sprechen und hier konnte ich einige kniffelige Fragen platzieren, die ich mir bereits vorher zurechtgelegt habe. Zwar wusste ich bereits 95% der Dinge die vorgestellt wurden, aber die restlichen 5% haben sich ausgezahlt. Das sind absolute Vollprofis. Einserseits haben die Geschäftsführer persönliche Erfahrungen als Broker in Wien und den USA gemacht und andererseits haben sie ein unglaublich motiviertes (mittel)altes Personal (25-35 Jahre) das über exzellentes (Programmier- und Handelssystem-) Fachwissen verfügt.

Wichtige Information für mich: So gut wie keine Fluktation unter den Mitarbeiter. Das deutet auf eine gute Firma hin.

Das Handelssystem für die Kauf-/Verkaufsentscheidungen des mechanischen Systems wurde in den Grundzügen ziemlich genau erklärt. Nichts anderes als ein Breakoutsystem mit trendfolgenden Ansatz. Vom Standardprodukt (welches seit einigen Jahren besteht) bin ich aufgrund der zu geringen Performance nicht wirklich überzeugt, aber das neue Produkt FTC-Dynamic hat es in sich. Bevor die ein neues Produkt auf den Markt bringen, wird dieses ca. 2 Jahre getestet. Also die Testphase in der Firma dauert 2 Jahre nicht der Backtestzeitraum. Es gibt einen von einer Bank bereitgestellten Mitarbeiter (ich weiss nicht mehr welche Bank, aber eine Wiener Grossbank), der nichts anderes macht als vor dem Monitor zu sitzen und zu achten, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Von so einem zusätzliches Sicherungsmechanismus habe ich vorher nie gehört - spricht aber für deren Seriösität. Gehandelt wird auch bei FTC nach einem vollautomatischen Handelssystem und ebenso wird grösster Augenmerk auf Money- und Riskmanagment gelegt.

Der FTC-Dynamic unterscheidet sich vom bisherigen Standardprodukt - soweit ich es damals verstanden habe - im wesentlichen nur durch einen neuartigen Positionsallokator. Dieser passt die jeweilige Positionsgrösse an verschiedene Marktbedingungen dynamisch an. Ich denke es ist eine Art Pyramiding-Up-System. Die Performance ist zwar im Durchschnitt wesesentlich besser, der Drawdown aber auch umso höher.

Zwei "Nachteile" gegenüber den Quadriga GTC´s sehe ich derzeit:
1) Bisher im wesentlichen nur backgetestet (FTC-Dynamic). Die reale Performance muss sich noch weisen. Bisher schaut es ja recht gut aus, aber abwarten bis zu den grossen DD, die bestimmt kommen werden. Ich habe schon viele spitzengebackgetestete Systeme gesehen, die dann in der Realität kläglich gescheiter sind. Ich persönlich denke aber, dass dies in diesem Fall bestmöglich und realitätsnahe gemacht wurde. Aber es muss erst die realität einige Zeit lang überstehen.
2) Mindestinvestment von 50.000 Dollar/Euro bei dem Dynamic.

Meine Schlüsse: Ich schaue mir die reale Performance über dieses Jahr hindurch genau an. 2004 entscheide ich dann. 50.000 Euro sind ein gewaltiger Broken - zumindest für mich. Wenn, dann steige ich auch zum Zweck der Diversifizierung ein. Alles auf ein Produkt (Quadriga) zu sezten halte ich aus Risikominimierunggesichtspunkten nicht für klug.
Sollte ich dann tatsächlich einsteigen, dann warte ich einen relativ grossen DD ab und steige mitten im DD ein.
Seriös ist meiner Einschätzung nach FTC auf alle Fälle - wie gesagt dies ist ausschlisslich mein persönlicher Eindruck, den ich über mehrere Stunden persönlicher Gespräche gewonnen haben. Ich kann mich natürlich auch irren.

Aber wie bei allen Managed Futures steht einer hohen Gewinnerwartung ein grosses Risiko - bis zum Totalverlust gehend - gegenüber. Dessen muss man sich immer bewusst sein. Es liegt in der Natur von Futures, dass man damit hohe theoretische Verpflichtungen eingeht. Manchmal werden sie dann auch real und ein gutes System muss das überstehen können. Deswegen sind Money- und Risikomanagement so essentiell. Was hilft es mir wenn ein System 5 Jahre hindurch 50% pro Jahr Gewinn macht und im sechsten Jahr 90% verliert? Dem Risiko muss man sich immer bewusst sein.

Alle meine Ausführungen hier stellen auf keinen Fall eine Kaufempfehlung dar, sondern sind nur meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

[rallye]

@wert_wert

gutes posting! nur eine kleine korrektur:

für FTC Futures Fund Dynamic
MINIMUMINVESTMENT USD 100.000 und nicht 50.000 Euro
WEITERE AB USD 15.000

[Kneto]

Ich schließe mich rallye an. Interessantes Statement. Man sollte sich das Ding zumindest von der Seitenlinie aus mal ansehen. Reale Performance geht über nichts. Frei nach Beckenbauer: "Schau mer mal"


Kneto

[TanteElse]

ich hatte mir vor einigen monaten unterlagen kommen lassen , über die ich nichts negatives sagen kann.

ein problem liegt aber darin , daß in deutschland keine vertriebszulassung vorliegt , was wohl dazu führen wird, daß ftc der zurechnungsbesteuerung nach §7 außensteuergesetz unterliegt.

diese frage solltet ihr unbedingt berücksichtigen sonst kann es ein böses erwachen geben , wenn nach steuern die gewinne bei eichel landen.

[wert_wert]

@rally
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für FTC Futures Fund Dynamic
MINIMUMINVESTMENT USD 100.000 und nicht 50.000 Euro
WEITERE AB USD 15.000
----------------------------

Sorry for that.
Wie gesagt, ich habe mir die System-/Produktvorstellung damals angehört. Zu diesem Zeitpunkt gab es für Österreich noch keine Zulassung. Es war auch noch nicht das Mindestinvestment ganz klar. Ich hatte eben die 50.000 Dollar in Erinnerung. Da diese Entscheidung derzeit nicht ansteht, habe ich den aktuellen Prospekt nicht angesehen. Hätte ich vor dem Posting machen sollen.

Eine Möglichkeit diese Mindestvolumen in erträgliche Dimensionen zu bekommen, ist die Teilung auf mehrere interessierte Personen. Ich habe das bereits in meinem Verwandtenkreis bei einem anderen Produkt gemacht. Einer ordert die Gesamtsumme und lässt dann über seine Bank die vereinbarten Anteile auf die Depots der anderen Beteiligten übertragen. Am besten ist es natürlich, wenn alle Depots bei der gleichen Bank liegen. Voraussetzung ist natürlich auch eine hohe Vertrauensbasis zwischen den Beteiligten, da ja einer ordern muss und diese dann auf die verschiedenen Depots übertragen lassen muss. Also ich hatte damit keine Probleme und konnte so interssante Produkte ordern und trotzdem mein persönliches Anfangsrisiko relativ gering halten.

[oegeat [KommA]]

Wertentwicklung

zuerst der Chart


und nun Quadriga GCT Dollar (obiger ist auch in Dollar !!!)

im direkten Vergleich

FCT und GCT

MAI 02 10,40% - - 3,56%
JUN 02 12,05% - - 23,54%
JUL 02 3,73% - - 17,67%
AUG 02 10,86% - - 15,23%
SEP 02 12,05% - - 9,01%
OKT 02 -13,82%- - -17,23%
NOV 02 -5,07% - - - 5,94%
DEZ 02 7,66% - - 24,42%
JAN 03 11,08% - - 19,99%
Febr03 14,12% - - 15,52%


Summarum 77,96% zu 153,90%


Quelle:

http://www.ftc.at/fundfactsheet/ffs_dynamic/indexffs_dynamic…

http://www.quadriga-gct.at.tf/

Fazit: bei Kursrückgängen waren beim GCT von Quadriga Minimalst höher (ja und) doch in Summe Erwirtschaftete man um fast 100% mehr.
Mein persönliches Urteil nicht nur aufgrund der Einstigssumme -UNINTERESSANT !

[oegeat [KommA]]

292,93% zu +500,70 % !!!!!



http://www.ftc.at/fundfactsheet/indexffs.html

http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/


und nun zur Standartabweichung da es ja einige gibt da auf das sooooo großen wert legen

fct classic 25,4% zu Quadriga Bet. 23,4% !

noch was Quadriga ist in Euro !

FCT in USD also etwas Währungsgewinne kommen hinzu doch das macht das Kraut nicht fett !



noch was wer mitte 99 sein Geld anlegte hat bis etwa Februar 2002 nicht verdient - wo bei wer bei Quadriga (95 lass ich aus Testfase) veranlagte nach 12 Monaten immer egal wann einen Gewinn hat !!!

[wert_wert]

@oegeat

Also den FTC-Dynamic als "uninteressant" zu werten, halte ich für mehr als verwegen. Um zu urteilen muss man längere reale Zeiträume beobachten. Die Performance von FTC war meiner Meinung nach tadellos. Es stimmt, Quadriga GCT war im gleichen Zeitraum wesentlich besser, der DD war aber auch etwas grösser (nicht viel grösser, aber doch). Aber der Zeitraum für einen seriösen Vergleich ist zu kurz. Beide Produkte haben sehr gut performt.

Hinsichtlich des Risikomanagement ist es meiner Meinung nach absolut zwingend das Risiko zu verteilen. Alles auf Quadriga zu setzen ist IMO verwegen. Kann gut gehen, wenn aber nicht ist alles oder vieles verloren. Wer das für sich verantworten kann, soll es tun. Ich mache es nicht, da mir ruhige Nächte und eine einigermassen gesicherte Zukunft meiner Kinder wichtiger sind, als die maximale Performance.

Nicht falsch verstehen: Ich habe selber verschiedene Quadrigaprodukte und bin bisher sehr gut damit gefahren und nach wie vor davon überzeugt, aber ich denke, dass eine Verteilung des Risikos immer höchste Priorität haben muss.

Quadriga GCT ist derzeit besser, aber FTC-Dynamic ist auch sehr gut. Warten wir die reale Perfomance und die DD´s der nächsten Jahre ab - erst dann kann man wirklich urteilen.

Man sollte NIE alles auf eine Karte setzen, das machen nur Spieler und die meisten davon verlieren irgendwann einmal alles was sie zuvor gewonnen haben und meistens auch noch mehr.

[Kneto]

oegeat: Mir reichts jetzt ! Echt ! Ich habe Dich NovaCat[Mod] gemeldet. Ich fühle mich mittlerweile massiv belästigt durch Deine Werbung. Diese Omnipräsenz ist wirklich sehr störend. Du hast jedes gesunde Maß überschritten. Ich werde mich massiv für Deine temporäre Sperrung einsetzen !

wert_wert: `....Hinsichtlich des Risikomanagement ist es meiner Meinung nach absolut zwingend das Risiko zu verteilen.
Man sollte NIE alles auf eine Karte setzen, das machen nur Spieler und die meisten davon verlieren irgendwann einmal alles was sie zuvor gewonnen haben und meistens auch noch mehr....`

Genauso sehe ich das auch. Auch als jemand, der für keine Familie aufkommen muß, kann ich das nur voll und ganz unterstreichen. Das sind vernünftige Ansichten.


Kneto

[wert_wert]

@oegeat:
Ich finde es auch als absolut störend überall die gleichen Charts reinzuposten. Wir wissen alle, dass Quadriga eine hervorragende Performance hat. Alles dokumentiert auf deren Homepage und in den diversen Foren. Wieso machst Du nicht einfach einen eigenen Thread auf, wo nur die Charts reingestellt sind und machst bei jedem Posting in einem anderen Thread einen Link zu diesem "Chartthread"?

Zurück zu den Quadrigas:
Ich kann Dir eines garantieren: Es gibt keinen heiligen Gral und Quadriga hat ihn auch nicht gefunden - behaupten Sie ja auch nicht. Aber mit Deinem Verhalten vermittelst Du diesen Eindruck.

Glaub mir, auch Quadriga wird einmal ein negatives Jahr einfahren. Wann ist ungewiss und ich selbst hoffe auch, dass dies nicht sobald passiert. Es wird aber passieren. Stell Dir nur vor, dass Quadriga im September 2001 nicht short in den Aktienmärkten gewesen wäre, sondern long, da z.B. ein mittelfristiger Aufwärtstrend vorgelegen wäre. Dann wäre die Monatsperformance nicht bei plus 28% gelegen, sondern bei zumindest minus 28%. Dieser DD dürfte lt. System eigentlich nicht passieren. Ist auch nicht passiert, aber solche Ereignisse wie dieser Anschlag sind nun mal nicht vorhersehbar und auch nicht in Backtests wirklich simulierbar. Es war einfach nur Glück, dass man auf der richtigen Seite war. Aber Glück hat man nicht immer. Anderes Beispiel: Aktienmärkte und Bonds long, Gold short da massive Trends vorliegen. Dann passiert ein Naturereignis wie in Russland Anfang des 20 Jahrhunderts (Kometeneinschlag in Sibirien). Nur schlägt diesmal der Komet in Kalifornien oder im Atlantik ein. Viel Spass dabei, wenn Du auf der falschen Seite liegst. Dann helfen die ganzen Stops nichts mehr, da die Börsen einfach nicht mehr öffnen bzw. die Futures mit Limit-Up oder Limit-Down nicht mehr gehandelt werden können. Dann werden bei Wiederhandelbarkeit die theoretischen Verbindlichkeiten sehr schnell zu realen Verbindlichkeiten und man ist pleite. Deswegen Risikoverteilung. Ich weiss, dies klingt etwas weit hergeholt, ist aber alles schon in ähnlicher Weise passiert. Deswegen ist ein Managed Future Fond sicher nicht schlecht, man muss sich aber nur des Risikos bewust sein.
Man muss verschiedene Szenarien durchspielen und mit Wahrscheinlichkeiten bewerten - und erst dann entscheiden.

Zu Deinem Verhalten: Durch Deine doch etwas "aufdringliche" Art - um nicht das Wort "bashen" zu verwenden - bewirkst Du genau das Gegenteil. Die Leute personifizieren Dich mit Quadriga und fragen sich warum man dies so aufdringlich machen muss. Es gibt zuviele negative Erfahrungen in anderen Bereichen. Solltest Du wirklich bei Quadriga ein und aus gehen und Quadriga diese Form der Produktkommunikation unterstützen, so beginne selbst ich mein Engagement nochmals zu überdenken. Understatement ist im Bereich Finanzen wohl eher angesagt und vermittelt einen seriöseren Eindruck.

Auf alle Fälle schicke ich Ihnen mal einen Link zu diesem und ein paar anderen Foren und bin auf deren Reaktion gespannt.

Dass Du möchtest, dass die Investoren bei Dir zeichen ist verständlich und legitim - aber bitte nicht so aufdringlich. Derzeit ist aber die billigste Variante die Genussschiene direkt über die Börse zu ordern. Gegenüber dem normalen Kursverhalten (Aufschlag der Börsenkurse gegenüber dem errechneten Wert von 5-10%) werden die Genussscheine derzeit um ca. 15% billiger an der Börse gehandelt. Man erspart sich nicht nur den kompletten Ausgabeaufschlag von 4-8% (inkl. Gesellschaftssteuer), sondern erhält diese noch um ca. 10% billiger als der errechnete Wert.

[halihalo]

ich kann nur wiederholen:

beachtet den möglichen max. drawdown und vergleicht diesen mit der jährlichen performance und schon kann man eine vereinfachte gewichtung im portfolio erstellen um langfristig zu den gewinnern zu gehören.

mechanische handelssysteme wie bei quadriga eingesetzt unterliegen wie die märkte selbst gewissen zyklen betreffend der performance.
wer dieses versteht und nicht zu hoch investiert bleibt auch bei einem drawdown investiert.

wer dieses jedoch nicht versteht, wird genau im drawdown aussteigen.
und hier sehe ich auch eine gewisse gefahr.
sollte der quadriga es schaffen als "volksanlage" in aller munde zu sein, besteht die gefahr dass nach einem häßlich großen drawdown die masse der anleger aussteigt und somit den quadriga in schwierigkeiten bringen könnte.

hätte quadriga erst vor einem jahr begonnen, hätte er auf grund der relativ großen drawdowns vielleicht auch schon seine pforten schließen müßen, weil die anleger dieses auf und ab nicht verkraften können.
nur auf grund der historie von mehreren jahren verdankt quadriga vielleicht, dass er die anleger noch in dieser großzahl hat.

für mich persönlich ist der quadriga zu wenig marktneutral ausgerichtet.
eine beimischung mit 5% bis max. 10% ins portfolio warum nicht.
lasst den zinseszinseffekt arbeiten, dann habt ihr wenn es weiterhin bergauf geht in 10 jahren genug auf dem konto.

die größte gefahr ist doch, dass nun gerade die anleger massiv einsteigen mit allem was sie noch auf dem konto haben in der hoffnung die realisierten verluste im bereich aktien und aktienfonds ganz schnell wieder aufzuholen.

die anleger haben dann wieder nichts dazu gelernt, dass der faktor zeit eine ganz wichtige eigenschaft sein muß um nicht zu gierig in die nächste pleite zu fallen.

[wert_wert]

Im heutigen Sonderteil (Investor) des Wirtschaftsblattes ist auf Seite 72 eine Auflistung verschiedener "Best Performer AI-Produkte" mit Performancezahlen über die letzten 3 Jahre. Es gibt mehrer Managed Futures Fonds mit Einstiegsbarieren von um die 10.000 Euro.

Am besten haben aber die Quadriga-Produkte performed.

[wert_wert]

Auch dieses Produkt von MAN weist exzellente Performancezahlen auf: AHL Diversified plc
Real Track: Fast genau 7 Jahre

Zu finden auf: https://www.maninvestmentproducts.com/en/prodperf/fundinfo/a…

Allerdings Mindestinvestment von 30.000 Dollar und da in Dollar notierend Währungsrisiko.

[rallye]

@wert_wert

deine postings wirken wie balsam für meine seele.

@kneto

wieso bekommt oegeat keinen temporären maulkorb? oder ein thread wie "oegeat: der verkannte quadriga-superstar und seine fetten vermittlungsprovisionen" wäre auch ganz nett.

[Mr. Stone]

Hat der oegert mir schon wieder ins Posting gesaut!!!! Tzzz Du schlimmer

@wert wert

Du hast da interessante Infos rein gestellt.

Gibt es denn eine weiter Alternative zu Quadriga, oder welche guten Hedgefondsgesellschaften gibt es denn noch in der näheren Umgebung (deutschsprachig)?

Grüße

[Blondi]

hallo halihalo...

koenntest du mich bitte mal aufklären, wie der
kauf des quadriga-genusscheins ueber die boerse wien abläuft??
kann auch ueber eine deutsche directbank geordert werden??
hab kein konto in austria
wäre dir sehr dankbar fuer die infos..

danke blondi...

[Kneto]

rallye: oegeat ist bereits gesperrt. Guck in seine User-Info rein. Ich schätze manche von oegeat´s Beiträgen, aber dieser permanente mal mehr, mal weniger getarnte Werbe-Spam wurde wirklich unerträglich. Und langsam nimmt es auch Ausmaße an, die Quadriga sicherlich öffentlich schaden.
Ich finde diese komische Balla-Balla-Werbung im Fernsehen mit der blonden Dame und der "Ich habe einen Neuen" auch ziemlich daneben.
Ein Transport der Marke und der Erfolgsbotschaft findet eigentlich nicht statt.
Schwach !

Im Moment spricht einzig und allein die Performance für Quadriga. Hab kein gutes Gefühl im Moment.


Kneto

[weras]

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dank an wert_wert für seine guten beiträge!!

ich persönlich halte es so,daß ich max. vom gesamtbestand meiner anlagen ca. 3% in quadriga investiert habe.

das zauberwort heute ist halt"alternativ"!und da gibt es außer quadriga noch einige andere.
diese anlagen in alternativ-produkte machen dann ca. 25% meiner gesamtinvestitionen aus.
am ende werde ich dann wohl bei 5-10 verschiedenen produkten liegen.

mich würde mal eure meinung zu folgendem produkt interessiern

www.jaegerresearch.de

---

[Tirit]

@blondi
bin zwar nicht direkt angesprochen, antworte aber trotzdem:

wie ich bereits in einem anderen quadriga-thread geschrieben habe:
über consors ist eine order an der wiener börse kein problem! allerdings sind dann 49 euro zusätzliche gebühr fällig, was bei einem anlagebetrag von ca. 2000 euro dann einen möglichen spread, wie ihn wert_wert ausgerechnet hat, doch um 2,5 % schmälert! aber immerhin bleibt noch genug übrig, da heute wieder um mehr als 10% unter wert gehandelt wurde, genauer bei 4,00 euro.

bei der dab-bank ging es bei mir nicht. hatte irgendwas mit der struktur des genussscheins zu tun!

andere banken hab ich noch nicht probiert!

@wert_wert
wenns nach mir ginge dürftest du ruhig noch mehr posten, nicht nur die spreads des q-genussscheins. denn solch sachliche(!!!) und fundierte beiträge sind bei w:o immer seltener!

@weras
positiv: sparplan ab 50 Euro, Minimuminvestment: 2,500 Euro! Und geringe Fee von 0,3 % pro monat! ausserdem moderater AA von 5% (bis ca. 10.000 Euro)
negativ: konnte leider nichts über irgendwelche wirtschaftsprüfer oder andere aufsichtsbehörden finden, denen die beteiligung der jaeger research unterliegen könnte!

hast du nähere infos dazu?? wie lange läuft das system bereits real, also mit kundengeldern??? das gäbe evtl. eine antwort darauf, wie gut das moneymanagement etc. ist!

tirit

[Tirit]

ach ja, beinahe hätt ich es vergessen:
bzgl. jaeger-research
seeeehr beeindruckend ist die geringe volatilität!! immerhin 92 % der handelsmonate positiv und ein läppischen minus von 0,89 % im schlechtesten monat!!
erinnert mich von der konstanz ein wenig an den phoenix mgd. account, nur noch etwas besser!!

tirit

[halihalo]

wenn ich da höre " wesentlich größeres DD" , dann kann man nur hoffen, dass der fonds nicht zufrüh da rein maschiert, sonst sind die anleger wieder weg.

und wenn nur "reiche" hier investieren können funktioniert das heutzutage verdammt schlecht (mindestbarvermögen sollte doch schon bei 1/2 Million liegen).
wer soviel geld hat, der will eigentlich garnicht mehr so höhenflüge bei der performance erzielen,
dann genügen schon 10% im jahr.

also bevor ich mit 50 riesen in ein einziges system investiere, lasse ich selbst über induktionsbroker mehrere mech. handelssysteme traden, welche in der vergangenheit bisher gute ergebnisse real erzielt haben.
dann bleibe ich mein eigener herr über mein geld und habe täglich die kontrolle mittels dem brokerkontoauszug.

das angebot an mech. handelssystemen wird laufend größer, welche nicht nur im backtest liefen.
die kosten sind auch akzeptabel, wobei die deutschen systeme meistens mit gewinnbeteiligung angemietet werden können und die usa-systeme monatlich pauschal abgerechnet werden (ca 100-200Dollar/pro monat)

es gibt genügend webseiten, wenn man sich damit befassen möchte.

[weras]

--
@Tirit

ich sehe das ähnlich positiv wie du!

ich habe folgende fakten:

aufgelegt juli 2001
das system existiert seit 1995 in usa
AA habe ich gehandelt
das eingezahlte geld ist gegen insolvenz der bank 100% gesichert
die eingezahlten euro bleiben 100% auch bei dollar-verlust

das für mich erfreulichste ist,daß bei 10% verlust des systems der handel eingestellt wird!man wird dann gefragt,ob man weiter investiert bleiben möchte!!!

soll heißen:wenn ich heute 100,- investiere,das system macht ca. 20% p.a.,kann ich nach einem halben jahr kein geld mehr verlieren!
--

[rallye]

@kneto

: : :

endlich ist das forum halbwegs werbefrei. oegeat´s werbestrategie war einfach zu aufdringlich, wie kann man seine kunden nur so einseitig beraten? das schont jetzt wirklich meine nerven. vielen vielen dank!!!!

was die fernsehwerbung von quadriga betrifft, bin ich ganz deiner meinung.

ich habe jetzt einen neuen und der arbeitet ganz seriös an der börse.....

kitschig kischig und noch einmal kischig, wenn man die werbung zum ersten mal sieht, sollte man glauben, daß die frau einen seitensprug gemacht hätte.

nicht umsonst sind vor monaten die drei vorstände einvernehmlich von quadriga ausgeschieden worden, da diese mit der eingeschlagenen marketingstrategie nicht einverstanden waren.

@weras

gibt es da noch mehr informationen (presse) über jaegerresearch? auf den ersten blick sehr interessant.

[Tirit]

hab grad nochmal auf der HP von jaegerresearch gesucht,
und dabei folgendes unter Infos->Disclaimer gefunden:

Eine Zeichnung ist derzeit für deutsche Anleger nicht möglich.


mmhhh, schade hatte mich gerade darauf eingestellt ein paar euros zu investieren!

@weras
über welchen vermittler hast du denn investiert oder geht das auch direkt über jaeger??? gibt es denn sowas wie einen wirtschaftsprüfer für jaeger??? und: wie lange bist du schon drin? auf welchen AA bist du gekommen !!! thanx für die auskünfte!!

Tirit

p.s. weras: was sind denn deine übrigen 8 produkte, ausser jaeger und quadriga???? nix für ungut wegen der fragerei, aber ich bin immer auf der suche nach neuen gedanken/ideen/vorschlägen

[weras]

---
ich bin ja noch nicht bei 10 produkten!!!

phönix
quadriga
man-apano
eupherie
f&p
bg-global dynamik

neu soll werden
jaeger
d1

------------------------------

also,der jaeger ist zu kaufen -unterlagen erscheinen zum 15.03.03
kaufen dirkt bei h.jaeger!gruß von mir :-)

--

[Kneto]

rallye: Ja, das Marketing von Quadriga ist wirklich schwach. Ein Paradebeispiel, wie man viele Millionen Euro sinnlos versenkt ohne auch nur den Hauch einer tiefgreifenden Werbewirkung zu erzielen. Ich weiß, wovon ich rede, schließlich bin unter anderem in der Werbung tätig.
Ich behaupte, daß der Großteil der Quadrigagelder den Internet-Diskussionen und dem Auftreten von Christian Baha selbst zu verdanken ist.

Doch das Marketing von Quadriga selbst ist einfach Müll, daran stosse ich mich. Es hinterläßt einfach einen faden Beigeschmack, die blonde schlecht synchronisierte Tussi mit dem selten dämlichen Spruch. Schrecklich.

Ein wirklich dicker Minuspunkt, sollte ein ähnlich gut performantes Produkt auf dem Markt auftauchen mit seriöserem Marketing, würd ich Quadriga sofort fallen lassen.

rallye, woher hast Du die Info mit den Vorständen eigentlich her, is das ne öffentliche Quelle oder eher Internas ?


Kneto

[Kneto]

Übrigens, was sich hier im Moment entwickelt gefällt mir sehr gut. Ein kooperatives Zusammenarbeiten und Gemeinsam-Suchen nach "Reichwerd-Chancen"

Mir egal, wie die Produkte heißen, ob Quadriga, FTC, Knetoriga, Future-Bumsi oder sonstwas. Die besten Produkten verdienen unser Geld. Und niemand anderes.


Kneto

[Tirit]

zu den produkten:

phoenix - klar (hab ich auch)
quadriga - klar (hier schon genug drüber diskutiert worden, hab ich auch)

man apano - welches produkt hast du/ist hier wohl empfehlenswert?? ich denke mal so ziemlich alle! immerhin verwaltet man um die 23 mrd. us-dollar! laut eigener auskunft auf der homepage! aber als kleinanleger hat man wohl nur den Protected IP220 Strategy zur auswahl, da hier lediglich (!!) 10.000 euro mindestinvestment verlangt! Ab Mai sollte hier ja das nächste investment verfügbar sein!

eupherie - bist du hier schon länger investiert??? um welche beteiligungsform handelt es sich hierbei?? tritt man als kommanditist bei, oder werden wirklich fonds-anteile ausgegeben???? im moment gibt es hier ja den nachfolger eupherie II zu zeichnen?? doch leider konnte ich auch hier nix über irgendwelche kontrollinstanzen in erfahrung bringen. ich denke da an sowas wie das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel/Kreditwesen oder sowas!!! interessant finde ich hier das handelssystem opening-move! sollte vor allem bzgl. unvorhergesehener ereignisse wie 9/11 weniger anfällig sein! allerdings stört mich der max. DD von 50%!

f&p - hier tritt man ja als kommanditist bei! ist mir steuerlich nicht so ganz vertraut, daher bin ich diesbezüglich etwas skeptisch! vielleicht könnte weras hierzu einige erläuterungen geben!

bg-global dynamik - ist für mich kein wirkliches alternatives investment. mit diesem dachfond kann man allerdings in nicht ganz so risikoreicher art und weise weiter am aktienmarkt teilhaben! finde ich auch sinnvoll. man sollte sich nicht ganz abkoppeln, aber doch deutlich zurückfahren! ich habe für mich den weg üger den griffin eastern gewählt und bin mit dessen performance derzeit sehr zufrieden, angesichts der weiter massiv einbrechenden leitindizes!

jaeger - wie gesagt finde ich sehr interessant. die frage der art der beteiligung ist hier ja eindeutig geklärt (genussschein), lediglich meine frage nach aufsichtsbehörden ist noch offen! vielleicht steht dazu ja was in den infos die ich mir heute angefordert habe!

d1 - wenn es sich hier um den sachsenfond d1 (immobilienfond) handelt, fällt der auch wieder aus meiner liste heraus, da 15.000 euro mindestinvestment in kombination einer kommandit-beteiligung. an sich aber sollten immobilienfond sicher in jedem portfolio vertreten sein! fehlt allerdings derzeit noch bei mir!

neuer vorschlag:

k1 - habe hierzu schon einige nachforschungen angestellt, bin aber auf folgende probleme gestoßen:

das problem:

Zitat aus dem Verkaufsprospekt, seite 26:


"1.Staatliche Aufsicht

Die Fondsgesellschaft unterliegt mit ihren Geschäften keiner Bank-oder Börsenaufsicht oder irgendeiner anderen Form staatilicher Kontrolle. Die ordnungsgemäße Verwendung der verwalteten Gelder sowie die Bücher der GEsellschaft werden von einer unabhängigen Wirtschftsprüfungsgesellschaft (Anmerkung von mir: es handelt sich dabei um PWC) nach Beendigung des jeweiligen Geschäftsjahres geprüft."


weitere schwierigkeiten bereiten mir folgende Artikel:

http://www.anlageschutzarchiv.de

in der suchmaske "k1" eingeben!!!

wäre aber an euren meinungen dazu sehr interessiert! ist hier vielleicht sogar schon jemand daran beteiligt????


tirit

[weras]

--
man-apano habe ich IP220 seit 1.2.2003

eupherie ist ein geschl. fonds -kommanditgesellschaft.
eintragung ins handelsregister.

f&p ist die gleiche rechtsform.
hier wird automatisch mitteilung ans finanzamt gegeben!
es sollen ca. 10% vom gewinn zum abzug kommen lt.f&p.
hier ist der dd 30%.
es werden 50% in festgeld gelegt
20% in tagesgeld
mit 30% wird gezockt
---------------------------------

wenn ich mir nun über alle anlagen in altern.investment ein risikoprofil erstelle,ist der max. zu erwartende verlust nicht höher als bei aktien auch.
---------

[353719]

#30 von Tirit 12.03.03 00:17:11 Beitrag Nr.: 8.860.872

wäre toll, wenn man den vollen Namen von phoenix erfahren könnte. (WKN)

Gruss

[Tirit]

zum phoenix managed account (so lautet der volle name) gibt es keine wkn, da es sich hier um kein wertpapier handelt! einfach mal ein wenig googlen!


tirit

[Dividendenstratege]

Zu Quadriga: Lt. N-TV Videotext ist Christian Baha heute
in der Spät-Telebörse (22.30 Uhr).

Resultat nachdem ich "FTC" in die Kursabfrage bei der
comdirect eingegeben habe: FTC Futures Fund (WKN 987578).

Irgendwelche Meinungen dazu?




Ziel der Anlagepolitik der Gesellschaft ist es, für die Anteilinhaber jedes Teilfonds einen langfristigen Kapitalzuwachs hauptsächlich durch den Handel in Finanzderivaten- wie Futures oder Forwards auf Waren, Währungen, Zinssätze, Börsenindizes oder Optionen-, die jeweils auf organisierten Märkten, auch wenn diese nicht durch eine Börse oder Vereinigung geregelt werden, oder, im Falle von Optionen, auch durch Anlage in freihändig gehandelten Optionen zu erzielen.



mfG
Dividendenstratege

[Kneto]

Hai Leute !

Hier ein recht guter Link: http://www.finanzm.de

Dort finden sich gute und ausführliche Infos über Quadriga, Phoenix, HPM Golden Value, K1 Global und einen MPC-Venture-Capital-Fonds.

Info vorab: Die Homepage gehört einer Fondsvermittlerin. Hab sie mal einem Test unterzogen. Das ist ein Ossi-Weib, daß freundlich und neutral und vor allem offen die Meinung sagt. Trotzdem: Vorsicht ist bei Fondsvermittlern immer geboten. Das wissen wir ja jetzt


Viele Grüße

Kneto

[Tirit]

die frau mühmel von finanzm gehört im übrigen zum fmk fondscenter. auch auf deren seite kann sich ein blick durchaus lohnen! http://www.fondscenter.de die haben zum beispiel den F&P im Angebot und noch einige andere sachen mehr!

und wer über Produkte von MAN mehr wissen will kann sich ja hier ein wenig umsehen:
http://www.apano.de
http://www.maninvestmentproducts.com/en/index.jhtml

tirit

[weras]

--
der f&p ist generell direkt ohne AA zu beziehen!

ich bin bis samstag fort - sage dann mal was zur günstigen bezugsquelle vonhönix,man-apano,K1 -u.s.w.

ich bin "kein" vermittler und verdiene nichts daran!

--

[Mr. Stone]

Ihr werdet staunen, aber FTC wird ein neuer Name! Ihr werdet euch an mein Redenen erinnern!

Servus! Die Tage wird ein Chat mit dem Master auf (wo auch sonst)www.conference-chat.de statt finden!

Mr....



Ich garantiere euch die besteb Story`s! Defnetlyyyyyyyy!

...zusätzich Performance

[Mr. Stone]

muha vor allem: Redenen

nenenenäääähhhn

[Mr. Stone]

besteb...

...und die besten (besteb)...garantiere ich euch auch

also erst lesen und dann OEGERT

Flasche, meld dich mal(@oegert)

[topzock]

@tirit & @weras

zum F&P

Kommanditbeteiligungen sind steuerliche Mitunternehmerschaften und führen beim Mitunternehmer (nach der einheitlichen und gesonderten Feststellung des Gewinns, und Aufteilung suf die Mitunternehmer in deren Beteiligungshöhe) zu Einkünften aus Gewerbebetrieb. Diese unterliegen dann dem persönlichen Steuersatz. Berücksichtigt werden kann ggf. eine Sonderbilanz mit den persönlichen Aufwendung (z.B. Kreditzinsen bei Fremdfinanzierung). Gibt es laut Aussage von F&P eine abweichende steuerliche Behandlung, weras? Könntest Du erläutern was mit den 10% Abzug gemeint ist? Versteh ich nicht ganz.
Übrigens die Bundesaufsichtsämter wurden schon vor einigen Monaten zusammengelegt zum BAFin, der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht. Die ehemaligen Ämter sind dort nur noch Unterabteilungen,für die ich ab und zu tätig bin.
Zu Price Waterhouse: Diese Wp-Gesellschaft war Jahresababschlussprüfer bei der DZ-Bank, bei der vor einigen Tagen bekannt wurde, dass Derivate über Jahre hinweg falsch bewertet wurden. Die Mitarbeiter von WP-Gesellschaften kochen halt auch nur mit Wasser, auch wenn sie bei einer renommierten WP Gesellschaft arbeiten.
F&P ist mit der Herausgabe von Unterlagen ein bisschen knauserig. Hab deshalb keine vollständigen Unterlagen. Hat sich hier jemand die vollständigen Unterlagen durchgesehen?


Bei allen Investments in Form von Kommanditbeteiligungen ist zu beachten, dass Notargebühren anfallen für die Unterschriftsbeglaubigung.(Sind aber überschaubar, vielleicht weiss hier jemand wie hoch die genau sind?)

Mit dem service von FinanzM hab ich persönlich bis jetzt gute Erfahrungen gemacht. Muss aber natürlich nix heissen.

tz

[nagos]

@topzock

hat jetzt zwar nichts mehr mit quadriga zu tun, aber trotzdem:

wo steht das mit den falsch bewerteten deriaten bei der DZ-Bank?

bitte um einen bericht oder um einen link, das interesiert mich.


gruss
nagos

[topzock]

@nagos
boardmail

[Martin Krüger]

14.03.2003
Hedge-Fonds-Zertifikate im Vergleich
Wirtschaftswoche

Die Experten des Magazins "Wirtschaftswoche" unterziehen börsennotierte Hedge-Fonds-Zertifikate einem Leistungsvergleich.

Finanzminister Hans Eichel wolle Hedge-Fonds zulassen. Da Hedge-Fonds hier zu Lande bislang nicht zugelassen gewesen seien, habe es Hilfskonstruktionen über Zertifikate gegeben. Dies seien Inhaberschuldverschreibungen von Banken, in denen wie in einem Dachfonds gleich mehrere Hedge-Fonds stecken würden. Diese Zertifikate seien vergleichbar mit dem, was Finanzminister Eichel anstrebe. Denn private Anleger dürften sich auch künftig nicht an einzelnen Hedge-Fonds direkt beteiligen, sondern nur indirekt über Dachfonds.

In Deutschland gebe es momentan über 25 Hedge-Zertifikate. Einige seien professionellen Investoren vorbehalten, der größte Teil sei jedoch über die Börse handelbar. Die Experten der "Wirtschaftswoche" stellten die 15 Hedge-Zertifikate auf den Prüfstand, die momentan über die Börse erworben werden können und die mit einer Kursentwicklung von mindestens zwei Monaten bereits zeigten, was in ihnen steckt.

Die erste von den Börsenkennern angewandte Rechnung messe die Veränderung seit der Emission. Ausgangspunkt sei hierbei der Emissionskurs plus Ausgabeaufschlag. Mit diesem Emissionspreis sei der derzeitige Verkaufspreis verglichen worden. Dies sei der Geldkurs, den der Investor bei der Veräußerung des Papiers erziele. Gebühren seien in die Rechnung mit eingeflossen, da sie von den Emissionsbanken anteilig vom Kurs abgezogen würden. Transaktionen der Hausbank oder des Onlinebrokers seien allerdings nicht berücksichtigt worden.

Das Ergebnis dieses Vergleichs ist eine Blamage, so die Experten der "Wirtschaftswoche". Nach der Nettorechnung vom Emissionspreis bis zum aktuellen Verkaufspreis hätten alle Zertifikate im roten Bereich gelegen. Das Zertifikat Comas Plus (WK 719497) von der Commerzbank habe mit einem Verlust von 0,29% noch am besten abgeschnitten. Den stärksten Verlust habe das Zertifikat Value Vision Protect (WKN 593244) der HypoVereinsbank aufgewiesen.

Da diese Rechnung Zertifikate vergleiche, die eine unterschiedliche Zeit am Markt seien, habe man in einem zweiten Schritt die Kursveränderungen annualisiert. Der Ausgabeaufschlag sei hierbei nicht einbezogen worden, da er junge Papiere überdurchschnittlich belaste. Das Ergebnis sei die Jahresleistung und zeige, wie effektiv die Hedge-Fonds-Konstruktionen arbeiten würden.

Dieser Rechnung zur Folge befinde sich mehr als die Hälfte der Zertifikate im positiven Bereich. Doch nur eines könne mit seiner Jahresleistung von 3,69% eine gängige Festgeldanlage schlagen. Dies sei das Comas Plus-Zertifikat.

http://www.optionsscheinecheck.de/news/default_an.asp?sub=1&…

[halihalo]

@Tirit
du findest jaeger genussrecht interessant

sollten es die leute auch ehrlich meinen, so sehe ich doch meine probleme bezüglich "überwachter" sicherheit.

es scheint so zu sein, dass alles nur auf vertrauen aufgebaut ist und dieses ist absolut zu wenig für mein sicherheitsdenken

eine jährlich prüfung schützt sehr mangelhaft vor manipulationen usw. denn bis diese jahresprüfung abgeschlossen ist kann schon sehr viel "wasser" versickert sein.

ich möchte dieser firma nichts unterstellen, aber die erfahrung zeigt, dass wenn die laufenden kurse nicht von einer neutralen stelle testiert oder erfolgen und das anlagekonto nicht von einer bank treuhänderisch geführt wird, wobei geldbewegungen auch von der neutralen stelle genehmigt werden müssen, können prinzipiell große gefahren für den anleger lauern.

ich würde bei der bestehender konstruktion kein geld anlegen, auch wenn die performance tatsächlich gut ist.

[Tirit]

dieses problem habe ich auch schon erkannt! siehe mein posting 30 bzgl. aufsichtsbehörden!
leider habe ich dazu auch nichts in den info-unterlagen gefunden, die ich mir zusenden hab lassen!

ich werde die sache aber auf jeden fall mal noch weiter beobachten!

aber man sollte auch bedenken:
selbst mit diversen wirtschaftsprüfern und testaten kann immer etwas schief gehen! wenn betrügerische/kriminelle energie vorhanden ist findet sie fast immer einen weg!

beispiele hierzu findet man ja zu hauf!

neuer markt und die ganzen bilanzskandale in den usa, die mittlerweile bei der mehrheit schon wieder vergessen sind, machen klar, was trotz bilanzprüfung etc. möglich ist!

daher ist es zum großteil immer vertrauenssache, wenn du einer gesellschaft dein geld zur verwaltung anvertraust!

trotzdem finde ich das system sehr interessant! immerhin läuft es seit mai 2002 real und das mit sehr ansprechender performance!!

jeder muss seine eigenen ansprüche bzgl. sicherheit und anlegerschutz bedenken und dementsprechend handeln!

Tirit

[topzock]

@nagos
z.B. Handelsblatt vom 13.03.2003 abrufbar unter
www.handelsblatt.com
>Unternehmen und Märkte
>Banken und Versicherungen
> Meldungen vom 13.03.2003 "Zoff unter Genossenschaftsbankern" Absatz 6

"...... Die Risikovorsorge der DZ Bank erreicht für das vergangene Jahr mit 1,2 Mrd. Euro einen neuen Rekordwert. Hinzu kommt eine Beeinträchtigung des Ergebnisses in niedriger dreistelliger Millionenhöhe durch die fehlerhafte Abgrenzung von Zinsderivategeschäften. ......"


oder Handelsblatt vom 04.02.2003

[zwyss]

Ich kenne den Quadriga und ein paar andere alternative Anlagen. Kann mir jemand von Euch noch andere interessante alternative Anlagen nennen? Es können Hedge Fonds sein oder Managed Futures. Sie müssen nicht in Deutschland zugelassen sein. Die Kriterien sind natürlich in erster Linie Vertrauenswürdigkeit des Anbieters, dann natürlich Rendite, vor allem in bezug zum Risiko.

Wenn ich das Board so durchlese, sehe ich immer wieder die gleichen Anbieter. Kennt jemand noch andere, vielleicht ausserhalb Deutschlands???

Vielen Dank

[Birk35]

@zwyss
Da gäbe es noch den AEON von Ariconsult
http://www.ariconsult.com/fonds/index.htm

Habe auch den Phoenix Managed Account seit 1994!, bin sehr zufrieden damit.
Bei Interesse (Agio 2%) bitte per mail an: [e-mail]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ariconsult.com/fonds/index.htm

Habe auch den Phoenix Managed Account seit 1994!, bin sehr zufrieden damit.
Bei Interesse (Agio 2%) bitte per mail an: [e-mail]

[kaalex]

@zwyss

einer der besten long-short fonds in europa ist der www.zulaufeurope.ky
dieser ist aber bereits geschlossen.
du kannst aber in den absolute plus european hedge (926063)der hat seit aug.02 den selben manager und das selbe inventar investieren.

einer der seriösesten trendfolger ist sicher der ahl diversified von man. die firma man ist ein in england börsennotiertes unternehmen.

ein sehr interesanter fond ist auch der primeo select.

diese drei genannten fonds verfolgen jeweils eine andere strategie und werden sehr oft in professionelen depots verwendet.

[zwyss]

Die angegebenen Fonds kenne ich bereits, bin z. T. selber investiert (Man, Primeo). Hat denn niemand erfahrungen mit guten Hedge Fonds oder evt. Managed Accounts aus anderen Regionen (USA, nicht deutschsprachiges Europa)? Oder gibt man gute Investments nicht preis?????

Jedenfalls sieht auf dem Papier http://www.jaegerresearch.de/

auch sehr gut aus. Hat jemand Erfahrungen damit? Sieht jemand einen Haken?

[rallye]

der beste hedgefonds der welt gefälligst? das ist z.b. Caxton Associates LLC

Gibt es zwecks Diversifikation einen investmentclub für Hedgefonds oder so etwas änliches?

[thomas523]

hi!
kennst du vielleicht die Internet Seite, oder wo kann man den Fond erwerben??

[rallye]

www.caxton.com

email an:

[e-mail] oder
[e-mail]

dear sirs nicht vergessen

ich brauche eigentlich eine investorgruppe für solche sachen.

[halihalo]

@zwyss
fährst du ohne sicherheitsgurt auto
wohl kaum nehme ich an.

aber bei jaegerresearch würdest du es tun.
diese konstruktion kann man mit kleinem spielgeld testen, aber nicht mit mehr

oder fühlst du dich wohl, wo alles davon abhängig bleibt, wie seriös die firma ihre wertentwicklung "berechnet" und das geld sauber im töpfchen bleibt.

miete dir doch ein handelssystem bei einem induktionsbroker, dann bleibt alles auf deinem eigenen brokerkonto, du hast den vollen überblick und wenn du glück hast geht der kontostand innerhalb eines jahres schön nach oben.


die hegde-funds haben sich in den letzten 10 jahren in ihren anlagestrategien sehr verändert.
wer sich hier mal intensiv mit dieser materie aueinander setzen will, für den gibt es endlich ein deutschsprachiges buch im campus verlag
- marktneutrale investments -
hegde-fund-strategien für volatile märkte

für eine entscheidungsfindung in welche hegdefunds man investieren sollte (wenn man´s kann) ein echt tolles buch

also ich kenne ein hegdefunds der wohl weltweit seit vielen jahren eine spitzenposition belegt und in den auch der kleinanleger investieren kann.

aber ich mache ja grundsätzlich keine persönliche werbung hier im board

[weras]

-
würde mich freuen,wenn du den namen -und bezugsquelle-des fonds nennen würdest -halihalo!

bestes hedgefonds-zerti in 2002 war

585799 =+7,35%-COB-COMAS 2
-

[weras]

-
obige WKN ist falsch!!!!!

richtig ist 585779 COB COMAS 2

-

[aitrader]

Infos zu Hedgefonds:
http://iasg.pertrac2000.com/mpage.asp

[weras]

-
ein wort zum F&P

es werden jährlich automatisch 10% vom gewinn an`s finanzamt überwiesen.der rest ist mit der steuererklärung zu verrechnen.
geühren fallen nur an beim notar.ich muß also mit der handelsregistereintragung zum notar -das kostet- soll aber nicht viel sein.

-

[weras]

-
Notargebühr für eine F&P-Beteiligung liegt zwischen:

13,50 und 51,75 Euro zuz. Mwst. -abhängig von der Anlagesumme.
-

[rallye]

Ist Phoenix überhaupt seriös? Angeblich seit 1991 jedes Quartal ein Plus.

Finanztest 12/2002
Phoenix Kapitaldienst GmbH

Finanztest sind allein fünf Kunden namentlich bekannt, die sich von Phoenix abgezockt fühlen. Weitere Geschädigte werden von der Kanzlei Marzillier und Dr. Meier in München vertreten. Eine Anlegerin verlor Euro 10.000 Mithilfe der Kanzlei erhielt sie Euro 3400 zurück.


Börse Online, Ausgabe, 36/2001

Anlegerklagen

Die auf Kapitalmarktfragen spezialisierte Münchner Kanzlei Marzillier & Dr. Meier kann mit erfreulichen Anlegerurteilen gegen Firmen aufwarten, die im Graumarktreport erwähnt wurden. Die Phoenix Kapitaldienst GmbH, Frankfurt wurde verpflichtet, einem Kunden mehr als 76000 Mark Schadensersatz zu zahlen. Er wurde, so die Richter, nicht hinreichend über die Risiken der abgeschlossenen Warentermingeschäfte informiert.
Rund 250000 Mark Schadensersatz wegen Verletzung von Aufklärungspflichten im Zusammenhang mit Optionsgeschäften muss die Göttler Finanz AG, Neukirchen-Vluyn, zahlen. Vollen Schadensersatz wurde einem Anleger der Euro Pacific GmbH & CoKG, Düsseldorf, vom Landgericht Düsseldorf zugesprochen. Die Firma hatte sich auf den Verkauf wertloser kanadischer Penny Stocks und Reg-S-Aktien spezialisiert.

[Birk35]

@ralleye
Das betrifft aber nicht das Phoenix Managed Account.
In der Tat alle Quartale im Plus.
P.S. bin seit 1994 dabei.....

[TanteElse]

Hallo Leute, möchte mal Eure Meinung bzw. Erfahrung zu Man-Produkten hören.
Habe in den Apano Protected IP 220 investiert. Der Nachteil dabei ist, daß über einen Mindestzeitraum von 3
Jahren 60 % des angelegten Kapitals in Zerobonds liegen müssen und dadurch nicht an der Performance des Man IP 220
teilnehmen können.
Da mir der Sicherheitsaspekt nicht so wichtig ist (die Performance der Man Produkte spricht für sich) möchte ich mich direkt an Man AHL Fonds beteiligen.
Wie geht das, hat jemand eine Idee?

[zwyss]

@halihalo

Danke für die Ausführungen. Im Prinzip sind mir Hedge Funds eigentlich lieber als Managed Accounts. Bei Hedge Funds weiss man wenigstens, dass man nicht anders als andere behandelt wird und man kann die Performance besser nachvollziehen. Bei Managed Accounts und Handelssystemen gehört mir zwar das Konto, aber ob die rendite erreicht wird, die jeweils veröffentlicht wird, ist fragwürdig. Vor allem in Sachen Spesen(Roundturngebühren)und Umsetzbarkeit der systeme scheint mir da vieles willkürlich.

Aber schlussendlich zählt die Rendite, im Verhältnis zum Risiko, das eingegangen wird. Da gehört sicherlich das Risiko dazu, es mit einer unseriösen Gesellschaft zu tun zu bekommen. Aber halt auch die Drawdowns in der Vergangenheit. Und bei jaegerresearch(habe ich vorgestern das erste mal hier im Board was gelesen) scheint mir mit sehr wenigen negativen Monaten diesbezüglich ok zu sein. deshalb mein interesse.

Wer also diese Jungs kennt, bitte was schreiben dazu.

Falls du, halihalo, oder jemand anderes, gute Sachen kennst, würde mich dies interessieren. Kanst mir auch kurz mailen ([e-mail]), falls Du keine Werbung machen willst.

Weiss eigentlich jemand noch ein Forum, wo gepflegt über Hedge Fonds diskutiert wird?

[Tirit]

nochmal zum jaegerresearch:
hab mal hin geschrieben und erfahren, dass sie derzeit mit einer wirtschaftsprüfungsgesellschaft in verhandlungen stehen und ab juni wahrscheinlich die handelsaktivitäten überwacht werden!

staatliche aufsichtsbehörden sind für die jaeger research gmbh nicht zuständig!

mal sehen wie sich das alles weiter entwickelt!

erscheint mir immer interessanter! und: ich fahre immer mit sicherheitsgurt!!

tirit

ps. rallye, du solltest nicht nur die negativen artikel zu phoenix reinstellen sondern vielleicht auch auf die kommentare dazu auf der seite http://www.anlegerschutzarchiv.de verweisen!!

[weras]

-
ich habe folgende fakten:

aufgelegt juli 2001
das system existiert seit 1995 in usa
AA habe ich gehandelt
das eingezahlte geld ist gegen insolvenz der bank 100% gesichert
die eingezahlten euro bleiben 100% auch bei dollar-verlust

das für mich erfreulichste ist,daß bei 10% verlust des systems der handel eingestellt wird!man wird dann gefragt,ob man weiter investiert bleiben möchte!!!

soll heißen:wenn ich heute 100,- investiere,das system macht ca. 20% p.a.,kann ich nach einem halben jahr kein geld mehr verlieren!
-

[Tirit]

@weras
ich glaub du wiederholst dich langsam (siehe posting 24 in diesem thread)

wolltest du nicht noch was zu günstigen bezugsquellen bzgl. phoenix etc. sagen??? auf welchen AA bei jaeger bist du denn schlussendlich gekommen!!

tirit

[Tirit]

noch was:
wenn schon seit juli 2001 aufgelegt, warum steht dann unter der performance-grafik auf der homepage

"Seit 31.05.2002 werden die Systeme real gehandelt"

???????????

tirit

[Birk35]

@Tirit
Du hast eine bardmail.

[halihalo]

@weras
also das mit dem handelsstopp bei minus 10% wie soll das in wirklichkeit denn gehen im extremfall

du steigst gerade ein wenns runter geht und wie willst du dich dann entscheiden
wieder raus mit dem minus oder doch noch weiter machen


wenn du schon 20% oder 30% im plus bist ist natürlich alles anderst.

[weras]

-
nach aussage von herrn jaeger werden die -10% immer vom erreichten höchststand gerechnet.
wen du nun gerade eingestiegen bist na dann........
-

[weras]

-
die -10% werden immer vom höchststand errechnet........
-

[thomas523]

@weras
kannst du mal bitte den Namen des Fonds nennen(mit Garantie), u.wo man ihn zeichnen kann reinstellen??danke

[weras]

-
www.jaegerresearch.de

ist aber kein garantieprodukt!!
in den beiträgen weiter oben sind einige erläuterungen!
-

[Martin Krüger]

Die Deutsche-Bank-Tochter DWS will als erste deutsche Investmentfondsgesellschaft Hedge-Fonds verwalten. Deutschlands Marktführer will "in dem Hedge-Fonds-Markt künftig eine angemessene Position erreichen", sagte DWS-Chef Axel-Günter Benkner der "WirtschaftsWoche". Bisher verwaltet die DWS-Gruppe ein Volumen von rund 120 Milliarden Euro in gesetzlich reglementierten Investmentfonds.

Anders als ausländische Konkurrenten haben sich deutsche Fondshäuser bisher nicht als Hedge-Fonds-Manager engagiert. Wenn die Bundesregierung ihre Finanzmarkt-Pläne bis 2004 umsetzt, will sich die DWS nicht auf den Verkauf von Dachfonds beschränken, die mit fremden Hedge-Fonds bestückt werden, sondern eigene aufbauen./mur/mw

19.03.2003 - 14:01
Quelle: dpa-AFX

[rallye]

ich werde mal versuchen jede woche einen hedgfond vorzustellen:

(bin kein finanzvermittler, also bitte keine boardmails!!)

diese woche:

A & D Trading Watch System
Mindest Kontogröße 18.000,- Euro

as A & D Trading Watch System für Bund-Future ist ein maßgeschneidertes Managed-Futuresprodukt mit Anlagestrategien speziell für den Bund-Future-Handel. Da Managed-Futures oft eine unabhängige Entwicklung gegenüber Aktien- und Anleihemärkten aufweisen, stellt das A & D Handelsprogramm eine gute Ergänzung zu einem traditionellen Aktien- und Anleihenportfolio dar. Eine Beimischung von Managed-Futures bis zu 25% in ein traditionelles Portfolio, kann die Gewinnerwartung langfristig deutlich erhöhen. Die Gewinnerwartung des A & D Trading Watch Systems für Bund-Future beträgt ca. 20 % - 30 % p.a. des eingesetzten Risikokapitals.

[Tirit]

sehr gut rallye, freue mich schon auf die nächsten wochen
und deine zukünftigen vorstellungen!

Tirit

[halihalo]

rallye kannst du die homepage-adresse des A&D trading watch system mal rein stellen

[rallye]

Die Woche ist zwar noch nicht zu Ende, aber zur Feier des Tages hier noch ein Hedgefonds!

IQS & CO
verminderte Volatilität und antizyklische Dotierung

der erfolgreiche, aber doch mit hohem Risiko behaftete Handelsansatz von IQS wird in dieser Variante entschärft, indem einerseits der Hebel reduziert und andererseits auch das Programm selbst wieder gehandelt und mit anderen CTAs ergänzt wird. ziel ist ein kontinuierlich hoher Ertrag bei geringerer Volatilität.

Performanceentwicklung

Mit diesen konservativen, niedrigkorelierenden Ansätzen wurde das Gesamtrisiko von IQ-System & Co. wesentlich reduziert, zudem werden Kursgewinne auch bei Seitwärtsbewegungen des Hauptprogramms realisiert. In Märkten mit schnell wechselnden Trends, wie sie zur Zeit vorherrschen, tritt dieser Vorteil deutlich zu Tage. Seit sep.95 +401%

[weras]

-
@rallye

es wäre gut,wenn du den titel näher beschreiben würdest.

ich kann beide von dir angegebenen fonds nicht finden:-((

www.....??? geht das? danke

-

[rallye]

meinetwegen, der nachfolgende Link ist aber nicht der Link von IQS & CO und auch nicht der Link von A & D Trading Watch System sondern

ein neuer Hedgefonds!!

dafür gibt es erst übernächste Woche wieder neue Hedgefonds.

http://www.keyhedge.com/

[rallye]

wie versprochen, für die nächste wo stelle ich euch wieder einen hedgefonds vor.

(bitte keine boardmail, bin kein finanzvermittler)

http://www.copernicus-ag.de/

Total Return-Konzept für deutsche Anleger

Im September 2000 hat die COPERNICUS BETEILIGUNGS-AG (COPERNICUS AG) ihre Aktivität aufgenommen. Seitdem können auch deutsche Anleger durch den Kauf von Aktien der Gesellschaft ein interessantes alternatives Investment eingehen.

Die COPERNICUS AG profitiert von der Erfahrung ihres Investmentberaters, CAI Analyse- und Beratungsgesellschaft mbH (CAI). Diese berät bereits seit 1994 den COPERNICUS FUND, einen auf europäischen Aktien fokussiert Total Return Fund. Durch die Long-Short Investment Strategie ist es der COPERNICUS AG möglich, auch in fallenden Aktienmärkten ein positives Ergebnis zu erzielen.

[353719]

#82 von rallye 30.03.03 14:35:52 Beitrag Nr.: 9.030.194

was hälst du von AHL Diversified PLC / WKN 906762? Ein Man Produkt.
Bitte um eine Antwort.

[rallye]

ahl-diversified

gesamtrendite 607,6% bis märz 2002
jahresrendite 18,8%
volatilität 16,3%
größter verlust -18,9%

man gruppe wurde im jahr 1783 gegründet, ich halte die perf. für solid. aber nicht nur ahl, sondern man-glenwood ist auch nicht übel.

(bitte keine boardmail, bin kein finanzvermittler)

[VC Analyst]

Wird der AHL Diversified in Dtl. verkauft?

Über Discountbroker scheint er nicht erhältlich zu sein...

[rallye]

@vc analyst

ahl über discount-broker?



ok, für heute habe ich genug; nächste wo. wieder.

[weras]

du erhälst das produkt bei

ww.apano.de

neu angelaufen ist der ip220.
im mai 2003 soll der ip 220-2 anlufen.
mindstzeichnung 10.000,-euro.

strategie:
60% festverzinslich=riskoschwelle.
40% gehen in:
a.)man-ahl handelssystem
b.)man-glenwood portfolio.das sind verschiedene handelssysteme vom markt.

beachtenswert ist,daß man zu meinen 40% noch einmal das dreifache in den topf zum zocken gibt.

[grigru]

Hallo,

AHL ist in Deutschland nicht zugelassen.
Sämtliche Produkte unter www.manip.ch

[rallye]

wie versprochen, für die nächste woche der salus-alpa hedgefonds

(keine boardmails, bin kein finanzvermittler!)

http://www.salusalpha.com

ich habe leider noch keine zeit, mich damit zu beschäftigen. wenn jemand mehr über salus-alpa weiß, soll nur posten. danke!

[schneifler]

Kennt jemand den Fonds V von Freitag und Partner?
War in der letzten kmi vom Wochende beschrieben, wohl seit Jahren ohne negative Performance.
Bin ueber jede Info dankbar.

schneifler

[Birk35]

Klingt zwar nicht schlecht, Gewinne werden aber dem FA gemeldet und sind mit dem per. Steuersatz zu versteuern.
http://www.fpag.de/

[Tirit]

und wieder mal was neues:

von der fondex-vermögensverwaltung, nennt sich
APS Absolute Performance Strategie

leider gibt es auf der homepage http://www.fondex.de keine genaueren infos dazu!

kennt jemand das produkt näher????

Tirit

[weras]

-
bei google gefunden.

www.ubs.com/pdf-quotes-investmentfunds/ apag_quarterly_g.pdf


wenn es das ist,ist da nicht viel:-(

[Tirit]

das dürfte es wohl nicht sein, da fondex da ein eigenes produkt konzipiert zu haben scheint und nix von ubs vertreibt!

so long

tirit

[Lipser]

.

[kaalex]

wkn 736394
S&P hedge fund zertifikat von ubs

sehr interesantes produkt von den kosten betrachtet.
den s&p hedge index gibt es seit herbst.
rückgerechnet bis 1998 brachte der index eine rendite von ca. 9,6%.

[wert_wert]

Habe gerade eine sehr interessante Seite gefunden.
Eine Auflistung der Top 100 CTA-Performers der letzten 12 Monate (April 2002 bis März 2003).

http://www.autumngold.com/CTASelect/12%20Month%20Rankings.pd…

Nr. 17 scheint mir sehr interessant zu sein, da diese ab Juni das Einstiegsniveau auf € 14.000 gesenkt haben und gute Performance/Drawdown-Zahlen aufweisen. Ausserdem handelt es sich hier um ein Produkt, welches man in Österreich und wahrscheinlich auch in Deutschland kaufen kann. Werde mich diesbezüglich mal schlauer machen.

Dieses Produkt von Merit (Aeneas) wurde für den Hedge Fund Review "European Performance Award 2003" nominiert. Bisher war dieses System nur institutionellen Anlegern ab 1.Mio Dollar zugänglich.

Übrigens 2002 wurde Quadriga mit diesem Award ausgezeichnet. Könnte eine gute Ergänzung zu Quadriga sein. Man sollte sich das - wie alles andere auch - ganz genau anschauen.

[Grimmel]

@kaalex
alle bankzertifikate bringen rückgerechnet eine performance, die sie dann leider in der realität niemals erreiche. ich habe bisher noch kein wirklich interessantes hedgefonds-zertifikat gesehen.
und auch dieses zertifikat bewegt sich nicht von der stelle. was soll daran interessant sein ausser der vollmundigen werbung von ubs?

[kaalex]

@ lieber grimmel

singelmanager hedgefonds sind sehr riskant

fund of fund hedgefond sind dagegen sehr sicher haben aber leider ein sehr hohes kostenproblem

hedgezertifikate sind sehr sicher und haben eben dieses hohe kostenproblem nicht

und deswegen ist das zertifikat auf den s&p hedgeindex für mich sehr interesant

LANGFRISTIG AKTIENÄHNLICHE RENDITE BEI ANLEIHENÄHNLICHEN RISIKO

s&p hedgeindex YTD 3,56% bis end april

[Grimmel]

>singelmanager hedgefonds sind sehr riskant

ja, einzeln betrachtet schon. und? einzelaktien sind auch sehr riskant

>hedgezertifikate sind sehr sicher und haben eben dieses >hohe kostenproblem nicht und deswegen ist das zertifikat >auf den s&p hedgeindex für mich sehr interesant
>LANGFRISTIG AKTIENÄHNLICHE RENDITE BEI ANLEIHENÄHNLICHEN >RISIKO

bisher steht jeder beweis aus, dass diese zertifikate auf dauer überhaupt eine rendite erwirtschaften. übrigens haben auch diese zertifikate ein kostenproblem. das ist doch der hauptgrund, dass sie nicht performen

>s&p hedgeindex YTD 3,56% bis end april

und vorher?

[gutglck]

@wert_wert

Hallo,

um bei http://www.autumngold.com die Informationen über Hedgefonds zu bekommen, muss man sich registrieren lassen. Bei der Registrierung muss man bestätigen, dass man ein accredited investor ist und ordentlich Flocken verdient; jenseits meiner Schuhgrösse. Hat schon jemand Erfahrungen mit der Registrierung: Muss man die gemachten Angaben irgendwie nachweisen oder kann man irgendwas angeben?

MfG gutglck

[wert_wert]

@gutglck

Also ich habe die Infos bei autumngold.com alle kostenlos bekommen - ohne Registrierung. Einfach über google suchen und dann direkt in die einzelnen Verzeichnisse klicken.

Wenn Du auf www.autumngold.com/CTASelect/ gehst, bekommst Du eine Liste der verschiedenen files. Einfach durchklicken.

Übrigens nach längerem Suchen habe ich endlich die Homepage von Merit gefunden: www.merit.co.at

Aeneas scheint recht gut zu sein, Quadriga dürfte aber etwas besser sein.

[kaalex]

@grimmel

s&p hedge index gibt es seit september
aktuelle performance seit sept. 5,23%
und
du solltest von der kostenseite fund of hedgefunds nicht mit indexzertifikaten verwechseln.

[halihalo]

grimmel

warum hedgezertifikate bisher nicht glänzen konnten liegt meiner meinung daran, dass hier oft aktienfondsmanager versucht hatten was auf die beine zu stellen. und diese sind halt oft noch lehrlinge auf dem viel komplexeren gebiet der hedge-stilrichtungen.

[alterhase2001]

@kaalex

>>wkn 736394
>>S&P hedge fund zertifikat von ubs

Der Index performt ganz gut, aber das UBS Zertifikat an der Börse bewegt sich nicht. Vermzutlich kann man es noch immer zu 10500 kaufen, Rücknahmekurs noch immer 10000

Weisst du ob auf das Zertifikat eine Managementgebühr oder andere Kosten umgelegt werden? Wenn es 1:1 wäre müßte der Rücknahmekurs aktuell 10596 betragen

http://www2.standardandpoors.com/NASApp/cs/ContentServer?pag…

[Grimmel]

@kaalex
ich verwechsle nicht fund of funds und indexzertifikate. die fondskosten sind auch in den indexzertifikaten mit enthalten, vielleicht sogar noch etwas mehr.
du hingegen verwechselst geld und brief. wenn ich den rücknahmepreis bei ausgabe nehme und dagegen den heutigen verkaufspreis stelle, dann komme ich natürlich auf eine positive performance. nur leider kann man so nicht handeln. der geldkurs soll den inneren wert darstellen, und damit ist die performance in der nähe von null. davon einmal abgesehen stellen sämtliche banken bei der ausgabe dieser zertifikate etwas mehr als diese nicht vorhandenen 5% in aussicht. bisher hat noch keine einzige bank ihre prognosen erfüllen können.

@halihalo
>warum hedgezertifikate bisher nicht glänzen konnten liegt >meiner meinung daran, dass hier oft aktienfondsmanager >versucht hatten was auf die beine zu stellen. und diese >sind halt oft noch lehrlinge auf dem viel komplexeren >gebiet der hedge-stilrichtungen.

deiner meinung nach, eben. nur leider absoluter blödsinn. in den zertifikaten ist doch auch jeweils nur ein korb von hedgefonds enthalten. die qualität deiner fondsmanager spielt also eine sehr untergeordnete rolle. die fonds performen schlecht, weil die banken natürlich auch nochmal hinlangen und ihren anteil haben wollen. wie kann es wohl sonst sein, dass irgendein index abgebildet wird und sich dann in der performance doch nicht spiegelt?

[kaalex]

@ grimmel
soweit ich informiert bin sind die kosten von hedge-fund of fund produkten wesentlich höher als von hedge-indexzertifikaten.
du bist in posting 106 scheinbar genau gegenteiliger meinung-mir soll`s recht sein.
aber was ich schon noch von dir wissen möchte ist das du mir diese hedge-indexzertifikante nennst, die nicht perfoarmt haben, so brauche ich sie mir nicht selber heraussuchen.

[Grimmel]

@kaalex
>soweit ich informiert bin sind die kosten von hedge-fund >of fund produkten wesentlich höher als von >hedge-indexzertifikaten.

ich glaube kaum, dass du irgendwelche informationen über die wirklich in den indexzertifikaten enthaltenen kosten hast. die werden nämlich aus gutem grund nicht genannt.


>aber was ich schon noch von dir wissen möchte ist das du >mir diese hedge-indexzertifikante nennst, die nicht >perfoarmt haben, so brauche ich sie mir nicht selber >heraussuchen.

kaalex, nun wirst du peinlich. glaubst du wirklich, mich auf eine solch dumme tour auf dem falschen fuss erwischen zu können? du kannst fast alles nehmen, was auf dem markt ist. kleine auswahl gefällig?
769684, 788670, 753962, 842664, 586888, 711711, 593244, 593245, 791171
du wirst die jetzt vermutlich alle prüfen und dann einen finden, der in 18 monaten vielleicht satte 5% rendite vorzuweisen hat. nun, wenn das dein anspruch ist, dann herzlichen glückwunsch. es gibt insgesamt vielleicht ein oder zwei zertifikate, die nicht total in die hose gingen. das wars dann aber auch schon. zertifikate sind für den dummen bodensatz der kundschaft gedacht, die sonst immer nur staunend von den erfolgen einiger hedgefonds gehört haben und nun im bekanntenkreis auch mal mit solchen exotischen anlagen prahlen möchten. das ist die eigentliche zielgruppe für die kreativtruppen der grossbanken. hier lässt sich am risikolosesten abzocken. diese kundschaft glaubt sogar an das märchen von profit durch diversifikation und kosteneffizienz bei hedgefonds-zertifikaten

[kaalex]

lieber grimmel

jetzt hab ich dich am falschen fuß erwischt,
du nennst mir da lauter strukturierte, fund of fund,acount-hedgeprodukte aber KEIN EINZIGES RICHTIGES HEDGEINDEXZERTIFIKAT:

zb csfb tremont index,vanhedge index,hfr hedgeindex und den s&p hedgeindex

GENAUSO HAB ICH`S MIR GEDACHT!

[Grimmel]

ich habe eine idee, kaalex
lass uns doch einfach den showdown fortsetzen. nun bin ich dran mit einer frage:

nenne du mir bitte ein paar hedge-zertifikate, die wirklich gut performt haben. aber bitte welche, die schon vor september 2001 auf dem markt waren. nur dann lässt sich ansatzweise beurteilen, ob sie auch krisentauglich sind (hoffentlich bemerkst du meine grosszügigkeit. ich nagele dich hier nicht auf indexzertifikaten fest, sondern erlaube dir für die suche das ganze spektrum).
ach ja - noch etwas - achte bitte darauf, dass du bei performancevergleichen nicht schon wieder an- und verkaufskurse verwechselst. deine argumentation mit dem ubs-zertifikat ging ja auf die weise ziemlich in die hose. dazu hast du seitdem schamhaft geschwiegen

[halihalo]

deiner meinung nach, eben. nur leider absoluter blödsinn. in den zertifikaten ist doch auch jeweils nur ein korb von hedgefonds enthalten. die qualität deiner fondsmanager spielt also eine sehr untergeordnete rolle. die fonds performen schlecht, weil die banken natürlich auch nochmal hinlangen und ihren anteil haben wollen. wie kann es wohl sonst sein, dass irgendein index abgebildet wird und sich dann in der performance doch nicht spiegelt?

na grimmel ob du immer so recht hast als berater bezweifle ich langsam.
es ist der aufbau des korb`s und überhaupt die möglichkeit in den besten anlagen investieren zu können.
natürlich sind zusätzliche kosten da, aber diese bringen die performance alleine nicht ins minus.

[kaalex]

@ grimmel

habe absolut niemals etwas von gutperfoarmenden hedgezertifikaten hier gepostet-ein reines hirngespinnst von dir.

habe absolut niemals den kurs vom ubs s&p hedgeindexzertifikat erwähnt oder verglichen und schon gar nichts von geld/brief kursen oder an-und verkaufsspreads gepostet-ein weiteres hirngespinnnnst von dir.
du solltest beim lesen auch dein hirn verwenden.

warum bist du so verkrampft?

ps:im meinen depot befindet sich schon ein hedge fund of fund produkt das in den letzten jahren sehr gut perfoarmt hat,der grund für diese gute perfoarmance ist aber in der zusammensetzung zu sehen, fast lauter trendfolger.

[Grimmel]

@kaalex
du hast doch hier den s&p hedgeindex und das dazugehörige ubs zertifikat mit seiner null-performance bejubelt. kann doch jeder nachlesen.

>jetzt hab ich dich am falschen fuß erwischt,
>du nennst mir da lauter strukturierte, fund of fund,>acount-hedgeprodukte aber KEIN EINZIGES RICHTIGES >HEDGEINDEXZERTIFIKAT:
>zb csfb tremont index,vanhedge index,hfr hedgeindex und >den s&p hedgeindex
>GENAUSO HAB ICH`S MIR GEDACHT!

das kann man auch anders sehen. du klammerst dich jetzt aus reiner not an den begriff indexzertifikat. was spielt das für eine rolle? das sind doch wortklaubereien. die kosten sind auf jeden fall da. übrigens gibt es noch eine menge anderer indizes. schau dir zum beispiel das von mir aufgeführte zertifikat 711711 an. hierbei handelt es sich sehr wohl um ein index-zertifikat. sg hat den index vielleicht selbst geschnitzt, aber es ist ein index. ähnlich sieht es bei einigen anderen meiner zertifikate aus.
aber kommen wir zum thema zurück. du solltest mir doch ein paar erfolgreiche zertifikate nennen? warum kneifst du jetzt? fallen dir keine ein?

@halihalo
>na grimmel ob du immer so recht hast als berater >bezweifle ich langsam.

daran erkennt man dein geistiges unvermögen. warum kommt der zweifel bei dir nur langsam. jeder mensch mit etwas gesünderem verstand weiss, dass niemand immer recht hat.


>es ist der aufbau des korb`s und überhaupt die >möglichkeit in den besten anlagen investieren zu können.

und woher weiss man vorher, was die besten anlagen sind?

>natürlich sind zusätzliche kosten da, aber diese bringen >die performance alleine nicht ins minus

anscheinend eben doch. warum sonst gibt es denn nicht ein einziges wirklich überzeugend performendes zertifikat? breite streuung bei hedgefonds bringt sicherheit. sicherheit heisst aber auch niedrigere rendite. und niedrigere rendite verträgt sich nicht mit gleichzeitig erhöhten kosten. das ist doch ganz einfach.

[kaalex]

@ grimmel

meine fragen an dich:
wo habe ich die performance des seit 3 wochen notierten zertifikates bejubelt.

wieso soll ich dir ein paar erfolgreiche zertifikate nennen- ich habe nie behauptet das es viele davon gibt.

ja ich klammere mich am wort indexzertifikat fest, es ging mir immer um den unterschied zw indexzertifikat und fund of fund.

grimmel, du liest was und den hirn kann dabei nicht folgen-offensichtlich liegt bei dir ein dachschaden vor.

[Grimmel]

@kaalex
beitrag 99
>und deswegen ist das zertifikat auf den s&p hedgeindex >für mich sehr interesant
>LANGFRISTIG AKTIENÄHNLICHE RENDITE BEI ANLEIHENÄHNLICHEN >RISIKO

dazu eine performance des index, die vom zertifikat nicht begleitet wird (wie bei solchen zertifikaten leider üblich).
ok, du hast zwar nicht speziell die performance des zertifikates erwähnt, aber du hast kritiklos die werbesprüche des emittenten übernommen. tatsache ist, dass diese aussagen sich mit denen anderer emittenten decken und bisher niemals erfüllt wurden. das zertifikat rührt sich nicht von der stelle. deine aussage liest sich eindeutig so, als ob du von diesem zertifikat eine ähnliche entwicklung wie vom index erwartest. und ich gehe davon aus, dass das langfristig nicht der fall sein wird. warum sollte sich dieses zertifikat anders entwickeln als ähnliche produkte? warum also soll dieses zertifikat empfehlenswert sein?

[kaalex]

@ dummer grimmel

das ubs s/p hedgeindexzertifikat notiert aktuell genau dort wo der s/p hedgeindex steht.

s/p hedgeindex index 1048
ubs s/p indexzertifikat 10486

du spielst hier den besserwisser der eben nichts besser weiß!

[kaalex]

@ grimmel

hier mein 1. hedgefondinvestment
global fund selection x-tra wkn 930689
hedgefund of fund produkt

ein beweiß das es gute fund of fund produkte auch gibt,aber es gibt eben nur sehr wenige da sich die masse der hedgefonds in den letzten jahren seitwärtsbewegt hat, und diese strukturierten produkte gibt es eben noch nicht sehr lange.
es ist eben nicht so wie du behauptest das diese produkte alle schlecht sind, es liegt doch hauptsäcnhlich an der performanceder der dahinterstehenden hedgefonds.

eines ist auch sicher, diese produkte haben die aktienfonds outperfoarmt, kapitalerhalt ist noch immer besser als kapitalverlust.

emitenten solcher produkte richten sich bei der performancengabe logischerweiße immer nach den werten der vergangenheit,das ist ein normaler und üblicher vorgang.
hedgefonds konnten aber die performance der 90er jahre (15-20%) nicht wiederholen.

[rallye]

@kaalex

Global Fund Selection habe ich schon mal unter die Lupe genommen. Der Anteil an Quadriga Fonds beträgt ca 25% und die meisten sind Trendfolger, der stabilisierende Faktor ist für mich der Anteil an Primeo von 10%. Valorinvest Marktneutral schneidet in diesem Zusammenhang wesentlich besser ab. Ganz etwas anderes: Auf Aeneas bin ich wirklich gespannt

The trading system does not use stop loss orders or trailing stops. Research showed that stops reduced risk-adjusted returns and increased the maximum draw down of the trading system. The only time discretion is applied is when it comes to roll contracts from one expiration to another.

Auf jeden Fall ist die Vola kleiner als Quadriga, das wäre eine willkommene Abwechselung.

[Horu]

@rallye

Der Valorinvest Marktneutral (WKN 529001, siehe www.fondsprofessionell.de) sieht ja sehr interessant aus. Ist der Fonds in Deutschland zugelassen, und wenn ja, wo erhältlich?

[wert_wert]

Wer eine Stufe weitergehen möchte, kann auch verschiedene Systeme (zb: die MESA-System von Ehlers, u.a.) direkt von einem Broker vollautomtisch auf seinem eigenen Account handeln lassen. Hier ist man voller Kontoinhaber und man muss keine Gewinnbeteiligungen oder Managmentgebühren zahlen. "Nur" die Brokergebühren sowie die monatlich Miete für die Systeme.

Ein Broker in den USA, der das vollautomatisch durchführt ist Striker.

Wer Interesse hat, kann sich unter http://www.striker.com/free_newsletter_striker_report.htm
mal schlau machen. Ich habe das selbst selber noch nicht genau geprüft, erscheint mir aber interessant. Ist eine gute Übersicht und wird regelmässig gepflegt.

Ich betrachte das eher als zukünftige Ergänzung zu den Fond-Veranlagungen. Ist aber eine andere Risikostruktur - da muss man aufpassen, da man ja die Futures direkt über ein eigense Account handelt. Sollte ein Börsencrash auftreten (oder sonst irgendein aussergewöhnliches Ereignis) und man ist gerade auf der falschen Seite, gibt es eine Nachschusspflicht! Bei Fondsanteilen kann man immer nur den Wert der Fondsanteile verlieren - nie aber mehr. Wenn man auf diese Art und Wiese handelt, sollte man für sich persönlich ein sehr konsequentes Riskmanagement zulegen. Wenn z.B. 6.000 Dollar als Einlage verlangt wären, würde ich zumindest mit 12.000 rechnen.

Besonders interessant erscheint mir in diesem Zusammenhang der Handel von verschiedenen - weniger korrelierenden - Systemen. Zum Beispiel ein Trendfolger, ein Breakoutsystem und ein TradeRanging-System. Um das allerdings unter Berücksichtigung von Risiko- und Moneymanagement durchführen zu können, wird man einiges an Kapital zur Verfügung stellen müssen - und auch eine grosse Portion Vertrauen, dass die Systeme auch in Zukunft so gut wie bisher funktionieren...