Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[joergmahnert]

mal wieder schnell eine chartbetrachtung :



gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wie vor einiger Zeit gesagt, habe ich augenblicklich keine Gelegenheit mich ausführlich mit dem Hobby Börse auseinanderzusetzen. Trotzdem versuche ich immer mal wieder beim Thema Markttechnik weiterzukommen, seitdem joerg35 hier zusammen mit seinen Futurecharts eine ganze Reihe anderer als die `Standardindikatoren` MACD und Slow Stochastik reingestellt hat.


Meine aktuelle Frage

... zum Umgang mit den Indikatoren:
Hat von Euch schon jemand mal seine persönlichen Trades mit Blick auf Indikatoren oder Handelssysteme ausgewertet?
Falls ja, würde mich das Ergbenis sehr interessieren! Ich habe das mal ganz oberflächlich anhand des von mir favorisierten Tagescharts für den Dax bezüglich MACD und Slow Stoch. getan und finde es ziemlich schwierig, da zu einem eindeurigen Urteil zu kommen. Einerseits wäre man mit dem MACD in den letzten Wochen sehr gut gefahren, andererseits lieferte die Slow Stoch. zwischendurch gegensätzliche Signale, während der MACD gleichzeitig `signallos` weiterlief.
In den nächsten Tagen will ich mir das auch anhand anderer Indikatoren mal anschauen, wenn ich die für mich mal sortiert habe und weiss, welcher Indikator (theoretisch) in welcher Situation berücksichtigt werden sollte.


Frage 2 zum Thema Fibonacci: Werkzeuge?!?

Nachdem ich die Grundsatzinfo, angeregt durch Leonardo Bimbes` Frage hier reingestellt hatte, war mir aufgefallen, dass in etlichen Quellen, so auch bei Fischer, von "Fibo. Werkzeugen" gesprochen wird. Leider habe ich keine weitergehenden Erklärungen gefunden, was das für Werkzeuge sind, wie sie benutzt werden können und was sie im Ergebnis für das Traden bringen (könnten). Weiss hier jemand mehr dazu???


Nun gehe ich aber lieber wieder raus und schmöker noch was. Bis später!

PaulPanther

PS: Irgendwann heute abend melde ich mich nochmal kurz mit dem aktualisierten Chart.

[boursin]

hallo @all,

das traden erinnert mich irgendwie an dieses olle gänseblümchen-spiel:
`der schein liebt mich, ... liebt mich nicht.`
dachte am donnerstag, der markt würde - nach der reaktion auf schlechte fundamentals - endlich vernünftig
werden ... dafür war die erholung am freitag aber zu groß ... oder einfach nur letzte nervöse zuckungen?

welche impulse gäbe es denn nach der zahlensaison überhaupt für einen weiteren auftrend?

paul,
fragen sammeln? ... was sind das denn für treffen?
leichlingen? da muß ich doch zuerst an rosa roth denken.

bimbes,
hab ne frage zu #475:
<<<von 3070 bis 2886: 38%rec bei 2956 und das 50%rec. bei 2978.>>>
meintest du nicht das 61er bei 2956? 2956 würden beim 38er stimmen, wenn man von 3000 rechnet ...
oder rechne ich falsch? ... bin noch fibo-anfänger.

lilo,
schön, daß du hier auch reinschaust.


gruß boursin

ps. glückwunsch an die goldies

[PaulPanther]

@ boursin

" ... was sind das denn für treffen?
leichlingen? da muß ich doch zuerst an rosa roth denken."

Die 50er sind nicht nur ein virtueller Club, sondern wir treffen uns in verschiedenen Gegenden ganz real. In Leichlingen findet am kommenden Mittwoch unser 24. Stammtisch im Wilden Westen (Raum K/D) statt. So die offizielle Version...
In Wirklichkeit versteckt sich dahinter das Leichlinger Plunge Protection Team (LPPT). Das ist die ziemliche geheime Organisation, die bei ihren Treffen festlegt, welchen Stand der Dax bis zum nächsten ihrer Treffen mal gesehen haben sollte. Durch geschickte Vernebelung glaubt der Rest der Börsenwelt, ein gewisser Alan G. würde die Verantwortung für die seltsamen Kursbewegungen tragen...
Mehr dazu findest Du im aktuellen Stammtisch - Thread: 24. NRW-Stammtisch-Treffen am Mittwoch, den 14. Mai 2003 ab 19 Uhr in Leichlingen.
Wenn Du in der Gegend lebst, bist Du herzlich eingeladen, mal vorbeizuschauen - wir beissen nicht! (Dafür haben wir mittlerweile ein ganzes Rudel von Clubhunden... )

Rosa Roth ist allerdings noch nicht bei unseren Treffen erschienen. Interessiert die sich neuerdings auch für Börsenthemen? Oder ermittelt sie jetzt in Sachen Börsenbetrug und das LPPT muss schnell abtauchen, um der Verhaftung zu entgehen??

Einige Grundsatzinfos über die 50er gibt es im Neueinsteiger - Thread: 50-er-Club für Neueinsteiger (2).

Bis später, drehe jetzt eine Hunderunde!
PaulPanther

[boursin]

das Leichlinger Plunge Protection Team (LPPT)
wohne leider nicht in eurer gegend, schaue mir die threads
gerne an.
bin in eile, deshalb nur schnell zu deiner fibo-frage:
wie unten geschrieben, habe ich noch wenig ahnung.
werkzeuge: neben retracements gäbe es noch bögen, fächerlinien und zeitziele.
vielleicht kann dir www.fibotrader.com weiterhelfen.

gruß

[kojum]

hi freizeittrader,

ja paul, die indikatoren...

oftmals kann ich da auch keinen richtigen nektar raussaugen.

aber wenn`s so einfach wäre, und alle nach den gleichen klaren mustern handeln könnten,würde die statistik der "langfristig" erfolgreichen trader weit besser aussehen.

der parabolic wurde hier ja auch mal angeprochen, ist aber irgendwie wieder in vergessenheit geraten

zum markt: fundamental, bei den nachrichten, ist ein weiterer anstieg(boursin hat es ja eben angesprochen)
eigentlich nicht zu rechtfertigen.
aber wie heißt es so schön...vergiß die nachrichten, und schau auf den chart, der weiß schon alles!

aber charttechnisch stehen wir wohl auch wieder auf einer "wippe". für beide szenarien gibt es anhaltspunkte.
die amis werden wieder alles richten!


`ne grundsätzliche frage zu den von uns beobachteten dax-charts stelle ich noch in jörgs thread, da mich da die diskrepanzen dax-fdax und die schlußauktion (gerade bei der sehr kurzfristigen sicht) zum grübeln bringen.

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern abend habe ich dann doch lieber gefaulenzt. Die Aussichten:

Fundamental

Es bleibt bei widersprüchlichen Informationen.
Der Bundesverband Deutscher Banken sieht eine "konjunkturelle Bodenbildung" und senkt seine Prognose von einem Prozent auf ein halbes. Gleichzeitig sagt dieser Verband, die jüngste Konjunkturentwicklung sei besser verlaufen als erwartet.
Der Bundesverband der Industrie rechnet mit "Stillstand". Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung hofft auf Impulse aus dem verarbeitenden Gewerbe und stellt eine Stagnation im Handel fest.
So und ähnlich war es in den Wirtschaftsteilen der Zeitungen zum Wochenende zu lesen. Dem kann ich eigentlich nichts abgewinnen, was positiv zu interpretieren wäre und steigende Kurse rechtfertigen könnte. Ich schliesse mich deshalb boursin und kojum in # 503 und 506 an...
Und wie immer: Wer detaillierter auf fundamentale Fragen eingehen kann und möchte, ist herzlich gebeten, das zu tun!



Chartkommentar
Der Aufwärtstrend ist trotz zweier `schwarzer Tage` weiterhin intakt.
Nach den 3000 käme als erster `richtiger` Widerstand wieder der GD 200, der bisher nur für eine Nacht überwunden wurde. Am Freitag lag er knapp unter 3030, die darüber liegende Widerstandszone ist unverändert.

Nach unten lässt sich mit gutem Willen eine leichte (Intraday-) Unterstützung im Bereich um 2880 ausmachen, dann folgt die bereits bekannte Zone 2820 / 2800. Dort befindet sich auch bei ca. 2810 für heute der untere Rand des Auf.trends.
Wegen der neuen Hochs am 7. und 8. sehen die Fibo.retracements von 2188 auf 3068 nun so aus: 38,2% bei 2731 Punkten, 50% bei 2628 (keine echte Fibo.zahl...) und 61,8% bei 2524.
In Richtung Süden gibt es zunächst die charttechn. Unterstützung zw. 2820 und 2800, die sich bereits bewährt hat und damit theoretisch eine stärkere Bedeutung bekommt.


Markttechnik
Die Slow Stochastik (in der Standardeinstellung 5/3, genaue Werte im Chart) hat am vergangenen Mittwoch ein deutliches Verkaufssignal gegeben, am Donnerstag aber auch schon wieder ein Häkchen nach oben geschlagen.
Der MACD (ebenfalls in der Standardeinstellung 12/26/9) hat am Donnerstag das VK-Signal der Slow. Stoch. bestätigt und sinkt seitdem weiter leicht abwärts.


Eine Korrektur des Aufwärtstrends nach den negativen Tests der 3000 und des GD 200 war normal, fiel aber wie die vorhergehende erneut sehr knapp aus.
Eine aussagekräftige Formation vermag ich derzeit im Tageschart nicht zu erkennen. Wählt man als Periode jedoch die wöchentliche Darstellung, haben wir durch die Korrektur von Mittwoch / Donnerstag nun einen netten kleinen schwarzen Doji... Ich behaupte deshalb einfach mal frech, dass der Auf.trend mit hohem Volumen fortgesetzt und der GD 200 an zwei aufeinanderfolgenden Tagen per Schlusskurs überwunden werden müsste, damit es nicht doch zu einer `ordentlichen` Korrektur bis in den Bereich des 38er Retracements bei 2730 +/- einige Punkte kommt.

Lassen wir uns überraschen...
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Kurze Wasserstandsmeldung

S/L nachgezogen, so dass die Gesamtposition im Fall der Fälle mit minimalem Plus rausflöge.
Kann kurz vor USeröffnung letztmals reinschauen, werde dann ggfs. S/B irgendwo unter 2800 platzieren, wenn der Ab.trend bis dahin nicht gedreht wird. Aber wie ich mein Glück als `Kontraindikator` kenne...

& tschüss!
PaulPanther

[kojum]

hi feierabendtrader,

das ist ja wieder `n irrer tag.

der dax hat seine verluste fast komplett wieder abgebaut.

die amis im kaufrausch

[wirrerbuffet]

Hallo miteinander

Zunächst muß ich mich dafür entschuldigen, daß ich mich die letzten Tage hier recht rar gemacht habe. Grund ist, daß mich mein Business im Augenblick ziemlich in Anspruch nimmt und ich am Wochenende auch noch Familienbesuch hatte.

Zu Pauls Frage nach meiner fundamentalen Einschätzung: Nun, da hat sich im wesentlichen nichts verändert. Bringt aber auch die Sache selbst mit sich. Im Gegensatz zu den hier vorgestellten hervorragenden technischen Darstellungen und Einschätzungen wirken fundamentale Sichten naturgemäß etwas länger.

Alle vorgelegten konjunkturellen Zahlen für das erste Quartal belegen, wie sehr die Volkswirtschaften auf die erst latenten und dann realen Kriegsgefahren reagiert haben. Nämlich mit deutlicher Kaufzurückhaltung.

Nach wie vor bin ich aber recht optimistisch, was die zukünftige Entwicklung betrifft. Wir haben ein stark gestiegenes Verbrauchervertrauen gesehen, was sich bereits ab diesem Quartal positiv in den Indikatoren bemerkbar machen sollte.

Zur Börse selbst denke ich auch (wie die techn. Spezialisten hier im Thread), daß kurzfristig eine gesunde Konsolidierung ablaufen sollte, die uns in den niedrigen 2800-Bereich bringen könnte. Tiefer denke ich inzwischen nicht mehr, weil immer noch zu viele relevante Marktteilnehmer nicht investiert sind.

Im Trading habe ich meine Schlappe von letzter Woche ein wenig ausbügeln können. Habe den Upmove letzten Freitag ab 2880 mitgemacht und abends glattgestellt. Bin dann heute morgen vorbörslich short und bei 2900 raus. Dann wieder von 2900 bis 2950 long und aktuell wieder short.

Das Schöne daran war, daß ich immer direkt nach Kauf physische SL gesetzt habe (wegen immer noch wenig Möglichkeit der permanenten Verfolgung), die aber diesmal nicht ausgelöst wurden. Und immer wenn ich auf meinen Monitor geschaut habe, sah ich in etwa Umkehrpunkte, die mich zum Verkauf bzw. Kauf veranlaßt haben.

Die geniale Strategie für diesen Börsenerfolg: Pures Glück!!

Viele Grüße

W.B.

[joergmahnert]

@ all,

auf der indikatorenfront nicht viel neues .
macd weiter auf verkaufen .

cci verliert ein wenig an downdynamik .

positionen bleiben wie sie sind, also 5 timebaerspreads.
september 2800 long mai 2800 short
SL jetzt 3050 FDAX auf SK-basis

gruß joerg
allzeit gute trades

[wirrerbuffet]

Noch ein Nachtrag zur fundamentalen Sicht:

Wichtig ist hier auch noch die Rolle der Notenbanken. Deren Hauptaufgabe ist die Geldwertstabilität. In den letzten 20 Jahren bedeutete dies im wesentlichen eine zu hohe Inflation zu verhindern. Die entsteht immer dann, wenn die Nachfrage (Preise) nach Gütern höher ist als die zur Verfügung stehende Geldmenge.

Gegenwärtig geht aber eher das Gespenst einer Deflation um. D.h., Geld wird gehortet zugunsten von Konsumverzicht.

Dieses Szanario (siehe Japan) wird wesentlich mehr gefürchtet als eine Inflation, weil dadurch in der Verlängerung Güter nicht mehr in wirtschaftlicher Relation zu ihren Herstellungskosten angeboten werden können. Die Folge sind Entlassungen und Arbeitslosigkeit, geringere Konsumnachfrage und Investitionen (über das Maß einer konjunkturellen Korrektur hinaus) usw. usw.

Die jüngsten Äußerungen sowohl der FED als auch der EZB lassen darauf schließen, daß die Gefahr sehr wohl gesehen wird. Die Instrumente der Notenbanken sind Zinssenkungen sowie die Erhöhung der Geldmenge.

Beide Notenbanken haben ihre Bereitschaft erklärt, diese Instrumentarien zur Not auch einsetzen zu wollen.

Damit ist sichergestellt, daß auch von dieser Seite genügend Kaufkraft induziert wird, damit ein konjunktureller Aufschwung ermöglicht bzw. gefördert wird. Auch zu Lasten einer kurzfristig erhöhten Inflation.

Viele Grüße

W.B.

[kojum]

gold hat die "magische" 350 dollar-marke geknackt.




war klar, denn ich hab am freitag ja die hälfte meines mini-long bei 348,60 verkauft

bei der verbliebenen hälfte versuche ich mich mal wieder in der kunst des (wohldosierten) "s/l nachziehens" zur gewinnsicherung.
sinnvolle charttechnische stop-marken sind aber zu weit weg, den schönen gewinn möchte ich auf jeden fall eng absichern.

könnte wetten ,daß ich bei einer kurzen down-bewegung ausgestopt werde, und anschließend geht`s weiter hoch


W.B. sorry, ich muß aus bärensicht mal wieder kontern

weitere zinssenkungen?
also viel spielraum hat "allan" da nicht mehr, und zusätzliche dollars "druckt" er ja auch schon eine zeitlang ganz offensichtlich





und an japan kann man sehen, welchen erfolg diese politik längerfristig hat!






gruß kojum

[joergmahnert]

@ kojum,
tröste dich , mir gehts ähnlich mit dem gold .

aber ein kollege von mir sagte mal : ein - und austeigspunkte können ruhig relativ schlecht sein , es geht darum geld zu machen........

ich überlege gerade , ob ich solche konstellationen auf dauer schon mal erlebt habe : dax fällt nicht , gold steigt, euro steigt......naja werde mal morgen die charts befragen.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

@jörg,

...dax fällt nicht , gold steigt, euro steigt ...

meine gedanken... fragt sich nur ,in welche richtung sich die sache auflöst

[wirrerbuffet]

@kojum
Du hast geschrieben:

"W.B. sorry, ich muß aus bärensicht mal wieder kontern
weitere zinssenkungen?
also viel spielraum hat "allan" da nicht mehr, und zusätzliche dollars "druckt" er ja auch schon eine zeitlang ganz offensichtlich"

Schaue doch mal auf die Entwicklung der Börsen trotz schlechter Zahlen und warte mal die Konjunkturdaten des 2. Quartales ab

Viele Grüße

W.B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

als `berufsbehinderter` Positionstraderazubi ist der gestrige Tag für mich wie erwartet gelaufen: ausgestoppt in zwei Schritten, der zweite so wie kojum es `mag`: Treffer und Richtungswechsel fast im gleichen Moment.
Da ich einen -winzigkleinen- Gewinn realisiert habe, anstatt in einer charttechnisch unklaren Situation die Shortposition wieder ins Minus laufen zu lassen, kann mich das aber überhaupt nicht ärgern. Ich möchte die Richtungswechsel genauer treffen und das funktioniert langsam besser. Hätte ich online sein können, wäre ich wahrscheinlich wie wirrerbuffet (Schön hinbekommen! Ist aber auch schon `Beinahe-Daytrading`, gell?) umgestiegen auf einen Call (habe mir schon einen ausgesucht...). Da ich nach einem evtl.Einstoppen aber keine Möglichkeit hatte, die Position sofort mit einem S/L zu versehen, war mir das zu heikel.
Grundsätzlich bleibe ich bei den Bären, denn die fundamentalen Nachrichten sind mir zu widersprüchlich. Dazu kommt, dass die EZB erst mal beweisen muss, dass sie ihre vornehmste Pflicht nicht mehr in der Inflationsbekämpfung sieht. Und der Umgang mit einer evtl. drohenden Deflation beisst sich m.E. mit dem regierungsamtlich verodneten "Agenda 2010"-Kurs, der so oder ähnlich ja auch in anderen Gegenden der Eurozone gefahren werden soll (klar: bisher alles noch Ankündigungen).

Also kojum, ich weiss gar nicht was Du willst! Du ziehst gerade einen der längsten Trades durch, seitdem es diesen Thread gibt, das Ding ist im Plus und Deine Nerven scheinen es auch mitzumachen. Was willst Du denn mehr? Du wirst doch jetzt hoffentlich nicht gierig?!

dax fällt nicht , gold steigt, euro steigt...... joerg35 in # 514, ... fragt sich nur ,in welche richtung sich die sache auflöst kojum in # 515
Der Chart weiss das schon!

Möglichkeit 1: Nach Süden geht es per Schlusskurs unter ca. 2840 / 2825 - Gefährdung des noch aktuellen Auf.trends - erstes Schwächeanzeichen, da damit auch die 2880er Unterstützung hin wäre.
Möglichkeit 2: Nach Norden werden zwar `mal wieder` die 3000 überschritten, aber der GD 200 (gestern bei 3025) wird nicht auf Schlusskursbasis deutlich überschritten, am besten gleich oberhalb der bisherigen Hochs (3068) - Dax gibt sich Mühe, den Rückstand zu den US-Indizes vom Vortag aufzuarbeiten, hat aber nicht die rechte Power (Volumen sollte Auskunft geben) - Zweifel an der Fortsetzung der Auf.bewegung sind angebracht.
Möglichkeit 3: Dax schafft es (natürlich nicht alleine) bis an die 3100 heran - aufpassen, denn falls dann auch noch im Laufe der Woche der Widerstandsbereich 3110/ 3145 geschafft wird, haben die US-Indizes keinen Deckel mehr drauf bis an z.B. an 9000 heran im DJ (von gestern gerechnet ca. plus 3%), Dax muss hinterherdackeln, obwohl er die plus 3% schon bis ca. 3025 `verbraucht` hat - eine Outperformance der US-Indizes um 5 + X % wäre möglich.

Der Haken bei der Sache: alle drei Möglichkeiten müssten aus einer markttechnisch schwierigen Situation beginnen (auf Tagesbasis MACD und Slow Stoch. negativ), die eigentlich für die beiden ersten Varianten sprechen würde.

Da ich seit gestern wieder Zuschauer bin, werde ich eine Entscheidung zu einem Wiedereinstieg davon abhängig machen, welches der drei Szenarien sich andeutet und wie sich die Markttechnik entwickelt. Was ich nicht einzuschätzen vermag, ist ein mögliches Fehlsignal nach oben, also z.B. kurzfristiges Überschreiten der bisherigen Hochs und dann doch wieder `Kehrt, Marsch!`. Werde mir dazu etwas auszudenken versuchen, wozu ich leider frühestens in der Mittagspause kommen werde.

Und was fällt Euch zur gegenwärtigen Lage und evtl. Ein- bzw. Ausstiegschancen ein? Oder natürlich auch: Was spricht evtl. für das Abwarten am Spielfeldrand?

Schönen Dienstag überall!
PaulPanther

[Bimbes44]

hi boursin

zu # 503

der dax hatten einen down-move von 3070-2886 ohne nennenswerte erholung hingelegt.
das 38%recentement von 2886 an aufwärts liegt bei 2956 und das 50%rec bei 2978...keine(!) fibo-zahl - richtig @paul...und das 62%rec bei 2998.

der dax hat sich ja dann doch entschieden den laufenden move erst einmal fortzusetzen, bis er dann von 2861 ans 50%rec (2965) heranlief.

nette grüsse
bimbes (etwas wehmütig....später mehr)

[joergmahnert]

@ all , doch mal ne veränderung im depot :


1 beartimespread wurde gegeben .....

also noch 4 von den teilen im depot .


so schlecht läufts ja nicht .......

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

2. baertimespread gegeben .....


gruß joerg
da warens nur noch 3

[Bimbes44]

hallöchen freizeit- und berufstrader/innen

da ich diesen thread nun ein stück des weges sehr aktiv und mit grösser begeisterung begleitet habe, möchte ich es mir nicht nehmen lassen, verschämt mit einer kleinen träne im auge, leise „servus“ zu sagen und mich bei allen beteiligten, insbesondere bei @paul (PaulPuter), für die konstruktiven, inspirativen und mitunter humorvollen statements zu bedanken.

nicht die zwischenzeitlich aufgekommenen „leichten“ atmosphärischen störungen sind der grund...nein!!!...längst vergessen....sondern die grundsätzliche änderung meiner strategie.

weg vom kurzfristtraden mit hebelprodukten auf den dax, hin zum ungehebelten positionstrading von value-einzelwerten, kombiniert mit der charttechnik.

diese strategie bedingt, im gegensatz zu meinem spielgeldkapital für´s daxtraden, einen höheren kapitaleinsatz mit dem langfristgen ziel der kapitalvermehrung, bzw. dem ehrgeizigen ursprungsziel der 50er >>> die FU
folglich setzt dies natürlich eine uneingeschränkte aufmerksamkeit, intensive marktbeobachtung und aufwendige analysen der jeweiligen werte voraus.
näheres dann dazu in den entsprechenden 50er- nachbarthreads, wo ich diesen gedanken der neuorientierung vor einiger zeit schon angekündigt habe und demnächst also konkretisieren möchte.

selbstverständlich bleibe ich ein interessierter leser dieses guten, niveauvollen threads und wenn´s gestattet ist, kommt vielleicht die ein oder andere (un)qualifizierte äusserung meinerseits hinzu

also, kurz und schmerzlos....packe nun meine „sieben sachen“ und ziehe um in den nachbarthread. besuch jederzeit willkommen.


....übrigens @paul, danke für die umfangreiche fibo-aufklärung

ciao und weiterhin viel erfolg beim „tanz“ mit dem dax.
bimbes (das nachtgespenst zieht um)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun bin ich ja mal gespannt, was hier demnächst alles fehlt, wenn das Nachtgespenst seine sieben Sachen packt und in einen Nachbarthread umzieht! Da es sich entweder um das Observatorium oder den Einzelwertethread handeln dürfte, müssen wir uns halt im Zweifelsfall mal dahin aufmachen und nach dem Rechten sehen...
Der Aufbau eines Depots aus Einzelwerten ist sicherlich eine aufwändige Angelegenheit, egal ob es um Value- oder `normale` Einzelwerte geht. Aber wenn das dann mal steht, könnte es mitunter langweilig werden, wenn alle Werte einfach steigen und permanent die Kasse klingelt. Für diesen Fall ist es gut, dass hier 24/7 geöffnet ist...
Persönlich habe ich eine andere Strategie gewählt, aber wie im Fondsthread nachzulesen ist, funktioniert das nun nicht gerade atemberaubend toll. Sollte ich aber dort weiter ausführen. Jedenfalls werden ich das im Laufe dieses Monats überprüfen, meine Aktivitäten weiter auf das Traden-Lernen mit `Spielgeld` beschränken und ansonsten weiterhin eine hohe Cashquote halten. Sollte es im während des Sommers zu einer Klärung der Börsensituation in die eine oder andere Richtung kommen, habe ich da einige wenige Werte auf meiner Watchlist (nur Ergänzungen, nix in Richtung eines eigenständigen Depots) - im Moment ist mir das aber alles zu unübersichtlich.
Viel Erfolg Bimbes44 - und lass` Dich ruhig wieder hier sehen! Es fehlt ja z.B. immer ein Fibo.fan für unterschiedlichste Perioden oder auch schon mal ein Chartfälscher.

Tagesgeschäft
... gibt es heute wahrscheinlich keines für mich. In der Pause habe ich mir überlegt, dass wir uns entweder in einer Handelsspanne bewegen oder gerade miterleben, wie mal wieder eine S-K-S Formation entsteht (was ich für die augenblicklich weniger wahrscheinliche Variante halte). In beiden Fällen kann es kurzfristig nicht falsch sein, an den vermuteten Extremen der Handelsspanne Orders im Markt liegen zu haben, um eine der Bewegungen mitzumachen. Das wird dann allerdings eine Übung im S/L-Handling , denn es soll meine voraussichtlich letzte Aktion vor dem Urlaub werden.

Und nun muss ich wieder weiter knechten, tschüss!
Paul-Kaffeepausen-Panther

[joergmahnert]

@ all,

tja was soll ich sagen :

von der indikatorenseite weiter SELL.

ich habe mal eine einzige trendlinie eingezeichnet.
wenn sie bricht dürfte das (zwischen) ziel 2800 klar sein .

gruß joerg
der hofft dass bimbes doch mal hin und wieder den dax analysiert ......

[joergmahnert]

[Bimbes44]

@joerg

der dax bildet gerade ein wunderschönes, gleichschenkliges dreieck (im 5 tageschart sehr gut zu erkennen). die auflösung dürfte die weitere richtung vorgeben. bestätigt dann durch überschreiten oben bei 2960 und unten 2860. komisch....alles sehr symetrisch

so wie ich dreieckpaul kenne, wird er heute abend noch den entsprechenden chart reinstellen

nette grüsse
bimbes (er kann´s nicht lassen)

[kojum]

hi freizeittrader,

bimbes (das nachtgespenst zieht um

also ich fasse es nicht..... bimbes ,der value-papst
mann, das ist ja `ne 180° wende!
wünsche dir auf jeden fall viel erfolg bei deinen neuen strategien,ich werde es als stiller mitleser verfolgen


aber erzähle mir nicht, daß du den dax nicht mehr tradest das kaufe ich dir nicht ab!
deshalb hoffe ich natürlich,wie alle anderen hier, daß du ab und zu mal `n chart-update hier rein stellst.



@jörg #523
...ziel 2800 ...

war das nicht die wunschmarke für deine beartimespreads am freitag

ich drück die daumen!!!



meine goldscheinchen sind heute knapp am s/l vorbeigeschlittert.
um die 350 dollar ist wohl erst mal der deckel drauf.




trotz der miesen zahlen und dem terroranschlag
halten sich die amis erstaunlich stabil!
hier mal der 10 tage chart vom dow





gruß ko jum,
heute beim dax-feierabendtrading mit verlust ausgestopt

[PaulPanther]

Leider nur eine Fehlermeldung,

bin nicht nur sehr spät aus dem Büro nachhause gekommen, sondern hatte in der eMail auch noch einen verseuchten Anhang. Nun scanne ich den anderen Rechner bis zum `tz`, sicher ist sicher. Auf diesem Schlepptop habe ich leider nicht das Chartprogramm, sorry. Ist aber kein besonders aufregendes Dreieck, da es morgen bereits aufgelöst werden wird.

Gute Nacht!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

noch ein Nachklapp zum aktuellen Dreieck im Dax, da ich gestern abend ja andere Sorgen hatte...



Die Formation lässt dem Dax einen Bewegungsspielraum von ca. 2887 ( also in der Nähe der unterstützung bei 2880, die auf Schlussbasis bisher hält) auf der Unterseite und 2945 auf der Oberseite. Davon macht er bisher ausgiebig Gebrauch und mag sich gar nicht entscheiden, er pendelt. Aufgrund der Volatilität ist aber ein Verlassen dieser Formation amheutigen Tage fast sicher - wenn denn die USmärkte dem Dax sagen, wo er hin soll.

Wichtiger finde ich andere Marken: Der Auf.trend verläuft heute mit einer Untergrenze bei ca. 2840 und bereits 20 Punkte darunter findet sich die aktuelle Auffangzone 2820 / 2800. Das ist theoretisch zunächst eine brauchbare Absicherung nach unten, aber...

Offensichtlich ist der Index nun in eine Seitwärtsbewegung (Handelsspanne) eingetreten. Die Folge davon ist meiner Meinung nach (also Vorsicht! ), dass die Luft nach oben dünner wird. Die Wahrscheinlichkeit steigt, dass es auch ohne ein signifikantes Überschreiten der 3000, des GD 200 (heute unter 3020!) oder gar der jüngsten Höchststände zu einer (stärkeren?) Abwärtsbewegung kommen kann, die Fibo.marken warten...
Im Bereich des Möglichen liegt auch immer noch eine neue S-K-S, aber augenblicklich habe ich keine Zeit mir das genauer anzuschauen.

Sollte es so weitergehen, dass wir heute abend irgendwo in der Nähe der unteren Trendbegrenzung oder tiefstens im Bereich der Unterstützungszone 2820 / 2800 landen, könnte es interessant sein zu überlegen, mit welchen Massnahmen sich Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen auf die dann möglichen nächsten Bewegungen einstellen könnten. Und bis dahin tue ich persönlich gar nichts, sondern nehme zunächst mal meine Callorder aus dem Markt.

Und tschüss!
PaulPanther

PS: Sehe gerade, dass sich Dachsi auf den Weg zum oberen Ausgang gemacht hat, hoffentlich ist der nicht verschlossen...

[Bimbes44]

moin zusammen

@paul
ich schrieb zwar von einem "gleichschenkligen" dreieck in einem 5 tageschart und nicht der letzten 5 tage.
...nun gut, war wohl ein missverständniss .

dieses dreieck hat sich nun nach oben aufgelöst und sucht nun die bestätigung durch überschreiten der 2960, wie in #525 vermutet.
sollte dieser bruch gelingen, ist der weg für einen erneuten angriff auf die 200tage-linie 3020 frei.

nette grüsse
bimbes (mit heimweh)

[joergmahnert]

@ bimbes ,

yepp muss man so sehen .......

meine positionierung macht mich momentan nicht ganz so glücklich .......

aber schaun wir mal SL bei 3030 bzw knacken der 200er linie .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Sorry Jungens!

Da habt Ihr wohl daytradermässig die fünf Tage im Stundenchart angeguckt und ich sehe ja `automatisch` immer auf den Tageschart. Aber auch das Dreieck auf Stundenbasis ist mittlerweile Geschichte.
Würde mich aber nicht wundern, wenn wir nach Ausbruch auf der Oberseite einen Schlusskurs auf der Unterseite sehen. Die 2960 wirkt etwas zäh... Mal sehen, was die Amis wirklich machen - den vorbörslichen Futurespielereien traue ich in solch einer Situation wenig.

Und tschüss!
PaulPanther, hungrig

[chartclimber]

moin


sieht durchaus nach STEIGENWOLLEN aus
im moment

[chartclimber]

oder?? das hier ist aktueller

Optionen/Bezeichnung Datum Zeit Puts Calls P/C R. Funktion Cahrt
DAX - OPTION 14.05.2003 16:50 60.164 69.420 0,8667 T | H. | MH | D L | I

[Bimbes44]

hallöchen zusammen

ich muss das jetzt mal "kopfschüttelnd" loswerden.

-fallender dollar
-steigender ölpreis (wieder über 26)
-steigender goldpreis (fast 355!)
-steigende bonds (nun 118!)

...und das bei steigenden aktien

nein, das passt nicht!...und wehe, wenn dieser knoten aufgelöst wird

frage an alte bösenhasen:
gibt es da historisch ähnliche situationen und wie hat sich das entwickelt?

nur so ein gedankenspiel zur allgemeinen situation

gruss
bimbes (no trades)

[joergmahnert]

@ bimbes ,


der knoten wird sich lösen , und ich tippe mal nicht zu gunsten der aktien .

ok wunsch der vater des gedankens (shortquote wieder erhöht)

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

ziehe bei der verbliebenen hälfte der goldscheinchen s/l nach (etwas unter tagestiefstkurs)
5 dollar luft muß ich lassen, solche intraday-schwankungen gabs öfter.




gruß ko jum

[privatieri]

hallo bimbes,

liege ich richtig dass du der bist, mit dem wir uns im elsass mit shakesbier getroffen haben?

gruss privatieri

[kojum]

@ value-bimbes,

du wirst mir langsam unheimlich,
zitat aus deinem #525
....die auflösung dürfte die weitere richtung vorgeben. bestätigt dann durch überschreiten oben bei 2960 und unten 2860. ....

und wo hat der dax heute gedreht???

einmal bei 2960,23
und ein zweites mal bei 2960,12

[socius]

@ bimbes,# 534,
Hi bimbes,
das Thema der Korrelationen dieser Größen ist abendfüllend! Wir können es ruhig mal als Thema aufnehmen.

socius - der sich gerade mal langzeitcharts angesehen hat.

[Bimbes44]

hi privatieri

wir zwei mit shaksbier im elsass? können wir gerne mal machen, wäre allerdings das erste mal.

...der nächste der das "original" anzweifelt
...das hört wohl nie auf


nichts für ungut @privatieri...war nur spässle

nette grüsse
bimbes (das original)

[Bimbes44]

sorry shaky...hab´ dir ein "e" geklaut

[Bimbes44]

@socius

#539...wann?...am freitag?...glaube der abend ist schon randvoll mit themen
ob das thema bei rolf angemeldet werden muss? kenne die gepflogenheiten noch nicht so sehr!

...übrigens glaube paul gewinnt

gruss
bimbes (silber???)

[shakesbier]

das mir das mit dem e klauen nicht noch ein mal vorkommt

ein shaky shakesbier liest alles

@privatieri



also, äh, ich zähle mal zusammen, der eine war tropi tropezon, der andere ein kumpel von dir, der dritte war bilsenkraut, genannt buisngraud, ja wo steckt der eigentlich, und der vierte im bunde war ich

wo bitteschön war da eine fälschung named bimbes44?

prost leute, kippe gerade mein vorletztes http://www.schlenkerla.de


gruss

shakes - das einzig wahre orignal

[privatieri]

hallo shaky

habe bimbes mit bilsenkraut verwechselt.ist wahrscheinlich das alter.

viele grüsse

privatieri

[shakesbier]

nun, die zwei sind sich ähnlich, keine frage

ja privatieri, wer kämpft nicht mit dem alter?

sehe ich dich ende mai?

http://www.winterthur-marathon.ch/

gruss
shakes - auf der suche nach seiner form

[shakesbier]

bitte um entschuldigung

wollte den verlauf des threads nicht absichtlich stören

shakes liest hier nur mit in der regel, ich verstehe von dem, was ihr beurteilt, nicht so viel, daher halte ich lieber die klappe


tschüssi und sorry nochmal.


shakes

[joergmahnert]

eben kurz mal wieder den chart reinstell....leider wenig zeit ...denke aber soweit ist klar, dass so gut wie nix klar ist .

ein ausbruch nach unten müsste eigentlich anstehen .

zur positionierung : konnte mir nicht verkneifen, die heutigen kurse bei 2950 zum weiteren ausbau meiner shortpositionen zu nutzen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

tja, joerg

alles klar wie dicke tinte...yepp
konsolidierung auf hohem niveau, oder beginnender abverkauf und es hat noch keiner gemerkt?
2960 und 2860 werden´s wohl zeigen.
schwierig, schwierig...selbst für mich
irgendwie rechne ich immer noch mit einem satten sprung über die 3000 und damit einem "scheinsieg" der bullen...mmmh...aber börse ist kein wunschkonzert

einen netten gruss
bimbes(mit silber)

[kojum]

hi,

noch ein kurzes update zu den fundamentals.


US-Einzelhandelsumsatz sinkt überraschend
Das US-Handelsministerium verkündete die saisonbereinigte Entwicklung des Einzelhandelsumsatzes für April 2003. Im Vergleich zum Vormonat fiel der Umsatz um 0,1 Prozent, wogegen im Februar ein revidierter Anstieg um 2,3 Prozent gemeldet wurde. Volkswirte hatten jedoch einen Anstieg um 0,4 Prozent geschätzt.


Bereinigt um den Automobilsektor verringerte sich die Absatzmenge im Berichtsmonat um 0,9 Prozent, nachdem im Vormonat ein revidierter Zuwachs von 1,5 Prozent veröffentlicht wurde. Experten hatten hier mit einen Anstieg um 0,1 Prozent gerechnet.


Der Einzelhandelsumsatz wird als wichtiges Signal für die Konjunkturentwicklung betrachtet, da die Verbraucherausgaben etwa zwei Drittel der US-Wirtschaftsaktivitäten ausmachen. Er wird deshalb von der Fed und von Analysten genau beobachtet.



hatten wir nicht vor kurzem ein vielfach bejubeltes, gestiegenes verbrauchervertrauen???

und heute die facts!!!






P.S. @paul,
hab im lppt- thread von deinem dax-tip-sieg gelesen,
gratuliere!

ich stell dir mal noch `n chart vom 2400er mini-future (vom 28.3 bis heute) rein.








"das wäre ihr preis gewesen",(bei realem trading)
wozu machen wir uns eigentlich hier die ganze arbeit mit chartanalysen usw.
.....einfach paul fragen

[Bimbes44]

@kojum

einfach paul fragen ...der ständig gegen seinen tipp geshortet hat?...mmmh...mal schauen was er dazu zu sagen hat

wo steckt der eigentlich? schon vorzeitig im urlaub, oder sitzt er jetzt allein in leichlingen und feiert seinen sieg alleine.

gute n8
bimbes (der leverkusener)

[PaulPanther]

Nacht zusamm`,

da ich doch tatsächlich meine eigene Meisterfeier im Stammtischthread verpasst habe, verdünnisiere ich mich auch hier ganz schnell. Aber nicht ohne ein

Dankeschön! an kojum Das mit dem Chart ist `ne klasse Gemeinheit - ich werde es mal rechnen und mit meiner Putenzüchterei vergleichen. Vermutlich halte ich das Ergebnis besser geheim...


Einzige ernsthafte Bemerkung für heute abend:

Die 2960 nehme ich nun auch langsam ernst, sie hat mich zweimal den Einstieg in eine neue Shortposition `gekostet`. Allerdings bin ich auch sicher: wenn ich meine Order anpasse, sehen wir morgen die Kurse, die ich gestern und heute als Gebot im Markt hatte...


Und nun bitte ich um Verständnis, wenn ich mir nach der verpassten Feier heimlich, still & leise einen Cognac genehmige...

PaulPanther aka DaTiMei I

[Lilo2000]

moinmoin

bin drei Tage weg gewesen und sehe gestern Abend den Euro unter 1.15 fallen.

sollte der DAX heute wieder die 3000 küssen ?

[Lilo2000]

Null Meinung ?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Situation bleibt unausgegoren, solange wir nicht eine signifikante Veränderung auf Schlusskursbasis bekommen und sich einige andere `rätselhafte Verknotungen` (vgl. Bimbes, den Leverkusener in # 514 von gestern). Vielleicht erklärt das auch die von Dir vermutete `Meinungslosigkeit` hier, Lilo2000.
Zumindest für heute werden wir diesbezüglich wohl mal wieder in die Röhre gucken. Morgen ist (kleiner) Verfallstag und vielleicht klärt sich dann ja was auf. Die konjunkturellen Rahmenbedingungen verschlechtern sich jedenfalls weiter (vgl. kojum in # 549, ebenfalls von gestern) in den USA wie auch in Europa. Falls das Wetter am Wochenende schlecht genug wird, versuche ich mich vielleicht mal als `Fundamentalist` und entwerfe aus den Infos der letzten Tage mal sowas wie ein Gesamtbild.


Wasserstandsmeldung
Beim zweiten kurzen Blinzeln über die 2980 habe ich eine winzigkleine Shortposition eröffnet. Die wird mit Blick auf meinen bevorstehenden Urlaub allerdings hypereng geführt. Entwickelt sich der Dax nicht wunschgemäss, wird sie blitzschnell wieder geschlossen.


Riskiert jemand von Euch mal jemand ein Szenario wie es in der kommenden Woche weitergehen könnte?

Vielleicht bis später - je nach Daxschluss...
Paul-immer-noch-bei-der-Arbeit-Panther

[joergmahnert]

@ lilo, sehe das genauso wie paul ...........

wenn ich mir den chart so angucke (tagesbasis), bemerke ich keinerlei signifikante veränderung .

der dax ist reif für einen ausbruch auch auf tagesbasis .
und wenn der dann kommt, sehen wir weiter .

alles über 3080 auf sk basis wird meine bearische haltung seit 3030 / 2930 /2950 (mix der positionierung)ruckartig ändern .

in der zwischezeit kassierte ich die mai prämien auf die puts (heute gecovert).

intraday mache ich in den letzten 3 tagen vor einem verfallstag nie was .........

zusammenfassung : gepflegte gespanntheit im thread was sich so ergeben wird .......
hängt alles auch viel von der euroentwicklung ab , da gehen wir beide (mal wieder) völlig konform .
gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

n`Abend.

ich dachte, dass der Euro unter den Einführungspreis fällt, ist ne klare DAX-call-Chance.

bin halt mehr intraday orientiert.



grüsse
lilo

[Bimbes44]

n´abend zusammen

dann wage ich mich mal vor, mit einem möglichen szenario und dem titel:

bären haltet euch parat, die bullen fordern zum letzten tanz
oder
sell in may and go away





sollte der dax die 3000 kurz ankratzen und wieder abdrehen würde ein abrutschen unter 2880 (nackenlinie) die sks perfekt machen, mit dem mindestziel 2730 dem 38%rec seit 2200 und gleichzeitig dem 50%rec seit 2400. ein abtauchen von 3060 an würde ein doppeltop-szenario wahrscheinlich machen, mit dem in etwa gleichen ziel. ein kurzer zwischenstop und versuch des gegensteuerns an der up-trendlinie seit 2200 eingeschlossen, z.zt. bei ca.2830 (steigend)
sollte der letzte tanz jedoch mit zugabe sein, ist das ultimative top bei 3155, der widerstandslinie aus dem top 01/03 mit dem 1. downziel 2800 38%rec von 2200 und weiter rund 2700 dem 50%rec.

ich rechne mit einer trendwende im laufe der nächsten woche. (vielleicht schon morgen???)
---------------------




8800 oder doch noch 9000? der eingezeichnete bärenkeil deutet auf ca.8800.
stochastics und macd bekommen langsam höhenangst

...und der ndx z.zt. am widerstand bei 1160. bei "signifikatem" überschreiten wäre luft bis 1300...und das halte ich momentan für eher unwahrscheinlich.


bitte, macht eure entscheidungen nicht von diesen möglichen szenarien abhängig!!!


einen schönen abend
bimbes (last trade siehe p.s.)

p.s.: mein letzter positionstrade: sobald die „3“ vorne steht gehe ich short mit sl 3180, aber mit dem ziel 2750. kleine stückzahl bei der ich den verlust verschmerzen kann...ist ja mein "letzter" bevor ich endgültig zum ´value-bimbes´ mutiere

[joergmahnert]

@ bimbes ,

dann schlage ich vor, dass ich mich mal diesem zock anschliesse .

bei ankratzem der 3000 verdopple ich mal die shortquote .
SL wie besprochen .

ha das wird ein spass!

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

nicht denken ich wäre zum hardcorezocker mutiert .......


das wäre dann bei mir eine shortquote von 5 % des risikokapitals und das wiederum ist nur 20% meines börsenkapitals .

also sich bitte weder von bimbes noch mir zu unüberlegten harakiri aktionen hinreissen lassen !!!!!!!!


gruß joerg
allzeit gute trades

(toll ich brüte seit jahren über markowitz und jetzt kommt auf n-tv mal ein bericht über den )

[Learner6]

hallo bimbes,

puh, da habe ich mich aber erschrocken als ich zuerst dein daxchart sah und beim scrollen dann den text mit "8800"...

morgen gibt es quartalszahlen von allianz. der rekordverdächtige verlust von rd. 1/2 mrd € sollte eingepreist sein, so das morgen, falls der neue chef einen enthusiastischen einstand und eine optimistischen ausblick gibt der dachs morgen die 3000 er (auch zum schlusskurs) schaffen.

schau mer mal...

liebe grüsse und live und in farbe morgen in leichlingen

rolf

[k17]

bimbes,

deine letzte runde hier spiele ich auch mit

aber.....nur stillhalter mag ich auch nicht sein.
das geschäft kenne ich seit einigen jahren und es war nicht immer erfreulich.

gute nacht
und auf einen guten zock tomorrow
edith

[chartclimber]

moin rolf

was die allianz betriff, bin ich auch seeehr gespannt , die haben den morgigen termin nicht zufällig auf einen verfallstag gelegt
ob wohl den bedürftigen morgen etwas zufällt




überraschuuuung

CC

[k17]

allianz

von mir aus dürften die ruhig fallen.

meinen zwar gedeckten calls würde es gut tun.

edith

[Bimbes44]

och edith

der "letzte" zock darf mal "nur" spass machen.
und ausnahmsweise ein outing zum "last funtrade":
222stk. db put ko3275
entweder 550,-gewinn oder 400,-verlust.
einstieg gebe ich morgen bekannt.

...und ich lasse ihn definitiv bis zum sl oder 2750 laufen

bimbes

[Learner6]

hallo chartclimber (der einzige 50-er jahresclubmeister 1999)

morgen geht die aera schulte-noelle mit einer (vorher schon bei diversen nachrichtenquellen veröffentlichten) mrd quartalsverlust zuende. das gibt noch mal zoff. spätestens wenn diekmann morgen beginnt mit voller kraft das ruder zu übernehmen könnte es dann ebenfalls morgen zu einem dicken plus kommen.

liebe grüsse

rolf

[chartclimber]

@rolf

ruder übernehmen?? diekmann der wärmt doch nur den sessel für unsere ehrliche rudereichel an erst dann wird aufgeräumt und gespart
(obs, jetzt bin ich versehentlich 24 monate in die zukunft gerutscht pardon )

und n8

[kojum]

guten morgen,

kurzes update zum goldpreis(noch aus eigenem interesse)

hoffentlich war das kein doppeltop





gruß ko jum, auf dem weg zum knechten

[socius]

Hi Bimbes,
mögest Du recht haben! Meine Puten sind immer noch hungrig.
Habe in vorauseilendem Gehorsam schon gestern um 15.00 bei DAX 2980 die puts vermehrt!

bis heute abend



socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da haben wir ja schon eine kleine `Tipgemeinschaft` zusammen! Hoffen wir mal zu unseren Gunsten, dass wir uns nicht gegenseitig schwindelig argumentiert haben und einem 50er `massenphsychologischen Pseudobären` hinterher rennen...

Meine Toleranz geht zunächst fast exakt bis an joergs ursprüngliche Grenze von 3080 (vgl. # 555). Aber:

Wenn es hochläuft bis ca. 3030, mache ich nun aus meiner winzigkleinen Position eine kleine . Ab 3100 käme zur Absicherung eine Gegenposition mit S/L ca. 1,5% unter KK hinzu (wenn es von der Arbeit her machbar wäre, würde ich die gerne mit einem `manuellen Trailingstop` begleiten). S/L für die Puten beim Einheitswert von 3180. Ziel: 2820 oder drunter!
Falls die Gegenposition nicht schneller abstürzt als ich das S/L setzen kann, beträgt das maximale Risiko unter 500 € und natürlich ist das nur ein Teilbetrag meines `Spielgeldes`.

Und natürlich schliesse ich mich joerg zu 100% an "sich bitte weder von bimbes noch mir zu unüberlegten harakiri aktionen hinreissen (zu) lassen !!!!!!!!"

A propos, was machst Du denn, Edith?

Und... äh...., Voraussetzung ist natürlich, dass der Dax mal anfängt in die passende Richtung zu laufen. Sonst denke ich mir noch einen Plan B aus...

Top, der Zock gilt!
PaulPanther

[Lilo2000]

@ Panther

moinmoin

undefiniert ist noch, wo denn die Grenze zwischen Bären- und Bullenmarkt ist.

... abgesehen von der GD200 gibts da noch andere.

warum soll man oberhalb der SMA13 (Durchschnittspreis der letzten 13 Tage, liegt aktuell bei 2960) zwanghaft auf puts setzen ?

man kann! aber muss doch nicht.

nette grüsse
lilo

[joergmahnert]

@ lilo ,


für meine überlegungen spielen 2 dinge eine rolle :

die indikatorenlage und der der chart .
alles unter 3080 ist die range , alles was drüber ist ist bullisch ......

ein ausbruch über 3080 wird zumindest schwer bei der indikatorenlage , also liegt das C/R fürs mittelfristige auf seiten der bären .

im großen zeitfenster ist alles über 2600 noch immer bullisch zu werten (merkst schon mein p&F chart*lacht*)
und was im kleinen zeitfenster (intraday), passiert ist eh immer im sekunden takt neu zu bewerten .

also denke da gehen wir konform, dass sich eine gelegenheit zum putten nach bildung eines doppeltops ergibt, aber das ist noch NICHT da .

gruß joerg
der sich freut heil aus dem shortcall 3000 rausgekommen zu sein

[Bimbes44]

moin zusammen

na bitte! die "3" steht!...oder nee, besser stand gerade vorn (nun 2998)

jetzt noch auf den einstieg lauern, möchte natürlich die puten so billig wie möglich...also erst einmal geduld...heut´ ist verfallstag...notfalls eben am montag

ich habe gestern noch ein wenig weiter am dax-chart rumgebastelt und tätsächlich noch einen möglichen verlauf
hingezaubert, der den letzten bullentanz zur längeren polonaise werden lassen könnte.
also, nicht das ich jetzt kneifen möchte, aber das szenario bringt mich echt ins grübeln
werde ihn heute zum treffen mitbringen, da der weitere verlauf gezeichnet ist und ich immer noch fern von jeglichem "webspace" bin

joerg da nützt mir deine hilfbereitschaft auch nicht.

nette grüsse
bimbes (pseodobär...also sowas)

[Lilo2000]

hallo Joerg

ja, das C/R sieht vom Gefühl her bärig aus.

aber die Frage ist, wo liegt das Marktgleichgewicht ?

waren die 2200 eine Übertreibung ?
dann liegt das Gleichgewicht deutlich höher als allgemein kolportiert.

beachtlich ist in meinen Augen, dass der DAX sein SMA13 über die 2950 geschoben hat.

ich weise bloss drauf hin - Denkanstösse.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und ich dachte Du lässt Dich einstoppen, sobald eine 3 vorne dran ist Bimbes! Kannst Du Dein alarmierendes / bedenklich stimmendes Szenario nicht mal im Telegrammstil beschreiben? Meine Phantasie endet derzeit bei 3145 und der Vermutung "dann ist der Deckel weg"., da ich mir langfristigere Charts noch nicht gebastelt habe.
Wie sieht es bei Dir aus joerg? Wartest Du wie ich mindestens auf die Möglichkeit des Doppeltops (die ich einfach mal ab 3030 setze) oder hast Du schon beim Überschreiten der 3000 Deine Position ausgebaut?

@ Lilo: Mit dem GD 13 arbeite ich nicht, normalerweise benutze ich den GD 25 als kleinsten Durchschnitt. Als Charttechnik Azubi und Gelegenheitstrader versuche ich es möglichst einfach und `risikolos` zu halten. Bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich davon aus, dass wir uns in einer Bärenmarktralley befinden. Ein deutliches Überschreiten des GD 200 (sinkt immer noch, z.Z. unter 3015) auf Schlusskursbasis an zwei aufeinanderfolgenden Handelstagen würde erste Zweifel daran aufkommen lassen und die charttechn. Widerstandszone ab 3110 wäre für mich das Signal, an der Seitenlinie eine Klärung abzuwarten bzw. bestenfalls intraday zu versuchen ein paar von den dann zu erwartenden Punkten Richtung 3200 (abgeleitetetes Kursziel aus der S-K-S) mitzunehmen, je nach Dynamik und Volumen des Handels - und verfügbarer Zeit.
Andersrum: ein Bruch der leichten Unterstützung im Bereich 2880 und des aktuellen Auf.trends (sehe ich heute etwa zwischen 2875 und 2865) gäbe es Anlass aufzupassen und ggfs. weiter short zu gehen, denn wenn die Zone 2820 / 2800 in den Blick kommt, rechne ich aufgrund der Markttechnik mit einem weiteren Ausschlag nach unten bis zur 38er Fibomarke bei rd. 2730.


Muss jetzt mal wieder was für den Hauptjob tun...
Paul-eigentlich-keine-Zeit-Panther

[Lilo2000]

Hallo Panther,

das ist ja viel Material von dir zum Nachdenken

Danke dafür

[Bimbes44]

paul

und ich dachte Du lässt Dich einstoppen, sobald eine 3 vorne dran ist Bimbes

bin zwar noch lange kein profi, werde es wohl auch niemals sein, jedoch soviel erfahrung habe ich mittlerweile schon, das ich ein mögliches top erst einmal abwarte. wie schon erwähnt, möchte die puten natürlich so billig wie möglich haben und die erwähnte trendwende erwarte ich eigentlich erst nächste woche...am verfallstag ist das immer so eine sache mit dem kursverlauf

die sks am top scheint ja wohl schon hinfällig (oder doch nicht?...soeben wird der rückwärtsgang eingelegt), nun steht das doppeltop-szenario auf der agenda.

das "horrorszenario" für die bären ist nur verständlich mit dem chart, da auf der weiteren zeitschiene der verlauf eingezeichnet ist. in einem telegrammstil zu erklären bedarf mehr phantasie als nur bis 3145...nein paul...jetzt nicht in den falschen hals kriegen...war natürlich nicht ernst gemeint.
ich möchte damit nur sagen: "ein bild (chart) spricht mehr als tausend worte"

@alle

hat jemand die möglichkeit, oder ist bereit mir einen einjahreschart vom dax über ´"bm" zu senden, auf dem die zeitschiene bis zum jahresende weitergeht, um dort den möglichen weiteren verlauf einzuzeichnen?
werde diesen dann über email paul/joerg oder...???
hier wieder reinstellen können.

...ansonsten heut´ in leichlingen

gruss
bimbes (dax-tipp-zweiter

[Lilo2000]

hallo Bimbes

seit gestern kann ich keine charts mehr bei WO reinstellen.

sonst würde ich es sofort tun. ich habe auch alte Charts überprüft, die sind aktuell nicht sichtbar.

kannst du dir deinen Wunsch nach einer Vorausschau bis Jahresende bei TI erfüllen ?

[Bimbes44]

hi lilo

du stellst vielleicht aufgaben
bei ti war ich noch nie drin
und im dschungel der vielen chartprogramme bzw. tools kenne ich mich nicht so aus
nehme vorwiegend den chart analyser 4.0, der reicht für meine bedürfnisse.
mir fehlt einfach dieses blöde "webspace"
ich habe mich nach einem vergeblichen versuch vor gut 3 wochen nun gestern bei lycos angemeldet...und warte nun schon wieder

trotzdem danke
nette grüsse
bimbes (noch(!) 100% cash)

[joergmahnert]

@ paul , habe ein wenig bei 3015 rum ausgebaut ....noch nichts entscheidendes ......

mittelfristig will ich erst ein doppeltop sehen um meine shortquote extremer hochzufahren .

drucker rattert gerade unsere unterlagen für heute abend aus ......naja nicht schön das script aber hoffentlich halbwegs effektiv

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

als ewiger bär
eben auch ein portiönchen shorts gekauft
dax 3.018 ca. 400 p. vor k.o.

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Vorübergehend offline...

wg. Aussentermin. Hoffe gegen USeröffnung wieder am Schreibtisch zu sein. Bislang noch nix passiert... Lag um `ne Mark daneben...

Schön dass die Tipgemeinschaft wächst - geteiltes Leid ist halbes Leid...

Bis später
Paul-eigentlich-keine-Zeit-Panther

[Bimbes44]

das indikatoren update:

auf stundenbasis:

-stochastics klebt seit geraumer zeit unter der decke
-macd steil nach oben und hat noch platz


auf tagesbasis:

-stochastics kaufsignal, tigger in der neutralen zone nach oben geschnitten.
-macd nähert sich langsam wieder seinem tigger oberhalb der null-linie.


fazit:
der letzte bullentanz...nur für wie lange?

bimbes(von paul unter zugzwang gesetzt?)

[joergmahnert]

also wenn ich mir das so angucke ....kann noch ein wenig dauern ........also nicht zu viel jetzt in die puts stecken .........


gruß joerg
allzeit gute trades

will mein doppeltop sehen !!!!

[Bimbes44]

@joerg

yepp

jetzt heisst es geduld und nerven haben


bimbes(in schreiblaune)

[joergmahnert]

ich krieg mein tai pan nicht überzeugt auf der rechten seite platz im chart zu lassen *grummel*


ich bastel mal weiter dran ......

@ bimbes: kann sich nur noch um stunden handeln

gruß joerg
der die unterlagen sortiert und geheftet hat und feststellt dass sie weitaus umfangreicher sein müssten .....naja denke als einführung wirds gehen

[Bimbes44]

@joerg

jetzt mach bitte keinen aufstand
bringe den chart heute doch mit.

trotzdem dank für deine bemühungen...so kennen wir dich

gruss
bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes gerade in so phasen sind die odaxstrategien klasse,
an sich liege ich ja mit meinen einkäufen in puts im mix um 60 punkte hinten , trotzdem ist das depot fast auf einstand ....trotz der fallenden vola........

maiputprämien sei dank ........

gruß joerg
( der auf amis wartet , wie wohl alle)

[Lilo2000]

@ Bimbes

es ist wie mit den meisten Dingen: wenn man es einmal gemacht hat ist es puppenleicht.

aber ich verstehe deine Bedenken.
ausser intraday-charts ist aber alles kostenlos.
insofern würde sich vielleicht ein Blick bei TI von den Möglichkeiten her lohnen.

1. links oben auf "charts&tools"
2. TradeSignalBasic
dort: "sofort auf DAX30"

dann müsste ein Fenster öffnen das zum Laden eines kleinen Programms auffordert.
das geht ganz schnell

danach öffnet sich der DAX-Tages-Chart


lilo, die hofft nichts vergessen zu haben

[Bimbes44]

@joerg

bekomme gerade einen tipp über bm, was hälst du denn davon?

ich dachte auch schon an einen Straddle (oder Strangle?), Put und Call (Basis 2800 respektive 3200), beide Laufzeit 23.6., beide ca. 0,45. Ich gehe schon von einer stärkeren Bewegung in die eine oder andere Richtung in den nächsten Wochen aus.

setze das einverständnis des autors voraus

bimbes

[joergmahnert]

vola sehr niedrig im moment , könnte klappen ......


gruß joerg
der die idee nicht übel findet

[Bimbes44]

@lilo

es ist wie mit den meisten Dingen: wenn man es einmal gemacht hat ist es puppenleicht.

ähm ja...stimmt!

werde mich mal auf deine empfehlung hin damit beschäftigen

danke dir
gruss
bimbes (mit kaffeedurst)

[kojum]

hi freizeittrader,

so,.... feierabend
und wieder `ne woche näher an der rente



ich bin zwar `n langfrist-bär, aber dieses allgegenwärtige
put, put, put... macht mich nachdenklich.
man kann lesen, wo man will, alles wartet auf `nen put-einstieg.
ich wär mir da nicht so sicher, jungs!
der markt ist äußerst robust, heute ist freitag, und wie fast immer in den letzten wochen, könnten auch heute die amis noch `nen zahn zulegen.dann geht montag die party bei uns weiter!
und immer dran denken, der dax neigt zum übertreiben
also kurzfristig kann`s noch ganz schön up gehen.

aber vielleicht bin ich ja mal wieder der perfekte kontra-indikator, ein (kurzfristig) zum bullen mutierter bär

[Bimbes44]

man merkt´s ... wir haben vollmond

[Bimbes44]

@kojum

so baerish nun auch wieder nicht

[kojum]

noch `ne kleine anmerkung,

wenn man am montag mal im thread zurückblättert,

mein posting erfolgte beim dax 3017!

gruß ko jum, der bullische bär

[kojum]

jörg

noch `ne frage,

du hattest vor kurzem erwähnt, daß die unterlagen, die du zusammengestellt hast, dann auch mal im netz für jeden frei verfügbar sind.
das wäre toll, jedenfalls für die
"nicht-lppt-mitglieder"

[kojum]

hui,

die ami-futures gehen in den keller, die bären jubeln schon.

[laotzu]

dax 3002 short verkauft
leichlinger abend finanziert

[Bimbes44]

hey @laotzu, schlingel

mal eben aus der versenkung aufgetaucht, ne stunde short gegangen, gewinn mitgenommen und tschüss

...und ich warte immer noch...werd´s nie lernen

bis heutabend
bimbes (kriege nicht einmal den letzten trade hin)

[joergmahnert]

@ kojum klar,

ich stelle die am sonntag ins netz, will aber gerne noch die anregungen heute abend abwarten und dann eventuell noch was erweitern .
den link stelle ich dann hier ins board.

gruß jöerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ Bimbes

rein platonisch setzen wir noch ein`n drauf

[Lilo2000]

ich sage nur ein Wort zum DAX: zäh !

dem gehört es nicht anders, soeben fällt er unter die SMA13

Knüppel drauf !

@ Bimbes

ich trade höchstens jede zweite Idee.
das liegt wohl an der Mentalität. wahrscheinlich liegt mir zuwenig am Geld.

ne andere Erklärung fällt mir nicht ein.

[PaulPanther]

... zäh...???

Der will uns ärgern, weil wir uns auf eine gemeinsame Bullenjagd verabredet haben - und schwupps geht er auf Tauchstation. Nun weiss ich auch warum ich um 49 Cent nicht zum Positionsausbau gekommen bin... Ich hätte heute ja schon nennenswert ins Plus kommen können!

Für alle Fälle kommt jetzt noch eine Abstauberorder in den Markt und dann ist Schluss hier!

Ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[Bimbes44]

@lilo

dann verstehen wir uns ja bestens

...und sma13 im dax hin oder her...das war noch nicht das top im dow. reversal heut´?...mmh...mal schauen

nochmals nette grüsse und schönes we
bimbes (last posting)

[Lilo2000]

bin grad zu faul, den DOW anzuschauen.

aber sehr dynamisch ist heute der Euro.

er spielt um die wichtige 1.154

sollte er gegen 20 h drunter bleiben, dann reversal beim DOW möglich/wahrscheinlich.

ich sehe mir das ganz entspannt an, weil ich grad nicht investiert bin.
aber lernen kann man immer was draus.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

unsere gestrige `konzertierte Aktion` hat ja leider noch nicht für die gewünschte Klärung sorgen können. Aber immerhin haben wir den Dax gezwungen, als Tageskerze einen mustergültigen Doji zu produzieren - das ist doch auch schon mal was! Wenn wir dran bleiben, bekommen wir das in den nächsten Tagen schon noch hin...

Zudem konnten joerg, Bimbes und ich uns noch beim 24. NRW Stammtisch in Leichlingen gegenseitig trösten, dass es nicht zu der erwarteten Ausbildung eines Doppeltops kam - laotzu blieb ungetröstet, da er seinen Gewinn mitgenommen und noch am gleichen Abend zur Ankurbelung der Konjunktur wieder in den (Leichlinger) Wirtschaftskreislauf eingespeist hat.
Alles Weitere dazu findet Ihr in der aktuellen Berichterstattung im Stammtisch - Thread: 24. NRW-Stammtisch-Treffen am Mittwoch, den 14. Mai 2003 ab 19 Uhr in Leichlingen.

Wie im Tagesverlauf hier angekündigt, hatte Bimbes44 ein bedenkenswertes Chartszenario für den Dax zum Treffen mitgebracht. Darin wird -kurz gesagt- anhand des bisher vorliegenden Chartverlaufes eine mögliche Perspektive durch eine in der Zukunft zu vollendende S-K-S dargestellt. Das augenblickliche Problem besteht darin, dass sich die Chartprogramme weigern, die Zukunft einfach auf der Zeitleiste abzubilden, so dass es eine echte Fleissarbeit war, den Chart ab der Gegenwart per Hand in die Zukunft hinein weiterzuführen.
Das werden wir aber auch noch hinbekommen mit den Chartprogrammen...

Den Chart zur abgelaufenen Handelswoche stelle ich morgen abend rein, denn heute muss ich mich zunächst von den Folgen des gestrigen Treffens erholen und gleichzeitig geistig und moralisch auf eine grössere Party vorbereiten, die heute abend ansteht. Sobald ich mich morgen dazu in der Lage fühle, werde ich zunächst mal versuchen, die aktuelle Situation aus fundamentaler Sicht etwas umfassender zu peilen. Unterstützung hierbei ist natürlich jederzeit willkommen!


Weiterhin ein schönes Wochenende!

PaulPanther

[joergmahnert]

@ paul,

morgen bin ich gerne bei der betrachtung der fundamentalen lage dabei .


anbei mal ein kleiner tradingtip am rande :

mal ein japanischer wert , der in einer bodenbildungsphase steckt und durchaus für eine stopbuyidee gut ist .



gruß joerg
allzeit gute trades

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader-freunde

Wie im Tagesverlauf hier angekündigt, hatte Bimbes44 ein bedenkenswertes Chartszenario für den Dax zum Treffen mitgebracht. Darin wird -kurz gesagt- anhand des bisher vorliegenden Chartverlaufes eine mögliche Perspektive durch eine in der Zukunft zu vollendende S-K-S dargestellt.
es wäre einsame spitze wenn ihr es hinkriegen würdet, den gestern von bimbes gezeigten chart hier abzubilden...

liebe grüsse

rolf, der doch glatt im kinderzimmerzeltcamp eingepennt ist...

[kojum]

also der chart würde auch das LPPT-Fernmitglied brennend interessieren.

kurzfristig bin ich ja bullish

mal schauen, wie das so zusammenpaßt.

[joergmahnert]

@ all,

tja da wollte ich heute morgen mal eben schnell ne euro analyse einschieben, vielen dank an dieser stelle für lilos einschätzungen und was ist .........

die rennen wieder auf knappe 1,16 ............

http://www.forexdirectory.net/euro.html

mmmmmm, wenn die sich da halten oder gar durchbrechen ?

na schaun wir mal........

gruß joerg
allzeit gute trades

PS: in eigener sache : ich erweitere die unterlagen zu odax strategien noch ein wenig , gebt mir bitte noch 2 tage !!!!!

[joergmahnert]

erst einmal der langfristchart

die fibanocciretracements passen mal wieder recht gut :

[joergmahnert]

mal wieder eine stopbuyspekulation wert :

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

als scheine bieten sich an :
772737
739010
(für den trader ohne zugang zu den terminmärkten)

hebelzertifikate scheint es da wohl kaum zu geben .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin joerg

ist das nicht wieder lehrbuchhaft

1.welle 0,86 bis 1,02 macht 0,16
38er korrektur 0,06

2.welle 0,96 bis 1,11 macht 0,16
38er korrektur 0,05/6

3.welle 1,06 bis 1,22/23

....das war´s...top mit anschliessend grösserer korrektur
z.b. 50er bis 1,02

mensch joerg, wenn das alles so einfach wäre

schönen sonntag
bimbes (stöbert derzeit im mdax rum)

[Bimbes44]

ups...kleiner fehler

2.welle macht 0,15

...naja auf´n cent kommt es ja wohl nicht an

bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,

hab noch was für webspace :

www.cwcity.de

habe mich gerade angemeldet und passwort innerhalb von 10 minuten bekommen


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

kleiner nachtrag zu #614 und dem chart #612

nach der 3. welle kommt eine gut einjährige korrektur von 1,22/23 bis runter zu 1,02, dann wieder up...was haben wir dann mit der nackenlinie 1,22/23?

...ich seh´ schon wieder gespenster
muss mich mal etwas zurücknehmen

bimbes(maaahlzeit)

[Lilo2000]

Hallo zum Euro

leider ist TI heute funktionsuntüchtig, sonst würde ich noch einen einfach Chart aus meinem Heft dazustellen.

meine Meinung ist ganz einfach:
da Euro über 1.154 geschlossen hat geht er über das letzte Hoch bei 1.16 und ein bisschen drüber.

gleichzeitig also DAX eher schwach.

[joergmahnert]

@ lilo ,

oder so

wobei natürlich zu beachten ist, dass das LPAT die währungen über monate und jahre kontrolliert

jetzt überlegen wir nämlich gerade, wohin der dax bis zum 18.7. soll .....

schaun wir mal wie tapfer unser daxi noch ist , wenn der euro bei 1,175 steht.

also kurz gefasst: wir gehen wie immer konform !

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ Joerg

oder so ?



für den Euro ist meine Vorstellung schon präzise.
am Montag jeden falls keine 1.17 sondern höchstens etwas über 1.16

DAX kann ich nix sagen, da mir leider meine vorgearbeiteten Charts aus dem Chartheft fehlen.

aber ich will mich auch nicht so doll hier einmischen.


gibt der p&f-chart uns ein Ziel für den DAX

netten Gruss
lilo

[joergmahnert]

@ lilo,

das war auch nicht das euro ziel für morgen .......

kennste doch meine langfristige meinung zu unserem tierchen .

deckel bei 3050 wenn der bricht 3150 nach p&F
bei downswing würde selbst ein 26xx nicht zu dramatisch wirken .

dann auf dem weg nach unten die allseits bekannten marken 2860 2820 2730-40.

persönliches bauchgefühl : test der 2820 im laufe der nächsten paar handelstage .

und ein erfolgreicher test wäre eher produktiv für die bullen .
naja der markt macht eh, was er will .......natürlich innerhalb der charttechnischen parameter .
wens interessiert, meine positionierung :

euro long
dax gemäßigt short
gold gemäßigt long
oel noch keine positionierung ......
bufu gemäßigt long
beim S& p noch keine positionierung

gruß joerg
(der sich mal nen kaffee gönnt)

gemäßigt bedeutet jeweils timebearspreads bzt timebullspreads

[Lilo2000]

stimmt Joerg, das ist mir danach beim Kaffee-Eingießen auch eingefallen: deine Positionierung ist oft längerfristiger.

allerdings denke ich beim Euro, dass er im ersten Anlauf nicht über 1.16x rauskommt und erst noch mal durchatmen muss.

er also die 1.17 erst im dritten Schritt nach einem Rücksetzer anlaufen wird.

der SPX befindet sich (wenn mein Gedächtnis mich nicht täuscht) im wochenchart ganz oben an den Bollinger Bändern.

insofern wären wir uns wieder einig mit möglichen 2600 beim DAX

bloss für morgen weiss ich leider nix Genaues.

irgendwie fühl ich mich so orientierungslos ohne mein Chartheft.

[joergmahnert]

@ lilo,

ja das ist ätzend ohne charts .......

und übrigens : das ist keine einmischung , also ich denke das kann ich für alle hier sagen:
ich finde deine einschätzungen sehr gut und oft sehr treffend .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ Joerg

aha

irgendwie klebt mir das Wort Kratzbürste am Hemd, dabei rege ich mich bloss manchmal über soziale Ungerechtigkeiten auf

hier will ich jedoch ganz lieb bleiben.

zu den Charts: das ist ja nicht jedem sein Ding.
aber sie können auch hilfreich sein, vor allem wenn die Fundamentaldaten ein bisschen geschönt werden (Enron und so was)
dann sieht man schon frühzeitig am Chart, dass Geld aus einer Aktie fliesst.

insofern möchte ich hier mal zu bedenken geben, dass bei SAP ein Mitbegründer das Unternehmen verlassen hat, obwohl doch die Aussichten soo gut sein sollen
und verkauft hat er m.W. auch schon einige Anteile - das müsste man noch mal genauer nachprüfen.

gleich gibts bei uns Pfannekuchen mit Salat und Schafskäse

.... mmmmmmhhhh

bis morgen dann

[kojum]

hi ,
grüß dich lilo, kann mich jörg nur anschließen,neue mitstreiter sind hier immer gern gesehen

möchte wieder einige amateur-charts anbieten
die profis bitte nicht schmunzeln, auch der hobbytrader macht sich so seine gedanken

der euro, ein neuer spielball?
wenn man die brachiale gegenbewegung am freitag sieht,
kann man schon ins grübeln kommen.hier mal die letzten tage, nur zur info.



jörg, du hattest ja schon interessante scheine genannt,
es sind auch noch diverse hebelzertis für das euro-spiel im angebot.
http://zertifikate.onvista.de/comparison.html?FORM_SEND=1&ST…

http://zertifikate.onvista.de/comparison.html?FORM_SEND=1&ST…





unsere vorreiter, die us-indizes, stehen fast alle an interessanten marken,gelingt da der nachhaltige durchbruch,ist wohl wider erwarten noch up- potential ???






und mein derzeitiger liebling, das gold
hab da meinen stop enger nachgezogen, hoffentlich nicht zu eng
umkehrsignale noch nicht in sicht.




gruß ko jum,der kurzfristig bullishe bear

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

habe mich heute leider `festgelesen` in diversen volkswirtschftlichen und anderen Sachen zum Thema kojunkturelle Entwicklung und nun brummt mir der Schädel. Mit der Auswertung werde ich mir deshalb noch was Zeit lassen müssen.

Zwischendurch habe ich mich mit meinem Chartprogramm `vergnügt` und nach Wälzen des Handbuches auch herausgefunden, wie ich mir Blankocharts oder Teilcharts mit erweiterter Zeitleiste basteln kann. Hier das Ergebnis:



Wer nun ein mögliches Szenario darstellen möchte, kopiert sich diese Gradik einfach hier aus dem Beitrag, bearbeitet sie in einem Malprogramm, speichert sie im Format GIF oder PNG und schickt mir das Ergebnis an [e-mail] zurück.
Ich stelle die Ergebnisse in der Reihenfolge ihres Eingangs in meiner Mailbox dann hier rein. Nun schwingt mal die Pinsel!

Den `normalen` Chart gibt`s heute am späten Abend oder morgen früh, ich nehme mir jetzt mal eine Auszeit und tue irgendwas, was nix mit Zahlen im Allgemeinen oder Börse im Besonderen zu tun hat...

Bis später oder morgen!
PaulPanther

[Lilo2000]

hallo kojum

mir gefällt es auch, wenn verschiedene Meinungen vorgetragen werden dürfen, ohne Miss-Stimmung.

leider muss ich als erstes feststellen, dass der Euro nicht tut, was er soll

am Chart sieht man, er springt über die Trendlinie statt an ihr abzuprallen.

die Frage ist nun, soll man sofort in puts oder soll man die Gegenbewegung mitmachen ?
der Bundfuture hat ebenfalls ein Eröffnungsgaps gerissen.

[Lilo2000]

fällt der Euro unter 1.1650 dann verlässt er diesen steilen Aufwärtstrend (gilt für heute)

nächste Unterstützung ist 1.1623 (gilt sowieso)

für mich sind das Orientierungsmarken für die DAX-Bewegungen.

@ joerg

dieses Stimmungsbild vom SPX stützt das DAX-Ziel von 2600

sieht schon ziemlich extrem aus

[joergmahnert]

@ lilo,

die korrelation euro / dax ist schon fast erschreckend genau .

also bis jetzt fühle ich mich in meinen positionierungen recht wohl .

die jungs mischen jetzt erstmal nach dem verfall die karten neu .

denke die amis haben kein interesse an einem starken dollar, werden aber den euro spätestens bei 1,20 abfangen, da sie sonst probs mit dem aktienmarkt kriegen da denen sonst die ausländischen investoren massiv weglaufen .

gruß joerg
allzeit gut trades

[Lilo2000]

@ Joerg

das riecht zunächst mal nach DAX 2860

was dem Mai-Tief entspricht.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

verspätet, aber dafür im Doppelpack: hier kommen der `Normalchart` und ein Szenario von Bimbes44. Bin mal gespannt auf Eure Reaktionen!

Fundamental
Wie bereits gesagt, dauert die vernünftige Auswertung meiner Wochenendrecherchen noch was. Insgesamt ist jedenfalls bei mir der Eindruck entstanden, dass es augenblicklich keine Fakten gibt, die weiter ansteigende Kurse nachhaltig begründen könnten - und zwar auch nicht perspektivisch für die zweite Jahreshälfte. Wenn man es positiv ausdrücken möchte: es wäre positiv zu werten, wenn der Dax sein augenblickliches Niveau auch in einigen Monaten noch hätte, da es auch mittelfristig nach meiner Interpretation keine Entwicklungen geben sollte, die von der Börse als `vorlaufendem Indikator` der realen Volkswirtschaft vorweggenommen werden könnten. Aber das ist wie üblich nur meine persönliche Meinung - gegeteilige Argumente sind jederzeit willkommen!



Chartkommentar
Der Aufwärtstrend weiterhin intakt. Der Doji vom letzten Freitag ist aber mindestens ein zarter Hinweis auf mögliche Veränderungen. An den Orientierungsmarken hat sich in beide Richtungen nichts geändert.
Neu ist allerdings die Bildung eines möglichen Wimpels (hellblau). Die Standardinterpretation hierfür ist recht einfach: verlässt der Kurs die Formation in Gegenrichtung zum aktuellen Trend -also derzeit nach unten- ist das ein Zeichen für eine bevorstehende Richtungsänderung, das einige Wahrscheinlichkeit für sich in Anspruch nehmen kann.


Markttechnik
Die Slow Stochastik (in der Standardeinstellung 5/3, genaue Werte im Chart) hat am vergangenen Donnerstag ein Kaufsignal generiert.
Der MACD (ebenfalls in der Standardeinstellung 12/26/9) ist neutral und sinkt weiter leicht abwärts nach seinem langen Aufenthalt im oberen Extrembereich.


Mit Blick auf den Dax könnte man also leicht zu der Ansicht gelangen, dass es nun Zeit für den Auf- bzw. Ausbau der Shorts ist. Das finde ich ja grundsätzlich schon etwas länger - aber da sind immer noch die US-Märkte! In kojums Beitrag # 625 findet Ihr beispielhaft den S&P 500 sowie den Nasdaq Composite. Beide stehen unmittelbar vor interessanten Widerständen auf dem Hintergrund einer chart- und markttechnisch weit besseren Ausgangslage als der Dax und die übrigen EU-Indices - und wenn die nach oben durchbrochen würden, können wir hier jede Interpretation für einen europäischen Index zum `Schmierpapier` legen.
Die Folge: wer kann und mag, wird sicherlich intraday bis in die Mittagszeit hinein das eine oder andere Geschäftchen machen können, aber dann starren wir alle wieder über den grossen Teich: waren das die schon häufiger beschriebenen Futuretricksereien, die den Rest der Welt in die falsche Richtung locken sollen oder legen die US-Indices nun wirklich langsam den Rückwärtsgang ein? We will see...


Auf die etwas längere Sicht...
... hat sich Bimbes-der Fälscher am Daxverlauf für die nächsten Monate zu schaffen gemacht und uns beim Treffen am vergangenen Freitag durchaus schockiert:



In blau: der bisherige tatsächliche Verlauf bis 16. 05. einschl., in schwarz die Annahme. Wenn Ihr auf die Fibo.marken schaut, werdet Ihr zugeben müssen, dass diese Entwicklungsmöglichkeit durchaus etwas für sich hat, oder? Auch die Zeiträume, in denen die Veränderungen geschehen könnten, passen fast lehrbuchartig.
Natürlich ist das trotzdem nur eine Annahme und andere Szenarien sind sicherlich auch möglich - wenn Euch eines vorschwebt, benutzt bitte wie beschrieben den `Bastelchart` aus # 626 und schickt mir Eure Sicht der Dinge zu, ich werde sie dann hier veröffentlichen.

Das war`s für heute, muss nun den Hut wechseln und meinem anderen Job nachgehen.
PaulPanther

[Lilo2000]

@ Joerg

von Amiland halte ich gar nichts mehr.

während andere tapfer in den Vietmankrieg gezogen sind hat Bush zeitgleich Texas verteidigt

... und aus einem positiven Clinton-Haushalt hat er razzfazz eine enormes Haushaltsdefizit gemacht.

umweltpolitisch sind die Amis Schweine und ihre demokratische Kultur steht seit dem Irak-Angriff auf dem Prüfstand (Motto: sie lassen so oft in der Uno abstimmen, bis alle dafür sind; wenn nicht, wird halt trotzdem ein Angriffskrieg geführt)

kurzum:

die wirtschaftliche Zukunft liegt im Volkswirtschaften wie China und Russland

ich hoffe, Europa kann durch ständiges Zusammenwachsen auch noch was auf die Beine stellen.

ohmei ohmei

jetzt sind meine Gefühle wieder durchgebrannt.

[alpenkaeptn]

Lilo,

was die Amis betrifft kann ich Dir nur Recht geben. Sie sind aber momentan die Weltmacht Nr.1 mit Abstand und treiben mit dem Rest der Welt Ihre Spielchen um diesen Status zu festigen bzw. auszubauen.

Die Europäer bringen nix zusammen. Schau Dir nur an wie Deutschland unter dieser Regierung abwärts fährt. Der Euro (bzw. die damit verbundene Zinspolitik)wird zunehmend für Spannungen sorgen.

Ich denke China wird weiter aufwärts streben und könnte für die Amis ein ernster Konkurrent werden.

alpenkaeptn, in Kürze

[joergmahnert]

@ lilo,

absolut dáccord

grübel gerade über ein spreadtrading .......

aber ist noch nicht ausgegoren , sowas nach dem motto :

china technologie kaufen ami technologie verkaufen .....

naja aber erstmal einkaufen gehen .....ein wenig gewinne mitgenommen .......schöner tag

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da war ich doch etwas sehr in Eile heute vormittag. Deshalb kommt hier noch ein kleiner

Nachtrag zum `Normalchart` in # 631:
Der Auf.trend verläuft heute etwa im Bereich 2905 / 2885. Der Wimpel hat heute seine Untergrenze bei 2910, oben wäre der Ausgang etwa bei 3025.
Augenblicklich sieht es nach Schlusskursen am unteren Ende dieser Marken aus, aber ganz besonders Bären sollten den Tag ja nicht vor dem Abend loben...

Bis später!
Paul-Kaffeepausen-Panther beim DJ-Fernsehen

[joergmahnert]

@ paul

eben ...deswegen gewinnmitnahmen zm teil bei mir ...

50 % heute mittag

weitere 25% gerade

rest bleibt drin

gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi Joerg,
heute arbeiten wir exakt parallel!

socius
- auf Einstieg bei Euro-call wartend

[joergmahnert]

@ socius,

scheint doch was dran zu sein an divergenzen beim macd.

war nen guter tag ...

gruß joerg
(erstmal auf couch, relaxen )

[alpenkaeptn]

geht es wieder stärker bergab? Fundamental sicher gerechtfertigt, siehe http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,249292,00.html

alpenkaeptn

[PaulPanther]

Couch!?!



Sitze (noch) am Schreibtisch und lasse zur Strafe die Gewinne noch laufen, die Euch nun entgangen sind!

Bis später!
PaulPanther

[joergmahnert]

@ paul ,

keine sorge 25% der puten habe ich ja noch ......

bin immer so rausgegangen, dass ich im schnitt 80 -100 punkte aus den einzelposis ziehen konnte .

habe mal wieder ein wenig gespielt anbei der chart ....

wie man sieht, sieht man sogar was: ne SKS, die bei bruch der 2840 im FDAX vollendet ist

indikatoren weiter auf sell.
interessant erscheint mir immer noch die angesprochene divergenz von kurs zu macd ......sowas kündigt immer gerne heftige movements in die angezeigte richtung an .


gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi Paul,
keine Angst, mit meinen Puten kann ich die 50 -er mästen.
Ich nehme nur die Fetten raus, solange sie noch durch die Türe passen!


socius

[Lilo2000]

hallo Joerg,

darf ich dich mal was fragen ?

diese unten gezeigte SKS hat eine horizontale Linie bei 2850/40

bisher habe ich immer überall eine schräge Linie gesehen und deshalb - ehrlich gesagt - nicht viel Wert auf diese SKS gelegt.

Fachleute wie du scheinen auch mehr auf horizontale (einfache) Linienführung Wert zu legen.

könntest du bitte dazu was sagen ?

danke

[joergmahnert]

@ lilo,

also die einzigen SKS die wirklich relativ treffsicher funktionieren, sind die auf einer horizontalen linie .
zumindest sind es die , die ich frühzeitig sehe .

und eine regel hat sich immer bewährt : keep it simple .
nie zu kompliziert an den chart herangehen .

das stimmt , ich habe fast immer nur horizontale linien in meinen charts ......
das ergibt immer diese handelszonen , die sich für mich bewährt haben .
ich habe nie allzuviel linien in meinen charts, lieber dann 1 oder zwei indikatoren (vorzugsweise cci und macd)
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

PS: Lilo , du darfst mich alles fragen

[Lilo2000]

@ Joerg

besten Dank

über diese "schiefen" SKS habe ich mich schon so oft gewundert und Zweifel gehegt.

besten Dank für deine Meinung.

jetzt fühle ich mich besser.

[joergmahnert]

@ all ,

wir können doch auch mal ein shortplay auf einzelaktien starten .

1.kandidat allianz ziel 59 SL 65

2.kandidat RWE ziel 22 SL 26

3.kandidat siemens ziel 38 SL 42,10


nur so als vorschlag , vielleicht hat jemand noch andere interessante werte.

spiele die aktien mit usfs, wer keinen zugang zur liffe hat, nimmt halt hebelzertis

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

n´abend zusammen

o.k....mein dax-szenario aus #631 (danke paul) ist somit hinfällig und reif für die tonne.

so ist das halt, wenn man sich als hobbychartist zu weit aus dem fenster lehnt

verdrück´ mich mal lieber schnell in mein kleines kämmerlein

schönen abend noch
oder gute n8
bimbes(kleinlaut)

[kojum]

mh,

die letzten tage war ich der perfekte kontraindikator.
mit so `nem derben abschwung hätte ich nicht gerechnet.
am freitag hab ich noch hier im thread laut posaunt, wie stabil der markt ist

zum glück habe ich das nicht real umgesetzt.
darf gar nicht daran denken, hätte da nen call bei über 3000 gezogen.
nee, diese übernachtgeschichten sind nichts mehr für mich.

das gold wird mir langsam unheimlich, ziehe fast täglich den stop für meine mini-longs nach,der goldpreis rennt wie doll.heute weit über 360 dollar. blöderweise hab ich ja die erste hälfte bei 338 dollar verkauft.
da gings ein paar tage hektisch hin und her, und ich hab die nerven verloren.
aber den rest halte ich,bis ich ausgestopt werde.
so soll man`s ja eigentlich immer machen, aber halt die nerven


hier mal die letzten 10 tage



übrigens glückwunsch an alle 50er puter
war ja `n irrer tag für euch!

[joergmahnert]

@ kojum ,

naja also mal was am rande :

als ich mich am freitag aus unserer geselligen runde in leichlingen verabschiedet habe, sagte ich :

die können uns bären noch aushungern, bis uns das fell von den knochen hängt

also soooooooooo überzeugt von einem downmove war ich da wohl noch nicht ......
bin auch jetzt noch nicht davon überzeugt , dass die bären gewonnen haben .
aber zumindest haben wir wieder mehr auf den rippen

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

#647

apple sollte auch zum shorten sein



mein OS-Vorschlag (waves sind nicht im Angebot) aktuell 18/19 c

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7230689

[Lilo2000]

@ Bimbes

für mich zählt bloss, ob jemand versucht, seine Arbeit weiterzumachen.

ich ärgere mich heute (wieder) bei 3070 NICHT;( in puts gegangen zu sein

verdammi

aber im Nachhinein bin ich immer schlauer! wie oft hab ich schon ein Top verpasst. ich könnte Pickel kriegen und darf gar nicht drann denken.


aber von Joerg können wir ja Geduld erlernen.

Das scheint mir beim Spiel mit den Märkten der I-Tupfen zu sein.

also bis morgen.

[Lilo2000]

WKN 508222

[boursin]

hallo leute,
das wurde aber auch zeit, daß der bulle vom eis geholt wird.
aber so ein tag riecht nach gegenbewegung ... hab daher meine puten heute bei ca. 2.856 verkauft.
callt jemand morgen?

lilo,
fand deine `durchgebrannten gefühle` in #632 (amiland) ok.
wenn die masse dort aufwacht und für freiheit und rechte demonstrieren will, ist der hase vermutlich schon längst
über die höhe.
<<<die wirtschaftliche Zukunft liegt im Volkswirtschaften wie China und Russland>>>
jo dto.
allerdings gibt es in russland auch `umweltpolitische schweine` ... und wenn ich sehe, wie man dort probleme
mit andersdenkenden löst, drängt sich mir die frage auf, ob nicht-trinkende präsidenten wohl gefährlicher sind.
#651 sieht gut aus.

paul,
beim ausdrucken deiner charts erscheinen diese roten kreuze. wie kann ich das ändern?

joerg,
bez. einzelwerte ... TUI + co.
wenn evtl. zunehmende terroranschläge sommerlochfüllend in den medien erwähnt werden, könnte dies wirklich die ergebnisse belasten.

wünsch allen eine gute nacht
boursin

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

unbedarfte Zeitgenossen könnten glatt den Eindruck gewinnen, hier sei heute wegen Reichtums geschlossen. Wenn ich es nicht besser wüsste...

Der gestrige Tag ist ausnahmsweise mal wieder nach Plan gelaufen und der heutige hat gut angefangen. Im Gegensatz zu den Couchpotatoes habe ich meine Gewinne bis in den heutigen Vormittag hinein laufen lassen und `meinen Mann in Stuttgart` angewiesen bei ca. 2825 vorübergehend Teil-Kasse zu machen. Einen Teil der Gewinn-Toiros habe ich in die Urlaubskasse umgeleitet, den Rest wieder investiert, da es günstig lief - was aber auch schlicht Glückssache war.

Die verbliebene Gesamtposition (das Positiönchen...) ist gestaffelt abgesichert und selbst wenn die Amis heute wieder am Rad drehen, bleibt nach dem letzten Stop immer noch ein weiterer Zuschuss zur Urlaubskasse oder "ein paar Flaschen von dem guten Roten" wie laotzu zu sagen pflegt, wenn er mal kurz ein paar Punkte mitnimmt.
Positionsaufbau und Handling haben dieses Mal erstaunlich gut funktioniert. In der Spitze konnte ich mit der heute vormittag verkauften Teilposition über 150 Punkte mitnehmen, im Schnitt natürlich deutlich weniger (etwas unter 100).

Einen Reim auf die Situation mache ich mir heute abend irgendwann und hoffe bis dahin, dass es keinen Schlussskurs über 2880 gibt. Sollte gar der Auf.trend `zurückerobert` werden, kommt mein Geld auf`s Konto und vor Juli passiert dann halt nix mehr.

Übrigens finde ich es gar nicht schlimm, wenn man wie Bimbes-der-Chartfälscher mal mit einer Prognose danebenliegt. Denn wenn wir ehrlich sind, tun das doch wohl die meisten von uns ziemlich regelmässig sogar bei den kürzerfristigen, mal von joerg abgesehen, denn sonst könnte er nicht davon leben und wir wären längst fu. Auch kojum kann eigentlich recht zufrieden in das verspätete Aprilwetter gucken, denn die Goldspekulation ist doch wohl prima aufgegangen. Der Trick mit dem "Gewinne laufen lassen" ist erstens nicht einfach und zweitens umso schwieriger, je höher die Vola im entsprechenden Markt ist. Einerseits `leben` wir von diesen Schwankungen, andererseits machen genau die uns das Leben schwer, wenn es darum geht, vernünftig = ertragreich mit einer Position umzugehen. Jedenfalls hat sich bisher niemand getraut, wie Value-Bimbes mal einen mittelfristigen Ausblick mit Begründung zu riskieren. Ich selbst bin mir ja schon über Wochen wie ein Kontraindikator vorgekommen, da ändert ein ertragreicher Tag erst mal gar nix dran.

Was ist denn aus denn aus den Währungs- und Einzelwertspekulationen geworden, die gestern von Lilo und joerg angesprochen wurden? Davon habe ich nämlich a) überhaupt keine Ahnung (Welche Instrumente nutzt Ihr?) und b) keinen Zugang (z.B. über die LIFFE). Das interessiert aber vielleicht auch noch andere hier.

Und nun riskiere ich noch schnell einen Blick auf die Kurse...
Paul-Kaffeepausen-Panther

PS @ boursin: Rote Kreuze? Bei mir gibt`s die nicht, allerdings drucke ich ja direkt aus dem Programm. Habe aber auch auf den Ausdrucken von Bimbes44 nichts derartiges gesehen.

[joergmahnert]

@ paul ,
muss zu meiner schande gestehen, dass die einzelwerte spekulationen heute irgendwie an mir vorüber gezogen sind .

würde gerne heute abend erst das chartbild abwarten.

dafür habe ich mal nen emiprodukt im depot (hört hört)

163105 einstieg war 2850 also nicht sonderlich gelungen .

SL liegt bei fdax 2890 rum ......

grummel........aber ich hielt das für eine gute idee ....

nie wieder emiprodukte sag ich ja immer wieder !!
gruß joerg
(der sich von dem gestrigen tag noch erholen muss, auch gewinne können stressen )

[joergmahnert]

@ paul ,

also das mit dem schiefliegen kann ich aber auch ......
sowas ist tägliches brot und muss übers moneymanagement kompensiert werden .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ich hier hauptberuflich nix Gescheites mehr zustandebring, noch eine Einstimmung auf das offene Thema `Fundamentale Gesamteinschätzung der Lage` oder so ähnlich. Allerdings erinnert mich joergs Hinweis auf das Moneymanagement daran, dass wir ja auch noch andere Themen `in der Röhre` haben. Ob da vor meinem Urlaub noch was draus wird...
Ansonsten schlage ich einen Tausch vor: ich lasse mich gerne mal von Gewinnen stressen, während joerg mein `Spielgelddepot` kurz auf Vordermann bringt ...


"Spiel mir den Notenbanker-Rap
In-flation, Dis-in-flation, De-flation, Re-flation, Stag-flation: Wären sie etwas jünger und nicht so gesetzt, unsere Währungshüter könnten zu ihren Schlüsselwörtern sogar rappen. Noch nie nach dem Zweiten Weltkrieg war die Lage der Weltwirtschaft unsicherer, die Bandbreite der wahrscheinlichen Szenarien größer als heute. Wir zeigen die verschiedenen wirtschaftlichen Szenarien und analysieren die Chancen und Risiken an den Finanzmärkten. Ein kleines Glossar erläutert die Schlüsselbegriffe. Unser Rat an die Notenbanker: Lasst die Geldpresse schneller rotieren, druckt und stanzt, was das Zeug hält! Die Prognose: Nichts wirkt inflationärer als die Panik vor der Deflation


Der Notenbanker-Rap (1)

Inflation

Das Eisbällchen beim Italiener um die Ecke ist schon wieder teurer geworden. Der Bäcker backt kleinere Brötchen zum selben Preis. Und das Benzin kostet wegen Steuererhöhungen mehr. Dann herrscht Inflation – zumindest, wenn sich Eis, Benzin und Brötchen auch im Warenkorb einer Durchschnittsfamilie finden. Inflation ist der Normalzustand in der Geldwirtschaft. Und das ist auch gut so. Da die Verkaufspreise für Waren nach unten rigide sind, sprich: leichter steigen als fallen, erfüllt die Inflation eine wichtige Aufgabe: Sie erlaubt es, dass Güter oder Dienstleistungen relativ billiger werden, ohne dass ihre Verkaufspreise dafür tatsächlich fallen müssen. Sie steigen eben nur weniger als die Preise jener Güter, die begehrter sind. Inflation schmiert die Wirtschaft. Und fast genauso wichtig: Die Menschen haben ihr Wirtschaftsverhalten darauf abgestellt. Seit 70 Jahren steigt das Preisniveau.

Der Notenbanker-Rap (2)

Disinflation

Nach dem Ölpreisschock in den siebziger Jahren lag die Inflation in den westlichen Industrieländern bei mehr als zehn Prozent. Es begann das Zeitalter der Disinflation. Darunter versteht man sich stetig verringernde Inflationsraten, wobei das Preisniveau zwar weiter steigt, aber eben langsamer als zuvor. Disinflation ist schmerzhaft, da die Notenbank die Leitzinsen tendenziell zu hoch hält und dafür Wachstums- und Beschäftigungseinbußen in Kauf nimmt. Sie tut es aus gutem Grund: Irgendwo zwischen fünf und zehn Prozent zeigt Inflation ihr hässliches Gesicht. Sie verfälscht die Preissignale, den Rückkopplungsmechanismus schlechthin in einer Marktwirtschaft. An den Finanzmärkten löste die Disinflation eine Bonanza aus. Anleihen und Aktien haussierten parallel. Euphorie brach sich Bahn. Überkapazitäten in der Realwirtschaft und Blasen an den Finanzmärkten waren das Resultat.

Der Notenbanker-Rap (3)

Deflation

Für Notenbanker gibt es zwei Horrorszenarien: Hyperinflation und Deflation. Beim ersten Übel gerät die Inflation außer Kontrolle, sie vernichtet alle Schulden und enteignet die Sparer. Deflation ist die Negation der Inflation. Alles wird immer billiger, das Preisniveau sinkt. Für die Konsumenten lohnt sich Zurückhaltung, das Wirtschaftswachstum erlahmt, die Gewinne der Unternehmen schrumpfen. Das erschwert den Schuldendienst. Gleichzeitig weigern sich die Banken, neue Kredite zu vergeben. Der Schuldner ist der Dumme. Seine Last wird immer unerträglicher, bis er bankrott ist. Das Bankensystem bricht zusammen. Die Notenbanken müssen darauf unorthodox reagieren. Die letzte Deflation liegt im Westen 70 Jahre zurück, die japanische Wirtschaft befindet sich gerade darin. Beide Male gingen Crashs am Markt für Vermögenstitel wie Aktien oder Immobilien der Deflation voraus.
Quelle: DIE ZEIT vom 15.05.2003

Fortsetzung folgt...

Und nun schliesse ich die Bürotür von aussen ab!
PaulPanther

[Lilo2000]

@ boursin

mit Russland gehen wir einig.

die Tschetschenen-Behandlung ist ein schlimmes Unrecht.

und Filme über Moskau im Winter zeigen regelmässig, dass kleine Kinder sich in dieser Kälte allein! durchschlagen müssen, Tiere auf offener Strasse erfrieren und alte Frauen kaum einen warmen Mantel haben und von ihrer Rente nicht genug zu Essen kaufen können.

ich darf gar nicht daran denken.

[joergmahnert]

@ all, tja was gibts zum dax zu sagen ?

die nackenlinie der SKS - Formation ist noch nicht gebrochen .

der cci kommt langsam in den überverkauften bereich , der macd steht auf sell .

denke ich werde mal schauen dass ich morgen die waveputs gut wegbekomme).....

gruß joerg
allzeit gute trades

[wirrerbuffet]

Hallo miteinander ,

finde mal wieder einen kurzen Augenblick Zeit, um meinen Senf dazuzugeben

Ich bin mir ja darüber im klaren, daß ich hier so etwas wie die Rolle des "contrarian" einnehme, was die Einschätzung der fundamentalen Entwicklung angeht. Ich bin da aber in meiner Meinung schon recht fest (mit allem Risiko einer totalen Fehleinschätzung). Stehe ich dann aber auch zu.

Was veranlaßt denn jetzt viele Kritiker, an eine wirtschaftliche Erholung zu glauben?

1. Die schlechten April-Zahlen (mit Ausnahme des Verbrauchervertrauens) und

2. Die intensive Deflations-Diskussion

Zu 1. Wir dürfen nicht vergessen, daß der Irak-Krieg im April erst beendet wurde! Erwarten wir denn wirklich, daß mit Verkündung des Kriegendes private Verbraucher die Läden stürmen? Daß sofort die Unternehmen ihre Investitionen hochfahren? Doch wohl kaum. Das braucht schon etwas Zeit. Und bei uns etwas Geduld! Ich bin nach wie vor der Meinung, daß die Mai- (moderat) und dann die Juni-Zahlen deutlich besser werden.

Zu 2. Je mehr über Deflation als akute Bedrohung diskutiert wird, umso weniger wird sie in der Realität wahrscheinlich. Ich hatte schon einmal in einem vorherigen Posting dargelegt, daß die Notenbanken und die Politik (vielleicht mit parteipolitisch bedingter Verzögerung in Deutschland) dieses Szenario sehr ernst nehmen und gegensteuern werden. Schließlich konnte das Beispiel Japan detailliert verfolgt werden.

Die Börse wird wohl (hoffentlich) noch ein wenig technisch und saisonal bedingt korrigieren. Ich sehe jedoch einen Dax am Jahresende bei +/- 4000 Punkten.

Natürlich alles ohne Gewähr

Viele Grüße

W.B.

P.S. Nochmal sorry für meine geringe Beteiligung hier in den letzten Tagen. Habe aber etwas Streß im Augenblick.

[Lilo2000]

@ Paul

toller Beitrag mit den RAPs

langfristig sind die Fundamentals unverzichtbar.

bloss intraday kann man sich nicht auf die Märkte verlassen
mal gehen sie hüh mal gehen sie hott.
sehr merkwürdig.

aber ich denke, es ist kein Geheimnis, dass man sich oft wundert, was die Märkte aus guten oder schlechten Zahlen machen.

[wirrerbuffet]

Entdecke gerade einen Fehler in meinem Posting

Muß natürlich lauten:

Was veranlaßt denn jetzt viele Kritiker, an einer wirtschaftlichen Erholung zu zweifeln?

Außerdem ist die Argumentation der Kritiker durchaus tiefschichtiger. Ich habe mir jetzt aber die zwei Kernaussagen (weil aktuell) herausgepickt. Man könnte über alles wahrscheinlich lange Abhandlungen mit jeweiligen Begründungen schreiben.

Unter dem Strich bleibt jedoch die unvollkommene Einschätzung einer zukünftigen Entwicklung. Und zwar unabhängig davon, ob sie von Wirtschaftsweisen, Wirtschaftsbossen, Politikern oder einfach Laien wie mir kommt .

Viele Grüße

W.B.

[Lilo2000]

mein nagelneuer DAX-Chart:



wenn er sich nicht im Kanal halten kann, also unter die 2820 fällt, dann kommt ggf. 2730

wie Joerg schon sagt, ist aber eine überverkaufte Situation zu bedenken.

bei den Amis ist mir dabei wichtig, dass der DOW die 8520 zurückerobert, damit unser DAX den Kanal halten kann.

hallo Bimbes,
bitte äusser dich doch mal.
ich freue mich über deine Interpretationen - auch über bruchstückweise Ideen.

[joergmahnert]

eben in eigener sache :

nicht denken ich wäre faul geworden, aber meine frau muss leider überraschend am donnerstag nochmal zu ner heftigen kieferop, die nachricht kam heute überraschend .
möchte im moment bis freitag die traderei ein wenig einschränken .......

ab montag bin ich wieder in alter frische aktiv .


gruß joerg
allzeit gute trades

[wirrerbuffet]

Joerg,
ich wünsche Deiner Frau, daß es nicht so heftig wird und auf jeden Fall gute Besserung!

Viele Grüße

W.B.

[laotzu]

ich beginne mal mit den netten grüßen
laotzu

z.zt. in der orientierungsphase ,
deswegen hier stiller aber sehr interessierter leser

und für joergs frau:
ich hatte im jan. 01 eine zahn-/kiefern-op nach allen regeln der kunst - puuhhh, ganz schön heftig
aber, und das finde ich wichtig, es war von der op bis zur letzten nachbehandlung völlig schmerzfrei, DAS GEHT


und @ wb

Was veranlaßt denn jetzt viele Kritiker, an einer wirtschaftlichen Erholung zu zweifeln?
der alltag
das gespräch mit dem freund und dem nachbarn
die bestätigen das, was wir hier "angstsparen" nennen
die steigende arbeitslosigkeit (z.b. ich ) (folglich sehr objektiv was ich hier sage )
ein mir "einfaches" beispiel: ich erzähle natürlich (!) meinen nachbarn über meine arbeitslosigkeit, und daß ich statt ein neueres auto zu kaufen, was geplant war, nun nur ein auto verkaufe, um zu sparen. und sie kommen ins nachdenken, "auch der" . . . *grübel-grübel*
und plötzlich ist es nah, die 10% arbeitsloigkeit hat ein gesicht, laotzu aus der nachbarschaft, und in ihrer eigenen firma kriselt es auch, und sie (angst)sparen jetzt eben auch

das z.b.
völlig objektiv natürlich

@ lilo
schön, daß du hier bist

[kojum]

hi freizeittrader,

zu allererst auch von mir die besten genesungswünsche für deine frau ,jörg
nimm dir ruhig `ne auszeit vom wo , und pflege deine bessere hälfte
wir können warten!

@ W.B.
schön mal wieder von dir zu hören.
die diskussionen werden ja erst interessant, wenn es unterschiedliche meinungen gibt!


....Je mehr über Deflation als akute Bedrohung diskutiert wird, umso weniger wird sie in der Realität wahrscheinlich

na da bin ich nicht so sicher
welche möglichkeiten sind denn noch zum gegensteuern da???
die amis sind mit ihren zinssenkungen fast am ende (der erfolg war wohl bisher eher zweifelhaft)

ok. in europa ist noch senkungspotential da, aber ob das den gewünschten effekt bringt, ich denke eher, es verpufft.

und die stimmung(in deutschland) hat laotzu treffend beschrieben,
wie heißt es so schön: "geiz ist geil" ......... ist leider so.

ende des jahres sind wir schon etwas schlauer.
es bleibt auf jeden fall spannend!

@ lilo, schön, daß du deine charts jetzt auch hier reinstellst

gruß ko jum

[wirrerbuffet]

@laotzu

zunächst einmal tut mir Deine Arbeitslosigkeit sehr leid! Ich hoffe, daß Du schnell etwas neues findest oder vielleicht auch mal über eine Form der Selbständigkeit nachdenkst?

Meine Aussagen sind deutlich nicht als rein deutsche Aussagen zu verstehen sondern sind (zwangsläufig) mehr globaler Natur. Konkret: Ohne die US-Wirtschaft läuft auch bei uns nichts wesentliches. Von dort wird die Erholung ausgehen und nach Europa "überschwappen". Auf keinen Fall umgekehrt.

Was ich nur befürchte ist, daß Deutschland aufgrund der parteipolitischen Gegebenheiten erst mit einiger Verzögerung (im Vergleich zu unseren Nachbarn) im gleichen Tempo partizipieren wird.

Zur Untermauerung aus der Praxis für meine Aussage aus dem letzten Beitrag: Ich kann bereits jetzt in meinem Unternehmen nach dem verhaltenen Jahr 2001 und dem schlechten Jahr 2002 eine deutliche Belebung feststellen. Ich bin ja in der IT-Branche tätig, und da merkt man immer ganz intensiv die "Stimmung" des Marktes.

Viele Grüße

W.B.

[wirrerbuffet]

@kojum

sowohl deine als auch laotzus aussage sind absolut richtig und beschreiben den status quo.

wichtiger im sinne unseres threads ist doch aber wie es weitergeht. und darauf beziehen sich meine beiträge.

ich muß leider absolut zustimmen, was die situation in deutschland angeht. was unsere politik hier treibt (oder besser unterläßt) wird wahrscheinlich später einmal als historisches negativbeispiel in die lehrbücher der volkswirtschaft einzug halten. vielleicht als "schröderismus"

aber ich möchte mich hier nicht zu sehr über politik auslassen, auch wenn die durchaus einfluß auf börsenkurse hat. die musik wird in den usa gespielt. und dort sehen wir neben den zinssenkungen auch steuersenkungen und eine sukkzessive erhöhung der geldmenge, was zwangsläufig zu einer abwertung des Dollar führt aber auch eine deutliche belebung der nachfrage und in der verlängerung wirtschaftswachstum bewirkt.

die zunächst nachteilige wirkung auf die europäische exportwirtschaft wird sich durch die steigerung der nachfrage (im detail über mehrere stufen und recht komplex in der darstellung) sowie steigende preise kompensieren.

viele grüße

W.B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und ich fang dann mal mit den guten Wünschen an: joerg, Du hast nun einen Sack voller unbekannter, aber lieber Wünsche für Deine Frau, verschlamp die bloss nich`! Als derzeit mal wieder den Umsatz meines Zahnarztes in schwindelerregende Höhen Treibender kann ich Deiner Frau auch mein grosses Indianerehrenwort geben, dass schmerzfreie Behandlungen ohne gemeine Nachwirkungen sogar bei uns auf dem Land mittlerweile normal sind (ok, ich fahr dafür in die grosse Stadt... ). Und weil es immer Wichtigeres als die Börse gibt, freuen wir uns einfach, wenn Du meinst, dass Du hier wieder mehr Zeit verbringen kannst. Vielleicht sattelt Bimbes ja vorübergehend um und fälscht mal Futures...

Lilos neuer Chart...
gefällt mir ausgesprochen gut - aber mein Bärengeschmack ist natürlich rein subjektiv.
Mit dem eingezeichneten Kanal habe ich aber so meine Probleme. Er signalisiert m.E. eine zu grosse Trendbreite, da wir mittlerweile nur noch so um die 35 auf der Volauhr haben (30 Tagesschnitt). In der ersten Aprilhälfte waren es noch über 50. Aber das merken wir sicherlich im Lauf dieser Woche noch, wenn wir mehr Anhaltspunkte für den Trend bekommen.


Die Fundamentaldiskussion...
lebt wie jede davon, dass es unterschiedliche Meinungen gibt - also ruhig weiter so wirrerbuffet - sonst muss ich mir womöglich die Gegenargumente noch selbst zusammensuchen... .
Bevor es ab morgen abend richtig ernst wird, hier noch die versprochene Fortsetzung:


Der Notenbanker-Rap (4)

Reflation

Was tun, wenn Deflation droht? Keine Frage erregt die monetären Zirkel derzeit mehr. Die Antwort ist so schwer nicht. Irgendwie wieder Inflation produzieren, damit das kapitalistische Wirtschaftssystem nicht implodiert. Auf Teufel komm raus die Wirtschaft stimulieren, damit Konjunktur und Inflation irgendwo Halt finden. Das umschreibt den Begriff Reflation am besten. Am effizientesten gelingt die Wiederbelebung, wenn Fiskal- und Geldpolitik zusammen vorgehen – unorthodox, versteht sich. Die Politiker darf nur der Mut nicht verlassen. Denn die Ursache, die zur Deflation führt, ist eine gesamtwirtschaftliche Nachfrageschwäche. Zur Not muss der Finanzminister jedem Bürger einen 1000-Euro-Scheck nach Hause schicken, von der Notenbank finanziert. Wenn das nicht reicht, werden beim nächsten Scheck zwei Nullen drangehängt. Wetten, dass so Reflation gelingt?


Der Notenbanker-Rap (5)

Stagflation

Wenn in der Wirtschaft alles stagniert, mit Ausnahme der Preise, spricht man von Stagflation. Ein Zustand, allemal besser als Deflation, aber nicht zufriedenstellend. Denn eigentlich ist ja die Wohlstandsmehrung das oberste Ziel. Stagflation dagegen verteilt nur um: von den Vermögensbesitzern und Gläubigern zu den Schuldnern. Doch ab und an mag eine solche Phase vonnöten sein, um die im Boom angehäuften Schuldenberge ein wenig abzutragen, sprich zu entwerten. Das geht zulasten der Sparer. Aber die Schuldner sind es, die die Wirtschaft vorantreiben, nicht die, die ihr Geld „arbeiten lassen“. Gut möglich, dass sich an die Reflation eine Stagflation anschließt. Die zweite Hälfte der siebziger Jahre gilt als Paradebeispiel für Stagflation. Auf den Ölpreisschock folgte eine reflationäre Politik, bis die Stagflation von der Disinflation abgelöst wurde."
Quelle: Die Zeit vom 15. 05. 2003


Das war`s für heute. Gute Nacht!
PaulPanther, immer noch mit allen Puten im Stall - zur eigenen Überraschung

[kojum]

@rapper paul,

nicht zu gierig werden mit deiner putenzucht
die ami-futures sind leicht im plus,

l+s taxt den dax schon wieder auf über 2850!
also auf die ami-eröffnung würde ich nicht mehr unbedingt mit der gesamten mannschaft warten,
da gehts dann ratz-fatz...

verderb dir nicht den wohlverdienten urlaub

aber positionstrader haben ja nerven, wie drahtseile




gruß ko jum

[joergmahnert]

eben kurze zwischenmeldung die 163105 gegeben +20 cent.

ok bei der posi bleibt kein vermögen hängen aber als inplay wars gut .

weiter eifriger putenzüchter an der eurex .

lisa grade beim arzt , pause zum traden nutzen ......

lacht, aber wir sind nicht süchtig

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal anmerkung :

wer bei den gebühren konstant gewinne in waves erzielt, der ist so klasse, dass er bei anständigen derivaten nur reich werden kann

grund für verkauf 2820 könnte als widerstand halten .

gruß joerg
allzeit gute trades

wenn 2820 nicht halten shortplay in sie alv und bay

[socius]

@ joerg
Nix Widerstand 2820: die Schußbahn ist frei bis 2720!


socius - der putenzüchter

[wienerin]

hallo jörg,
lass deine frau lieb grüssen, ich denk an sie und drück` ihr die daumen!

@ all:
good trades & viel spass beim putenfüttern!

aus wien von der
mizzi, die heute einen zahn gegeben hat :O

[joergmahnert]

@ socius ,
hätte ja sein können .....naja meine eurexputen trösten .......

was mich irritiert, kümmere ich mich wenig um mein depot verdiene ich mehr als wenn ich mich kümmere, das gibt mir zu denken

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ mizzi ,

[Bimbes44]

maaahlzeit zusammen

@socius
schussbahn richtung 2720....mmmh

[joergmahnert]

@ socius ,
aber mal was anderes für die statistik .....

ziel des LPPT war 3000 , ok haben wir erledigt
ziel des LPAT war 2820 als zwischenziel , ok haben wir erledigt
ziel unserer goldgruppe war 365 , ok haben wir erledigt
euro war 1,175 , ok haben wir erledigt

langsam kriege ich angst vor uns selber

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@joerg

#680 yepp

nächstes ziel 2720/30
aber nicht schussfahrt, eher schleichfahrt
ab dort sollte dann doch eine grössere gegenbewegung erfolgen. etwas arg überverkauft die situation auf stundenbasis.

nette grüsse
bimbes

[socius]

Hi,
tia, die internationale Großfinanz hat die neuesten LPPT-
Schätzungen gelesen - wohl wissend, daß Widerstand zwecklos ist!

socius

[chartclimber]

hi jörg

#680

langsam kriege ich angst vor uns selber


und schenkelklopf!!

bimbes:
somit dürfte einer inv. sks nichts mehr im wege stehn

denn:
"wenn nicht geschieht was wir wollen, wird geschehen was besser ist"
martin luther

liebe tradergrüße von CC

[Lilo2000]

@ Chartclimber

was ist denn eine inverse SKS

nachdem die Fiboretracements im Tagesmodus wohl! nicht allein das Ei des Columbus sind ist hier noch mein Intraday-dax, dem ich aber noch nicht ganz über den Weg traue, weil er "long" ist:

[Bimbes44]

Hi lilo

die hübschen doji-kanäle lassen ja auf deine wahre indentität schliessen, aber der rest ....tut mir leid liebe @lilo, kann ich nicht interpretieren.

vielleicht liegt`s am wetter

nette grüsse
bimbes (mit denkpause)

[Lilo2000]

hallo Bimbes

was meinst du ?

die gestrichelten Linien ?

oder die zwei roten Trendlinien ?

die starke Linien, auf der sich der DAX aktuell tummelt kommt, wie man an der Seite ablesen kann, von 2784.
dort ist ein Gap ...

also wunderts einen schon weniger, dass der DAX an dieser Stelle rumturnt.

dem Tagestrendkanal in blau ist hier im Stundenchart die zwei roten Trendlinien nachempfunden.

unterhalb des DAX befindet sich eine sehr starke Unterstützungszone wie die dunkle Farbe andeutet.
die gestrichelten Linien sind Doji-Open-close-Kurse.

unterstellen wir mal, dass die rote Trendlinie auch weiterhin hält, dann wird diese grosse Unterstützungszone morgen getestet.


noch Fragen ?

[chartclimber]

für lilo

geklaut von bimbes, zur allgemeinen verständigung...



leider passt das heutige zackerl nicht so recht zum bimbesszenario
ratio hat aber noch was in petto, könnte heute also noch drehen, weil alles dagegenspricht

schaumama

[joergmahnert]

@ lilo

staun

werde mich mit meinen chartfähigkeiten aber mal ganz schnell ins kämmerlein zurückziehen und mal pauken .

die 2840 sehe ich auch als hochlaufen an die letztens besprochene nackenlinie der SKS die ihren dienst ja gut erfüllt hat .

also gehen wir eigentlich wie immer konform .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@cc

...och nööö...das ding war doch schon in der tonne

durch den fall der 2800/20 ist das szenario hinfällig.


@lilo

noch Fragen ?

äähm...nein!!

im ernst, deine charts verlangen hochkonzentriertes nachdenken, fällt mir aber z.zt. etwas schwer
liegt wohl auch an deinen chartfarben

nette grüsse
bimbes (hat vom chartfälschen erst einmal genug)

[Lilo2000]

danke Chartclimber

bei den Formationen bin ich noch im ABC-Schützen-Stadium

@ Joerg

wer hat denn diesen wunderbar klaren DAX-Chart mit Kursziel 2820 hier reingestellt ?
bitte lass dich von meinen Turnübungen nicht verschrecken.

in der Struktur ist übrigens der gelbe Chart ganz einfach.
oder kommt es mir nur so vor, wenn man täglich ein Auge drauf hat ?



grüsse

[joergmahnert]

@ lilo,

das ist einfach klasse dass du jetzt hier deine charts und einschätzungen reinstellst .

@ bimbes :

moment ...das war ein mögliches szenario ...also jetzt stell bitte nicht dein licht unter den scheffel
(schätze deine marktmeinung sehr , hat mir schon manchen euro eingebracht)
habe übrigens gerade den rest der nackten puts glattgestellt ....jetzt noch die beartimespreads an den füssen, also wäre ne gewisse schaukelei in den nächsten tagen recht gut für mich .
also sowas wie 2840 und dann wieder runter ...aber schaun wir mal
ich mache für heute feierabend bis morgen und allen allzeit gute trades

gruß joerg

[Bimbes44]

@joerg

danke...ich weiss deine aufmunternden worte zu schätzen.
ist doch auch nur spässle

denk´ dir bei dem szenario #687 die rechte schulter einfach 400 punkte tiefer vor und weiter wie gehabt

allerdings so eine steile nackenlinie ...wäre sehr ungewöhnlich wenn nicht gar ausgeschlossen.

grüss´ dich
bimbes (also dieses fiese gelb in @lilos chart...nä!)

[chartclimber]

bimbes

nix tonne das teil ist bereits bestandteil der akasha-chronik...und zwar in der kostenpflichtigen abteilung

das trifft übrigens auch für lilos FDP-charts zu

bis denne

[Lilo2000]

@ Bimbes

das ist ja merkwürdig: das Gelb stört meine Augen überhaupt nicht

vielleicht sollte man einen Kompromiss überlegen: grau-gelb

nixfürungut: was strengt denn so an ?

die Strichel-Linien sind Unterstützungen/Widerstände für die Zukunft, ändert sich mehrmals in der Woche.

dazu ein einziger Trendkanal in Rot

Fertig ist der Salat.



vielleicht stell ich den ein paar mal rein und ihr werdet nicht mehr ohne leben wollen

[Lilo2000]

@ Chartclimber

FDP-Chart womöglich noch mit Wester-Welle

schönen Abend noch.

[kojum]

hi freizeittrader,

bei den ganzen erfolgsmeldungen hier möchte ich nicht hinten `dran stehen

mein mehrmals nachgezogener stop/loss liegt seit gestern abend bei 7,50

dank der bemühungen des LPPT hat der kurs heute exakt kurz davor gedreht.



bedanke mich bei der leichlinger gang


gruß ko jum

[wirrerbuffet]

Hallo zusammen,

ich bin sehr beeindruckt von den charttechnischen Darstellungen und Analysen/Prognosen über den Dax hier im Thread (nicht ironisch gemeint!)

Angesichts der Tatsache, daß der Dax am Tropf des Dow hängt frage ich mich, ob nicht alternativ oder vielleicht ergänzend der Dow analysiert werden müßte.

Tagsüber folgt der Dax den US-Futures und ab 15.30 dem US-Handelsverlauf. Ich kann mich in den letzten Wochen nur an wenige Tage erinnern, an denen sich der Dax vorübergehend abkoppeln konnte.

Was denkt ihr?

Viele Grüße

W.B.

[joergmahnert]

@ wirrerbuffet,
vom prinzip hast du recht , wobei der dax eigentlich als hebelzerti auf den dow aufgefasst werden muss .

ab montag habe ich wieder mehr zeit , dann schnappe ich mir auch mal den dow .

@ kojum ,

klasse gelle ..ich sags ja soros ist ein dreck gegen uns , der hat JETZT bemerkt dass der euro steigen wird ...tztztz ...
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

eben noch schnell den chart einstell.......




gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`

zunächst mal möchte ich mich bei einem Emittenten bedanken!
Anstatt einiger Abendessen haben die Damen und Herren mit Wirkung ab heute Mittag bzw. Nachmittag doch glatt die Hälfte meiner Urlaubskosten übernommen...

Wie üblich waren meine Puten gestaffelt abgesichert und dann habe ich noch zwischen zwei Terminen zum richtigen Zeitpunkt das Autoradio angehabt, um nach der Durchsage der mittäglichen Daxstände eine S/L telefonisch noch nachzuziehen. Die ebenfalls auf Verdacht in den Markt gestellte erste Longorder seit längerem ist auch noch gelaufen - habe gegen 19 Uhr `per Hand` glatt gestellt - und mich eben nach der Hunderunde über die Schlussauktion geärgert! Aber das war dann halt wirklich nur eine Essen für zwei...

Lilos Chart-Salat...
... wirkt auf mich weniger politisch (obwohl eine Westerwelle bestimmt eine interessante Formation ist, die schlägt doch Haken, oder?) als viel mehr sehr italienisch. Lilo spricht doch auch definitiv von Salat und irgendwie ist da zu viel Olivenöl dran, alles so grün-gelb... Tut dem Geschmack aber keinen Abbruch!

Melde mich später nochmal mit den ersten fundamentalen Gemeinheiten, muss aber vorher dringend was essen!
PaulPanther, ohne Puten und schon einen Call später

[Bimbes44]

n´abend zusammen

eine waghalsige prognose für morgen und darüber hinaus gefällig?...

nach dem impulsiven 5-welligen downmove(A) von 3030 bis 2775 dürfte mal eine gegenbewegung(B) fällig sein. wie wäre es mit 2875, exakt dem 38%rec. und dem starken horizontal-widerstand der vergangenen tage?
danach kann es ja wieder runter gehen (C), mindestens genauso lang wie (A=250p.), folglich bis 2625 exakt dem 50%rec. aus 3030/2200...nur mal so als szenario, wo ich doch so treffsicher bin...als lpat-mitglied


@wb

Tagsüber folgt der Dax den US-Futures

möchte dir ungern widersprechen, weil du meist gut und fundiert argumentierst, aber habe oft den eindruck die us-futures werden gezogen, wo man den dax hin haben will. also indirekt folgen die futures bis 13/14uhr dem dax.


@lilo

deine charts sind wirklich gut! man hat was zum grübeln
aber die farben?...hab´ mal ´ne 3d-brille aufgesetzt, aber hilft auch nicht

nette grüsse an alle
bimbes (oldie-fan schaut RTL)

[Bimbes44]

@joerg

hab´dich noch überboten
...ansonsten ein von 2 lpat-mitglieder gleichzeitig geschriebenes szenario

gruss
bimbes (noch knapp 300 postings...dann anfang juni teil "3" )

[wirrerbuffet]

@Bimbes44

möchte Dir aus den gleichen Gründen ebensowenig gern widersprechen

Nache meiner Info werden die US-Futures in der US-Vorbörse in London "geregelt" und sind begleitend für den gesamten europäischen Handel. Eine einseitige Fokussierung auf den Dax könnte ich mir nur wegen der überproportionalen Nervosität der deutschen Börsen (dem von Joerg angesprochenen OS-Effekt des Dax) vorstellen, den dann britische Hedge Funds nutzen. Sehe ich aber nicht wirklich.

Viele Grüße

W.B.

[Bimbes44]

@wb

stimmt...gilt natürlich für den gesamten europ. markt und der hypernervöse dax korreliert überproportional. ich wollte damit sagen, das die morgentlichen futures relativ wenig mit der zu erwarteten usa-eröffnung zu tun haben, sondern von gewissen interessensgruppen beliebig bewegt wird.

ich glaub´ wir sind schon nahezu überein

nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,


tztztz nicht die geheimnisse des lppt und lpat ausplaudern .....

im ernst : es gibt keine billigere möglichkeit einen markt zu steuern als über die futures.
gerade da bietet sich der fdax an, der bei weitem net so liquide ist wie alle glauben.
jede mittelgrosse zockergruppe kann da durchaus für ein paar minuten den markt machen .
im fesx oder bund sieht die sache anders aus .
da spielen die ganz grossen jungs , deswegen halten trends da auch länger intraday und sind alles in allem "sauberer".
und schaut man sich die amifutures vor 13:00 an, sooo viel umsatz ist da auch nicht .
hat man erstmal den future geschoben, fangen die arbitrageure an, den kassamarkt entsprechend zu spielen.
dh man hat einen irren hebel, da die kapitallast auf viele schultern verteilt wird .
das sind natürlich alles nur theorien, denn wie wir alle wissen, entstehen die preise nur durch angebot und nachfrage

gruß joerg
allzeit gute trades

[wirrerbuffet]

Joerg,
die Futures bestimmen ja nun entscheidend den Intraday-Handel.

Könntest Du hier nicht einmal etwas näheres zu den "Internas" der Preisfindung bzw. -manipulation darstellen? Wäre super und würde bestimmt alle interessieren.

Viele Grüße

W.B.

[Lilo2000]

hallo

@ Bimbes

gut DAX-Einschätzung von dir.
heute klappt es leider mit dem von mir geschätzten Mechanismus: Euro-DAX nicht.

Euro steigt und DAX steigt auch.

ich würde gerne den gelben Chart reinstellen, aber tripod macht nicht mit. naja, Schonzeit für deine Augen

netten gruss

[Bimbes44]

hi lilo

so ist tripod mir sympathisch

die bullen wehren sich
die 2840/20 sind hart umkämpft...ist da ein doji-kanal?
sieht so aus als wenn es heut´ wieder einen geben wird. ich schau mal in den ätzenden, gelben chart nach

liebe grüsse
bimbes

[Bimbes44]

...ja 2830/70, sogar mit überlappung, aber dax will nicht rein

bimbes (doji-novize...diese farben )

[Bimbes44]

bimbes die dritte

bildet der dow gerade seine rechte schulter? dann müsste bei 8600 oder leicht darüber schluss sein. mit allerdings arg schräger nackenlinie. ziel wäre dann mindestens 8100.

naja, vielleicht sehe ich mal wieder nur das sks-gespenst, meine lieblingsformation

nette grüsse
bimbes (?)

[Bimbes44]

nochmal ich als alleinunterhalter

beim dax ist´s genau umgekehrt 2820/2770/2820 und greift gerade die nackenlinie an.

mal schauen wer gewinnt...dax oder dow

bimbes (sooo allein )

[chartclimber]

lilo,
wo bleiben die FDP-charts leide schon unter gelb-entzug
laß endlich die WESTERWELLE raus

[Bimbes44]

nööö, also wenn die kommen dann bin ich weg

bimbes

[joergmahnert]

also ich finde die gelben charts gut !


ok damit bimbes net so alleine ist :

also bis jetzt haben die avisierten 2860 im fdax gehalten, vermute dass grossinvestoren hier heimlich mitlesen .

auch auf die gefahr hin, dass ich wie nabil wirke : ich habe einen teil meiner puts die ich gestern gegeben habe, wieder eingesammelt.

die armen kleinen waren ganz mager geworden und da ich ja ein gutes herz habe , füttere und hege ich sie jetzt weiter
bin echt gespannt wie das weitergeht mit unserem tierchen , dem dax .....

gruß joerg
(noch halb im freien tag )

[Lilo2000]

@ Charclimber

gerade hat tripod den Betrieb wieder aufgenommen.

wie bei Joerg`s Chart haben auch die Dojis eine Zielzone für 2860 aufgezeigt.

ich denke, man sieht das deutlich (gestrichelte Linie bei 2860, sie durchläuft genau die zwei Doji-open-close-Werte):



@ Bimbes

warum willst du keine Zusammenarbeit ?

[joergmahnert]

@ lilo ,

leider kennst du bimbes nicht persönlich ....
also ich kann dir ruhigen gewissens sagen : das war ein scherz !

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo Joerg,

meinst du wirklich ?



Mir liegt viel daran mit erfahren und aufgeschlossenen Börsenfreunden zusammenzuarbeiten.

Und hier hat mir der Dialog ausgesprochen gut gefallen.

[chartclimber]

moin, moin all

endlich scheint hier wieder die sonne
danke lilo

CC

[joergmahnert]

ja lilo, das meine ich wirklich so !!!!!!!!!!


gruß joerg
allzeit gute trades

jetzt lachst du bestimmt : erst durch dich bin ich mir mal wieder der doji kanäle bewusst geworden
also wenn der dax jetzt wirklich in den von uns allen hier favorisierten zonen das macht was wir erwarten .......menno dann gebe ich einen aus

[Lilo2000]

@ Chartclimber



mir gefällt`s auch.

ist so freundlich und warm.

@ Joerg

habe gerade auch ein paar Puten eingesammelt.

[socius]

Hi Chartisten!
Kann mir mal jemand verklickern was die doij-kanäle
bewirken sollen und wie lange sie gelten?




socius - der Fundamentalist

[Lilo2000]

@ socius

das sind Zielzonen, also einfach Unterstützungen und Widerstände.

@ Joerg

zu deiner Idee mit den China-Aktien: leider habe ich gar keine Adressen dazu.

[Learner6]

hallo chart-bimbes

ich habe mir mal deinen leichlingen-chart-umgekehrte-sks-formation ausgedruckt.

man sollte ja schliesslich auf alles vorbereitet sein...

liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

@hi lilo

wer meinen humor kennt weis, das er manchmal mit leicht angespitzten pfeilen versehen ist, frei nach dem motto: "was sich mag, das neckt sich"

...also, deine charts sind gut, aufschlussreich und interessant...ehrlich!!!...vor allem die farben


zum dax und dow:

die inverse sks im stundenchart generiet ein kurzfristiges kursziel von rund 2920.

der dow hat bis auf 10p. seine linke schulter erreicht. nun heist es abwarten, ob er die unvollendete sks nach oben hin auflöst, oder bis zur arg schrägen nackenlinie vollendet.


@rolf

dieser chart ist sowas von peinlich, kaum veröffentlich, schon hinfällig....also bitte vergessen!


allseits gute n8
bimbes (kurz vor der geisterstunde)

[joergmahnert]

@ lilo,

das mit china ist nur angedacht ........

aber erstmal trade ich weiter den dax bufu gold euro und einzelwerte ..
morgen gönne ich meiner gattin und mir noch einen freien tag , mal ein wenig ausspannen.
wir fahren ein wenig in die eifel und relaxen mal .

schaue gerade so auf den dax .......mmmmmm ....
die zone die bimbes genannt hat 2860-75 im fdax scheint ja gehalten zu haben .

puuh , also hoffen wir mal dass die amis morgen nicht massiv nach oben gehen, was ich mir aber vor dem langen WE nicht vorstellen kann .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

guten morgen freizeittrader,

heute passierts wohl.
mein stop wird sicher greifen, und mich von meinen goldscheinchen,die mir soviel freude bereitet haben, trennen




gruß ko jum

[chartclimber]

moin ihr langschläfer

gold
nikkei und asien
dax

@bimbes, deine leichlinger daxprognose wird ab sofort vom bigmoney als vorgabe anerkannt
joerg hat recht, die lesen hier (heimlich) mit

also schnallt eure puten fest!!

@lilo: laß die sonne raus

CC wünscht einen schönen tag

[chartclimber]

fahrplan für heute:

Freitag, 23.05.2003 Woche 21

• US CBOT - eingeschränkte Handelszeit
• US CME - eingeschränkte Handelszeit
• DE Verbraucherpreise div. Länder Mai
• DE Futures Expo 2003
• DE Fresenius Medical Care Dividendenauszahlung
• 01:50 - JP All-Industries-Index März
• 01:50 - JP Tertiary Index März
• 07:00 - JP BoJ Sitzungprotokoll
• 08:00 - ! DE Insolvenzen Februar - erhebliche Zunahme wer hätte das gedacht
• 08:00 - DE Außenhandel Lateinamerika 2002
• 08:00 - DE Frachtraten Linienfahrt April
• 08:45 - FR Verbraucherausgaben April
• 08:50 - FR Verbraucherpreise April
• 09:00 - IT Einzelhandelsumsatz März
• 09:15 - CH Detailhandelsumsatz Februar
• 10:00 - DE Verbraucherpreise Sachsen Mai
• 10:30 - GB BIP 1. Quartal
• 11:00 - DE Verbraucherpreise Bayern Mai
• 15:00 - ! BE Geschäftsklimaindex Mai
• 19:00 - ! DE Verfall Optionen auf Renten-Futures (Eurex)

[wienerin]

guten morgen, ihr nachtvögel!

ich bin hier schon wieder zum ersten mal müde von der arbeit!

wünsche happy trades @ all,

mizzi (mit einem zahn weniger)

[chartclimber]

moin mizzi

müde
na dann leg mal´n zahn zu

good trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ich war vorübergehend durch Überraschungsbesuch aus Frankreich abgelenkt. Aber über Stuttgart bin ich gestern in eine Miniposition abgemagerter Puten eingstoppt worden.

Im Nachhinein betrachtet sieht der gestrige Tageschart allerdings etwas ärmlich aus (lange Zeit Ende der Bewegung bei 2850) und ist wieder einmal nur durch die US-Indizes und die elende Schlussauktion gezogen worden. Nach dem Rutsch in den letzten Tagen hätte es eine etwas deutlichere Korrektur geben sollen, unabhängig davon, ob der Blick auf die S-K-S oder eine schlichte Trendbildung gerichtet ist.

Für die (eh nicht ganz lehrbuchgemässe) S-K-S hat der Dax etwa 10 Punkte zu spät die Biege nach Norden gemacht (Linienchart, Basis Tagesschlusskurse), für einen normalen Trend ist das aber wurscht - Hauptsache wir bekommen eine Korrektur. In beiden Szenarien sollte es aber nicht viel über die 2900 hinausgehen, denn wie sich das Daxviech die letzten Wochen benimmt, müssten wir die Punkte darüber von der möglichen folgenden Bewegung nach unten abziehen.
Meine `ich-wünsch-mir-was` Variante wäre aufwärts über die 2880 und dann knapp unter oder über 2900 kehrt in Richtung Süden. Auch hier wäre ich grosszügig und vorläufig mit einem Ziel um die 2760 zufrieden - die 30 Punkte in Richtung 38er Retracement machen wir dann in der nächsten Runde...

Da es heute bei mir spät wird und ich ab mittags wieder nur unterwegs bin, kann ich nur hoffen, dass ich mir bis dahin die passenden Orders für `meine Dependance` in Stuttgart auswürfeln kann...

Vielleicht schaffe ich es am Abend endlich, mal einen ersten fundamentalen Provokationsversuch für die chronischen Optimisten hier zu präsentieren. Interessant fand ich in diesem Zusammenhang den von N. Khayat im gestrigen Kommentar herausgestellten Unterschied im Sentiment - USA krass optimistisch, D`land krass pessimistisch.

Doji Kanäle: da ich wie socius zu den Ahnungslosen gehöre, kann ich nicht glauben, dass es sich hierbei einfach nur um Widerstände und Unterstützungen handelt. Ist das wirklich so einfach oder verheimlicht Ihr (Lilo & joerg) uns da etwas???

Markt- (Dax-) Manipulation über US-Futures ist eigentlich kein Geheimnis mehr. Es gab doch letztes Jahr ein paar Tage lang Aufregung darüber, dass ein paar noch recht grüne Jungs aus der Londoner City das auf Ansage im Auftrag einiger Hedgefonds gemacht haben - und in Frankfurt natürlich Krokodilstränen über die Grosszügigkeit, wie hierzulande Shortselling gehandhabt werden darf.
Hinzu kommt die im Weltmasstab geringerer gewordene anteilige Kapitalisierung des deutschen Marktes, wodurch er eben als `OS auf die US-Indizes` prima zu gebrauchen ist. Näheres müsste socius hierzu sagen, der in Leichlingen `am frühen Morgen` darauf hingewiesen hat - war aber vielleicht schon auf dem Parkplatz...

Einen guten letzten Handelstag! ... für diese Woche
PaulPanther

[boursin]

hallo leute,
grad längeres telefonat, text war schon geschrieben, bleibt
jetzt stehen ... dax nämlich schon oben.

hab gestern abend nochmal die charts angesehen und bin mir mit den puts nicht mehr so sicher.
wir könnten doch auch noch bis 2889 (rote linie) und evtl. sogar drüber laufen.
nur son bauchgefühl ... kann es mir aber anhand lilo`s chart (#715) gut vorstellen.
der dax gestern zwar zäh, aber das war er doch vor neuen sprüngen nach oben schon des öfteren.
der feiertag in usa muß auch nicht unbedingt stören ... denkt man an ostern. alle sprachen von gewinnmitnahmen ins lange we.
... allerdings wird es mit dem mai-sellen langsam eng und die amis könnten heute damit beginnen.

chartmaler lilo und joerg,
eure charts sind toll(!), möchte auf sie nicht verzichten, ich mag sie ... aber der druckerpatronenverkäufer auch.
der #699 (joerg) war auf dem bildschirm hell und ausgedruckt rabenschwarz.
weiß jemand, ob und wie man beim ausdrucken die farbe rausnehmen kann ... oder könnte man die charts heller hinterlegen?

paul,
die roten kreuze gibt es auch in anderen threads ... gleich beim aufrufen. ich muß nochmal die technik fragen.

gruß boursin

ps.
bimbes, sind gespenster nicht farbenblind?

[chartclimber]

[socius]

@paulpanther zu # 731
Man muß sich einfach mal die Größenordnungen klar machen, um zu sehen was Sache ist:
Der DAX ist durch die Kursverluste der letzten Jahre in der Marktkapitalisierung enorm eingeschrumpft:
Sein Anteil an der WELT-Marktkapitalisierung ( Aktien)
beträgt ca. 2% ( USA ca 50%). Microsoft + GE entsprechen derzeit ca. der DAX-Kapitalisierung!
D.h. für die großen Fonds, Pensionsfonds etc.ist der DAX
ein Sandkasten zum Spielen geworden.
Hinzu kommt, daß der Derivatemarkt mittlerweile ein zig(!)-
faches der Underlyings beträgt. (Wehe hier wird ein großer player schwach!)



socius - der obige Daten aus dem Kopf und daher ohne Gewähr reproduziert hat.

[boursin]

irre mich aber bez. >2889 auch gerne
#733 uuih

[Bimbes44]

maaahlzeit zusammen

bezogen auf meine prognose #701 ist die 3-wellige konsolidierung (B) bei 2885 beendet worden. naja um 10 punkte vorbeigeschrabbt. die heraufsetzung des konsolidierungsziel auf 2920 resultierte aus meiner annahme, die inverse sks würde voll entfaltet...pustekuchen

nun wird die grosse downwelle (C) aktiviert mit ziel in den unteren 2600er bereich.

die aller letzte chance für die bullen, wenn auch aus derzeitiger sicht nur sehr gering, ist die unterstützungszone bei 2820/10.

bitte beachtet, das es sich lediglich um eine prognose eines hobbychartisten handelt....also alles ohne gewähr!!!

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

nachtrag:

das 38er rec bei 2730 bietet natürlich noch eine unterstützung. jedoch ist die welle (A) mit rund 250 derart heftig, dass die welle (C) mindestens ebenso ausfallen wird, folglich bis rund 2635 und zufällig befindet sich hier das 50er rec

bimbes

[Bimbes44]

hi zusammen

habe mir gerade mal unsere diskussionen und prognosen über den (t)oiro vom wochenende (ca. #610 bis #620) durchgelesen.

unglaublich und beängstigend dieses lppt/lpat-team


seit ihr schon alle in´s we?...wird noch spannend heute

gruss
bimbes (mit mittlerweile "drei" letzten trades)

[joergmahnert]

nachdem ich ja auf isdn umgeschaltet habe , kann ich ja endlich mein posting nach dem 4.versuch hier plazieren :

also es war nix mit freiem tag , auf dem weg nach monschau bimmelte das handy und saxobank betreuer machte mich darauf aufmerksam dass wohl mal ein paar gewinnmitnahmen im euro angebracht wären .

also soweit so schön , wieder nach hause .......

dann fing mein dsl an zu spinnen und ich konnte dringende bms nicht beantworten ......naja trotzdem alles in allem ein sehr sehr guter tag für mich

also 80% der eurolongposi ist glattgestellt

paul fragte ja danach :
also bei mir ist es so , wenn ich einen chart reinstelle ist es ein wert an dem ich dran bin , die handelsidee die ich dann poste, befolge ich dann auch ....also wie jetzt beim euro ......

zum dax : halte meine puts von gestern weiter und werde eher noch aufstocken ...ziel 2740 erstmal

gruß joerg
der sich freut dass wenigstens das isdn funzt

[laotzu]

hallo bimbes d.o.
wochenende? was ist das?

nein, bin hier und lese mit interesse
ich überlege noch zu shorten, allerdings sind wir vom hoch heute schon 70 p. runter

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

puuuh ,

ich mach noch mal eben nen test


also das dsl schafft mich heute .....

gruß joerg

[Bimbes44]

hi laotzu

ja, ob die 2800 heute noch fallen? der bereich 2820/10 ist nicht ganz ohne...aber ich sehe die chancen nach unten deutlich höher, spätestens anfang nächste woche. es müsste jetzt schon sehr impulsive über 2900 gehen.

grüss dich
bimbes

[Lilo2000]

hallo

zwei gelbe Chart untereinander; oben der vom 22.05. (steht schon weiter unten im thread) und unten aktuell:

[joergmahnert]

noch einmal auf meine shortkandidaten zurück :

ALV sollten sie heute unter 60 schliessen werde ich am montag in den rebound eine shortposi eröffen SL 63

schaun wir mal ....

ebenfalls bastel ich gerade an einem tradingchat ...wenn fertig stelle ich den link mal hier rein .....
im gegensatz zu anderen tradingchats will ich nix verkaufen, keine seminare anbieten oder ähnliches ......

aber so ein relatime kommunikationsmedium für kurze zocks erscheint mir ganz nützlich ......

was meint ihr dazu ?

gruß joerg

[kojum]

hi freizeittrader,

@lilo,

ist schon irre, wenn man sieht, wie brav er sich im trendkanal bewegt

beschäftigst du dich charttechnisch auch mit anderen sachen, außer dem dax?
ich hänge immer noch im gold,(heute schon das 2. mal in dieser woche haarscharf am stop/loss vorbeigeschlittert),habe da schon vor einiger zeit bei bimbes und jörg ne charttechnische analyse geschnorrt
solltest du das gold auch mal bei gelegenheit unter deine gelbe feder nehmen, würde ich mich echt freuen.

gruß ko jum, der schnorrer

[laotzu]

@ joerg

was meint ihr dazu ?








erfreute grüße

laotzu

[joergmahnert]

@ laotzu ,

eben das forum für richtige handelsideen und der chat fürs scalpen ....im forum kann man net sinnvoll auf ne scalpingchance aufmerksam machen .....
denke das wird eine gute sache

gruß joerg
allzeit gute trades

[Learner6]

hallo joerg,

ich lese gearde das du bei allianz short gehen willst...
auf welches kursniveau bei der allianz hast du dich denn möglicherweise "eingeschossen" ?

liebe grüsse

rolf

[joergmahnert]

@ rolf , so pi mal daumen 52 ......als zwischenziel , aber nur wenn die wirklich unter 60 besser unter 58 schliessen sollten .....
wenn das erst am montag sein sollte , shorte ich eben erst am dienstag ......läuft nix weg
also das bitte beachten .........
hängt auch alles von der allgemeinstimmung am markt ab .
werde mich am sonntag mal hinsetzen und einige charts einstellen
gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ kojum

freut mich, dass dich der Chart anspricht.

besonders prickelnd ist das heutige Tagestief

der doji-Kurs bei 2803 hat den DAX bereitwillig aufgefangen.

ich habe mir den sogenannten Xaufix von TI angeschaut.
entweder werden in London nur so wenige Kurse gemacht oder die Darstellung ist mangelhaft.
man sieht eigentlich gar nichts.

tut mir leid - so wird das nichts.
für den gelben Chart braucht man anschauliche Candles.
vielleicht finde ich noch woanders eine gute Darstellung.

netten gruss
lilo

[Lilo2000]

@ Bimbes

hast völlig Recht: der DAX unter 2810 ist ziemlich stabil.

deswegen habe ich erstmal die Puten verkauft und gehe jetzt ins Wochende.

ich wünsche euch was

[joergmahnert]

hi lilo, versuch mal den mini gold future YG

gruß joerg
allzeit gute trades

[Learner6]

hallo joerg,



liebe grüsse

rolf

[kojum]

hi jörg

besten dank für deine "goldene" chart-unterstützung.
wäre schon interessant, wenn wir hier mal so einen "gelben" goldchart betrachten könnten.

um die 370 dollar scheint wohl erst mal der deckel drauf zu sein
habe meine scheine noch etwas enger abgesichert.

der euro hat ja heute vormittag ne irre bewegung gemacht.
da kann ich dich gut verstehen, daß der ausflug erst mal ins wasser gefallen ist




..."tradingchat"
das hört sich interessant an,da schaue ich gern nach feierabend rein,(falls abends nach 17/18.00 uhr noch jemand da ist


gruß ko jum

[joergmahnert]

noch mal eben in eigener sache :

der chat soll keinesfalls dazu führen, dass hier weniger gepostet wird .

also das sollte klar sein , denn die 50er leben aus dem forum weniger aus einem chat .
das soll eben nur eine plattform für schnelle trades sein,und vor allem auch eine plattform für die chatter des tradingteamchats, die aus bestimmten gründen dort nicht mehr teilnehmen wollen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

und mal wieder der FDAX , diesmal als renkochart größe 30 punkte pro brick.
indikatoren weiter auf sell, widerstand bei ca 2810, vermutete zielzone 2740 .

der macd ist noch extrem hoch, ich befürchte da kommt noch einiges auf den dax zu .



gruß joerg
(diese drolligen strahlen darin, sind ein sogenannter GANN Fan, auf den komme ich mal am sonntag zu sprechen)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

augenblicklich versuche ich mich ein wenig zu sortieren und deshalb müsst Ihr einige Postings nacheinander ertragen...


Tagesgeschäft vom 23. 05.

Mein Mann in Stuttgart war gestern richtig gut und hat bei 2880 weitere Jungputen zur Mast eingekauft. Da er keine weitergehenden Aufträge hatte und ich nachmittags bis Börsenschluss unterwegs war, sind nun noch alle Puten im Stall - ich habe also nicht wie z.B. Lilo zwischendurch Kasse gemacht. Die begründung hierfür liefere ich nach, wenn ich den Chart reinstelle.


Threadinterna

In der vergangenen Woche waren wir hier ja ganz schön fleissig. Deshalb mal eine kleine Auswertung (ohne Anspruch auf Vollständigkeit), verbunden mit einigen Fragen und Anregungen.

Vorhersagen: Die Abarbeitung der `Aufträge` hat joerg in # 680 in erschreckender Offenheit zusammengefasst, mir wäre das in dieser geballten Ladung glatt entgangen. Ist das nun -mal wieder- ein Zufall oder beginnen wir davon zu profitieren, dass wir unsere Kenntnisse, Ideen und Fragen zusammenwerfen? Wenn Ihr mal weiter durch den Thread zurückgeht, stellt Ihr fest, dass unsere `Ansagen` in den letzten Wochen immer besser geworden sind. Natürlich geht es dabei aus meiner Sciht nicht um die letzten 10 Punkte in die eine oder andere Richtung, sondern um das Prinzip `den Markt zu durchschauen`. Das finde ich ausgesprochen prima!

Arbeitsteilung: Ich sehe so eine Art Arbeitsteilung zwischen den verschiedenen regelmässig Postenden, die eine Menge zur Qualitätsverbesserung beiträgt und ohne grosse Absprachen -wie ich finde, ist natürlich nur meine subjektive Wahrnehmung- sehr gut funktioniert.
Grundsätzlich sorgen die täglich Aktiven wie joerg oder Lilo für sehr viel Input, von dem die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen gut profitieren können (z.B. Futures, Entwicklungen anhand der Stundencharts, viele ungewöhnliche Indikatoren und ausgefallene Chartvarianten - bis hin zur Farbgebung... )
Die Goldjungs wie die hinweise auf Währungsentwicklungen machen auf die Zusammenhänge zwischen den verschiedenen Märkten aufmerksam, die mir bei meiner Daxfixierung schon oft genug aus dem Blick geraten sind.
Fragen der fundamentalen Entwicklung (z.B. in den Beiträgen von wirrerbuffet) und Hintergründe oder langjährige Entwicklungen (z.B. socius) dienen ebenfalls dazu, die Einäugigkeit zu vermeiden.
Ein wenig unterbelichtet sind wir hinsichtlich möglicher zukünftiger Szenarien, denn da traut sich ausser Bimbes scheinbar niemand ran. Also lasst unseren Chartfälscher mal nicht so hängen - arbeiten im Team heist nicht "Toll Ein Anderer Machts"...

Im Zusammenhang mit den jüngsten Fragen / Anmerkungen zur Rolle der US-Indizes und der US-Futures für den Dax (z.B. wirrerbuffet in #697 und socius in # 734) könnten wir noch etwas nacharbeiten und Verbesserungen hinbekommen, indem wir diesen Fragen regelmässig auch ein paar Worte widmen. Bestimmt beobachtet die eine oder der andere von Euch genauer, was in den USA so passiert. Wie wäre es, wenn die- / derjenige sich einen Ruck gibt und uns hier auch zu Amiland auf dem Laufenden hielte? Das könnten Hinweise auf Ereignisse und Entwicklungen oder Chartmarken sein, einfach als Kommentar oder unterlegt mit gelegentlichen Charts und den dazugehörigen Kommentaren.


Offene Fragen: In # 685 hat Bimbes44 aufgrund ihrer Charts Lilo wohl einer bestimmten `Chartschule` zuordnen können. socius und ich können das nicht (vgl. # 721 + 731). Meine kurzfristigen Rechercheversuche haben auch keine brauchbare Antwort gebracht. Deshalb nochmals die Bitte um Aufklärung: was hat es mit diesen Doji-Kanälen auf sich?


So weit zunächst mal. Ich mache nun mit meinen Hausaufgaben zum `Fundamentalismus` weiter und anschliessend verschwinde ich in die Küche, bin heute mit kochen dran .
Ich habe zwar schon was zum Thema `wie ich mir mit käseweissen Charts die Welt erkläre` fertig, aber bevor ich das reinstelle, möchte ich endlich mal mit dem Kapitel `fundamentale Aussichten` fertig werden. Ich tue mich damit recht schwer und werd`s auch nicht wieder machen - wer hätte denn hieran Interesse? Volks- und / oder betriebswirtschaftliche Kenntnisse bzw. ein Interess an solchen Fragen kann nach meiner Erfahrung nicht schaden....

Bis später oder morgen und natürlich ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[laotzu]

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Als Doji bezeichnet man eine Tagesformation, bei der Eröffnungs- und
Schlußkurs in etwa auf gleicher Höhe liegen (kleiner Kerzenkörper),
Docht und Lunte sind dagegen vergleichsweise stark ausgeprägt. In der
Praxis tritt ein "Lehrbuch-Doji", bei dem Eröffnungs- und Schlußkurs
nahezu identisch sind, nur extrem selten auf. Akzeptiert man auch eine
geringfügige Differenz zwischen Opening und Closing, lassen sich weit
mehr Kursmuster im Sinne dieser Definition innerhalb eines Kursverlaufes
lokalisieren. Doji´s treten sowohl in Auf-, als auch in Abwärtstrends
auf, man trifft sie allerdings auch in Seitwärtsphasen an.

In der Marktbeurteilung kommt einem Doji innerhalb eines Trends eine
besondere Bedeutung zu. Innerhalb einer Seitwärtsphase, wie z.B.
innerhalb von Schiebezonen, können Doji´s dagegen weitestgehend
ignoriert werden. Ein solches Tagesmuster gibt einen Hinweis auf eine
momentane Unentschlossenheit des Marktes. Ein Doji signalisiert
praktisch eine momentane, zeitpunktbezogene Patt-Situation im Verhältnis
von Angebot und Nachfrage, somit gehört der Doji zu den sogenannten
"neutralen Tagesmustern". In der klassischen japanischen
Candlestick-Theorie geht davon aus, daß sich der Markt an einer
"Kreuzung" befindet. Somit ist es falsch, einen Tages-Doji grundsätzlich
als Trendwechselformation zu interpretieren.

Um einen Doji praktisch in eine Handelsentscheidung mit einzubinden,
bietet sich zunächst folgende Strategie an: die Extrempunkte eines
Doji´s werden für den Folgetag als Trigger definiert. Wird am Folgetag
das Hoch des Doji überstiegen, eröffnet man intraday eine Long-Position,
unterschreitet der Kursverlauf das Tief des Doji, wird eine
Short-Position intraday eröffnet.

Eine Long-Position wird wie folgt per Stop-Kurs abgesichert: (1) am
unteren Trigger (Tief des Doji), (2) höchstens jedoch einen Prozent
unter dem Eröffnungskurs. Eine Short-Position sichern wir (1) am oberen
Trigger (Hoch des Doji), (2) höchstens jedoch einen Prozent oberhalb des
Eröffnungskurses.

Eine Long-Position wird solange gehalten, bis ein Tages-Hoch das
vorangegangene Tages-Hoch nicht mehr übersteigt (Schließen der Position
zum Schlußkurs). Gleichzeitig wird der Stop-Kurs jeweils auf das Tief
des jeweiligen Vortages nachgezogen. Eine Short-Position wird solange
gehalten, bis ein Tages-Tief das vorangegangene Tages-Tief nicht mehr
unterschreitet (Schließen der Position zum Schlußkurs). Gleichzeitig
wird der Stop-Kurs jeweils auf das Hoch des jeweiligen Vortages nachgezogen.

Wie erfolgreich diese angedachte Strategie in den letzten zehn Jahren
war, zeigen strategische Tests. Grundsätzlich fällt hierbei jedoch auf,
daß ein Doji, weil er ein neutrales Zeichen ist, nicht sehr profitabel
als Signalgeber ist. Ein weißer Doji schließt hierbei noch am besten ab.

Weißer Doji:

Körper: Eröffnungskurs < Schlußkurs
Docht: mindestens dreimal größer als Ausmaß des Körpers
Lunte: mindestens dreimal größer als Ausmaß des Körpers

Dieses Kursmuster trat in dieser Definition in den letzten zehn Jahren
87 mal auf. Folgen wir oben beschriebenen Szenario, läge eine Quote
erfolgreicher, profitabler Trades von 37.93 Prozent vor. Für sich
genommen, nicht sehr erfolgreich. Auffallend ist hierbei jedoch, daß
sich auf Grund des engen Stop-Kurses die Verluste in Grenzen halten,
während die Gewinne recht weit tragen (durchschnittlicher Verlust-Trade
bei 41 Indexpunkten, durchschnittlicher Gewinn-Trade bei 100
Indexpunkten). Daraus ergibt sich ein Profit-Faktor von 1.47.

Schwarzer Doji:

Körper: Eröffnungskurs > Schlußkurs
Docht: mindestens dreimal größer als Ausmaß des Körpers
Lunte: mindestens dreimal größer als Ausmaß des Körpers

Ein schwarzer Doji ist dagegen weit weniger interessant. Dieses
Kursmuster trat in dieser Definition in den letzten zehn Jahren 65 mal
auf. Folgen wir auch hier oben beschriebenen Szenario, läge eine Quote
erfolgreicher, profitabler Trades von 32.31 Prozent vor.
Erstaunlicherweise ist ein schwarzer Doji jedoch ein weit schlechterer
Signalgeber, als ein weißer Doji. Die durchschnittlichen Gewinner
erreichten nur 73 Indexpunkte, die durchschnittlichen Verluste lagen bei
46 Indexpunkten. Der Profit-Faktor liegt unter eins, nämlich bei 0.75.
Damit konnte mit einem schwarzen Doji kein stabiler Profit
erwirtschaftet werden.

Etwas verbessern kann man die den Einsatz eines Doji´s, wenn alle
Kursmuster in Seitwärtsphasen herausgefiltert und nur Kursmuster in
dynamischen Trendphasen berücksichtigt werden.

****************************************************************************


@ PaulPanther und alle
so habe ich es mal kopiert
klingt klug
hoffentlich ist es auch korrekt

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Anmerkungen zum wirtschaftlichen und konjunkturellen Umfeld durch die fundamentale Brille

Seit Jahren leben wir mit Arbeitslosenzahlen in Millonenhöhe, nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa. Die massenweisen Beitritte in der näheren Zukunft lassen kaum erwarten, dass die Neu-EU-Mitglieder diesen Schnitt verbessern - im Gegenteil...
Arbeitslosigkeit bedeutet für eine Volkswirtschaft doppelten Schaden: einerseits entzieht sie dem Markt Konsumpotential, andererseits verursacht sie Kosten, die nicht allein durch die beitragsfinanzierten Sozialsysteme aufgefangen werden (wo es sie denn überhaupt -noch- gibt), sondern per Steuerfinanzierung erhebliche Anteile der öffentlichen Mittel binden - die sonst zum Schuldenabbau oder für gesellschaftliche Investitionen (Infrastruktur, Bildung, Forschung,...) zur Verfügung ständen.
Für die USA gilt dieses Prinzip ebenfalls. Aufgrund anderer statistischer Grundsätze und weniger langer öffentlicher Unterstützung sind die prozentualen Zahlen dort besser, was aber nichts über die Wirklichkeit aussagt (zuletzt: Anstieg auf sechs Prozent nach USzählweise). Hinzu kommen Millionen illegaler Einwanderer (überwiegend aus Lateinamerika, zunehmend jedoch auch aus Asien), die zwar im Land leben, aber in keiner Statistik auftauchen.
Über China habe ich keine nachprüfbaren Daten gefunden, aber tendentiell ist es wohl so, dass der Wirtschaftsaufschwung dort auf Kosten millionenfacher Verelendung geschieht. Wer hierzu präzisere Informationen hat, sollte sie dringend hier einbringen, denn China spielt ja in nicht wenigen Überlegeungen für zukunftsorientierte Investments eine prominente Rolle als einer der wenigen Wachstumsmärkte überhaupt.

Relativ neu in der Debatte ist der "demographische Faktor". Mit dieser Worthülse geben Politiker jeglicher Couleur zu, dass sie nicht länger leugnen, dass auf die geburtenstarken Jahrgänge der Pillenknick folgt. Das Wissen ist nicht neu (eine Enquêtekommission des Bundestages hat schon in der letzten Wahlperiode entsprechende Untersuchungen veröffentlicht, die wollte nur niemand diskutieren - also verschwanden die Wälzer in irgendwelchen Schubladen) und die Auswirkungen nur logisch: wenn immer weniger Menschen Steueraufkommen und Sozialabgaben aufgebürdet bekommen, müssen entweder die Belastungen für die einzelnen Zahlenden ständig erhöht werden oder die Leistungen, die eine Gesellschaft so finanziert, müssen immer weiter abgebaut werden. Die Büchse der Pandora ist geöffnet und in der EU sind Italien (hat mich überrascht) sowie die Bundesrepublik die beiden Länder, in denen sich diese Schere am schnellsten öffnet. In den übrigen Staaten wird das gleiche Problem auftreten, je nach Absinken der Geburtenrate entsprechend ein wenig verzögert (übrigens: würde die Türkei Mitgleid der EU, wäre sie schon 2015 das mit Abstand bevölkerungsreichste Land mit entsprechender Anzahl von Sitzen im EU-Parlament - nur mal so als Hinweis auf einen anderen Hintergrund der zögerlichen Haltung der EU zu ihrer Mitgliedschaft, die ja offiziell immer mit wirtschaftlicher Rückständigkeit und Defiziten bei den Menschenrechten begründet wird; ab 2015 wird auch die Türkei in einen Bevölkerungsrückgang eintreten).

Der aktuelle Hit in der Krisen- & Katastrophenhitparade ist das Gespenst der Deflation, fallende Preise bei sinkender Nachfrage als Auslöser einer Abwärtsspirale längeren Ausmasses, wie sie in Japan nun schon seit über 10 Jahren besichtigt werden kann: fallende Preise führen bei Verbrauchern und Unternehmen dazu, dass sie Investitionen und größere Anschaffungen in der Hoffnung auf weiter fallende Preise aufschieben. Damit steigen allerdings die Überkapazitäten der Unternehmen, was die Konzerne mit weiteren Preisnachlässen zu bekämpfen versuchen. Die Konsequenzen liegen auf der Hand: Die Unternehmensgewinne geraten stärker unter Druck, und auch die Aktien der Konzerne geben nach. Und jede Menge von Unternehmen mitsamt ihren Arbeitsplätzen wird dabei die Luft zu dünn, sie gehen schlicht pleite. Besonders gefährdet ist der gesamte Finanzsektor, auch hier lassen sich in Japan beispielhafte Entwicklungen finden.
Natürlich streiten die jeweiligen Regierungen dieses Szenario derzeit als "unrealistisch" oder "übertrieben" ab und auch die diversen Institute sehen die Lage (noch) unterschiedlich. Festgehalten werden kann aber als Tastache, dass etliche wesentliche Faktoren, die zu einer Deflation führen können, in verschiedenen wichtigen Wirtschafträumen zu finden sind: Börsencrash oder langandauernde Baisse, Stagnation der Wirtschaftsleistung, Druck auf Löhne und Preise sowie zurückhaltende / zögerliche Reaktionen der jeweils Verantwortlichen in der Finanz-, Zins- und Wirtschaftspolitik.
Strafverschärfend kommt hinzu, dass sich die wenigsten Staaten eines der bekannten Gegenmittel -Investitionsanreize durch defizitfinanzierte staatliche Programme plus Zinssenkungen- leisten können. Die USA fangen damit gerade an und ergänzen die Massnahmen um die Abwertung der eigenen Währung (wenn sie noch etwas länger zuschauen). Das stimuliert die Exporte und lässt so das enorme Handelsbilanzdefizit der USA schrumpfen. Gleichzeitig werden die Importe in die USA tendenziell teurer, wodurch Deflationsgefahren gedämpft werden - sagen die Experten.


Fortsetzung folgt...

... denn ich finde, das ist harter Tobak und der wird in zu hoher Dosis ungeniessbar.
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

ich hoffe, ihr hattet auch alle so einen herrlichen sonnentag....tut richtig gut das wetter


paul, du hast u.a. die us-indizes angesprochen,
hier mal der s+p 500
(mein laien- kommentar): es spricht einiges für ein abtauchen gen süden, ganz interessant der abpraller am oberen bollingerband.
wenn das erst losgeht, bekommt unser dax wohl wieder `ne panik-attacke.
in dem zusammenhang darf ich gar nicht an meinen dax-tip zum 18.7. denken, aber noch ist nicht aller tage abend






und noch der euro
tja, wenn die horde erst mal ins rennen gekommen ist, gibt es keinen halt mehr
ne schöne untertasse, hinterher sieht immer alles so einfach und klar aus





zu einem teil der angesprochenen fundamentals:
http://www.welt.de/data/2003/05/24/100907.html?prx=1

http://www.welt.de/data/2003/05/24/100905.html?prx=1

http://www.welt.de/data/2003/05/24/100906.html?prx=1


also einige darin geschilderten passagen zur deflation in japan kommen mir auch bei uns(in anfängen) durchaus bekannt vor!
möchte in dem zusammenhang noch mal auf #667 von laotzu verweisen......angstsparen in deutschland.

ein überhebliches wegschieben des themas "deflation",
nach dem motto: "alles übertrieben,kann bei uns und bei den amis nicht passieren"
sehe ich jedenfalls als gefährlich an.


schönes restwochenende wünscht ko jum,
der gerade ne tolle scheibe von john lee hooker zum relaxen hört
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de…

(p.s. hätte die charts gern wieder mit dem chart-analyzer gemacht, aber der ftp-server von lycos ist wieder mal tot)

[Pensionpicker]

Nur zur Übersicht wo der Dax langfristig steht. Der Stoch steht auf Kauf und der MACD kurz davor

[Pensionpicker]

Wenn die nach 2 Std. abschalten, dann so

[PaulPanther]

Anmerkungen ... durch die fundamentale Brille (2)

Was haben denn nun Massenarbeitslosigkeit, Kollaps der Sozialsysteme und staatlicher Infrastruktur sowie Deflationsangst aus # 759 mit der Börse zu tun? Sie entziehen ihr schlicht die Geschäftsgrundlage, behaupte ich einfach mal frech. Denn:

Sowohl in den USA wie in Europa lassen sich anhand von Feld-, Wald- und Wiesenkennzahlen bereits erste Auswirkungen erkennen. Politisch befinden sich die Regierungen hier wie dort in astreinen Zwickmühlen. Einerseits müssen die öffentlichen Ausgaben eigentlich drastisch runtergefahren werden, um den Staatsbankrott (wenn es ihn gäbe) zu verhindern. Andererseits muss genau der gleiche zum Sparen verdammte Regierungsapparat dafür sorgen, dass mehr Geld zu günstigeren Konditionen in den privaten Teil der Volkswirtschaften gelangt - durch das bereits erwähnte Ankurbeln der staatlichen Aufträge konsumtiver wie investiver Art auf Kosten höherer Defizite genauso wie durch Zinssenkungen und Steuerverzicht.
Dass dies angebracht ist, signalisiert das Absinken der Kerninflationraten (z.B.DE) bzw. deren Stagnation (z.B. USA) ohne Energie- und Lebensmittelpreise. Ein weiteres Indiz sind sinkende Produzentenpreise. In den USA, die laut IWF längst nicht so deflationsgefährdet sind wie Deutschland oder die EU, sanken diese im allein April um 1,9% - das ist der höchste Rückgang seit über 50 Jahren. Gleichzeitig ist der Handlungsspielraum nur noch gering: bei einem Leitzinssatz von nur noch 1,25% bleibt nicht mehr viel Zinssenkungsphantasie und die Steuergeschenke der Bush-Administration wurden im Parlament deutlich zusammengestrichen, schliesslich sind da noch ein paar Milliarden Kriegskosten aus Steuermitteln aufzubringen.
In dieser Situation senken in den USA dummerweise namhafte Volkswirte reihenweise die Konjunkturprognosen. Wie eine am Dienstag (20. 05.) veröffentlichte Umfrage der Federal Reserve Bank von Philadelphia ergab, erwarten die Experten für 2003 nun ein Wachstum des US- Bruttoinlandsprodukts von nur noch 2,2 %. Vor drei Monaten lautete die Prognose auf 2,5 %. Im ersten Quartal wuchs die US- Wirtschaft um 1,6 %. Nun hoffen mal wieder alle auf die zweite Jahreshälfte, obwohl genau solche Hoffnungen in den letzten drei Jahren schon unangebracht waren. Wegen der konjunkturell bedingt rückläufigen Einnahmen und der zusätzlichen Kosten für den Irak-Krieg wird sich das Haushaltsdefizit der USA im Gesamtjahr laut Finanzministerium wohl auf eine Rekordsumme von mehr als 300 Mrd. Dollar belaufen.
Die Bundesbank tutet hierzulande ins gleiche pessimistische Horn. Sie verweist in einer Presseerklärung vom 21. 05. auf die „hartnäckige Stockungsphase, in der sich Deutschland seit nunmehr fast drei Jahren befindet“. Die Stimmung der Verbraucher sei weiter verhalten. Dazu habe neben der Angst vor einem Arbeitsplatzverlust vermutlich auch die anhaltende Unsicherheit über die Reformpläne der Bundesregierung beigetragen. Auch das Geschäftsklima habe sich nach einer zeitweiligen Verbesserung zuletzt eher wieder eingetrübt. Zunehmende Sorge bereite zudem der Anstieg des Euro, der den Exporteuren das Geschäft erschwere. „Zuversicht für einen in absehbarer Zeit eintretenden konjunkturellen Aufschwung ist aus alledem nicht zu erkennen“, schreibt die Bundesbank. Ebenso wenig deute sich aber eine stärkere Abschwächung an. „Vieles spricht dafür, dass die stagnative Grundtendenz, in der sich Deutschland befindet, zunächst weiter anhält.“ Na toll. Aber es kommt noch mehr: In den ersten drei Monaten 2003 war die Wirtschaftsleistung in Deutschland überraschend (!) um 0,2 Prozent zum Schlussquartal geschrumpft. Viele Volkswirte fürchten, dass die Wirtschaft 2003 fast gar nicht wachsen wird. Bundesbank-Chefvolkswirt Hermann Remsperger hatte ebenfalls gesagt, dass die Bundesbank ihre bisherige Prognose von 0,5 Prozent voraussichtlich senken müsse. Das schwache Wachstum stellt nach Worten der Bundesbank die Ergebnisse der offiziellen Steuerschätzung in Frage: „Bei der Bewertung des Ergebnisses ist zu berücksichtigen, dass das voraussichtliche Wirtschaftswachstum in Deutschland aus heutiger Sicht schwächer einzuschätzen ist.“ Der Arbeitskreis Steuerschätzung hatte in der vergangenen Woche für dieses Jahr in den öffentlichen Haushalten Ausfälle von 8,7 Milliarden Euro prognostiziert. Dabei hatten die Experten allerdings die Regierungsprognose von 0,75 Prozent Wachstum zu Grunde gelegt. Und seit gestern rechnet der Finanzminister mit noch grösseren Löchern! Die Bundesbank forderte Bund, Länder und Gemeinden zu Einsparungen auf, um die Glaubwürdigkeit des europäischen Stabilitätspaktes nicht zu gefährden und neue Abgabenerhöhungen zu vermeiden. Womit sich die Katze schon wieder in den Schwanz beisst...
Und dann ist da noch das Statistische Bundesamt. Dem fiel auf, dass erstmals seit der Wiedervereinigung auch in der Dienstleistung leichte Verluste im Vergleich zum Vorjahr zu verzeichnen sind, beschleunigt setzte sich demnach der Personalabbau vor allem im Baugewerbe fort. Von den 37,9 Millionen Erwerbstätigen im ersten Quartal mit Arbeitsort in Deutschland arbeiteten rund 33,8 Millionen als Arbeitnehmer (minus 1,5 %) und 4,1 Millionen als Selbstständige oder mithelfende Familienangehörige (plus 0,4 %). Insgesamt sank die Erwerbstätigkeit im Vergleich zum Vorjahr um 1,3 %, wie das Bundesamt bereits vor einer Woche mitgeteilt hatte.

Aber es gibt ja nicht wenige und angeblich auch nicht dumme Analysten, die für die zweite Jahreshälfte mit steigenden Kursen an allen möglichen Börsen rechnen. `Nach welchem Ausmass von Absturz?` könnte man da zynisch fragen. Wir sollten ein paar Fakten nicht ganz so schnell vergessen:
Erst im vergangenen Jahr gab es Bilanzbetrügereien bislang unbekannten Ausmasses in den USA wie in Europa, die in den USA die Börsenaufsicht und den Präsidenten böse in die Bredouille brachten und in Deutschland zur Abschaffung des einst so hoffnungsvoll gestarteten Börsensegmentes "Neuer Markt" führten. Aber wie es im Wirtschaftsleben nun mal so ist: Worldcom heisst nun MCI (Scherz am Rande: die sollen nun das Mobilfunknetz im Irak aufbauen!) und der Nemax feiert als TecDax fröhliche Urständ.
In der zu Ende gehenden Berichtssaison gab es laut Presse neben den zahlreichen Enttäuschungen auch positive Überraschungen im Zahlenwerk. Diese angenehmen Meldungen bezogen sich auf Ergebnisse "über den Erwartungen". Nur selten war allerdings in der gleichen Meldung zu lesen, dass genau diese Erwartung kurzfristig und dreist nach unten korrigiert worden war. Diese Tricks sind beiderseits des Atlantiks so verbreitet wie legal.
Genauso verhält es sich mit dem Ausweis der Überschüsse. Es ist nach wie vor nicht illegal, "Pro Forma Gewinne" auszuweisen. Das heisst aber praktisch nichts anderes, als Kosten in der Bilanz nicht aufzuführen. Würde dies erzwungen, sähen diverse Kennzahlen von den "Earnings Per Share" bis zum "Kurs-Gewinn-Verhältnis" ganz schön alt aus - bei den positiv überraschenden Firmen wohlgemerkt. Allein der schwindsüchtige Dax 30 wäre um mehr als 30 Milliarden Teuros schmalbrüstiger, wenn Siemens & Co diese Verpflichtungen entsprechend bilanzieren müssten (und in den USA sieht es nicht anders aus, wie Nabil Khayat hier auf w:o in der vergangenen Woche wiederholt an einzelnen Beispielen gezeigt hat).


Der Aufschwung kommt? Mir fehlt da vorläufig der Glaube, wenn schon ein Laie wie ich aus öffentlich zugänglichen Quellen innerhalb einiger Tage solche Informationen zusammentragen kann. Recherchiert habe ich in verschiedenen Ausgaben des Handelsblatts(im Netz und gedruckt), Süddeutsche, Frankfurter Allgemeine, TAZ, Financial Times D`land (nur Onlineversion, finde die FTD teilweise unseriös wegen Vermischungen von Meldungen und Meinungen und gebe deshalb keinen Pfennig dafür aus), den letzten drei Ausgaben der Zeit, der aktuellen Wirtschaftswoche und des ManagerMagazin.

Und das nächste Mal ist jemand anderes dran!
PaulPanther, Aushilfsfundamentalist

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier kommt noch der Chart zum Sonntag.

Fundamental
Dazu habe ich mich schon in den beiden Beiträgen # 759 und 763 ausführlicher als sonst geäussert, also bitte dort nachlesen.



Chartkommentar
Doji und Wimpel aus der Vorwoche haben funktioniert, d.h. es ist eine Veränderung des Trends eingetreten (oder besser: es beginnt möglicherweise ein neuer Trend) und das Verlassen des Wimpels nach unten hat eine Abwärtsbewegung in Gang gesetzt. Damit ist zunächst einmal der Auf.trend seit dem 12. 03. (grau) erledigt.
Ob wir es bereits mit einem neuen Ab.trend (rot) zu tun haben, ist noch nicht sicher. Auf Tagesbasis hat bisher die Unterstützungszone 2820 / 2800 gehalten, auch wenn es am Freitag nur noch knappe 3 Punkte waren. Solange wir keine zwei aufeinanderfolgenden Schlusskurse unter 2800 haben, bleibt immer noch die Möglichkeit, dass sich der Index eine Etage tiefer in einer neuen Handelsspanne einrichtet, anstatt weiter abwärts zu marschieren. Nimmt man das Wochentief im 2770er Bereich dazu, wäre eine Range zwischen 2880 und 2770 denkbar. Eine weitergehende Abwärtsbewegung könnte zunächst durch das 38er Fibo.retracement bei ca 2730 gebremst werden, danach folgt ein charttechn. Widerstand in der Gegend um 2685.
Nach oben erscheint es derzeit schwieriger zu sein, denn der Bereich um 2880 ist nun ein Widerstand, der in der abgelaufenen Woche auf Schlusskursbasis nicht durchbrochen werden konnte, ganz zu schweigen von den darüber wartenden Hürden. Dafür spricht auch die


Markttechnik
Die Slow Stochastik (in der Standardeinstellung 5/3, genaue Werte im Chart) hat am vergangenen Montag ein Verkaufsignal generiert und ist aktuell nach einer Zuckung am Donnerstag weiter auf dem Weg nach unten. Sie befindet sich zwar im überverkauften Bereich, hat aber noch deutlich Platz nach unten, wenn man die Tiefpunkte seit Januar als Vergleich heranzieht (vier Mal um 10 bzw. darunter).
Der MACD (in der Standardeinstellung 12/26/9, Werte s. Chart) ist in seiner neutralen Zone angekommen und sinkt weiter deutlich abwärts. Bis in den überverkauften Bereich ist auch hier noch einiges an Platz.

Sollte es in der kommenden Handelswoche zu einer Aufwärtsbewegung kommen, kann es sich dabei immer noch um die Korrektur des jüngsten Abwärtsrutsches handeln! Wer also gleich beim ersten Signal des Slow. Stoch. auf den Kaufknopf drückt, sollte tunlichst vor dem Rechner auf der Lauer bleiben. Oder besser eine Bestätigung dieses Signals abwarten. In der gegenwärtig unausgegorenen Situation wären Fehlsignale nicht verwunderlich.

@ Pensionpicker: Welcher Dax steht denn bei 2043 Punkten? Falls Dein Beitrag kein Scherz ist, halte ich die Interpretation der Indikatoren für einen Irrtum: in beiden Fällen befinden sich die Indikatoren unter ihren Signallinien.

Und wie üblich der Hinweis des Bundesdepotministers: Das Handeln des Dax ohne Berücksichtigung der USindizes kann schwere Depotschäden verursachen. Also bitte auch kojums Hinweise in # 760 beachten!
@ kojum: es wäre schön, wenn Du es Dir zur Gewohnheit werden lassen könntest, gegen Ende der Handelswoche mal einen Blick in die Staaten zu werfen und zur dortigen Entwicklung einen Kommentar abzugeben!

Und jetzt kommt noch ein Chart, bzw. der Ausschnitt, der oben gelb markiert ist:



Weil es in einem Linienchart besser zu erkennen ist, habe ich hier mal die etwas `gezerrte` S-K-S in dieser Form dargestellt. Theoretisch erfüllt diese Formation nun nach dem Anstieg über die Nackenlinie die an sie gerichteten Anforderungen.
Wohin das im Exremfall führen kann, zeigt die Differenz Nacken - Kopf (grüne Senkrechte), die ich nach unten abgetragen habe (rote Senkrechte). Auf diesem Weg liegen nicht nur die bereits oben angesprochenen Unterstützungen, sondern auch noch die 50%- Marke des gebrochenen Auf.trendes.
Ob allerdings diese Formation gültig ist (rechte Schulter / Nackenlinie nicht sauber), sollten Leute mit mehr Erfahrung in der technischen Analyse beantworten. Das Abwärtspotential wäre jedenfalls ganz schön heftig.


Insgesamt sieht die technische Situation des Dax also deutlich bärischer aus als noch vor einer Woche. Sollten für dieses Szenario auch nur geringe Unterstützungssignale der USindizes kommen, halte ich die Ausbildung eines Ab.trends für sehr wahrscheinlich. Da in den USA wg. eines Feiertages am Montag nur eingeschränkt gehandelt wird, sollte man eine Beurteilung vielleicht mit ein wenig Geduld auf Dienstagabend schieben. Bis dahin gibt es höchstens Tricksereien der Hedgefonds aus London zu bewundern...

Einen schönen Sonntag noch!
PaulPanther

[socius]

Hi 50-er,
den Ausführungen von PaulPanther kann ich mich vollinhaltlich nur anschließen. Sie sind für mich allerdings so selbstverständlich und allgegenwärtig, daß ich sie normalerweise nicht mehr artikuliere.Hinzuzufügen wären aus meiner Sicht aber noch:
- Verkrustetes Arbeitsrecht ( extrem in Deutschland)
- Verkorkstes und nicht mehr nachvollziehbares Steuersystem
- Überregulierung der Gesellschaft in allen Bereichen
- Drohende Pensionsverpflichtungen der Firmen und der öffentlichen Gebietskörperschaften, deren Einlösung m.E. derzeit nicht einlösbar sind.
- zusammenbrechende Sozialsysteme (ca. 1/3 des Volumens
durch Mißbrauch verschwendet)
- Monopole und Kartelle ( speziell in Deutschland ) wohin man schaut ( vom Kaminfeger über Apotheken, Gasunternehmen,
TÜV, Gesundheitswesen,Tarifparteien etc.) die zur Überteuerung der Leistungen und zur Verkrustung führen.

Mein Blick in die Geschichtsbücher sagt mir: Typisches Verhalten von Populationen denen es über 2- 3 Generationen zu gut ging.(Zur Erinnerung: Römisches Weltreich, Spanisches Weltreich mit gigantischem Vermögen aus Mittelamerika, England ( Ausbeutung der Kolonien), Venedig etc.)
Fazit: Es wird noch schlimmer kommen - der Schmerz ist noch nicht groß genug!



socius - der aus gutem Grund schon lange keine deutschen Aktien mehr hat.

[Thoughtbreaker]

@socius

Die logische Konsequenz wäre dann aber, dass Du nicht nur keine deutschen Aktien mehr besitzt, sondern auch Deinen Wohnsitz ins Ausland verlagerst.

[Pensionpicker]

Paul,

das ist kein Scherz, sondern ein Datenfehler bei Bigcharts, der erste von Comdirect war OK.

Also nochmal



Abgesehen von der charttechnischen Aussage ist der Hintergrund der, daß G.Hirschmüller von Cognitrend auf Bloomberg meinte, bei dem sehr großen Pessimismus bestehe wahrscheinlich Hoffnung auf einen gemäßigten Absturz.

Wir werden es bald erfahren

[socius]

@thoughtbreaker
Stimmt!

socius

[joergmahnert]

@ all, betrachte ich den eingestellten langfristchart, so könnte ich durchaus meine bearishe haltung überdenken.

tue es aber nicht, weil sie sich erstmal auf einen downswing bis 2730 /2600 erstreckt .
begründungen wie bereits besprochen .
ein kursrückgang bis zu diesen marken würde wahrscheinlich im vorgestellten chart kaum zu einer delle in den indikatoren führen .
@ socius ,

wohnsitz ins ausland ?

mmm wäre für mich ein umzug von 5 km ......überlegenswert



gruß joerg
allzeit gute trades

vom morgigen handelstag erwarte ich keine charttechnisch relevanten bewegungen, da ohne die amis im rücken die umsätze fehlen werden .
Ps: euro immer noch hoch ......

[Lilo2000]

Hallo mitnander

hat jemand eine Idee, wo es wirklich kostenlosen webspace gibt ?

leider ist tripod mal wieder out-of-order.

@ Joerg
du hast vor einiger Zeit eine Adresse hier reingestellt ... ob du sie wohl bitte wiederholst ?

Hätte ich sie mal gleich abgespeichert.

[Bimbes44]

hi lilo

versuch´s mal hier
hab´ich auch von joerg

www.fortunecity.com

die haben bestimmt auch bessere farben

nette grüsse
bimbes

[Lilo2000]

@ Bimbes

danke sehr

welche hättest du denn gerne ?


Lilo

[Bimbes44]

bidde
wie wär´s mit lilö

bimbes

[Lilo2000]

@ Bimbes

mit lilö

ob das im Angebot ist ?

grad tut tripod wieder, hoffentlich bleibts dabei.
habe mich aber schon bei fortunecity angemeldet

der Chart ist unverändert, bloss der DAX hat sich bewegt:

[Lilo2000]

hallo

hier ein Vorschlag wie es mit dem DAX weitergehen könnte:



...sofern er nicht fällt

[chartclimber]

@lilo

danke für deinen optimistischen sonnenstrahl

man fühlt sich fast wie bei der commerzbank
nicht nur farblich, auch charttechnisch


lg an alle
von CC aus dem tal des trübsinns

[Lilo2000]

@ Chartclimber


da man allseits gewappnet sein sollte habe ich gerade nochmal nachgeschaut:
der DAX muss im Tagesmodus über 2788 schliessen sonst kommen (unweigerlich) die 2600.

besonders gefährlich ist aber die DAX-Schlafkrankheit

[Bimbes44]

@lilo

bist du sicher 2788

[Lilo2000]

ja Bimbes

wie siehst du die Lage ?

du weisst, ich sehe alles doji-technisch.

[Bimbes44]

lilo

sehe das aus einer mischung von "elliot", fibo und indikatoren.
solange nicht über 2880 und max. 2920 ist für mich das ziel der untere 2600er-bereich mit zwischenstopp ca.2730
erst über 2920/30 werde ich wieder bullish.
bin z.zt. 100% cash, da ich auf den valiumdax nicht trade

nette grüsse
bimbes (der hofft, das du bald bei fortunecity reinkommst)

[Lilo2000]

"valiumdax"

der ist gut bin heute auch auf valium-cash-quote

die Toleranzgrenze beim Schlafdax 2780; darunter 2750, 2730, 2655, 2600

... das sind natürlich nur Möglichkeiten

nette grüsse

[Lilo2000]

die aktuelle DAX-Lage bevor Amiland wieder mitmischt:



der chart ist von TSF

[joergmahnert]

@ lilo , deswegen heute auch die zappelei mit der tendenz über 2825 zu schliessen .

naja ab morgen wirds spannender werden .


gruß joerg
allzeit gute trades

(war heute short in long rasen )

so tage ohne amis muss man nutzen .

euro läuft ja weiter brav .......SL für die longposi nachgezogen mit einem kleinen shortinplay am rande

[Lilo2000]

@ Joerg

ich stand heute rasentechnisch auf der Seitenlinie

der Euro als Vorindikator hat eine brisante Position eingenommen:



Widerstand bei 1.1880
Unterstützung/Trendlinie knapp unter dem Tageshoch bei 1.1860

[joergmahnert]

@ lilo ,

yepp denke morgen wirds spannend wenn die londoner haie und die amis wieder mit dabei sind .

werde jetzt noch den rest des freien tages geniessen, morgen mal wieder ernsthaft traden .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi zusammen

der dax ist ohne seine "amme" namens dow völlig hilflos
logisch, das es wieder einen (lilo)-doji gibt. einem wunderschönen doji mit einen 1/2 punkte körper

nette grüsse
bimbes (morgen short)

[Lilo2000]

@ Bimbes

ich liebe sie

auch wenn Schwäche und Unentschlossenheit ihr Markenzeichen ist.

[joergmahnert]

@ lilo , dann gibts noch cwcity.de für webspace.

gruß joerg
allzeit gute trades

[wirrerbuffet]

Hallo miteinander ,

ein kurzer Einschätzungsupdate vom "Fundamental-Contrarian" .

Der heutige Anstieg des ifo GK-Index befestigt meine Einschätzung zur konjunkturellen Entwicklung (siehe auch meine vorherigen Beiträge zum Thema). Es sollte bemerkt werden, daß der Anstieg trotz eines stark gestiegenen Euro/USD-Wechselkurses stattfand. Darum bereinigt wäre der Anstieg noch deutlich stärker ausgefallen.

Jetzt können wir uns sicher vorstellen, wie die kommenden US-Zahlen ausfallen werden, die von der Währungsrelation zusätzlich eher profitieren.

Spannend wird jetzt sein, wie die Börse reagiert. Charttechnisch und saisonal deuten die Zeichen auf sinkende Kurse. Fundamental sehen wir dagegen eher Impulse für eine steigende Börse.

Dazu kommt die derzeit sehr pessimistische Einschätzung. Normalerweise müßte das ein Einstiegssiganl für erste Long-Positionen nach der Korrektur sein. Ich habe mir heute bei 2820 eine erste moderate Tranche mit Basis 2600 gegönnt . Meinen Short (Kauf bei 2870) halte ich noch. Werde jetzt mal beobachten, welche Seite gewinnt.

Viele Grüße

W.B.

[Bimbes44]

@lilo

auch wenn Schwäche und Unentschlossenheit ihr Markenzeichen ist.

entspricht genau meinem tradeverhalten...

ich liebe sie

....aber wir können ruhig beim "du" bleiben

bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

echt spannend ,was morgen passiert!

@ W.B.

...Dazu kommt die derzeit sehr pessimistische Einschätzung ....

bei uns in D natürlich korrekt,der pessimismus(auch hier im board)ist kaum noch zu überbieten

aber beim "marketmaker" usa sieht`s ganz anders aus

daten vom 21.5.

bullish 56%
bearish 20,9%





gruß ko jum

[wirrerbuffet]

@kojum,

stimmt natürlich. Der Pessimismus war auf den Dax gemünzt.

Viele Grüße

W.B.

[kojum]

@ lilo,

möchte dich noch mal mit meinem goldchart-wunsch(und natürlich deine meinung dazu!) nerven
ich hänge immer noch drin,stop hat noch nicht gegriffen.

jörg hatte freundlicherweise am freitag noch einen tip gegeben,vielleicht hattest du es überlesen.

#752 von joerg35 23.05.03 17:25:16 Beitrag Nr.: 9.541.766 9541766
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hi lilo, versuch mal den mini gold future YG

gruß joerg
allzeit gute trades


vielleicht gibt`s da ja vernünftige candles?

gruß ko jum, die nervensäge

[Lilo2000]

hallo kojum

ich habe sogleich bei TI nachgeschaut und leider nichts dazu entdecken können.

anscheinend muss mich Joerg mit dem direkten link drauf bringen

[Lilo2000]

@ Bimbes

[Lilo2000]

danke Joerg

#788

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

solche ruhigen Handelstage haben auch was für sich: ich kann mir schon richtig gut vorstellen wie das ist, wenn ich ab Freitag einen Monat lang Urlaub habe...

In aller Ruhe hat die Slow Stoch. heute trotzdem ein Kaufsignal von sich gegeben. Grundsätzlich heisst das natürlich nicht, nun auf Teufel-komm-raus Calls zu bunkern - das Signal braucht noch eine Bestätigung, um zu gelten!. Zusätzlich würde ich es nicht allzu ernst nehmen, da der Dax das `ohne fremde Hilfe` fabriziert hat.
Der MACD zeigt weiter abwärts und liegt bequem im neutralen Bereich herum. Also keine unnötige Hektik.



Die Chancen auf einen neuen Ab.trend nehmen theoretisch weiter zu, denn die heutige Tageskerze hat kurz vor der möglichen Trendlinie `Wachstumsprobleme` bekommen und die Obergrenze des Widerstandsbereiches 2820 / 2800 ist erneut in beide Richtungen durchhandelt und damit weiter geschwächt worden.
Die Tageskerze ist meiner Meinung nach kein Doji, da die Lunte zu klein ist (Lunte wie Docht sollten mindestens die dreifache Länge des Kerzenkörpers haben). Mal sehen, ob Lilo morgen was draus macht.

Könnten wir nicht den Amis noch einen Tag frei geben? Aus technischer Sicht wäre dann die Chance gross, dass mein Urlaub in weiteren Teilen von den schweizer Freunden bezahlt würde...

Tschüss & gute Nacht!
PaulPanther

PS @ Pensionpicker: Ganz schön peinlich für Big Charts, so`ne Datenschlamperei. Jenseits der kurzfristigen Perspektive sieht der Dax so in der Tat interessant aus - aber ich wette ja nicht mehr über längere Zeiträume als von einem LPPT-Treffen zum nächsten...

PPS @ Gartenfraktion: Egal ob long oder short in Rasen - Hauptsache die Puten bekommen ihr Futter!

[boursin]

hi leute

lilo,
ich habe wieder mein grünes bauchgefühl (zumindest bis zu den us-zahlen), aber
ich traue dem euro nicht, hat letzten freitag schon
alles kaputt gemacht ... und heute nacht war er über
1,19.
gruß

[boursin]

nochmal ich
wenig zeit, urlaubsvorbereitungen und grippe im haus ... trotzdem noch schnell:

danke für eure infos und charts.

joerg, ko jum und andere edelmetallinteressierte,
ihr könnt ja neben gold auch mal - das 20x (?) seltenere - platin beobachten.
läuft leider schon wieder zu gut, aber manche experten glauben wegen der knappheit trotzdem an weiter steigende kurse.
(schwächelnde autoproduktion sowie ein evtl. palladiumersatz für katalysatoren sollte man aber im hinterkopf behalten.)

joerg,
<<<plattform für schnelle trades >>>
tolle idee! meinst du nur reines scalpen oder auch übernacht-positionen?

gruß

[PaulPanther]

Stuttgarter Nachrichten

Shortposition mit 102 Punkten Plus netto glattgestellt, Urlaub bezahlt, Taschengeld inklusive.

Markttechnisch war das vielleicht sehr vorsichtig, mit einem S/L hätte ich u.U. heute abend oder morgen noch einige Punkte besser dagestanden. Aber da die letzten Arbeitstage vor einem Urlaub bei mir erfahrungsgemäss unkalkulierbar werden können, ist das so besser für meine Nerven und im Zweifelsfall auch für die Urlaubskasse.

Ich werde heute abend das Depot wasserdicht machen, S/L`s für die Aktien überprüfen und vielleicht zwei Abstauberorders für den Aktienanteil hinterlassen, die Barposition kommt auf den Parkplatz... Nächster Trade dann im Juli.

Bis später
Paul-zwischen-zwei-Terminen-Panther

[joergmahnert]

@ boursin , so eher scalpen , weil mittelfristige intensivere betrachtungen sind hier im forum einfach besser darzustellen


gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo

@ PaulPanther

Glückwunsch und gut so.

der Raketen-DAX hätte sonst die Hälfte wieder vernascht

ich gehe jetzt nicht in puts, es könnten noch 288x Punkte werden.

man will ja Reisende nicht aufhalten.

nachdem der DAX heute morgen so schwach rumdümpelte hätte ich meine Katze verwettet, dass er noch die 2730 sieht.

wir warten nun schon tagelang auf den Absturz und der DAX will nicht mitmachen.

[Bimbes44]

n´abend zusammen

die bullen halten dagegen
fast alle indikatoren auf stunden- und tagesbasis(!) generieren ein kaufsignal. oder stehen kurz davor, einzig der macd (tagesbasis) noch neutral....mmmh...allerdings fehlt die nötige dynamik gegenüber z.b. dem dow.
bin z.zt. neutral eingestellt. entscheident für mich bleiben 288X (lilo) bzw. max 2920/30.

ndx und dow nun doppeltop????

bemerkenswert, das der dax exakt an der oberen begrenzung des doji-kanals schliesst

nette grüsse
bimbes(der langsam zu einem doji-fan wird)

p.s.:@paulfalls wir nichts mehr voneinander hören, wünsche ich dir einen schönen und erholsamen, von den emis finanzierten, urlaub

[joergmahnert]

@ all , dem kollegen bimbes ist nichts hinzuzufügen ....auch ich bin ein dojifan geworden

wünsche an dieser stelle paul einen erholsamen urlaub und dass er energie auftanke, um die armen emis noch mehr zu schröpfen !

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader

drehen die amis jetzt völlig durch

müssen wohl mit gewalt ihren feiertag rausarbeiten

[Lilo2000]

hallo

Bimbes freut mich sehr.

[wirrerbuffet]

@Paul

Auch von mir einen schönen und erholsamen Urlaub. 4 Wochen? Würde ich mir auch mal wieder wünschen . Klasse. Irgendwas mache ich offenbar falsch

Viele Grüße

W.B.

P.S. Habe heute bei 2800 meinen Short glattgestellt (klingt irgendwie wie bügeln.. ) und bei 2790 die Longposition aufgestockt. Die optimistischen Fundis scheinen die Oberhand zu gewinnen.

[kojum]

und zu allem überfluß bin ich heute mit meinen goldscheinchen rausgeflogen.

na ja, ich denke der enge stop war aber zur gewinnsicherung ganz ok.
die intradayschwankungen waren wieder enorm.

[Lilo2000]

@ Joerg

du auch

[laotzu]

ich schließe mich den guten urlaubswünschen für PaulPanther gerne an

und in abwandlung von wb´s satz:
4 Wochen? Würde ich mir auch mal wieder wünschen . Klasse. Irgendwas mache ich offenbar falsch

sage ich
4 Wochen? hab ich jetzt immer vor mir. Klasse. Irgendwas mache ich offenbar besser

nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ kojum

glückwunsch zum super-gold-trade

[kojum]

also wenn ich`s richtig verstanden habe, hat paul ab freitag urlaub

[wirrerbuffet]

@laotzu

[Bimbes44]

...und noch eine bemerkung zu wb`s satz:

4 Wochen? Würde ich mir auch mal wieder wünschen . Klasse. Irgendwas mache ich offenbar falsch

ja! du bist selbständig...ich spreche da aus eigener erfahrung

ich kann mir nur einen kurzurlaub leisten
ab morgen bis sonntag mit familie in einen ferienpark

bis denne
nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

heute ich bin ein wenig hin und her gerissen :

gold (rest ist raus)

euro (rest ist raus)

bufu (intraday)

daxputs

naja .......SL eh erst bei 2980 weil da fangen die verluste an, weh zu tun ......

gruß joerg
allzeit gute traades

der im moment keinen plan hat ...und sich einfach mal den von bimebes und lilo zu eigen gemacht hat

[Lilo2000]

@ PaulPanther

schönen Urlaub

[boursin]

auch keinen plan ... citi taxt auf 2875, aber die
haben, soweit ich weiß, um diese uhrzeit noch nicht
fertig und verlassen kann man sich auf die auch nicht.

joerg,
vielleicht wird dir heute nacht der euro etwas helfen.
würde morgen auch lieber rot sehen.

paul schaut bestimmt nochmal rein ... rechnet wohl
noch.

gruß boursin

[PaulPanther]

Tach zusammen,

Recht hat er, der boursin! Zunächst mal danke für Eure Urlaubswünsche! Allerdings kann ich doch noch gar nicht verschwinden, denn ich habe noch keinen Urlaubsantrag bei kojum gestellt... Der ist da sehr genau, habe beim letzten unbeantragten Entfernen aus dem Thread einen Rüffel bekommen, riskiere ich natürlich nie wieder!

Ich hoffe, Ihr könnt mich noch bis Freitag ertragen. Zeit zum Posten werde ich nur wenig haben, denn vor meinen Urlauben ist es immer extrem knapp mit Freizeit. Damit hier nicht noch häufiger w.b.`s Bemerkung zitiert wird: dieser Monat sind zwei Urlaube, ein normaler und ein im letzten Jahr ausgefallener. Mein Doc kündigt mir die Freundschaft, wenn ich jetzt nicht mal eine nennenswerte Auszeit nehme, und der ist mindestens so streng wie kojum!

Zur Börse sag` ich lieber nix heute, ausser, dass es mehr Glück als Verstand war, dass ich mein ursprüngliches Ziel von ca. 2760 auf 2780 zurückgenommen habe. Mir fehlt im Moment jegliches Verständnis für die Veranstaltungen in N.Y. - die spinnen, die Amis!

@ kojum: Mach doch mal `ne Ansage! Immerhin war das Dein absoluter Marathon-Trade, seitdem Du hier postest. Wie viele Punkte hast Du eingesammelt? Und reicht das für einen Ausflug zum sommerlichen Grillfest an den Rhein?

@ Lilo: Das Bild kommt unseren Plänen ziemlich nahe! Das Haus ist aus Stein und der Anleger auch.
Was ist denn das für `ne "Trendlinie seit 2784"? Bezieht die sich auf im Ausschnitt nicht sichtbare Doji-Formationen oder auf `normale` Tiefpunkte?
Übrigens war in einer Zeitungsbeilage heute bei uns ein Baumarkt mit Supersonderangeboten für Farben - soll ich das mal scannen und Dir zukommen lassen?

@ Bimbes: Viel Spass! Ich hoffe Du hast einen Park ausgesucht, in dem Du die Kurzen `abgeben` kannst - sonst wird es womöglich noch anstrengender als Arbeit...

Gute Nacht überall!
PaulPanther

[wirrerbuffet]

Tja Joerg,
einen richtigen Plan zu haben ist derzeit wirklich schwierig. Derzeit ist es nach meiner Meinung richtiger, auf die Sentimentsindikatoren zu achten als auf Chartmarken (außer Intraday!!).

Der Anstieg in den US-Indizes heute war von recht hohen Umsätzen begleitet. Der TRIN hat einen Wert von 0,45 (!) erreicht.

Nochmal kann ich aus der Erfahrung des eigenen Business sagen, daß langsam die Investitionsbereitschaft wieder steigt. Das wird sich zwangsläufig in den kommenden Konjunkturzahlen niederschlagen.

Dazu kommt, daß alle einen fallenden Dax erwarten.

Mein Schluß daraus ist: Die Börse wird nicht das machen was alle erwarten. Wir werden statt dessen eher einen unter Schwankungen steigenden Markt bis in den Sommer hinein sehen.

Sollte es nicht so kommen, schütte ich mir Asche aufs Haupt (auch wenn das sicher bescheuert aussieht.. ).

Viele Grüße

W.B.

[Lilo2000]

@ Panther

dann habt ihr einen wunderschönen Urlaub vor euch.

vielleicht entspannst du so gut, dass dir nachher sogar die Farben gefallen

ansonsten denken wir mal drüber nach

die Trendlinie wurde verschiedentlich vom DAX getestet.

am 28.4., vom 9. - 14.5 und am 19.5.

grüsse
lilo

[joergmahnert]

@ all, so schlimm ist es doch alles net

schliesslich habe ich als bear bis jetzt sehr sehr gut am dax verdient .
mit plan meine ich übrigens keinen festgelegten plan , sondern einfach keine idee, was ich jetzt traden könnte.
habe mich ja schon tapfer durchs sortiment gearbeitet

ich weiss ja nicht, obs euch auch so geht, wenn ich die ltzten posis wie zb gold oder euro gebe, gehen mir erstmal die ideen aus .

übrigens euro gerade auf dem spotmarkt 1,1835-39-.

also dürfte unser dax von der seite her erstmal hochlaufen.
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ wirrerbuffet,

deine einschätzung gefällt mir an sich recht gut, denn im grunde meines herzens bin ich ja ein bulle, der sich als bear tarnt .

aber ich trade nur das was ich sehe, und solange der markt nicht über 2920 schliesst, ist der chart nicht so bullisch dass ich die bearishe seite verlassen kann.
aber wer weiss, vielleicht ist es heute schon so weit

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

maaahlzeit zusammen

also die 2920/30 dürften ja dann wohl der knackpunkt sein...ab da wachsen mir hörner

so bin nun bis sonntag wech


bis dann
nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

...ach so...wenn der dax in meiner abwesenheit die 3000 signifikant durchbricht, dann hol´ doch bitte jemand meinen chart aus #687 wieder hoch....danke!

bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

@paul,
urlaub genehmigt

da morgen `ne deftige herrentags-party bei uns angesagt ist, und ich mit sicherheit nicht zum posten komme, und am freitag evtl. "auf eis" liege
wünsche ich dir heute schon mal einen schönen,erholsamen urlaub.
wenn ich immer lese, wie lange du dich in deinem büro rumtreibst, ist dieser 4-wöchige urlaub sicher dringend notwendig!

deine frage zu meinem "marathon-trade"(der ja eigentlich gar nicht zu meiner kurzfrist-strategie passt):
ich hatte ja den humansten mini-long gewählt, der hatte `nen hebel von ca.5
also hielten sich die gewinne in grenzen
hatte echt ein wahnsinns glück dabei, der goldpreis ist ja über wochen ,wie am schnürchen nach oben gelaufen.

...Ausflug zum sommerlichen Grillfest an den Rhein...

hört sich gut an, aber ich verspreche nichts ,was ich nicht halten kann, es klappt auf jeden fall mal, ist aber z.zt. echt nicht so einfach bei mir.leider.


@(LPAT)jörg#822

...und solange der markt nicht über 2920 schliesst

DAX Performance-Index 2.919,54 28.05., 20:15 +1,60%

gruß ko jum

[Lilo2000]

der DAX wird ohne Amiland diese Trendlinie nicht schaffen:

[Lilo2000]

hallo

sind alle mit PaulPanther gemeinsam in Urlaub ?

[PaulPanther]

Bloss nich`!!!
Ich soll mich doch erholen!!!

Sitze noch am Schreibtisch und werkel vor mich hin, damit meine Lieben in meiner Abwesenheit was zu tun haben. Wenn ich nun aber morgen abend an unserem Urlaubsziel eintreffe und das Haus ist voller 50er, dann ist irgendwas schief gelaufen...

Bis später
Paul-gleich-ist-hier-Schluss-Panther

[Lilo2000]

#PaulPanther

ja, bei dem Wetter tritt die Börse ein bisschen in den Hintergrund.

ich habe gestern ein Fischbecken gebaut.
heute gehts nochmal in den Baumarkt für ein paar Kleinigkeiten und am Sonntag ist das Ding bezugsfertig.

das Dumme ist bloss, die Fische wachsen mit der Grösse des Beckens.
kleines Becken = kleine Fische usw.

der Kreuzwiderstand konnte (erwartungsgemäss) nicht überwunden werden.
gut für die Put-inhaber, die sich aber vermutlich sowieso hedgen.

sollte der SPX die 950 nicht verteidigen, dann sieht der DAX bald die 2860.

[chartclimber]

@Lilo und alle fischbeckenbauer in spe

#826:
der DAX wird ohne Amiland diese Trendlinie nicht schaffen:

was nun wohl kommt
FTSE: Aktueller Kurs 4.058,80 -0,61 %

Londoner Säcke scheinen schon mehr zu wissen

CC am fischbecken

[Lilo2000]

hallo CC

seit ich denken kann, gibts diesen "Glaubenskrieg" in Irrland.

sollten die "Londoner Säcke" mit ihrem roten Index heute falsch liegen, dann weiss ich, dass die da drüben gar nichts auf die Reihe bekommen.

nette grüsse
lilo

[Learner6]

hallo paulchen, du 50-er freizeittrading-panther

ich wünsche dir einen erholsamen urlaub.

lass es dir gut gehen und.............
wenn du wieder zurückkommst würden wir uns freuen, wenn du kurz für die 50-er freizeittradingfreunde den 50-er freizeittradingstrategieansatz auf unserer homepage schreiben könntest...
angekündigt ist er schon mal vorsichtshalber http://die50-er.de/Anlagestrategien_/Freizeittrading/freizei…

liebe grüsse

rolf

[chartclimber]

jetzt färben die ihre roten säcke wohl doch noch grüüün

irren ist doch menschlich - auch in irrland
die wollen, dass wir auf der daxweide grasen

agt cc

[Lilo2000]

beim DOW kann ich mir 8880 vorstellen.


ist zwar ein steiniger Weg.
aber es wundert einen ja sowieso schon, wie der DOW sich hocharbeitet.

[laotzu]

off topic

@ k17

liebe edith
"der user akzeptiert keine nachricht" von mir

ich kann leider keine antwort mailen

ein lieber gruß
laotzu

[PaulPanther]

Tschüss zusamm`,

da ich etwas länger weg bin, schliesse ich den Thread mal etwas vorzeitig und eröffne den dritten Teil. Damit Ihr Ihr auch während meiner Abwesenheit fleissig an Strategien oder Ansätzen für solche basteln könnt, mit denen wir auch in der Freizeit oder bei sonstigen Gelegenheiten als Berufstätige mit Aussicht auf Erfolg traden können...



Es geht weiter im 3. Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (3)


Bis Juli!
PaulPanther

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-----> HIER BITTE NICHT MEHR POSTEN !!! <-----
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