Banken als WCM Großaktionäre? - Garantie für eine gesicherte Zukunft? - 500 Beiträge pro Seite

[maeusefaenger]

LONDON (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs und Grundbesitz AG will 400 Millionen Euro frisches Kapital aufnehmen. Das Geld sei für eine Beteiligung an einem nicht näher genannten Unternehmen, berichtet die "Financial Times" (FT) unter Berufung auf WCM-Vorstandschef Roland Flach. Er habe bereits mit zwei bis drei potenziellen Investoren geredet, sagte Flach der Zeitung. Zwei hätten bereits konkrete Angebote vorgelegt.

Dabei könnte es sich höchstwahrscheinlich um die Gläubigerbanken handeln, schreibt die Zeitung unter Berufung auf Analysten. WCM hatte erst in der vergangenen Woche die Abstimmung über eine geplante Kapitalerhöhung von 144 Millionen Euro auf eine außerordentliche Hautversammlung im dritten Quartal verschoben. Danach hatten Gerüchte die Runde gemacht, WCM könnte Schwierigkeiten haben, Interessenten für die Kapitalerhöhung zu finden.

In Presseberichten hatte es zuletzt geheißen, zwei der sieben Poolbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding drohten damit, ihre demnächst fälligen Kredite zu stellen und ihre Sicherheiten zu verwerten./she/sit



Quelle: dpa-AFX

Dann haben wir demnächst wohl einen Aufwärtstrend!



maeusefaenger

[timesystem]

Im Gegenteil.

Das sind ja super schlechte Nachrichten.
Bevor WCM pleite ist, schiessen die Banken lieber noch neues Geld nach,
ansonsten sehen Sie gar nichts wieder.

Na toll, 3 Interessenten: 2x beteiligte Banken
1x Riestow (Ohne cash u. viel zu klein)

Ich hatte auf Morgan Stanlay Beteilig.-gesellschaft oder ähnlicher Kaliber gehofft und nun solche Enttäuschung.

Strong sell.

timesystem

[Seher33]

@Mäusefänger
Habe ich auch gerade gelesen! Yeah, das wird wohl zu einem
Upmove führen !!
Denke mal, bei 400 Mio Teuros haben wir die Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht wohl vom Tisch ? Bitte euch um eure Einschätzungen !
Würde mich freuen, wenn wir weiter so sachlich diskutieren könnten wie in den letzten Tagen, macht nämlich sauspaß,
hier bei euch reinzuschauen !
Seherchen

[timesystem]

Was seid Ihr für Träumer.

Ich weiss, ihr braucht höhere Kurse um eure Verluste zu minimieren,

aber so wird das nie was.


timesystem

[Seher33]

@timesystem
Nunja,dann wirst Du ja heute auf der Verkäuferseite stehen !
Und wenn ich den Artikel richtig gelesen habe, so ,,vermutet" man, das es sich um zwei Gläubigerbanken
handeln soll....


Wie man aber aus diesem Artikel eine ,,Zahlungsunfähigkeit" für WCM ableiten soll, ist mir
ein wenig schleierhaft...Gerade Banken schmeißen in der heutigen Zeit kein gutes Geld dem schlechten hinterher !
Schon gar nicht zur Freude der übrigen fünf Banken !
ALso, ich mal und hoffe, das es in den nächsten Tagen und Wochen für WCM gut ausgehen wird!
Und was meint ihr : KE mit oder ohne Bezugrecht ??
Nachdem, was ich so gelesen habe, denke ich mal eher mit!
Meinungen?

[maeusefaenger]

Über die Mutmaßung, dass Banken schlechtem Geld gutes hinterherschießen kann ich auch nur lachen. Nicht heute, nicht konzertiert, nicht dann, wenn man schon andere Ausstiegsgelegenheiten hatte.

WCM bekäme duch die Beteiligung Hausbanken. Und die sind auch an einer Dividende und steigenden Kursen interessiert.

Das Ausschlachtrisiko ist dadurch auch deutlich minimiert.
Morgen wird`s abgehen!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

In den threads zu WCM ist in den letzten Tagen viel über die Werthaltigkeit des Unternehmens und Bewertungsusancen zu lesen.
Wenn das Börsengeschäft doch nur diesen Versuchen einer rationalen Bewertung folgen würde, dann gebe es Meldungen über die freikletternden Kurse von Mobilcom und Freenet wie die folgende nicht:


Thorsten Grenz, Vorstand des Mobilfunkanbieters mobilcom, ist eigenen Angaben zufolge auf der Suche nach einen neuen Großaktionär für das Unternehmen. Dies gab er in der vergangenen Woche bekannt. Von den aktuellen Großaktionären, der France Telecom und Unternehmensgründer Gerhard Schmid, wird erwartet, dass sie sich langfristig von ihren Anteilen trennen oder sie zumindest zurückfahren.

"Wir suchen einen oder mehrere neue Großaktionäre," so Grenz. Er machte allerdings keine Angaben darüber, ob es bereits konkrete Gespräche gebe.

Die Aktie reagierte auf diese Ankündigung bereits in der vergangenen Woche mit einem deutlichen Anstieg. Auch heute war die Aktie wieder Spitzenreiter mit einem Plus von über 11 Prozent auf 7,88 Euro. Neuigkeiten, die diesen Anstieg hätten begründen können, gab es allerdings nicht.


Ich wünsche mir etwas mehr Phantasie!


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Ich wollte MobCom vor ein paar Tagen nicht auch noch in die Diskussion bringen, aber zur Erinnerung.

Bei 3 Euro hat Schmitt "gedroht" das er Insolvenz anmelden müsste, falls die Aktien weiter fallen. DARAUF hätte sich ein Hedge Fond stürzen MÜSSEN, aber bei MobCom scheint es ja nicht die WCM Phantasie zu geben. Es steht zuviel auf dem Spiel (im Guten) bei WCM und ich denke, dass der neue Investor darauf zielt 1-2 Mrd. Euro zu verdienen. Deshalb auch das Gehacke im Vorfeld.

Wir sind nicht Investoren einer Trius, hier geht es um RICHTIG Geld!

[ramiro]

Es ist schon der Hammer, wie sehr der Kurs der WCM von den Schwankungen der depperten Commerzbank abhängt!

ramiro

[maeusefaenger]

Glaube ich gar nicht einmal.
Vielmehr ist der Kurs von WCM nicht auf das normale Kräftespiel zurückzuführen, sondern er wird gemacht!


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

@Mausi

Leider ja... Mehr als die Hälfte sieht aus als wäre es rechte Tasche, linke Tasche. Das wird ein mieser 90 Tage Durchschnitt für uns.

Mal sehen was in 2-3 wochen los ist.

[maeusefaenger]

@Philipp:

Ich glaube trotzdem, dass die Aktie sich in den nächsten Tagen eher aufwärts bewegen wird.

SKS abgeschlossen, könnte ein W werden.

Aber eher was für Mäusemelker als für Mausefänger!


maeusefaenger

[Serang]

Mal wieder lächerliche Kurse heute...

[PHILIPP_III]

Hi Serang!

Die CoBa ist doch NUR 8% im Plus. Sollte doch Pleite gehen und ist der Genickbrecher der WCM, oder.

Wenn Du die Redner bei der HV gehört hast, kommt es nicht von ungefähr, dass grenzenlose Dummheit, Blindheit und unausgeprägtes Gewinn"streben" zu solchen Kursen führen.

Zumindest wird klar, dass niemand die WCM ernst nimmt und das wird die Chance des neuen Investors werden, der ein Riesengeschäft durchziehen wird. Zumindest haben wir noch ein paar Tage Zeit ein bischen nachzukaufen.

Beste Grüße,

Philipp

[Serang]

@ Philipp....wie recht du hast!....UNSERE ZEIT KOMMT AUCH NOCH....


Gruß Serang

[marantjosef]

Hallo,
... ich weiss - es wurde früher schon mal gesagt - aber seid doch bitte so nett und sagt nochmal, warum dieser Date 20. Juni so wichtig ist. CoBa ist heute gigantisch, die waren am Morgen ganz schön im Minus und dann so ein sattes Plus - "das wäre Ihr Preis gewesen" 10 % an einem Tag. Was meint Ihr denn zu HV und CoBa, gibt das noch ein HappyEnd oder läuft das ohnehin schon in andere Richtung(en)?
MfG
MJ

[goldjunge2000]

hallo,

@philipp: ein riesengeschäft für den möglichen neuen aktionär.
aber ob es dann auch ein riesengeschäft für uns wird ?
zu den derzeitigen kursen würde eine erhebliche verwässerung für die altaktionäre eintreten.
für mich ist die derzeitige kursentwicklung sehr enttäuschend. bei den freundlichen börsen in den letzten tagen hätte der kurs sich zumindest bis auf 3 € erholen sollen. für mich wirkt es wirklich bald so,als ob da einige ihren bestände dafür einsetzen den kurs möglichst nahe bei 2€ zu halten. was aber sollte dann den kurs nach oben treiben solange nicht eine massive nachfrage einsetzt ? und die kann nur durch positive nachrichten von der wcm ausgelöst werden. die derzeitige fixierung auf den kurs der cobk jedenfalls scheint nur in der abwärtsbewegung zu funktionieren.


grüße

goldjunge

[Kwerdenker]

goldjunge

Ich bin seit einiger Zeit absolut überzeugt von dem, was du sagst.

Was ich daraus lerne: Einfach nur etwas mehr Geduld.
Wenn es soweit ist, werden die Kurse kurzfristig nachholen, was sie versäumt haben.
Dann werde ich kurzfristig aufstocken und lächeln.

KD

[Serang]

Na wenigstens geht es nachbörslich weiter nach Norden....

[Dr. Motte, Berlin]

goldjunge, du scheinst ja nicht gerade auf den kopf gefallen zu sein. meistens liegt die wahrheit in der goldenen mitte... um es für dich mundgerecht zu servieren: der mittlere satz hat wahrheitsgehalt. es ist strategie, den kurs unten zu halten... unvernünftige bzw. ungeduldige sollten unvernünftigerweise verkaufen, denn alle anderen werte sind im absoluten vergleich besser, derzeit!

in der commerzbank liegt der schlüssel. für die wenigsten liegt dies innerhalb des intellekuellen verstandes. klar, der hypovorstand dementiert, obwohl der hypovorstand sukzessive reduziert wird.



einen gruss aus dem sprüngli-lindt-ländle...

Dr. Motte, Berlin

[PHILIPP_III]

Hi!

Es ist garnicht so schwer. Nehmen wir an wir haben 200k Aktien. Vereinfacht lassen sich 50k im Brief zeigen. Tradermatrix Kunden und andere sehen 50k und denken: Oh Gott ich will noch vor dem raus! Und stellen sich davor. Sollte das alleine nicht genügen, bedient man ein paar bids und durch die spreadausweitung und downticks werden gehen die Kurse zurück.

Auch gibt es "icebergs" was bedeutet das jemand nur 5000 im Geld oder Brief zeigt obwohl 50k oder noch mehr dahinterstehen. DAS ist smart! Jemand der seine Stücke zeigt, möchte in erster Linie beeindrucken und ist auf seine Art smart...

Es ist erstaunlich, dass NIEMAND auch nur annähernd weiss was bei WCM abgeht. Bei Wella, Trius und anderen wurde die Presse rauf und runter geschrieben. Aber bei WCM sind die Israelies aus den News, und auch sonst Stille. Deshalb denke ich, dass eine einvernehmliche Lösung gesucht und auch bald gefunden wird, was sehr löblich ist. Die Firma arbeitet also wirklich mit dem neuen Investor zusammen.

Sollten die Kurse wirklich steigen gelassen werden, könnten immer "Unternehmenskreise" ein paar News leaken! Aber nur SChweigen im Walde. Ein gutes Zeichen!

[goldjunge2000]

hallo,

nun liegt die sache mit wcm aber anders als z.b bei wella.
dort ging es um die aktienmehrheit, welche nur über die börse und über großaktionäre zu bekommen war.
bei wcm aber würde eine übernahme durch eine ke zustande kommen. somit liegt ein geringer aktienkurs natürlich im interesse des investors, nicht aber der banken. von daher konnte ich ihr veto zu der für die angehaltene hv durchaus verstehen. nicht verstehen kann ich aber wenn eben von dieser seite keine kurspflege betieben wird. dabei wäre es ein leichtes, doch den kurs ein wenig zu "puschen". im gegenteil, im letztne jahr waren es einige banken, die den kurs durch verkäufe zusätzlich gen süden getrieben haben und jetzt wieder erneut mit verkäufen drohen.
wie sagte doch ein redner sinngemäß auf der hv. es war töricht von der wcm zu glauben bzw. den eindruck zu erwecken, man könnte an der cobk einfluss durch eine beteiligung gewinnen. mir fällt dazu das verhalten von kohlhausen zur cobra ein. ein für mich immer noch unglaublicher vorgang, was sich angestellte gegenüber ihren eigentümern erlauben. sein verhalten hat uns aktionären alle massiv geschadet. ob da noch alte rechnungen von den banken gegenüber ehlerding beglichen werden ? fasst könnte man es vermuten.
hoffen wir auf höhere kurse bei der wcm. schließlich hat sich in den letzten wochen doch ein "kursstau" angehäuft, der eigentlich platzen bald müsste. und dann wären kurse um 3€ nur der erste anfang.

grüße

goldjunge

[Informator]

ja, goldjunge, die Banken betreiben eine Kamikaze oder Suicide-Bomber-Strategie.

Das ist nur mit der unglaublichen Dummheit typisch deutscher Banker zu erklaeren, insbesondere der Pleitiers aus der Wirtschaftskleinstadt Berlin.

Haetten wir hier etwas Grips, dann wuerden alle an einem Strang ziehen, mit Raffinesse und beseelt von strategischem Geiste.

Dann wuerde WCM bei 4 stehen, und man koennte dem Investor die Bedingungen diktieren, statt sich wie eine Gruppe billiger Huren oeffentlich anzukeifen und sich dann zum Spottpreis FLACHlegen lassen.

Hoffentlich kommt die Coba-Uebernahme, und panikgetriebene Dummheit wird duch eine solche koordinierte Strategie ersetzt.

Die Coba-Uebernahme kann fuer WCM zum doppelturbo werden: Viel Kohle, und Ausloeser von Vernunft im Kreise ALLER Beteiligten.

[Dr. Motte, Berlin]

es ist passiert... und die konsolidierung geht weiter!

goldjunge: wer soll denn ein interesse an einer kurspflege haben? die betreuenden banken müssen nur für liquidität in der aktie sorgen; kein institut würde sich bei der vola und den erheblichen umsätzen an eine kurspflege wagen, denn keiner ist derzeit bereit nur irgendein risiko in die bücher zu nehmen. kurspflege ist in diesem zusammenhang auch ein unwort...sie würde innerhalb von stunden verpuffen... und bedenke, in den risk-teams der banken sitzen keine wertpapierhändler, die evtl. potenzial in einer aktie sehen, sondern eher den worst-case aufzeigen müssen und ergo unüberlegt danach handeln.

Montag, 16. Juni 2003 | 18:50 Uhr

Update: AMEX kauft Threadneedle für 567 Mio. Dollar
Nachdem heute morgen bereits Spekulationen über eine Übernahme des britischen Investmenthauses Threadneedle durch die amerikanische American Express Co. kursierten, hat American Express diese jetzt bestätigt. Den Angaben zufolge wird AMEX Threadneedle für 340 Mio. Pfund oder 567 Mio. Dollar in bar übernehmen.

Noch abhängig von der Zustimmung der Regulierungsbehörden soll die Übernahme im vierten Quartal abgeschlossen werden.

Threadneedle gehörte seit 1998 zur Schweizer Zurich Financial, die damals den Finanz-Bereich der British American Tobacco übernahm, zu dem auch Threadneedle gehörte.

Die American Express-Aktie notierte zuletzt bei 44,17 Dollar 1,7 Prozent im Plus.

[Serang]

CBK mit großen schritten weiter nach Norden 13,10-13,25 bei L&S,.... hoffen wir das WCM jetzt mal aufwachen tut...

Gruß Serang

[Serang]

IVG: Keine Risiken in dreistelliger Mio-EUR-Höhe

Düsseldorf (vwd) - Die IVG Immobilien AG hat einen Zeitungsbericht zurückgewiesen, nach dem dem Konzern Finanzrisiken in dreistelliger Mio-EUR-Höhe drohen. Ein Sprecher des Bonner Unternehmens bestätigte am Mittwoch zwar, dass es noch gerichtliche Auseinandersetzungen um die Sanierung von Grundstücken einer Vorgängergesellschaft der IVG gebe, die sich heute in öffentlichem Eigentum befindet. "Wir sind jedoch überzeugt, dass wir den Prozess gewinnen werden", betonte er. Die Kosten für nötige Sanierungen müsse nach Ansicht der IVG der Bund übernehmen.

Die IVG selbst habe Rückstellungen für "Sanierungs- und sonstige Umweltmaßnahmen" in Höhe von 6,7 Mio EUR im Geschäftsbericht ausgewiesen, sagte der Sprecher weiter. Höhere Risiken sehe man nicht. Das "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) hatte unter Verweis auf Bankenkreise um den Großaktionär des IVG-Mehrheitseigners WCM, Karl Ehlerding, über mögliche Finanzrisiken in dreistelliger Mio-EUR-Höhe bei der IVG berichtet. Dabei geht es um die Verunreinigung von Grundstücken mit militärischen Abfällen aus dem Zweiten Weltkrieg durch die IVG-Vorgängergesellschaft, der Montan-Gruppe.

Vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg muss derzeit geklärt werden, ob die IVG als Rechtsnachfolgerin und ehemaliges Unternehmen des Bundes haftbar gemacht werden kann. In erster Instanz hatte das Verwaltungsgericht diese Frage bejaht. +++ Andreas Heitker
vwd/18.6.2003/hei/bb

[derfla1949]

Aber Dr. Motte,
das mit Threadneedle ist ja der Hammer !

Nachdem heute morgen bereits Spekulationen über eine Übernahme des britischen Investmenthauses Threadneedle durch die amerikanische American Express Co. kursierten, hat American Express diese jetzt bestätigt. Den Angaben zufolge wird AMEX Threadneedle für 340 Mio. Pfund oder 567 Mio. Dollar in bar übernehmen.

Noch abhängig von der Zustimmung der Regulierungsbehörden soll die Übernahme im vierten Quartal abgeschlossen werden.

Threadneedle gehörte seit 1998 zur Schweizer Zurich Financial, die damals den Finanz-Bereich der British American Tobacco übernahm, zu dem auch Threadneedle gehörte.



Da hat Freund Hommel ja den goldenen Schnitt gemacht!

Für WCM heißt das u. U. nichts Gutes. Ich könnte mir vorstellen, dass sich FH für die durch finstere Gerichtsdrohungen erzwungene "Richtig"stellung des Kursziels 2,86 nun um so besser rächen kann. Solche Leute können SEHR rachsüchtig sein.

[huesca2]

#27

ähh... verstehe nicht, was Homm mit Zurich Financial ( Zurzn.vx)zu tun hat. Nicht alles, was Züri im Namen trägt, sind kleine deutsche Zockerbuden.

[bertisevil]

#27

FH gehört zu UZF (United Zurich Finance).

[maeusefaenger]

Der kleine aber feine Unterschied:

Zurich financial versus Zurich Finance.

Golith gegen David.

Nur keine Aufregung. Alles wird gut!



maeusefaenger

[derfla1949]

Da hat Dr. Motte mich (und andere?) wohl elegant auf eine falsche Fährte gelockt.

Es sei ihm verziehen.
Dem Kurs von WCM nutzt es trotzdem nichts.