Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 293)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.595.302 von SmartCap am 14.07.06 17:34:23

Geil.

Du schließt dich also an, und findest ...
es ist wahrscheinlich, dass ...
hab meine Zweifel ...



Wirklich ein wunderbares Posting SmartCap. Kommt mir vor wie in der Schule, wenn der Lehrer fragt, ob SmartCap denn auch was zum Thema beizutragen hat. Da sagt man dann auch immer, ich schließe mich der meinung, weil ich es nicht glaube, dass ... oder ich finds einfach nicht wahrscheinlich, dass ... Daher hab ich meine Zweifel, dass


Genial!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.594.832 von katjuscha am 14.07.06 17:15:27

ich stimme istanbul in allem zu

ich kann bestätigen dass der personalservice bereich boomt. hier dürfte der allgeier ceo auch die höchste (belastbare) planbarkeit haben.

ob dürrsch. die it branche richtig einschätzt weiß ich nicht (hab da meine zweifel).

da ich das geschäftsmodell insgesamt schwach finde und ich nach schwachen 2003-2005 er ergebnissen erst sehen möchte was 2006 raus kommt bleibe ich skeptisch und abwartend.

schließlich halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass allgeier jetzt einige zukäufe um einiges billiger bekommen hätte

sc

[katjuscha]

Wieso beteiligen sich eigentlich unsere Experten BergerFin und SmartCap nicht an der Diskussion? Vielleicht bringt es uns ja weiter. Also los Leute! BergerFin dürfte ja fett investiert sein. Da müsste er sich ja auskennen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.593.733 von Istanbul am 14.07.06 16:27:18

Das der Downzyklus irgendwann kommt, womöglich schon Ende 2007, will ich gar nicht anzweifeln. Wir befinden uns hier aber an der Börse, und deshalb muss man die Kursperformence/Bewertungen der Indizes und Einzelaktien mit einfliessen lassen. Wenn Allgeier in 2007 wirklich ein Ebitda von 18 Mio € erzielt, dann ist mir bewertungstechnisch nicht bange um die Aktie, selbst wenns es von Ende 2007 bis Mitte 2009 einen Downzyklus im IT-Markt geben sollte. Außerdem darf man Zyklen in Zinspolitik und bei Aktienmärkten auch nicht außen vor lassen. Dazu kommt der Crash der Jahre 2000-2003. Dadurch spielen viele psychologische und fundamentale Faktoren heute noch eine Rolle, die sich aus der Kursperfomence dieser Zeit ergeben.

Ich bin weit davon entfernt Allgeier in den Himmel zu loben. Deswegne ja auch meine Hinweise auf einige Bilanzposten/GUv-Posten, die man jetzt noch gar nicht einschätzen kann. Aber ich werde auch genauso wenig negative Dinge beits jetzt unterstellen wie ich positive Dinge unterstelle. Und was du zu Goodwill und Zyklik schreibst, sind für mich bisher Unterstellungen.

Das mit dem Goodwill wie du es beschreibst, versteh ich immernoch nicht. Klar sind derzeit die Preise für IT-Unternehmen etwas höher. Das heißt doch noch lange nicht, dass der Vorstand deswegen mehr bezahlt. Vielleicht sollten wir mal deine Art von Goodwill definieren bzw. das was du unter "ursprünglich Allgeierische Definition" verstehst.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.593.635 von Istanbul am 14.07.06 16:22:31

Ich weiß aber, zu welchen Preisen man aktuell IT-Dienstleister der Sorte, die Allgeier gekauft hat, kaufen kann

Das mag ja sein. Solange du aber die Bilanz der übernommenen bzw zu übernehmenden Unternehmen nicht gesehen hast, kannst du auch nicht beurteilen, in welcher Höhe ein Goodwill bezahlt worden ist bzw bezahlt wird.

("Der Geschäfts- oder Firmenwert (GoF), auch Goodwill genannt, ist der Teil des Unternehmenswertes, der über den Buchwert hinaus geht")

[Istanbul]

Und zur Zyklik:

Die Branche ist zyklisch. Bis 2007 wird das Hoch nach Definition Umsatz/Marge anhalten wie bereits erläutert. Was danach kommt, weiß man nicht. Bisher gab es noch immer einen Downzyklus nach ein paar wenigen Jahren. Wenn man darüber nachdenkt, wird einem schnell klar, warum. Siehe mein Angebot.

[Istanbul]

Ich weiß nicht, zu welchen Preisen Allgeier gekauft hat. Ich weiß aber, zu welchen Preisen man aktuell IT-Dienstleister der Sorte, die Allgeier gekauft hat, kaufen kann. Ich gehe davon aus, dass Allgeier nicht freiwillig zuviel bezahlt hat.

Der Gegenwert dieses Kaufpreises besteht natürlich hauptsächlich aus Goodwill (der ursprünglichen Allgeierschen Definition) und ein paar Bleistiften - was denn sonst?

Das ist eigentlich nicht so besonders kompliziert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.591.507 von Istanbul am 14.07.06 14:58:12

Deinen letzten Abatz kann ich sehr gut nachvollziehen.

Aber was das zyklische Tief anbetrifft und den Goodwill versteh ich echt nicht, wieso du der Einzigste zu sein scheinst, der bereits jetzt weiß, wie sich die Zyklik auswirkt. Das ist doch keine exacte Wissenschaft, sonst wäre ich ja schon Milliardär.
Das mit dem Goodwill solltest du mir zusäzlich noch mal genauer erklären. Niemand von uns hat Berichte von Allgeier vorliegen, und niemand hier kennt die Kaufpreise. Woher du wissen willst, wie hoch Kaufpreise und damit Goodwill sein wird, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

[Istanbul]

Absatz 1 widerspricht sich nicht. 2007 wird noch kein zyklischen Tief für Umsatz/Gewinn sein, allenfalls für Auftragseingang. Das habe ich begründet, siehe Projektlaufzeiten.

Natürlich wird hier Cash gegen Goodwill eingekauft, sogar fast einschließlich. Sonst hätte ja auch die Purchase Price Allocation keine Auswirkungen. Abgesehen davon, was man denn sonst bezahlen sollte.

Zeitarbeit ist die zyklischste Branche in der ohnehin zyklischen IT. Selbstverständlich wachsen die JETZT stark.

Ich bin selbst IT-Berater bzw. war es. Wenn Du willst, kann ich Dir durch etwas Rumtelefonieren heute nachmittag eine Zeitarbeitsfirma mit ca. 20 Beratern zusammenbasteln, die Du zum absoluten Schnäppchen-KGV 5, bezogen 2006 übernehmen kannst. Mit drei Monaten Zeit bastel ich Dir auch ne GmbH drum rum. Gerne earn-out über zwei Jahre. Wächst extrem stark. Die Jungs werden sich freuen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.590.725 von Istanbul am 14.07.06 14:26:35

Dein erster Abschnitt widerspricht sich doch aber.

Also wenn ich davon ausgehen würde, dass diese Firmen im zyklischen Tief kein Geld verdienen, dann würde ich die Zahlen für 2007 allemal anzweifeln.

Außerdem weiß ich nicht, was du damit meinst, dass das Geschäftsmodell darin besteht, Goodwill zu kaufen. Wo hast du das denn her? Goodwill ergibt sich nur, wenn man einen höheren Kaufpreis zahlt (der Gute Wille noch nen Schnaps drauf zu legen) als das was man eigentlich bilanziell ausgemacht hat. Aber die Kaufpreise kennen wir doch noch gar nicht. Kann genauso gut sein, dass es gar keinen zusätzlichen Goodwill geben wird. Und schon gar nicht ist das Bestandteil des Geschäftsmodells.

Außerdem hab ich mich nicht nur aufs KGV bezogen. Wie du feststellen wirst, kritisiere ich Allgeier seit Längerem, und genau deswegen halte ich das KGV von 7 auch vorläufig für angebracht. Das dürfte sich aber ab Mitte 2007 nachhaltig ändern, wenn man seine Ziele voraussichtlich erreicht.

Also man sollte nicht die Augen vor den Risiken verschließen, aber trotzdem ist ne übertriebene Kritik zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht gerechtfertigt.



PS: Woher kennst du die Kostenstruktur der Firmen? Also irgendwie krieg ich langsam das Gefühl, du saugst dir da was aus den Fingern. Nix für ungut, aber auch das mit dem Goodwill spricht dafür, dass du hier bestimmte Dinge in den Raum wirfst, ohne dafür einen Beleg zu haben.