Microvision - DER Durchbruch (Seite 360)

[Michael_III]

Ich habe mit MVIS bestimmt kein persönliches waterloo... MVIS hat mir schon sehr viel Freude bereitet...
nur soviel, schlufti:
Du hast mit Artificial Life bei >20$ viele shares gekauft, auf Deinen Ottmar Renz gehört, und hast nun einige hundert oder sogar tausend Aktien von einer Firma, die de facto tot ist und bei 10 cent notiert . Wie ist es, mehrere Tausend Euro zu verlieren?

Wenn Du MVIS mies machen willst mach es auf yahoo, da werden welche für negative postings sogar bezahlt. Hier in Deutschland kennt niemand den Wert, also ist dieses Board kursmäßig irrelevant. Vielmehr wäre hier ein realistischer Gedankenaustausch gefragt und vorteilhaft. Wenn Du meine postings von vor 3 Minaten liest wirst Du feststellen, dass ich MVIS sogar negativ dargestellt habe und runtergemacht hab. Dann schaut man eines Tages, und Honda stellt den Beleg aus, dass NOMAD erfolgreich ist und funktioniert.

Die Riskiken lesen sich bei MVIS seit Jahren so, ist Gesetz in den USA. Jeder muß sein eigenes Riskmanagement haben.
Das MVIS noch einen Weg vor sich hat ist jeden, der Aktien von dieser Firma hält, bekannt. Nur: wenn sich Canon oder BMW oder VW oder sonst jmd wieder meldet, gibt es MVIS nicht mehr für 7$...

Ich weiß, dass Du gehofft hast, dass MVIS den Bach runter geht, nur sind sie wieder passabel... und auf dem aufsteigenden Ast... mit entsprechender Geduld!

ALIF realtime bei 10 cent

[schlufti]

ach ja, und was soll das immer mit..

...steht evtl SEHR BALD AN... Häh? evtl? vielleicht? aber auf jeden Fall sehr bald oder wie?
...sind SEHR SEHR nahe... das liest man auch schon länger. Was ist denn nahe? Ein Jahr, 3 Monate, 6 Wochen, 18 Monate?????

Und glaubt ihr im Ernst Firmen wie BMW/Canon zahlen mal so einfach Höchstpreise für irgend was? Wenn sie auch noch an der Entwicklung massgeblich beteiligt sind und MVIS das Ergebnis nicht mal selber herstellt? Selbst wenn tatsächlich mal ein Serienprodukt raus kommen sollte wiederhole ich meine Frage noch mal:

Wer produziert zu welchem Preis wie viele von was mit welcher Spanne für MVIS?
Das sieht mir eher wie ein langer steiniger Weg aus.

[schlufti]

also ich hab mir mal die Videos von MVIS angesehen. Ich glaub nicht, dass die mal wirklich einen Umsatz und Gewinn haben werden, der auch nur annähernd dieses Bewertungsniveau rechtfertigt.

M_III. Übrigens hatten die vor 3 Jahre knappe 10 Mio. Shares, 60 Mio Cash und konnten sich zu Höchstkursen nachfinanzieren. Jetzt sinds schon 18 Mio. mit diversen Millionen Optionen draussen und Nachfinanzierung zu niedrigen Kursen. 25 Mio. Shares für dich worst case? Kann nur ein Scherz sein. Genauso wie der Spruch betreffs der Shorties, die einen auf die Mütze bekommen haben. Also das ist ja schon so peinlich dass ich dazu nix sage.

M_III, ich glaub, du hast hier dein eigenes persönliches Waterloo. Von wegen Visa-Werbung und Kino per Brille. Vergiss es.

Betreffs Patente... verschweigt nicht, dass MVIS selbst nur Patentnehmer ist und durchaus das Nutzungsrecht daran verlieren kann. Und dann wäre die Grundlage futsch und tschüss.

Mal ein paar Risiken von MVIS in Q1 selbst gelistet:
-We have a history of operating losses and expect to incur significant losses in the future
- We will require additional capital to continue to fund our operations and to implement our business plan. If we do not obtain additional capital, we may be required to limit our operations substantially. Raising additional capital may dilute the value of current shareholders’ shares.
- We cannot be certain that the scanned beam technology or products incorporating this technology will achieve market acceptance. If the scanned beam technology does not achieve market acceptance, our revenues may not grow
- If we cannot manufacture products at competitive prices, our financial results will be adversely affected
- If we experience delays or failures in developing commercially viable products, we may have lower revenues
- We rely heavily on a limited number of development contracts with the U.S. government, which are subject to immediate termination by the government for convenience at any time, and the termination of one or more of these contracts could have a material negative impact on our operations. (was ist wenn die nächste Regierung demokratisch ist ??)
- Our exploratory arrangements may not lead to products that will be profitable.
=> sicher ist nix
Our developmental contracts, including our relationships with parties such as the U.S. government, BMW and Canon, are exploratory in nature and are intended to develop new types of technology or applications. These efforts may prove unsuccessful, and these relationships may not result in the development of products that will be profitable.

ACHTUNG:
- Our Virtual Retinal Display technology and optical materials technology depend on our licenses from the University of Washington. If we lose our rights under the licenses themselves, our operations could suffer.

Das sind bei weitem nicht alle.

gabi: Schöne Bilder, sonst nicht viel. Marktstudie: Lass die erst mal Umsatz machen und verschone mich mit Studien die die Firma selbst in Auftrag gibt...

[gabi]

und hier gibt es noch was aufs auge



The EVF application is expected to jump-start the entire consumer electronics opportunity and offer the additional leverage of creating standard components and modules available to non-consumer display and image capture applications.

http://www.microvision.com/mvis_review/mr_archive/05-2003/in…

[gabi]

ach ja, du wolltest doch noch was handfestes schlufti:




With great interest provided through their "Free Flic Scanner" promotion, Microvision has successfully saturated the market with their Flic Scanner. This unit is a low cost scanning alternative with useful features for any industry.

The Flic laser bar code scanner is used to scan, decode and store common bar code symbols. The ergonomic design fits comfortably in either hand making scanning comfortable and intuitive. A single button initiates a scan and a simple and flexible user interface, consisting of a single LED and audible tones, provides “good scan”, “device full”, and downloading indications. A time-stamp can optionally be stored with each bar code that automatically synchronizes each scan with the host’s system clock.

Flic’s flexibility makes it ideal for a wide range of applications. For portable applications like asset tracking the scanner can store 100 bar codes in memory that can then be downloaded for processing. Or Flic can be tethered to the host for immediate data entry for library or wired network applications. And if you require a little bit of both, Flic can operate tethered and then be removed and used in its store and forward mode for applications like healthcare, where it might be easier to bring the scanner to the patient rather than the patient to the scanner

http://www.dbk.com/BAR_CODE_NEWS_5-28-03.htm

die einzige mir bekannte analysten einschätzung zu mvis - von Rodman und Renshaw - bewertet bei mvis nur den barcode anteil und sieht allein hier ein marktvolumen für mvis von 300 mill.$.

[Michael_III]

Ist ne e-mail von der IR, aber nicht Brian Heagler. Wollte mal wieder up to date sein. CC in paar Tagen wird sicherlcih auch wieder interessant sein.

Allein für Automotive gibt es BMW, VW, Ford, und noch Zulieferer. Die interessieren sich nicht für ein einziges Produkt, sodern für eine Vielzahl von verschiedenen Anwendungen.
MVIS ist keine reine Displayfirma!!!
Das Technologieportfolio ist der Hammer, schonmal nachgefragt wie viele Patente die besitzen? Das läßt sich nicht mit KGV bewerten. Ich halte die These für gewagt, aber ein MVIS Mitarbeiter hat das Technologieportfolio mit mehreren 100Mio US$ bewertet. An der Aussage ist ein Teil wirklich treffend.
Was Honda betrifft: DIE Aussage der adhoc ist: NOMAD II wird vom Markt akzeptiert. D.h., nach dem ersten Kunden kommen weitere. Ich habe vor 2 Jahren über Rick R. den Kopf geschüttelt, als er sagte, pro Jahr "several thousand untits" allein von NOMAD produzieren zu wollen, aber, wenngleich mit Verspätung (MVIS-Gewohnheit: Ankündigung+18 Monate = Eintreffen der Prognose), es scheint einzutreffen. Wie man gesagt hat: die ersten units noch inhouse produzieren, aber wenn die nächsten Kunden sich melden, wird billig (in Asien) produziert. Niedrige Produktionskosten also. Fertigung von 40$ MEMs in Millionenstückzahl in Asien ist auch nicht so teuer, und steht evtl SEHR BALD AN... wie gesagt, der Kurs wird dann wieder ein anderer sein...
Flic spielt eine geringere Rolle, ist aber auch ein funktionierendes MVIS-Produkt.
Nun hat man 2 verwertbare, handfeste Produkte, und steht erst am Anfang (das wissen MVIS Investoren, deswegen halten die ihre shares sehr lange und akkumulieren ggf.).

In ARVIKA sind viele Unternehmen vertreten, da muß man sich eben auch mal erkundigen was die denn machen. Siemens ist kein Kunde. Partner von MVIS sind noch keine abgesprungen, wenn doch nenne man mir einen...

Was die shorts betrifft: vor 3 Jahren ist MVIS ohne Produkt und ohne gar nichts auf knapp 70$ gestiegen, da haben die einiges an Lehrgeld zahlen müssen. Nun haben sie sich daran geklammert, dass die Technologie keine Marktreife hätte, shorten bei 5$ weiter wie die Könige und fliegen dumm auf die Schnauze weil sie widerlegt sind. Interessant, dass MVIS eine nicht niedrige Bewertung hat, obwohl die Company fast niemand kennt. Was passiert erst bei größeren Coverages? Und wenn der Wert auch mal außerhalb der USA zumindest mal ein Begriff wird. Da sind 25 Mio shares outstanding (für mich worst case) wirklich ein Witz!
Kapital hat MVIS immer bekommen, sogar zu den schlimmsten Zeiten, man muß sich eben fragen, wie die das schaffen und warum ein Herr Schöneburg das nicht geschafft hat...
Man muß eben eigenes Research betreiben, sich dann überlegen welches Risiko man bereit ist einzugehen etc. ich bin froh, dass ich bei Artificial Life ein EIGENES intensives Research betrieben habe, sonst stünde ich jetzt ziemlich scheiße da. Es war nicht einfach die Teile abzustossen, aber Tatsachen muß man eben ins Auge sehen können. Es ist schön zu sehen, wie bei MVIS die Sonne endgültig aufgeht, bin bestimmt fasziniert, wenn ich irgendein Produkt von denen (sei es ein Camcorder, irgend eine Anwendung in meinem Auto, mein Handy, oder ...) selber benutze und zu meinem alltäglichen Leben gehört.
Schön, dass die Aktie derzeit trotz negativem Marktumfeld steigt, aber in den nächsten Monaten, Jahren sollte man die Aktie auf jeden Fall noch halten. Der Vergleich mit Microsoft liegt nicht fern: MVIS ist eine Firma, die das Zeug hat, ein BIG PLAYER zu werden.
Dass es doch sehr schnell gehen kann, zeigt auch wieder Honda. NOMAD ist buchstäblich von heute auf morgen Realität. Von den vielen Anwendungen, die MVIS mit seinen großen Partnern entwickelt, ist die nächste Anwendung ganz schnell auf dem Markt. Und eines ist INTERESSANT:
Automotive und Canon sind SEHR SEHR nahe. Und auch der Kurs geht ganz schnell gen Norden: siehe Chart anno 2000 (mit mißerablen fundamentals in der Hinterhand)...

[gabi]

schlufti,

die zusammenarbeit mit siemens besteht durchaus noch. mittels ARVIKA. auf dieser site gibt es unendlich viel information über AV und AR

http://www.arvika.de/www/d/home/home.htm
unten rechts ist eine kleine animation zu sehen. ist leider noch nomad gen1.



im cc mit michael heimrath - General Manager for Cockpit Integration at BMW - wurde darauf hingewiesen, dass erste display anwendungen 2005 in serie gehen können. angesprochen wurde hierbei das informations und instrumenten bzw HUD display. weterführende anwendungen wie entertainment und rück- wie seitenspiegel projektionen dann bis 2010.

ob nomad funktioniert oder nicht, habe nicht ich zu belegen, sondern HONDA. es gibt hierüber übrigens felduntersuchungen, die auch auf der homepage von mvis veröffentlicht sind. du glaubst doch nicht, dass HONDA 15 mill.$ für fake tech ausgibt, oder?

bez. EVF mit CANON:

zitat aus dem letzten quartalsbericht von mvis:

"We continue to meet the development milestones in our agreement with Canon. We anticipate that in mid to late summer, we will be ready to begin the product development phase for the electronic viewfinder application."


bislang ist noch kein partner von mvis abgesprungen. im gegenteil es kommen ständig neue hinzu. zuletzt VW und ein namentlich nicht genannter laser drucker hersteller. die entwicklungszyklen sind zugegebenermaßen lang. aber das liegt in der natur der sache.

wenn mvis microdisplays mit überlegener technik und preisvorteil anbieten kann und zudem patent geschützt mögen die gewinnmargen zwar nicht so hoch wie bei biotechs sein, aber dafür ist das marktvolumen wesentlich grösser.

ob mvis jetzt im 2 quartal 3 oder 5 mill.$ macht ist mir total schnuppe. honda hat gezeigt wohin die reise geht.
der markt scheint es übrigens genauso zu sehen.

[schlufti]

.. kurz vor der Produktion... => das will ich erst mal sehen, recht unbestimmter Allgemeinplatz. Wer produziert zu welchem Preis wie viele von was mit welcher Spanne für MVIS? Bezüglich BMW schwirrte da nicht 2010 oder so was durch die Gegend? Woher beziehst du dein Wissen, oder ist das durch die viele Wiederholung wahr geworden??? (Hab ich übrigens hier öfter mal den Eindruck bei einigen Argumenten (eher Hoffnungen))

wie du bez. Honda zuerst schon betontest .. MÖGLICHER Auftrag (frühestens 2004), momentan noch ein ..non binding letter of understanding.. usw., komischer Ritterschlag. Ich würd sagen Knappenweihe.
Übrigens ...das Zeug funktioniert... Sicher? Schon mal probiert, jemand probieren sehen oder woher kommt dein Wissen?

seit 3 Jahren läuft anscheinend eine Partnerschaft nach der anderen. Bis jetzt sehe ich noch absolut nichts verwertbares. Warum soll jetzt plötzlich alles anders sein? Ich erinnere mal an die Siemens... War da nicht auch mal was?

Der Witz ist, das deine Sicht der Dinge und deine Argumentation sich quasi seit Jahren hier von M_III durch die Threads zieht. Immer die gleichen Argumente mit jeweils anderen Produkten und anderen Partnern. Aber wo ist was handfestes???? Und Firmenbewertungen mit der Bewertung anderer Firmen zu begründen... wo das hinführt hat man schon zur Genüge gesehen.

Vergleich mit Biotech.. na ja. Biotech-Medikamente haben hohe Entwicklungskosten (wie bei MVIS) aber dann Produktionskosten nahe 0 und damit hohe Gewinne. DAS ist bei Hightech wie von MVIS ja wohl eher nicht der Fall. Da werden die Produktionskosten keine auch nur annähernd so hohe Renditen zulassen. Am Anfang wohl eher noch Verluste. Eine Entwicklung wie bei Biotecs ala Gilead Sciences (GILD) ist da wohl Wunschdenken.

Lass uns von mind. 25 Mio. Shares ausgehen. Dann müsste schon ein NETTO-Gewinn von ca. 0,5 USD her um bei einem KGV von 16 acht USD Kurs zu rechfertigen. Wobei in der Sturm- und Drangphase durchaus das doppelte KGV da sein kann. Dass heisst aber, locker der jetzige Gesamtumsatz mit noch ein bischen dabei müsste Gewinn sein. Im übrigen heisst 50 % Gross margin nicht 50 % Umsatzrendite. Vorsicht. Aber die Rechnung hast du bestimmt auch schon aufgemacht.

Zum Thema Geld besorgen. Mag sein, dass das bis jetzt problemlos ging. Aber bei DEN Verlustraten müssen bald Ergebnisse her. Im Q1-Bericht 03 wird ja auch schon richtig Geld gespart und Mietraum freigesetzt usw. Das wird nicht von ungefähr kommen.

[gabi]

@schlufti, fakt ist, dass mvis auch bei miesestem börsen sentiment kapital beschaffen konnte, auch schon unter 5$. und damals war die technologie bei weitem noch nicht so miniaturisiert wie derzeit und der preis für einen nomad betrug 12000$. schau dir die beiden bilder von nomad gen1 und nomad gen2 an, dann siehst du, was in nur einem jahr erreicht wurde. der dort erzielte fortschritt schlägt auf alle mems basierten produkte von mvis durch.
mvis hat von 50% gross margins für alle seine produkte gesprochen und wiederholt das bei jedem cc. daran werden sie sich messen lassen müssen. ob dies wirklich der fall sein wird, weiss ich natürlich auch nicht.
die bewertung mag einem hoch erscheinen, liegt jedoch, wenn man sich in der peer group umsieht - eigentlich ist imho nur PANL mit MVIS zu vergleichen - im rahmen.
zudem muss man die entwicklungskosten und die erteilten patente in rechnung stellen. es gibt keinen mitbewerber der rsd anbieten kann. die technologie ist einzigartig. und der mögliche grossauftrag von honda ist der ritterschlag. das zeug funktioniert.
und 18 mill. ausgegebene aktien, lass von mir aus noch 2 mill. optionen und eine weitere finanzierungsrunde über 3 mill. aktien dazu kommen, sind ein witz. die meisten R&D companys, die ich kenne haben 100mill aktien ausstehen. siehe zb. ADSX oder XYBR.
durchsichtige displays erzeugen keine schwindelgefühle. das trifft nur bei occluded displays zu.
ob man jetzt schon mvis kaufen sollte oder nicht liegt natürlich beim persönlichen risk management. ich betrachte mvis wie einen biotech wert. derzeit sind sie imho bei vielen produkten in phase 3.
EVF in partnerschaft mit CANON und automotive displays mit BMW stehen kurz vor der produktion. der zuletzt erzielte durchbruch - die vakuum verpackung der mems fällt weg - wird dies ermöglichen.
wie die aktie auf eine 3800 order von honda reagiert hat, weiss man. wie sich eine in auftrag gegebene gross serien produkion auf mvis auswirkt, die zum industrie standard avancieren kann, lässt sich nur vermuten.
nicht zu vergessen sind auch die 1,8 mill aktien die geshortet sind.
ich denke, wenn der break even ersichtlich ist, wird man mvis nicht mehr unter 20$ bekommen.

[schlufti]

...ps michael, ich wäre dir dankbar, wenn du den kleinlichen streit mit schlufti beilegen könntest...

@Gabi, kein Problem. Dann soll der Supermann seine dummen Kommentare in die Alife-Threads von damals lassen. Mich ärgert mein absolut miesestes Invest sowieso immer noch, da brauch ich die Sprüche dieses Schwätzers nicht noch dabei. So Gott will, sollte das dann das letzte zu diesem Thema gewesen sein.

Dann mal auf Sachebene.

Grundsätzlich finde ich MVIS schon interessant. (Die Idee der vernetzten, autonomen, Sprache verstehenden Agenten fand ich bei ALIF übrigens auch interessant).

Mir scheint nur, bis zur Serienreife der einzelnen Produkte ist es noch ein langer Weg. Die Bewertung mag optisch billig sein, mir erscheint sie horrormäßig hoch. Übrigens 18 Mio. * 7,5 = 135 Mio. USD. Das ist ganz schön viel für bis jetzt nichts.

Im Quartalsbericht Q1 lesen sich die Risiken der Firma wirklich nicht schön. Selbst wenn man das wie einen Waschzettel bei Medikamenten betrachtet. Kurs unter 5 USD und es können Schwierigkeiten bei der Kapitalbeschaffung auftauchen? Na, knapp dran. Solls sich halt jeder selber durchlesen und werten. Aber das ist schon schlimm und bei weitem nicht das einzig gefährliche.

Wenn wir schon bei der Kapitalbeschaffung sind. Je nach Abhängigkeit des Kurses führt das zu einer ganz schönen Verwässerung der Ergebnisse. Zumal anscheinend bei jeder Runde so Spielchen wie, ich kaufe jetzt 1.000.000 zu 4,8 = 4,8 Mio. für MVIS, aber wenns euch mal gut geht, darf ich den Joker ziehen und nochmal 500.000 zu 4,35 nachschieben. Weisst du, wie hoch die Gesamtsumme der Optionen bei MVIS zu welchen Kursen ist und welche eine Verwässerung da möglich wäre?

Anscheinend hält MVIS ja selber bei ca. 50 Mio. Umsatz den BE für erreichbar (glaub ich persönlich nicht, es sei denn, das R&D fällt weg). Preisfrage: Wie hoch müsste der Umsatz sein, um selbst das aktuelle Niveau incl. der möglichen weiteren Verwässerungen zu rechtfertigen? Hoch, und zwar sehr hoch.

Bei den Umsätzen bzw. reel nachprüfbaren Geschäften Stillstand. (Dieser alte Artikel über Schwindel bei der Benutzung, hat sich das eigendlich erledigt?) Die Strategie der netten, tatsächlich nichtssagenden Meldungen vor miserablen Zahlen kennt man doch zur Genüge. Dazu noch auch die von Michael beklagte Nichteinhaltung von Versprechungen und Terminen. Kein gutes Bild. A propos Bild. Kennt eigendlich irgend jemand irgend ein mögliches Produkt von MVIS aus eigenem Augenschein?

Natürlich kann eine Firma mit einer Monopolstellung ein Heidengeld verdienen. Aber dass passiert nicht von jetzt auf gleich. Also, warum warte ich nicht einfach, bis das Erreichen des BE erreichbar erscheint und tatsächlich auch mal Umsatz gemacht wird. Und zwar nachhaltig. Vielleicht bekomme ich MVIS dann zu einem höheren Kurs als jetzt, aber hey, dann wirds immer noch reichlich hochgehen. Vielleicht.