WCM: wer kauft denn diese Massen ? - 500 Beiträge pro Seite

[thorx]

irgendwann ist dochmal von dem Aufkäufer eine Meldung fällig daß er die x%-Schwelle überschritten hat ?
Kleinanaleger sind das jawohl nicht die die da kaufen.
Oder ist der Raider so geschickt die Käufe auf x Personen unterhalb von 5% zu verteilen ?

gruß
thorx

[Frau Klemme]

Und wer verkauf die massen??

[Durlacher]

#1 : Koofen, koofen, WCM ist ne Aktie für die D.....

[maeusefaenger]

Tja Durlacher.....

den Kurs dahin, wo man ihn haben will und dann...... kaufen!


Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 16:58:01
Geld Stk. 85.208
Brief Stk. 9.200


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 17:00:10
Geld Stk. 87.217
Brief Stk. 2.250

[maeusefaenger]

Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 17:01:11
Geld Stk. 90.616
Brief Stk. 1.250

[Seroblade]

ist morgen nicht die HV

[thorx]

nein, sondern Aufsichtsratssitzung (hoffentlich wird da Flach rausgeschmissen...)

p.s.
laut BAFIN (http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=start… ist der Übernahmepreis 2.13

gruß
thorx

[maeusefaenger]

Geld 1,90
Brief 1,91
Zeit 03.09.03 17:07:15
Geld Stk. 94.116
Brief Stk. 20.054

[Seroblade]

Eins ist stark es wird bei 1,92 immer wieder von oben aufgefüllt. Es stehen aktuell schon wieder 40 000 auf der Briefseite...

16:49:33 1,92 7 885
16:48:09 1,92 1 000
16:45:12 1,92 20 000
16:41:54 1,91 4 986
16:41:47 1,91 734
16:36:22 1,92 4 000
16:34:29 1,91 16 727
16:26:44 1,92 1 600
16:23:36 1,91 3 006
16:22:32 1,91 6 994
16:22:00 1,92 1 354
16:18:30 1,91 1 000
16:15:41 1,91 7 000
16:15:23 1,92 2 000
16:15:19 1,92 33 988
16:13:38 1,92 16 012
16:12:18 1,92 100
16:10:11 1,92 4 600
16:07:46 1,92 3 000
16:06:38 1,92 10 187

Da gibt jemand enorme Mengen ab ....

[thorx]

aber jemand kauft sie !

[Seroblade]

ja auch das ist verdächtig - bei diesem Abgabedruck müsste der Kurs massiv fallen....

[Seroblade]

heute schon 1,3 Mio. gehandelte Aktien
die letzten 3 Tage über 5 Mio.

[thorx]

Absprache, du bekommst meine Million für 1.91 usw.
Ich denke die Aktien sind die verpfändeten Aktien, die an den Aufkäufer weitergereicht werden. Der Kleinaktionär soll dabei ein bischen Panik bekommen, und auch verkaufen.
Ich denke bald bekommen wir die Auflösung.

thorx

[Durlacher]

#12 : Der DS stützt jetzt den Kurs. Sonst wären wir heute bei 1,80 ! Bei der WCM ist was oberfaul !

[Seroblade]

17:11:12 1,90 -- 93 116 hab schon darauf gewartet - gegen wird noch etwas aufs Gaspedal getreten

[boersenblasen]

Erinnert alles ein bißchen an Thiel im letzten Jahr. Angeblich drohende Insolvenz, Intransparenz und schlechte Öffentlichkeitspolitik - dann plötzlich der neue Großaktionär.
Frage ist nur, ob man mit seinem Geld in diesen Tagen nicht andernorts mehr verdienen kann...

[Seroblade]

ja doch diese Frage stellt sich für mich jetzt nichtmehr

[masteruz]

zu #12: Die Aktie ist doch auch massiv gefallen, alleine in den letzten drei Tagen von 2,20 auf akt. 1,90!

Ich bin heute mal eingestiegen, halte di eKorrektur für übertrieben! Denke, dass es morgenschin wieder hoch gehen wird/kann!

Gru$
masteruz

[thorx]

wer kauft denn nun ?
2 Mios schaffen wir heute bestimmt wieder.

thorx

[thorx]

ok. ich erhöhe auf >3 mios.
widerliches stoploss fishing.

thorx

[thorx]

heute noch 2 mios ?
wer kauft die ?

thorx

[big_mac]

wer kauft ? schau dich hier einmal um
interessanter ist, wer verkauft. das geschieht sehr kontrolliert und gesteuert !
über den daumen 10 mio aktien in dieser woche - soooo ein vermögen ist das auch nicht mehr

[Dr. Motte, Berlin]

bigmac, glaubst du auch an den senf den du hier ablässt?

kontrollierter verkauf? von 1.80 auf 1,60? ich möchte nicht das leichte nervenkostüm der typen in den tradingfloors der hochhäuser haben. da wird sich der scheffe freuen, wenn die wochentradingbilanz vorgelegt wird und die eigenhandelsbilanz wieder negativwerte aufweist.

[maeusefaenger]

Der Kurs wurde und wird gemacht.

Und man braucht für die Kursveräufe, welche wir die letzten drei Tage gesehen haben auch nicht viele Stücke. 250000 Stücke und 500000 cash reichen völlig aus um Beobachter vom drohenden Zusammenbruch sprechen zu lassen.


maeusefaenger

[big_mac]

motte,

gelegentlich löst man eine sl-welle aus, kauft ein paar stücke zurück - und dann wieder langsam bergab.

ich tippe auf eine kleine erholung nächste woche.
und dann wird weiterverkauft.

[Dr. Motte, Berlin]

deine vermutungen entbehren jeglicher grundlage. niemand hat absichtlich eine stopploss welle ausgelöst, um dann wieder einzusammeln. vielmehr hatten grosse die hose voll und ein cleverer sammelte kurz ein. du siehst den wald vor lauter bäume nicht. also verschone uns doch mit deinem stuss und stochere nicht wild im nebel.

[maeusefaenger]

@Mac:

Stimme Dir zu. Wie gesagt reichen 250000 Stücke.

Nachrichten, wie das was in der FAZ zu lesen war, sind lediglich Beiwerk. Und Durlacher ist voll aufgesessen.



maeusefaenger

[sailorscabin]

Das Stopp/Loss von 4Investors bei 1.85 wird seinen Beitrag beigesteuert haben. Denke das einige Kleinanleger den Anweisungen von denen gefolgt sind und so ist die Lawine ins Rollen geraten......

Aber wenn Big_Mac schon auf die Erholung setzt, dann sehen wir ein Feuerwerk.

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....................
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[big_mac]

sailor,
ich setze nicht, aber ich tippe

[big_mac]

motte #27,

fast hätte ich dich unter sailor`s feuerwerk übersehen

du mußt der wahrheit mutig ins auge sehen.
da verabschiedet sich einer, der mehr weiß.
oder seinerseits der wahrheit mutig ins auge blickt.
wie wir jetzt bestätigt wissen, ist z.b. der sirius-ivg anteil 0 wert

[maeusefaenger]

@Mac:

Typisch für Dich ist ja Deine Gespaltenheit. Macht nichts; Mac; Kopf hoch.

Aber wenn ich mir Deine letzten Postings durchlese, dann wird dies überdeutlich.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

ich gebe durchaus zu, daß wcm einen gewissen reiz auch für mich hat. immerhin gibt es da tatsächlich reale werte

aber nachrichtlich hat sich die sache leider wesentlich verschlechtert
wenn ich ivg herausrechne und die bürgschaft stehen lasse (muß man wohl - welche bank verzichtet auf einen bürgen ?),
dann sehe ich keinen grund 1,90 zu zahlen.

art bechstein hat da irgendwo zuletzt eine bewertung geliefert, die ich gutheisse.
liegt deutlich unter derzeitigem kurs.

[Dr. Motte, Berlin]

ja mac... art ist ja bald wieder zurück, dann kannst ihn ja nochmals fragen. ausserdem dürfte er seit 2,05 wieder "on board" sein. hab ich zumindest irgendwo in einem posting gelesen.

[big_mac]

#132 von Art Bechstein 27.08.03 13:56:05 Beitrag Nr.: 10.570.286 10570286
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

also nochmal

IVG 0,0 Mrd. Euro
CBK 0,6 Mrd. Euro
KLK 0,4 Mrd. Euro
Rest 0,3 Mrd. Euro
Immo 2,1 Mrd. Euro (bei 1.000 Euro/qm)
GI 0,2 Mrd. Euro (4 Gewerbeimmos)
------------------
Ges. 3,6 Mrd. Euro
-VBK 2,9 Mrd. Euro
------------------
= 0,7 Mrd. Euro
= 2,42 Euro/Aktie

-----------

Mit den 800 Euro/qm (realisitsche Variante)

0,4 Mrd / 289 Mio. Aktien = 1,38 Euro - Abschlag 30% = 1 Euro/Aktie

Art

die bechstein`sche bewertung aus Thread: WCM am MONTAG unbedingt KAUFEN!!! KZ 4-10€

[aktientagestip]

big_mac

Mich würde interesieren, wie Ihr auf die Immo 2,1 Mrd. Euro kommt bei ca. 60000 Wohnungen

[big_mac]

im jahresbericht standen ca. 53.000 bewirtschaftete wohnungen - also nicht eigentum.

davon die fremdanteile abgezogen - ich hatte den zuletzt auf ca. 9000 wohnungen geschätzt, dürften aber mehr geworden sein - und damit weniger für wcm.

60.000 ist sicher weit überhöht !

[aktientagestip]

big_mac

Heute im Euro am Sonntag:
Die WCM besitzt Schätze, die den Wert der Schulden deutlich übersteigen, behauptet Flach. Da wären zum einen die 53.400 Wohnungen, die deutlich mehr als 3 Mrd. wert seien.

IVG 0,0 Mrd. Euro
CBK 0,6 Mrd. Euro
KLK 0,4 Mrd. Euro
Rest 0,3 Mrd. Euro
Immo 3,0 Mrd. Euro
GI 0,2 Mrd. Euro (4 Gewerbeimmos)
------------------
Ges. 4,5 Mrd. Euro
-VBK 2,9 Mrd. Euro
------------------
= 1,6 Mrd. Euro
= 5,53 Euro/Aktie

Euro am Sonntag empfiehlt "Kaufen - hoch riskant", doch
kommt der neue Investor, ist eine Verdoppelung möglich.

[albertotomba]

@aktientagestip

momentan sieht es aber eher danach aus, dass ivg versteigert wird.

[big_mac]

aktientagestip,

was hr. flach sagt, interessiert mich eigentlich nicht.
und EamS -

meine eigene bewertung sieht folgend aus:

umsatz aus immobilien im 1.HJ: 100 mio (übrigens von 118 mio im vorjahr gefallen !)
abzüglich betriebskosten (-20%): bleiben rd. 80 mio mieten
hochgerechnet aufs gesamtjahr: 160 mio.

und durch 6% dividiert als obergrenze, damit hätten wir 2,56 mrd.
oder realistischer: 160mio * 15 = 2,4 mrd.
und dann noch einen paketabschlag X weg.

so verkehrt liegt der gute art nicht.

[aktientagestip]

albertotomba

Steigen dieKurse weiter,könnten die Banken ihre Haltung
schnell wieder ändern.Wer verliert schon gerne einen guten Kunden?

[maeusefaenger]

@Mac:


Deiner Berechnung liegt zugrunde, was es heute nicht mehr gibt.
Eine Rendite des für den Immobilienerwerb eingesetzten Kapitals von netto 7%.

Rechnen wir mit 5 % haben wir einen Immobilienwert von 3,2 Mrd.

Erkundigen wir uns bei Wohnungseigentümern, so werden wir erfahren, dass die tatsächliche erzielbare Rendite eher um 4 % anzusiedeln ist.
Macht ca 3,5 Mrd Immobilienbestand.

3,2 Mrd. sind guten Gewissens jederzeit ansetzbar.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

mit 4% kannst du absolute spitzenlagen bewerten.
das ist ein liebhaberpreis

[maeusefaenger]

Spitzenlagen laufen auch unter 4 % derzeit.


O.K., für WCM können wir von 5 - 5,x Prozent ausgehen.


KZ nicht vergessen: 11,38


maeusefaenger

[rickinberlin]

Was steht denn genau in Euro am Sonntag über WCM?
Bitte den Text posten - Danke.
Gruß Ricki

[Seher33]

@all
Wir werden in Kürze neue Nachrichten bekommen !!!
Was sich schon in meinem letzten Posting andeutete, wird
zunehmend konkreter :
Die Pokerposition von WCM wurde durch die in dieser Größenordnung unerwartete Daxerholung nachhaltig gestärkt.
Ferner sind drei neue Interessenten hinzugekommen, die in
den ,,Wettbewerb" ordentlich Schwung gebracht haben sollen.
Die Zerschlagung ist wohl vom Tisch - WCM kann sich vielmehr - unter Wahrung aller Objektivität natürlich - einen Partner ,,aussuchen" !!
Das war vor drei Monaten nicht der Fall !!!
Ich denke mal, Flach und Konsorten werden einen geschäftserfahrenen Immobilieninvestor ins Boot ziehen -
vielleicht nicht mit dem besten Angebot, aber mit tollem
know-how und guten Beziehungen !!
Unter Bezug auf die technische Lage der WCM ( total überverkauft) könnte eine in diese Richtung gehende Meldung über ,,Verhandlungen in Endrunde" kurstreibend
wirken.
Ziele überlasse ich eurer Phantasie- jedoch wird die krasse Unterbewertung in den nächsten Monaten stark abgebaut werden, soviel ist wohl schon mal sicher. Da
die Unterbewertung schon so lange anhält, ist ein blow-off in ungeahnte Himmelshöhen nicht auszuschließen, bevor dann wieder ein ,,normales " Niveau gefunden werden wird !
Es wird wirklich spannend !
In diesem Sinne allen Beteiligten und Unterinvestierten
ein frohes, ruhiges Wochenende
Der Seher

[truemmerjunge]

@alle

lasst doch mal die Zahlen beiseite und schaut euch die WCM
Kurve einfach nur an, die muss wieder steigen. Und wenn man dann wieder verkauft hat man dieses Jahr schon einige Male nettes Geld machen können. So funktioniert die Börse nunmal. Ihr müsst schnelle entscheidungen treffen und euch nicht totdiskutieren. Das macht für mich den Reiz der Börse aus und nicht wie das Ding in 2 Jahren aussieht.
Wie hoch ist die Chance dass in den 2 Jahren ein neuer Terroranschlag, ein Krieg oder sonstiges vom Zaun gebrochen wird? > oder ?

[sailorscabin]

+++ Thiel und WCM, die Loser der Woche, die Winner der nächsten Woche ?!
Thiel Logistik (931705) und WCM (780100), die zwei Ober-Zocker-Werte aus dem MDAX, waren in der letzten Woche gegen den Trend die absoluten Loser. Anleger von Thiel mussten ein Minus von 10,55 % auf 4,24 Euro ertragen, WCM-Aktionäre gar ein Minus von 14,29 % auf 1,86 Euro.
Bei Thiel sorgten die roten Zahlen, die Konzernchef Eierhoff den Anlegern ins Nest legte, für den Kursverfall, bei WCM droht ein Ausverkauf, wenn nicht endlich ein Investor frsiches Geld ins Unternehmen pumpt. WCM drückt eine Schuldenlast in Höhe von 2,5 Mrd. Euro. Unter einer halben Mrd. Euro braucht sich der Neuankömmling gar nicht blicken lassen.

Boersenreport vom 7.9.

Also wenn Big Mac (#40) schon auf einen Immowert von rund 2.4Mrd kommt und wir die Beteiligungen noch hinzurechnen ist der letzte Satz ja mal wieder ein Witz.....

[big_mac]

sailor,

die schulden sind ein bißchen höher, und dann kommt noch sirius dazu

truemmerjunge,

zu dieser kurve würde der seelige germanasti INSOLVENZCHART sagen.
aber ja - raufgehen wirds auch wieder einmal

seher,

deine krasse unterbewertung wird schon noch abgebaut werden - keine sorge

[joso]

@big_mac & Konsorten

Wie kann man denn nur seine Zeit mit Diskussionen, um Werte die man eh nicht hat und auch nicht kaufen würde, verplempern?

Was wollt ihr erreichen, Leute verunsichern, einen sell out provozieren ?

Diese Phänomen war mir schon immer suspekt war.

[big_mac]

......und auch nicht kaufen würde.....
wie kommst du auf die idee ?

[muhlan]

So, damit der gute Art nicht wieder behauptet, er wäre der einzige, der fundierte Berechnungen zu WCM postet.
Kritik willkommen. Habe mich bestimmt in dem einen oder anderen Posten geirrt.

1. Wohnungsbestand der WCM

Ort……….Anz. Wohnungen....proz. Bet….Zurechenb. Wohnungen
Berlin…………..21143……..…75,00%……………15857
Bremen I…………4028………100,00%…….………4028
Bremen II……..…7167……..…24,90%…….………1784
Kiel………….…10265…….…100,00%……………10265
Mönchengl………5825…….…100,00%…….………5825
Wuppertal……….3996…………94,90%……….……3792
Osnabrück………..434……….…94,90%………..……412
Nordenham…….…477…………94,90%………..……453

Bei der Wertermittlung bin ich wie folgt vorgegangen:

Immobilienpreise Ende 2002 laut http://www.vdm.de (dort unter -> info/presse -> immobilienpreise), wobei eine Bandbreite der Quadratmeterpreise von einfacher bis normaler Ausstattung angegeben ist. Da WCM sowohl Wohnungen mit einfacher Ausstattung als auch mit normaler Ausstattung hat, habe ich den Mittelwert genommen und (zugebenermassen willkürlich) einen Abschlag von 15% vorgenommen.

Ort……..…Bandbreite……Durchschnitt………inkl. Abschlag
Berlin……..770-1590……..…1180……..………..1003
Bremen I….850-1250……..…1050……..…………892,5
Bremen II…850-1250……..…1050……..…………892,5
Kiel……..…970-1480……..…1225…………….…1041,25
Mönchengl. 780-1600……..…1190……..………..1011,5
Wuppertal.... 920-1430……….1175…………….…998,75
Osnabrück….920-1430…….…1175…………….…998,75
Nordenham…920-1430…….…1175…………….…998,75

Im GB 2002 steht, dass die Wohnungsgesellschaft in Wuppertal (dazu zählen auch die Wohnungen in Osnabrück und Nordenham, also insgesamt 4907 Wohnungen) insgesamt 400 000 Quadratmeter Wohnfläche verwaltet. Das würde pro Wohnung 82 Quadratmeter ausmachen. Da WCM aber in anderen Städten (z.B. Bremen) auch ein Zimmer Wohnungen anbietet und in Städten wie Berlin auch deutlich größere Wohnungen, hab ich als Durchnittsgröße je Wohnung 70 Quadratmeter angenommen. Dann erhält man für die Immobilien folgende Werte (Quadratmeterpreis inkl. Abschlag x 70):

Ort……..Anz. Wohnungen…Preis je Woh………Gesamtwert
Berlin……...15857….……..…70.210………..…1.113.337.523
Bremen I……4028……………62.475……..……..251.649.300
Bremen……..1784……..……..62.475……..……..111.491.823
Kiel……..…10265……..……..72.888……..……..748.190.188
Mönchengl….5825……..…….70.805……..……..412.439.125
Wuppertal.….3792……..……..69.913……..……..265.122.462
Osnabrück……412……..……..69.913……..………28.794.582
Nordenham…..453………….…69.913……..………31.647.501

Wert Immobilien……..………..…………..2.962.672.503

!! Den Wert der Gewerbeimmobilien weiss ich leider nicht. Irgendwo stand mal etwas von 300 Millionen€, bin mir aber nicht sicher!!


2. Wert der Beteiligungen

Unternehmen…….……………Anteil……...Anzahl Aktien
Allb. Allg. Grundst. AG……...100,00%……….....?
BHE Beteiligungs AG………...82,00%………....433.009
Commerzbank…………………..5,50%……...29.823.166
Getreideheber Gesellschaft…....94,00%………......?
Hamb. Versich. GmbH………...36,50%……….....?
IVG………………………….....52,30%……...60.668.000
Klöckner………………………..83,20%……...38.113.524
MAAG Holding………………..40,00%……..…...408.519
Maternus Kliniken……………...46,20%….…...5.118.622
NB Beteiligungs AG……….…...96,80%………....?
Neuhof Hafenges. mbH………...23,60%………....?
YMOS AG……………………...95,20%……...23.679.747

Ergibt beim Kurs vom 2.9 (bei fehlender Börsennotierung habe ich auf das EK abgestellt, die NB AG aber aussen vorgelassen, da diese die zum Vekauf stehenden Wohnungen und Grundstücke beinhaltet und diese bereits im Immobilien Vermögen enthalten sind) einen Wert von:

Unternehmen……….…..Kurs 2.9.03……..Gesamt…….…..Art des Wertes
Allb. Allg. Gr. AG……….…..?………...10.645.000……….…..EK
BHE Beteiligungs AG….…..6,7………....2.901.160….…….…..EK
Commerzbank……….…..12,95…..…..386.210.000……….…..Börsenkurs
Getreideh. Gesellschaft….…..? ……..…..7.011.460…….….…..EK
Ham. Versich. GmbH………..? ……….…..382.155…….….…..EK
IVG……….………………...9………..546.012.000……..….…..Börsenkurs
Klöckner……….…………...8,4……...320.153.600………...…..Börsenkurs
MAAG Holding……….…108…………44.120.000…………....Börsenkurs
Maternus Kliniken…………..0,82…...…..4.197.270……….…...Börsenkurs
NB Beteiligungs AG………....?……….….…..0………..….…….EK
Neuhof Hafenges. mbH……....? ………...3.990.524……….…….EK
YMOS AG……….…………..0,95……. 22.495.760……….…….Börsenkurs

Gesamtwert Beteiligungen……….…..1.348.118.929


3. Restliches Anlagevermögen (zum 30.6.2003)

Forderungen……….…..156.496.000
sonstige WP……….….....20.000.000
sonstige VGG……….….118.866.000
liquide Mittel……….…..130.534.000

Gesamt……….….. 425.896.000

4. Verbindlichkeiten

Verbindlichkeiten aus L&L……….….. 62.299.000
übrige Verb. ……….…..……………..147.569.000
Verb. Gegenüber Kreditinstituten…..2.457.972.000
Haftunsgverh……….…………………990.000.000

Gesamt……….……………….…..3.657.840.000

5. Anzahl Aktien

288.825.380


Wert je Aktie zum 2.9:

(1 + 2 + 3 -4) / 5=

(2.962.672.503 + 1.348.118.929 + 425.896.000 - 3.657.840.000)/288.825.380= 3,73€ je Aktie

Geht man von einer Erholung der Beteiligungswerte aus (CBK auf 20€,Klöckner auf 10€ und IVG auf 12€), so kommt man auf 5,30€ je Aktie.

Eigentlich fehlen aber noch zwei Dinge: Zum einen die zu zahlenden 200 Millionen€ für den verkauften 80% Anteil an der Gehag und zum anderen der Wert der Gewerbeimmobilien. Der Einfachheit halber habe ich die beiden Wert gleichgesetzt, so dass sie sich aufheben. Wer hier andere Zahlen hat: bitte posten!
Die Rechnung ist keineswegs genau, sondern viel mehr überschlagsmässig.

[robikart]

Bei einer Börsenkapitalsierung von derzeit 537Mio scheint das verlockend. Bloß sind Immobilien völlig out und nur zu günstigen Preisen zu verkaufen. Von Richtwerten kann man nicht ohne weiteres ausgehen.

[robikart]

Nehme ich, nach Deiner Berechnung nur einen Abschlag von 1 Mrd. bei den Immobilien vor, ist der aktuelle Börsenkurs über den Substantzwert.

[masteruz]

"Nur einen Abschlag von 1 Mrd."
Ist ja auch nicht viel so eine Milliarde (1.000.000.000)!



Gru$
masteruz

[PsychoMade]

Du willst also nur Peanuts (1 Milliarde Euro ) abziehen - wie gnädig von Dir

mA nach gibt es momentan 3 Szenarien:

- der Investor steigt vor dem 31.09 ein, um IVG noch mitzunehmen
- oder die Banken verlängern den Kredit und die Investoren können sich noch Zeit lassen
- oder es wird mit Absicht der Kredit nicht verlängert um den Kurs durch noch mehr Panik zu drücken und dann steigt danach der Investor ein

Wenn eine Lösung (egal welche!) gefunden wird, dann sit die Unsicherheit raus und der Kurs wird stiegen - eine Insolvenz steht mA nach nicht ins Haus...

[maeusefaenger]

@Joso:

Mac meint es nicht so wie es sich einem unbefangenen Leser darstellt. Er ist ein Mann des sowohl als auch.

WCM hatte er auch schon.
Er hat sie jedoch beim Ansatz einer Erholung - vor 6 Wochen war es ungefähr - sofort verkauft und den upmove verpasst.



maeusefaenger

[robikart]

#54#55

In der Berechnung des Immobilienwertes vom Mittelwert auszugehen macht mehr als eine Mrd aus. Geht man vorsichtig bewertet unter Einbeziehung der Immobilienkrise vom unteren Richtwertlevel aus, kommt man nach der Berechnung von muhlan #52 unter den derzeitigen Börsenkurs. Dabei wäre noch zu klären, ob gewisse Risikien wie Mietausfall, betreibskosten etc. berücksichtigt sind.

Ich sehe derzeit keine Argumente für ein Unterbewertung, werde mir den Wert aber noch näher ansehen, da ich nach den deftigen Gewinnen mit bio´s wie medigene und gpc, etwas zum anlegen suche.

[masteruz]

Boden gefunden? Denke ja!!!



Gru$
masteruz

[Topfenpalatschinke]

Zur Bewertung: wenn ich mich recht erinnere, gab`s voriges Jahr Analysen von Banken, die auf einen Buchwert je Aktie von ca. 5-8 kamen. Ich selbst habe voriges Jahr die Aktie mal überschlagsmäßig (Daumen mal Pi) auf ca. 4-5 geschätzt. Nun haben wir aktuelle Schätzungen (Banken und Forumsposter), die bei ca. 3.7 liegen.

Selbst mit Sicherheitsabstand sollte also die Aktie mindestens ca. 2.5-3.0 wert sein. Was sie wirklich wert ist, weiß wahrscheinlich nicht mal der liebe Gott, weil der Immobilienbestand so schwer zu bewerten ist.

Für mich ergibt sich aus all diesen Betrachtungen: ein Kauf unter 2 kann doch kein Fehler sein. Und Risiko ist bei jedem Kauf dabei. Schließlich kann uns morgen der Himmel auf den Kopf fallen - und was dann?...

[Seher33]

@all
Was Beruhigendes zum Einschlafen - LuS: 1,92 Euro, weiter
steigend !!
Scheint so, als ob wir demnächst nette Nachrichten von
unserer Lieblingsaktie hören werden ....
In diesem Sinne
Seherchen

[FastComments]

dpa-afx
Paul Reichmann erwägt eigenes Übernahmeangebot für Canary Wharf
Sonntag 7. September 2003, 18:50 Uhr

LONDON (dpa-AFX) - Nachdem die bisherigen Übernahmeangebote für die Immobiliengesellschaft Canary Wharf unter den Erwartungen gelegen haben, will nun laut einem Pressebericht Unternehmenschef Paul Reichmann eine eigene Offerte unterbreiten. Die Zeitung "The Business" berichtete am Sonntag unter Berufung auf verhandlungsnahe Kreise, dass der Milliardär die Investmentbank Lehman Brothers als Berater hinzuziehen wolle. Bei Canary Wharf war am Sonntag zunächst niemand für eine Stellungnahme zu erreichen.

In der vergangenen Woche hatte ein Konsortium aus dem Real Estate Fund von Morgan Stanley (NYSE: MWD - Nachrichten) , dem Whitehall Fund von Goldman Sachs (NYSE: GS - Nachrichten) sowie Simon Click, dem größten Canary-Wharf-Aktionär, bereits ein erstes Angebot unterbreitet. Eine Offerte legte auch die kanadische Immobiliengesellschaft Brascan vor. Die Angebote lagen zwischen 260 bis 280 Cent je Aktie.

Reichmann war bereits mehrfach in den Medien als potenzieller Kandidat genannt worden. Ende August hatte der Milliardär bereits angedeutet, dass er möglicherweise ein Bieter-Konsortium auf die Beine stellen werde. Hierzu wollte er aber zunächst die Angebote der anderen Interessenten abwarten./FX/tav

Kann einer etwas zu dieser Firma sagen ?

[big_mac]

mäusefänger #57,

beim anstieg zuvor ist ja freundlicherweise mehr hängengeblieben

fast comments,

die reichmann-familie war über ihre olympia&york der ursprüngliche entwickler von canary wharf.
damit sind sie damit pleite gegangen

[thorx]

wann ist denn endlich bei irgendjemanden die 5% schwelle überschritten ?
Aufkäufer outet euch !

thorx

[EsGehtDochNoch]

habe auch letzte woche gekauft.
bereue schon.
der pleitegeier kreist.

[thorx]

Verkaufsdynamik lässt nach... (alles weg ?)
Aufkäufer outet euch !

thorx

[big_mac]

ein paar haben gestern den verschlungenen weg in mein depot gefunden
aber wirklich nicht nennenswert

[maeusefaenger]

@Mac:

Heute nachlegen!

[big_mac]

zu früh !

[thorx]

wieviel von den 100 mios der Ehlerdings sind wohl schon zwangsverkauft ?
und an wen ?

thorx

[Ebro]

@ all

Bei den Preisen konnte ich nicht nein sagen und habe mich heute eingekauft. Villeicht noch etwas zu früh, aber wenn es nochmal nachgibt kann man ja nochmal nachlegen.

Jetzt kanns nach oben gehen! erstes KZ 2,2

Ebro

[big_mac]

keine spur von 2,20
die bullen werden bang und bänger

[poste]

hey big_mac, du bist aber fleissig

du schaffst es echt in allen wcm threads den ganzen tag nur zu wcm zu bashen? womit verdienst du den sonst so geld?

ach ja, ich hab nen batzen wcm scheinchens. und mir gefallen die immer besser. so geht nunmal keine bude den bach runter. das geht nämlich viel schneller, wenn die nix wert wären.

und sehr beruhigend finde ich doch die nette geste von jemanden, wcm immer einen festen boden zu geben, egal was oder wie hoch an vk orders kommt.

mfg

poste

[robikart]

1,20 ist auch ein fairer Kurs.

[roger11]

@ poste

also, ich weiss nicht, was Du hast.

big_mac schreibt doch nur, was Sache ist......bzw. nicht.

ist das bashen ??.....na hör mal...

[big_mac]

poste,

den festen boden geben wcm derzeit du und deine kollegen
und dieser boden wird immer schwächer.

es ist auch schön, daß dich das sinken der aktie so erfreut
sollte die nachricht kommen, daß sie über den jordan gehen, dann wird es sicher gleich VIEL schneller runtergehen

so nervös wie die bullen sind reicht auch schon die nachricht, daß es KEINEN investor gibt

[big_mac]

roger, danke!

[roger11]

.., big_mac !

wie oft haben wir das nun schon erlebt, dass den Leuten bei high risk - invests derart die Düse geht, dass sie jegliches Infragestellen als persönlichen Angriff verstehen.
Dabei sollten sie den Grund für ihre Paranoia genauestens kennen: Sie spielen hop oder top ! Aber anstatt sich nüchtern und ehrlich zum Zock zu bekennen, wird die Hoffnung auf Erfolg kurzerhand umgemünzt in eine Zwangsutopie, die keinen anderen Ausgang zulässt. Der Blick in den Abgrund wird schlicht vermieden.
Je mehr aber jemand mit dem Finger auf die Existenz des Abgrunds weist, destomehr hat Freund " Glaube " damit zu tun, seine Verdrängungspower aufrecht zu erhalten. Ergo geht er zum Angriff über.

Es verhält sich ungefähr so, als wenn Du einem manisch auf Rot setztenden Roulettspieler den dezenten Hinweis gibst, dass es demnächst durchaus mal wieder Schwarz geben könnte.
Daraufhin springt der Dir an die Gurgel.

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf !

( Dieser Satz alleine hätte schon ausgereicht, um mein Statement markant zum Ausdruck zu bringen.......)


in diesem Sinne

Gruss an alle Skeptiker und Gläubigen
Roger


p.s.: kleiner Trost für den WCM-Investierten: vielleicht geht´s dem Skeptiker noch dreckiger, da er sich evtl. für garnix entscheiden kann !?!............wer weiss....

[roger11]

kleiner Nachtrag:

keep cool, Jungs........und setzt nicht alle Kohle auf nur 1 Karte.

bin auch dabei, seit 1,87....aber wie gesagt, mit moderatem Einsatz, ner Menge SL-Disziplin und dem Bewusstsein des va banque ...

und wagt den Blick in den Abgrund........der kann auch kräftigend wirken...

[roger11]

seit 1,78..........sorry....

[big_mac]

roger,

wir wollen nicht vergessen, daß es durchaus auch positive auflösungsmöglichkeiten gibt.
allerdings sind derzeit davon real keine spuren sichtbar.
und in den statements unserer lieben bullen schon gar nicht
die glauben noch immer, ein "investor" wäre was gutes für sie

[maeusefaenger]

Warum nur mag ich keine Big Macs zum Frühstück?

Ist es das schlechte Gewissen?

Der ewige Zweifel?


maeusefaenger

[Serang]

Ach Big was waren das noch für Zeiten als du gerufen hast Allianz Kz 25,00 Kz 15,00 usw, oder warst du da nicht dabei
Na egal vielleicht schaffst du es ja hier, einen dir genehmen Einstieg zu finden,.....hast du den mal gefunden wird es wohl auch um dich ruhiger werden...so wie zB bei Art... der ihn wohl auch gefunden hat.
Bez der Kapitalerhöhung...diese wird fälschlicherweise immer als überlebensnotwendig gesehen,...das dürfte faktisch falsch sein,....die KE ist für den weiteren Ausbau von Beteilligungen vorgesehen. Aber egal solange die Shorties nicht fertig sind mit WCM, kann es auch noch weiter nach Süden gehen.
Ich für meinen Teil werde neue Tiefststände zum verbilligen nutzen, sollte das nicht der Fall sein bin ich auf jedenfall dabei

Gruß Serang

[thorx]

hi !
im august/september wurden schon mindestens 30 mio umgesetzt, die müssen ja irgenwo bleiben ?!!!
nur wo ?
oder werden die gelöscht ?, wäre besser....

thorx

[Seroblade]

ich glaub langsam, dass wir einen Kommafehler in unserer Kursprognose haben...

1,138 statt 11,38

[cure]

An die Superzocker hier ...

Viel interessanter als ne WCM , vielleicht der IMMOBILIENLIQUIDATIONSZOCK DES JAHRES ,klar ,wie ne WCM , TOTALVERLUSTMÖGLICHKEIT

Schaut mal bei der " " SPAG" " rein ,,, da könnte es einen Liquidationszock geben .., das Unternehmen hat Immobilien in St. Petersburg , die Staatsanwaltschaft hat die SPAG die letzten Wochen auseinandergenommen , das wird noch Monate, vielleicht Jahre , dauern , bis da was rauskommt ..angeblich Mafiahandel, Putin selber saß vor Jahren mit im Vorstand .

Das interessante ist , die SPAG Immobilien ( teilweise Filelage in St. Petersburg) sollen einen Wert von 25-35 Mill Euro haben(unabhängiges Gutachten von 1999) ,die SPAG hat nach Aussage vom CEO keinerlei Verpfichtungen/Bürgschaften .. alles wurde bis jetzt aus dem EK finanziert (Frage hier: teilweise Mafiagelder ??)!!!, die Marktkapitalisierung der SPAG liegt bei einem Kurs von 0,55 bei gerade mal 3 Mill Euro ...der Chef der SPAG spricht von einem inneren Wert der Aktie von 7,8 Euro bei Kurs von 0,55 Euro

Gebt mal SPAG ein .... und mal meinen HV BERICHT dort lesen ,oder direkt bei www.gsc-research.de .

Wenn sich das erstmal rumspricht, wenn hier erstmal die Spekulation auf Liquidation losgeht (braucht ja gar nicht real werden ), dann sehe ich einen Hyp auf mehrere 100 % ,natürlich bei HIGH RISK mit jederzeitiger Totalverlustmöglichkeit ( wobei die SPAG bis Ende 2004 angeblich liquide durch Mieteinnahmen ist )

Baader hält zudem noch um die 25 % .. denke Udo Baader wird hier auch Druck Richtung Liquidation und Verkauf der Assets machen ....dern will was von seinem Geld wiedersehen


Keine Sau interessiert diese Storry ..., noch ...WKN:724440

[big_mac]

serang,

alv kz 15-25 stammt nun wirklich nicht von mir
bei den meisten aktien hab ich es nicht so mit kurszielen, nur mit steigen oder fallen
so auch bei der ALV, bei der ziemlich offensichtlich war, was gespielt wird. dort habe ich mehrmals gepostet, daß es nach der KE bergauf gehen wird

die paralelle zur allianz gibt es hier:
WENN eine KE kommt, dann wird die aktie danach steigen.
bis zur bekanntgabe wird sie fallen.

wer jetzt kauft -oder gar schon gekauft hat- der muß hoffen, daß es KEINE KE geben wird !!

für den gilt: KEIN INVESTOR IST DIE GUTE NACHRICHT !!

[big_mac]

thorx,

30 mio aktien ist hier nicht die welt.
ehlerding muß gute 130 mio unter seiner kontrolle haben

[thorx]

das war ja nur eine schätzung für aug und sept.
außerdem gibt es ja noch gesetzte. Irgendjemand erlangt ja damit große anteile an wcm, 30 von 250 sind ja schon über 10%. Meldepflicht gibt es aber schon bei 5%.

thorx

[big_mac]

natürlich. aber wer sagt, daß es EINEN käufer gibt ?

allein hier im forum ist kräftig gebunkert worden - und das ist nur eine kleine minderheit

[EsDreht]

mein Name ist Programm: bei € 1,65 hats gedreht. Ich hoffe mal nachhaltig, da ihr mich mit diesem "schnell raus und billiger wieder rein" oder "ganz raus, das wird nix" doch ganz schon nervös macht.

Ich guck ab sofort höchstens 1 mal täglich WCM-Kurs, sonst krieg ichs an die Nerven

[big_mac]

es wird sehr kontrolliert verkauft

[Hurricanfighterplane4]

kontrolliert verkaufen...


was ein schwachsinn...



so wie gerade eben, als 47000 stk. auf einen schlag geschmissen wurden...



aber wie der mäusedepp und seine kumpels seit 2,40 schon schreiben:nachkaufen...

[zenman]

yupp
genau so isses

grad hat er wieder zugeschlagen

Zeit Letzter Volumen
14:56:11 1,67 46 881

die leute begreifens nich und kaufen immer noch

[zenman]

hurriboy
schau erst mal ein paar tage zu
bevor du deinen senf gibst

und damit mein ich nich
ab und zu ein blick

[big_mac]

mein gott - 46.000 wcm ist ja nicht gerade ein vermögen heutzutage

[robikart]

Kusziel 1,2

[Seroblade]

ach das Ganze wird bald ein Ende haben - so oder so