WCM am MONTAG unbedingt KAUFEN!!! KZ 4-10€ - 500 Beiträge pro Seite

[WCMinsider]

So ... mehr moechte ich dazu nicht sagen

...ausser, dass es sich tatsaechlich zur kommenden Woche lohnen koennte

Kurse unter 3€ sind absolut laecherliche KURSE ...



KAUFEN

[rickinberlin]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.11 EUR
ASK
2.23 EUR
Zeit
2003-08-03 03:31:00 Uhr

[EberhardDr]

@ WCMinsider
Warum sollte es sich in der kommenden Woche endlich lohnen? Bisher hat sich doch auch recht wenig getan. Bis die Unsicherheit nicht raus ist, wird sich wohl nicht viel ändern. Oder hast Du Insider-Informationen?

[fesdu]

12.09.2002, was sagt Dir dieses Datum ???

[Rainer.Zufall]

Dampfschwätzer seid ihr. !!!

[sailorscabin]

Montag ! stimme ich voll zu......
aber welchen Montag meinst Du .......

4.8.
11.8.
18.8.
25.8.

ich tippe auf den 01.09. dann sind die Quartalszahlen raus. Vielleicht sickert dann auch etwas vom Investor durch und der Termin fuer die Ausserordentliche Hauptversammlung wird bekanntgegeben. Ganz Nebenbei: Die Zahlen sind sicher wichtig aber ich lege darauf nur wenig Wert. Zur Erinnerung: Flach hatte beim Coba Kurs von ca. 12,30 gesagt, das Coba noch etwas darueber in den Buecher steht. Also noch keine stillen Reserven gebildet wurden !!Wichtiger fuer mich ist der Ausblick auf den Jahresabschluss und 2004. Und dann wird es hoffentlich schwarze Zahlen geben.

Bis dahin kann ich nur jedem raten, Montags besonders aufzupassen..

[hdw42]

absolut wcm kaufen bei diesem kurs,man kann nur gewinnen
habe ganz neue news

[DAB_Bank_Fan]

#7

na das ist ja schön......ich habe keine !!!!

[huesca2]

#1

Bei uns in Aachen ist es auch so fürchterlich heiß...

[Heinerle2]

Kursziel 4-10 ?? Das ist genauso, wie wenn das Wetteramt sagt, morgen gibt es 15-40 Grad ... - aber ich weiss ja, wo es herkommt

Greetinxx&Success Heinerle2

[Hyperventilierer]

Da war der WCMInsider wohl zulange in der Sonne!

Es sollte wohl heißen:
WCM am MONTAG unbedingt VERKAUFEN!!! KZ 0,00-0,01€

Was wird hier im WCM-Board für heiße Luft abgelassen. Die Zocker sind wohl des Wartens müde !? Auf den "Allerwertensten" gibt´s schon noch früh genug...

Bis denne... Hyperven

[muhlan]

Da haben sich ja zwei gefunden...

[WCMinsider]

#10

ja wir kennen uns ja schon

[gontard]

achen jva

[Heinerle2]

@13: Do it, baby, do it

Lachend Heinerle2

[WCMinsider]

da soll noch einer sagen , ich wuerde meinem namen nicht gerecht werden ...


HEUTE GEHT`s ab : KZ 3-4€


KAUFEN

[Spindocter]

@WCMinsider

Reschpekt!!!!

Spin

[Paris03]

Aktie beruhigt sich wieder.
Chance auf 2.20 besser wie auf 2.50

[psychozock]

Nää...

[FULLPULL]

Hey WCMinsider,

Du machst ja Deinem Namen ganz schön Ehre. Gratulation. Dank Deiner Empfehlung bin ich mit von der Partie. Mich würde Deine Aussichten für die kommende Woche bzw. morgen interessieren.

Danke.

[Art Bechstein]

@ all

fundamental hat sich bei WCM nicht viel geändert. Das Problem sind nicht mehr die Beteiligungen und die Immobilien, sondern offensichtlich immer deutlicher nur noch die Immobilien. Mit dem Weggang von Albertz aus dem WCM-Vorstand wird vielleicht frischer Wind in den Laden kommen, obwohl Albertz ein wirklich erfahrer Mann auf dem Gebiet ist, aber vielleicht nicht vertriebsstark genug - das wird jetzt wohl Hilfssheriff Schweikert übernehmen...

Technisch kann das Teil in der Tat noch laufen, solange es Gerüchte gibt, die zumindest positive Rückschlüsse zulassen, ABER sobald Details bekannt werden, sprich Details über die Einstiegskonditionen wird die Ralley vorbei sein - das sollte jedem hier klar sein. Bei WCM gilt dieser Tage "die Börse kauft das Gerücht und verkauft die Meldung". Dass es 6 statt 3 "Interessenten" gibt ist zwar scheinbar gut, aber wenn Aasgeier erstmal ein totes Tier entdeckt haben, dann kommen auch erst wenige und später immer mehr...je mehr das Aas stinkt...

Viel Erfolg und einen rechtzeitigen Ausstieg

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Wie immer: Sobald der gute Art ausgestiegen ist, ist WCM ein totes Tier und 6 statt drei Interessenten eigentlich auch nur negativ aufzufassen . Also wenn es bisher 6 gewesen wären und nun 3 abgesprungen wären, dann wäre das doch Deiner Ansicht nach super. Denn weniger Aasegeier würden bedeuten, dass WCM doch gar nicht so tot ist.
Echt Art, bleib doch mal bei einer Meinung. Du hast zwar hier im board die besten Infos, aber Deine ständigen Meinungsschwankungen je nach Art Deiner Investition sind kindisch.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

welche Meinung habe ich denn geändert ? Du scheinst mich da mit jemanden zu verwechseln.

WCM ist als Gesellschaft fertig, am Ende, aus, basta, finito, das sollte inzwischen auch in den hinteren Reihen angekommen sein.

Es geht nur darum, Trading-Ranges auszunutzen, was bei WCM gut geht, da der Wert liquide ist und ganz typischen Handelsmustern folgt.

Wer hier aber auf den großen Anstieg hofft, der ist sicherlich schief gewickelt, denn wenn WCM wirklich die Granate wäre, dann hätten die Gläubigerbanken sich WCM schon längst selber unter den Nagel gerissen. Den Rest der Story kannst Du (vielleicht auch nicht) im GB nachlesen.

Also Muhlan - immer schön aufmerksam die Postings lesen und keine voreiligen Schlüsse ziehen oder zumindest nicht publizieren...

Art

[Paris03]

Ob 3 oder 6 Interressenten, das ist der beruehmte Streit um des Kaisers Bart.

Wichtig ist, was auf dem Platz passiert, sprich wo der Kurs derzeit steht.
Heute sind Miniumsaetze bei knapp behaupteten Kursen zu sehen.
Charttechnisch immerhin kein schlechtes Zeichen, sollte die 2.20, noch besser die 2.25 gehalten werden.

Man sollte und muss jetzt auf der Hut sein, um vielleicht den Zug nicht zu verpassen.

[muhlan]

@ Art Bechstein

WCM mag Deiner Meinung nach am Ende sein. Meiner Meinung nach steht WCM als Gesellschaft wieder am Anfang. Und die Gläubigerbanken bekommen ihr Geld lieber über ein Rückzahlung wieder als selbstständig die Sicherheiten zu verwerten (siehe ProSieben).
WCM ist für mich eine Granate für die nächsten 12 Monate.

[muhlan]

@ Art Bechstein

Guckst Du hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
# 3059

Erklärst Du hier: Du bist gar nicht kontra? Ahja. Liest sich irgendwie anders bei Dir. Kann das sein, dass #3059 vor Deinem Verkauf zu 2,22€ geschrieben wurde?
Und Du änderst Deine Meinung nicht ständig? Soso.

[sailorscabin]

aus Posting #3172 The 237-year-old company

und zum 250`ten machen wir die Sause .........

[Paris03]

Mache ein Fass vin rouge auf, wenn WCM die 2.50 ereicht.

[Art Bechstein]

@ Muhlan,

da Du es Dir ja offensichtlich zum Ziel gesetzt hast, mich hier zu bekämpfen, sei Dir ein kleines Erfolgserlebnis gegönnt - ich hoffe, es geht Dir jetzt besser. Ich erlebe das aber auch in anderen Threads, dass es Leute wie Dich gibt, die eigentlich nie irgendetwas Konstruktives zu einem Wert beitragen, höchstens eine Ahnung von den Fundamentals haben und sich darauf konzentrieren, kritische Stimmen zu diskreditieren. Wie gesagt, es geht hier nichtum mich, sondern um WCM und da sehen die Fakten nun mal recht bitter aus, auch wenn Dir diese Erkenntnis schwer fällt. Was meinst Du wohl, warum der Immobilienvorstand gehen muß ?

Ich werde mir aber merken, dass Du Buch führst über meine Postings und werde mir erlauben ggf. auf Dein archiv zurückzugreifen.

Danke Muhlan und viel Spaß beim Leute mies machen

Art

[PHILIPP_III]

@ART

Vielleicht wird Albertz nicht mehr gebraucht, wenn IVG und WCM ihre Wohnungsbestände verschmelzen. Hey, warum nimmt Morgan St. nicht noch die Metro Bestände. Dann geht es auch in den DAX!

Niemand weiss wofür das Pendel ausschlägt, aber Phantasie ist bei mir vorhanden...

[Kwerdenker]

Paris03

das willst du doch wohl nicht alleine trinken, oder

KD

[Art Bechstein]

@ Phil

das Problem ist nur, dass IVG gar keine Wohnungsbestände hat und Gerüchten zufolge wollte/sollte Albertz eigentlich genau bei IVG unterkommen. Vielleicht war er ja zu kritisch oder hat mal Tacheles gesprochen ggü. den Banken..

In der Pressemitteilung wird dann natürlich wieder von bestem Einvernehmen und Beratervertrag die Rede sein, aber jeder weiß ja, was es bedeutet, wenn ein Vorstand in der Krise das Schiff verläßt.

Außerdem wird es Morgan Stanley wohl kaum um den Dax gehen, sondern die wollen Kohle machen und Kohle macht man bei WCM höchstens noch über den günstigen Einstieg und was das für die WCM-Kleinaktionäre bedeutet, brauche ich ja nicht zu erläutern. Die Banken haben nur das Eigeninteresse, ihre Kredite wieder reinzubekommen - die kümmern sich einen Dreck um die WCM-Aktionäre, sondern optimieren bestenfalls ihren Forderungsverzicht. Bei einem debt-to-equity-swap, v.a. mit Put Option wird wohl kaum eine müde WCM Aktie für mehr als 1 Euro OTC gehen...das scheint sich inzwischen rumgesprochen zu haben und schon erhöht sich die Schar der Aasgeier. Bei den Banken mußte dieser Erkenntnisprozeß erst noch ein wenig reifen und ich wette, dass so mancher Banker seinen diesjährigen Sommerurlaub so gar nicht recht genießen konnte...

Art

[Paris03]

Ja die Sonne ist heis, paris plage ist plein comme un oeuf und muhlan und art bechstein werfen aufeinander.

Ole die WCM lebt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Habe mir mal zwischenzeitlich die Pro7Sat1 zu 5.90 ins Depot gelegt. Da kriege ich weinigstens ein Uebernahmeangebot garantiert.

[Serang]

@ Art ....muhlan hat doch recht, weiß gar nicht was du hast...
Du gehörst zu dem menschen die WCM in dem einem moment positiv herrausstellen und im nächsten moment verteufeln, daß ist halt typische abzockermentalität wie es halt immer häufiger vorkommen tut in deutschland ..(leider).


Gruß Serang

[WCMinsider]

wuerde mich ja gerne einmischen in eure diskusion .... zum glueck kann ich euch allen einfach NUR locker SAGEN , dass WCM ...in KUERZE eine HAMMERMELDUNG herausbringt ...




Drei mal koennt ihr raten ..was diese beinhalten wird

deswegen setze ich mich dezent zurueck und sammler fleissig ein ... bis etwas ueber den ticker kommt


so einfach war boerse NOCH NIE !!!


bis 3-4€

KAUFENSWERT

mfg


wcmINSIDER

[Art Bechstein]

@ Serang

ich find es halt zum Kotzen, dass Muhlan WCM überhaupt gar nicht einschätzen kann und statt dessen nahezu jedes Posting, das ich hier bringe in der Weise kommentiert, dass er mich angreift - was soll so was ?

Der Rest, den Du geschrieben ist, ist aber Schwachsinn...wo habe ich denn in den letzten Wochen was Positives zu WCM geschrieben. Glaubst Du denn im Ernst, dass bei WCM noch was übrig bleibt.

Inhaltlich scheinst Du ja auch eher zu den Muhlans zu gehören, die selten was beitragen - aber daran gewöhnt man sich in über 4 Jahren WO

Art

[Serang]

@Art muß ich jetzt wirlich diese postings raussuchen...habe besseres zu tun also belassen wir es dabei.

Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ Serang

mach Dir darüber mal keine Sorgen. Das macht der Board-Archivar - Muhlan - schon für Dich

Art

[Serang]

@ art du bist mir schon einer.....wird nochmal ein böses ende mit dir nehmen

Gruß Serang

[maeusefaenger]

@WCMinsider:


Was gibt`s denn so hammerhartes zu WCM?

Ich brauche noch einen starken Kaufreiz für mein Hitzewellendepot.


maeusefaenger

[muhlan]

@ Art Bechstein

Schön, dass Du mir die Fähigkeit absprichst WCM einschätzen zu können. Ich habe selten so eine Überheblichkeit wie bei Dir erlebt. Der einzige, der WCM richtig einschätzen kann bist in Deinen Augen Du selbst. Die Tatsache, dass Du Deine Meinung je nach Art Deines Investment änderst wird von Dir ignoriert. Ein bißchen Selbstreflektion stünde Dir gut zu Gesicht. Ich kommentiere auch nicht jedes posting. Nur lasse ich es mir nicht nehmen, auf Aussagen, die in meinen Augen an den Haaren herbeigezogen sind ("maroder Immobilinebestand", "WCM ist tot", " 3 Interessenten mehr = negativ, da zwnagsläufig Aasgeier"), meine Meinung zu posten.
Da Du anscheinend aber nur Ja-Sager ertragen kannst und Nein-Sager anscheinend sehr Dein narzistisches Gemüt belasten, werde ich versuchen, in Zukunft keine Antworten mehr zu Deinen postings zu geben. Du kannst also weiterhin Dein Potporre aus guten Infos und gequirlter Kacke ablassen und das in Zukunft unkommentiert von mir. Brauchst nicht Danke sagen. Kriegst Du von mir geschenkt. Ist schließlich bald Mittwoch .


P.S. Wenn Du Dir die Mühe machst, meine postings durchzusehen, wirst Du auch konstruktives von mir zu WCM finden. Aber bei Dir ist ja nur inhaltlich wertvoll, was Deiner momentanen Einstellung entspricht. Arm.

[Art Bechstein]

@ muhlan

da hat sich meine Beschwerde ja schon gelohnt, wenn ich künftig von Deinen blödsinnigen Attacken verschont werde.
Also zurück zum Thema:

Was meint Ihr wohl, warum WCM immer noch nicht den Weggang vom Immobilienvorstand Albertz gemeldet hat ? ISt doch selbst bei kleinen Internet-Klitschen früher üblich gewesen, den Rausschmiß eines Vorstandes zu verkünden, nur WCM hält es ofensichtlich nicht für nötig,den Abtritt eines wesentlichen Leistungsträgers zu vermelden und läßt damit natürlich auch die Frage offen, wer künftig diesen Kernbereich, der noch wichtiger als der defizitäre Beteiligungsbereich ist, betreuen soll. Gerade ein Sanierungsfall wie WCM sollte sich eine solche Blöße nicht geben - das macht gar keinen guten Eindruck.

Übrigens wird Ende August 2003 mit dem HJ-Bericht wirklich der Tag der Wahrheit für WCM kommen, denn der Wegfall der Eigenheimzulage führt im Moment allerorten zu einem wahren Wohneigentumsboom. Wenn sich da in Q2 bei WCM wieder nix getan hat, dann wird das wohl gar nix mehr.

Art

[Informator]

1. den Vorstandsrausschmiss halte ich fuer positiv, da wird in Zukunft wohl bei den wohnimmos aggressiver agiert und mehr aus den Immos rausgeholt werden. Ich kann es einfach nicht glauben, dass man die Wohnungen nicht mit gewinn verkaufen kann, wenn man zu 500 Euro/qm eingekauft hat. Ich glaube, dass WCM zu hohe Erwartungen hat (1000 Eur/qm) und deswegen die Wohnungen nicht loswird. Wenn WCM mit Banken ein Finanzierungspaket fuer Kaeufer schnuert und die Wohnungen aggressiv fuer Eur 799/qm anbietet, dann wird man den Kram auch los, und haette auch auf dieser verringerten Preisbasis (799-500) stille Reserven von knapp 900 Mio Euro (3 euro/Aktie).

2. seit dem tiefpunkt sind die Beteiligungen um fast eine halbe Milliarde gestiegen. Hier haben wir nun stille Reserven statt Lasten, sagen wir mal konservativ 0,5 Euro/Aktie (fairer Kurs: 1,7+3+0,5=5,2, nach WCM-Abschlag mind. noch 4 Euro)

3. ich denke, dass WCM mindestens "pari", vielleicht sogar mit ein paar Mio plus aus der IVG/Sirius-Geschichte rauskommt.
Es gaebe da eine Reihe an Moeglichkeiten:

ZB ein Verkauf der sirius fuer einen Euro an eine Investmentbank. Im Gegenzug verlaengern die Banken den Kredit um 3-5 Jahre zu Euribor flat. Die Banken koennen dann, da die Investmentbank nun die buergschaft uebernimmt, ihre Wertberichtigungen aufloesen und erzielen einen Gewinn. In den kommenden 5 Jahren erzielen sie keinen weiteren Gewinn (aber auch keinen Verlust, da die Investmentbank ja erstklassige Bonitaet hat).
Und warum macht es die Investmentbank? Nun, die IVG-Dividende deckt den Niedrigzins etwa ab. Wenn in den kommenden 5 Jahren, unter dem guten Management der Investmentbank, die IVG auf ueber 10,3 Euro steigt, ist man im Gewinn. Dies ist ein praktisch sicheres Szenario, da die IVG 13,5 Euro (nach Gewinnsteuern) und 16 Euro (NAV ohne Gewinnsteuern, die 16 zeigen aber das Sicherheitspolster um wieviel die Immos fallen muessten bis ein Kaeufer in die Verlustzone rutschen koennte) wert ist, und da der Kurs nur wg. Misstrauen in WCM unter 13 gefallen ist.

die Investmentbank haette also eine Gratis-IVG-Calloption, Lfzt. 5 Jahre, "amerikanischer Typ", Strike 10,3, EK-Einsatz: keiner!!. Verlustrisiko: Nur wenn IVG (trotz Mgmt durch die Inv-Bank) nie ueber 10,3 kommt, und dann die Inv.bank die Assets nur mit einem Abschlag von durchschnittlich MEHR ALS 33% auf den Verkehrswert liquidieren kann verliert die Investmentbank Geld, dies ist aber ein extremst unwahrscheinliches Szenario. M.E. waere IVG bereits am 1. Tag nach Veroeffentlichung einer solchen News ueber 10,3 und wuerde dort auch bleiben.

Also: alle 3 Parteien wurden gewinnen. Wie kann das sein? Die Differenz kommt durch das geringere Kreditrisiko der Investmentbank statt WCM (eindeutig gegeben), und das bessere Mgmt (so wuerde es zumindest der Markt wahrnehmen).

WARUM MACHT WCM NICHT, WAS ICH SAGE?

WCM will meiner Ansicht nach deutlich mehr als "pari" rausholen, und man haengt "emotional" (deutsche Manager nennen "emotional" "strategisch") an der IVG, daher noch kein Verkauf der IVG. die Investoren (Art Bechstin: "Aasgeier") wollen natuerlich WCM MIT IVG, aber nach einem "Teildeal IVG" braeuchte man ja keine Investoren mehr (vor allem weil man die Coba mittlerweile mit >100 Mio. buchgewinn und >400 Mio-Brutto und 100 Mio Netto nach Lombardkreditrueckzahlung - Liquiditaets-Zufluss verkaufen koennte).

Mit dem o.g. IVG-Deal und Coba-Verkauf zu Marktwert haette WCM:

1. Das Kreditvolumen in der Gruppe incl. Sirius um fast 1 Mrd Euro verringert, haette dennoch 100 Mio mehr Cash als heute in der Kasse.

2. einen Gewinn von 100 Mio in 2003

3. koennte weitere Kleinbeteiligungen abstossen, auch mit Gewinn ggu. Bilanzstichtag

die Gruppe waere danach bilanziell gesund und transparent.

UND ZWAR OHNE INVESTOR!!!!

ist WCM zu dumm, um dies zu erkennen?

1. ich weiss es nicht,

2. ich glaube es aber nicht, ich denke, die WCM POKERT, und geht aus von:
a.) weiter steigenden Kursen
b.) man taeuscht die Bereitschaft vor, einen Investor reinzuholen, um bei den Banken lieb Kind zu machen

[Art Bechstein]

@ Informator

Du kannst es einfach nicht lassen, hier wichtige Fakten zu übersehen:

- wo bitte gibt es bei den Beteiligungen per Saldo stille Reserven ? oder ist auf Deinem Bildschirm die IVG schon bei über 10 Euro ? Maag liegt hinten..., Maternus nicht konsolidiert.

- wenn der Rausschmiß positiv für WCM wäre, hätte man ihn längst gemeldet - dieses Rauszögern deutet auf echten Zoff hin bzw. darauf, dass man keinen adäquaten Ersatz hat. Albertz ist/war zudem bei allen Immobilienbeteiligungen im AR

- 800 Euro für einen Wohnungs-qm sind zu hoch angesetzt. WCM hat übrigens im letzten Jahr fast 2000 Wohnungen verkloppt. Frag Dich mal, warum WCM das totschweigt und zieh den Schluß daraus, wieviel sie dann wohl für die Wohnungen bekommen haben - jedenfalls keine 1000 Euro im Schnitt und auch keine 800 Euro

- die "Bremische", eine der beiden Immobuden in Bremen hat ca. 7200 Wohnungen - die haben wir bei der Berechnung der WCM Vermögenswerte immer mit einbezogen. Faktist aber, dass WCM nur 24,9% an der Bremischen hält und die Beteiligung überhaupt nicht konsolidiert. D.h., wenn wir schon die Vermögenswerte VOLL berücksichtigen, dann müssen wir auch konsequenterweise die Verbindlichkeiten der Bremischen VOLL berücksichtigen - die belaufen sich per 31.12.2002 auf rd. 300 Mio. Euro. Alternativ könnte man nur das EK bewerten - das wären dann 44 Mio. Euro ggü. 360 Mio. Euro an Vermögenswerten (bei 800 Euro) in Deiner Rechnung


Man findet bei WCM immer noch eine Leiche, wenn man nur lange genug schaut....

Ciao

Art

[PHILIPP_III]

@art

Ich bin nur froh, dass es bei anderen MDAX und DAX Werten keine Leichen gibt! Puh! Und bei Warren Buffet läuft auch alles NUR rund... Gott sei Dank!

Nur nicht den Wald vor lauter Bäumen übersehen. Die Rückkehr zur Normalität ist ein starker Treiber (s. CoBa)

[Art Bechstein]

@ Phil

deswegen ist der Kurs ja auch schon wieder fast 40% über dem Buchwert

Art

[goldjunge2000]

hallo,

da ist man ein paar tage nicht da und was stellt man fest.
es wird munter weiter gestritten. neue fakten allerdings habe ich nicht lesen können.
deshalb halte ich die zahlen für das 2.quartal auch für eine weitere beurteilung der wcm sehr wichtig. die wcm muss zeigen, dass sie auch ohne investor wieder gewinne machen kann.

charttechnisch gefällt mir, dass die aktie den kurzfristigen aufwärtstrend fortsetzt. auch wenn noch kein entscheidender ausbruch aus dem dreieck gelungen ist und der kurs auf "lauerstellung" steht. bis freitag werden wir sehen, ob der kurs wieder in seine alte spanne zurückfällt. sollte er bis dahin stabil sein oder leicht steigen, sind kurse von 3€ in den nächsten wochen wahrscheinlich. aber dann muss der vorstand ende august mit guten zahlen den trend bestätigen.

grüße

goldjunge

[Paris03]

Stelle ganz einfach nur mal fest, ohne die Ahnung einiger Herren hier zu haben, dass trotz super Zahlen der Commerzbank wir gerade unter 2.25 gefallen sind unm die 200-Tagelinie von oben in Angriff nehmen.

Denke, unter 2.20 kann man wieder erste Positionen aufbauen, auch wenn die WCM nicht zu den Highflyern am Markt zaehlt

[Paris03]

An alle Experten, die die WCM aus dem eff eff kennen:

Wo siedelt Ihr den wahren Wert der WCM an? Ist sie zur Zeit unter- oder ueberbewertet?

[WCMinsider]

@paris,
nach den NEWS am kommenden MOntag DEUTLICH UNTERBEWERTET


KZ 4-6€ (konservativ beschaetzt)




KAUFEN

[Paris03]

Welche News kommen denn am kommenden Montag?

Der Markt hat sie noch nicht

[kog]

In 2 Monaten wird der Bär erlegt und filetiert,die freien Ationäre werden bei 1 euro in die Röhre schauen.

[Paris03]

Einbruch unter 2.20

Gehen wir heute noch auf die 2.10 und darunter?

Bullenfalle der Anstieg auf 2.33?

Zeit zum einsteigen?

[Paris03]

Freier Fall unter 2.15

[PHILIPP_III]

@paris

Zeit zum Klappe halten...

WCM wird kontroverser als MLP diskutiert, nicht schlecht. Wir werden bald "reversion to te mean" sehen, dann wird es die Diskussion auch auf anderer Ebene geben. Bei den möglichen WCM Gewinnen sollte man zumindest an die SpekuSteuer denken... Deshalb kaufen und 12-15 Monate liegen lassen...

[sailorscabin]

Orderbuch sieht ganz gut aus. Nach unten 2.10/2.11 schoen voll. Nach oben offen bis 2,27 !

20 500 2,08
2 000 2,09
54 450 2,10
73 250 2,11
21 414 2,12
12 500 2,13
9 779 2,14
3 000 2,15
1 750 2,16
2 000 2,18
2,20 5 000
2,21 500
2,22 2 000
2,23 5 000
2,24 7 100
2,25 1 100
2,26 4 103
2,27 10 297
2,28 17 500
2,29 6 890

[McMillionär]

Keine Frage: WCM ist sicherlich ein riskantes Investment. Aber die Chancen wiegen nach mE deutlich schwerer als die Risiken. Die Verhandlungen mit Investoren laufen, Ehli muss Anteile verkaufen. Die Phantasie wird den Kurs treiben, davon bin ich überzeugt. Ich habe deshalb auf einen Call gesetzt. DB 954385, 5 Euro. Da die Laufzeit bis Juni 04 läuft ist der Faktor Zeitwert kein Problem. Die Vola ist niedrig. Dazu gibts ein 1:1 Bezugsverhältnis.
Vielleicht auch ein Tip für einen von Euch - schließlich liegt der Hebel bei rund 4.
McM

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

wenn Du keine neuen Fakten gelesen haben willst, dann solltest Du das Lesen im Board vielleicht ganz einstellen oder eine Brille e.g. Kontaktlinsen kaufen

Art

[Paris03]

Ich kann die Klappe nicht halten und bringe mal Fakten, was den Kursverlauf der Aktie betrifft.

Die 200-Tagelinie ist leicht abfallend nun bei 2.19, waehrend die 38-Tagelinie bei 2.12 verlaueft.

WCM ist in diesen Korridor wieder hineingefallen, was auf eine Seitwaetrsbewegung schliessen laesst.

Neuengagements sind fuer den risikobewussten Anleger im Bereich 2.12 - 2.14 in Betracht zu nehmen.
Der pro buyer kauft ab 2.20 - 2.22.

Geht die Aktie unter 2.10 ist mit einem Test der 2 Euro Linie zu rechnen, da mit hoher Wahrscheinlichkeit SL bei 2.10 deponiert sind.

[goldjunge2000]

hallo art,

was meinst du denn mit neuen fakten ?
das der kredit an die sirius prolongiert wurde war abzusehen.
die höhe von 400 mio€ sagt nichts über die gesamtverbindlichkeiten der sirius aus. die wcm selber hat ihre ausleihungen an die sirius im abschluss 2002 wertberichtigt..
der "weggang" von albertz wurde bisher von der wcm nicht gemeldet.

wichtige neuigkeiten wären doch nur die gewissheit, ob ein investor einsteigt.und was noch wichtiger ist, zu welchen konditionen.
ebenso wie sich die zahlen im 2. quartal entwickelt haben.


grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

Fakt 1: 6 statt 3 Investoren
Fakt 2: Immobilienvorstand Albertz weg
Fakt 3: WCM hält "nur" 24,9 % an Bremischer - also 300 Mio. Euro Verbindlichkeiten "zusätzliche" Vbk. (s. Sirius Modell)

Das ist doch eine gute Ausbeute für nicht mal eine Woche...

Art

[Paris03]

@maeusefaenger
Mittagsschlaf beendet und mal geschaut wie die WCM steht?

Habe noch im Ohr, deinen Tipp, ich sollte bei 2.25 schleunigst rein, da ich ja nicht investiert sei.

Auf dich zu hoeren, da muesste ich einen Kredit nach dem anderen aufnehmen


Jetzt wirds wieder interessant und ich baue mir, je nach Kurslage, wieder morgen, heute oder uebermorgen erste Positionen auf.

SL setzen waehrend des Mittagsschlafes, damit ich abstauben kann

[Stoni_I]

Das WCM über die "Bremische Gesellschaft für Stadterneuerung, Stadtentwicklung und Wohnungsbau mbH" nur 24,9 % an der Bremischen hält (die weiteren 24,9 % liegen bei den Bremer Stadtwerken - swb AG; oder andersherum halten beide AG`s je 50 % des 49,9 %-Anteils obiger GmbH) ist aber nicht neu.

Wie schon mal gepostet, habe ich das Geschäftsmodell immer so verstanden:

Beteiligungsbereich: In guten Zeiten günstig eine Gesellschaft aufkommen und - wie auch immer - gewinnbringend weiterverkaufen (siehe Klöckner und lange vorher Spar und ?). Diese Gewinne dann in den

Immobilienbereich investieren und so langsam einen hohen Substanzwert aufbauen.

Am letzteren hapert es aber wohl.

In Bremen versucht die BeamtenBauGesellschaft (WCM-Beteiligung) schon seit Jahren, ihre Wohnungen zu 900 EURO/qm loszuschlagen. In Innenstadtlagen noch möglich, in Randlagen bisher weitestgehend vergeblich. Da nützt auch keine Malerrenovierung.

Dazu passt auch die jüngste LBS-Aussage, das Häuser in Stadtlagen wieder begehrt sind, aber die Nachfrage nach Etagenwohungen regelrecht eingebrochen ist. Wer kann, sichert sich halt jetzt sein Häuschen und zieht aus der "Platte" raus. Wer 1.000 Euro im Monat nach Hause schleppt, der wird auch bei 1 % Zinsen und 800 EURO/qm wohl keine finanzierende Bank zum Eigentumserwerb finden. Denn die Bank selber wird bei einer ZV die Immobilie ja nur schwer wieder los.

Auf der WCM-Homepage sollte schon klar ersichtlich sein, wieviele Wohnungen denn nun im Eigentum der WCM sind - ich verlange ja gar keine Angaben zur Gegenfinanzierung. Aber so - ziemlich undurchsichtig - da helfen auch keine Marktschreier à la WCMinsider.

[Art Bechstein]

@ Stoni_I

guter Beitrag - mit der Bremischen stimmt Dein Hinweis zwar, aber ich wollte das nur noch mal ins Gedächtnis rufen, wie das eigentlich wirklich aussieht mit den Eigentumsverhältnissen bei WCM:

- GEHAG (Berlin) 75% 21.143 WE
- Bremische 24,9 % ("at equity" Bilanzierung) 7.163 WE (550 WE in Chemnitz)
- BBG (Bremen) 100% 4.033 WE
- KWG (Kiel) 100% 10.265 WE
- Gladbau (Mönchengl.) 100% 5.825 WE
- GEV (Wuppertal) 94,9% 3.996 WE

Durchgerechnet "besitzt" WCM somit 41.556 WE, was ungefähr 2,5 Mio. qm Wohnfläche entspricht.

In der Bilanz sindim Anlagevermögen allerdings 45.262 WE bilanziert (ohne Bremische) mit ca. 2.715.000 qm Wohnfläche.

Wenn man mal von den 2,5 Mio. qm Wohnfläche und 800 Euro/qm ausgeht, dann hat WCM hier einen Verkehrswert i.H.v. 2 Mrd Euro an Wohnungsvermögen; dazu kommen noch 3-4 Gewerbeobjekte und die kleinen EG-Gewerbeeinheiten mitvielleicht 300 Mio. Euro wert - dann landet man durchgerechnet bei 2,3 Mrd. Euro Vermögen. Von den 3,1 Mrd. Euro sind jetzt noch die anteiligen Verbindlichk. GEHAG und GEV rauszurechnen, so daß man vielleicht bei 2,9 Mrd. Euro VBK landet.

Naja, den Rest, d.h. die Beteiligungen kann dann jeder selbst da rein rechnen - müssen dann 600 Mio. Euro sein, um den Buchwert zu ergeben und 800 Mio. Euro um etwa den Kurswert zu ergeben. Bei 1,2 Mrd. Wert kommt man dann in die Nähe eines fairen NAV Abschlages usw. / bei 700 Euro/qm Wohnungswert muß man jeweils 250 Mio. Euro zu den Werten (600/800/1200) dazurechnen.

Ciao

Art

[goldjunge2000]

hallo,
schön, dass stoni_I den hinweis auf die "bremische" gegeben hat. den die höhe der beteiligungsquote ist keine
neuigkeit.

@art: die bbg führst du mit 100% auf. nach dem gb 2002 ist die wcm mit 50,1% beteiligt und nach meinem kenntnisstand hat sich daran nichts geändert, oder doch ?

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

wegen der Bremischen hättest Du aber als neutraler Beobachter den Informator schon eher darauf hinweisen können, dass da was nicht stimmt in den NAV Berechnungen.

BBG sind 100% Beteiligungsquote lt. GB 2002 - hat sich also nix geändert. Vielleicht hat die WCM ja Irrläufer bei den GB draußen - RÜCKRUFAKTION !!!

Art

[goldjunge2000]

hallo,

@art, wer ist schon neutral, ich nicht. jedenfalls solange ich noch aktionär bin.

hab nochmal im gb gelesen, hatte mich in die falsche zeile geirrt. sind doch 100%.

grüße

goldjunge

[sailorscabin]

Warten denn alle auf den Montag.....

Umsatz nach 31 Minuten 100 Stk........

[Seroblade]

Heute sieht das Orderbuch nicht schlecht aus !! Nur 40 000 Aktien bis zur 2,30...

15 950 2,05
12 400 2,06
19 000 2,08
7 000 2,09
57 290 2,10
69 250 2,11
14 000 2,12
8 300 2,13
5 000 2,14
3 237 2,15

2,16 2 000
2,18 8 548
2,19 2 000
2,20 1 500
2,21 1 000
2,22 4 500
2,23 3 000
2,24 4 500
2,27 3 000
2,28 5 000

[goldjunge2000]

hallo,

und was nützt uns das orderbuch ?
es ist offenbar keine bereit die aktie auch nur für 5 cent
mehr zu bezahlen. obwohl das kursziel lt. maeusefaenger bei 11,38€ liegt.

grüße

goldjunge

[Seroblade]

naja es gab die letzten Wochen immer wieder Tage an denen jemand über 100.000 Aktien und mehr gekauft hat. Sollte so ein Tag wieder folgen steht der Kurs wieder deutlich über 2,30

[sailorscabin]

@ goldjunge

Scheinbar will aber auch niemand bei 5 Cent weniger verkaufen

@alle

letzen Freitag fing es mit den Paketen erst gegen 11 Uhr an. Aber ich glaube nicht, das jemand der groessere Stuecke kaufen will oder muss??? , an so einem Tag wie heute einsteigt.

[sailorscabin]

Reuters schreibt heute ueber DZBank.....

Die DZ Bank ist mit einem Engagement von rund 400 Millionen Euro der größte Gläubiger der insolventen KirchMedia und ist auch einer der größten Gläubiger der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM. 2002 musste dann auch eine Risikovorsorge für faule Kredite in Rekordhöhe von mehr als 1,5 Milliarden Euro gebildet werden.

Aber es ist schon eine Frechheit in der gleichen Zeile von WCM und faulen Kredite zu schreiben......

[goldjunge2000]

hallo,

noch nicht, schließlich kennt noch kaum jemand die konditionen für die übernahme.
sind die erst bekannt, ist der kurs schnell wieder weit unter 2€.

grüße

goldjunge

[Paris03]

Es muss sehr zu denken geben, dass der Kurs innerhalb von 2 Tagen von 2.33 auf 2.14 zurueckkam und jetzt auch auf diesem Niveau fast niemand die Aktie haben will.
Die Angelsachsen, die den Kurs auf 2.30 gehieft hatten, sind schnell wieder raus.

Es beschleicht einen immer mehr ein ungutes Gefuehl.

[PHILIPP_III]

Mann oh mann,

was für ein hirnloses Geschreibe:

Abgesehen von den (fast wieder eingespielten) Abeschreibungen hat WCM kaum Geld verloren während der letzten 18 Monate. Sind die Beteiligungen aus der Schusslinie, sind halt die Immos schlecht usw.. Sind die Immos wieder gut, ist es die Kreditqualität.

WCM hat Bankschulden von 2,4 Mrd. + Sirius von 500 Mio.. Allein der Wohnungsbestand dürft so bei 3,5-4 Mrd. liegen. Und unter "fire-sale" Annahmen sollten ALLE Firmen bei nur noch 30% des Bookvalues notieren, oder war Bayer pleite, bzw. CoBa vor 5 Monaten???

[PHILIPP_III]

@Paris

Wir steigen mit 1 Mio Umsatz, wir fallen mit im Moment 18359 Aktien. Ooooohh, die ANGELSACHSEN müssen ja richtig rausgehen!

Schon mal andere Orderbücher gesehen IVG, Klöckner, die haben nur 5-8 Bids oder Asks drin. Es ist so dünn, dass ich nur lachen kann über so fundierte Kommentare. Kannst ja deine 10k zurückkaufen, wenn es denn überhaupt soviele waren. Also Superboy, bis zum 14. August wirst Du kaum Bewegung sehen, aber dafür einen heissen September...

[PHILIPP_III]

Nochmal ich, bekomme schon eine Sehnenscheidenentzündung.

Bei IVG gerade 60k gekauft, aber oooooohh niemand glaubt an die Klitsche und WCM und und und...

[goldjunge2000]

hallo,

"Abgesehen von den (fast wieder eingespielten) Abschreibungen hat WCM kaum Geld verloren während der letzten 18 Monate."

solche bemerkungen beruhigen mich natürlich. und ich dachte schon, die wcm hätte geld verloren.
Danke Philipp_III. und mal ehrlich, "fast eingespielt" sind bei den derzeitigen kursen (ivg, co-bk, maag, maternus) doch wirklich nicht.

ich möchte mal allen die überlegungen von art ans herz legen. sicherlich gibt es auch da einige punkte die ich etwas anders sehe.
und wenn man an wcm glaubt, sollte man jetzt unlimitiert kaufen, da kaum verkäufer am markt sind, muss der kurs dann steigen. und ein steigender kurs stärkt die verhandlungsposition der wcm ungemein.
also kauft was ihr könnt.


grüße

goldjunge

[PHILIPP_III]

Die ersten "zaghaften" unlimitierten orders kommen gerade an...

[sailorscabin]

@goldjunge
gute Idee ! kaufen,kaufen... 2,22 / 2,23

[Paris03]

@philipp 3
Ich berichte ja nur, was von den Haendlern auf dem Parkett und einem Makler gesagt wurde.
Den Kurssprung ueber die 200-Tagelinie auf ueber 2.30 hatte die Aktie Kaufauftraegen aus London zu verdanken. Folgeauftraege am folgenden Tag blieben dagegen aus und dieselben Adressen waeren dann als Verkauefer aufgetreten, als die Aktie wieder unter die 200-Tagelinie ging.
Ob das stimmt, kann ich ja nicht nachpruefen aber irgendwie plausibel erscheint mir das.
Normalerweise gibt es einen run auf eine Aktie die gerade die 200-Tagelinie wie Butter durchstoesst, doch bei WCM war genau das nicht der Fall.
Warum?

[PHILIPP_III]

@paris

OK! Dann danke für die Infos. Bin für Gerüchte und Gedanken (so nur berichtet) immer dankbar!

Grüße,

Philipp

[goldjunge2000]

hallo paris,

das war in den letzten monaten ja leider immer der fall
bei den kurssprüngen.

aber da philipp, sailorscabin und alle anderen ja jetzt unlimitiert kaufen werden wir jetzt einen dauerhaften anstieg sehen.
wie sagt doch mausefaenger immer : kursziel 11,38€
da kauft man doch gerne auch noch wenn der kurs wieder über 5 € steht. aber erst recht bei 2,23€, oder ?

grüße

goldjunge

[sailorscabin]

@paris
Deine Gedanken sind gar nicht so schlecht.

Vielleicht handelt es sich bei den Londoner ja schon um einen der Investoren, die mit dem angebotenen Paket nicht zufrieden sind und noch guenstig dazukaufen wollen. Denen ist erst einmal daran gelegen den Preis nicht in die Hoehe zu treiben. Daher wurden auch immer nur leergekauft, wenn ueber 10.000 drin waren. Als es auf der Verkaufseite leerer wurde, haben sich die Londonder zurueckgezogen.... so war es letzten Freitag und Montag. 100.000 in wenigen Minuten !

[PHILIPP_III]

IVG bricht nach oben aus. Gutes volumen

[Paris03]

Bis jetzt sind die Instis auf gar keinen Fall dabei, sind schon wahrscheinlich ins Wochenende gefahren, um der deutschen Kaelte zu entgehen
Anstieg ohne Pakete.

[Paris03]

Zaehle ungefaehr 45 Trades.
Bestes Volumen: 6300 Stueck

Da draut man sich ja keine Order in den Markt zu geben.

[sailorscabin]

@paris

wie bereits in #72, rechne ich ja auch nicht mit den grossen Orders fuer heute. Die beobachten aber das Orderbuch, da bin ich mir sicher und schlagen hier und da mal zu. Hierzu ist auch der Thread "WCM: Rätsel um Kurssprung" von 4investors interessant und sollte nicht vergessen werden !!!

[SaveEarth]

Na also es geht doch!

Wo ein Wille(Käufer), da ein Weg(Anstieg)!

2,26

[Seroblade]

08.08.2003 16:08 Uhr

2,25

+4,65% [+0,10]

jetzt geht es wieder los...
Ich glaube tendenziell haben wir die 2.20 bald überwunden

[goldjunge2000]

hallo,

und schon sieht das orderbuch ganz anders aus.
ab 2,26 wollen wohl jede menge nur noch eines, ihre wcm-aktien loswerden.

grüße

goldjunge

[sailorscabin]

@goldjunge
und es sind immer wieder Leute da die Kaufen wollen und das entgegen dem Dax-verlauf. Mausefaenger hat recht. Nicht unter Einstandswert verkaufen

[Seroblade]

@goldjunge
Das stimmt schon - aber man kann auch Geld damit machen wenn man nur kurz investiert ist. Aber ich warte lieber auf den großen Kurssprung....

[muhlan]

@ goldjunge2000

Wieso hast Du eigentlich nicht schon längst verkauft? Die WCM Aktie scheint Dich ja tierisch zu belasten. Anstatt jeden Tag Panikattacken wegen des Orderbuchs zu bekommen (was eh nur eine Momentaufnahme darstellt, wie man die letzten Wochen des öfteren sehen konnte), solltest Du lieber die Zahlen abwarten.

[goldjunge2000]

hallo mulhan,

das mache ich doch alles nur um dich zu ärgern.

aber mal im ernst, panikattaken bekomme ich wegen wcm nicht.
gleichwohl werde ich den restbestand von wcm-aktien den ich noch halte nach den quartalzahlen verkaufen wenn diese
enttäuschend ausfallen. die lage der wcm ist zwar durch die kursherholung an den märkten wieder etwas besser geworden, aber solange keine rückkehr in die gewinnzone und ein schuldenabbau erkennbar ist, bleibt sie im bestand
gefährdet.
im gegensatz zu den meisten anderen hier, sehe ich den einstieg eines investors nicht unbedingt positiv. je nachdem wie diese ausfällt, können wir auch noch mit weiteren massiven kursverlusten rechnen. oder wir bekommen ein abfindungsangebot, welches höchstens in der nähe des derzeitigen kurses liegt.

zwar kann ich verstehen, dass einige hier immer wieder versuchen die aktie zu pushen, mich reizt das aber dann auch mal eine andere position zu beziehen. bisher konnte mir noch keiner anhand einer nachvollziehbaren rechnung
den nav ziemlich korrekt vorrechnen.
so setzen die meisten den wert der wohnimmobilien zu hoch an, weil sie sich an die im gb genannten rund 3,3 mio m²
wohnfläche richten. sie übersehen dabei das wort "bewirtschaften". dieirekt oder indirekt im eigentum der wcm stehende wohnfläche und die anzahl der wohnungen ist allerdings wesentlich geringer. ich verweise hier auf die interessanten berechnungen von art.
obwohl massive abschreibungen und wertberichtigungen vorgenommen wurden, erscheinen mir diese immer noch nicht weitgehend genug.
sicher, bei der cobk bestehen inzwischen auf den derzeitigen buchwert stille reserven.
aber wie ist das z.b. mit dem darlehen an die maternus ?
die wcm ist mit rund 46,3% der größte aktionär dieser seit jahren defizitären gesellschaft. ein darlehen der wcm an die maternus von rund 42mio € wurde von der nb beteiligung übernommen. im gb der nb kann man nachlesen, dass die forderung an die maternus nicht nur das darlehen, sondern auch zinsen umfasst. offenbar ist die liquiditätssituation der maternus nicht besonders gut. gleichwohl wurden keine wertberichtigungen auf das darlehen
von der nb vorgenommen. die nb , wo die wcm derzeit die freien aktionäre zu 3€ abfindet, weist ein ek von über 190
mio€ auf und hat nur noch geringe bankschulden. aber die den freien aktionären angebotenen 3€ liegen unter dem pro aktien ausgewiesenen ek !!! auf alle aktien bezogen setzt die wcm den wert der nb auf rund 150 mio€ an und somit um 40 mio€ unter dem ausgewiesen ek der nb.
ich sage dir, dass die wcm am jahresende sicherlich
das darlehen wertberichtigen wird, da die maternus weiterhin verluste schreibt, das ek betrug am 31.12.2002
nur noch 39 mio€, am jahresende werden wir bei unter 30 sein, die bankverbindlichkeiten belaufen sich auf über 80 mio€. der reha-bereich wird die gesellschaft langsam aber sicher in den abgrund ziehen.

hier handelt es sich nur um eine gesellschaft aus dem wcm-konzern wo seit jahren nur geld verloren wurde.

andere gesellschaften wie die klöckner müssen, obwohl selbst wirtschaftlich gesund, gewaltige
abschläge im kurs in kauf nehmen. hier wirkt sich die zugehörigkeit zur wcm nur negativ aus.

sicher kommt jetzt der einwand, wenn ein investor einsteigt, werden verbindlichkeiten reduziert und somit fallen der grund für die unterbewertung einiger beteiligungen wieder weg. das ist aber nicht unbedingt der fall.
überlegen wir doch einfach mal, was passieren könnte.
entscheidend ist, was der neue investor für die aktien von ehlerding bezahlt.
früher gab es die info, er wolle mindestens 4€ pro aktien haben. der derzeitige kurs liegt bei 2,20€, womit die banken auf einen teil der forderungen verzichten müssten und von daher abblocken. was ist aber, wenn der investor den banken einen "besserungsschein" verspricht und einen teil der künftigen gewinne an die banken gibt.
somit wäre der preis für ein übernahmeangebot, welches der neue aktionär ja bei über 30% an uns abgeben müsste, an den preis für ehlerding gebunden. und der wird nicht über
dem marktpreis liegen. kursgewinne wären für uns somit erstmal unwahrscheinlich.
und dann ist die frage, wie die konditionen der ke aussehen und ob den freien aktionären ein bezugsrecht eingeräumt wird. natürlich können die auf der hv dagegen stimmen, aber mit den aktien von ehlerding und dem von den banken vertretenen stimmen stellen die 75% keine hürde da.
dann wird die wcm langsam zerlegt.

aber derzeit taugt die aktien noch zu eines. zum kurzfristigem spekulieren.
aber vieleicht wird ja auch alles gut und wir sehen die 11,38€. allein man sollte vorsichtig sein.

grüße

goldjunge

[muhlan]

@ goldjunge2000

Das haste aber geschafft das mit dem Ärgern .

Danke für Dein ausführliches posting. Ich stimme Dir voll und ganz zu. Bei WCM hapert es hinten und vorne mit der Transparenz. Deswegen ist auch eine richtige Berechnung des NAV nur schwer bzw. nicht möglich. Das der Wohnungsbestand der WCM nicht gleich der bewirtschafteten Fläche ist, sieht man nach einem Blick in den GB. Die Chance bei einem neuen Investor besteht darin, dass dieser mal ordentlich ausmistet. Dazu gehört auch, solche Beteiligungen wie die Maternuskliniken abzustossen. Die Chance bei WCM liegt für mich vor allem bei einer Konjunkturerholung. Mit steigendem Wert der Beteiligungen und niedrigen Zinsen für Hypothekenkredite gewinnt WCM mehr und mehr an Wert. Das hat natürlich nur Sinn, wenn WCM es schafft endlich von den immensen Schulden runterzukommen. Der Einstieg eines Investors über ein Wandelanleihe wär ein erster Schritt. Dem müssten aber weitere Schritte wie Beteiligungsverkäufe folgen.

Alles in allem ist WCM bestimmt keine 11,38€ wert. Genausowenig halte ich aber von Aussagen bezüglich eines "maroden Immobilienbestandes" und einem Wert von max. 1€ bis Buchwert je Aktie.

Die Halbjahreszahlen dürften gar nicht mal so schlecht sein. Kurzfristig werden bei WCM zwar keine Riesenkurssprünge drin sein, aber ich denke auf ein Jahr gesehen sehen wir die 6-7€ wieder.

[Dr. Motte, Berlin]

@goldjunge... wie stark hat dich die sonne eigentlich getroffen? hast wohl noch nie davon gehört, dass im grundbuch immer(!) der zinsanhang aufgeführt ist. lass doch einfach mal dein primitives lautes nachdenken... du bist doch langsam mehr als peinlich. schade, dass es keinen kopfschüttelnden smiley gibt.


"im gb der nb kann man nachlesen, dass die forderung an die maternus nicht nur das darlehen, sondern auch zinsen umfasst. offenbar ist die liquiditätssituation der maternus nicht besonders gut."

[Art Bechstein]

# 98

hääääääää ????

[PHILIPP_III]

@art

Würdest Du langsam auf die überbewertete IVG einen Put kaufen? Auch das Volumen seit Juli war ja eher gering... HAHA!

Scheint bei Sirius ja richtig was schief zu laufen, das die IVG steigt. Aber wahrscheinlich versucht nur jemand den Kurs künstlich hoch zu halten, obwohl IVG doch nichts wert ist...

Sonnige Grüße,

Bullen-Philipp

[Art Bechstein]

@ Phil

auf IVG gibt es m.W. nach gar keine Puts. IVG ist knapp unter 10 Euro fair bewertet aber eben nicht bei 14 Euro. Sie verkaufen weiterhin ihr Tafelsilber, weil sie aus dem Bestandsgeschäft Unterdeckung haben.

IVG hat kürzlich zwei Objekte in Brüssel im beliebten Leopold District (15.100 qm) für ca. 43 Mio. Euro veräußert. Das wird vielleicht den Anstieg gestern ausgelöst haben. Inkl. des Deal wird IVG im 1 HJ vermutlich bei 220 Mio. Euro Umsatz um die 20 Mio. Euro verdient haben. Leerstand ist geringfügig abgebaut worden, wobei allerdings kaum Kostensenkungen erreicht worden sind, so dass die Margen zurückgehen werden. Das gilt aber nur, wenn die Verkäufe in HJ 1 bilanziert werden.

Ciao

Art

[Art Bechstein]

ach PHIL - noch was,

wegen Deiner Eigenheimzulagefrage. Es kommt weder auf KV-Datum, noch auf Einzug an - wichtig ist immer der Stichtag des Übergangs von Nutzen/Lasten. Wenn Übergang in 2002, mußt Du EHZ in 2002 beantragen und verschenkst dann 2 Jahre, wenn Du erst in 2004 einziehst.Bei Übergang in 2003 verschenkst Du 1 Jahr und bei Übergang in 2004 verschenkst Du 6 Jahre - nein das war nur ein Scherz, weil für die Anwendung einer neuen Gesetzesregelung wiederum nur der KV wichtig ist. Die Einkommensberechnung erfolgt immer nach dem Schema Jahr des Übergangs Lasten/Nutzen + das davorliegende Jahr. Wenns drüber liegt, kannst Du den Antrag jederzeit wieder einreichen, sofern es dann paßt (und das Gesetz nicht geändert wird) ansonsten ist die Einkommensentwicklung nach Bewilligung egal.

Ciao

Art

[Stoni_I]

Preissturz! - (oder war`s doch schon länger so? - hhmm ...)

Aus dem Weser-Kurier vom 09.08.2003, Immobilienangebote der Vitus/BBG, WCM-Tochter:

Stadtteil „Gröpelingen“
2-Zimmer-ETW, Bj 1955, 52 qm, Vollbad mit Fenster, Balkon, malerrenoviert; 41.500 EURO = 798 Euro/qm
2-Zimmer-ETW, Bj 1955, 53 qm, Vollbad mit Fenster, Balkon, malerrenoviert; 42.500 EURO = 801 Euro/qm
3-Zimmer-ETW, Bj 1955, 59 qm, Vollbad mit Fenster, Balkon, malerrenoviert; 48.500 EURO = 822 Euro/qm.

Preisvorstellungen für Angebote im begehrten Bremer Stadtteil „Schwachhausen“ liegen (noch) bei 1.100 Euro/qm.

Berechnet man einen notwendigen Paketabschlag beim Einstieg eines Investors in die WCM mit ein, liegt man bei der Immobilienbewertung mit 800 Euro/qm sicherlich richtiger als mit 1.000 Euro/qm. Zumindest gilt dies für den Bremer Bestand.

[Snoopy9]

@Phil

IVG nichts wert? Oh mannomann, die Hitze fordert ihre ersten
Opfer...
Aber solltest Du welche besitzen, verkauf sie doch. Ich tu es
vor der Zweistelligkeit mit Sicherheit nicht. Und noch eines:
Es gibt leider auch keine Calls auf IVG...

[PHILIPP_III]

@snoopy

bevor mich jemand falsch versteht...

Bin absoluter WCM-Bulle!

Habe auch einige IVG und KLK. Gebe kein Stück aus der Hand!

Noch ein heisses WE!

[sailorscabin]

Bundesregierung streicht Wohnungsbauprämie

veröffentlicht am 09.08.03 - 09:16 Uhr



"Die Förderung läuft Ende dieses Jahres aus", sagte Frank. Foto: Archiv
Berlin (rpo). Offenbar streicht die Bundesregierung ab 1. Januar 2004 die Wohnungsbauprämie. Das sagte Jürgen Frank, Sprecher des Bundesministeriums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen in einem Interview.

"Die Förderung läuft Ende dieses Jahres aus", sagte Frank der "Berliner Zeitung" (Samstag-Ausgabe). Dieses Vorhaben sei im Bundesrat nicht zustimmungspflichtig.

Mit Wohnungsbauprämie und Arbeitnehmer-Sparzulage fördert der Staat Bausparverträge für Bausparer, die unter einer bestimmten Einkommensgrenze liegen. Die Arbeitnehmer-Sparzulage bleibe in vollem Umfang erhalten, teilte das Bau-Ministerium mit. Die Streichung der Wohnungsbauprämie gilt laut Ministerium nur für Verträge, die nach dem 31. Dezember 2003 abgeschlossen werden. Für bestehende Verträge würden die laufenden Einzahlungen dann aus Gründen des Vertrauensschutzes bis zum Jahr 2009 weiter prämienbegünstigt.


Das duerfte doch zumindest kurzfristig 2003 WCM und Toechter helfen.... 2004 ist dann eine andere Sache.

[muhlan]

Wieso. Baut WCM jetzt auch noch Wohnungen?

[Art Bechstein]

WCM nicht, aber die Wohnungsbeteiligungen....

[goldjunge2000]

hallo,

die ivg und auch klöckner werden sicherlich von einer lösung der probleme um die wcm profitieren. egal wie die sache für die wcm ausgeht.
in diesem zusammenhang kann man auch auf die fast 94% beteiligung der ivg an der stodiek verweisen.
über die stodiek gab es einen interessanten Bericht im letzten nw-journal. für langfristige anleger ist diese aktie sehr interessant. zumal auch die stodiek unterbewertet ist.

@dr. motte: gewisse umgangsformen, welche ein mensch schon im kindergarten gelernt haben sollte, müssen auch hier bei w.o. erhalten bleiben. auch wenn deine fachliche aussage
bzw. das was du sagen willst sehr unverständlich ist, darf
ich dich bitten, uns deine erkenntnis über die besicherung des darlehens der nb-beteiligung an die maternus (altenheim KG) mitzuteilen. das grundpfandrechte bestehen geht aus den geschäftsberichten nicht hervor.

allen noch einen schönen sonntag.

grüße

goldjunge

[Informator]

@ Art: die IVG mit knapp unter 10 fair bewertet ist nur dann richtig, wenn man einen fetten abschlag zum NAV auf immo-firmen als fair ansieht. einen solchen abschlag sehe ich aber oekonomisch nicht als fair an, wenn die firma eine angemessene Rendite erwirtschaftet und die NAV-Berechnung korrekt ist. ansonsten waeren alle Immo-Fonds, REITs etc. ja Schwachsinnsprodukte (Immo-Fonds und REITS sind aber allg. am oder zT ueber NAV bewertet, auch dies ist oekonomisch sinnvoll, da man ja davon ausgeht dass das Mgmt aus dem eingesetzten Kapital mehr macht, als der anleger allein es koennte, und da man davon ausgeht, dass Firmenwert, Bueroausstattung etc. zumindest einen kleinen positiven Wert haben.
Auch nicht vergessen, dass vor Steuern auf zukuenftige Erloese der NAV ueber 16 liegt. Wenn du einen Abschlag vornimmst, weil die Immos deines Erachtens weniger wert sind als IVG angibt, dann musst du den Abschlag beim Nachsteuer-NAV halbieren.

IVG gibt als Nachsteuer-NAV gut 13 an.

Dazu kommt der Kontrollmehrheitszuschlag, den ein Kaeufer insbesondere fuer eine knappe Mehrheit zahlt. Knapp ueber 50 sind Kaeufern bekanntlich am liebsten, da sie nicht 100% berappen muessen, sondern eben nur >50%, aber dennoch Kontrolle haben, konsolidieren koennen etc.

Ich wurde wetten,dass eine Einigung auch in diesen schlechten Zeiten eher zu 11-12 stattfindet, und niemals unter 10.

ab ca. 10,20 Euro hat WCM ja einen Verkaufsgewinn.

"Konzessionen" der Banken koennten hier eine Rolle spielen, kein Verzicht, aber extrem gute lfr.-Konditionen fuer einen erstklassigen Erwerber, der WCM aus der buergschaft erloest. Diese Konzesionen machen den IVG-Braten zu 11 oder 12 noch interessanter - der Erwerber kann die IVG one EK bekommen, nur gegen Buergschaftsuebernahme, wenn er selbst ein gutes Rating hat.

@ Stoni: Angebote fuer WCM-Wohnungen um 800 Euro/qm: Dies sind Wohnungen von 1955, also aelter als der Durchschnitt, und eben "fuenfziger", also die schlechtesten Wohnungen. Der Schnitt liegt sicher hoeher, du erwaehnst selbst 1100 fuer andere, auch Art hat hier mal von Wohnungen zu 1000/qm in Berlin gersprochen. Diese moegen das obere Ende sein, aber insgesamt ergibt sich sicherlich kein Durchschnittswert UNTER 800.

[Art Bechstein]

@ Informator

der Abschlag auf den NAV ist bei Immo-AG`s europaweit üblich. Das liegt IMO daran, dass der Unternehmenswert meist unter dem NAV liegt, da bei der Aufsummierung der Immobilienwerte ja die Overhead-Kosten der Holding (IR, Controlling u.ä.) nicht berücksichtigt werden. Üblicherweise wird deswegen ein negativer Holdingabschlag durch diskontierte Kostenpositionen berechnet. Für die damalige HBAG wurde z.B. ein negativer Holdingwert von knapp 80 Mio. Euro berechnet und im Verschmelzungsbericht ausgewiesen.
Der NAV ist in der Tat nur ein fiktiver Zerschlagungswert und kann nur grob einen Anhaltspunkt über die Werthaltigkeit einer GESELLSCHAFT geben.

Bei IVG kommt belastend hinzu, dass das Bestandsgeschäft negative Deckungsbeiträge erwirtschaftet und die Erträge 2002 nur aus Sondereffekten und Objektverkäufen prominenter Objekte entstanden. Dadruch wird zwar scheinbar der hohe NAV gerechtfertigt (19,5-fache der Bruttomieten), aber in Wirklichkeit ist ein großer Teil des IVG-Portfolios mit überbewerteten B-Immobilien, z.B. im deutschen Markt versehen. Ein Abschlag vom Going-Concern NAV bei 13,24 von 24,5% scheint mir da wirklich angemessen (durchschn. Aschlag in Europa übrigens 26%).

Art

[Informator]

der abschlag ist dennoch oekonomisch falsch.

Denn die Holdingkosten (Verwaltungskosten) muesste ein "einzelerwerber" einer Immobilie sonst selbst tragen.
Nur wenn die Holding ineffizienter wirtschaftet als der Einzelerwerber, als pro Objekt hoehere Verw.-kosten verursacht, ist ein Abschlag gerechtfertigt, und auch dann nur die Differenz zwischen Kosten durch Holding und Kosten eines Alternativerwerbers.

Eine besondere Ineffizienz ist aber bei IVG nicht feststellbar.

Wenn die Holding efizienter ist als ein Einzelerwerber, und das ist die einzige Existenzberechtigung, dann muss die Holding mit AUFSCHLAG gehandelt werden.

Der 26%-Durchschnittsabschlag in Europa ist ein aktuelles Phaenomen, kein pemantentes. In Zeiten allg. hoher Bewertungen gibt es sogar Aufschlaege (derzeit zB bei US-REITS). Und bei allg. niedrigen Kursniveaus gibt es Abschlaege, so wie derzeit noch in Deutschland.

Von daher werden sich die 25% mit einer allg. Kursniveau-Normalisierung weiter abbauen.

IVG ist ausserdem nicht nur holding, sondern auch Developer, und hier recht erfolgeich. Daher kann man nicht nur die Mietertraege als "recurring revenue" ansehen, sondern auch die Gewinne aus Veraeusserungen - wie sonst verdienen Developer Geld!

[Art Bechstein]

@ Informator

ich sag Dir ja auch nur, wie es ist. Ob Du es einsiehst, spielt dabei keine Rolle.

Art

[Informator]

@ Art

ich sage hier nur, wie es sich mit Holdingabschlaegen verhaelt, und ich sage sogar warum!

Ein wichtiges Thema hier fuers Board, nicht nur fuer IVG oder WCM.

Eine etwas detailliertere Reflexion ist hier 1. allg. interessant und 2. man sollte sie im Kopf behalten, um damit Geld zu verdienen im kommenden Aufschwung - nicht nur WCM/IVG...

so wie im Crash die Holdings doppelt gefallen sind (Assets runter UND Holdingsabschlag-Entstehung) so wird man im Aufschwung doppelt profitieren (Assets raus, Abschlag loest sich auf und wird im Bullmarket zum Aufschlag).

Ich analysiere dies zB. fuer einen Artikel zu REITs in Asien, habe es aber auch schon in den Aufs- und Abs der 90er beobachtet. Wunderschoen, fast mathematisch exakt (und mit ausgepraegten Amplituden) konnte man dies bei Kapitalbeteiligungsgesellschaften beobachten im Boom+Bust 98-2003.

Deine Postings versuchen, den Abschlag als ehernes Gesetz darzustellen (falsch!) und weitere Ueberlegungen dazu abzuwuergen.

Das entspricht nicht deinem allg. Niveau, sondern ist hier programmatisch, da du wieder traden willst und gerade draussen bist.

[Kwerdenker]

#114 Informator

Gilt deine Erkenntnis speziell für Immo-AG´s oder auch für andere Beteiligungsholdings?

KD

[Art Bechstein]

@ Informator

Du kannst aber REITS nicht mit Immo-AG`s in Deutschland vergleichen. Da wären eher die offenen Immobilienfonds Ansprechpartner und da stimmt dann auch Deine These, bei Immo-AG`s kannst Du das vergessen. Bei IVG ist aber in der Tat eine Konvergenz zwischen NAV und Kurs zu erkennen, WEIL die IVG Jahr für Jahr ihren eigenberechneten NAV reduziert

Insofern begehst Du vermutlich den Denkfehler ,dass der NAV eine Art statische Größe ist, deren Abstand vom Kurs nur durch Kursbewegungen determiniert wird.

AUßerdem hab ich keine IVG AKtien und beabsichtige, auch keine zu kaufen. Für WCM ist es irrelevant, ob IVG nun 8 Euro oder 10 Euro kostet - das ist ein Fliegenschiß.

Art

[Informator]

meine these stimmt fuer alle holdings, Fonds etc.

Da gibt es auch keine Debatte, kurz nachdenken hilft.

Ich habe ja nicht gesagt, dass Abschlaege NIE gerechtfertigt sind, sondern dass sie im Regelfall nicht gerechtfertigt sind.

[PHILIPP_III]

IVG RENNT!

[Stoni_I]

#64 von Art Bechstein

Zu der Anzahl der Wohnungen (immer incl. Häuser?) im Eigentum von WCM:

Art - worauf beziehen sich Deine Angaben zur GEHAG?

Ich habe leider keine Geschäftsberichte von WCM. Laut Web-Seite hält WCM 75 % an der GEHAG, hat von diesem Anteil allerdings im Juli 2002 80 % an die HaLaBa verkauft (verkauft!)und auf diese 80 % eine Rückkaufoption nach 18 Monaten. Demnach hält die WCM aktuell nur 20 % an der GEHAG - oder?

Also:
- GEHAG (Berlin) 75% 21.143 WE = 15.858 WE * 205 = 3.172 WE
- Bremische 24,9 % 7.163 WE = 1.784 WE
- BBG (Bremen) 100% 4.033 WE = 4.033 WE
- KWG (Kiel) 100% 10.265 WE = 10.265 WE
- Gladbau (Mönchengl.) 100% 5.825 WE = 5.825 WE
- GEV (Wuppertal) 94,9% 3.996 WE = 3.793 WE

Macht in Summa demnach nur 28.872 WE. Zu den qm-Wohnflächen fehlen im Netz aber wohl Angaben.

Nach Ansicht diverser Links von der WCM-Homepage (Vitus-Webseite Bremen, Kiel, "Ruhrpott"; B-W-I Berlin) liegt man mit 800 Euro/qm in Bremen wohl nicht verkehrt, in Richtung Ddorf etc. und Kiel sind 800 Euro/qm wohl zu wenig. Deshalb würde ich doch eher von 1.000 Euro/qm ausgehen wollen.

Dann käme mann aber trotzdem ungefähr auf die von Dir errechneten 2 Mrd. Euro. Beim Aufkauf geht davon natürlich noch ein erheblicher "Mengenrabatt" runter.

[goldjunge2000]

hallo,

die wohnungen der gehag würde ich schon mit 75% (15.858 we) ansetzen, da ja nicht nur die option besteht diese zurück zu erwerben, sondern ja auch die verpflichtung dazu (put-option).
allerdings sollte immer auch die kreditrückzahlung von 200 mio€ beachtet werden. ich schätze mal, die gewinnausschüttung der klöckner wurde deshalb schon im mai vorgenommen und dafür mit verwendet.
vielleicht erfahren wir am 27. ob die option von der wcm bereits ausgeübt und diese finanziert wurde. den die klöckner-dividende macht ja nur die hälfte aus.

grüße

goldjunge

[Stoni_I]

#119

Sorry, 20 % von 75 % sind natürlich nur 15 %, bleibt aber bei 3.172 WE.

goldjunge2000:
Vielleicht bin ich da etwas eigensinnig, aber: Was mir heute nicht gehört, gehört mir nun mal heute nicht und kann daher auch nicht in eine Bewertung mit einfließen.

Vielleicht meldet sich Art ja noch in den nächsten Tagen hierzu. Ich schau mal wieder rein und bleibe erstmal weiterhin de-investiert in WCM.

[goldjunge2000]

hallo stoni,

die richtige bewertung der zeitweilig verkauften mittelbar gehaltenen 60% an der gehag stellt für die auf jeden fall ein großes problem dar. ich tediere dazu es bei der wcm als
vermögen anzusetzen.
meiner meinung nach ist dabei aber das größte problem die
erforderliche liquidität die die wcm aufbringen muss.
wenn sie es nicht kann, könnte die landesbank allein durch ausübung der put-option die wcm in die "knie" zwingen.
nicht vergessen darf man, dass die rse auch noch 96,4 mio€
aufbringen muss um ihren verpflichtungen nachzukommen. auch wenn der zeitpunkt der fälligkeit nicht bekannt ist, benötigt auch die rse dringend liquidität. das getätigte pensionsgeschäft mit der hamburgischen landesbank ist meiner meinung nach unverantwortlich und zeigt in welcher situation die wcm im letzten jahr steckte.
es zeigt aber auch, welch immenser kapitalbedarf bei der wcm besteht und das ein investor schon eher eine mrd. in die hand nehmen muss um die wcm wieder flott zu machen.
da niemand dieses geld investieren wird, darf man auf die konstruktion des gesamtpaketes sehr gespannt sein.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

bei der Konstellation mit der Call-Option für die WCM bis Ende 2004 muß man die Immobilien der GEHAG wohl weiterhin anteilig dazurechnen, zumal die Gegenposition bei den PASSIVA als Vbk. ggü. Banken vorhanden ist. Die GEHAG wird weiterhin bei der WCM bilanziert und zwar in voller Beteiligungshöhe von 75%. Eine andere Frage ist, ob WCM die Call-Option ausübt/ausüben kann/ausüben will oder ob die GEHAG wirklich, wie kürzlich in einem Börsenbrief gemeldet, an die TAG gehen soll..


Art

[PHILIPP_III]

@art bist Du im Bid, oder warum stehen bei 2,25 auf einmal ein Viertel Million?

[lopezz]

Da ist doch was im Busch. Jemand deckt sich ein!!!!!! Kommt bald eine wichtige Nachricht?

[Stoni_I]

# 64 #119 und #121

Gut gerechnet

Immo’s 2,0 Mrd Euro Wertansatz 1.000 Euro/qm

IVG 0,0 Mrd Euro da bei derzeitiger anteiliger Marktkapitalisierung durch Kredit Sirius
abgedeckt; Offene Frage: Liegt die Vermögenssituation der IVG deutlich (!) über der derzeitigen Marktkapitalisierung?

CoBk 0,6 Mrd Euro, angenommener Kurs 20 Euro

Klöckner 0,4 Mrd Euro, Offene Frage: Liegt die Vermögenssituation bei Klöckner deutlich (!)
über der derzeitigen Marktkapitalisierung

Schulden 2,2 Mrd Euro, Sirius-Kredit oben bereits weg, evtl. andere Vermögenswerte in anderen
Beteiligungen hinzugerechnet?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wert 0,8 Mrd Euro : 288 Mio Aktien = 2,77 Value per Share



„Schlecht“ gerechnet

Immo’s 1,6 Mrd Euro Wertansatz 800 Euro/qm, „kürzeren Hebel“ der WCM + Blocktrades
berücksichtigt

IVG 0,0 Mrd Euro da bei derzeitiger anteiliger Marktkapitalisierung durch Kredit Sirius
abgedeckt; Offene Frage: Liegt die Vermögenssituation der IVG deutlich (!) über der derzeitigen Marktkapitalisierung?

CoBk 0,4 Mrd Euro, angenommener Kurs 13 Euro

Klöckner 0,4 Mrd Euro, Offene Frage: Liegt die Vermögenssituation bei Klöckner deutlich (!)
über der derzeitigen Marktkapitalisierung

Schulden 2,2 Mrd Euro, Sirius-Kredit oben bereits weg, evtl. andere Vermögenswerte in anderen
Beteiligungen hinzugerechnet?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wert 0,2 Mrd Euro : 288 Mio Aktien = 0,69 Value per Share

Irgendwo liegt`s dazwischen. Ich lese bei WO weiter mit und bleibe vorerst in WCM deinvestiert. Vielleicht geht`s ja nochmal Richtung 1,50 Euro.

Jetzt aber mal schnell Onkel Flachs Märchenstunde auf ntv anschauen - nur bei falschen Angaben in der Adhoc-Publizität wird`s ja wirklich gefährlich für ihn!

[Art Bechstein]

@ Stoni

BRAVO !!!!!!!!

endlich mal ein vernünftiger Beitrag in diesem Meer aus Wunschdenken, Schönreden und falschen Erwartungen an einen Investor.

Gehmal davon aus, dass ein Investor eher Szenario B bevorzugt. Es soll sogar einen Investor mit einem negativen NAV-Szenario gegeben haben.

Die 1 Euro für die KE sind also ungefähr realisitisch, aber nur, wenn die Mehrheit rausspringt.

Art

[muhlan]

Plus ein bisschen Cash und andere Finanzanlagen (so um die 1€ je Aktie). Aber wen juckt schon so Kleinscheiss .

[Art Bechstein]

@ Muhlan


zzgl. 700 Mio. Verbindlichkeiten - die hat Stoni glatt übersehen = 2,x euro pro Aktie. [Hinweis: die 600 Mio. Sirius sind nicht in der Bilanz enthalten]

Ich sage ja, KE bei 1 Euro ist realistisch für die Investoren - mehr auf keinen Fall.


Art

[muhlan]

700 Mio? Wo sollen denn die verbuddelt sein?

[maeusefaenger]

Flach hat gesprochen, und der Kurs steigt.
Das gibt einen ruhigen Mittagsschlaf.


Flach spricht nicht von uns, sondern sehr abstrakt von einer Gesellschaft.

Er macht seinem Namen alle Ehre.
Wirkte auch etwas nervös. Er hätte ruhiger stehen können.

Zum Ehlerding Karl meinte er, dass der Vorstand entscheide, eben wie bei einer AG. Aber E. habe Sparchrecht im AR.

Nix konkretes, aber er hat versucht den Eindruck eines redlichen Verwalters zu erwecken.

Die WCM habe stille Reserven, aber als sorgfältiger Kaufmannsgehilfe bilanziere man vorsichtig.

Mein Eindruck: Note 3 - 4


maeusefaenger

[Art Bechstein]

also nochmal

IVG 0,0 Mrd. Euro
CBK 0,6 Mrd. Euro
KLK 0,4 Mrd. Euro
Rest 0,3 Mrd. Euro
Immo 2,1 Mrd. Euro (bei 1.000 Euro/qm)
GI 0,2 Mrd. Euro (4 Gewerbeimmos)
------------------
Ges. 3,6 Mrd. Euro
-VBK 2,9 Mrd. Euro
------------------
= 0,7 Mrd. Euro
= 2,42 Euro/Aktie

-----------

Mit den 800 Euro/qm (realisitsche Variante)

0,4 Mrd / 289 Mio. Aktien = 1,38 Euro - Abschlag 30% = 1 Euro/Aktie

Art

[Art Bechstein]

@ Muhlan

stoni hat von den 2,9 Mrd. Schulden die 0,6Mrd. Sirius abgezogen, die es aber zusätzlich gibt

Art

[muhlan]

Dafür hat er aber auch IVG mit 0 reingesetzt.

[Art Bechstein]

genau

0 Aktiva / 0 Passiva

UND

2,9 Mrd. Verbindlichkeiten statt 2,2 Mrd.

Art

[muhlan]

Wenn IVG draussen bleibt, dann auch die damit verbundenen Schulden bei der WCM.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

die Schulden liegen doch gar nicht bei WCM, sondern bei der Sirius - WCM haftet dafür nur und die Sirius wird gar nicht vollkonsolidiert.

Art

[roger11]

350.000 Shares im Bid, na sowas...

[prater]

Das Eigenkapital habe sich auf 44,33 Mio. Euro belaufen. Daraus ergebe sich eine Eigenkapitalquote von 60,8%. Der Buchwert liege demnach bei 5,50 Euro. Trotz dieser guten Aussichten habe die Aktie bislang ein Schattendasein gefristet und notiere in der Nähe ihrer Tiefststände...



Jetzt kaufen: electronics line..geht morgen durch die decke

[Rentolino]

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[Rentolino]

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