FLUXX Kursziel € 6, 12, 24 oder € 1.00 ???????? - 500 Beiträge pro Seite

[zockerbude]

nachdem der "Aktionär" Fluxx ja fast schon jeden Tag pusht und seine Kursziele stetig erhöht und alle Lemminge wie zu den "besten Zeiten" Gewehr bei Fuß stehen und ihm folgen,
stellt sich doch nun die Frage, ob eine Bewertung von € 30 Mio. bei € 6.00 immer noch viel zu günstig oder völlig übertrieben ist.

Hier mal ein paar Denkanstöße:

-der Nettoumsatz (und nur der ist wichtig!) für das erste Halbjahr 2003 betrug € 5.8 Mio, die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt € 16.5 Mio !!!
-nach wie vor ein Verlust für die ersten 6 Monate von € 196.000 !
-Schulden betragen mittlerweile rund € 8.7 Mio(!!!), dem stehen lediglich liquide Mittel in Höhe von € 1.5 Mio gegenüber!

Bei einem Kursniveau von € 6.00 wäre fluxx mit über € 30 Mio . also "fair" bewertet ??????

Ich denke hier bringen einige Bruttoumsatz und Nettoumsatz sowie Gewinn und Verlust durcheinander.
Außerdem sind Schulden von € 8.7 Mio. bei diesen lächerlichen Umsatz ein ganz schöner Batzen!!!
Das eine Kapitalerhöhung in der Luft liegt wundert da keinen, zu den € 25 Mio die durch den Börsengang eingenommen wurden, haben sich auch noch knapp € 9 Mio. langfrisitge Schulden angehäuft !

Das "Wachstum" wurde also bereits sehr teuer erkauft und auf der Zielgeraden geht Fluxx mehr oder weniger die Luft aus!

Fundamental ist Fluxx alles andere als gesund und schreit nach Kapital!
Die Kooperation mit AOL ist zwar eine gute Sache, aber eine Firma die (fast) kein Geld mehr in der Tasche hat und zudem es nicht schafft Schulden abzutragen geschweige denn Gewinne zu erwirtschaften nennt man immer noch
CASHBURNER !!!

Wie der "Aktionär" einen Firmenwert von € 30 Mio. begründet würde mich mal interessieren!

Fluxx ist ja nicht mal Marktführer was Lotto anbelangt und zudem im Vergleich zu den Konkurrenten wesentlich teurer!

Also ich finde ein Kursziel von € 12 für angebracht!!!
Nach dem Motto:
-Die guten alten Zeiten-

Gruß,
Zockerbude

[HLoew]

geh schlafen morgen ist schule

[poste]

schön zockerbude, und was soll uns das jetzt sagen?

was hast du diesbezüglich mit deiner zukunft wor?

wird uns das interessieren?

mfg

poste

[Lagunenwchter]

Also ich kann Zockerbude nur zustimmen, weil dieser Wert hatte vor 6 Monaten noch mehr cash in den Kassen bei ca. gleichen Umsätzen und damals hatte man ihn für einen Todeskanidaten gehalten , selbst nahmhafte Analysten rieten und raten noch zur vorsicht. aber damls war der kurs noch unter einem Euro. Heut zu Tage wird er kaum noch von seriösen instituten in den Mund genommen. Es wird kaum noch ein Rayting ausgesprochen. Nun meine Frage was hat sich für diesen Wert Grundsätzlich verbessert in den Letzten Monaten, ausser das die Zeitschrift ( Der Aktionär ) seine Guru fähigkeiten Testen will und aufmerksamkeit auf seine Kaum gelesene Zeitschrift Lenken möchte und somit die Stückzahlen des Briefes ankurbeln möchte.

Meiner meinung nach hat dass Papier heute nur eine technische reaktion auf den ersten Dramatischen kursverfall vorgeführt weil einige damit rechnen dass nach einem Starken kursverfall wieder gegenreaktionen kommen müssen und Morgen wird es wieder Richtung 1.50 Euro gehen. Mehr als 4 Wochen Braucht es dazu sicherlich nicht, ausser es kommen Grundsätlich bessere news aus Unternehmensseite. Dieser Wert ist ein reiner Zockerwert und den letzten beissen bekanntlich die Hunde.

Doch wie ich es schon immer sagte, wer nicht hören will der muss eben erst Fühlen.

[Elrond]

wie dein Name schon sagt...


das Teil iss ne olle Zockerbude .........ohne wenn und aber.......

[Ciccarelli]

@4,

sehe ich genauso.ist definitiv ein zockerwert und völlig überbewertet.an der firma ist eigentlich nichts was gut wäre.
noch 2-3 jahre und ab in die insolvenz und bei ner kapitalerhöhung gehts eh gen süden.

Zig@

[testersteron]

Hallo Lagunenwchter !

Ja - es hat sich Grundliegendes bei fluxx geändert. Der VV Jacken hat begriffen: "weniger ist mehr". Jaxx.de wird früher oder später eingestellt werden. fluxx konzentriert sich nun auf Einrichtung und Betrieb von Lotto-Kiosken auf Internet-Portalen. Dort müssen die Provisionen zwar mit den Betreibern geteilt werden, das Publikum ist jedoch in der Fussgängerzone ungleich grösser als in einem sho an der Peripherie. Immerhin betreibt fluxx bei freenet.de, web.de und aol.de die Lotto-shops. Weitere Portale sind im Anstich - Jacken ist gierig (im positiven Sinne) und hat beste Kontakte in der Branche.
Jackens Lieblingsvokabel ist "Skalierbarkeit" ... der Gewinne steigt überproportional zum Umsatz.
Lottospielen ist trotz der niedrigen Gewinnwahrscheinlichkeiten ein Grundbedürfnis ...
Langfristig hast Du bei fluxx ein sehr gutes Chance/Risikoverhältnis. Je höher der Jackpot, desto länger die Schlangen von den Lotto-Schaltern. Aktuell überlegt man in Deutschland, den Jackpot auf italienische Verhältnisse zu erhöhen. Schau Dir mal an, was da oder in den USA los ist, wenn Jackpots von 20 + x MIO EUR ausgespielt werden ...
Lege Dir eine Position fluxx ins Depot und lass` sie liegen !!! Frühestens in drei Jahren rühr` die Dinger wieder an !
Du siehst schon ... I`m a fan ...

[Hyper03]

Bleibt doch einfach mal

Diese Diskussionen gab es bei freenet auch immer.

[jazzo1]

@testersteron
stimme dir voll zu, wie auch die negativpusher

Fluxx wird überprop. gewinne erwirtschaften weil :

1.freenet, durch sein dslangebot einen enormen zulauf bekommt.

2.web.de durch wincom

3.aol-deal erst kommt

4.marktführerschaft bei pferdewetten ausbaut wird

5.ich über jaxx spiele

Mein Fazit : Halten

[Ciccarelli]

also 2-3 jahre ins depot legen würde heißen, daß fluxx dann gar nichts mehr wert ist (siehe die letzten 2-3 jahre)
was hier in den aktuellen aktienpreis hineinphantasiert ist sind ja schon nahezu 100 mio leute die ausschließlich über fluxx lotto spielen.
na gut war etwas übertrieben, passend zu diesem fluxxschen hype hier.
f + f machen normal den kurs und nicht irgendwelche dummpusher a la förtsch und co.

shouts,
Zig@

[testersteron]

Hallo Ciccarelli !

Nobody knows about the future !

Nehmen wir an, Du investierst jetzt 5.000 EUR in fluxx bzw. einen Teil Deines Vermögens, den Du für spannende ex/hop-Investments erürbrigen kannst/möchtest.

Fall a): Du hast recht und Pech ... in drei Jahren ist fluxx Pleite ...

Fall b): fluxx mausert sich zu einem profitablem Unternehmen, das kurz davor ist, schuldenfrei zu sein ... Phantasie ist nicht mehr vorhanden, weil sich Konkurrenz breitgemacht hat oder warum auch immer ... immerhin kannst Du mit wenig Verlust oder vielleicht sogar Gewinn aussteigen ...

Fall c) fluxx etabliert sich als Kios-Betreiber auf deutschen Portalen, hat den Spung ins europäische Ausland geschafft, Mega-Jackpots sind auch in Deutschland eingeführt, endlich können auch Deutsche auf jegliche Ereignisse wetten (weil der Nachfolger von Eichel begrifen hat, dass hier Kohle zu machen ist), fluxx etabliert sich zudem im Handy-Lotto-Markt (UMTS will come) ... was ist, wenn sich die Phantasien von Jacken bewahrheiten ?

Niemand weiss, ob und in welcher Höhe fluxx-Aktien in 2006 noch notiert werden - aber das Chance/Risikoverhältnis ist m.E. ausserordentlich günstig ... egal, ob Du für, 2,89 Eur oder 3,50 EUR einsteigst ... denk` langfristig !

[jazzo1]

@testersteron

... was passiert, wenn sich aol für seine ges.mitgliedschaft
für anybet entscheidet

also ich nehme c, und jetzt Gute Nacht.

Jaz

[testersteron]

Hi Jaz !

aol hat grundsätzlich Interesse an langfristigen Partnerschaften. aol stellt nur Platz auf deren Portal zur Verfügung, null Arbeit, null Aufwand und bekommt dafür steigende Beteiligungen an Umsatzerlösen. aol wird ständig mit neuen Ideen von fluxx gefüttert über zusätzliche Einnahmequellen ... warum sollte aol den Partner wechseln ? Weil er billiger ist ? Nein - billig ist billig. Solange fluxx - was ja noch zu beweisen ist - aol Kohle bring (ohne Aufwand wohlgemerkt) und ... jedes Qaurtal sogar nennenswerte Wachstumsraten aufweist, ist fluxx für aol ein gerngesehener "Mieter" im aol-Kaufhaus.

[testersteron]

Nachtrag:

interessant ist doch, dass es fluxx gelungen ist, sich bei aol präsentieren zu dürfen ... "powered by fluxx" heisst es da.

"fluxx" setzt offensichtlich auf branding u.a. mit der Absicht, mit einer irgendwann fälligen (den Kurs zwischenzeitlich sicher beklastenden) Kapitalerhöhung Bankverbindlichkeiten abzulösen und Wachstum unabhängig von Bankiers Wachstum finanzieren zu können. Das branding wendet sich also an aktuelle und künftige Aktionäre. Zusätzlich brennt sich fluxx damit den Weg zu neuen Kooperationen ...

Beachtet letztlich bitte, dass fluxx in einem Geschäftsfeld unterwegs ist, dass relativ konjunkturunabhängig ist ...

however ... we`ll see in 3 years ...

[intel_IV]

Zu #1, genau das was ich schon in einigen Threads geschrieben hatte. Ich bin wirklich ein grosser Fan von Fluxx (hatte bis vor kurzem bis zu 1,5% des AK), aber die Bewertung ist einfach zu hoch. Mein Kursziel fuer 2003 ist 2.5 euro, bei steigenden Nettoumsaetzen und 2 neuen Lizenzen!

Buy On Weakness - Selling Into Strength

[HeisserTip]

Bei Medigene gibt es ein paar kleine Gewinnmitnahmen.

Ich denke, dass Medigene gleich durchstarten wird.

We will see

[poste]

schon erstaunlich, jedesmal wenn fluxx kurz vor dem starten ist, kommen irgendwelche wanzen aus ihren löchern und heulen, wie teuer fluxx doch ist. das gejammer und geflenne kenne ich schon seit 0,79 cent

ihr wisst doch, die letzten sind die lemminge.

so mädels, da wir hier nicht auf einem jahrmarkt sind. "wollt ihr fluxx aktien, geht ihr zur börse, guggt auf große preisschild unter namen fluxx, entweder kauft ihr, oder ihr lasst es bleiben"

und tschüsssss hehe

mfg

poste

der, der noch auf einem großen berg der völlig überteuerten fluxxies sitzt.

[poste]

ach ja, nicht das ich euch unter druck setzen will, aber fluxx marschiert grad richtung 4. also kaufen, oder bashen. nur mit bashen werdet ihr wohl nix verdienen.

tja, ansonsten kann ich nur sagen, wer ausgestiegen ist wegen seiner fehleinschätzung, der ist selbst schuld

mfg

poste

[Hyper03]

Poste,

einfach nur genüßlich zuschauen.

MfG

Hyper

[poste]

@ hyper03

yo, ich kann das bei fluxx schon nicht mehr zählen. basher löst basher ab. die schlaftabletten truppe hier sind glaub ich jetzt aber echt die letzten hehe.

seit 2 euros lach ich die nur noch aus, ich mach weiterhin gewinn mit fluxx und die verschwenden ihre zeit mit sinnlosen jammern.

da stehen noch reihenweise käufer am rand und wollen noch rein. mal sehn, wie die aus der wäsche schaun, wenn der kurs wieder anzieht, und die wegen lauter warten immernoch nicht zugegriffen haben

mfg

poste

[Lagunenwchter]

@ Poste !!!

Richtung 79 Cent werden die auch Fallen.


Aber du wirst es erst glauben, wenn du eines besseren belehrt wirst und dann sind die gewinne Futsch.



Dann kannst du wundenlecken oder nachkaufen.

[Hyper03]

Lagune,

während du laberst verdienen wir Geld. Mach es doch einfach auch so.

MfG

Hyper

The Trend is your friend.

[jazzo1]

@testersteron, #14
kann dir nur zustimmen.ich gehöre auch eher der longfraktion an ... am besten weggucken, und sms-alarm einschalten

G.
Jazzo

[Marcisun]

@Lagune und die anderen Angsthasen

selbst wenn Du Recht hast und Fluxx bei 1,50 oder sogar bei 0,79c landet... Es gibt hier Leute, die schöne Gewinne mit Fluxx machen, selbst wenn es sich nur um eine technische Reaktion handeln sollte... seht euch doch mal den Chart an
Und nach unten kann man ja seine Gewinne absichern oder habt Ihr noch nichts von Stoppkursen gehört?!?

Wir freuen uns über Gewinne die weiterlaufen während Ihr nur zuseht und diese schlechtredet.....

Gruss an alle Käufer bzw. Fluxx investierten.... Kurs 3,68 und steigend...

[Hyper03]

Fluxx am Tageshoch bei fallendem Markt, heute noch eine Empfehlung in der Telebörse oder in der EamS und wir eröffnen Montag über 5 €.

[testersteron]

Hi Marcisun !

Vorsicht mit Stop-Kursen bei derart volatilen Werten. Mann hat doch in jüngster Zeit gesehen, wie die Zocker rausgeschüttelt wurden.

Stopkurse sind bei Werten wie fluxx zur Absicherung nicht geeignet. Im Gegenteil ... !

[Marcisun]

@testersteron

Danke für den Hinweis. Hast schon Recht, dass das auch nach hinten losgehen kann... hab ich auch schon einige male gehabt, dass ich rausgeworfen werde, aber mir ist lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig ...und wenn ich denn mit einem Wert im Plus bin und eine mögliche Konsolidierung am Markt erwarte, dann setz ich lieber nen SL mit dem ich im Zweifelsfall dann zwar rausfliege, aber dennoch mit Gewinn

Hab in den letzten 3 Jahren leider wie viele andere auch viele Fehler gemacht... Verluste vermeiden war mir fremd... aber man lernt dazu habe alle Fehler/Verluste wieder mehr als ausgeglichen Gruß Marcisun

[poste]

@ lagune

yoyo, der von uns beiden, der hier was zu lachen hat, bin definitiv ich!

während du hier sinnloses zeug plapperst und deine zeit mit deine postings verschwendest, verdien ich mit fluxx geld

laber nur weiter, mich störts nicht

mfg

poste

[poste]

kaum geht sie seitwärts, sind alle weg, sogar die basher

mfg

poste

[Hyper03]

Langsam Zeit long zu gehen.

[poste]

bin ich schon längst bei denen

mfg

poste

[Riesbroker]

Wie gehts jetzt weiter bei Fluxx? Tritt seit einigen Tagen schon auf der Stelle.

[poste]

hoch halt, wie schnell und wann hängt aber von news ab. deshalb eignet die sich auch für long jetzt.

mfg

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[jazzo1]

Mehr als die Hälfte der Deutschen sind online

Die Zahl der Internet-Nutzer hat in Deutschland nach einem schwachen Zuwachs im Vorjahr wieder deutlicher zugelegt. Mit 34,4 Millionen Erwachsenen verfügen inzwischen 53,5 Prozent der Bevölkerung ab 14 Jahren über einen Internet-Anschluss. Vor einem Jahr waren es mit 28,3 Millionen 44,1 Prozent. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Studie (PDF), die die ARD/ZDF-Medienkommission in Auftrag gegeben hat.

Es fanden demnach mehr Bevölkerungskreise zum Internet, die dem neuen Medium bisher relativ distanziert gegenüberstanden. Anreize dafür waren neben der Kommunikation mit anderen Internet-Nutzern und schneller Informationsbeschaffung vor allem der Zugang zu Märkten und Produkten sowie zu internetspezifischen Serviceleistungen. Unterhaltungsangebote spielen weiterhin nur eine geringe Rolle.

"Der Umgang mit den Webangeboten erfolgt rational und zweckorientiert", heißt es weiter in der Studie. Die meisten Nutzer steuern gezielt ihre Lieblingsadressen an, die sie immer wieder aufsuchen. Im Schnitt werden je Internet-Sitzung fünf Seiten aufgerufen. Zu diesen Favoriten zählen vor allem Angebote, die bereits aus der "Offline-Welt" vertraut sind. Das Markenimage der etablierten Anbieter überträgt sich auf deren Internet-Auftritte.

"Das Internet hat sich neben dem Fernsehen, dem Radio und den Printmedien als viertes tagesaktuelles Medium etabliert", sagte ZDF-Intendant Markus Schächter. "Die Medien befriedigen unterschiedliche Bedürfnisse und werden komplementär genutzt." Eine Verdrängung von Fernsehen und Hörfunk durch das weltweite Datennetz finde nicht statt. Für die meisten Anwender sei das Internet vornehmlich ein Kommunikations- und Informationsmedium und habe sich als wichtiges Medium für tagesaktuelle Informationen etabliert.

Die Online-Nutzung stieg der Studie zufolge 2003 um 22 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Die Altersgruppe der über 60-Jährigen kommt zwar nur auf einen Nutzungsanteil von 13,3 Prozent gegenüber 7,8 Prozent im Vorjahr, verzeichne jedoch die größten Zuwachsraten. Am häufigsten, nämlich zu 92,1 Prozent, werde das Netz von den 14- bis 19-Jährigen in Anspruch genommen. 2002 waren es 76,9 Prozent. Die Studie wird seit 1997 vom Institut ENIGMA GfK in Wiesbaden durchgeführt. Dafür wurden vom 5. Mai bis 11. Juni 2003 rund 1850 Menschen befragt.

Entwicklung der Onlinenutzung in Deutschland
Personen ab 14 Jahre
Jahr Anzahl in
Millionen Anteil in % Differenz zum
Vorjahr in %
1997 4,1 6,5
1998 6,6 10,4 61
1999 11,2 17,7 68
2000 18,3 28,6 64
2001 24,8 38,8 36
2002 28,3 44,1 14
2003 34,4 53,5 21
Quelle: ENIGMA GfK
(anw/c`t)

[poste]

und der trend wird weitergehen. bis irgendwann überall terminals rumstehen, wo man jederzeit online gehn kann. das wird niemand mehr aufhalten können.

willkommen im 21. jahrhundert.

mfg

poste

[poste]

hält sich prima, die fluxxie

wirds etwa vor den zahlen nochmals fluxx hochgehen?

mfg

poste

[Hyper03]

Hi Poste,

wann kommen die Zahlen?

Gruß Hyper

PS: Ganz entspannt long.

[Riesbroker]

Wann gibts Zahlen von Fluxx.com?
Gibts danach Bewegung in Richtung Norden?
Kurs tritt ja seit Tagen schon auf der Stelle!

[poste]

weiss auch nicht genau, die haben seit über einem jahr eine korrekte firmenentwicklung und machen jetzt geld. da kann man die etwas lockerer angehen

denke im november. wenn vorher keine news kommen und nicht wieder eine unbegründeter hype auf fluxx entsteht, werden die vermutl. erst im oktober anziehen.

es stehen jetzt immer mehr käufer am rand die rein wollen (betrifft alle aktien). die zeit läuft denen langsam weg, denn ab ende oktober würd ich vermutl. nur noch zum kurz zocken kaufen.

das wird ne prima weihnacht, wenn nix dazwischen kommt

mfg

poste

[stock-hopper]

@poste

hallo???
wo verdienen die denn geld??? ich kann nur noch mal auf die publikationen verweisen. ertrag aus gewöhnlicher geschäftstätigkeit ungefähr -700 tsd. euro. cash ungefähr -400 tsd. euro.

und von wachstum ist im zweiten quartal nun wirklich nix zu sehen.

lediglich ebitda im plus. aber da werden ja z.b. insbesondere die hohen zinszahlungen nicht berücksichtigt.

gruss
stock-hopper

[stock-hopper]

ach ja, folgendes habe ich gerade bei spiegel-online gefunden:

"Ex-MobilCom-Chef Gerhard Schmid und seine Ehefrau Sybille Schmid-Syndram haben den Aktienkurs des eigenen Unternehmens offenbar über Jahre hinweg durch gewaltige Kauf- und Verkaufsaufträge an den Börsen beeinflusst. Das berichtet DER SPIEGEL in seiner jüngsten Ausgabe unter Berufung auf Ermittlungsakten der Kieler Staatsanwaltschaft. Laut sichergestellten Bankunterlagen hat die von Schmids Ehefrau gehaltene Millennium GmbH Kauf- und Verkaufsaufträge in dreistelliger Millionenhöhe abgewickelt. Alleine im Zeitraum von Januar bis August 2001 platzierte das kleine Unternehmen 62563 Orders mit einem Gesamtvolumen von fast 173 Millionen Euro über die Dresdener Bank in Hamburg. (...)"


ist insofern interessant, als das die millenium gmbh auch einer der hauptaktionäre bei fluxx ist (siehe geschäftsbericht). wer sagt denn, dass die dasselbe spiel in der letzten zeit nicht auch mit fluxx getrieben haben, um mal wieder geld in die kasse zu bekommen. finde ich gar nicht mal so abwegig...

viel spass beim absturz
stock-hopper

[poste]

mag sein, daß die am hype mit gezoggt haben. ist aber auch nichts verwerfliches. ich mache es, du machst es, dein nachbar evtl. auch

ich bin in fluxx long rein, weil ich denen das anhand ihrer letzten quartalszahlen auch zutraue long geld zu verdienen.

und jetzt sich fluxx wieder bei 0,45 cent wünschen, nur weil da evtl. die schmidts mitgezoggt haben wird wohl nicht ziehen. aber wenn doch wer seine shares jetzt so billig wieder abgeben möchte, ich nehm die

mfg

poste

[heikekarina]

ob H.Frick, von den Schmidts bezahlt worden ist, damit er kaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuft Fluxx in den Hörer schreit?
Und woher weiss er Fretags das es Samstags bereits die "Schocknews" gibt?

[jazzo1]

hi,
mit dem hintergrund was france telekom mit mobilcom
abgezogen hat, hätte ich auch verkauft.und außerdem geht das spiel auch andersrum

Grüße
Jazzo

[jazzo1]

Mojn,
mal eine frage - warum hat der vorstand
zw. 03/03 - 08/03 > 10 % seiner Anteile verkauft


G.Jazzo

[poste]

es wurde in einer adhoc anfang 2003 gemeldet, das anteile von einem vorstandsmitglied auf eine firma von ihm übertragen wurde. das hat steuerliche gründe, frau ehlerding hat es auch zum 31.12. mit ihren wcm anteilen gemacht.

ein verkauf über die börse gab es meines wissens nicht. aber am besten schickst du dazu eine mail an die ir, die können dir das sicher genauer erklären.

mfg

poste

[jazzo1]

@poste
danke, jetzt bin ich beruhigt.

dann kanns ja richtung 4 gehen ...

G.Jaz

[Jonny666]

Moin liebe Fluxxfans,

hatte leider letzter Zeit wenig Gelegenheit mich um unser BABY
zu kümmern und gradmal wieder reingeschaut. UND:
Da hat doch ein Schlingel 13.000 Stück zu 3,25€ gekauft. ->
Weiter so

Glaube übrigens auch fest an die Profitabilität von Fluxx.com und bin meinem netten Anteil seit Juli auch treu geblieben und habe es NICHT bereut. Die nächsten Q-Zahlen rücken näher und dürften Dank des AOL-Deals gut ausfallen.

Also keine Panik machen: Alles wird gut!!

[poste]

seit über einem jahr stetig steigend zum positiven cashflow geschafft.

jacken selbst hat in einem interview im juli gesagt, das die jetzt wieder gewinn machen. zu dem zeitpunkt ist auch aol dazugekommen.

da haben die bei mir sogar schon ein kleines polster

mfg

poste

[Kilmister]

@johnny

scheint ein fruchtbares Jahr zu sein, bin auch Papa geworden (11. September, klasse Datum...)

Ist ne geile Sache...

Was Fluxx angeht, momentan ist das Interesse etwas abgeflaut, aber das macht nix... werd schon noch ein bisschen Kindergeld mit Fluxx verdienen, Kontron sieht auch seeeehr schön aus;-)

Gruß
Kil
(an alle Väter und solche dies werden wollen;-))

[Biopure]

Lt. comdirect gestaltet sich die Aktionärsstruktur im Moment wie folgt:

Millennium GmbH 15,4 %
Bayerische Hypo.. 14,6 %
Mathias Dahms 5,13 %
Christoph Tonn 5,13 %
Carpe.di Verwal.. 5,13 %
Sal. Oppenheim .. 3,05 %

Wusste far nicht, dass Sal Oppenheim sich auch über 3 % geholt hat. und wo ist die NIB geblieben ?

[DmComeBack]

Frick muß nicht sein.

[Hyper03]

Frick ist doch raus, wenn der mit pushen wieder anfängt bin ich es auch im richtigen Moment.

[poste]

@ biopure

die bayr. hyp wäre auch neu!

entweder drehen die bei deinem comdirekt den uhrzeiger in die falsche richtung, oder die beteiligungen hätten sich erheblich verändert.

gugg doch ma bidde bei denen, ob die noch nüchtern sind. onvista schmeisst noch das alte "bekannte" zeug aus.

mfg

poste

[Biopure]

@ Poste

Scheint alles beim alten geblieben zu sein. NIB noch drin. Bayerische Hypo nicht !

[poste]

@ biopure

danke

schade, gegen die bayr. hyp hätt ich nix gehabt

aber die sind auch so gut, bin gespannt, wie die nächsten zahlen aussehen. haben sich gut gehalten heute.

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin,

Na so langsam kommen wir ja wieder in den grünen Bereich.

Noch 50 cent runter und man kann über einen Einstieg nachdenken.

Möchte nur gerne wissen, in welchem Umfang Millenium am Kurs rumdreht.

ctd

[poste]

moin ctd

wir waren die ganze zeit im günen bereich. zumindest die investierten

obs soweit runtergeht? über 20%, weil die dax werte mal ne korrektur nötig haben? na, schaun wie mal.

hatte gestern mehr verloren als der dax, heut bin ich wieder im plus

mfg

poste

[crashtestdummy]

Wenn du rechtzeitig raus bist, hast Du sicher recht

Und ich als Nichtinvestierter hab auch ein paar nette Taler gesammelt.

Wäre ich heute noch drin hätte ich mit Fluxx deutlich schlechter abgeschnitten als mit meinen Alternativen als da sind P&I, brainforce (bin ich bei 3,20 wieder raus), COR.

Wenn ich im anderen thread lese, dass man eine Korrektur bis auf 1 erwartet, dann halte ich das ebenfalls für übertrieben.
Du kennst meine Überlegungen zu Fluxx und die besagen, dass um die 2 heute angemessen sind.
Eher 1,50.

Allerdings ist da eben die Unbekannte Millenium.
Ich bin ziemlich fest davon überzeugt, dass die auch in den letzten Wochen schon am Kurs gedreht haben.
Diese hohen Umsätze über einen derart langen Zeitraum sind für einen highflyer einfach unnormal.
Zumal es keinerlei news von der company oder Lemming-Treiberei von den einschlägigen Herren gab.
Ich persönlich werde erste Positionen bei 2,20 aufbauen und dann mal sehen, wohin der Hase läuft.
Geht es danach noch deutlich runter, muss man mal genauer hinschauen.
Dass Fluxx Phantasie hat ist unbestritten.
Andere aber auch

Gruß und viel Glück

ctd

[testersteron]

Bin langfristig eigentlich pro fluxx .... auffallend war aber in den vergangenen Tagen der krampfhafte Versuch, die 3-Euro-Grenze zu halten. Jetzt ist sie gefallen ... habe mich daher vorsichtshalber verabschiedet.

Zukunftsperspektiven sind zwar o.k., aber Verschuldungsgrad ist einfach zu hoch, per heute sind 3 EUR einfach zu euphorisch. Stimme ctd zu ...

[poste]

@ ctd

hab doch von fluxx nur noch eine long posi. die möcht ich nächstes jahr zu unverschämt teuren preisen steuerfrei abstoßen

das die sich so gut halten finde ich nicht unnormal. es sind mittlerweile viele firmen weit überbewertet im verhältnis mit fluxx. bei deren aussichten wäre nächstes jahr ein ordentlicher gewinn möglich. das beflügelt halt.

wer schmeisst schon perlen vor die s...

und die zeit des ein schritt hoch, zwei runter sind vorbei. es riecht nach aufschwung, da war doch die jetzige steigerung seit märz am markt nur ein laues lüftchen.

mfg

poste

[poste]

solang millenium seine stücke nicht unlimitiert auf den markt schmeißt, sollten die kein problem sein.

es stehen zuviel käufer für die paar shares von fluxx bereit. was sind schon ca. 3 mio. freeloat. die meissten firmen haben 20mios und auffärts. lbc hat wohl schon milliarden

bei 1,50 hätten die ca. den wert von ls telcom
schau dir den wert nur mal spaßhalber an. hab mit denen gezoggt und die zu ~1,15 gekauft. von denen hab ich jetzt auch nur noch eine long posi. die könnten schonmal was werden (aber wer weiß das schon), bilanz ist recht ok. ist aber ein ultra mini wert, und daher hoch riskant. news = njet!

hach ja, wollen wir noch über intertainment plaudern (die hab ich zum glück nicht). satte 2 mio umsatz brutto im 1 hj. 2003 = 24 mio mk börse

das stinkt doch irgendwie, oder? und fluxx soll für diese überbewertungen büßen, indem die nur 10 mios wert sein sollen

mfg

poste

[testersteron]

... für mich riecht es eher nach einem grösseren Abschlag .. we will see ... bei 2,25 kaufe ich nach ... wenn der Zug ohne mich abgeht ... Glückwunsch ...

good luck !

[Bahncrash]

Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen zu 2,41 €!!!!!!

[stock-hopper]

und hier die details. da der laden fluxx sowieso schon faktisch gehörte, kein besonders guter deal für die aktionäre:

Ad hoc-Mitteilung der fluxx.com AG:
>
>
> fluxx.com führt Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage durch
>
> - Übernahme von 100 Prozent der Anteile an der any-bet.com GmbH
> - Gesellschafterin NIB Norddeutsche Innovations- und
> Beteiligungsgesellschaft mbH erhöht im Gegenzug Anteilsbesitz an der
> fluxx.com AG
>
> Die Kieler fluxx.com Aktiengesellschaft (ISIN DE0005763502), führender
> Dienstleister für die Vermittlung von Lotterien und Wetten, hat eine
> Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage beschlossen. Zur Zeichnung und Übernahme
> der 458.678 neuen Aktien aus dem genehmigten Kapital der fluxx.com
> Aktiengesellschaft wird die NIB Norddeutsche Innovations- und
> Beteiligungsgesellschaft mbH gegen Einlage ihres 47,5-prozentigen
> Geschäftsanteils an der any-bet.com GmbH zugelassen.
>
> Damit erhöht die fluxx.com Aktiengesellschaft ihre Beteiligung an der
> strategisch bedeutenden Vertriebsgesellschaft any-bet.com von 52,5 auf 100
> Prozent. Die Hamburger NIB, die bereits seit 1998 an der fluxx.com
> Aktiengesellschaft beteiligt ist, erhöht durch die Zeichnung der neuen
> Aktien ihren Anteilsbesitz an der AG von 13,5 auf 20,2 Prozent. Der
> Ausgabekurs der Aktien, die nicht zum Handel zugelassen werden, beträgt
> 2,42
> Euro und entspricht dem Mindestpreis nach den Vorgaben des § 5 Abs. 3 der
> WpÜG-Angebotsverordnung vor Unterzeichnung des Einbringungsvertrags. Das
> Bezugsrecht wurde gem. § 4 Abs. 5 der Satzung ausgeschlossen. Durch die
> Kapitalmaßnahme erhöht sich das Grundkapital der fluxx.com
> Aktiengesellschaft von 5.456.712 auf 5.915.390 Euro.
>
> Im Zuge der Umstrukturierung der fluxx.com Gruppe und der Ausrichtung auf
> das Business-to-Business-Geschäft in der Vermittlung von Lotto- und
> Wettprodukten, kommt der any-bet.com GmbH mit ihren gehaltenen Verträgen
> und
> Vertriebskontakten eine zentrale Bedeutung zu. Insbesondere unterhält
> any-bet.com die Vertragsbeziehungen zu den Lottogesellschaften sowie zu
> den
> Online-Diensten WEB.DE, freenet.de und anderen Geschäftskunden. Durch die
> Übernahme von 100 Prozent der Geschäftsanteile sichert sich fluxx.com die
> Möglichkeit, any-bet.com vollständig in das neue B2B-Geschäftsfeld
> einzubinden und somit das Wertpotenzial der gesamten fluxx.com Gruppe zu
> stärken.
>
> Weitere Informationen: fluxx.com AG, Investor Relations, Stefan Zenker,
> Tel.: [phone], Email: [e-mail]
>
>
>
>

[webcharlie]

Man achte drauf: die neuen Aktien sind NICHT zum Börsenhandel zugelassen!

cu,
charlie

[Hyper03]

Aktuell Tagéshoch 3,15 €! Tendenz steigend....

[poste]

noch fragen?

mfg

poste

[testersteron]

tja ... man lernt nie aus ... warum diese ad hoc den Kurs treibt, verstehe ich nicht ... mir ist das zu wacklig, bleibe draussen wegen Absturzgefahr ...

good luck !

[Hyper03]

Schaut euch mal den Chart an, ich würde schnell reingehen.

[Hyper03]

An der GD 38 abgeprallt.

[crashtestdummy]

Da kommt man mal wieder in Grübeln ...

wenn der deal mit NIB länger verabredet war, dann hatte natürlich fluxx ein Interesse, den Kurs möglichst hoch zu treiben.
Die 2,42 sind ja wohl ein Durchschnittskurs der letzten (ja was ... 2 Monate??, 3Monate?? )
Was das ganze soll ist mir nicht recht klar, denn die Kontakte hat ja wohl Jacken und nur mittelbar anybet.com.

Grundsätzlich bleibt das Problem, dass die KE das Ergebnis verwässert. Ob die Aktien handelbar sind oder nicht spielt nicht eine so grosse Geige. NIB hat schließlich noch genug andere Stücke, die sie ggf. versilbern können.

Ich sehe das Ding deshalb eher als bad news.
Trotzdem geht der Kurs nach oben.
Das gehört dann wohl in die Abteilung
wundersame welt des wirtuellen wohlstands

schaun mer mal wie es weiter geht

ctd
PS.. lieber Herr Duden schau nicht so genau hin ...

[Hyper03]

Bei Travel 24 gab es eine Kapitalerhöhung bei ca. 40 Cent und die haben sich inzwischen mehr als verdreifacht.

Die Aktie ist überverkauft und die Gegenreaktion beginnt.

[island0682]

Wo erwartet Ihr Fluxx.com in 2-3 Wochen??
Sind Steigerungen zu erwarten?? Denn seit nem Monat trottet die Aktien in leichtem Abwärtstrend vor sich hin. Habe sie im Depot, gekauft bei 3,15... (leider..)
Gibt es erfreuliche News zu erwarten welche den Kurs pushen könnten..??

Danke!!!

MfG.

[heikekarina]

Hallo Hyper,

was meinst Du genau damit?


Bei Travel 24 gab es eine Kapitalerhöhung bei ca. 40 Cent und die haben sich inzwischen mehr als verdreifacht.

Die Aktie ist überverkauft und die Gegenreaktion beginnt.

LG
heikekarina

[island0682]

fluxx.com ....
fällt...
und fällt...
und fällt...
und fällt...

[heikekarina]

was für ein Absturz.

Gut das man Aktien wie

Baader
Prout
Tui
Akamai

usw.

im Depot hat, die einem diese schmerzlichen Kursverluste eträglicher machen.

Hat hier einer ne Ahnung, wo wir am Ende des Jahres stehen?

[poste]

wird halt ausgenutzt, um günstig ranzukommen. die sind ja vorher kaum runter.

abwarten, die werden schon wieder. ich hab mir zu meiner long jetzt noch eine trading posi geholt

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin,

Fluxx ist derzeit fundamental maximal 2,50 wert.
Eher irgendwo zwischen 1,50 und 2,00
Alles was wir darueber hatten war reine Pusherei.
Einige haben damit ne gute Mark gemacht.
Und viele sich ne blutige Nase geholt.

Jetzt kann man vielleicht wieder sachlich ueber den Wert diskutieren.

Wohl eher nicht mit murli, Hyper etc., aber es gibt ja auch noch ein paar, die nicht nur auf reines Zocken stehen.

Schaun mer mal


ctd

[testersteron]

@ctd

Gebe Dir Recht ... mehr als 2,50 EUR ist fluxx derzeit nicht wert. Hoher Verschuldungsgrad, gerade mal dabei, in die Gewinnzone zu kommen, gefloppte Spielerportal jaxx.de ...

Allerdings überraschte fluxx mit "Einmietung" in die online-Kaufhäuser web.de, freenet.de und aol.de. In den nächsten Quartalen werden hier grosse Wachstumsraten sichtbar werden. Die Kooperation mit aol hat erst im III. Quartal erste Umsätze gebracht !

Das stringent durchgeführte Kostensenkungsprogramm wurde positiv abgeschlossen ... das Quartalsergebnis III/03 wird eine sehr viel geringere Kostenquote ausweisen.

Die nächste ad.hoc wird den Kurs (vorher oder nachher) auf über 3,50 EUR treiben.

Fraglich ist, ob und wie fluxx sich langfristig positionieren kann. Kontaktfreude hat der VV Jacken bewiesen ... weitere big deals sind daher gut möglich. Man ist auch offensichtlich an steigenden Kursen interessiert - nicht umsonst betont man immer wieder die (eigentlich für die Bewertung der Aktien unwichtigen) Bruttoumsätze ! Irgendwann werden auch in Deutschland unlimitierte Jackpots kommen (s. USA, Italien etc).

fluxx krabbelt gerade aus dem Keller und definiert sich neu ... mehr Geld als mit Verkauf von Aktien kann der Vorstand nicht machen, das weiss er ... das Geschäft mit Spiellust hat Sex ... jetzt erste Positionen zulegen, bei Kursen unterhalb von 2,20 EUR massiv kaufen und liegenlassen ...

... fluxx ist eine Aktie, bei der Anlegern in hype-Phasen der Verstand aussetzt ... dann kann man wieder über Verkäufe nachdenken ...

Kursziel 20

[Hyper03]

Testersteron,

du wechselst ja deine Meinung zu Fluxx auch wie ein Hemd.
Letztens war sie noch 1,5 € wert und heute 2,5 € trotz Kapitalerhöhung gg. Sacheinlage und damit Verwässerung.

Was Fluxx fundamental wert ist, weiß wohl niemand im Moment, aber fallender Kurs bei hohen Umsätzen ist niemals ein Einstiegssignal und noch dazu bei einem positiven Gesamtmarkt.

Entscheidend werden die nächsten Zahlen sein - vielleicht deshalb der Abverkauf? - und m.E. bis dahin ob um die Unterstützung um die 2 € hält.

Kann natürlich auch sein das die Millenium jetzt verkauft oder verkaufen muß.

Intraday bestimmt immer wieder Kaufmöglichkeiten, aber nach Bruch der GD 38 sollte man für Longpositionen erst mal eine Bodenbildung abwarten.

[poste]

nur weil jemand gestern den kurs gedrückt hat, bedeutet das nicht, daß die aktie nun wie festgenagelt ist.

fluxx hat schon genug überrascht, un das obuch nach oben ist ja nicht schrecklich viel

schaun wir mal.

mfg

poste

[Hyper03]

Poste,

schrieb ich ja intraday ist ok, aber solche fetten Verkäufe wie gestern sollten zur Vorsicht mahnen.

[island0682]

sieht so aus als wüsste im momment wirklich keiner in welche Richtung es geht...

[poste]

@hyper

schau bitte auf den chart, dann weißt du, was heavy trades sind. alles andere sind nur laue lüftchen. da wurden 8k benutzt zum schmeißen

da hat sich einer oder mehr eindecken wollen. und sowas ist schwer bei fluxxi

der aol deal ist gut, und jacken selbst hat bereits zugegeben seit july wieder geld zu verdienen. egal wieviel es ist, es ist wieder einmal eine steigerung.

und allen, die die aktie sonstwo im keller sehen wollen, am besten finger weg von fluxx. sonst wird wieder nur gebasht und gejammert, und fluxx zieht vor eurer nase mal wieder ab nach oben

ich sehe da orders unter 2,30 , wielange die da wohl schon rumgammeln. war ja fast dran, daß können die besitzer ja mal ihren kindern erzählen

da ich nicht unbedingt den vermutl. günstigsten einstiegspunkt versuche zu bekommen, konnte ich mich wieder prima eindecken. ist besser "vermutl." ein paar prozente weniger zu haben, als einem entgangenen gewinn nachzujammern.

mfg

poste

[BSPHO]

Es ist ja erstaunlich, was in diesem Thread abgeht -- wie in guten alten Zeiten wird gepusht, ohne Fragen zu stellen. Und nachher wird gejammert...

Frage 1:
Warum sollte die Aktie über 2,42 Euro steigen, wenn der kürzliche Erwerber (NIB) auch nicht mehr zahlen wollte, obwohl der Kurs mehr als 20 % höher lag? Durchschnittskurs hin oder her, dieser Abschlag ist hoch.

Frage 2:
Warum in eine Firma investieren, die eine Eigenkapitalquote von 27 % (31.12.02: EK 4.6 mn) hat und nur einen marginal positiven Cash Flow erwirtschaftet (H1 EBITA : 0.13 mn EUR, aus dem Zinszahlung, Tilgung, Steuern etc. zu bestreiten sind)? Ab nächstem Jahr steht ein Grossteil der Kredite (gesamt: >8 mn EUR) zur Rückzahlung an. Als Kreditgeber wäre ich nervös. NIB als Grossschuldner (5.4 mn kurzfristige Verbindlichkeiten von Fluxx) kann damit erheblichen Druck auf Fluxx ausüben und eventuell günstige Konditionen auf Kosten der anderen Aktionäre erhalten.

Frage 3:
Die frei verfügbaren Geldmittel der Gesellschaft waren 1.485 mn EUR am 30.6.03. Für Grosskunden wie AOL sind sicherlich Startinvestitionen nötig, da sieht die Finanzdecke doch recht dünn aus. Wie sehen die Details des AOL Deals aus? Wann ist der Deal für Fluxx profitabel?

Frage 4:
Wer sind die Grossaktionäre und wie verhalten sie sich? Was macht Millenium? Es sieht ausserdem so aus, dass einige Fonds auch mitmischen (hat nicht der DAC H&A Internet sich diesbezüglich geäussert?). Das kann beim Ausstieg der Fonds ziemlich schnell nach unten gehen. Wer weiss, welche Fonds dabei sind?

Frage 5:
Habe jetzt nicht mehr Zeit. Nett sind aber die kleinen Details, wie eine Ferienwohnung im Anlagevermögen. Und das bei einer so kleinen Firma... Hat die Firma genau etwas über den Geschäftsverlauf seit dem Halbjahresbericht gesagt?

[poste]

@BSPHO

hoffe du denkst nicht ich wär ein pusher

nach deinen fragen zu urteilen, würde ich sagen, du hast an der börse nichts zu suchen. so funktioniert die nämlich nicht.

rückfragen:
- warum ist eine entertainment 24 mio wert? laden fast tot, 2 mio umsatz im halbjahr.
- warum ist eine iem über 30 mios wert? laden fast tot, machen satt minus seit jahren
- ...ich kann hier noch hunderte firmen reinstellen
- warum ist das oben dein erstes posting?

antworten auf deine fragen:
zu 1: weil der kleinaktionär immer mehr bezahlt, als instis. instis bringen geld mit, kleinanleger nur groschen. sollts mal anders rum sein, schön. und schau mal auf die shares, die die gekauft haben. die sind nicht verkäuflich. steht aber gaaaaaaaanz groß da, für jeden sofort ersichtlich, warum hast du das nicht gesehen?

zu 2: was glaubst du, wieviel prozent aller firmen überhaupt einen positiven cash flow machen. um wieviel sind diese firmen gestiegen? warum steigen firmen, die immer noch satt verluste einfahren? warum steigt ebay, obwohl die den 80fachen umsatz an der börse wert sind. trotz klecker gewinne.

zu 3: wenn du in die news schaust, hat fluxx bereits für juli gewinne mit aol erreicht. warum liest/hörst du dir sowas nicht durch (bzw. war ein audio interview mit jacken). desweiteren läuft das alles nun seit 2,5 monaten bereits, nicht mitbekommen? dann musst du dich mal erkundigen, wie ein internet funktioniert. man muß da keine hallen bauen oder riesige grunstücke finanzieren. die 2/3 server werden auch kaum mehr kosten. also von welchen "investitionen" redest du? aufbau ost etwa?

zu 4: du liest zuviel james bond . fluxx hatt grad mal nen freeloat von ca. 3 mio shares. 3 X 2,50 = 7,5 mio euronen. wieso kommst du darauf, daß da mehrere fonds mitspielen? glaubst du, die haben da alle ihre portokasse investiert? vergiss mich bitte nicht, ich hab noch eine schöne menge fluxx, bin aber weder insti noch ein fonds.

zu 5: ach, du hast dich ja doch etwas erkundigt. hattest du das oben überlesen, oder willst du hier nur bashen?


ich glaube, deine argumente solltest du alle einpacken und damit mal in den yahoo thread gehen. die werden zwar dafür auch kein offene ohr haben, aber bewertungstechnisch sind die wenigstens fast ausgereitzt, und deine argumentation kommt dem sinn schon näher. würden alle so denken wie du, gäbs an den börsen nie eine über bzw. untertreibung . wie dem auch sein, ich vermute deine order liegt noch weit unter 2. viel spaß damit

[crashtestdummy]

Moin lieber poste,

ich weiss, dass Du schon lange drin bist und nicht ein kurzatmiger Zocker.
Aber Deine Argumentation, die immer damit endet warum ebay? .. warum iem? erscheint mir zumindest leichtfertig.

Das war genau der verhaengnisvolle Fehler, der die riesige nemax-Blase erst aufgebaut und dann zum Platzen gebracht hat.
Es gibt an der Boerse auch objektive Kriterien eine company zu bewerten und nicht nur den Vergleich mit anderen.
Gerade, wenn man langfristig orientiert ist, sollte man sich damit befassen.
Natuerlich ist es falsch, wie BSPHO es in seiner Frage 2 macht nur das Ergebnis der Vergangenheit zur Bewertung heranzuziehen. Gerade weil Fluxx an der Gewinnschwelle steht steckt eine grosse Chance drin.
Zusaetzliche Umsaetze koennen praktisch ohne zusaetzliche Kosten gemacht werden, laufen also voll in den Gewinn.
Damit koennte ganz schnell ein Gewinn von 20, 30 oder sogar 50 cent je share erzielt werden.
Dazu braucht es nur wenige Mio. mehr Nettoumsatz.
Fragt sich nur, ob es dazu kommt.
Tatsache ist, dass es von Q1 zu Q2 keinen Zuwachs im Kerngeschaeft Lottovermittlung gab.
Tatsache ist aber auch, dass seit Q3, genauer seit August AOL laeuft.
Das koennte einen ordentlichen Umsatzschub gebracht haben.
Genaueres wissen wir mit den Q3 Zahlen.
Ohne deren Kenntnis ist Fluxx derzeit schwer einzuschaetzen.
Rein technisch scheint es einen Widerstand bei 2,30 zu geben.
Fundamental ist mir das ein bisschen hoch.
Aber natuerlich hast Du recht, wer auf 1,90 wartet koennte am Ende einer verpassten Chance nachtrauern.

Schaun mer mal

ctd

[poste]

hi ctd,

du hast recht, daß meine argumente zu fluxx recht dürftig sind. das sind die aber bei fast allen unternehmen bisher.

deshalb kann ich aufgrund der dürftigen bisher guten daten die trotzdem ruhigen gewissens kaufen. ich vermute stark, das fast alle anderen an der börse genauso vorgehen, sonst müssten die meissten ihr geld noch auf dem sparbuch haben, und erst dann kaufen, wenn die gewinne in der zeitung zum nachlesen stehen.

wie ich bisher auch immer geschrieben habe, wird fluxx allein durch den geringen freefloat und der minimalen aktienanzahl überproportional steigen, wenn die gewinne machen. genau das passiert ja auch, was sicher einige stört . desweiteren ist das internet mit fluxx seinen standbeinen einfach genial. und ich schaue bei "fast" keinem unternehmen auf ein einzelnes quartal (indem auch noch krieg war), sondern den trend.

habe das gefühl, das bald wieder mal was schönes kommt. fluxx ist mal wieder in aller munde. wenn die auch wieder alle kaufen wollen...

mfg

poste

[poste]

@ctd

nochwas, daß war natürlich keine richtige fundamentale argumentation zu BSPHO. die stehen ja eh schon lange im thread für jeden nachlesbar.

die argumentation war halt passend zu den gestellten fragen gewesen. genauso schwammig

mfg

poste

[longtermthinker1]

@ctd,

Ich habe ähnliche Überlegungen wie DU und ähnliche Ziele.
Meine Berechnungen sind, daß Fluxx in den
nächsten 2 Jahren bis zu 0,5 Euro pro Aktie verdienen kann.
Das Risiko nach unten halte ich aufgrund einiger Indizien für kalkulierbar. Z.b hatte Fluxx zusätzliche Mitarbeiter
im Vertrieb angestellt, um die Produkte für Wettgemeinschaften stärker zu vertreiben.
Zusätzliche Vertriebsmitarbeiter stellt man
in der Regel nicht ein, falls der Rest der Vertriebsmannschaft nicht ausgelastet ist.

Insbesondere hoffe ich auf positive Zahlen im Weihnachtsquartal.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin,

Wir werden ja sicher keinen Quartalsbericht sehen, da Fluxx nur alle halbe Jahr einen ausführlicheren Bericht erstellt.
Aber ich denke, Mitte November wird es wieder aktuelle Zahlen geben.
Das wäre dann also in einem Monat.
Da ich immer gerne ein wenig im Kaffeesatz lese vielleicht schon einmal eine erste Vorschau:

Wenn der augenblickliche Kurs halbwegs gerechtfertigt sein sollte und der Weg tatsächlich Richtung 50 cent / Aktie gehen soll, dann müßte zum Jahresende schon gerne ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt werden.
Im 1. Halbjahr sind bisher Verluste von gut 700.000 aufgelaufen.
Um die aufzufangen müßte meiner Ansicht nach ein Umsatz mit vermittelten Einsätzen von mindestens 40 Mio, besser 44 Mio erzielt werden.
Das ganze hängt auch an der Frage, ob noch weitere wesentliche Einahmen z.B. durch Lizenzverkauf erzielt werden. Angeblich soll sich ja da noch was tun.
Nehmen wir mal die goldene Mitte von 42 Mio.
Die ersten Quartale brachten jeweils 16, wobei ich das Ergebnis des 2. wie bekannt als enttäüschend empfand.
AOL lief im halben Q3.
Wieviel dürfte AOL generieren?
Schwer zu sagen.
Vielleicht 1 - 2 Mio pro Monat.
Stimmt die untere Zahl, dann kämen wir auf 1,5 Mio in Q3 und 3 Mio in Q4.
Macht bei unverändertem Geschäft dann 17,5 und 19.
In Q4 dürfte das Jahresendgeschäft allerdings nochmal 10% obendrauf bringen.
Das wären dann 17,5 + 21 also 38,5. Ein bisschen wenig.
Bei 2 Mio wären es 19 + 24 = 43 Mio. Das sieht schon besser aus!
Wenn das sonstige Geschäft auch noch etwas zulegen konnte, dann kämen wir sogar auf 44 - 45 Mio.
Und damit auf das erhoffte ausgeglichene Ergebnis.
Stellt sich die Frage, ob 2 Mio Monatsumsatz, also ein Zuwachs von 37,5% durch AOL realsistisch ist.
Die wesentlichen Umsätze laufen wohl über die Portale.
Und davon ist AOL sicher nicht das kleinste.
Ergo könnte nach einer Anlaufzeit tatsächlich ein Ergebnis in dieser Größenordnung drin sein.
Wenn für 2003 die Null erreicht wird, dann ist der Weg in die Gewinnzone frei.
Und damit natürlich auch zu Kursen in deutlich höheren Regionen
Das wäre die optimistische Variante.

Die pessimistische sieht eher rückläufige Umsätze bei den etablierten Vertriebswegen, weil Fluxx einfach zu teuer ist.
AOL wird dies kompensieren, aber nicht den benötigten Anstieg bringen.
Damit wird in Q3 nur ein Umsatz in der Größenordnung von Q1 und Q2 eingefahren.
Zu wenig, um mittelfristig in die Gewinnzone zu kommen.
Das wäre wohl eher das Signal zur Rückkehr zu den Pennystocks.

Es bleibt also spannend.

ctd

[longtermthinker1]

ctd,

die optimistische Variante sieht für mich noch
etwas anders aus und zwar, daß auch
das Geschäft in den bestehenden Portalen
schnell wächst. Bei Web.de und freenet ist
der Lottoservice ja auf der ersten Seite zu finden.
Ich glaube, daß die AOL Portaluser
erst eine gewisse Zeit benötigen um den
neuen Service anzunehmen. Ich lasse mich aber gerne
überraschen.
Daher glaube ich, daß im letzten Quartal ein
Gewinn von 0,05 Euro pro Aktie drin ist.
Im nächsten GJ 2004 rechne ich mit 0,20 Cent pro Aktie und
dann in 2005 mit 0,50 Cent.
Falls meine Prognose richtig ist, werden wir im Februar
2004 schon Kurse von 5-8 Euro sehen.
Meine mittelfristige Sicht geht bis Mai 2006.

Eine Traummeldung wäre dann noch
die Implementierung z.b. von Sportwetten
auf dem T-Online Portal
http://onsport.t-online.de/c/00/00/08/86.html

"Man kann ja mal träumen"

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Hi longtermthinker,

Deine Überlegung in allen Ehren, aber da sehe ich genau das Problem.
Fluxx ist bei Web.de und bei freenet schon länger aktiv und der Umsatz stagnierte zuletzt.
D.h., der Wandel bei Lotto hin zum internet ging an Fluxx vorbei.
Ein Quartal mag dabei eine vernachlässigbare Delle sein, aber mir gab das doch sehr zu denken.
Vielleicht hast Du recht und die etablierten Auftritte von Fluxx ziehen wieder an (oder besser .. haben angezogen).
Aber Skepsis ist zumindest nicht völlig unangebracht.

Schaun mer mal

ctd

[Midas2000]

@ctd,

ich befasse mich schon einige Jahre intensiv mit Internetaktien und es ist so, daß es dabei einen starken saisonalen Effekt gibt.
Im Sommer surfen die Leute einfach weniger im Internet als im Winter, wo man lieber zuhause hockt statt zum Badesee zu fahren.
Daher kann man in Q2 und Q3 kein wesentliches sequentielles Wachstum zum jeweiligen Vorquartal erwarten.
Entscheidend ist der Vergleich zum entsprechenden Vorjahresquartal, und da lag das Wachstum beachtlich hoch.
Starkes sequentielles Wachstum kannst Du in Q4 und Q1 erwarten.

Zu AOL: Auf Sicht von einem Jahr scheinen mir 2 Mio pro Monat realistisch. Vielleicht auch in einem halben Jahr.
Aber im ersten Monat würde ich nicht viel erwarten, vielleicht 100.000 Euro, im 4. Quartal insgesamt etwa 1 Million.

Insgesamt wäre ich mit 17 Mio vermittelter Spielumsätze in Q3 happy, und auch erneute 16 Mio würden mich nicht schocken.
Für Q4 erwarte ich allerdings mindestens 20 Mio.

[crashtestdummy]

Moin Midas,

mag sein, dass Du recht hast, aber in 2002 gab es von Q1 zu Q2 immerhin 12% Plus (von 9,2 auf 10,3 Mio).
Vielleicht bewerte ich die 16 Mio aus Q2 in 2003 deshalb ein bisschen zu negativ, weil das Q1-Ergebnis so außerordentlich gut war.
Du hast recht, dass die 16 Mio in Q2 im Jahresvergleich immerhin noch 55% Zuwachs waren.
Einigen wir uns vielleicht darauf, dass diese Zuwachsrate in den nächsten beiden Quartalen zumindest beibehalten werden sollte.
Dann reicht es zwar nicht mehr für ein ausgeglichenes Jahresergebnis, aber der Cashflow wäre positiv und damit die nach wie vor angespannte Kassenlage verbessert.

Ich werde mal zusehen, dass ich vor den Zahlen ein paar Stücke um die 2,50 kriege, und dann sehen wir weiter.

ctd

[poste]

midas kann ich zustimmen, was das nutzungsverhalten im inet betrifft. ich habe selbst eine internet firma (nicht börsennotiert ). die anzahl der user und deren nutzungsdauer schwindet in den sommer monaten immens. das liegt an vielen gründen wie z.b. urlaub, man treibt sich draußen rum u.s.w.. jede statistik einer webseite wird das bestätigen. inwiefern man das so 1:1 auf das buchen von lottoscheinen übertragen kann weiß ich nicht, denke aber das verhältnis wird ähnlich sein.

ein vergleich mit dem vorjahresergebnis als messlatte, könnte hier korrekter sein, als mit dem vorigen quartal. in anderen branchen ist das teilweise sogar üblich.

na denn freuen wir uns mal. @ctd, das könnte dann sogar noch deine besten prognosen toppen

mfg

poste

[longtermthinker1]

Hallo,

ich habe nochmal nachgerechnet bzw. auf die Ergebnisse
von 2003 nachgeschaut.
Das Ergebnis pro Aktie für die ersten 6 Monate war
-0,04 Euro.

AOL: 2,6 Mio Mitglieder; 30%= 780 000 spielen Lotto
Annahme: 20 % dieser Lottospieler spielen Onlinelotto
über AOL und geben 60 Euro im Jahr aus.

=> 160 000 * 60 = 9 600 000 vermittelte Spieleinsätze und ca. 1 600 000 Euro mehr Nettoumsatz
Dies entspricht ca. 30 Cent pro Aktie zusätzlicher Gewinn
pro jahr.

Ich glaube daher, daß im eher stärkeren 4 Quartal
ein positives Ergebis pro Aktie erreicht wird.


Gruß longterm

[longtermthinker1]

@ctd
Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Rechnung nicht so ganz.
Vielleicht vertue ich mich aber auch.
Da die Kosten bei Fluxx nicht groß steigen,
wird meines Erachtens eine geringfügiger Anstieg der Nettoumsätze Fluxx in die Gewinnschwelle treiben.
Vielleicht rechnest Du mir einfach mal vor,
wie Du von einem Zuwachs der vermittlten Spieleinsätze von 1 000 000 Euro auf Gewinn pro Aktie runterrechnest.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Ist eigentlich ziemlich simpel ...

in der Vergangenheit blieben bei Fluxx je Euro Bruttoumsatz etwa 15 cent hängen.
Das sind die handling fee + die Provisionen von Lotto.
Von diesen 15% müssen aber wiederum Prozente an die Portalbetreiber abgegeben werden.
Das waren in der Vergangenheit etwa 2,5, so dass 12,5% bei Fluxx hängenbleiben.
Ich vermute allerdings, dass es bei AOL etwas teurer wird und das gleichzeitig das quasi kostenlose Angebot über Jaxx immer weniger wird.
Darum habe ich an dieser Stelle mit 3% gerechnet.
Ergo bleiben je Euro vermittelte Spieleinsätze 12 cent bei Fluxx.
Wenn also Fluxx z.B. im 4. Quartal 20 Mio umsetzt, dann bleiben 2,4 Mio Nettoertrag.
Dazu kommen die sonstigen Erträge, die ich weitgehend konstant mit 700.000 angestzt habe.
Macht zusammen 3,1 Mio.
Davon gehen die Kosten ab, die sich im wesentlichen aufteilen in
Material 200.000 (konstant)
Personal 1.000.000 (geringfügig ansteigend)
sonst. Aufw. 1.350.000 (weitgehend konstant)
zusammen 2,55 Mio
Macht EBITDA von 550.000
Davon geht die Abschreibung 290.000
und die sonst. Aufw. 120.000
runter
bleiben als Erg. gew. GT 150.000
Steuern fallen derzeit nicht an.
Also ein Gewinn von 150.000

Die Gewinnschwelle liegt bei dieser Rechnung bei knapp 19 Mio. je Quartal oder 75 Mio Jahresumsatz an verm. Spielen.

Das sind natürlich nur grobe Schätzungen, bei denen signifikante Änderungen auf der Kostenseite nicht berücksichtigt wurden.
Ebensowenig zusätzliche Einnahmen aus Lizenzverkäufen.
Aber weder das eine noch das andere scheint mir auf Dauer stark ins Gewicht zu fallen.
Die Kostenseite sollte laut HV-Bericht schon weitgehend bereinigt zu sein. Dennoch stiegen die Kosten von Q1 auf Q2 ohne Provisionen um ca. 100.000 Euro.
Größere Abschreibungen stehen auch nicht mehr an.
Und größere Einnahmen aus Lizenzen wären sicherlich Einmaleffekte.

Wie gesagt .. alles ziemlich simpel

ctd

[crashtestdummy]

nochmal zu ltt,

hab Dein erstes posting übersehen.
Ich denke, die Annahme, dass 16% der Einsätze bei Fluxx verbleiben ist einfach zu hoch.
Bisher blieben 15%, von denen (wie eben beschrieben) 2,5% an die Portale weitergereicht wurden.
Und bei AOL eher etwas mehr.
Darum rechne ich mit 12%.
Dann würde Deine Rechnung von 9,6 Mio für Fluxx nur 1.152 Mio Nettoeinnahmen bringen, also knapp 300.000 im Monat.
In Q1 fehlten 420.000 und in Q2 290.000 an der schwarzen Null.
Das würde also gerade zum Ausgleich reichen, aber nicht zu einem signifikanten Gewinn.

So .. und nun ist Zeit für`s Bett

Gute Nacht

ctd

[crashtestdummy]

Moin,

klein Korrektur zum letzten posting.
Es muss natürlich heißen 300.000 im Quartal und nicht im Monat.

ctd

[longtermthinker1]

@alle

Der hohe Jackpot von diesem Wochenende sollte
gut für das Quartal von 10/03 - 12/03 sein.
Jacken hatte im Interview erwähnt,
daß hohe Jackpots für das Geschäft wichtig sind.
Die Wahrscheinlichkeit wächst, daß dieses
Quartal positiv sein wird.
Mitte Februar 2004 sind wir schlauer.



Gruß longterm

[longtermthinker1]

Wo und wann kann man nachlesen ob der Jackpott von 14 000 000 Euro geknackt wurde?


Rekordumsätze
Run auf Millionen-Jackpot

Der höchste Lotto-Jackpot seit Einführung des Euro-Bargeldes hat vielen deutschen Annahmestellen Rekordumsätze beschert. Insgesamt geht es in dieser Woche um 14 Millionen Euro. Nach Angaben der Lotto-Toto-Gesellschaft wurden beispielsweise in Sachsen allein an diesem Sonnabend 1,3 Millionen Lotto-Scheine verkauft. Das seien rund zwei Drittel mehr als zu "normalen" Zeiten. Bereits am Freitag hätten die Umsätze etwa 50 Prozent über dem normalen Maß gelegen.


Sonntag 19. Oktober 2003, 12:14 Uhr
Lotto-Jackpot laut Experten wohl nicht geknackt

Münster (dpa) - Der Rekord-Jackpot von 14 Millionen Euro ist nach Einschätzung von Experten wohl nicht geknackt worden. Nach Analyse der Zahlen geht der Sprecher von Westlotto, Elmar Bamfaste, davon aus, dass es höchstens drei bis vier Sechser gegeben hat. Dass dabei einer dann die Superzahl hat, sei eher unwahrscheinlich, sagte Bamfaste der dpa. So gingen ohnehin alle «Strickmuster»-Spieler leer aus. Außerdem seien mit der 37 und der 41 zwei äußerst seltene Zahlen gezogen worden




Deutsche im Lotto-Fieber
Die Lotto-Toto-Gesellschaft sieht sich damit in ihrer Strategie bestätigt, um möglichst hohe Gewinne zu spielen. Es zeige sich einmal mehr, je höher der Jackpot, umso mehr brumme das Geschäft, sagte ein Sprecher. Auch Menschen, die sonst nichts vom Glücksspiel halten, würden dann ein Los kaufen.

Der bisher höchste Euro-Jackpot wurde im Mai 2002 ausgelost. Damals teilten sich fünf Gewinner eine Gesamtsumme von 12,5 Millionen Euro. Den höchsten Jackpot in der deutschen Lotto-Geschichte überhaupt gab es 1994 mit 42 Millionen Mark (rund 21,5 Millionen Euro). In Italien wurde vor zwei Monaten der größte Lotto-Jackpot Europas geknackt. Ein Spieler aus der Nähe von Mailand gewann 66 Millionen Euro.

zuletzt aktualisiert: 18. Oktober 2003 | 15:37


Gruß longterm

[crashtestdummy]

Hi longtermthinker,

Ich denke, Du hast recht, dass das Geschäft bei hohem Jackpot brummt.
Vielleicht ist es auch nicht uninteressant, dass im 4. Quartal 14 statt normal 13 Mittwoche sind.
Das sind immerhin fast 4% mehr Ausspielungstage.
Dazu kommt das eh stärkere Weihnachtsgeschäft plus der vermehrten Internetaktivität im Winter.
Also Q4 sollte auf jeden Fall ein gutes werden!
Allerdings warten wir ja z.Zt. erstmal auf Zahlen aus Q3.
Das wird wohl noch ein paar Wochen dauern, aber inzwischen haben wir ja fast Einstiegskurse erreicht.

Es lohnt sich wieder, stärker auf Fluxx zu achten !

ctd

[poste]

hi ctd,

ich gugg da schon, bisserl hab ich schon

aber da kommt wenig runter. mal sehn, obs die woche mehr wird.

wir freuen uns ja schon auf das kursziel vom AKTIONÄR

mfg

poste

[stock-hopper]

schade nur, dass sowohl jaxx.de als auch web.de, freenet.de und die anderen von fluxx "gepowerten" dienste am samstag nachmittag über weiter strecken nicht mehr funktionierten.

damit dürfte nicht nur ein grosser teil des umsatz flöten gegangen sein, sondern es wurden auch eine menge stammkunden verärgert.

jedenfalls muss im q4 mit höheren investitionen (hardware) gerechnet werden, dafür werden schon die partner sorgen.

gruss
stock-hopper

[longtermthinker1]

Habe auch schon einige in letzter Zeit
Stück für Stück eingesammelt.
Die oben erwähnten Zuverlässigkeitsprobleme zeigen,
daß das Geschäft in Stoßzeiten stärker als erwartet
zulegt.
Hoffentlich kriegen Sie das schnell zuverlässig hin,
weil Fluxx Ihre Systeme ja gerade im B2B verkaufen will.

Ist natürlich schwierig zu sagen,
ob das Problem bei Fluxx liegt.

Gruß longterm

[Midas2000]

Schade, daß ich das mit den technischen Problemen erst jetzt lese, sonst hätte ich Herrn Zenker danach fragen können.
Dazu kann ja vielleicht einer von Euch mal anfragen.

Mein Telefonat mit ihm heute hat folgendes ergeben:

1. Mit dem bisherigen Verlauf bei AOL ist man sehr zufrieden.
2. Für Q3 kann man (wie von mir schon vermutet) noch nicht viel von AOL erwarten, in Q4 soll es sich deutlich bemerkbar machen.
3. Entgegen hier schon geäußerten Befürchtungen ist der Umsatzanteil für Fluxx bei AOL nicht geringer als bei den anderen Portals.
Dafür hat man allerdings auf eine Lizenzzahlung verzichtet. M.E. die richtige Entscheidung. Wichtig sind die langfristigen Umsatzbeteiligungen, nicht einmalige Lizenzzahlungen.

[BSPHO]

Das sind ja endlich mal Facts, vielen Dank für die Infos an Midas und crashtestdummy.
Ich hatte ja ziemlich dumme Antworten bekommen so weit auf meine Fragen.

Dazu nochmal:
Ich bleibe dabei (und habe das auch vorher gesehen, POSTE!): Auch wenn die Aktien des kürzlichen Erwerbers (noch!!) nicht handelbar sind (das kann sich sicherlich schnell ändern), ist 2.42 Euro erstmal ein Richtpreis für mich -- und siehe da, wo sind wir heute.

Ich habe noch keine Antwort auf meine konkrete Frage, wann wirklich die nächsten Zahlen kommen. Ich nehme an - da es keinen Quartalsbericht für Q3 gibt -- erst Anfang 2004.

Ich habe nicht gesagt, dass die Gewinne in der Zukunft nicht steigen können, aber haben wir nicht viele Versprechungen von Firmen am "Neuen Markt" gehört? Ist es gut genug, wenn der CEO sagt, dass der Gewinn steigt (auf wieviel?, wirklich?)? Ausserdem werden die Kredite laut den Firmenaussagen in nicht zu weiter Ferne fällig, da reicht es nicht, ein paar 100.000 Gewinn zu machen.

AOL scheint ja in Q3 nichts zu bringen. Dass 6 % der AOL-Benutzer gleich in Q4 über fluxx Lotto spielen, finde ich eine ambitionierte Annahme. Habe auf der AOL Seite keinen Hinweis gefunden. Selbst wenn es stimmt, bleiben laut eurer Rechnung nur 400.000 Euro für Fluxx in Q4...

Muss die Firmen nicht mehr investieren, wenn ihre Seite aus technische Gründen öfters nicht erreichbar ist? Wie sieht das in euren Zahlen aus (ich sehe konstante Materialkosten). Sind das wirklich nur 2 oder 3 Server?

Hat jemand eine Marktübersicht, wieviel Lottospielen bei den verschiedenen Anbietern kostet und wie sich die Anteile verschoben haben?

Vielen Dank für die Antworten!

[poste]

@bspho

dumme antworten bekommt IMMER nur der, der auch dumme fragen stellt. was sollen fragen, wo du dir die deine antwort vorher selbst schon gegeben hast? was sollen unterschwengliche andeutungen wie
- und habe das auch vorher gesehen
- kürzlichen Erwerbers (noch!!) nicht
- das kann sich sicherlich schnell ändern
was willst du uns damit erzählen? das die welt doch eine scheibe ist? dann stell hier keine fragen, wenn du eh alles anzweifelst. ändern kann sich alles, sogar dein leben.nimm es so wie es ist, oder lass es. wenn der kurs deinen ansprüchen genügt, dann kauf, aber stell dich nicht als "ich hab das vorher gewusst hin", damit machst du dich lächerlich!

wenn du über materialkosten dich informieren willst, schau dochmal bei einer it bude rein. wenn ich deine aussage lese "ich sehe konstante materialkosten", frage ich mich welche? anscheinend hast du dir auch dazu gedanken gemacht, also raus damit. unsere hast du ja schon bekommen dazu. und wenn es statt 3 server dann 10 sind und die jeweils 15.000 euro kosten, ist es auch wurscht, zumindest für mich. ich komme aus der it.

aber haben wir nicht viele Versprechungen von Firmen
ich sag es dir gern nochmal, du bist in aktien falsch! du kannst dir ja eine bank suchen, die dir deine aktiengewinne garantiert. wenn du eine gefunden hast, gib bescheid. entweder verlässt du dich auf aussagen des vorstandes und den berichten, oder du wirst dein geld woanders anlegen müssen. offensichtliche betrügereien die sicher auch weiterhin vorkommen ausgenommen.

AOL scheint ja in Q3 nichts zu bringen.
wo hast du diese info her?

Habe auf der AOL Seite keinen Hinweis gefunden
das wundert mich nicht. bist du denn mitglied? wohl eher nein.

Muss die Firmen nicht mehr investieren, wenn ihre Seite aus technische Gründen öfters nicht erreichbar ist
ja, wielange geht das schon und wie oft sind server ausgelastet? welche systeme sind ausgelastet, alle oder nur einige? wie schnell können weitere backends zur verfügung gestellt werden?

ich helfe dir, das kann schonmal je nach hardware ein paar wochen dauern. wenns länger schon andauert, wäre es eine schlampigkeit und man könnte fluxx als kompetenten ansprechpartner direkt mal fragen. alles andere hier ist wilde spekulation, die mich nicht interessiert.

Hat jemand eine Marktübersicht, wieviel Lottospielen bei den verschiedenen Anbietern kostet
es gibt ungenaue übersichten. da wird gern jaxx als fluxx erkoren und mit allem verglichen. soweit ich weiß sind die da die teuersten. um da rationell entscheiden zu können, muß man erstmal das konzept von fluxx verstanden haben und nicht äpfel mit birnen vergleichen.

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin poste + bspho,

also sooo blöde finde ich die Fragen von BSPHO garnicht.
Über Fakten zu diskutieren bringt allemal mehr, als mit Pusher- oder Bashersprüchen die boards zuzumüllen.
Das Fluxx jüngst genau an dem Samstag abgekackt ist, als es bei Lotto richtig heiss her ging, war für mich auch keine besonders erfreuliche Nachricht.
Da muss offensichtlich etwas getan werden.
Was die Zahlen angeht hab ich`s schon mal geschrieben:
Fluxx bringt keine offiziellen Quartalszahlen, müssen sie auch nicht.
Aber ich gehe davon aus, dass irgendwann Mitte November eine Übersicht der wichtigsten Daten als Presseerklärung o.ä. rausgegeben wird.
Das war bisher immer so.

Dass ich nach dem großen Hype jetzt wieder beginne Fluxx zu kaufen hat im wesentlichen drei Gründe:

1. sehe ich technisch einen Boden um die 2,40.
2. scheint was die Umsätze angeht durchaus noch Interesse in der Aktie.
3. vermute ich einmal, dass das 4. Quartal mittelschwer gut wird. Ergo werden wir im März feine Zahlen kriegen.
Das ist zwar noch ein bisschen bis hin, aber gemütliches Einsammeln ist allemal ertragreicher als hektisches Jagen.
Und falls es bereits Mitte November gute Zahlen gibt kann man ja notfalls in die entstehende Kaufpanik ein paar wieder abstoßen.

Ich habe hier vor einigen Monaten die Meinung vertreten, Fluxx könnte in absehbarer Zeit zweistellig werden. Das erscheint mir heute nicht mehr wahrscheinlich.
Sollte aber das Ergebnis für 2004 etwa dort landen, wie ich es weiter unten beschrieben habe, also

- ca. 70 Mio vermittelte Spieleinsätze
- ca. 900 Teuro EBITDA
- Gewinn nach Steuern in Q4

um ein paar Eckdaten zu nennen,
dann könnte mit Veröffentlichung des JA 2003 der Kurs tatsächlich wieder Richtung 4,00 und drüber liegen.
Und bescheiden, wie ich bin finde ich 50%-100% in sechs Monaten eigentlich ganz nett.
Ich werde mir nicht gleich wieder fast 50.000 Stücke zulegen, wie ich sie zwischen April und Juni eingesammelt hatte.
Aber so 10.000 wären eine ganz nette spekulative Beimischung im Depot

Gruß

ctd

[poste]

die fragen sind nicht blöde, sondern blöde gestellt

wär mir auch lieber, einfach beim normalen ton zu bleiben. also bspho, wenn es dir auch gelingt nicht zweideutige fragen zu stellen, werde ich sicher auch vernünftige antworten geben. zum teil habe ich es ja gemacht.

soweit ich es sagen kann, ist eigentlich hier auch jeder kritischen fragen offen gegenüber. nur wenn schon, dann bitte auch direkt und ohne umschweife. zumindest die investierten sitzen im selben boot.

ich seh fluxx bis 6 euro noch. dann muss es sich auch in zahlen bemerkbar machen, um es weiter hochgehen zu lassen. da wir nun bei 2,40 stehen, auch wenn da fast nix verkauft wird, ist noch ordentlich luft nach oben. hab gestern mir nochmal ein paar reingeholt.

@ctd
wenn du mal schnell 50k einsammelst , dann garantier ich dir schon ein deutlich höheren kurs

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin poste,

da magst Du Recht haben
Allerdings würde der Kurs anschließend wieder absacken und der arme ctd säße auf seinen shares und müßte warten, bis alles sich zum guten wendet.
Dafür fehlt mir dann doch das nötige Kleingeld.
Mein Liebling ist im Moment BEKO und für jede Mark, die ich in Fluxx investiere kommen drei in den Spartopf bei Beko. Da krieg ich meine hundert Prozent noch wesentlich wahrscheinlicher

schönes Wochenende

ctd

[Bahncrash]

Sehe bei Kursen über 2 € ernsthaft wenig Potential für Fluxx.com

Was mir Sorge macht, sind die laufenden Abwanderungen der Kunden von Fluxx (jaxx) zu günstigeren Anbietern, welches sich ja auch bei den bescheidenen Wachstumszahlen von fluxx bemerkbar macht.

Kenne mit Sicherheit 20 Kollegen hier im Betrieb, die bei tipp24.de ihre lotto-Tipps abgeben. Dass Tipp24 die bessere (günstigere) Lösung ist, spricht sich eben doch rum.

Und Stiftung-Warentest und diverse Presseartikel und Fernsehberichte (WISO) lassen Fluxx auch stets im Vergleich schlecht darstehen.



Mit jeder "Aufklärungsmassnahme" gehen so wieder mühsam gewonne Kunden verloren.

[longtermthinker1]

Gab leider doch 2 Gewinner,
die den Jackpot letzte Woche abgegrast haben.


@bahncrash
- Schauen wir mal wie sich das B2B Geschäft
von fluxx entwickelt.
Der Online Lottomarkt soll sich ja insgesamt
sehr gut entwickeln, von derzeit 2% bis auch 8% der
Lottospieler. Deine Aussage zu Deinen Kollegen,
läßt vielleicht ein noch höheres Potential erahnen.
Bin gespannt ob z.B. die potentiellen AOL Lottospieler
bei AOL spielen oder zu tipp24.de gehen.
Ich gehe davon aus, daß ein großer Teil bei AOL bleibt.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin,

letztendlich bleibt Fluxx ja auch die Flucht nach vorn, nämlich selbst die Gebühren zu senken.
Soweit ich das übersehe, bestehen die Vermittlungs-Einnahmen etwa zu zwei Dritteln aus den Lotto-Gebühren und zu einem Drittel aus dem handling fee. (in 2002 sogar fast 3:1 vgl. GB S.49)
Würde man darauf verzichten müßte man seine Kundenzahl natürlich entsprechend (nämlich um 50%) steigern.
Die Steigerungsraten in den letzten Quartalen lagen sogar noch höher.
Ganz aussichtslos sehe ich diese Strategie also nicht.
Der Kuchen ist groß genug. Er bringt auch ohne handling-fee-Sahne ne Menge ein.

schaun mer mal

ctd

[poste]

@ctd
bisher wird von anderen fluxx als teuer angesehen. bisher ist aber auch bei fluxx ein positiver trend, insofern braucht daran auch nichts geändert werden. ich schau mir das weiter an, sieht ja gut aus, was die machen.

100% sind schon noch drin bei fluxx. der freefloat und die aktienanzahl ist so niedrig, da geht das schnell.

beko ist sehr interessant. kann da aber noch nicht rein, erst muß eine andere posi abgebaut werden. aber bei meinen stehen bald wieder zahlen an. wenn die beko dann noch nicht weg sind, nehm ich da auch was von mit

mfg

poste

[BSPHO]

Wenn ich sage, "ich habe das vorher gesehen", ist das eine Reaktion auf die Anschuldigung "Hast Du das vorher nicht gelesen???", sonst nichts. Wenn die Aktien derzeit noch nicht handelbar sind, muss ich sie dennoch in meine Kalkulation aufnehmen, z.B. bei der Berechnung des zukünftigen Gewinns pro Aktie. Ausserdem können sie nach einer gewissen Uebergangsfrist den Freefloat erhoehen.

Bezüglich AOL:
Ich zitiere Midas (da einer das nicht gelesen hat):
"Für Q3 kann man (wie von mir schon vermutet) noch nicht viel von AOL erwarten", daher meine Aussage zu Q3. Deshalb stellte ich die Frage, ob in eurer Berechnung die Annahme, dass 6 % der AOL Abonnenten Lotto über fluxx spielen, nicht sehr ambitionniert ist. Hat die Gesellschaft diesbezüglich Ziele kommuniziert?

Umwieviel ist tipp24 billiger als fluxx/jaxx? Welche anderen Mitbewerber gewinnen noch Marktanteile?

Hat das Management sich dazu geaeussert, ob Kunden zu den billigeren Mitanbietern verloren gehen?

[Aricando]

Hier eine Kurzfassung eines Tests, den die Zeitschrift Tomorrow über die verschiedenen Lottoanbieter im Internet gemacht hat.

Große Preisunterschiede bei Online-Lottoanbietern
27.6.2003
In Sachen Internet-Lottoanbietern sollten die Nutzer besonders auf die Gebühren achten.
Lotto muss man heute nicht mehr am Kiosk an der Ecke spielen. Tippfreunde mit Internet-Anschluss haben auch die Möglichkeit, ihren Schein online auszufüllen. Allerdings sollten die Nutzer auf die Gebühren der jeweiligen Anbieter achten, rät die Zeitschrift "Tomorrow". Der Preisunterschied betrage bis zu 36 Prozent.

Getestet hat das Magazin Anbieter für das Lotto 6 aus 49 . Sie alle erheben so genannte Extragebühren pro Ziehung. Der Testsieger Tipp24.de verlangt maximal 40 Cent, der Tabellenletzte Glueckstipp.de bereits 1,25 Euro.

Auch bei den Kosten für einen Tipp "4 Felder in der Samstag-Ziehung mit Spiel 77 und Super6" gibt es pro Anbieter große Unterschiede. Während dieser Tipp über Xinopoly.de (Platz 3) genau 6,10 Euro kostet, muss der Glücksritter bei Jaxx.de (Platz 4) dafür 7,35 Euro investieren.

Tomorrow hat weiter festgestellt, daß es keinen nachvollziehbaren Grund für die Gebühren von Fluxx und Glüxxtipp gibt, da das Angebot von Xinopoy.de (jetzt Millionenchance.de) und Tipp24 vollkommen identsich ist. Anzumerken ist schließlich, dass der "Tabellenletzte" Glüxxtipp mit seinem Gebührenmodell, das dem von Fluxx sehr ähnlich ist, Insolvenz anmelden musste.

[poste]

tjo, der bericht ist vom 27.6.2003 und sehr alt mittlerweile. seit über einem jahr verbucht aber fluxx ständig steigende einnahmen. lediglich von q1 zu q2 war nur geringfügig besser. aber da war auch krieg. also schaun wir einfach weiter. nach eigenen aussagen haben die wieder ein gutes quartal.

fluxx hat die beste ausgangslage in deutschland durch seine portale. wenn t-online noch dazukommen würde, würden die jeden deutschen im internet erreichen.

auch wenn tomorrow sich an den gebühren stört, fluxx verdient da geld mit.

@bspho
noch nicht viel von AOL erwarten
unterscheidet sich immens von dem
AOL scheint ja in Q3 nichts zu bringen.

das bedeutete im klartext, daß du von einem user kommentar ableitest, daß der ganze aol deal NICHTS bringt. klasse leistung. das meinte ich mit fragen stellen.

das management hat sich bisher überhaupt nicht negativ in diesem jahr geäußert. das wird wohl an den guten zahlen bisher liegen. ob irgendwelche leute von jaxx zu tipp24 gegangen sind, spielt erstmal nicht so die rolle, denn es fällt nicht auf.

ein geschäftskonzept nur über den preis zu gehen ist nur wenigen firmen möglich (wie z.b. microsoft). ansonsten gehen die schnell in richtung glüxtipp. man muß auch gar nicht der billigste sein. ein gutes beispiel ist fluxx dafür. und die leben nicht nur vom selbst einsammeln von lottoscheinen.

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin,

im Prinzip gebe ich Dir recht Aricando.
Allerdings sind diese Preisunterschiede schon länger bekannt (Dein Artikel ist ja auch schon 4 Monate alt).
Bisher kam Fluxx dennoch ganz gut mit Ihrer Strategie durch, da sie eben auf den großen Portalen liegen.
Mag sein, dass sich das ändert.
Dass Glüxxtipp Insolvenz angemeldet hat, war mir neu.
Ein Mitbewerber weniger
Die haben ja tierisch in Fernsehwerbung geklotzt.
Hat wohl nichts gebracht.

Fluxx rutscht heute weiter.
Bin mal gespannt, ob der Widerstand bei 2,30 hält.
Sonst könnte es auch schnell wieder unter 2,00 gehen.

Schaun mer mal

ctd

[BSPHO]

@poste: Was soll das andauernde Gepushe ("ich schau mir das weiter an, sieht ja gut aus, was die machen.100% sind schon noch drin bei fluxx. der freefloat und die aktienanzahl ist so niedrig, da geht das schnell.","ich seh fluxx bis 6 euro noch. dann muss es sich auch in zahlen bemerkbar machen, um es weiter hochgehen zu lassen. da wir nun bei 2,40 stehen, auch wenn da fast nix verkauft wird, ist noch ordentlich luft nach oben. hab gestern mir nochmal ein paar reingeholt.")?? Wir wissen, dass Du long bist und brauchst nicht auf kritischen Fragen rumzuhacken, wenn sie Dir nicht passen, und damit genug.

Was soll ausserdem die Wortklauberei? Der AOL Deal bringt finanziell laut Aussagen des Unternehmens in Q3 praktisch nichts (wenn doch, dann nenn mal konkrete Zahlen). Im vierten Quartal muss man mal sehen, aber die 400.000 Euro zusätzlicher Gewinn (bei 6% Nutzung der AOL-Kunden) erscheinen mir zu optimistisch so kurz nach dem Lancieren des Produktes.
Daher ist es m.E. wichtig auf das bestehende Kerngeschäft zu schauen. Ich habe auch von vielen schon gehört, dass tipp24 das billigste ist. Vielen Dank daher für das Posten des Artikels, auch wenn er schon etwas älter ist. Aber er hilft mir weiter.

[norisbanker]

außerdem werden die latenten steuern die
erwarteten gewinne der nächsten jahre
sehr negativ belasten. bei den verlustvorträgen
wird fluxx noch jahre darunter leiden,
bis die bilanz bereinigt ist !!!

[poste]

@bspho
du lässt wohl keine ruhe!

du stellst keine kritischen fragen, du stellst absichtlich dumme basher fragen. wenn du das selbst nicht bemerkst, muß ich an deiner intelligenz (sofern wirklich vorhanden) zweifeln. soll ich die nochmal hier zitieren?

ich schau mir das weiter an, sieht ja gut aus, was die
schau doch auf den chart du dödel! danach schaust du dir die quartalszahlen seit jan 2002 an.

100% sind schon noch drin bei fluxx.
und nochmal auf den chart schaun. kauf dir eine brille wenn du die brauchst.

der freefloat und die aktienanzahl ist so niedrig, da geht das schnell
hast du eine andere erklärung für eine fast versechsfachung innerhalb von ca. 3 monaten?

ich seh fluxx bis 6 euro noch. dann muss es sich auch in zahlen bemerkbar machen, um es weiter hochgehen zu lassen. da wir nun bei 2,40 stehen, auch wenn da fast nix verkauft wird, ist noch ordentlich luft nach oben. hab gestern mir nochmal ein paar reingeholt.
wenn du was gegen mein kz hast, dann lies es nicht. über 6 euro glaube ich gehen die nur mit besseren zaheln. auch das ist meine meinung, die ich wohl äußer darf. unter 2,60 sind in den letzten wochen weniger als 50k gehandelt worden. heut nochmal 60k evtl. ist das für dich viel? wieviel hast du denn abbekommen dafür?

Der AOL Deal bringt finanziell laut Aussagen des Unternehmens in Q3 praktisch nichts
ach, jetzt ist es eine aussage des unternehmens? ein paar postings davor hast du lediglich die aussage eines anderen users zitiert. und die war auch noch gänzlich anders als deine.

du willst von mir zahlen dazu? bist du zu heiss gebadet worden? du behauptest hier Der AOL Deal bringt finanziell laut Aussagen des Unternehmens in Q3 praktisch nichts . dann belegst du auch DEINE aussage. und hau nicht unqualifiziertes zeug hier rum.

und last but not least, du mr. möchtegernoberschlau, was willst du denn hier? wenn du aktien von einer firma kaufen willst, die potential hat, dann bist du hier doch total falsch. also was willst du hier?

mfg

poste

[poste]

@norisbanker
das ist das schöne an der börse. wer will darf auch wieder zuschaun, ohne eine fluxx aktie kaufen zu müssen

wegen der latenten steuen und so

mfg

poste

[poste]

@bspho
nun solltest du wissen, warum heut soviel aktien zu dem niedrigen kurs gehandelt wurden. wird wohl ein großteil garnicht ihren eigentlich eigentümer verlassen haben. du kannst mir ja morgen hier reinposten, wieviel aktien du zu 2,40 gekauft hast. obwohl ich deiner einstellung nach keine fluxx kaufen würde.

noch zur info für dich, ich bin nicht nur long in fluxx sondern nutze die auch zum trading, wenn sich chancen wie jetzt ergeben (q3 zahlen). wer hier pennt, soll es meinetwegen machen.

aber ich würde gern noch immer wissen, woher du die info hast, daß der aol deal nichts bringt. du hast beim letzten mal die aussage geändert und hinzugefügt das kommt von unternehmensseite. diese aussage ist mir nicht bekannt.

mfg

poste

[island0682]

DGAP-Ad hoc: Fluxx.com AG
27.10.2003 20:20:00





fluxx.com schließt Vertrag mit Lotto Mecklenburg-Vorpommern

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

fluxx.com und Lotto Mecklenburg-Vorpommern schließen Softwarekauf- und
Dienstleistungsvertrag

Die Kieler fluxx.com AG (ISIN DE0005763502), führender Dienstleister für die
Vermittlung von Lotterien und Wetten, hat mit der Verwaltungsgesellschaft Lotto
und Toto in Mecklenburg-Vorpommern mbH (Lotto MV) eine Vereinbarung zum Kauf der
anybet Gaming Platform (aGP) geschlossen. Damit wird das neue Online-Angebot
der staatlichen Lotterie des Landes Mecklenburg-Vorpommern im Rahmen eines
Dienstleistungs- und Kaufvertrags von der anybet GmbH, der B2B-
Tochtergesellschaft der fluxx.com AG, betreut und betrieben. Der Start für das
Angebot unter www.mvlotto.de soll noch in diesem Jahr erfolgen.

Wie schon bei den Kooperationen mit den Lottogesellschaften in Schleswig-
Holstein und Brandenburg, profitiert fluxx.com von der Vereinbarung mit Lotto MV
in drei Stufen: Neben einer einmaligen Kaufpreiszahlung für die Software und
der Anpassung der Plattform an die Anforderungen von Lotto MV (Customizing),
wird fluxx.com Umsatzerlöse aus laufenden Lotto- und Spieleinsätzen generieren,
die über die Plattform vermittelt werden.

"Lotto Mecklenberg-Vorpommern ist bereits der dritte Lottoblock-Partner, der
sich für unsere Leistungen entschieden hat. Hiervon könnte auch eine
Signalwirkung für weitere Lottogesellschaften ausgehen", sagte Rainer Jacken,
Vorstandssprecher der fluxx.com AG. "Unser gemeinsames Ziel ist es, den
Internet-Umsatz von Lotto MV deutlich zu steigern - so wie wir es bereits
gemeinsam mit den Verantwortlichen der Lottogesellschaften in Schleswig-Holstein
und Brandenburg umsetzen konnten."

Barbara Becker, Geschäftsführerin der Verwaltungsgesellschaft Lotto und Toto in
Mecklenburg-Vorpommern mbH: "Das Internet spielt eine immer wichtigere Rolle als
Vertriebskanal für Lotto. Wir haben uns für eine Zusammenarbeit mit der
fluxx.com AG entschieden, weil das Unternehmen das beste Markt-Knowhow und eine
hervorragende technische Basis in die Partnerschaft einbringt."


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.10.2003

[crashtestdummy]

Nu kuck,

war das die böse Nachricht, vor der murli im anderen thread am Freitag gewarnt hat?
Dann man weiter so.
Obwohl, mopsen tu ich mich schon, dass meine order für 2,30 heute nicht bedient wurde.
Morgen werde ich wohl etwas mehr bezahlen müssen

Was bringt so ein deal?

Wenn ich mich recht besinne, gab`s in 2002 eine Position Lizenzverkäufe mit exakt 999 Teuro an Einnahmen.
Und meines Wissens war das für eine Lizenz.
Dann wäre das Milliönchen also auch dieses Jahr im Sack und der ctd muss ein wenig an seinen Zahlen drehen.
Bisher hatte ich für dieses Jahr nämlich eine Million weniger an ordentlichen Erträgen vorgesehen als die 2,7 Mio aus 2002.
Man erinnere sich, in Q1 waren es nur 185.000 in Q2 dann aber immerhin 500.000.
Wenn ich da so weiter drüber grübele :

Könnte doch noch was werden mit der schwarzen Null!

Bleibt die Hoffnung, dass ob dieser positiven Info das unselige Gezänk hier im thread mal etwas herunter gefahren wird und man sich mehr mit Fakten beschäftigt.

schönen Abend allerseits

ctd

[Stockfinder]

sieht gut aus für morgen - passt garnicht in den Abverkauf - die Lottowelle schwapp immer höher - und Fluxx sichert sich mir nichts - dir nichts - ganz allmählich ein Stück vom Kuchen - bin mal gespannt ob es im nächsten Jahr zu zweistelligen Kursen kommen wird!

[mfierke]

ohhhhhhhhhh

[longtermthinker1]

@ctd

So nebenbei wurde in der Meldung gesagt,
daß bei Lotto Schleswig-Holstein
und Brandenburg die Ziele umgesetzt werden konnten.
Hört sich nicht so an als wenn alle
Online Lottospieler bei tipp24.de landen.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Sehe ich ähnlich longo ...

Fluxx hat halt mehrere Standbeine, die sich gut ergänzen.
Denn letztendlich muss man sich bei der Diskussion um günstige Konditionen ja fragen,
warum sollte man überhaupt zu einem privaten Anbieter gehen?
Die Lottogesellschaften bieten doch selbst Lotto an, und zwar ohne Aufpreis.
Fluxx bedient die Bequemen .. direkt an den großen Portalen.
Und die Preisbewussten ... über die Lottogesellschaften.
Das Geschäftsmodell ist garnicht so schlecht.
Tipp24 macht hier bei WO Werbung .. aber sonst laufen die mir selten über den Weg.
Wenn ich bei Google "Lotto" eingebe , dann ist der erste Verweis lotto.de, die zentrale Seite des Deutschen Lottoblocks. Die schickt mich dann nach Schleswig-Holstein "powered by Fluxx"
Warum sollte ich weitergehen zu Tipp24?
Die Details .. Benachrichtigung, SMS etc. sind doch nur etwas für einen kleinen Teil der Spieler.
Lieschen Müller, die es vermehrt ins internet drängt, will einfach nur ihre Zahlen loswerden.
Unter dem Strich sieht das alles ganz positiv aus.

Und der Kurs eigentlich auch

ctd

[poste]

Fluxx hat halt mehrere Standbeine, die sich gut ergänzen.

das ist der grund warum ich die so positiv sehe. ein standbein ist aol, web.de, freenet und nun drei lotto bundesländer. da geht es nicht um gebühren bzw. ein vergleich mit tipp24. das meine ich, wenn die ihren job gutmachen. solche coops bekommt man nicht als pappnase. und diese fa. ist grad mal ca. 14 mios wert!

solang fluxx der meinung ist auf jaxx er/überhöhte gebühren zu nehmen, ist das doch ok. wenn das mal nicht mehr geht, werden die die preise wohl schon anpassen.

und heute wird man sogar bei dieser meldung schon sehen, was mit schnell gemeint ist. 80k gehandelt und das obuch ist trotzdem leer. wenn die nachfrage noch etwas steigt, schaffen wir heut evtl. noch die 3.

mfg

poste

[BSPHO]

Was machen eigentlich die anderen Bundesländer momentan? Nutzen die ein eigenes System oder das eines Konkurrenten? Da es ja die Internetseite für Mecklenburg-Vorpommern schon gab, wer hat die Seite vorher erstellt?

Gibt es dann Potential, dass die anderen Bundesländer ebenfalls Fluxx nutzen?

[longtermthinker1]

@BSPHO

Ein Vorteil von einem spezialisierten SW Haus
mit gesicherten Lizenserlösen könnte sein,
daß neue SW Versionen über die installierte
Basis zu wesentlich günstigeren Preisen in
den Markt verkauft werden können.
Das heißt meines Erachtens, daß in ca. 3 Jahrn einige
größere B2B Anbieter den Online LottoMarkt bedienen werden.

Könnte mir gut vorstellen,
daß Fluxx nachweisen kann, daß über Ihre
Plattform mehr Umsatz generiert werden kann
und somit in Zukunft auch andere Lottogesellschaften zu Fluxx wechseln werden.

Gruß longterm

[longtermthinker1]

@ctd

Spekulieren wir doch ein bisschen was die News aus letzter
Zeit für die Zukunft bedeuten können.

Fluxx Konkurs?
Eine Pleite von Fluxx wird für mich immer
unwahrscheinlicher. Die Kunden prüfen
vor der Vergabe so eines zukunftweisenden Auftrages
die Bonität der Anbieter.


Online Lottospieler in Flächenlander!
Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig Holstein sind
Flächenländer. Da sollte die Quote der Online Lottospieler eigentlich hoch sein.


AOL und Lotto Schleswig Holstein werden auch
in den Folgequartalen für zusätzliche Umsätze bei
Fluxx sorgen. Wir werden also weiterhin
hohe Zuwächse bei Fluxx sehen und ein Gewinn für 2004 ist in Sicht.

Fußball WM 2006 Ausblick
oddset
Das sollte ein guter Jahrgang werden.

Vielleicht gibt es ja am 15.11 auch ein Indiz wie
es mit AOL läuft.
Könnte eine Spekulation auf
den Ausbau der Kooperation mit AOL Europe werden.

Insgesamt bin ich wohl etwas zu bullish für Fluxx.
Heute freue ich mich aber mal trotzdem über die schöne
Nachricht.


Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin longtermthinker,

vielleicht noch ne Ergänzung zu Deinen Punkten.
Jacken sprach im Mai davon, dass in absehbarer Zeit eine Europa-Lotterie gestartet werden wird.
Mit Höchstgewinnen gegenüber denen ein Sechser nur Taschengeld bringt.
Fluxx steht in den Startlöchern, um da groß einzusteigen.
Chancen gibt`s genug
Risiken natürlich auch

Nach der letzten Meldung bin ich nun sehr neugierig, wie das 3. Quartal gelaufen ist.
Wenn es halbwegs gut war, dann sollte ich meine paar Fluxx vielleicht doch noch etwas mehr aufstocken

Zumal meine Beko laufen wie hulle .. wenn`s so weitergeht muss ich da dieses Jahr noch wieder raus.
Und bevor die Taler schimmelig werden

ctd

[poste]

soweit ich weiß haben die lotto bundesländer eigene systeme. mir ist zumindest in diesem bereich kein anderer anbieter für lottosysteme hier in deutschland bekannt. vermutlich ist gerade das "outsourcing" der technik für die lottogesellschaften interessant.

da alle bisherigen kooperationen noch immer bestehen, scheint fluxx auch einen guten dienst aus sicht der unternehmen zu stellen. einige laufen bereits sehr lang. das könnte auch weiter bundesländer dazu bewegen zu fluxx zu gehen.

@ctd
heut hätt ich reingekonnt bei bekon, aber leider erst nachmittags . nu schau ich erstmal.

mfg

poste

[crashtestdummy]

Moin poste,

jetzt ist mir der Fluxx-Kurs doch tatsächlich ein bißchen weggelaufen.
Da muss sich der Pulverdampf wohl erstmal wieder legen.
Könnte dann knapp werden vor den Zahlen.

Was Beko angeht .. ich werde bis 7,00 zukaufen.
Da AC-Service kontinuierlich steigt und BEKO an denen mittlerweile 49% hält, steigt der Wert auomatisch.
Derzeit liegt der nackte Wert der Beteiligungen plus dem Cash in der Kasse bei etwa 9 Euro je share.
Da sie auch einige eigene IT-Töchter haben die just in die Gewinnzone laufen kommt da noch was obendrauf.
Mein KZ liegt derzeit um die 10.

Aber nicht hauen, wenn es nicht eintrifft

Gruß

ctd

[poste]

hi ctd,

das die heut gleich weiterlaufen liegt wohl daran, daß kaum einer jetzt noch raus will.

ich war nicht so geizig, deshalb hatte ich mir eine tradingposi noch zwischen 2,40-2,60 aufbauen können. das die dann noch unter 2,40 abrutschen hätte ich nicht gedacht, lag aber vermutl. an dem adhoc tag.

mit beko sehe ich auch bis 10 eine chance. bis 12 werden die angepriesen, und zumindest würde die unterbewertung aufgehoben werden. obs dann weitergehen kann, mag ich noch nicht beurteilen. soweit hab ich mich mit denen noch nicht beschäftigt.

jeder steht selbst für seine kaufentscheidung, wenn die dann nicht die gewünschte richtung nimmt, muß man damit leben

mfg

poste

[Aktienvater]

[crashtestdummy]

naja poste,

so richtig laufen wollen sie denn doch nicht.
Verzieht sich halt doch, der Pulverdampf

Scheint so, als ob das Basisinteresse an Fluxx doch langsam aber stetig schwindet.

Das ist fein .. dann gibt es wieder billige Stücke und der ctd kann ne schöne Mark machen, wenn die nächsten Zahlen kommen

Gruß

ctd

[poste]

hi ctd,

der handel ist aber auch sehr bescheiden.

unter 2,50 leg ich auch wieder nach. solang ist es bis zu den zahlen nicht mehr. mal sehn, ob da was runterkommt und wieviel

mfg

poste

[moon1]

@poste + crash

...wenn ihr denn doch schon mal von den Zahlen zu Q3 sprecht, wißt ihr auch wann die kommen sollen? Ich habe auf de hp nix unter IR und Termine dazu gefunden.

moon1


der garnicht weiß was da heute los ist super Börsentage und fluxx baut fluxx von 2,90 auf 2,55 im Tagesverlauf ab komisch komisch

[poste]

@moon1
die geben auch keine quartalsberichte ab. aber zahlen werden die schon nennen. das sollte mitte nov. sein.

das mit dem kurs passiert aufgrund des geringen handels. obuch ist auch nicht voll, wenn da etwas unlimitiert geworfen wird, gehts schnell runter. das gute ist, es geht dann in die andere richtung genauso schnell.

es werden die grad abladen, die gar nicht wissen, warum sie fluxx gekauft haben. die herden tiere, die halt zum schluß draufspringen, und danach als erstes wieder abspringen

mfg

poste

[Schockmarket]

Fluxx gehört zu den größeren Blasen am ex-Neuen-Markt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die bald Geld verdienen, was einen Kurs von 1 € rechtfertigt.

[poste]

@schockmarket
das brauchst du dir auch nicht vorzustellen. schau einfach in die berichte. ab mitte nov solltest du dann auch noch die zahlen zu diesem quartal bekommen. also ruhig abwarten. fluxx verschwindet nicht vom kurszettel. die kannst du sogar ende nächsten jahres noch kaufen

mfg

poste

[longtermthinker1]

@ctd

zu #101

Hallo ctd,

habe mit Deinen zahlen fluxx bis 2006 hochgerechnet.
Unter der Annahme von 20% Zuwachs an vermittelten Spieleinsätzten und 5% Kostenzuwachs bin ich auf
ein EBITDA von ca. 5.700.000 Euro gekommen.

Kommst Du auf ähnliche Zahlen?


Gruß longterm


P.S.

Der jackpott war diesen Samstag schon wieder auf 10 Mio Euro. Falls Q4/2003 nichts wird, kannst man Fluxx vergessen.

[poste]

sieht nicht so aus, als würden die vor den zahlen nochmal runterkommen.

mfg

poste

[crashtestdummy]

Hi longtermthinker,

im Prinzip ja.
Die große Chance bei Fluxx ist, dass weitere Umsätze kaum zusätzliche Kosten verursachen und dass der Gesamtmarkt mit Sicherheit wächst.
Die beiden unsicheren Komponenten sind
- kann Fluxx mit seinem Preismodell seinen Marktanteil halten?
- kann Fluxx die derzeitigen Margen halten?

Wobei diese beiden Dinge in einander greifen.

Aber selbst wenn die Marge abflacht, ich gehe von einem Rückgang von derzeit knapp 15% auf 12% in 2006 aus, dürfte der Umsatzzuwachs dies mehr als wettmachen.
Den Eintritt von weiteren Mitbewerbern in den Markt sehe ich nicht als Problem. Dass das nicht so einfach ist haben wir bei Glüxxtipp gesehen. Es stellt sich nur die Frage, ob die Lottogesellschaften nicht selbst aktiver auftreten wollen.
Das würde zwar die Chance für weitere Lizenzverkäufe ergeben, aber die direkten Spielvermittlungen natürlich erschweren.
Auf der Positivseite sollte man aber auch vermerken, dass in den nächsten Jahren mit Sicherheit weitere Online-Lotterien erscheinen werden.
Das wird den Trend zum Online-Spielen noch verstärken.

Unter dem Strich würde ich sagen, dass die Chancen auf langfristigen Erfolg bei Fluxx deutlich über 50% stehen.
Die Chance, dass dann ein Gewinn je Aktie in der Größenordnung zwischen 50 cent und einem Euro erreicht werden kann dürfte etwa bei 30-50% liegen.
Und damit die Chance auf einen Kurs der etwa beim vierfachen des heutigen liegt auch.
Also .. Totalverlust .. eher ausgeschlossen.
Langfristige Kurse unter 2,00 eher bei unter 30%
Kursverdopplung etwa bei 60%
Und zweistellige Kurse schätze ich mit etwa 25% Wahrscheinlichkeit.
Ich werde also nicht mein gesamtes Vermögen auf Fluxx setzen.
Aber so ein paar von den Dingern machen sich ganz nett im Depot ;-)

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Moin,

heute noch die 3,00?

Wär ja mal was

Schaun mer mal

ctd

[Bundeskanzlerin]

Na bitte, GEHT DOCH!

[poste]

es geht in die zielgerade

mfg

poste

[longtermthinker1]

Am 13.11. oder 14.11 sollten die Zahlen kommen.
Es wird spannend.

Gruß longterm

[Paepstin]

Da bin ich ja mal auf die Kursentwicklung gespannt.

DANKE HEIDILEIN!

Päpstin

[mfierke]

[crashtestdummy]

Moin allerseits,

ich denke, es kann nicht schaden, wenn man sich nun, nachdem die Q3 Zahlen (übrigens pünktilich wie die Maurer) bekannt wurden einmal mit dem Gesamtergebnis für 2003 und der weiteren Entwicklung beschäftigt.

Für mich sind drei Dinge interessant und bestimmen meine derzeitige optimistische Haltung zu Fluxx.

1. (erstmal was leicht negatives)
Das direkte Vermittlungsgeschäft stabilisiert sich auf gutem Niveau, aber nach dem überdurchschnittlichen Zuwachs in Q1 stagnieren die Zahlen.
Allerdings war das im letzten Jahr nicht wesentlich anders.
Es gibt gute Gründe anzunehmen, dass das vierte Quartal deutlich über den drei anderen liegen wird.
Dies sind :
- Weihnachtsgeschäft
- AOL-Plattform
- ein zusätzlicher Lottotag (= 4% mehr)

Ich tippe auf mindestens 20 Mio Umsatz in Q4
Hieraus dürften Provisionen von ca. 3 Mio entstehen
Insgesamt hätten wir dann knapp 70 Mio vermittelte Spieleinsätze oder fast 60% mehr als in 2002
Für das nächste Jahr erhoffe ich mir eine Steigerung um etwa 30% auf dann etwa 90 Mio.

2. (positiv)
Das Geschäft außerhalb der reinen Vermittlung läuft gut bis sehr gut.
Diesen Aspekt hatte ich in der Vergangenheit etwas vernachlässigt aber es zeigt sich doch, dass Fluxx eben nicht nur als Lottoplatform seine Brötchen verdient.
Hierin unterscheidet sich die company m.E. ganz deutlich von anderen.
Waren es in Q1 nur 285 Teuro, so stieg dieser Erlösanteil in Q2 auf ca. 700 und in Q3 sogar auf fast eine Mio.
Die an Lotto-MV verkauft Lizenz dürfte erst im 4. Quartal verbucht werden, so dass noch einmal ein gehöriger Zuwachs zu erwarten ist.
Insgesamt dürften die Erträge, die nicht aus Provisionen stammen bei 3,5 - 4,0 Mio liegen und damit gut ein Viertel der Gesamterlöse ausmachen.

3. (positiv)
Die Kosten bleiben konstant.
Während in Q2 die Kosten, durch welche Ursachen auch immer, gegenüber Q1 um ca. 10% stiegen scheinen sie in Q3 sogar wieder gesunken zu sein. Anders wäre das hohe EBITDA nicht zu erklären.
Wir liegen bei knapp 3 Mio im Quartal und wie es aussieht ist diese Zahl stabil.
Hinzu kommen fallende AfA-Aufwendungen, da die Altlasten weitgehend ausgebucht sind.
Da der Cash-flow deutlich positiv ist, dürften mittelfristig auch die Zinsaufwendungen fallen so dass auch mittelfristig mit einem gleichbelibenden Aufwand zu rechnen ist.

Fast man diese drei Punkte zusammen, so wird deutlich, dass Fluxx unmittelbar vor dem Durchbruch des break-even steht.
Die Kosten von etwa 12 Mio im Jahr können bei einer halbwegs moderaten Ausweitung des Vermittlungsgeschäftes allein hierdurch eingespielt werden.
Das zusätzliche Geschäft wie der Verkauf weiterer Lizenzen etc. brächte dann die Butter aufs Brot.
Und die könnte in ein zwei Jahren ziemlich dick werden.

Für 2003 erwarte ich nach wie vor ein ausgeglichenes Ergebnis, auch wenn aus Kiel hier vorsichtigere Töne angeschlagen werden.
Und im nächsten Jahren könnten ein Überschuß zwischen einer und drei Millionen drin sein.
Das wären dann besagte 0,20 bis 0,50 cent je share.
Und damit hätten wir auf der Basis der derzeitigen Kurse ein KGV zwischen 6 und 15.
Also selbst bei der unteren Annahme noch sehr neidrig.
Mit anderen Worten, wenn Fluxx die derzeitge Entwicklung halbwegs beibehält, dann läuft der Kurs in den nächsten 12 Monaten irgendwo in den Bereich zwischen 5 und 10.
Das ist fein und veranlasst den ctd, sein Fluxx-Paket einmal wieder kräftig aufzustocken

Dass andere das anders sehen kommt mir dabei natürlich sehr entgegen

ctd

[inetscout]

moin crashtest,

sehe den ersten punkt (stagnierende spielumsätze) als entscheidend an. anscheinend kann fluxx nur durch neue partner wachsen. die umsätze der alten partner (web.de, freenet) aber auch die der eigenen plattform wachsen anscheinend nicht mehr. und die anzahl potenzieller partner mit einem bedeutendem volumen wie z.b. aol, web.de und freenet ist ja nun mal begrenzt. und wenn dann sogar mal irgendwann einer von denen wegbrechen sollte, dann aber gute nacht. das risiko ist hier enorm

hier in kiel trifft man jedenfalls immer mal wieder fluxx-leute, denen diese abhängigkeit von immer neuen deals nicht ganz geheuer ist.

feedback?
inetscout

[crashtestdummy]

Moin inetscout,

unterschiedliche Meinungen sind immer gut für eine Diskussion.

also so ganz sehe ich das ja nicht, dass Fluxx keinen Kundenzuwachs hatte.
Immerhin liegen wir um 50% über dem Vorjahr.
Im letzten Jahr lief es ganz ähnlich :
2. und 3. Quartal fast auf dem Level des ersten und dann ging es zur Sache.
Außerdem bin ich etwas anderer Aufassung, was die Möglichkeit angeht weitere Verbreitung zu finden.
Schließlich partizipiert Fluxx auch an den Einnamen der Plattformen der Lottogesellschaften. Ich weiß allerdings nicht, in welchem Umfang.
Aber da hat es ja nun auch gerade wieder Zuwachs gegeben, so dass für das nächste Quartal die Basis wieder ein bißchen breiter ist.
Natürlich kann es sein, dass die von mir angenommenen 90 Mio an vermittelten Einsätzen zu hoch liegen.
Aber selbst wenn das Wachstum etwas langsamer verläuft, wird Fluxx die Puste wohl kaum noch ausgehen.
Denn wir haben bereits jetzt positiven Cash flow und das mit Sicherheit umsatzstärkste Quartal steht noch aus.

Unternehmen, die so haarscharf an der Gewinnschwelle stehen lassen sich mit den klassischen Bewertungsmethoden schwer greifen.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es Fluxx gelingt mit der durchschnittlichen Wachstumsrate des Internetmarktes für Glücksspiele Schritt zu halten.
Und das bedeutet, dass wir in den nächsten Jahren mindestens 15% Wachstum pro Jahr haben.
Für fünf Jahre scheint mir das ziemlich sicher.
Dann lägen wir etwa beim Doppelten von heute ohne nennenswerte Kostenzuwächse.
Und der Gewinn läge bei etwa 1 Euro/share.
Das ist zwar recht langfristig gedacht, aber für mich ist entscheidend, dass dieses Ziel realistisch ist.
Ob in 2006, 2007 oder 2008 ist mir dann relativ schnurz.
Denn wenn meine Papierchen im Schnitt jedes Jahr 20% bringen, bin ich schon ziemlich happy.
Alles was drüber ist, ist dann eigentlich nur fun.
Bisher hatte ich davon bei Fluxx ne ganze Menge

Gruß

ctd

[inetscout]

nun ja, aber die ganze bewertung von fluxx gründet doch darauf, dass fluxx ein wachstumsunternehmen ist. im ganzen jahr 2003 (betrachtung von quartal zu quartal) ist aber kein wachstum zu erkennen.

und immerhin war im 3. quartal schon der aol-deal aktiv...

also, woher soll der erneute umsatzschub kommen? alle kooperationen inkl. jaxx haben in den ersten drei quartalen diesen jahres kein wachstum gezeigt. ach ja, hier in kiel munkelt man auch, dass der wettbewerber in hh ein weitaus höheres wachstum hinlegt. leider kann ich keine konkreten zahlen bekommen... :-(

feedback?
inetscout

[murli]

Flenn nicht rum,sondern verkaufe Deine Aktien!!! Ein anderer freut sich darüber!!!

[inetscout]

echt fundierter beitrag. weiter so...

[murli]

Die NettoUmsätze sind von Quartal zu Quartal kontinuierlich angestiegen. Im Schlussquartal dürfte der Nettoumsatz bei 4-4,5 Mio. Euro liegen.

[longtermthinker1]

@inetscout

Schau Dir auf fluxx.de die Kennzahlentwicklung an.
Fluxx, CTD und ich haben hier schon an anderer Stelle geschrieben,warum der Umsatz im Q4 zulegen wird.
Der Deal mit Lotto Mecklenburg ist wahrscheinlich
höher zu bewerten als der Deal mit AOL,
weil auch Internetuser eher Originaldiensteanbietern
nutzen.
Daher wird das B2B Modell mit den staatlichen
Lottostellen den besten Erfolg haben.

Gruß longterm

[inetscout]

ok, was gilt die wette, dass die vermittelten spieleinsätze stagnieren bzw. sogar eher noch fallen....

[crashtestdummy]

Wenn Dein Wettangebot heißen soll, dass Du wettest, dass Fluxx in Q4 weniger als in Q3 an Einsätzen vermittelt ...
dann halte ich gerne dagegen.

Da Du ebenfalls aus der schönen Gegend hier um die Kieler Förde zu kommen scheinst schlage ich als Wetteinsatz vor:
Der loser hält den Sieger einen Abend frei im Club 68.
(Für Nichtkieler, dass ist ne nette Kneipe und nicht etwa etwas aus der Rotlichtgegend)
(Für Fans des leider inzwischen ziemlich am unteren Ende der Geschmacksskala angekommenen Werners : Jawoll, da wurde die legendäre Wette zwischen Brösel und Holgi abgeschlossen)

Also .. watt is?

Hau rein und ab dafür!

ctd

[inetscout]

bin dabei.......

[poste]

@ctd
holst du dir da grad noch extra bonis für fluxx?

@all
find die zahlen gut, sind halt wie seit langem kontinuierlich up. geld verdienen die auch mittlerweile. ich hab ne kleine kk order bei 3,06 (fra) wieder, die darf man sich abholen

mfg

poste

[crashtestdummy]

Is gebongt!

Zahlen gibt`s am 31.3.
Also ich halte mir mal den Abend frei, oder den Freitag drauf .. as you like it.

Gruß

ctd
der mal wieder Lotto spielen sollte

[poste]

hab grad ein bericht auf vox gesehen. rund 60% der deutschen spielen lotto und lassen dabei 20 milliarden euros im jahr bei den gesellschaften

mfg

poste

[longtermthinker1]

habe mir mal die Einwohnerzahlen der bundesländer
angesehen.

http://www.citypopulation.de/Deutschland_d.html

Kann man einige schöne Rechnungen mit anstellen,
- z.B. Zuwachs durch Mecklenburg Vorpommern
- was für Bundesländer könnte Fluxx noch betreuen
- Potential, falls in 2006 8% der Deutschen Lotto Online
spielen und davon 60% über die offiziellen
Lottoseiten.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

So, das war dann wohl erstmal der Verschnaufer
Schöne Gelgenheit zum Nachfassen.

Wenn ihr mich fragt geht Fluxx jetzt ganz sutje Richtung 4,00...

und denn kiekt wi mol

ctd

[longtermthinker1]

Hallo,

weiß einer wie man heraus findet,
wieviel Umsatz pro Lottoziehung gemacht worden ist.
Ich möchte berechnen ob der Lottoumsatz zum
Vorquartal gestiegen ist.

Der Lottojackpott ist schon wieder bei
10 Mio Euro.


Gruß longterm

[longtermthinker1]

Ich habe schon selber über google gesucht und die
Lottoquoten der letzten jahre verglichen.
Der Lottomarkt 6 aus 49 wächst anscheinend
selber seit 2 Jahren nicht mehr.
In diesem Quartal lagen nur die Umsätze
am 18.10.03 um ca. 17% höher als sonst.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin longtermthinker,

dass der Lottomarkt nicht größer wird ist seit langem bekannt.
Entscheidend ist, welchen Anteil hat Lotto im internet am Gesamtumsatz.
Und die Tendenz ist klar steigend.
Bei Fluxx geht man davon aus (wenn ich die Zahlen noch richtig im Kopf habe) dass sich dieser Anteil in den nächsten fünf Jahren verdrei- bis vierfachen wird.
Wenn Fluxx also seinen Marktanteil hält, dann können auch die ihren Umsatz entsprechend vergrößern.
Ich denke allerdings, dass sie dabei mit dem Preis runtergehen werden müssen.
D.h., etwa ein Drittel des Wachstums wird durch eine geringere Marge wieder aufgefressen.
Aber selbst wenn sich der Nettoumsatz nur verdoppelt, dann bleibt genug übrig für Gewinne um ein Euro je Aktie.
Das ist natürlich Zukunftsmusik.
Aber eine Aktie, die eine realistische Chance hat in den nächsten fünf Jahren jeweils um 50% zuzulegen ist doch eigentlich ein nettes Investment, oder

Gruß

ctd

[longtermthinker1]

@ctd

Teilweise wird halt suggeriert,
daß der Lottomarkt durch größere Jackpotts wächst.
Ist wohl eher so, daß er nicht schrumpft.

Das der Internet Lottomarkt von der Tendenz her steigt,
wird z.B. durch die Zahlen von FLUXX bestätigt.


Gruß longterm

[inetscout]

@longtermthinker1

woran siehst du das? der vermittelte spieleinsatz von fluxx ist dieses jahr (von quartal zu quartal) nicht gestiegen. der mehrumsatz im vergleich zum vorjahr entstammt dem niveau, auf das man in q4 2002 gestiegen ist.

also: fluxx sorgt dieses jahr ganz sicher nicht dafür, dass der lottoumsatz im internet steigt. das müssen dann schon andere machen....

[longtermthinker1]

@inetscout

habe die Jahre verglichen und nicht die Quartale.
Für die letzten 3 Quartale gebe ich Dir recht.
Schauen wir mal ob Q4 nicht doch einen Zuwachs ergibt.
Zuwachs kann durch den wachsenden Online Lottomarkt oder
durch Umverteilung der Online Umsätze verusacht werden.
Q4/2002 waren 13.210.000 Euro vermittelte Spieleinsätze.
Da waren wir in allen Quartalen 2004 mit ca.
16.000.000 Euro pro Quartal drüber.


Gruß longterm

[crashtestdummy]

Nur inetscout,

letztes Jahr war es genauso.
Drei Quartale weitgehend Stagnation ...
Dann ging sie ab die wilde Fahrt

25%+ in Q4 und nochmal 22% in Q1/03
Danach wieder Stagnation.
Aber im Jahresvergleich 60% mehr als im letzten Jahr.

Das ist doch auch was, oder?

ctd

[inetscout]

wollte ja auch nur wissen, wie du die "tendenzielle steigerung des online-lotto-marktes" aus den fluxx zahlen ableitest...

denn: immerhin sind in den spieleinsätzen des dritten quartals bereits die ersten aol-umsätze mit drin. dies lässt nur zwei erklärungen zu:

1. ein anderer partner oder jaxx.de selbst schrumpfen
2. aol ist nicht so toll wie gedacht/prognostiziert

wachstum sieht anders aus. hier in kiel spricht man übrigens von zweistelligen wachstumsraten bei der hamburger konkurenz.

naja, schaun wir mal...

[Midas2000]

@inetscout,

wie ich schonmal postete:
1. Im Sommer surfen die Leute einfach weniger als im Winter, sogar Umsatzrückgänge zum Vorquartal würden keinen Bruch das Wachstumstrends bedeuten. Nur der Vergleich zum Vorjahr macht wirklich Sinn.
2. AOL hat in Q3 noch keine wesentliche Rolle gespielt, das wird erst in Q4 interessant.

Zweistellig wächst Fluxx auch, sogar 60 %. Halt zum Vorjahr, nicht zum Vorquartal.
Das wird bei der Konkurrenz nicht anders sein. Oder willst Du ernsthaft behaupten, die Gerüchte seien so präzise, daß explizit vom sequentiellen Wachstum zum Vorquartal gesprochen wird?

[inetscout]

@midas2000

doch genau davon wird gesprochen.........

[Midas2000]

Dann gibt es dafür vermutlich irgendeinen Sondereffekt. Zum Beispiel ein neuer Kunde der bereits in Q2 startete (den Effekt werden wir bei Fluxx durch AOL in Q4 haben).
Oder in Q2 wurde massiv in Werbung investiert. Das halten die aber kaum auf Dauer durch.

[crashtestdummy]

Naja ..

dafür hat`s die Konkurrenz Glüxxtipp geschrägt.
Bleibt wieder mehr für Fluxx

Der Jackpot ist auch wieder ziemlich üppig.
Wollen wir mal hoffen, dass diesmal die Server halten

Ich denke .. abgerechnet wird zum Schluß
und das ist dann Ende März.

Freu mich schon aufs Bier inetscout

ctd

[longtermthinker1]

@ctd
Bei mir hat der Server heute abend gehalten.
War echt einfach die Lottoscheine auszufüllen.
Letzten Mittwoch wurde schon recht ordentlicher
Umsatz gemacht. Sieht insgesamt doch ganz gut
beim Lottoumsatz in diesem Quartal aus.

Gruß longterm

[longtermthinker1]

@ctd

kurz vor Abgabeschluß (gerade eben) war der Server auch noch da.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Na dann wollen wir hoffen, dass er weiter durchhält, ltt!

Wie es ausschaut, ist der Jackpot nicht geknackt worden.
Da gibt`s das nächste mal 16 Mio.!
Und das so kurz vor Weihnachten.
Wenn das keinen Run auf die Lottoscheinchen gibt!

Fluxx scheint sich ja ganz stabil über 3,00 zu halten.
Ich stocke so langsam aber sicher meinen Bestand wieder auf.
Immer, wenn`s ein paar günstige Stücke gibt.

Bin ansonsten ziemlich heftig bei november eingestiegen ...
Die wurden aus taktischen Gründen in den letzten 14 Tagen ziemlich verprügelt.
Heute scheint der rebound einzusezen.
Wenn Du mich fragst ..
in 12 Monaten mindestens 100% Plus!
(Aber das war jetzt schon fast gepusht )

Gruß
ctd
der diese Woche mal wieder Lotto spielen wird, damit bei Fluxx der Umsatz stimmt

[longtermthinker1]

@ctd

Habe mir mal die Mühe gemacht die Lottoumsätze
in einer Statistik festzuhalten.
Bei den Samstagsziehungen haben wir in Q4 aktuell
einen Durchschnitt von 76.159.372 Euro Umsatz.
In Q3 hatten wir 72.379.249.
Beim aktuellen Jackpott gab es Samstag Umsätze von
85.938.585 Euro.
Falls der Jackpott bis Samstag stehen bleibt,
sieht es auch von der Zuwachsrate der Lottozusätze
in Q4 positiv aus.

Habe auch einen 3er mit 11 Euro Gewinn.
Werde ich gleich mal wieder re-investieren.

Gruß longterm

[poste]

find auch schön, wie gut fluxx durchhält (entspannt mein depot). hatte gehofft nach dem letzten kleine hype (war wohl wo ctd zu spät drauf gesprungen is ) würden wir wieder unter 3 kommen (zumindest bis 2,80). da ich mir nicht sicher bin, obs da wirklich noch hingeht, hab ich jetzt mal wieder eine kleine trading posi aufgebaut. werde die auch noch bei günstigen kursen ausbauen, denn bei den nächsten zahlen muss es ja nun mal wieder krachen

aol soll ja im 4q richtig greifen, messen wir mal fluxx dran.

achja, bei tc wurde fluxx auch erwähnt, steht also auch anderweitig auf watch

mfg

poste

[inetscout]

ob der einbruch etwas mit dem verstärkten auftreten von pferdewetten.de/emulti im markt hat? zumindest im bereich pferdewetten scheinen die ja weit vor fluxx zu liegen:

(...) Vor allem im Bereich der Pferdewetten ist die Ausgangsbasis für e.Multi ideal.
In Deutschland verfügt das Unternehmen nach der Einbringung der Eurotip Ltd. über einen Marktanteil von über 80 % am Online-Pferdewetten-Markt.
Neben der einprägsamen Domain www.Pferdewetten.de bildet vor allem die fachliche Kompetenz, die sich in der Qualität der Software und des angebotenen Inhalts widerspiegelt, die Basis für den Erfolg des Unternehmens. Das Angebot von www.Pferdewetten.de umfasst Wetten auf deutschen, englischen und französischen Galopp- und Trabrennen sowie andere internationalen Pferderennen. Wettbegeisterte erhalten neben der Quotierung eine Vielzahl von Informationen rund um das Wettgeschehen bis hin zur Live-Übertragung der wichtigsten Wettereignisse .
(...)
(Quelle: wallstreet:austria GmbH, Mildenburggasse 6
A-5020 Salzburg)

bei bedarf stelle ich auch gerne den ganzen text hier rein.

[crashtestdummy]

Ich denke nicht, dass Pferdewetten das Geschäft von Fluxx wesentlich beeinflussen.

Auffällig sind allerdings die hohen Umsätze heute.
Schon über 40.000 Stücke.
Nach einem Durchhänger hat sich der Kurs auch wieder halbwegs gefangen.
Also gibt es nicht nur Verkäufer am Markt, sondern auch Käufer.
Falls keine Infos außer der Reihe kommen, werden wir wohl bis zu den Q4 Zahlen damit leben müssen, dass der Kurs eher orientierungslos bleibt.

Dann wird man sehen.

Ich denke Q4 wird sehr gut!
Zu den Zahlen dürften Kurse über 4,00 wieder drin sein.

Hat gestern eigentlich einer den Jackpot geknackt?
Also ich nicht

Gruß

ctd

[longtermthinker1]

- Jackpott wurde geknackt
- Umsätze vom Mittwock lagen mit 51.218.925 Euro
sehr hoch. Mehr als 20 Mio Euro über einen
normalen Mittwoch.

Gruß longterm

[longtermthinker1]

Habe mit normalen LottoUmsätzen bis zum Ende des Jahres hochgerechnet. Komme auf ein Plus der allgemeinen
Lottoumsätze von 8% gegenüber Vorquartal.

Hypothetisch sollten Online Umsätze
bei großen Jackpotts überproportional zulegen,
weil der Zeitraum zwischen Bekanntgabe des Jackpotts
und Annahmeschluß doch recht kurz ist und
nicht jeder im Weihnachtsstress die Zeit finden wird,
schnell bei einem Lottokiosk die Scheine zu kaufen.
Schauen wir mal.

Gruß longterm

[Nemo73]

weiß jemand was mit Fluxx heute los ist ??
Gibt es irgendwelche news ??

Derzeit 10% im Minus bei 2,55

Gruß

Nemo73

[crashtestdummy]

Da hat`s wohl einige SLs durchschlagen.

Die nachrichtenlose Zeit ist einfach zu lang.
Überall steigen die Kurse und bei Fluxx geht`s ständig leicht bergab. Da haben wohl einige die axen dicke gehabt.

Andererseits .. nette Kurse zum Kaufen

Das tu ich dann einfach mal

Gruß

ctd

[poste]

bin dabei

mfg

poste

[crashtestdummy]

tot, toter, fluxx?

Oder was?

Sieht fast so aus.
So schnell gerät man in Vergessenheit.
Der Tross der Enthusiasten zieht weiter.
Und am Wegesrand bleibt eine Perle liegen.

Da schau her ... ein echtes Schnäppchen, für kleines Geld

da bück ich mich doch mal

ctd

[longtermthinker1]

@ctd

Ich ziehe nicht weiter, sondern warte ab.
Bis März ist es ja nicht mehr so lange.
Ist halt ziemlich wenig los und der Tex Dax brökelt
insgesamt ab.
Gegen den Markt zu kaufen muß ja nicht unbedingt sein,
wenn man schon gut investiert ist.

Gruß longterm

[jch1]

ich denke, es muss sich der Kurs erst mal von den unbegründeten Spekulationen beruhigen.

Der Umsatz (netto) ist noch sehr klein und die Firma somit gut bewertet

Kurzfristig ist keine Luft nach oben, der Kurs kann auch jetzt nochmal deutlich unter 2 gehen

Immerhin ist 2 € noch viel 100% über dem Tief vor wenigen Monaten

[crashtestdummy]

Moin jch1,

Es mag noch mal bis auf zwei gehen, da könntest Du Recht haben.
Ich vermute einmal, dass einige, die in diesem Jahr etwas teuer eingestiegen sind, vor Jahresende noch ihre Verluste realisieren wollen, um wenigstens steuerlich noch etwas davon zu haben.
Zeiten ohne Nachrichten sind für solche Nebenwerte wie fluxx natürlich immer Gift.
Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir eine Wiederholung des Szenarios vom Frühjahr bekommen, nur auf höherem Niveau.
Nach wie vor bin ich fest davon überzeugt, dass das Ergebnis des 4. Quartals ein sehr gutes wird.
Die Lizenz für McPom schlägt zu Buche und die Lotto-Umsätze steigen ebenfalls.
Außerdem wird AOL erstmals über ein ganzes Quartal wirksam.
Unter dem Strich Gründe genug für ein EBITDA deutlich über 1 Mio.
Das wird den Kurs wieder nach oben katapultieren.
Wenn dann mal wieder der Aktionär ne Extra-Mark verdienen will und die Lemminge anfeuert, sollten wir die 5 endlich mal sehen.
Falls nicht dürften wir nach Bekanntgabe der Zahlen etwa bei 3,50 - 4,00 Euro rauskommen.
Und dafür lohnt es doch, ein bisschen Geduld zu haben, oder

Vorweihnachtliche Grüße

ctd

[Alchimist]

fluxx hat noch viele neue aufträge vor sich, ich lasse sie liegen und freue mich über die nächsten 300%, man braucht halt etwas zeit

[roja]

ich bin seit gut einem jahr bei fluxx investiert und habe alle höhen und tiefen mitgenommen. unter dem strich habe ich gutes geld mit fluxx verdient. ich denke wie ctd -dessen analysen und diskusionsbeiträge ich gern lese- das wie noch viel freude haben werden.

[longtermthinker1]

ctd,

die allgemeinen Lottoumsaetze werden in Q4/2003 ca. um 10% steigen.
Bei den Onlinelottoumsaetzen rechne ich mit ca. 15% Wachstum.
Fuer AOL sete ich bei Fluxx ca. 5% mehr Nettoumsatz an.
Bei Lotto Mecklenburg Vorpommern haben wir die
Lizenzerloese. Mir ist nicht klar ob
Fluxx schon im Q4 die Lottoplattform von
Mecklenburg Vorpommern betreibt.

Insgesamt kann man meiner Meinung nach konservativ
von 0,2 Euro Gewinn pro Aktie fuer Q4/2003 ausgehen.
Beim Cash gehe ich von ca. 0,26 Euro pro Aktie aus.

Falls bei Fluxx nicht irgendwelche Leichen im
Keller liegen, erwarte ich stark steigende Kurse bei Fluxx.

Was mich stoert sind die zur Zeit fallenden Kurse.
Die passen nicht zu meinen Berechnungen.
Das Quartal ist nun bald zu Ende und die Insider
wissen doch schon wie das Quartal gelaufen ist.

Ich agiere daher vorsichtig und warte die Bekanntgabe
des Quartalsergebnisses ab.

Gruss longterm

[poste]

@longtermthinker1

ich beobachte fluxx bereits seit fast 2 jahren. ich kann zwar auch nicht alles wissen, aber nach leichen siehst bei denen nicht aus.

eher nach ehem. verzweifelten, die über gutes know how in der lotto branche verfügen, und nun vom aufschwung proftieren.

die umsätze von fluxx explodieren zwar nicht, steigen aber kontinuierlich. aufgrund der geringen anzahl shares, wird auch bei einem kleinen mio. gewinn, je aktie noch ein ansprechendes ergebnis erzielt. ctd hat ja dazu schon berechnungen gemacht.

und das der kurs in der zeit bei den umsätzen purzelt, verwundert mich nicht. wer long eingestellt ist, wird auch wieder andere kurse sehen. das obuch ist ja nach unten wie auch oben leer. ich handel auch erst wieder anfang januar, bis dahin wird vermutl. eh kaum etwas passieren.

mfg

poste

p.s.: ich hab nur zwei trading posis im depot. fluxx und dri. das soll schon was heissen

[crashtestdummy]

Moin,

so einen Tag vor Jahresende auch noch mal mein Senf dazu.
Bei 2,40 gibt es einen Widerstand, der bisher gut gehalten hat.
Ich bin zwar kein Fan von Charttechnik, aber das sieht zumindest beruhigend aus.
Hätte zwar nicht gedacht, dass es noch einmal soweit runter geht, aber wenn man zukaufen will ist das nicht so furchtbar tragisch
Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die nächsten Zahlen ordentlich bis gut werden.
Das alte Spiel bei Fluxx wird sich wiederholen und es werden wieder einige Luete hübsche 50, vielleicht sogar 100% einsacken.
Und die, die keine Luft, keine Geduld zum Durchhalten hatten werden sich ärgern.
So läuft`s bisness!

Allen Fluxx-Freunden einen guten Rutsch ins neue Jahr und fette Gewinne in 2004

ctd

[longtermthinker1]

Allen Fluxx Fans
ein erfolgreiches neues Boersenjahr.


@ctd
Bei den urspruenglichen Berechnungen bin
ich nicht von steigenden Lottoumsaetzen und
der Anzahl von Jackpotts in Q4 ausgegangen.
Alles anderes als ein sehr gutes Q4/2003
waere fuer mich eine sehr negative Ueberraschung.

Mein langfristiges Ziel ist das Jahr 2006.
Q4/2003 ist eine sehr wichtige Etappe.

Zur Zeit werden bei den grossen Telco Carriern und
TV Settop Boxherstellern Geraete hergestellt und
geprueft, die untern anderen auch
Internet ueber TV bieten,
aber auch spezifische TV Portale z.B. fuer Lotto.
In Italien geht man z.B. davon aus,
dass diese Geraete die Anzahl von Computern
mittelfristig ueberschreiten wird.
Diese Entwicklung ist weltweit zu sehen und wird
die Anzahl der Internetnutzer noch einmal signifikant erhoehen.
2005 wird der Start dieser Boxen auch in Deutschland angehen. 2006/2007 wird sich hier ein neuer Massenmarkt
ergeben.

Fluxx wird davon auch profitieren.

Gruss longterm

[longtermthinker1]

-Ich war mir nicht so sicher,
ob Fluxx schon die Seiten von Lotto-MV betreut.
Nachdem ich eben auf den Seiten gesurft habe,
kommen die Internet Neuigkeiten von Fluxx,
z.B. virtuelle Spielergemeinschaften und
Dauertipp Schein


- Neue Auftraege/Lizensen z.B. "Bingo uebers Internet"
kann ich mir auch gut vorstellen


- Umsaetze bei der letzten Mittwochziehung waren
auch schon sehr gut und der Jackpott wurde nicht
geknackt.

- Das neue Jahr faengt doch ganz gut an.

Gruss longterm

[Boersi]

Fluxx hat doch mit AOL kooperiert. Wo finde ich denn den Link zu jaxx.de o. ä. auf der AOL HP???

[longtermthinker1]

@boersi
Bist Du AOL Mitglied?
Falls ja, direkter Link rechts auf der Einstiegsseite oder
über Inhaltsverzeichnis und dann Lotto.

War erstaunt, daß die Abrechnung über Fluxx erfolgt
und nicht über AOL. Erfordert noch einmal die Eingabe
der Kontonummer bei Fluxx.

Neu bei AOL sind nun auch die Tippgemeinschaften.

Gruß longterm

[Boersi]

Hi Longtermthinker,

ok, vielen Dank für die Info. Bin, wie Du Dir sicher schon gedacht hast kein AOL Mitglied und dachte es wäre auf der AOL Homepage auch zu erreichen. D. h. die Gambling Links sind nur über die AOL Software zu erreichen. Na, das ist doch schon was. Hatte schon gedacht da sei was faul.

Gruß

Boersi

[longtermthinker1]

@boersi


Da ich gut in Fluxx investiert bin,
hatte ich mir mal die Investition gekönnt und
bin bei AOL Mitglied geworden,
um mir mal ein notwendiges Bild vom
Fluxx Auftritt bei AOL zu machen.

Interessant ist, daß Fluxx im AOL Shop die gleichen
Gebühren wie bei Jaxx nimmt.
D.h., falls viele AOL Mitglieder
über Jaxx Lotto spielen sollten,
ist ein hoher Gewinn abzusehen.

Falls man auf Nachrichten und Wetter klickt,
ist rechts oben auch gleich der Eintritt zum Lotto.
Kurz vor Annahmeschluß wird Lotto auf
der Einstiegsseite angeboten.


Gruß longterm

[Alchimist]

wer keine fluxx hat ist schön doof...., intern werden sie schon mit 15,- € gehandelt....

[longtermthinker1]

Bin mal gespannt ob Fluxx auch weiterhin
im B2B Modell an den immer größeren werdenden
Kundenstamm auch neue Services verkauft.
Bei Web.de gibt es z.B. ein durch Werbeeinnahmen
finanziertes Millionenclick Spiel.
Einnahmen aus diesem Geschäft kämen OnTop
auf die Spielumsätze.

Bei AOL und Freenet habe ich heute auch den Hinweis auf den 10 Mio Euro Jackpott gefunden.

Gruß longterm

[inetscout]

@alchimist

was meinst du denn mit intern?

[Alchimist]

intern, wie der name schon sagt......,

[landman]

Bin auch mit mehreren k in fxx investiert.Habe schon den Absturz von 70 € mitgemacht. Habe ab 65 cent angefangen mit nachkaufen. Hoffe das du mit 15 € Recht hast, dann kann das Invest doch noch lohnenswert werden

[inetscout]

@alchimist

tut mir leid, bin halt ein bisschen doof. bitte erkläre mir "intern" doch mal genau.

du willst mir also erzählen, dass irgendwer, irgendwo 15 euro für eine aktie zahlt (also wirklich ein rechtlich verbindliches geschäft macht), obwohl es die aktie in rauen mengen für unter 3 euro an der börse gibt? nur so kann man deine aussage verstehen.

ansonsten ist das nämlich eine ziemlich inhaltsleere behauptung...

[landman]

Frage an Alchimist: Gibt es etwa noch eine dunkle Börse, wie beim Pokern im Hinterzimmer?

[Alchimist]

die börse ist immer ein pokern im hinterzimmer, und halt eine spekulation

[crashtestdummy]

Moin inetscout (#168),

na erinnertst Du Dich noch an unsere Wette
Es ging darum, dass Fluxx im vierten Quartal nicht zulegt!

Wie es aussieht, hast Du verloren

Nu sei aber mal nicht traurig, Im Club gibt es ein ordentliches Bier, und soo teuer ist es auch nicht.
Also, mach nen Terminvorschlag, wann wir die 20 Mio Umsatz begießen wollen.

@all

Sieht doch ganz gut aus!
20 Mio Spielumsätze in Q4. Das war ziemlich genau das, was ich erwartet habe.
Allerdings grübel ich noch ein wenig, wieviel die sonstigen Umsätze gebracht haben.
Entweder ist das, was bei Fluxx hängenbleibt weniger geworden. Oder der letzte Lottoplattformdeal hat nicht so richtig viel gebracht.
Kurz zur Erklärung:

Fluxx gibt an, dass sie 13,4 Mio Nettoumsatz gemacht haben.
Das wären in Q4 etwa 4,2 Mio.
Außerdem haben sie 68,6 Mio Spielumsätze gemacht, das wären in Q4 knapp 20,4.
In Q1 bis Q3 blieben von den Spielumsätzen vor Abzug der weiter zu reichenden Provisionen immer so ungefähr 15% hängen. Das wären dann gut 3 Mio.
Dann gab es immer einiges an sonstigen Erträgen, die nicht als ordentliche Erträge verbucht wurden (Kann auch sein, dass das erheblich weniger wurde, weil z.B. Mieteinnahmen wegfielen). Das waren in Q3 z.B 435.000, davor 100 Bzw. 200 Teuro.
Setzen wir diesmal 200 an, dann bliebe noch 1 Mio für ordentliche Erträge. (Lottoplattform etc.) Da hatte ich etwas mehr erwartet.
Vielleicht war es auch mehr, aber dann müssten die Provisionen eben etwas niedriger ausgefallen sein.
Die Kostenseite scheint relativ konstant geblieben zu sein.

Unter dem Strich bedeutet das Ergebnis, dass allein in Q4 ein EBITDA von einer runden Million erreicht wurde!!
Nach Abzug von AfA und Zinsen dürfte eine halbe Million hängen geblieben sein!
Und bisher war das Q4-Ergebnis immer etwa in der Höhe, wie die Ergebnisse der Folgequartale.
D.h., dass Fluxx in 2004 mit Sicherheit Gewinn macht!

Dieser Gewinn dürfte bei einem weiteren Umsatzzuwachs bei den Einsätzen von nur 30% (in 2003 hatten wir immerhin 58%) bei etwa 1,5 bis 2,0 Mio Euro liegen.
Und zwar nicht EBITDA oder EBIT sondern richtig echt über!
Das wären so 30 bis 40 Cent je Aktie!
Oder ein KGV von etwa 10!
Ein Witz!

Um auf den Titel dieses threads zurückzukommen.

Mein Kursziel bis Jahresende: 10! basta!

ziemlich fröhlich

ctd

[lebensverschoenerer]

moin cdt....

du wirst es kaum glauben ich bin gleich heute morgen mal wieder eingestiegen ... kurzentschlossen, nachdem ich wenigen angaben zu den zahlen gesehen haben ... wie das leben so spielt ...

gruß
lebensverschoenerer

[crashtestdummy]

Weil Du schlau bist!

Gruß

ctd

[longtermthinker1]

@ctd

- Mit der Umsatzsteigerung bin ich nicht ganz zufrieden
- Mit dem EBITDA und dem Überschuß sehr wohl.

Der EBITDA war im letzten Quartal sehr gut.


Der EBITDA spiegelt für mich den CashZuwachs wieder und
der ist in 2003 nun schon sehr gut.
Die Bewertung ist daher auch für mich ein Witz.
Eine Bestätigung in Q1/2004 wird den Kurs explodieren lassen. Müßte in ca. 8 Wochen, Mitte Mai, soweit sein.


Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin longtermthinker,

meinst Du den Brutto- oder den Nettoumsatz?

Also ich finde beides nicht so schlecht.
58% plus bei den vermittelten Spieleinsätzen über das ganze Jahr und immerhin noch 54% plus im Vergleich von Q4/03 zu Q4/02 ist doch nicht schlecht?
Und gut 25% Umsatzplus bei konstanten Kosten finde ich auch ziemlich gut.
Wie es aussieht geht es noch eine Weile so weiter.

Sieht alles ziemlich solide aus.
Meiner Ansicht nach ist die Zockerzeit bei Fluxx vorbei.

Wer jetzt was für einen längeren Anlagehorizont sucht, der sollte an Fluxx nicht vorbeigehen.

Also, viel Spaß damit

Gruß

ctd

[poste]

jo, jetzt machen die zahlen langsam spass

mfg

poste

[katjuscha]

Das ist doch das geniale an solchen Internetwerten! Wenn sich erstmal das Geschäftsmodell rentiert, und die kritische Masse erreicht ist (BreakEven-Point hier wohl etwa bei 12 Mio € im Jahr) machen solche Unternehmen ab dort faktisch aus einem Euro Umsatz 50 Cents Gewinn!

Diese Skalierbarkeit kann durchaus dazu führen, das Fluxx bei möglichen 25 Mio € Umsatz in 2005 auf ein Nettoergebnis von 5 Mio € kommt!

Ein KUV von 1,2 wie derzeit bei Fluxx ist lächerlich für einen profitablen Internetwert! Und das Geschäftsmodell ist keineswegs so eine Luftnummer wie bei anderen Internetwerten, die trotzdem schon mit KUVs von 3 bewertet sind!

Ihr magt mich vielleicht für völlig verrückt halten, aber wenn die Umsatzentwicklung so eintrifft, wie hier im Board gemutmaßt wird, dann halte ich auf Sicht von 2 Jahren sogar den Emissionskurs für möglich!

[katjuscha]

Der Langfristchart zeigt eindeutig wie sich das Geschäft gewandelt hat! Nach der völlig übertriebenen Euphorie im Jahre 2000 hat man dann in 2002 die Investitionen in die Zukunft nicht mehr honoriert, und das durchaus vorhandene Insolvenzrisiko überbetont! Nach dem erfolgten Turnaround erkennt man in 2003 durch den Bruch der gleitenden Durchschnitte wie sich hier ein Boden gebildet hat! Und nun stellt die 200TageLinie eine klasse Unterstützung dar! Egal ob es jetzt sofort über die 3,5 geht oder nicht, man kann davon ausgehen, daß das erst der Anfang ist!

[fluxxi]

Hallo poste,

schön, dass Du auch noch dabei bist. Du hast fluxx auch schon ein paar Jahre, oder?

fluxxi

[landman]

fluxx hat noch viel Luft nach oben !! meine teuersten und ersten 10 fluxx habe ich am 18.4.2000 für über 75 € (nicht cent) gekauft. die günstgsten 500 für 65 cent am 18.11.2002.

[katjuscha]

Einsteigen !!!

https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

[lebensverschoenerer]

musst du schon rauskopieren, sonst kann das keiner lesen ..

gruß
lv

[roja]

Ich habe meine ersten 333Stk. am 18.11.02 für 0,64 € gekauft. Eine meiner ersten Aktien, ich bin noch nicht solange dabei.

[katjuscha]

Das ist ja wohl nicht zu fassen!

Nach diesen Hammerzahlen gehts mit nur 14k auf 3,14! Welche Vollidioten verkaufen zu diesen Preisen?

Was so ein kleiner Dax-Crash doch wieder auslösen kann, ...

[katjuscha]

Achtet auf die Umsätze!

[crashtestdummy]

Tja,

heute bleibt keine Aktie grün.
Nur mancher Akionär wird grün im Gesicht.

Schad nix!

Ist doch ein schöner Tag zu Nachfassen, soweit noch Pulver vorhanden.

Und wenn nicht .. in ein paar Tagen ist das Intermezzo vergessen.

Warum?

Weil wir zwar einen ganz netten Anstieg hatten im letzten Jahr, aber von einer Übertreibung noch keine Rede sein kann.

Also .. keep cool and stay long

ctd

[lebensverschoenerer]

um mir auch nicht den spaß zu verderben, habe ich mir heute nach langer zeit mal wieder long zertis gekauft - obwohl ich eigentlich nie mehr wollte - wäre ich dabei man geblieben ... jetzt sind sie wech ...

gruß
lebensverschoenerer

[katjuscha]

So, morgen setzt ich ein LImit bei 3,10-3,15! das lass ich mir nicht noch mal entgehen! Irgendein Spacko wird mir schon seine Stücke verkaufen! KGV dürfte jetzt bei 8 liegen!

Hier kann doch scheinbar kein Mensch mal weiter als ein Quartal denken! Aber das ist gut so, denn sonst gäbe es ja keine Chancen an der Börse!

[katjuscha]

[poste]

@ fluxxi

yo, eine langfristige seit mitte letzten jahres. dazu aber auch immer mal traden wenn es sich anbietet. davor hat sich nur traden angeboten . insgesamt stehen die jetzt seit über 2 jahren auf meiner liste.

ich denke fluxx wird in nächster zeit deutlich steigen. es lohnt sich also auch mittelfristig mal wieder

mfg

poste

[lebensverschoenerer]

... wenn du schon die kurse inkl. rücksetzer so genau prognostizieren kann, sag mir doch bitte auch noch, ob wir im juli oder august besseres wetter haben ... wäre für meine urlaubsplanung gut ...

nix für ungut
lebensverschoenerer

[katjuscha]

Kommt drauf an, was Du darunter verstehst!

Aber ich glaube, ich bin relativ sicher das wir im Juli besseres Wetter haben!


Zu den Kurszielen! Die beziehen sich wirklich nur auf diesen Chart! Wie gesagt, wenn dieser intak bleibt, dürfte der Kurs Ende September bei 7 Euro stehen! Mehr hab ich nicht geschrieben! Wenn die Märkte richtig crashen, ist vermutlich dieser Aufwärtstrend auch gefährdet, aber ich glaube nicht an einen wirklichen Crash, und in einer normalen Konsolidierung am Markt dürfte Fluxx klar outperformen, und diesen Trend halten! Voraussetzung wäre allerdings das die Zahlen zum 1.Quartal nochmla die guten Zahlen des letzten Quartals bestätigen!

Aber ich glaube davon kann man ausgehen!



katjuscha

[katjuscha]

Hier mal eine Stellungnahme/Zusammenfassung von Fluxx zur DSM-Übernahme! Vermutlich nichts neues für die meisetn User hier, aber schaden kanns ja nicht!



Sehr geehrter Herr Xxxxxxx,

besten Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an der fluxx.com AG.

Lassen Sie mich Ihre Fragen folgendermaßen zusammenfassend beantworten:

Mit der Übernahme der DSM Lottoservice GmbH sichert sich fluxx.com
bedeutende zusätzliche Margenanteile am lukrativen Geschäft mit dem Vertrieb
von Tippgemeinschaftsanteilen. DSM gehört bereits seit zwei Jahren zu den
wichtigsten Vertriebspartner von fluxx.com und lässt sämtliche akquirierten
Lottoanteilsscheine von fluxx.com an die Lottogesellschaften vermitteln. Für
diese Abwicklung hat fluxx.com eine Dienstleistungsgebühr erhalten. DSM hat
die erwirtschafteten Überschüsse konsequent in die Asuweitung des
Vertragsbestands investiert. DSM ist ein sehr schlankes Unternehmen mit
minimalen Overheadkosten, die Integrationskosten sind überdies
vernachlässigbar.

Insgesamt verbessert fluxx.com mit der Akquisition ihre Umsatz-, Ertrags-
und Cashflow-Situation.

Ich hoffe, dass ich Ihre Fragen hinreichend beantworten konnte.

Beste Grüße,
Stefan Zenker
Investor Relations Manager
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
fluxx.com Aktiengesellschaft
Holstenstr. 19-27; D-24103 Kiel
Tel.: [phone]; Fax: [phone]
Mailto: [e-mail]

[Biopure]

Das ist die Standardantwort, die habe ich auch bekommen. Keine Hinweise auf das Bewertungsverfahren, die geplanten Umsatz- und Gewinnsteigerungen und die Verkäufer.

Ein wenig mehr Transparenz könnte nicht schaden.

[katjuscha]

Na ja, es ist glaube ich auch nicht die Aufgabe der IR über starke Umsatzsteigerungen und genaue Margensteigerungen herum zu fantasieren! Die werden sich schon in etwa durchgerechnet haben, was ihnen diese Übernahme bringt, aber jetzt bereits genaue Prognosen der Öffentlichkeit preiszugeben, halte ich auch für nicht sinnvoll!

Erstens hält man sich dadurch eine Überraschung bei den Zahlen vor, da man ja nur von einer Verbesserung gesprochen hat, nicht aber von den zahlen, die wir uns hier im Board so errechnet haben! Und zweitens gibts ja wie gesagt uns! Für die Flüsterschätzungen sind nunmal die Anleger verantwortlich! Kann man nur hoffen das wir nicht zu optimistisch sind! Aber ich halte mich eigentlich für relativ realistisch!


Wir werden sehen! Der Bereich 3,5-3,7 dürfte jedenfalls nicht mehr lange halten, denn tiefer zu verkaufen, wäre einfach dumm!

[Biopure]

Bin da etwas anderer Meinung.

Ich denke es ist das gute Recht von Aktionären zu erfahren, was man mit dem Geld der Investoren macht. Also, ob z.B. die Bewertung der DSM korrekt und vernünftig war. Für ein Unternehmen, welches gerade mal seit 2001 am Markt ist 4,7 Mio. Euro zu berappen bzw. ihnen nun über 20 % der fluxx.com zu geben wäre doch wenigsten ein wenig mehr Erklärung wert gewesen.

Warum verkaufen denn die Altgesellschafter, wenn das Geschäft so margenstark ist ?

"DSM hat
die erwirtschafteten Überschüsse konsequent in die Asuweitung des
Vertragsbestands investiert. DSM ist ein sehr schlankes Unternehmen mit
minimalen Overheadkosten, die Integrationskosten sind überdies
vernachlässigbar."

Meines Wissens beschäftigt die DSM lediglich zwei Mitarbeiter und der Sitz der Unternehmung ist zwar juristisch Hamburg, faktisch sitzen sie aber in der Holstenstr. in Kiel, genau wie fluxx.

[katjuscha]

Also wenn ich Altgesellschafter bei der DSM wäre, und mir würde Fluxx eine 20% Beteiligung anbieten, würde ich das tun! DSM würde allein vielleicht noch 15% p.a. wachsen, und damit ordentliche Gewinne einfahren, die mir als Gesellschafter gut geschrieben werden, aber wenn ich von DSM als Teil von Fluxx überzeugt bin, dann erwarte ich bei diesen Margen steigende Fluxx-Kurse, und dann macht der Gewinn durch 20% der Fluxx-Anteile bei einer Verdreifachung des Kursen deutlich mehr aus, als ich mit den DSM-Gewinnen in 2 Jahren verdient hätte!

Zumal die Altgesellschafter ja zu 2,88 rein gekommen sind! Macht bei 1,6 Mio Aktien jetzt schon ein Buchgewinn von 1 Mio €! Das hätten sie mit DSM allein vielleicht in einen Jahr verdient, und wie wir alle ahnen, wird der Fluxx-Kurs noch deutlich höher stehen!

[Biopure]

Das ist genau der Punkt !

Irgendwie muss die Berechnung doch zu Stande gekommen sein. Ich frage mich nur, ob 20 % nicht ein wenig viel des guten ist ?

Auch die Angabe in der Ad-hoc von einem "fünfstelligen" Vertragsbestand läßt keinerlei Rückschlüsse zu. Sind das nun aktive Verträge ? Ein Hinweis auf "unterer" oder "oberer" fünfstelliger Bereich hätte schon ein wenig mehr Klarheit gebracht. So ist jeder Vertrag mit 48-480 Euro bewertet. Nenne ich eine ordentliche Spanne.

[katjuscha]

Traust Du dem Fluxx-Vorstand nicht zu das vorher genau geprüft zu haben?

Natürlich kann man Deine Bedenken verstehen, aber genau aus diesem Grund ja mein Posting #247!

Jeder der Beteiligten hätte bei Annahme eines halbwegs sinnvollen Deal etwas davon! Fluxx steigert die Gewinne durch die steigenden Umsätze (egal ob 1 Mio oder 5 Mio mehr) durch die niedrigen Intergrationskosten und ohnehin hohen Skaleneffekte überproportional, und die DSM-Altgesellschafter profitieren durch die Fluxx-Kursgewinne!

Anders ist doch dieser Deal gar nicht zu erklären, weil ansonsten es zumindest einen Verlierer gegeben hätte! Entweder die DSM-Altgesellschafter, oder Fluxx oder die Fluxx-Aktionäre!

Mit diesem Deal sind jetzt aber alle 3 "Partner" aufeinander angewiesen, da alle an höheren Kursen interessiert sein dürften!

[Biopure]

Das ist prinzipiell ja richtig und so laufen ja auch "normale" Unternehmenskäufe ab.

Es stellt sich für mich die Frage, ob der üblicherweise gegeben Interessengegensatz der Vertragspartner in diesem Fall gegeben war oder ob ein zu hoher Anteil an die DSM-Altgesellschafter gegangen ist, zum Schaden der fluxx-Altaktionäre.

[lebensverschoenerer]

nun ... offenbar ist das interessante an dsm der vertragsbestand, und der umstand, dass man sich schon ganz gut kennt - und damit auch die bücher von dsm. das man die aktien für 2,88 aus der hand gibt ist in einem solchem rahmen völlig angemessen. schließlich ist das kein bargeld. und wer die 1,6 mio aktien auf der stelle zu geld machen wollte, bekäme arge schwierigkeiten. beteiligungen in der größen könnten derzeit auch nur außerbörslich mit einen entsprechenden abschlag weiter gegeben werden - der kurs an den börsen würde im falle einer veräußerung der 1,6 mio stück völlig zusammenbrechen. der wert für fluxx an dieser beteiligung liegt an den geringen integrationskosten und dem wachstum...

das man sich in der mail etwas zurückhält ist angesichts der nächste woche anstehen pressekonferenz verständlich.

gruß
lebensverschoenerer

[Biopure]

@ lv

Die Aktien können gar nicht über die Börse veräußert werden, da sie nicht zum Handel zugelassen sind. Eine Haltefrist wurde um Übrigen nicht vereinbart.

[lebensverschoenerer]

... genau ... deshalb orientiert sich der wert auch nicht zwingend an dem börsenwert...

lv

[Biopure]

na, die 2,88 sind doch rein fiktiv und stehen nur als Buchwert für die Käufer in deren "Bilanz".

Wichtiger ist der Gesamtwert der DSM im Verhältnis zu fluxx. 1,66:5,9

Wie gesagt, für mich stellt sich die Frage ob dieses Verhältnis angemessen ist. So wie es aussieht, kann man da nur auf den Vorstand vertrauen.

[fluxxi]

Wenn die DSM wiklich nur aus 2 Mitarbeitern besteht, wäre das sehr merkwürdig. Demnach wurde von der Muttergesellschaft für diese 2 Leute eine eigene Firma gegründet. Die beiden haben dann soviel Umsatz erwirtschaftet, dass sie ein wichtiges Standbein für Fluxx wurden? Wobei Fluxx ja nur ein bisschen Provision von dem Umsatz bekommen hat.

Toll. Ich würde sofort 18 weitere Leute einstellen, die das gleiche machen. Dann ist es doch nur eine Frage von Wochen, bis DSM Marktführer im Bereich Spielgemeinschaften ist. Faber wird wohl Existenzangst bekommen. Für dieses Denkmodell sind die 1,6 Mio Aktien aber recht wenig gewesen.

fluxxi

der nicht glauben kann, dass es nur 2 Leute sein sollen.

[fluxxi]

Grundsätzlich hat Biopure aber recht mit:

"Man muß dem Vorstand wohl vertrauen."

Das ist leider bei allen Aktiengesellschaften so. Bin aber überzeugt davon, dass Fluxx vorrangig versucht ein möglichst breit aufgestelltes "Glücksspielunternehmen" zu werden mit einem möglichst großen Marktanteil. Der Kursverlauf der letzten Jahre hat doch gezeigt, wie unberechenbar die Börse ist. Der augenblickliche Kurs sollte daher eher zweitrangig sein. Es müssen Werte geschaffen werden und Gewinne her. Der Kurs kommt dann schon von allein.

Ich halte die Aktie gern auch noch weitere 2 Jahre. Solange die Umsätze über 50 % steigen, ist auch die Vermehrung der Aktien um über 20% kein Problem. Wenn das der Preis für dieses Wachstum ist, so ist es ein gutes Geschäft.

fluxxi

[Biopure]

Hat sich schon mal jemand Gedanken dazu gemacht, wie die DSM überhaupt an ihre Kunden kommt ?

[lebensverschoenerer]

... der schlüssel zur beurteilung dieser übernahme liegt m.e. darin, wie sich die übernahme auf das eps auswirkt. fluxx firmenphilosophie scheint mir an dieser stelle anzusetzen: möglichst kontinulierlich hohe steigerungsraten beim eps aufzuweisen (das sehe andere auch so ich weiß - aber bei fluxx steht das noch vor marktstellung, branding, umsatzsteigerung usw.). natürlich auch eine reaktion eines unternehmes, für dessen anteilsschein schon mal knapp 120 euro ausgegeben wurden. wieviel dsm hier dem eps hinzufügen kann, wird der vorstand wahrscheinlich gut ermessen können, da man mit dem unternehmen schon länger zusammenarbeitet. ich bin an dieser stelle ganz zuversichtlich - sogar noch mehr: ich kann mir vorstellen, dass man 2004 über 50 cents pro aktie erreichen kann...

gruß
lebensverschoenerer

[Biopure]

@ lv

Das wäre ca. 3,8 Mio Euro. Und würde einem KGV 2004 von 7 entsprechen.

Wäre ja schön wenn Du Recht behalten solltest !

Kommt nun stark auf den JAhresbericht 2003 und vor allem die Prognose für 2004 an. Erst dann kann man so richtig einschätzen, was der Deal mit der DSM nun wirklich bringt.

[doenerbude01]

einerseits verläuft die 200-tage linie bei < 2,60
d.h. kurse bei 3 eur halt ich für möglich,
doch anderseits gefällt mir dieses schöne dreieck
... wenn wir die nächsten tage jedoch weiterhin kurse > 2,50 sehen

[doenerbude01]

> 3,50 natürlich

[lebensverschoenerer]

die nachfrage war in den letzten tagen auch bei schwachen börsen ordentlich ... übermorgen kommen die ausführlichen zahlen und vielleicht ein wenig ausblick ... da könnte es einen regelrechten schub nach norden geben ...

gruß
lebensverschoenerer

[crashtestdummy]

Moin lebensverschoenerer,

ich möchte Deiner eps-These widersprechen.
Zumindest was die zeitliche Komponente angeht.
Denn die doch deutliche Vermehrung der Aktien führt zu einem Verwässerungseffekt, derzumindest bei steigenden Gewinnen immer stärker wird.
Würde Fluxx tatsächlich 50 cent je Aktie machen, dann müßte die Sparte Tippgemeinschaften (also die für 1,66 Mio eingekaufte DSM-GmbH) immerhin 830.000 Euro Gewinn beisteuern.
Ich denke, das ist zwei Nummern zu groß.
Niemand verkauft eine GmbH für das Sechsfache des Jahresgewinns. (Auch wenn er über die eingehandelten Aktien am Wachstum partizipiert)
Nein, ich denke der Beweggrund ist die Erhöhung des Gesamtgewinns und damit der finanziellen Manöveriermasse.
Der Spartengewinn bei den Tippgemeinschaften wird am Anfang eventuell sogar höher sein, als der Gesamtgewinn, aber spätestens ab 20 cent je Aktie wird er niedriger ausfallen.
Dazu sind die Wachstumsraten im Gesamtgeschäft Tippgemeinschaften einfach zu niedrig.
Und DSM hat hier nicht das revolutionäre Konzept, das den anderen die Butter vom Brot nehmen wird.
Tippgemeinschaften sind für Fluxx eine sinnvolle Ergänzung des Gesamtgeschäftes und man hat sich entschieden, dies nicht in Kooperation sondern als Eigengeschäft zu machen.
Grundsätzlich eine kluge Entscheidung.
Aber nicht eine, die das EPS optimiert.

Gruß

ctd

[Biopure]

@ctd

Du schreibst DSM hat nicht das revolutionierende Konzept.

Kannst Du mir mal erklären was für ein Konzept die überhaupt haben ?

[lebensverschoenerer]

moin, moin...

wie kommst du darauf, dass der verwässerungseffekt bei steigenden gewinnen stärker wird?

wenn man es so betrachtet, wie du es implizierst, würde ich dir recht geben: wenn also jede aktie nach geschäftsbereich ihr eps erwirtschaften müsste. arme verwaltung . nein aber im ernst... die rechnung (die ich natürlich bei weitem nicht so dezidiert, wie du durchgeführt habe - sondern mit der hemdsärmeligkeit eines mathematikers) spekuliert auf synergieeffekte und unterstellt weiterhin ein ähnliches wachstum wie in 2003 dann könnte (sic!) fluxx dieses ergebnis erreichen.

steigende kurse wären allerdings auch schon bei einem drittel der annahme gerechtfertigt... das ist ja das schöne ....

gruß
lebensverschoenerer

[Biopure]

Kennt jemand die Besitzverhältnisse der tipp24 AG in Hamburg ?

[katjuscha]

Also ich muss Crashtestdummy recht geben!

Glaube kaum, das nach dem Verwässerungseffekt das EPS bereits in 2004 auf 0,50 € zulegt! Ich hatte vor der Übernahme mit einem EPS von 0,39 € gerechnet, und ich wäre schon zufrieden, wenn in diesem Jahr erstmal der zusätzliche Gewinn den Verwässerungseffekt ausgleichen würde! KOnservativ gerechnet, gehe ich jetzt von einem EPS zwischen 0,35-0,39 aus!

Da mein Anlagehorizont bis 2006 reicht, ist das aber eh marginal! 2005 rechne ich schon mit einem EPS deutlich über 50 Cent! Damit dürften wir bereits Ende 2004 einen weitaus höheren Kurs sehen! Und Glücksspiel hat immer Konjunktur, daher ist Fluxx völlig wurscht, ob die Konjuntur nun läuft, oder nicht!

[lebensverschoenerer]

@ biopure ...

early bird ist da meines wissens drin... und interessant ist, dass der inzwischen tote link der online annahmestelle von dsm auf tipp24 führt ... ich hatte da auch schon vermutet, dass dsm dann ja noch irgendwie mit tipp24 verbendelt sein könnte ... habe aber keine weiteren hinweise gefunden ...

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

... übrigens versucht sich da in frankfurt jemand vollzusaugen ... da wird so eine 17000 fake position auf die brief seite gestellt um ein bischen abgabedruck zu erzeugen ... wirklich sehr durchsichtig ... die position ist in der vergangen woche immer schon mal tageweise aufgetreten ...

gruß
lv

[Biopure]

@ lv

Kannst du mir die SEite der DSM nennen. Kann nämlich nichts dergleichen finden !

[lebensverschoenerer]

at bio:

ich bin da konventionell hingekommen: habe dsm lottoservice gegoogelt und dann ist einer der ersten links lotto-gewinnspiel-24.de und die seite wird kurz geladen und da kommt oben links noch sehr sehr kurz dsm ... ich schätze mal, dass es eine alte seite von dsm ist, die sich tipp24 unter den nagel gerissen hat?? oder dsm mittelbar an tipp24 beteiligt ist? letzteres erscheint mir unwahrscheinlich ... tipp24 hat jedenfalls einen eigenen spielergemeinschaftsservice... auch in den agbs taucht nirgendwo dsm auf...

gruß
lebensverschoenerer

[Biopure]

Also die besagte Domain ist mit der tipp 24 verlinkt und auf folgende Person/Gesellschaft registriert:

Unister GmbH
Thomas Wagner
Mariannestrasse 107
04315 Leipzig

Die hat allerdings nichts mit den Altgesellschaftern der DSM zu tun (soweit mir bekannt )

[Biopure]

Suche nach "DSM Direct Sales Marketing GmbH" ergab folgendes Ergebnis:


DSM Direct Sales Marketing GmbH Tel.: [phone]

Holstenstr 27
24103 Kiel

[lebensverschoenerer]

yuss!! detective wallstreet...

irgendwo da bin ich auch stecken geblieben ... ich habe auch von der muttergesellschaft des dsm ... nix gefunden...

der sammler in frankfurt wird langsam ungeduldig ...

grüzzi miteinand....

lebensverschoenerer

[katjuscha]

So langsam wird die Nachfrage größer!

200 3,39
2 780 3,40
3 170 3,42
2 000 3,45
1 000 3,46

3,54 100
3,55 80
3,60 2 375
3,64 500
3,65 1 200

9 150 Ratio: 2,15 4 255

[Biopure]

Kurz vor den Zahlen kommt Bewegung rein:

10:50:44 3,55 1.000
10:49:19 3,55 1.500
10:44:35 3,55 2.500
10:43:30 3,55 200
10:41:53 3,55 300
10:35:54 3,55 2.000
10:31:32 3,60 900
10:14:20 3,55 80
10:14:20 3,54 100
09:38:23 3,54 750

Zeit Kurs Umsatz
09:02:03 3,54 1.500

[Biopure]

Nun gehen aber ganz ordentliche Pakete über den Tisch:

15:04:36 3,50 5.000
14:58:50 3,50 2.050
14:54:29 3,50 260
14:54:15 3,50 5.000
14:46:56 3,50 500
14:46:26 3,55 2.708
14:39:37 3,56 561
14:21:56 3,60 2.400
14:18:46 3,60 100
14:17:09 3,63 250


Wenn das mal nicht die Herren Förtsch und Frick sind !!

[roja]

Die Pakete haben leider die falsche Richtung.

[Biopure]

@ roja

Wo Verkäufer sind sind auch Käufer. Sieht eher nach einem abgesprochenen Deal in 5 k Paketen bei 3,50 aus. Bei der Menge wäre der Kurs sonst nicht mehr bei 3,50.

[roja]

@ Biopure

Ich kann das Ziel einer solchen Aktion verstehen. Kannst Du mir das erklären?

[roja]

PS: nicht verstehen

[Biopure]

1. Möglichkeit zur Generierung von Umsatz (rechte Tasche, linke Tasche) - eher unwahrscheinlich
2. Möglichkeit kostengünstig und zu einem vorher bestimmtern Preis an einen bestimmten Käufer abzugeben.

[roja]

Danke, Biopure.

[fluxxi]

3. Möglichkeit

Der Frick steckt dahinter. Auf NTV läuft wieder einmal "Traumangebot Fluxx". Ruf mich an !!! 0190.....

Keine Ahnung, was er erzählt. Aber jedesmal wenn er Fluxx auf NTV erwähnt steigen die Umsätze. Gibt also viele Leute, die ihm Fluxx-hörig sind. Liegt wohl daran, dass er letztes Jahr Fluxx aus der Unterbewertung gepuscht hatte (von ca. 1 bis über 4 Euro).

fluxxi

[fluxxi]

Ach ja,

Diese runden Pakete sind wohl eher Zufall. Ich schaue mir auch erst das Angebot an und runde meine Order entsprechen auf oder ab. Rechnet sich einfach besser.

fluxxi

[timebandits]

DSM GmbH hat keine Seite aber eine Domain, die ist registriert unter www.d-s-m.de auf Direct Sales Marketing, Adresse Kiel Altenholz, den alten Geschäftssitz der fluxx AG

[timebandits]

...weiss jemand wo man Käufe und Verkäufe von Vorständen sehen kann?

[fluxxi]

Für Fluxx unter www.fluxx.com, dann IR, dann die Aktie und schließlich auf Directors Dialing gehen. Das ist dann irgenein externer Link.

Es gab bei Fluxx aber aktuell keine Käufe/Verkäufe. Habe selbst grad nachgeschaut.

fluxxi

[fluxxi]

Das mir DSM in Kiel und der Domain, die übrigens am 30.11.02 registriert wurde macht mich nachdenklich. Es sieht ja ganz so aus, als wenn die DSM-Lottoservice von der Mutter extra zur Zusammenarbeit mit Fluxx ausgegliedert bzw. gegründet wurde. Die sehr enge Zusammenarbeit deutet darauf hin.

Fluxx hat seinerzeit ja nicht die finanziellen Mittel gehabt, um selbst etwas neues aus dem Boden zu stampfen. Wahrscheinlich hatten sie auch nicht das Wissen für den Direktvertieb von Spielgemeinschaftsanteilen.

Vielleicht erfahren wir ja morgen etwas mehr darüber.

fluxxi

[timebandits]

... sind nicht derzeit 5 Mio. Aktien draußen? Wenn ja und es kommen 1,660 Mio. dazu bekommt jemand ein gehörigen Einfluss auf fluxx - 1,660 entspricht dann 24,9 %

p.s.chrachtesdummy - der Kaufpreis zum Kurs von 2,88 entspricht fast 4,8 Mio. nicht 1,660 Mio, das ist die Menge der Aktien; da die Erhöhung nicht ein zu eins das Grundkapital erhöht, sollte die DSM auch noch Schulden mitbringen; oder denke ich falsch?

[Biopure]

Hier die letzten "Insidergeschäfte". Aktuellere gibt es nicht. www.insiderdaten.de

23.12.2002 Christoph Tonn V V 280.000 0,45 126.000
28.12.2001 Rainer Jacken V V SBM 280.000 1,96 547.400 Übertragung der Aktien auf die Carpe.di Verwaltungs-GmbH. Rainer Jacken ist alleiniger Gesellschafter und Geschäftsführer der Gesellschaft
20.12.2001 Frank Motte AR V 1.000 2,00 1.995
17.12.2001 Frank Motte AR V 500 1,98 990
12.12.2001 fluxx.com AG U SBM 1.500 2,09 0 Option - Gewährung von stock options
12.12.2001 Holger Pilgenröther V F SBE 1.500 2,09 0 Option - Gewährung von stock options
03.05.2001 Frank Motte AR V 500 6,42 3.209

Im Übrigen sind per 31.12.2003 5.915.390 Aktien ausstehend. www.fluxx.com

[Biopure]

@ fluxxi

Die Verträge werden anscheinend nicht über das Internet generiert sondern auf "normalem" Wege. Deswegen hatte ich ja schon desöfteren gefragt, ob mal jemand deren Geschäftsmodell erklären kann. Ein wenig mehr Informationen wäre wirklich nicht schlecht, insbesondere die neuen Großaktionäre.

Das mit dem Sitz der DSM hatte ich in #246 schon angesprochen. Die DSM agiert nicht aus Hamburg sondern dort ist lediglich der juristische Sitz. Sie ist in den Geschäftsräumen der fluxx tätig. Mit wie vielen Mitarbeitern etc. Keiner weiss es. Auch die Schuldenübernahme steht m.E. im Raum.

[lebensverschoenerer]

... also das fluxx noch schulden übernimmt kann ich mir kaum vorstellen ... alles in allem werden die alten Großaktionäre diesem deal zugestimmt haben, also hier auch eine vernünftige chance sehen ... und da die teilweise auch als kapitalgeber auftreten, werden sie sich auch die zahlen angesehen haben. von daher müssen wir uns hier glaube ich nicht zu viele sorgen machen...

gruß
lebensverschoenerer

[fluxxi]

Dass dort Schulden übernommen wurden, würde ich sogar ausschließen.

Der Herr Zenker schreib doch:

"DSM hat die erwirtschafteten Überschüsse konsequent in die Ausweitung des Vertragsbestands investiert. DSM ist ein sehr schlankes Unternehmen mit minimalen Overheadkosten, die Integrationskosten sind überdies vernachlässigbar.

Insgesamt verbessert fluxx.com mit der Akquisition ihre Umsatz-, Ertrags- und Cashflow-Situation."

Von Überschüssen hätte er sonst nicht schreiben dürfen. Zudem sind Integrationskosten (zumindest für mich) auch Verbindlichkeiten, die übernommen werden müssen. Selbst wenn rein rechtlich in diesem Text Schulden nicht erwähnt werden, würde ich mich doch betrogen fühlen, wenn Schulden auftauchen. Schließlich müßte ja auch jede Kreditaufnahme per ad hoc gemeldet werden.

fluxxi

[Biopure]

Um welche Uhrzeit ist denn die Bilanzpressekonferenz ?

@ fluxxi

Seit wann muss eine Kreditaufnahme ad-hoc gemeldet werden ?

[fluxxi]

10:00 Uhr

Alles was "wichtig" ist, muß gemeldet werden. Ich rede nicht von einer Überziehung des Kontokorrent, sondern von Verbindlichkeiten, die Einfluss auf den Gesamtwert der Firma haben. So etwas darf doch nicht verheimlicht werden. (Bin ich vielleicht zu naiv?)

fluxxi

[timebandits]

5.915.390 78,09%
1.660.000 21,91%
7.575.390 100,00%

dann müsste die Akquise die Anteile so verschoben haben; sollte der Aktionär noch mehr Aktien besitzen, bekommt er damit erheblichen Einfluss

[Biopure]

Meines Wissens handelt es sich bei den Gesellschaftern der DSM um zwei Privatpersonen, die zu je gleichen Anteilen die DSM besitzen.

[lebensverschoenerer]

.... ca. 6000 stücke bis 3,75 auf der brief seite ... wenn da mal jemand richtig zugreift .. gehts ab ...

gruß
lv

[Biopure]

Eckdaten 2003:

Ergebnis je Aktie: 0,11 nach -0,86 in 2002
Ebit: 367 nach -3.623
Konzernergebnis: 626 nach -4.689
Liquide Mittel: 1,9 Mio nach 1,0 Mio
EK-Quote: 34,9 % nach 26,6 %

[lebensverschoenerer]

... hast die aus der letztwöchigen publikation ... oder wo anders her??

[Biopure]

aus dem Geschäftsbericht 2003

[lebensverschoenerer]

das ergebnis je aktie ist besonders lustig ... fast ein euro unterschied ... *gröhl* ...

gruß
lebensverschoenerer

[Biopure]

DEr Vorstand rechnet 2004 mit einem deutlichen positiven Konzernergebnis bei leicht steigendne Nettoumsätzen.

[lebensverschoenerer]

... auf der homepage konnte ich ihn noch nicht finden ... hast du einen andere quelle??

[Biopure]

http://erscontent.deutsche-boerse.com/erscontent/bericht?isi…

[Biopure]

3,70 in FFM

Es scheint langsam anzurollen.

[timebandits]

@ 298 von Biopure

... DSM hatte ursprünglich mal 2 Gesellschafter ist aber heute nur noch in einer Hand

[Biopure]

Auf den ersten Blick etwas wiedersprüchlich das Ganze, während auf der einen Seite von leicht wachsenden Nettoumsätzen die Rede ist, schreibt Jacken im Vorwort von deutlichem Umsatzplus mit überproportionalem Ergebniswachstum in 2004.

[Biopure]

@ timebandits

Dann kann ich mir denken, wer das ist. Macht die Sache nicht leichter

[Biopure]

Hat jemand Infos (Ausblick) von der BPK ?

[crashtestdummy]

Sag an biopure,

wo findest Du den Bericht?
Und an wen denkst Du beim DSM-Gesellschafter?

neugierig!

ctd
PS.: Was die Verwirrung bei den Umsätzen angeht, mag sich das dadurch erklären, dass die Marge einfach geringer wird.
Da Fluxx neben den Lottogebühren auch noch handling-fee nimmt, sind sie teurer als z.B. Tipp24.
Vielleicht gehen sie hier etwas runter um konkurrenzfähig zu bleiben.

[Biopure]

Bericht siehe #306

[lebensverschoenerer]

.. ist unter dem von bio angegeben link zu finden ... und liest sich sehr ordentlich ... stecken keine überraschungen drin... aber immerhin die ansage, dass eine weitere kooperation in aussicht sei ... wir also mit weiteren positiven rechnen dürfen... die kooperation mit aol scheint weitaus besser zu laufen, als es ursprünglich erwartet wurde... hätte ich nie gedacht ... und man hat bei der letzten ausschreibung niemand geringeren aus dem rennen geworfen als t-systems... respekt. ...

gruß
lebensverschoenerer

[lebensverschoenerer]

... das haar in der suppe ... was mich zu erheblich niedrigeren kursen von einem invest abgehalten hat, wird wohl auch kleiner: die verbindlichkeiten wurden weiter zurückgeführt....

gruß
lebensverschoenerer
(der glaubt, dass wir mit fluxx dieses jahr noch eine ganz große überraschung erleben könnten)

[katjuscha]

Also mir gefallen vor allem die deutlichen positiven Effekte der Unternehmensentwicklung auf die Bilanzdaten!

Das gibt zusätzlich Sicherheit, und man wird dadurch höhere KGVs zahlen! Dann ist es auch relativ egal, ob man nun durch möglicherweise niedrigere Margen "nur" auf ein EPS04 von 30 Cent kommt! Allerdings bleibe ich noch bei meiner Prognose von 35-39 Cents!

Insgesamt gefällt mir die Entwicklung! Der Kurs kann von mir aus noch ein paar Wochen seitwärts zwischen 3,45 und 3,75 laufen! Das ändert am Aufwärtstrend nichts!

[Biopure]

Infos von der BPK:

zukünftige Aktionärsstruktur:

Streubesitz 44,0 %
DSM GmbH 21,9 %
NIB 15,6 %
Millenium 11,1 %
Management 7,4 %

Ausblick leider nicht vorhanden !

[Biopure]

Muss mich verbessern, habe eine Seite überblättert:

Ausblick 2004:

Umsatzwachstum 30 %
überproportionale Ergebnisverbesserung
Stärkung Liquidität und Eigenkapitalbasis
Rückführung Darlehen Investitionsbank SH
Umstrukturierung (Kostenoptimierung, Gesellschaftsrechtliche Anpassung)
neue Kooperationen
Ausweitung des Spielgemeinschaftsgeschäfts
Ausweitung der Vertriebskanäle

[Biopure]

fluxx.com rechnet 2004 mit über 30 Prozent Wachstum

- überproportionaler Ergebnisanstieg für 2004 geplant
- 2003 war erfolgreichstes Geschäftsjahr seit Gründung
- Skalierung des Business Modells
Kiel, 18. März 2004 – Die fluxx.com Aktiengesellschaft, führender Dienstleister für die Vermittlung von Lotto und Wetten, plant für das Geschäftsjahr 2004 ein Umsatzwachstum von mehr als 30 Prozent. Auf der Bilanzpressekonferenz, die heute am Hauptsitz des Unternehmens in Kiel stattfand, sagte Stefan Hänel, Finanzvorstand der fluxx.com AG: „Nach der erfolgreichen Umstrukturierung, die in einem erstmaligen Konzerngewinn in 2003 gipfelte, können wir uns nun voll auf die Skalierung unseres Geschäftsmodells konzentrieren. Mindestens 30 Prozent Wachstum bei einem überproportionalen Ergebnisanstieg – das ist unser maßgebliches Ziel für 2004.“

Im Geschäftsjahr 2003 verzeichnete fluxx.com ein Nettoumsatzwachstum von rund 47 Prozent von 9,1 Mio. Euro auf 13,4 Mio. Euro. Die Spieleinsätze, die in 2003 über eigene und fremdvermarktete Lotto- und Wettangebote vermittelt wurden, sind um rund 60 Prozent auf 68,6 Mio. Euro angestiegen. Der Bruttokonzernumsatz lag mit 82,1 Mio. Euro rund 57 Prozent über dem Vorjahreswert. Rund zwei Drittel der Nettoerlöse stammen aus dem Geschäftskundensegment (B-to-B), vornehmlich aus den Kooperationen mit den Lottogesellschaften und den Online-Diensten WEB.DE, freenet.de und AOL. 31 Prozent stammen aus dem Endkonsumentenbereich (B-to-C), in dem fluxx.com mit eigenen Lotto- und Wettangeboten im Internet aktiv ist. Im Vorjahr wurde noch der größere Umsatzanteil im B-to-C-Segment erwirtschaftet.

Der Großteil der Umsätze resultiert aus Provisionen und Handlinggebühren auf die vermittelten Lotto- und Wetteinsätze. Weitere Erlöse wurden aus Lizenzverkäufen, Honoraren und Call Center-Dienstleistungen sowie zu einem geringen Teil aus Produktionsleistungen und Mediaschaltungen erzielt.

Erfolgreiche Skalierung des Geschäftsmodells

Die Aufwendungen für Material und bezogene Leistungen (783 Tsd. Euro) und insbesondere die Personalkosten (4,2 Mio. Euro) sind mit 18 bzw. 6 Prozent deutlich unterproportional zum Umsatzwachstum angestiegen. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lagen mit 7,8 Mio. Euro etwa 21 Prozent über denen des Vorjahres, was im Wesentlichen auf die höheren Provisionsleistungen zurückzuführen ist, die aus den zusätzlichen Spieleinsätzen auf den Partnerplattformen resultieren. Dass der Umsatz deutlich überproportional zum Aufwand gesteigert werden konnte, unterstreicht die hohe Skalierbarkeit des Geschäftsmodells von fluxx.com.

EBITDA-Marge von 10,9 Prozent

Dieses spiegelt sich auch in der Ergebnisbetrachtung wider. So konnte fluxx.com das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) von -376 Tsd. Euro im Vorjahr auf 1,5 Mio. Euro in 2003 erheblich verbessern. Die EBITDA-Marge lag somit bei 10,9 Prozent. Die üblichen Abschreibungen auf Firmenwerte und Sachanlagen beliefen sich auf 1,1 Mio. Euro, Sonderabschreibungen waren nicht erforderlich. Somit hat fluxx.com das maßgebliche Ziel für 2003 übertroffen, ein ausgeglichenes EBIT zu erzielen. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern betrug in 2003 367 Tsd. Euro. Die EBIT-Marge lag bei 2,7 Prozent. In 2002 realisierte fluxx.com noch einen Verlust in Höhe von 3,6 Mio. Euro.

Das Konzernergebnis nach IAS war erstmals positiv, es hat sich im Vergleich zum Vorjahr von -4,7 Mio. Euro auf 626 Tsd. Euro massiv verbessert. Das Ergebnis je Aktie ist entsprechend von -0,85 auf 0,11 EUR gestiegen. Somit erzielte fluxx.com in 2003 eine Umsatzrendite von 4,7 Prozent.

Eigenkapitalrentabilität von 9,6 Prozent

Die Eigenkapitalausstattung des fluxx.com Konzerns hat sich durch eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage, mit der die Komplettübernahme der Vertriebsgesellschaft any-bet.com GmbH finanziert wurde, und den Jahresüberschuss in Höhe von 626 Tsd. Euro wieder etwas verbessert. Die Eigenkapitalquote stieg gegenüber dem Vorjahr von 26,6 auf 35,0 Prozent. Die Eigenkapitalrentabilität lag somit in 2003 bei 9,6 Prozent.

Im Geschäftsjahr 2003 konnte fluxx.com den positiven Cash Flow weiter ausbauen. Die frei verfügbaren Mittel (Netto Cash) sind weiter um insgesamt 0,9 Mio. Euro angestiegen und liegen zum Bilanzstichtag bei 1,9 Mio. Euro. Die Cash Flow-Rentabilität beträgt 13,8 Prozent.

Die Verbindlichkeiten gegenüber und Kreditinstituten konnten in 2003 weiter reduziert werden und belaufen sich zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2003 auf insgesamt 8,5 Mio. Euro. Das Darlehen der Gesellschafterin NIB war unverändert mit 5,4 Mio. Euro valutiert. Für Juni 2004 ist die Rückführung des Darlehens der Investitionsbank Schleswig-Holstein in Höhe von 0,9 Mio. Euro geplant.

Deutlicher Anstieg der Produktivität

Nach einer längeren Phase des Personalabbaus, hat sich bei fluxx.com in 2003 erstmals auch wieder die Mitarbeiteranzahl erhöht. Im Jahresdurchschnitt waren 83 Mitarbeiter bei fluxx.com beschäftigt, im Vorjahresmittel waren es noch 10 weniger. Am 31.12.2003 lag die Zahl der Beschäftigten bei 87. Der Nettoumsatz je Mitarbeiter erhöhte sich von 125 Tsd. Euro in 2002 auf 162 Tsd. Euro in 2003. Der Personalaufwand je Mitarbeiter reduzierte sich parallel von 54 Tsd. Euro auf 50 Tsd. Euro, so dass insgesamt die Produktivität deutlich gestiegen ist.

Positiver Ausblick auf 2004

„Die Gewinnung neuer Vertriebspartner und der Ausbau der bestehenden Kooperationen werden auch in 2004 im Fokus unser Aktivitäten stehen“, so Stefan Hänel. „Zurzeit führen wir auf vertrieblicher Ebene aussichtsreiche Gespräche mit weiteren Kooperationspartnern, mit denen wir unser Geschäft weiter skalieren können.“ Überdies rechnet fluxx.com mit weiteren Impulsen aus dem bestehenden Vermittlungsgeschäft. Die Kooperationen mit AOL oder freenet sollen weiter ausgebaut werden; das neue Angebot von Lotto Mecklenburg-Vorpommern und der Relaunch der eigenen Glücks- und Gewinsspielplattform „jaxx.de“ werden in Kürze an den Start gehen. Auch das Geschäft mit Lottospielgemeinschaften soll forciert werden. Die rückwirkend zum 1. Januar 2004 erfolgte Übernahme des Hamburger Tippgemeinschaftsanbieters DSM Lottoservice stellt hierbei einen strategisch wichtigen Meilenstein dar.

Stefan Hänel: „Wir rechnen für 2004 mit einem absolut betrachtet weiterhin sehr hohen Umsatzwachstum von 30 Prozent. Allerdings wird der prozentuale Zuwachs durch die in der Vergangenheit deutlich gestiegene Umsatzbasis die Quoten von 2003 voraussichtlich nicht erreichen.“

[Biopure]

Rechnet man die Erwartungen hoch, so ergibt sich für 2004 ein Nettoumsatz von 17,3 Mio Euro. Das Ebitda sollte mindestens 2,6 Mio. betragen und das Ebit mehr als 0,5 Mio Euro.

[lebensverschoenerer]

das bestätigt: das wird ein richtig richtig gutes jahr ...

gruß
lebensverschoenerer

[TradingChancen]

hört sich alles super an! WoW!

[longtermthinker1]

Entweder übersehe ich etwas bei Fluxx oder
ich verstehe die Börse nicht mehr.
Das angekündigte 30% Umsatzwachstum wird doch
mit Sicherheit schon durch das 1. Quartal
bald bestätigt sein. Das EPS wird in 2004 explodieren
und daher ist der heutige Kurs aus meiner Sicht lächerlich.

Gruß longterm

[Biopure]

Die Meldung geht anscheinend erst jetzt über die Ticker !

Bislang lediglich auf HP.

Denke es bedarf wieder einmal eines kleinen Anstosses durch die Herren Förtsch und Frick, wie beim letzten Mal.

[longtermthinker1]

- Dann schauen wir mal
- Ich habe mein Depot jedenfalls noch mal angepaßt.

Gruß longterm

[roja]

Kann mir jemand erklären warum keine Ad hoc Meldung kommt? Ohne Biopure hätten wir keine Info bis jetzt.

[Biopure]

Gibt lediglich eine Pressemitteilung. Die wesentlichen Kennzahlen waren ja schon gekannt aus der ad-hoc vom 9.3.

[roja]

Für mein Verständnis war die Meldung vom 9.3. eine unbestädigte Aussage. Heute durch die Bilanzvorstellung werden erst Fakten präsentiert. Außerdem haben wesentliche Eckpunkte gefehlt.

[longtermthinker1]

Das 30% Umsatzwachstum war doch nicht angekündigt.
Biopure, da solltest Du auch noch mal nachrechnen
was EBIT und EPS angeht.
Ich komme da auf wesentlich höhere Werte.
Werde das heute abend noch mal nachrechnen.

Gruß longterm

[katjuscha]

@Biopure,

Deine Ebit-Erwartung von 0,5 Mio leuchtet mir auch nicht ein! Das Ebit im 4.Quartal 03 lag ja schon höher!

Ich gehe von einem EbitDa von 3,3 Mio und einem Ebit bei 2,6 Mio aus!

[Biopure]

Die Berechnungen beruhen auf der 30 % igen Steigerung und überproportionalem Ergebnisanstieg. Wobei überproportional natürlich dehnbar ist.

[crashtestdummy]

Moin,

zwischenzeitlich steht der Bericht auch bei Fluxx auf der Heimatseite. Nebst Präsentation.

Wenn man sich die Zahlen so anschaut, dann mag man einerseits das alles ganz positiv sehen. (Tu ich auch )
Andererseits ist für Euphorie nun auch wieder kein Anlass.

Warum?

Nun, im wesentlichen wird das positive Ergebnis von 626.000 dadurch erreicht, dass man dem Finanzamt 746.000 abgeknöpft hat. Im Jahr davor hat man noch 539.000 Euro berappt. Unter dem Strich ist die Ergebnisverbesserung zu einem knappen Viertel auf diesen steuerlichen (einmal-) Effekt zurückzuführen.
Ein weiterer dicker Brocken sind die verringerten Abschreibungen.
In 2002 waren das noch 3.247.000 in 2003 nur noch 1.099.000, also über 2 Mio weniger.
Diese beiden Positionen zusammen machen von den 5,3 Mio um die sich das Ergebnis nach Steuern verbessert fast 3,4 Mio aus.
Aber immerhin, es bleiben fast 2 Mio echte Ertragsverbesserung.

Nicht ganz zurecht komme ich mit der Ausgabenseite.
Wenn ich in der Vergangenheit bei den Quartalszahlen nicht falsche Zahlen in mein Excel eingetragen habe, dann sind die Ausgaben nämlich ganz kräftig in die Höhe geschnellt.
Hatte ich bis einschließlich Q3 noch 3,8 Mio, dann sind allein in Q4 fast 2,1 Mio dazugekommen.
Ziemlich happig!
Aber vielleicht hat sich bei mir auch ein Rechenfehler eingeschlichen.
Es kann auch sein, dass sich die Provisionen, die an Dritte zu Zahlen sind deutlich erhöht haben. (AOL!)

Wir haben 33% Umsatzplus bei 16% Kostensteigerung, das ist ganz ordentlich.
Gehen wir für das laufende Jahr von den prognostizierten 30% aus und hoffen wir, dass die Kostenseite wieder nur um 15% steigt, dann kämen wir auf folgende Zahlen.

Erlöse ca. 18.500.000
Kosten ca. 14.700.000

EBITDA 3.800.000
AfA 1.000.000

EBIT 2.800.000
Zinsen 460.000

Ergebnis 2.340.000
Steuern ??? (normalerweise 0,00 da genügend Verlustvortrag)

Ergebnis nach Steuern 2.340.000

Ergebnis je Aktie 30 cent!
Damit hätten wir ein KGV von 12 !!
Büschen wenig für ein Unternehmen dieser Dynamik

Also in Ruhe abwarten, Fluxx kommt!

ctd

[Biopure]

Auf der Kostenseite sind im Wesentlichen die Provisionen angestiegen, war aber auch nicht anders zu erwarten.

Gebe zu Bedenken, dass die Provisionen sich in 2004 verringern sollten und zwar auf Grund der Übernahme der DSM. Die für die Vermittlung von Spieleinsätzen gezahlten Provisionen an die DSM werden nicht mehr fällig, dementsprechend sollte sich das positiv auf den Gewinn niederschlagen. Zudem wird weitere Kostenoptimierung für 2004 in Aussicht gestellt.

[katjuscha]

@CrashtestDummy

allerdings sind die geringeren Abschreibungen ja kein Einmaleffekt! Das muss man ja immer Stichtags bezogen neu analysieren! Wenn die Bilanz Ende 2003 was kritisierbare Vermögensstände angeht, positiver aussieht als Ende 2002, dürfte dieser Betrag sogar noch geringer ausfallen, und sich damit die Marge sogar verbessern lassen!

Und zur Ausgabenseite kann ich nur sagen! Okay, und trotzdem ein so gutes Ergebnis?


Beim Steuereffekt hast Du allerdings recht! Das konnte man an den reinen Vorabzahlen leider nicht sehen, weshalb ich mit meiner EPS-Schätzung wohl auch ein wenig runter gehen muss! Damit dürfte Deine Schätzung von 0,30 in etwa hinkommen!


Wichtig für den Kursverlauf ist sowieso nur eine positive Tendenz und ein guter NewsFlow! Ist also bei dieser Bewertung eine gute Voraussetzung für das Börsenjahr 2004!


katjuscha

[Biopure]

Scheint so langsam los zu gehen !

[longtermthinker1]

- Ich schaue zusätzlich auch noch auf den Cash Flow.
Und der ist noch etwas höher als der EBIT und
dies finde ich persönlich wegen Schuldenabbau
auch sehr wichtig.

- Fluxx spricht von mindestens 30% Umsatzzuwachs


- 30 Cent pro Aktie in 2004 und in 2005?

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Also katjuscha,

ich bin ja mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden!
Aber ich sehe gegenüber der Vorabmeldung keine wesentlichen high-lights mehr.
Ich denke allerdings, dass ein Wert wie Fluxx leider Gottes darauf angewiesen ist, dass irgendwelche Gurus puschen.
Nur dann kommt der Kurs richtig in die Gänge.
Das ist an sich nichts Schlimmes, im Gegenteil.
Wenn man sich mit der Aktie beschäftigt kann man auch nach guten news noch seelenruhig einsammeln, sozusagen mit Netz und doppeltem Boden.
Nur einen Fehler darf man nicht machen und das ist, die Geduld zu verlieren!
Fluxx reagiert immer nur sehr verhalten auf gute Nachrichten und schlafft danach sogar oft wieder ab.
Ist halt ne Insider-Aktie, nach wie vor!

Ich würde mal vermuten, dass der Kurs sich solange nicht besonders bewegt, bis Förtsch, Frick oder ein anderer aus dieser Liga außergewöhnlicher Gentlemen den Schnabel aufreist.
Dann sollte man genügend Stücke im Sack haben um einen Teil an die Lemminge abzustoßen.
Der wesentliche Teil sollte aber warm und trocken im Depot liegen und abwarten, bis der Kurs eines gar nicht so fernen Tages zweistellig ist.
In einem Jahr schaun mer mal

ctd

[fluxxi]

Also, erstmal danke an ctd, katjuscha und auch longterm für das schöne vorgerechne. Die von euch gelieferten Erwartungen (wobei longterm wohl noch genau nachrechnet) werden wir wohl demnächst auch von irgendwelchen Analysten hören.

Eine entscheidende Sache habt ihr aber vergessen. Eigentlich wollen wir doch nur einen höheren Kurs und aus der Unterbewertung raus. Eure Berechnungen sind konservativ, als wenn wir von einem Maschinenbauer sprechen. Tatsächlich ist doch Angebot und Nachfrage noch viel wichtiger als die tatsächlichen Zahlen. Es fehlt schließlich die Nachfrage. Ein KGV von 10 mag unterbewertet klingen, aber wenn keiner kauft, bleibt der KGV eben über Jahre bei 10. Dass ist manchmal das Schicksal kleiner Firmen.

Die Fantasie, die in fluxx steckt, muß auch transportiert (verkauft) werden. Also Marketing für die Aktie. Gerade das geht in meinen Augen jetzt erst richtig los.

Mit jedem Neukunden steigt auch die Bekanntheit von Fluxx. Auch unter Lottospielern gibt es Aktionäre.

Durch die Kapitalerhöhung erhöht sich die Marktkapitalisierung. Das Interesse von Fonds wächst (die gehen nicht in kleine Werte).

Im Geschäftsbericht ist sehr schön dargestellt, wie breit Fluxx aufgestellt ist und dass der Markt noch viel viel größer ist.

30 % Wachstum angepeilt; zeigt mir eine Firma, die vergleichbar wächst.

Ein Wechsel in den Tec-Dax könnte auch erfolgen. Dann wird Fluxx viel mehr beachtet.

Im Vergleich zu anderen "Glücksspielaktien" ist Fluxx mega unterbewertet. Bet and win ist bei einem KGV von 55 in Worten "fünfundfünfzig".

Wenn Fluxx einen KGV von 55 hätte, wäre wir bei euren Zahlen irgendwo bei einem Kurs von über 15 Euro.

Diese Fantasie war es einmal, die Fluxx über 100 Euro brachte. Das war zwar übertrieben, aber es zeigt sehr deutlich, was möglich ist und wie wichtig es ist, die Aktie zu vermarkten. Das ist viel entscheidender als 25,30 oder 35 Cent pro Aktie.

Schaut euch doch auch mal e.multi (Eurotip bzw. sportwetten.de) an. Ohne bestätigte Zahlen vorzulegen, ist der Kurs dort ohne Ende gestiegen. Die haben prima Öffentlichkeitsarbeit gemacht ohne transparent zu sein. Für jemanden der die Informationspolitik von Fluxx kennt, erschreckend undurchsichtig. Es wurden halt ein Haufen Analysten besucht, die dann auch nur das weitergegeben haben, was ihnen gesagt wurde. Im Vergleich dazu hat Fluxx bisher keine Öffentlichkeitsarbeit gemacht.

fluxxi

[katjuscha]

Also das mit dem TECDax kannste vergessen! Da würden die nicht mal bei 15 Euro reinkommen!

Es gibt aber bei SmallCap-Fonds die Richtlinie das man ab 40-50 Millionen Marktkapitalisierung einsteigen kann! Von daher könnte sich die Kapitalerhöhung bei entsprechendem Kurs durchaus noch zusätzlich positiv auswirken!

Aber Du hast zumindest in dem Sinne recht, das das KGV (ob nun 10 oder 13) im Branchenvergleich (egal ob Internet oder nur Glücksspiel) für ein solches Wachstumsunternehmen sehr gering ist!

Ich glaub die Skaleneffekte sind den meisten Anlegern noch gar nicht bewußt geworden! Und deshalb bin ich auch gar nicht so böse, das die breite Masse noch nicht aufmerksam auf Fluxx geworden ist! Das wäre mir bei 5 Euro viel lieber, denn dann ist auch langsam die Grenze für den Einstieg der Fonds erreicht, die dann die Aktie zusätzlich hochtreiben! Und bis 5 Euro kommen wir auch ohne Unterstützung von Pusherblättchen etc.! Das geben allein die Zahlen und die sicheren Anleger her!



katjuscha

[longtermthinker1]

@fluxxi

- Zahlen von ctd sind als Anhaltspunkt o.k.
- Im Geschäftsbericht findet man allerdings
unter Risiken und Aussichten
eine sehr konservativen Ausblick,
der nicht von 30% Wachstum spricht.
- Interessant finde ich, daß Lotto MV noch gar nicht
in den Umsätzen enthalten ist, sondern
erst in den nächsten Wochen auf Fluxx umgestellt wird.
- Bin auf das Q1/2004 gespannt.

Gruß longterm

[fluxxi]

Der Geschäftsbericht sieht irgendwie "älter" aus. Als wenn die zukünftige Entwicklung aus Sicht des Januars beurteilt wurde. Da war wohl auch die Kooperation von Tipp24 mit Web.de im Hinterkopf.

Denke aber, dass das fast beendete 1.Quartal Einfluß auf die Pressemitteilung hatte. Nach einem viertel des Jahres kann man viel besser beurteilen, wie der Rest wird. Außerdem kann das Geschäft mit Web.de besser beurteilt werden und es stehen wohl 2 neue Kooperationspartner an. Für die Einschätzung des Wachstums ist das von entscheidender Bedeutung.

Für mich ist das ein Hinweis auf gute Zahlen im 1. Quartal.

fluxxi

[lebensverschoenerer]

... na woran erkennst du das denn?? ..

gestern abend sind wohl noch einige raus, die auf die schnelle mark gehofft hatten ...

gruß
lebensverschoenerer

[fluxxi]

Nur so ein Gefühl. Es muß ja einen Grund geben, warum nicht beides den gleichen Inhalt hat. Und das beides nicht am gleichen Tag erstellt wurde und die Reihenfolge erst Geschäftsbericht und dann Pressemitteilung ist auch klar. Ein anderer Grund fällt mir nicht ein. Hast Du eine Idee?

fluxxi

[fluxxi]

Ach ja,

außerdem ist im Geschäftsbericht im Ausblick die Übernahme von DSM mit keinem Wort erwähnt, sondern nur von möglichen weiteren Kooperationspartnern die Rede.

fluxxi

[crashtestdummy]

Moin,

ich denke Du hast recht fluxxi, wenn Du davon ausgehst, dass der GB schon ein wenig früher verfasst wurde und deshalb deutlich konservativer in die Zukunft blickt.
Und Du hast auch recht, dass ein KGV von 12 für 2004 und nach meinen Schätzungen 7 (in Worten SIEBEN) für 2005 ein Witz ist.
Aber das ist doch gerade das Schöne an der Aktie.
Man kann sie getrost noch lange behalten.
So war die Situation vor einem Jahr, und seither haben wir eine Performance von 500% hingelegt und so ist die Situation jetzt, da noch mindestens 200 eher 300% für alle drin sind, die bereit sind, das Ding länger als 12 Monate zu halten.
Fluxx springt nicht an, wenn gute Zahlen kommen, Fluxx macht nur Hüpfer, wenn die Lemmingtreiber aktiv werden.
Schade eigentlich, aber nicht weg zu diskutieren.
Ich glaube nicht, dass Fonds gross bei einem Wert wie Fluxx einsteigen werden.
Aber bei einem freefloat von 3,6 Mio Aktien und damit einem an der Börse gehandelten MK von derzeit gut 10 Mio dürften genügend Kleinanleger existieren, die die Stücke aufnehmen.
Ich würde mich sogar nicht einmal wundern, wenn der Kurs noch wieder bis auf 3 runtergeht.
Wenn man sich im Orderbuch ansieht, dass da bis 4,00 30.000 Stücke im ask stehen, wird es wohl so schnell nichts mit einem rasanten Anstieg.

In der Ruhe liegt die Kraft

ctd

[lebensverschoenerer]

@ctd

es könnte aber auch sein, dass sich jemand den geschäftsbericht reingedrückt hat und zum einstieg rät und wir flugs nach oben katapultiert werden.... wenn fluxx eine neue kooperation vermeldet kann das auch passieren.....

gruß
lv

[crashtestdummy]

Da hast Du Recht lebensverschönerer,

wie ich sagte: wenn ein Lemmingtreiber was vermeldet geht es ab!

Dann geht es auch sehr schnell.
Aber solange wird man etwas ungläubig seitwärts, vielleicht sogar abwärts tendierende Kurse verfolgen.
Wer Fluxx kennt, wird dabei die Ruhe bewahren.
Und die Hektiker werden günstig ihre Stücke rausschmeissen.

Wenn mein Intertainmentzock aufgeht, dann werde ich in vier Wochen noch ein Mal richtig Fluxx einladen.
Also .. bloß keine Kursexplosion bis dahin

Soviel Zeit muss sein!

ctd

[fluxxi]

Da hat jemand in Frankfurt 9.000 am Stück für 3,65 gekauft.

Geht doch.

Bitte mehr davon.
(Tschuldigung ctd)

fluxxi

[katjuscha]

Hier sammelt doch schon seit Tagen jemand!

Und die Stücke im Xetra-Ask bei 3,70 helfen ihm dabei! Kann von mir aus so weiter gehen!

Aber eine Frage hab ich!

Wieso sollte man jetzt über einen Ausstieg nachdenken, wenn jeden Tag der Ausbruch kommen könnte?

Also ich lass mich hier nicht rausdrängeln! Die Aktie hält sich trotz schwachen Märkten sehr gut, und es wird eindeutig noch eingesammelt! Die fundamentalen Daten sind gut!

Wenn die Märkte nicht richtig crashen (heißt nochmal 15-20% Minus im Dax) wird Fluxx auch nicht mehr auf 3 fallen! Also wieso verkaufen bei diesen Chancen?

[fluxxi]

Weil die Frick-Jünger das Geld brauchen, um weiter zu ziehen. Das sind Ultra-Kurzfrist-Anleger. Jeden Tag ein neuer 1000%-Tipp.

Jetzt sind die Zahlen raus und es ist völlig egal, wie sie waren. Erstmal zum nächsten Wert, der bald Zahlen veröffentlicht.

Ich kann mich an keine Quartalszahlen erinnern, bei denen Fluxx nicht nach Veröffentlichung verloren hat. Dieses mal halten sie sich erstaunlich gut.

Ich gehe auch davon aus, dass es noch nicht aufwärts geht. Erst in 4-6 Wochen. Die Analysten haben in der Berichtssaison genug mit den großen Werten zu tun. Unser Nebenwert passt gut in die Zeit zwischen den Zahlen.

fluxxi

[katjuscha]

In 7 Wochen ist schon HV, und dann werden sicher die Zahlen fürs 1.Q. bekannt sein!

Bis dahin wird schon noch Phantasie aufkommen, und der ein oder andere Börsenbrief auf Fluxx aufmerksam!

[katjuscha]

Und wieder wurde in Frankfurt das Ask richtig abgeräumt!

[longtermthinker1]

@

1.) Der Aktionär
Fluxx steht als 4 **** Bewertung
in der Zeitung "Der Aktionär". Kursziel ist 6 Euro.


2.) Börse Online
Fluxx wird 2003 mit 11 Cent, 2004 mit 15 Cent und
2005 mit 17 Cent EPS eingeschätzt.

Gruß longterm

[roja]

Gestern wurde bei RTL ein Werbespot von Tip24de gesendet.

[fluxxi]

Fernsehwerbung macht Tipp24 schon länger. Anders würden die auch nicht auf ihre Wachstumsraten kommen. Fluxx hatte vor Jahren auch mal Fernsehwerbung gemacht, die aber wieder sein lassen. Ist wohl ganz schön teuer.

Fluxx schafft die gleichen Wachstumsraten ja auch ohne kostspielige Fernsehwerbung.

fluxxi

[katjuscha]

23.03.2003
13:55


Für die Experten von "Der Aktionär" bietet die Aktie von fluxx.com (ISIN DE0005763502/ WKN 576350) einiges an Potential.

Überwinde die Aktie den Widerstand bei 3,50 Euro, habe sie eine sogenannte W-Formation vollzogen. Danach habe das Papier aus charttechnischer Sicht, Potential bis zum alten Hoch bei 4,98 Euro, welches am 26. August 2003 markiert worden sei. Für ein erfolgreiches Überwinden spreche, dass die 38-Tagelinie, die 90-Tagelinie vor kurzem nach oben geschnitten habe. Dabei habe der Wert ein "Golden Cross" generiert - ein bullishes Signal.

Über 3,50 Euro ist die Aktie von fluxx.com aus charttechnischer Sicht ein klarer Kauf, so die Wertpapierexperten von "Der Aktionär". Das kurz- bis mittelfristige Kursziel liege in diesem Fall bei 5 Euro. Anleger sollten ihre Positionen per Stop-loss-Limit bei 3,10 Euro absichern.

[lebensverschoenerer]

da wird auch klarer wer eingesammelt hat

[Fltenton]

Zu Fluxx (World Gaming und betanwin):

http://www.finanznachrichten.de/goto.asp?id=3192066

[katjuscha]

Mittelfristige Betrachtung im Aufwärtstrendkanal:

[lebensverschoenerer]

...

was genau ist daran "pikant"

dass der aufwärtstrend am tag der hv angeblich bei 3,7 euro verläuft???

hoffentlich benutzten alle das gleiche lineal

was ist wenn wie am tag der hv bei 7,50 stehen?

ach ja und: kann ich am wochenende einen ausflug machen??

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

4investors hauen in ihren glamurösen altpapier übrigens raus, dass man ab 3,70 kaufen solle ... ... ich würde sagen: leute kauft ab 10,23....

das kursfristige kursziele legen sie bei 4,98 fest ... *do legst di nieder* ... warum nicht 5,67 ist doch viel eindeutiger

naja zumindest trudeln die ersten empfehlungen ein

gruß
lv

[katjuscha]

Von Charttechnik hast Du wohl noch nichts gehört?

4Investors richtet sich genauso danach wie ich! Deshalb meine StopBuy-Empfehlung zu 3,72! So sind die 4,98 auch zu erklären! Heißt ja nicht das wir nicht auch auf 5,03 etc. laufen können, aber wenn man nun mal eine Chartanalyse macht, sollte man auch genau vorgehen! Deswegen trifft es aber nicht auf den Cent so ein, wie geplant! Ist aber auch gar nicht die Intention von 4Investors oder meiner Analyse!

Das "Pikant" leuchtet ja wohl auch ein! Der Aufwärtstrend wird Mitte Mai zu 100% bei 3,70 verlaufen, auch wenn der Kurs bei 7,5 steht!


Wichtig ist, das man über 3,70 kaufen sollte! Oder aber für knickrige Anleger eben bei 3,30-3,42 falls die Aktie nochmal dort hinfällt! Bis dahin ist die Aktie gut abgesichert in einer engen Seitwärtsrange!


katjuscha

[katjuscha]

Was ja echt nervt sind die Käufe in Frankfurt zwischen 3,6 und 3,7 seit Wochen. Haben die alle noch nichts vom Xetra-Handel gehört?

So wird das 12k-Paket immer abschrecken, weil die lieber in Frankfurt 3,7 bezahlen als im Xetra!

Ein Schelm wer ...

[lebensverschoenerer]

doch! habe! ich! die zeiten phil. abgesicherter verbindungen zwischen geometrie und wahrheit sind allerdings seit husserls scheitern vorbei ... dass alle trotzdem gerne weitermalen ist ja gut - das horoskop hat ja auch nach wie vor seinen platz in vielen zeitungen ... man darf das nur nicht allzu ernst nehmen ...


ich finde die zeichnung auch hübsch mit den blauen querbalken ... weil sich mein geld nicht ungeregelt vermehrt, sondern noch hübsche formationen ausbildet ...

gruß
lv

[Biopure]

Die 3,70 sollten gleich Vergangenheit sein, dann ist der Weg nach oben offen:

16:36:24 3,70 1.200
16:36:21 3,70 1.500
16:36:10 3,70 2.000
16:36:05 3,70 2.000
16:35:59 3,70 2.000
16:35:54 3,70 2.500
16:35:41 3,70 2.500
16:35:17 3,69 1.100
16:34:33 3,69 1.000
15:50:39 3,65 10


500 3,40
1 000 3,44
2 000 3,45
1 000 3,50
1 000 3,53
1 460 3,59
2 500 3,60
860 3,61
1 550 3,65
1 000 3,67

3,69 2 446
3,70 13 700
3,72 200
3,75 5 300
3,80 2 920
3,85 200
3,87 430
3,98 1 000
4,00 800
4,10 3 600

12 870 Ratio: 0,421 30 596

[mfierke]

[Biopure]

Bin mir ziemlich sicher, dass unser Bäckerjunge Frick wieder einmal dahinter steckt !

[lebensverschoenerer]

jetzt sieht das orderbuch auch richtig lecker aus ...

[katjuscha]

@lebensverschoenerer,

ich versteh nicht wie man als Börsiaber so gegen Charttechnik eingestellt sein kann! Die Gegner der Charttechnik sind ja immer der Meinung, das diese nur funktioniert, weil es genügend Anhänger gibt, die sich nach diesen Signalen richten!

Mal abgesehen davon, das das für mich schon ein Grund ist, danach zu handeln, ist es doch bei der fundamentalen Handlungsweise genau das Gleiche! Auch ohne Charttechnik ist das Prinzip der Börse noch mehr Anhänger zu finden, die die Aktie weiter raufbringen, oder mehr nervöse Anleger, die den Kurs runterbringen! Insofern ist Charttechnik nur die bildliche Darstellung der aktuellen Psyche der Anleger! Das nenne ich dann Börse!

Somit sind charttechnische Signale sehr gut aussagekräftig! Denn sie zeigen die Gesamtheit aller Einflüsse auf die Kursentwicklung an!

[lebensverschoenerer]

... nana man muss ja auch nicht alles verstehen

ich bin kein börsiaber - auch ohne ausrufezeichen ... aber auch kein börsianer. ich weiß auch nicht, ob es "gegner" der charttechnik gibt. sicher ist das prinzip der börse das der selbsterfüllenden prophezeihungen (ich erspare mir die engl. termini) ... aber darin spiegelt sich noch nicht das für und wider der charttechnik... letzteres ist vielleicht immer ein emotionales verdichtungsmoment und kann an extrempunkten wirksame signale generieren (im genauen sinne) ... als abbild des restes ist es m.e. unbrauchbar ebenso wie für präzise aussagen hinsichtlich zukünftiger kursstellungen... ich nenne börse den theoretisch "reinen markt" zu dem charttechnik an den stellen beiträgt, an denen er mal nicht funktioniert ... also trefflich mit den sog. analysten im verein ist ...

wobei man an den sog. charttechnikern sehen kann, wie oft sie voll in die binsen gehen ... außerdem ist charttechnik ja nicht gleich charttechnik .. und wenn überhaupt sind nach meiner erfahrung die wellenzähler als die pedanten unter den charttechnikern die erfolgreichsten ... linien vertragen sich m.e. prognostisch mit kurven und zyklen dagegen nicht....

naja ist ja auch egal ... ich hatte mal in grauer vorzeit unter meinem alten usernamen einen threat darüber geführt ... finde ihn aber nicht wieder ...

gruß
lv
(der immer noch nicht weiß, wie nun das wetter wird)

[mfierke]

ab Montag wird es schön, da ich in Urlaub fahre mit meine Ski, am Üb erlegen bin ob ich heute noch rein soll bei Fluxx, gäbe eine kleines Taschengeld?? was meint der Profi??? oder morgen früh gleich in der Auktion über Xetra

[lebensverschoenerer]

wenn wir in einem langfristigen aufwärtstrend sind ... und wenn wir jetzt wieder eine beule bekommen wie letztes mal ... könnten die peaks diesmal reichlich jenseits der 6 euro marke liegen ... sage ich mal so in einer mischung aus chart und gefühl .. also: rein ...



lebensverschoenerer

[katjuscha]

Ich wäre schon sehr zufrieden, wenn sich die Aktie bis September zwischen 3,7 und 5,0 Euro bewegt! Ist doch eine schöne breite Range zum Traden! Meine Langfristposition bleibt drin bis wir zweistellig sind, und ansonsten werde ich mal sehen, was sich so zum Traden machen lässt!

[katjuscha]

Frage!

Wenn man DSM übernommen hat, wird da doch sicher ein gewisser Firmenwert (goodwill) bilanziert! Habt Ihr eine Ahnung, wie hoch diese Erhöhung der Goodwill-Position sein wird, und mit welchen Raten die Abschreibungen darauf vonstatten gehen? Könnte ja das EPS nochmal zusätzlich belasten!


Danke, katjuscha

[spitfire78]

In der heutigen Ausgabe des Aktionärs findet man folgende kurze Zeilen zu Fluxx.com:

Neuzugang im Trading Musterdepot...

Bereits in der vergangenen Ausgabe haben wir im Chart der Woche auf die aussichtsreiche Chartkonstellation bei Fluxx.com hingewiesen. Die relative Stärke der Aktie spricht für eine Fortsetzung des jüngsten Aufwärtstrends.

Kaufkurs des Aktionärs: 3,90€

Allen weiterhin viel Glück und gute Kurse...

[fluxxi]

spitfire 78,

Danke für diese Info. Hat der Aktionär auch mal ein neues Kursziel angegeben oder gilt immer noch das alte Kursziel von nur 5 Euro (Das schon vor der Bilanzveröffentlichung und dem Ausblick bekannt gegeben wurde.)

fluxxi

[spitfire78]

Bei Kauf ins Musterdepot wurde kein neues Kursziel angegeben.

[katjuscha]

Hat niemand eine Meinung zu meiner Frage?

[fluxxi]

@ katjuscha,

denke, das wir diese Info erst in einem Jahr mit dem Jahresabschluß 2004 erhalten. Bis dahin kann viel passieren, so dass sich die Werte je nach Sachlage verändern können (insbesondere die Abschreibungen).

fluxxi

[katjuscha]

Das geht ja heute richtig up!

Hab trotzdem heute nachmittag einen Teilverkauf bei 4,40 vorgenommen! Sieht aber jetzt sogar danach aus, das wir weiter hochlaufen!

[fluxxi]

Glückwunsch katjuscha,

so lebt es sich leichter. Ich habe bereits vor 9 Monaten meinen Einsatz bei 3,50 rausgeholt. Deshalb betrachte ich die Entwicklung mit den restlichen "Geschenkten" sehr ruhig. Selbst, wenn sie wieder weit zurückfallen. Verlieren kann ich nicht mehr. Nur noch gewinnen. Sie werden irgendwann zweistellig sein.

fluxxi

[fluxxi]

Ach ja,

weiß jemand, ob der Frick mal wieder hinter dem Anstieg steckt? Hat jemand was gehört?

fluxxi

[fluxxi]

Der Frick soll zumindest gestern Fluxx noch auf seiner Empfehlungsliste gehabt haben. (Für einen Einstiegskurs von 4,15.) Ich denke so langsam könnte es peinlich werden. Bei 3,32 hätte er 20% Verlust. Ich bin mal gespannt, ob er vorher aussteigt, oder noch etwas versucht, um den Kurs zu pushen.

Normalerweise steigt der Kurs vor den Zahlen bzw. vor der HV. Ohne Frick war das bei Fluxx immer so.

fluxxi

[longtermthinker1]

- am 12.5 bekommen wir die Zahlen und den Ausblick für 2004
- ich denke die Zahlen werden zwischen Q3/2003
und Q4 2003 liegen, weil die Lottoumsätze insgesamt
in Q1 schlechter als in Q4 waren
- absolut gesehen müßte der Cash Flow stark steigen und
damit auch die Eigenkapitalquote.
- evtl. wird auch bis zum 12.5 die Inbetriebnahme der
Lottoplattform von Lotto MV gemeldet.
- spannend wird auch der zuwachs der Spielgemeinschaften.
Hier wird es aber auch Anlaufkosten geben.



Gruß longterm

[revolverbill]

Dann wird am Mittwoch wieder Schwung in Fluxx kommen.
Der gestrige Verlust ist nur durch den Ausstieg der Förtsch-Jünger zurück zuführen.
In seiner Mail dazu bezeichnet er es "Schicksal"
das Fluxx so plötzlich unter seinen Stopp-Los fiel.
Ich denke auch das hier ein paar ein bißchen nachgeholfen haben den Kurs zu drücken,
um nochmals günstig in Fluxx einzusteigen.

Glück auf!

[revolverbill]

jetzt scheinen die letzten Fötsch-Jünger aus Fluxx ausgestiegen zu sein.
Nachdem die letzten Jünger bei unter 3,30 € verkauften, steigt der kurs auch wieder, trotz des beschi... Gesamtmarkt!

[katjuscha]

Bißchen leichte Erklärung. Oder?

[Midas2000]

Ich fasse die heutige Ad Hoc mal aus meiner Sicht zusammen:

Negativ:
Vermittelten Spieleinsätze mit 16,7 Mio EUR etwas unter meiner Erwartung
Eventuell weitere Kapitalmaßnahmen

Positiv:
Nettoumsatzsteigerung um 40 %, EbitDA 0,3 Mio EUR. Beides ohne DSM. Ich hatte ähnliche Zahlen erwartet, allerdings mit DSM!
Lycos Europe als neue Partner.
Soll zudem später auf Sportwetten, Casinogames und
Tippgemeinschaftsprodukte ausgedehnt werden. Casinogames ist m.W. neu für Fluxx.
AOL und Freenet wollen die Kooperation weiter ausbauen.

Insgesamt bestätigt sich m.E., daß wir hier eine schöne Wachstumsstory haben. Und die mit einer lächerlichen Bewertung.

[longtermthinker1]

@midas

- Negativ sehe ich kurzfristig wie Du

Du hast einiges positives nicht erwähnt

- Lotto MV läuft über Fluxx. Habe ich gerade ausprobiert.
D.h. Fluxx ist verlaesslich!!
Eines der wichtigsten Dinge in der heutigen Zeit.
- DSM Erlöse sind nicht enthalten!!
- Wachstum hätte ich so nicht mehr erwartet
- Casino Games laufen schon bei Fluxx.


Gruß longterm

[Midas2000]

@all,

war eigentlich jemand auf der HV und kann kurz berichten?

[landman]

@all
War eigendlich niemand auf der HV, oder gibt es nichts zu berichten, oder wurden alle zum Schweigen verpflichtet?

[crashtestdummy]

Moin,

will mich doch auch mal wieder zu meinem alten Liebling äußern.

Wenn ich ehrlich bin, haben mich die geringen Spielumsätze etwas erschreckt.
Das 4. Quartal war zwar vielleicht durch Sondereffekte (Jahresende, 1 zusätzlicher Lottotag, hohe Jackpots) besonders gut, aber im vergleich mit dem 1. Qurtal 2003 beträgt der Zuwachs mal gerade schlappe 4%.
Und m.E. ist die Vermittlung von Spieleinsätzen nach wie vor der Hauptumsatzbringer.
Lycos wird nicht dafür bezahlen, dass Fluxx denen einen Lottoladen hinstellt.
Bezahlen werden die Kunden.
Und ob das mit Lycos richtig abgeht wage ich zu bezweifeln.
(wer ist eigentlich Lycos ? )

Wie will man in diesem Kerngeschäft 40% Plus schaffen, wenn man nach einem Viertel des Jahres gerade mal 4% hat.

Erfreulicher sind die Nettoumsätze, ohne dass recht klar ist, warum die so hoch sind.
Aus den Provisionen dürfte nicht viel mehr geflossen sein, als in Q1/03, also 2,5 Mio.
Sonstige Erträge lagen meist so bei 0,1-0,2 Mio.
Also muss da noch was Großes gewesen sein.
Lotto-MV?
Wenn ja, dann war das wohl auch eher ein Einmaleffekt.

Wie will Jacken den Anspruch der 40% Umsatzwachstum erfüllen?
Wohl am ehesten über die Tippgemeinschaften.
Da fehlen aber bisher konkrete Zahlen.
Und das Geschäft ist etwas sehr eigenartig zustande gekommen.
Da übernimmt einer gegen eine Menge Aktien eine Firma, die kaum einer kennt und über die auch praktisch nichts bekannt ist.
Die Firma hat schon vorher (man behauptet mit 2 Leutchen) in den Räumen von Fluxx gesessen.
Und dazu geht noch das Gerücht, dass die Vorbesitzer eng mit dem Chef liiert sind.
Seltsam, seltsam.

Unter dem Strich habe ich das Gefühl, dass die aktuellen Zahlen teilweise ein wenig zu schön sind um wahr zu sein.
Mal sehen, was wir im August zu sehen kriegen.

nicht ganz glücklich

ctd

[longtermthinker1]

@ctd

ich bin diesmal ganz andere Meinung als Du.
Bezüglich Nettoumsatz sind 40% Zuwachs sehr gut möglich.
Lotto MV fängt seit dieser Woche an Umsatz zu generieren und Lycos gehört zu den 4 größten Internetportalen in Deutschland. Bei google page rank erreicht
Lycos z.B. 8 von 10 Punkten für Relevanz der Seite.
Das ist besser als bei freenet und bei web.de
Daher ist ähnliches wie bei AOL zu erwarten.

Das Gewinnpotential bei Fluxx ist nach meiner
persönlichen Meinung wesentlich höher als
von mir bisher angenommen. Die Investitionen in die Spielgemeinschaften werden sich auch rechnen.
Fluxx ist eine Goldgrube und keiner merkt es.

Bisher war Fluxx bei seinen Aussagen in letzter Zeit immer recht zuverlässig und hat diese sogar übertroffen.


Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin longtermthinker,

langfristig magst Du Recht haben.
Tatsache bleibt aber, dass Fluxx trotz AOL, die bekanntlich erst im 3. Quartal 2003 gestartet sind im ersten Quartal praktisch den gleichen Umsatz bei den vermittelten Spielen gemacht haben wie ein Jahr zuvor.
Ergo hat es keinen besonderen Schub durch AOL gegeben.
Oder er hat die Einbußen bei anderen Plattformen gerade einmal aufgewogen.
Ob dies bei Lycos besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Bei Lotto-MV mag dies anders sein.
Ich denke, dass grundsätzlich der Trend wohl in die Richtung geht, direkt bei den Lotto-Gesellschaften zu spielen.
Der Komfort ist praktisch derselbe und die Gebühren sind niedriger.
Je mehr Landesgesellschaften Fluxx hier akquirieren kann, desto besser.

Ich denke, das langfristige Potential von Fluxx liegt in der Kompetenz, über Lotto hinaus leistungsfähige Plattformen im Glücksspielmarkt anbieten zu können.
Dass sich Casino-Spiele in Deutschland noch nicht recht durchgesetzt haben dürfte sich in den nächsten Jahren ändern.
Die Automaten-Casinos dürften in nicht allzulanger Zeit von der Zockerbude am Bildschirm verdrängt werden.
Dass das ein riesengroßes soziales Problem geben wird steht auf einem anderen Blatt.
Aber Fluxx kann auf diesem Markt tatsächlich zu einer Goldgrube werden.

Schaun mer mal

Gruß

ctd

[Midas2000]

@ctd,

Tatsache bleibt aber, dass Fluxx trotz AOL, die bekanntlich erst im 3. Quartal 2003 gestartet sind im ersten Quartal praktisch den gleichen Umsatz bei den vermittelten Spielen gemacht haben wie ein Jahr zuvor.

Sorry, aber das ist eben keine Tatsache sondern einfach Quatsch. Es wundert mich ehrlich gesagt, das jemand der sich so intensiv mit der Aktie befaßt wie Du die Erläuterung dazu in der Ad hoc scheinbar überlesen hat:

"Im ersten Quartal
2003 haben wir als Dienstleister Spieleinsätze von gewerblichen
Tippgemeinschaftsanbietern durchgeleitet, auf die wir nur eine
geringe Marge erheben. Rechnet man diese niedrigmargigen
Arbitrage-Anteile heraus, sind die Spieleinsätze im vergleichbaren
Verhältnis zum Nettoumsatz angestiegen."


Das heißt klipp und klar, daß der von Fluxx selbst vermittelte Spieleinsatz um 40 % gestiegen ist. Und das ohne Lycos, ohne Lotte MV und ohne DSM. Das kommt in den Folgequartalen obendrauf. Entsprechend wird m.E. sehr plausibel eine Nettoumsatzsteigerung in 2004 von über 40 % erwartet!
Und es heißt übrigens auch, daß die Nettoumsatzmarge auf die vermittelten Spieleumsätze deutlich höher ist als von uns bisher angenommen, weil sie im letzten Jahr durch diese Arbitrageanteile verwässert war!

[crashtestdummy]

Ich gebe Dir Recht Midas, dass ich diesen Absatz tatsächlich überlesen habe.
Schön wäre es gewesen, wenn man dies auch absolut beziffert hätte.
Nach dieser Rechnung (40% Steigerung der vermittelten Einsätze) hätten demnach die selbst vermittelten Einsätze in Q1/03 nur bei knapp 12 Mio gelegen.
Nun frage ich mich natürlich, seit wann diese Umsätze nicht mehr dargestellt werden.
In Q4/03 sollten sie ja wohl noch mit drin sein.
Gleichzeitig kann man ja wohl davon ausgehen, dass dieses vermittelte Geschäft im wesentlichen das Geschäft von DSM war, oder?

D.h., dieser Bereich hat gut 4 Mio in Q1/03 vermittelt.
Da wäre es natürlich interessant zu wissen, welchen Umfang dieses Geschäft aktuell hat.
Sollten die Zahlen in Q4/04 noch drin sein, müsste man hiervon also mindestens die 4 Mio abziehen.
Da dieses Geschäft allerdings stark gestiegen sein soll, wäre wohl eher mit 5-6 Mio zu rechnen.
Das würde bedeuten, dass man doch auch gegenüber diesem Quartal einen ordentlichen Zuwachs erreicht hätte.

Ich schwöre also meinen Irrlehren ab und bedanke mich für die freundliche Aufklärung.

Gruß

ctd
der schon wieder viel optimistischer ist

[longtermthinker1]

@ctd

Hatte ich mir schon gedacht, daß Du zur Zeit
eher bei intertainment genau hinschaust.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin ltt,

da wird`s ja auch langsam spannend
Am 11.6. ist der Prozess definitiv gelaufen.
Spätestens dann heißt es Hopp oder Top!
Entweder Verdoppeln oder Halbieren.
Ich setze mal auf Top.

Und hoffe, dass es dann noch ein paar billige Fluxx gibt.

Mein Bestand ist reichlich geschrumpft.

Und beim zweiten Hingucken sind die Zahlen tatsächlich nicht so schlecht!

c u

ctd

[longtermthinker1]

@ctd

Glaube schon, daß Du Fluxx noch länger billig bekommst.
Die Nachricht, daß Fluxx die Umsätze um 40%
steigern will, Lycos gewonnen hat, etc.
scheint ja niemanden zum Nachrechnen zu bewegen.
Es gilt selbst bei Wachstumswerten zur Zeit das kgV in 2004.
Und da wird sich in der Bewertung in den nächsten 3 Monaten nicht viel tun.


40% Steigerung beim Nettoumsatz heißt ca. 5 Mio Euro
mehr Nettoumsatz. Man muß bedenken, daß
die DSM Umsätze ja nicht in 1/2004 eingerechnet waren.
Ich glaube inzwischen, daß FLUXX diese Zuwächse absolut auch 2005 und 2006 erreichen wird. Der Online Glücksspielmarkt scheint noch einiges an Potential zu bieten und
die Verbindung zu AOL, Freenet, Web.de und nun auch Lycos
ist einfach nur aussichtsreich.

Ich habe wegen des unerwarteten Umsatzanstiegs meine Gewinnerwartung in 2006 auf 1 Euro pro Aktie erhöht.

Gruß longterm

[crashtestdummy]

Moin longtermthinker,

bist Du eigentlich wieder drin?
Du warst doch so heiß auf Hoeft & Wessel, oder?

Ansonsten gebe ich Dir Recht!
Fluxx interessiert nur, wenn die Lemmingtreiber zum Sturm blasen.
Die fundamentalen Daten sind offensichtlich uninteressant.

Gruß

ctd
Der endlich miterleben durfte, das Flensburg Deutscher Meister wurde !!!
Töööröööö!!!

[Egal2002]

Mahlzeit,

Leute, schaut euch das orderbuch an:

925 3,20
1 000 3,21
10 800 3,25
12 000 3,27
10 000 3,30
10 500 3,31
600 3,32
5 500 3,33
8 800 3,35


Und es ist kein Fake, es wird kontinuierlich gefüllt im BID!


Eins Ausbruch nach Oben erfolgt sehr sehr bald, wetten!








und das sehr sehr bald...

[longtermthinker1]

@ctd

- bin nicht raus aus Fluxx,
sondern investiere kontinuierlich weiter.
Chance/Risiko Verhältnis erscheint mit günstig.


Gruß longterm

[revolverbill]

Momentan sehr ruhig um Fluxx, an der Börse und hier im im Thread.

Glück auf allen !

[katjuscha]

Mich wundert ein wenig wieso hier im Thread in den letzten 20 Postings nur über die Zukunft des Unternehmens gesprochen wird, aber nicht über die Aktienbewertung!

Ich bin genauso wie Ihr überzeugt das Fluxx seine Umsätze stark steigern wird, und die Überschüsse deutlich überproportional! Sogar deutlich höher als ich noch im Januar dachte, weil jetzt noch mehr Phantasie aufkommt, und das Unternehmen breiter aufgestellt ist!


Allerdings hat sich die Aktienanzahl seit Januar von unter 6 Mio auf 8,1 Mio erhöht! Das allein gleicht schon den Fall von Jahreshoch bei 4,4 € aus! Die Marktkapitalisierung ist jetzt genauso hoch wie sie noch im Januar bei 4,4 € gewesen wäre!


Daher finde ich Euren Optimismus zum EPS und damit zur Kursentwicklung zu hoch!

[katjuscha]

Zumindest die 1 Euro pro Aktie finde ich übertrieben!

Ich rechne mit einem EPS von 0,25 in 2004 und 0,50 in 2006! Das halte ich für realistisch!

Kursziele sind natürlich immer abhängig vom Gesamtmarkt, aber unter normalen Umständen gehe ich mal von 4,5 € bis Dezember 2004 aus, und von 8 € bis Anfang 2006!

[longtermthinker1]

@alle

- Mittwoch kommen Zahlen
- dann belebt sich das Board hier vieleicht wieder


Gruß longterm

[Midas2000]

Vielleicht könnten wir vorher ein kleine "Ratespiel" veranstalten.
Mit wieviel Nettoumsatz und wieviel EbitDA rechnet Ihr?

[revolverbill]

39964 Aktien im Ask auf Xetra ?

[Midas2000]

Wo siehst Du denn nach der Schlußauktion um 17:30 noch Bid/Ask Werte für Xetra?

[revolverbill]

bei finanztreff

[Midas2000]

Danke, da hab ich mal was dazugelernt.
Allerdings stehen die 39.964 im Bid, nicht im Ask.
Ist ja schon ein kleiner Unterschied!

[betX]

nach den zwei kurz hintereinander geschalteten kapitalerhöhungen werden selbst die guten umsatzzahlen den massiv kosolidierten wert nicht allzu sehr nach oben heben.

momentan keine kursphantasie - 2,50 ist der boden und über 2,70 geht der wert in den nächsten 6 monaten auf keinen fall.

[poste]

@betX

danke für die info

mfg

poste

[Midas2000]

Da scheinbar keiner Raten will, mache ich doch den Anfang:
4,4 Mio EUR Nettoumsatz und 0,5 Mio EUR EbitDA

[revolverbill]

Sollten nicht heute die Zahlen heraus kommen ?

[Midas2000]

Nein, die Zahlen kommen morgen.

[Midas2000]

Vom Netto-Umsatz her hatte ich ja eine Punktlandung: 4,4 Mio EUR im 2. Quartal. Nur im EbitDA war ich etwas zu optimistisch, das wurde durch Sondereffekt gedrückt.
Dafür verspricht das 2. Halbjahr weiter steigende Umsätze bei sinkenden Betriebskosten.


DGAP-Ad hoc: Fluxx.com AG
12.08.2004 08:18:00





FLUXX steigert EBITDA im ersten Halbjahr um 275 Prozent

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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FLUXX steigert EBITDA im ersten Halbjahr um 275 Prozent

- Umsatz steigt um 40 Prozent von 5,8 auf 8,2 Mio. Euro
- Erstmals Halbjahresgewinn auf Konzernebene
- Finanzmittelbestand verdoppelt

Die fluxx.com Aktiengesellschaft (ISIN DE0005763502), führender Dienstleister
für die Vermittlung von Lotto und Wetten, veröffentlicht heute ihren
Konzernhalbjahresbericht (1.1. bis 30.06.) für das Geschäftsjahr 2004. Der FLUXX
Konzern erzielte im ersten Halbjahr 2004 einen Nettoumsatz in Höhe von 8,2 Mio.
Euro, was einem Wachstum von 40 Prozent entspricht. Das Ergebnis konnte
deutlich überproportional gesteigert werden und unterstreicht die hohe
Skalierbarkeit des Geschäftsmodells der FLUXX Gruppe. Das EBITDA wuchs um 275
Prozent von 130 Tsd. Euro im ersten Halbjahr 2003 auf 488 Tsd. Euro im ersten
Halbjahr 2004. Das EBIT war erstmals mit 80 Tsd. Euro positiv, im
Vergleichszeitraum des Vorjahres lag das EBIT noch bei minus 462 Tsd. Euro. Auch
das Konzernhalbjahresergebnis war mit 99 Tsd. Euro erstmals positiv, im
Vorjahreszeitraum verbuchte FLUXX noch einen Verlust von 196 Tsd. Euro.

Der weiterhin positive Cashflow sowie eine Barkapitalerhöhung im April 2004
führten zu einer deutlichen Verbesserung der Liquiditätssituation. Der
Finanzmittelbestand verdoppelte sich gegenüber dem 30.06.2003 von 2,4 Mio. Euro
auf 4,9 Mio. Euro am 30.06.2004. Zum Halbjahresstichtag verfügte FLUXX über eine
Netto Cash-Position von 3,6 Mio. Euro.

Die langfristigen Schulden lagen zum Bilanzstichtag mit 8,7 Mio. Euro auf dem
Niveau des Jahresabschlusses 2003 und resultieren im Wesentlichen aus den
Darlehen der Investitionsbank Schleswig-Holstein und der Gesellschafterin NIB.
Beide Kredite wurden mittlerweile jedoch im Juli 2004 vollständig getilgt.

Kennzahlen 1. Halbjahr 2004

in Tsd. EUR 30.06.2004 30.06.2003
Bruttoumsatz 41.544 37.841
Vermittelte Spieleinsätze 33.366 32.016
Nettoumsatz 8.178 5.825
EBITDA 488 130
EBIT 80 -462
Konzernergebnis 99 -196
Ergebnis je Aktie (in Eur 0,01 -0,04
Finanzmittelbestand 4.879 2.434
Netto Cash 3.568 1.485

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.08.2004

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Der Bruttokonzernumsatz stieg von 37,8 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2003 um
knapp zehn Prozent auf 41,5 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2004. Die über die
eigenen Angebote und die Partnerplattformen vermittelten Lotto- und Wetteinsätze
stiegen im selben Zeitraum um rund vier Prozent von 32,0 auf 33,4 Mio. Euro an.

Ursache für den im Vergleich zum Nettoumsatz geringer ausfallenden Anstieg sind
die deutlich niedrigeren Spieleinsätze von Drittanbietern, für die FLUXX im
vergangenen Jahr die Spielscheinverarbeitung durchgeführt hatte. Mit den so
genannten Arbitrage-Geschäften hat FLUXX zwar im vergangenen Jahr das
durchgeleitete Spielvolumen erhöhen können, aufgrund der hierauf erzielten
geringen Provisionsmargen hatten diese jedoch keine signifikanten Auswirkungen
auf die Nettoerträge. Verdeutlicht wird dieser Effekt durch das stark gestiegene
Verhältnis der Nettoerlöse zum vermittelten Spieleinsatz: Im ersten Halbjahr
2003 lag die Marge bei 18 Prozent, im ersten Halbjahr 2004 bei über 24 Prozent.
Der Anstieg der Gesamtmarge wird zudem durch die Ausweitung des margenstarken
Tippgemeinschaftsgeschäfts unterstützt.

Dem Umsatzwachstum von 40 Prozent steht ein geringerer Anstieg des
Gesamtaufwands von 32 Prozent gegenüber, was erneut die Skalierbarkeit des
Geschäftsmodells von FLUXX widerspiegelt. Deutlich wird dies ebenfalls anhand
des Rückgangs der einzelnen Aufwandsquoten: So verringerte sich die
Personalaufwandsquote von 35,5 auf 31,4 Prozent und die Quote der sonstigen
betrieblichen Aufwendungen von 64,1 auf 63,1 Prozent.

Für die zweite Jahreshälfte rechnet FLUXX mit einer Reduzierung der
betrieblichen Aufwendungen. Im ersten Halbjahr sind noch erhöhte Aufwendungen
für die zeitnahe Entwicklung der neuen Angebote für LYCOS Europe und Lotto
Mecklenburg-Vorpommern entstanden, da aufgrund der parallelen Überarbeitung der
JAXX Plattform zeitweise externe Entwicklungs-Ressourcen hinzugezogen wurden.
Diese Time-to-Market-Aufwendungen werden sich im zweiten Halbjahr im Umsatz
bemerkbar machen, da die neuen Angebote erst im Juni fertig gestellt worden
sind. Im ersten Halbjahr fielen weiterhin Kosten für Investor Relations-Projekte
und die Durchführung der Kapitalmaßnahmen an.

Für das Gesamtjahr 2004 hält FLUXX an seiner Wachstumsprognose von 40 Prozent
fest. Das operative Ergebnis wird sich aller Voraussicht nach parallel
entwickeln, da die Überschüsse konsequent in den Vertrieb des
Tippgemeinschaftsgeschäfts investiert werden sollen. Auf vertrieblicher Ebene
werden aktuell Gespräche mit potenziellen Vertriebspartnern geführt. Die
bestehenden Kooperationen sollen durch die Implementierung neuer Produkte und
Glücksspiel-Channels weiter ausgebaut werden.
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 576350; ISIN: DE0005763502; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg und Stuttgart

[Reiners]

Hi Midas2000

Welcher Sondereinfluss war das denn, und wie hoch war dieser Effekt ?

mfg

[Reiners]

Sorry habs gefunden

Für die zweite Jahreshälfte rechnet FLUXX mit einer Reduzierung der
betrieblichen Aufwendungen. Im ersten Halbjahr sind noch erhöhte Aufwendungen
für die zeitnahe Entwicklung der neuen Angebote für LYCOS Europe und Lotto
Mecklenburg-Vorpommern entstanden, da aufgrund der parallelen Überarbeitung der
JAXX Plattform zeitweise externe Entwicklungs-Ressourcen hinzugezogen wurden.
Diese Time-to-Market-Aufwendungen werden sich im zweiten Halbjahr im Umsatz
bemerkbar machen, da die neuen Angebote erst im Juni fertig gestellt worden
sind. Im ersten Halbjahr fielen weiterhin Kosten für Investor Relations-Projekte
und die Durchführung der Kapitalmaßnahmen an.


Weiss jemand wie hoch die Einmalkosten waren ?

[fluxxi]

Die Höhe der Einmalkosten kennt wohl nur Fluxx selbst. Andererseits sollten es keine Einmalkosten bleiben. Bisher hat Fluxx durch immer neue Kooperationen diese Einmalkosten gehabt. Wenn die jetzt wegfallen, kommen also auch keine neuen Kooperationen (oder zumindest wesentlich weniger). Durch die Kapitalerhöhungen wollen sie doch eigentlich noch stärker wachsen. Wo soll das Geld denn investiert werden, wenn nicht in solche Projekte?

fluxxi

[Midas2000]

@fluxxi,

so große neue Kooperationen wie Lycos Europe gibt es - leider ! - nur selten, vielleicht eine pro Jahr. Daneben 2- 3 kleinere. Im letzten Quartal hatten wir sogar eine große und ein kleine.
Dadurch gab es zunächst hohe Anlaufkosten ohne entsprechende Einnahmen. Jetzt kehrt sich das ganze um: Weniger Kosten, mehr Einnahmen. Ist doch klar.
Daß auf der Kostenseite durch einen neuen bedeutenden Deal noch eine zusätzliche Belastung kommen könnte, ist auch klar. Sollte dann aber wirklich nicht unsere Sorge sein.

Die Mittel aus der KE werden nicht für solche Projekte eingesetzt (die kann man aus dem Cash-Flow finanzieren) sondern für aggressives Wachstum im Bereich Tippgemeinschaften. Dort spielt derzeit die Musik, und dort winken hohes Wachstum und üppige Margen!

[fluxxi]

OK, ich will es anders formulieren:

in 2003 hatten sie AOL und in 2002 zB. freenet. Sie haben eigentlich immer an großen Plattformen gearbeitet und haben diese Kosten noch nie als Einmalkosten bezeichnet. Bei Kosten ist es auch völlig egal, ob sie intern oder extern auftreten.

Außerdem wurden bisher immer weitere Plattformverkäufe in Aussicht gestellt. Das ging über Jahre so und wurde auch tatsächlich geschafft. Zur Zeit werden erstmalig keine weiteren Plattformverkäufe in Aussicht gestellt. Vielmehr wurde Lycos als fehlendes Glied in der Kette bezeichnet. Das hört sich nach Schlußpunkt an. Die Wiese scheint wohl abgegrast zu sein. Natürlich fallen dann auch die Entwicklungskosten weg.

Ich kann mich natürlich irren, aber das ist es, was ich zwischen den Zeilen herauslese.

fluxxi

[Midas2000]

@fluxxi,

Du irrst Dich definitiv. Im Quartalsbericht steht eindeutig drin, daß man noch in diesem Jahr mit einer neuen Platform rechnet. Das ist auch kein Widerspruch zu den in Aussicht gestellten geringeren Betriebskosten, weil die Entwicklungskosten der neuen Plattform sicher nicht in Q3 und schwerpunktmäßig wohl auch nicht in Q4, sondern in Q1 2005 anfallen.
Ehrlich gesagt, gewinne ich bei Deinen Postings immer mehr den Eindruck, Du suchst "das Haar in der Suppe".
Es ist verständlich, wenn man nicht mehr in einer Aktie investiert ist, daß man sich eine Bestätigung seiner Entscheidung wünscht und auch danach sucht.
Aber man sollte doch ein Restmaß an Objektivität wahren.
Versuch doch einfach mal, das ganze zu objetivieren. Und vergleiche Fluxx mit, sagen wir mal, Net AG. Schreib Dir objektive Kriterien auf. Bilanzkennziffern würden sich da anbieten: Schulden, Cash-Bestand, sowie die Entwicklung von beidem.
Und natürlich Zahlen zum operativen Geschäft: Umsatzwachstum und Gewinnwachstum. Jeweil im Vergleich zum Vorjahr und Vorquartal. Und vergleich mal die Margen des Geschäfts, Rohertragsmarge insbesondere.
Und Glaubwürdigkeit des Managements: Welche Wachstumsraten wurden in Aussicht gestellt, welche tatsächlich erreicht?
Und dann erklär mir mal, warum Net AG das bessere und Fluxx das schlechtere Investment sein soll. Da bin ich wirklich gespannt!

[longtermthinker1]

Ich bin mit den Zahlen zufrieden.
Das Umsatzwachstum ist weiterhin intakt,
auch wenn zum Teil durch Tippgemeischaften erkauft.
Insbesondere überzeugt mich, daß der
Nettoumsatz in Q2/2004 über dem von Q4/2003 liegt.
Dies sollte wieder eine sehr gute Basis für die
2 folgenden Quartalen sein.

Ich finde der Überblick der kennzahlen bei Fluxx stellt die
Entwicklung gut dar
http://www.fluxx.com/rsfluxxhomepage/html/1_investor/1_1_4_0…

Ich rechne in 2004 mit knapp 20 Cent pro Aktie
und mehr als 2,5 Mio Euro EBITDA.
Damit ist meiner Meinung nach die Aktie preiswert.

Durch die derzeitige Cashposition und den erreichten
Kundenstamm, ist das Geschäft meiner Meinung nach
wesentlich weniger risikoreich geworden.
Dies ist nicht im Aktienpreis eingepreist.
Problem ist natürlich die Anzahl neuer Aktien
und daher der Trend zu schnellen Gewinnmitnahmen.

Gruß longterm

[fluxxi]

midas,

fluxx hat zur Zeit kurzfristig ca 20% Aufwärtspotential und ca. 20% Rückschlagpotential. Net hat zur Zeit Rückschlagpotential ca. maximal 30% und Aufwärtspotential von ca. 100%.

Das ist mein Ergebnis aus Betrachtung der Zahlen, des Marktes und Aussichten.

Selbstverständlich ist fluxx jetzt das solidere Investment mit viel weniger Risiko. Deshalb sind sie auch viel höher bewertet. Vor 2 Jahren war Fluxx in der Situation von net und hatte auch einen dementsprechenden Kurs. Vom Management und der IR sehe ich keine wesentlichen Unterschiede. Ungereimtheiten gibt es bei beiden.

Fluxx ist jetzt zwar preiswert, aber nicht mehr so massiv unterbewertet wie früher. Wer spekulativ veranlagt ist, hat Fluxx deshalb den Rücken gekehrt. Es sind halt nur noch die drinn, die den Ausstieg bei EUR 4 verpasst haben und hoffen, dass die 4 wieder kommt. Vor dem Breakeven war fluxx hochriskant und deshalb mehrheitlich im Besitz von spekulativen Aktionären. Die ziehen jetzt weiter.

Den Halbjahresbericht kann ich über diesen Rechner nicht laden. (stürzt bei Reader ab) Das hole ich nach. Die Ankündigung neuer Plattformverkäufe muss ich glatt überlesen haben. Sorry, dann ist die Wiese nicht abgegrast und mein Lesen zwischen den Zeilen nur ein Hirngespinst.

fluxxi

[fluxxi]

Die Pressemitteilung von heute hört sich doch wirklich gut an. Das macht wirklich Sinn. Alle Strukturen übersichtlich neu zu ordnen. Die Kapitalbasis ist ja schon in Ordnung.

Da kann sogar ich nix negatives entdecken.

fluxxi



Kiel (ots) -

- Umfirmierung in FLUXX AG
- Verschmelzung der B2B-Töchter auf ANYBET GmbH
- neues Corporate Design


Die fluxx.com Aktiengesellschaft, Kiel, führender Dienstleister
für die Vermittlung von Glücksspielen, schließt ihre Umstrukturierung
erfolgreich ab. Die vor gut drei Jahren eingeleiteten Maßnahmen im
Rahmen des "Path to Profit"-Programms mündeten in einer konsequenten
Ausrichtung auf das Glücksspielgeschäft und einem erstmaligen
Konzerngewinn in Höhe von 0,6 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2003. Im
ersten Halbjahr 2004 konnte der positive Trend mit einem Wachstum von
40 Prozent bei steigender Profitabilität fortgesetzt werden.

Noch ausstehende gesellschaftsrechtliche Anpassungen konnten nun
ebenfalls abgeschlossen werden. Seit April diesen Jahres konzentriert
sich das Endkundengeschäft in der JAXX GmbH. Die
Konzerngesellschaften fluxx.com new communication, fluxx.com
e-production und any-bet.com, die bislang gemeinsam das
Geschäftskundensegment verantwortet haben, sind miteinander
verschmolzen worden und firmieren nun unter dem Namen ANYBET GmbH. Im
Zuge dessen verzichtet auch die fluxx.com Aktiengesellschaft -
zunächst kommunikativ - auf den ".com"-Zusatz, womit sie den
vermehrten Aktivitäten der FLUXX Gruppe außerhalb des Internets
Rechnung trägt. Die Umbenennung der fluxx.com Aktiengesellschaft in
"FLUXX AG" soll auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung
beschlossen werden.

Unter der in Kiel ansässigen fluxx.com Aktiengesellschaft, der
börsennotierten Holding, konzentrieren sich nunmehr zwei
Tochtergesellschaften in Hamburg auf das operative Geschäft: JAXX und
ANYBET. Während sich JAXX um die Vermarktung eigener Angebote wie
jaxx.de, JAXX Horses, interjockey.com und Telewette kümmert, stellt
ANYBET die hierfür erforderlichen Produkte und Dienstleistungen
bereit. Neben JAXX betreut ANYBET auch die Glücksspielangebote von
anderen Unternehmen, darunter WEB.DE, freenet, AOL und Lycos sowie
die Lottogesellschaften in Schleswig-Holstein, Brandenburg und
Mecklenburg-Vorpommern.

"Mit der Neuordnung der Konzernstruktur haben wir zum einen die
Organisation effizienter gestaltet und die Prozesse zwischen den
einzelnen Konzerngesellschaften optimiert", so Rainer Jacken,
Vorstandssprecher der fluxx.com Aktiengesellschaft. "Zum anderen
tragen wir mit der Umbennung der Firmen dazu bei, dass die Kunden und
Partner der einzelnen Gesellschaften mit einer zielgruppengerechten
Ansprache individuell adressiert werden können."

Die neue Struktur wird getragen von einem neuen Corporate Design,
das von der Hamburger Agentur Factor Design entwickelt wurde.
Verknüpfende Elementen wie Farbgebung und Typo deuten die
Familienzugehörigkeit an, die Eigenständigkeit jeder Gesellschaft
bleibt dabei dennoch bewahrt.

Die neue Unternehmens-Website der ANYBET GmbH ist ab sofort unter
www.anybet.de erreichbar. Der Relaunch von www.fluxx.com wird in
Kürze folgen.


Über FLUXX:

FLUXX ist ein auf die Vermittlung von Lotto und Wetten
spezialisiertes Unternehmen mit Sitz in Kiel. Die für den Betrieb
erforderlichen Rechte und Lizenzen sowie das technische und
marktrelevante Know how versetzen FLUXX in die Lage, jede Form von
lizenziertem Glücksspiel über unterschiedliche Vertriebswege vom
Endkunden zu den staatlichen Lotterie- und Wettanbietern zu
vermitteln. Neben den eigenvermarkteten Angeboten jaxx.de
interjockey.com und Telewette, stellt FLUXX seine Produkte und
Dienstleistungen auch anderen Unternehmen und Organisationen zur
Verfügung, die über umfangreiche Endkundenbeziehungen verfügen.
Hierzu zählen der Online-Dienst freenet.de, die Internet-Portale
WEB.DE, AOL und Lycos oder die Lottogesellschaften der Bundesländer
Schleswig-Holstein, Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern. Die
fluxx.com Aktiengesellschaft ist seit September 1999 an der
Frankfurter Börse notiert und beschäftigt derzeit an den Standorten
Kiel, Hamburg und Lustenau (Österreich) 89 Mitarbeiter.

ots Originaltext: fluxx.com AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Pressekontakt:
fluxx.com Aktiengesellschaft
Investor Relations & Corporate Communications
Stefan Zenker
Tel.: [phone] - 47
Fax: [phone] - 30
Email: [e-mail]
http://www.fluxx.com

Autor: news aktuell (© news aktuell),09:15 17.08.2004

[Midas2000]

@fluxxi,

schön daß wir uns mal einig sind!
Wann können wir Dich denn wieder "an Board" willkommenheißen?

[boersensoldat]

Der Aktionär gibt mal wieder ne Empfehlung in seinem Gangsterblatt für fluxx heraus.Als Fluxxsympatisant treibt mir das die Sorgenfalten auf die Stirn.Meistens gehts nach ner Empfehlung ja gewöhnlicherweise erst mal nach unten.Jemand anderer Meinung

[Comedy]

@boersensoldat,

könnst nicht ganz unrecht haben. Allerdings hat
die Empfehlung ja diesmal "Substanz"

Neben dem Aktionär steht Fluxx jetzt auch auf der
Watchlist des Spekulanten.

Mich überzeugt Fluxx fundamental. Man weiß allerdings
nie wie solche Empfehlungen auf die Aktie wirken.

Gruß Comedy

[fluxxi]

Den einzigen Hacken vermute ich in der Wandelanleihe, die zur Zeit getauscht werden kann. Aktien die für 2,30 ausgegeben wurden, können jetzt in großen Stückzahlen zwecks Gewinnmitnahmen veräußert werden. Der ganz große Strung nach oben wird deshalb wohl ausbleiben. Bei Aktionärempfehlungen habe ich sowieso das Gefühl, dass die Jungs nur das teuer verkaufen wollen, was sie vorher selbst gekauft haben.

midas, deshalb bin ich vorerst nicht wieder dabei.

fluxxi

[boersensoldat]

Moin fluxxi!!
Da geb ich Dir vollkommen Recht mit der Wandelanleihe.Und meiner Meinung nach gibt es ja mehrere Termine pro Jahr wo man die Wandelanleihe veräußern kann.Langfristig sehe ich aber eine positive Entwicklung.

[Buitel]

Was ist den jetzt los?
Hab ich was verpasst?
+12 %

[landman]

@Buitel
Ruhe !! nicht stören-laufen lassen

[Buitel]

Pssst... ...ich wollte ja nur mal leise Fragen warum...

[betX]

schön zu sehen, dass der obere widerstand bei 3,- signifikant durchbrochen werden konnte. werde mal eine genauere chartanalyse vornehmen, um zu wissen, wie weit es hinaufgehen kann. jahresziel 5,- EURO

best regards, betX

[wbmaier]

hallo leute, das habe ich gerade per mail bekommen!!


euer wbmaier


Smallcap Investor - Die Zeit des selektiven Investments ist gekommen!

Liebe Leserinnen und Leser,

während der TecDax 15% verloren hat, liegt unser Musterdepot 9% im Plus. Da wir glauben, dass Smallcaps derzeit relativ günstig sind, haben wir seit der letzten Ausgabe fünf neue Werte ins Depot aufgenommen. In der heutigen Ausgabe 5/2004 (bzw. lfd. Nr. 26) lesen Sie:

- TopStory: Triplan: jetzt wird`s interessant
- TopInvest: Elexis - 2004 wieder ein Topperformer?
- Musterdepot-Spezial: fluxx.com - ein "Spiel" gefällig?
- Musterdepot-Spezial: "FIRST FOCUS" empfiehlt RHI AG


Verpassen Sie daher keine Ausgabe mehr und melden Sie sich gleich jetzt unter www.smallcap-investor.de an.

Die heutige Ausgabe finden Sie unter folgendem Link (800 KB):
http://www.financial.de/pdf/si/Smallcap-Investor_5_2004.pdf

Mit freundlichen Grüssen

Ihr Joachim Brunner, MBA
Herausgeber Smallcap Investor


``Triplan: jetzt wird`s interessant``
Triplan ist ein etabliertes, weitgehend schuldenfreies Unternehmen mit einem neuen strategischen Investor und einer großen Chance mit der zu beschließenden Kapitalerhöhung auf den Wachstumspfad zurückzukehren. Sollte die Kapitalerhöhung nicht deutlich unter Marktpreis angeboten werden, so ist die Aktie mit und ohne Bezugsrechteinräumung attraktiv. Aufgrund der sehr geringen Börsenumsätze, der Zusammenlegung der Aktien und des großen Volumens der Kapitalerhöhung - 2,6 Mio neue Aktien kommen zu den 1,3 Mio Aktien (nach Kapitalschnitt) hinzu - empfiehlt es sich nicht jeden Preis für Triplan zu bezahlen. Grossaktionär Beko ist bis zur Kapitalerhöhung sicherlich nicht an Kurssteigerungen interessiert. Unter 50 Cent können jedoch relativ bedenkenlos Limits eingelegt werden, nicht zuletzt vor dem Hintergrund, dass Beko wohl deutlich mehr f&uum l;e die 25% Anteile bezahlen musste. Wir behalten unsere ... Lesen Sie hier weiter:


``Elexis - 2004 wieder ein Topperformer?``
Die harten Restrukturierungsmaßnahmen der letzten Jahre führten zum Turnaround und werden Elexis in den nächsten Jahren wieder auf gesunde Beine stellen. Hierzu sei ein Satz aus dem letztjährigem Prüfungsbericht zitiert: "Die aus der angespannten Liquiditätslage des Vorjahres resultierende Bestandsgefährdung kann aufgrund der Finanzlage zum 31. Dezember 2003 als überwunden angesehen werden." Auf der Hauptversammlung wurde der Vorstand zudem ermächtigt das Kapital um bis zu 10 Prozent des Grundkapitals zu erhöhen. Der Vorstand sieht die Aktie mittlerweile wieder als werthaltige Währung an, mit der eventuell externes Wachstum finanziert werden könnte. Wir gehen davon aus, dass sich die Nachhaltigkeit der operativen Entwicklung fortsetzt und sich überproportional auch im Aktienkurs auswirken wird. Somit zählt Elexis auch dieses Jahr wieder zu den Anwärtern auf einen Spitzenplatz in der Performanceliste. Nach unserer erfolgreichen Musterdepotaufnahme am 18. August liegen wir bereits vorne und ... Lesen Sie hier den Artikel weiter:


``fluxx.com - ein "Spiel" gefällig?``
Die Aktien der fluxx.com wiesen in den letzten Wochen eine relative Stärke gegenüber dem Gesamtmarkt aus. Dabei konnte die Aktie ihren 200 Tagesdurchschnitt diese Woche überspringen. Kurzfristig ergibt sich daher bei der Aktie ein Potential bis in eine Kursrange von 3,80 Euro bis 4,20 Euro, wir nehmen Fluxx.com daher zum Schlusskurs in Frankfurt in das Musterdepot auf ... Lesen Sie hier den Artikel weiter:


``FIRST FOCUS empfiehlt RHI AG``
Unser Partnerunternehmen "FIRST FOCUS unabhängiges Research" hat letzte Woche unseren Musterdepotwert RHI AG mit einem Kursziel von 22,50 Euro zum "Kauf" empfohlen, daher haben wir RHI zu 17,99 Euro in das Musterdepot aufgenommen. ... Lesen Sie hier weiter:


Die vollständige Studie kann unter www.first-focus.com heruntergeladen werden.


Verpassen Sie keine Ausgabe mehr und melden Sie sich noch gleich jetzt unter www.smallcap-investor.de an.

[longtermthinker1]

- Wem die Phantasie bei Lotto Online Zuwachs ausgeht

- Fluxx hat bei Lotto SH Lotto für UMTS realisiert.
Innovativ!

https://www.lotto-sh.de/cgi-bin/WebObjects/LSHApp.woa/60703/…


Gruß longterm

[wbmaier]

aus dem "der spekulant"

Unser Musterdepot-Wert Fluxx (WKN 576.350, Ticker FXX, ISIN DE0005763502) wurde vom `Smallcap Investor` zum Kauf empfohlen. Das Kursziel wurde mit 3,80 bis 4,20 Euro angegeben. Wir sehen für den zweitgrößten Online-Vermittler des deutschen `Lotto 6 aus 49` ein Kursziel von 5 Euro. Eine ausführliche Analyse folgt nächste Woche.

[betX]

@ wbmaier

"der spekulant" ist ein schundplatt, genau wie all die anderen börsenzeitschriften, welche veraltete informationen abdrucken und diese an meist ahnungslose kleinaktionäre weiterverkaufen.

DOCH diese meldung passt, denn falls der fluxx-wert auch in der kommende woche seine up-performance vortführen sollte, dann schneidet der "kurzfristige DS" den "langfristigen DS" von unten nach oben! ein bullisches zeichen

[wbmaier]

wollen wir es hoffen ;-)

[schaeffer]

Hallo Leute - sowas hört man gerne!!!

Bewertung: Fairer Wert 9,36 bis 18,73 Euro
(aus dem "Spekulanten")
schäffer


2. Fluxx: Hoher Umsatz- und Gewinnanstieg bringt Kurspotenzial Links
+ Zahl der online aufgegebenen Lottoscheine steigt bis ins Jahr 2007 um +350 %
+ Derzeit 35 % Marktanteil
+ Hoher Umsatz- und Gewinnanstieg dank Marktwachstum
+ Fairer Wert 9,36-18,73 Euro
+ Erstes Ziel 5 Euro (aktuell 3,22 Euro)




Die Fluxx.com AG (WKN 576.350, Ticker FXX, ISIN DE0005763502) ist ein Vermittler des deutschen Lotto `6 aus 49` mit einem Marktanteil von rund 35 % der im Internet aufgegebenen Lotto-Tipps. Im Jahr 2003 lag der Anteil der online aufgegebenen Lottoscheine bei etwa 2 % (ca. 0,2 Mrd. Euro). Im Jahr 2007 sollen bereits 9 % der Lotto-Tipps im Internet abgegeben werden (0,9 Mrd. Euro). Von dieser erwarteten Steigerung um +350 % wird Fluxx als großer Marktteilnehmer enorm profitieren.




Die Unternehmensstruktur im Detail

Die 1998 gegründete Fluxx.com Aktiengesellschaft hält in ihrer Eigenschaft als Management-Holding jeweils 100 % der Anteile an den beiden Tochtergesellschaften ANYBET GmbH und JAXX GmbH. In der Holding laufen die zentralen Funktionen Business Development, Finanzen, Personal, Recht und Investor Relations zusammen. Die JAXX GmbH hält weitere Beteiligungen an den Gesellschaften Fluxx.com Telewette GmbH (80 %) und der interjockey.com horsebet GmbH (85,46 %). Der IT-Dienstleister book + data Software-Entwicklung GmbH ist eine 100 %ige Tochter der ANYBET GmbH.

Die ANYBET GmbH ist der Business-to-Business-Arm des Konzerns. Die in dem Bereich `Products & Services` von der ANYBET GmbH entwickelten Produkte und Geschäftsideen kommen einerseits auf den Angeboten der JAXX GmbH zum Einsatz (Consumer Sales). Andererseits werden sie über dritte Unternehmen vermarktet, die über umfangreiche Kundenbeziehungen verfügen. Hierzu zählen Online-Dienste wie Web.de, Freenet.de, Lycos oder AOL und die Lottogesellschaften in Schleswig-Holstein, Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern. Für die Abwicklung des Spielbetriebs - von der Bereitstellung des Systems über das Kundenmanagement bis hin zum Zahlungsverkehr - zeichnet der Dienstleistungsbereich der ANYBET GmbH verantwortlich.

Unter dem Dach der JAXX GmbH sind sämtliche eigenvermarktete Lotto- und Wett-Angebote der Fluxx-Gruppe vereint. Allen voran jaxx.de - die nach Tipp24.de größte deutsche Glücksspielplattform im Internet. Außerdem betreibt die JAXX GmbH auch die Pferdewettangebote interjockey.com sowie die Telewette und das TV-Format JAXXHORSES auf dem Sender RAZE.TV.




Und woher kommen die Lottospieler?

Über die eigene Internetseite jaxx.de werden überraschenderweise nicht einmal ein Viertel der Umsätze erwirtschaftet. Der große Brocken der Verkäufe stammt von Internetdiensten, welche die Technologie von Fluxx verwenden und die den Besuchern ihrer Internetseite so eine Online-Aufgabe des Lottoscheines ermöglichen. So betreibt die Firma etwa die Internetseiten von Lotto Brandenburg, Lotto Mecklenburg-Vorpommern und Lotto Schleswig-Holstein, aber auch bei Web.de führt ein Klick auf `Lottoservice` auf der Startseite zu http://tippexperte.web.de , wo über Fluxx/JAXX abgewickeltes Lotto angeboten wird.

Ein Klick auf `Lotto & Gewinnspiele` auf der Startseite von Freenet.de (links unten) führt zum Lottoangebot http://www.freenet.de/freenet/lotto_und_gewinnspiele/index.h… . Wenn Sie auf der Startseite von Lycos.de links unten auf in der Rubrik `Lycos Top-Tools` auf `Lotto` klicken, dann werden Sie via http://lotto.lycos.de zum Lottoangebot geführt. Ähnliche Kooperationen gibt es auch mit einer Reihe anderer Portale und Online-Dienste.



Neben dem reinen Lotto-Vermittlungsgeschäft betreibt Fluxx noch die Spielgemeinschaft `Superbonus49` und vermittelt auch Lose (NLK, SKL) sowie Wetten (Oddset). Gerade dem Sportwetten-Sektor werden aufgrund der Fussball-WM 2006 deutliche Chancen zugesprochen, die wir in unseren vorsichtigen Annahmen allerdings nicht gesondert berücksichtigt haben.


Gute Ergebnis-Entwicklung im 1. Halbjahr 2004

In den ersten 6 Monaten des laufenden Geschäftsjahres vermittelte die Firma Lotto- und Wettumsätze von 41,5 Mio. Euro nach 37,8 Mio. Euro in der Vorjahresperiode. Das Bruttoergebnis vom Umsatz stieg überproportional auf 8,2 Mio. Euro (5,8 Mio. Euro) an, da weniger geringmargiges Vermittlungsgeschäft für Drittanbieter durchgeführt wurde. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) verbesserte sich von 0,1 Mio. Euro im 1. HJ 2003 auf 0,5 Mio. Euro im 1. HJ 2004. Das Nettoergebnis lag bei 0,1 Mio. Euro nach -0,2 Mio. Euro in der Vorjahresperiode.




Hohes Wachstumspotenzial

Wie bereits angeführt, soll der Anteil der Lottospieler, die ihre Tipps online aufgeben, in den kommenden Jahren deutlich steigen. Im Jahr 2003 wurden in Deutschland von 11 Mrd. Euro Lotto- und Lotterieumsatz lediglich 200 Mio. Euro oder rund 2 % online abgewickelt. Der größte Vermittler war die nicht börsennotierte Tipp24.de AG, die mit 100 Mio. Euro Umsatz 50 % des Online-Lotto-Marktes beherrschte. Fluxx verzeichnete mit knapp 69 Mio. Euro Spielumsatz einen Marktanteil von rund 35 %.

Für das Jahr 2007 rechnet Fluxx mit einem auf 10 Mrd. Euro leicht gesunkenen Lotto-Umsatz. Der Anteil der online vermittelten Lottoscheine soll deutlich zunehmen, nämlich auf 9 % bzw. 900 Mio. Euro. Bleibt der derzeitige Marktanteil von 35 % stabil, so würde dies einen Umsatzanteil von 315 Mio. Euro bedeuten! Wir haben äußerst vorsichtig kalkuliert und mögliche neue Mitbewerber berücksichtigt. Somit sind wir zu folgenden Umsatz- und Ergebniswerten gekommen:

2004e 2005e 2006e 2007e
Umsatz 75 Mio. Euro 105 Mio. Euro 140 Mio. Euro 190 Mio. Euro
Bruttoerg. 19,0 Mio. Euro 25,4 Mio. Euro 35,5 Mio. Euro 48,1 Mio. Euro
Gewinn 0,8 Mio. Euro 2,5 Mio. Euro 6,1 Mio. Euro 9,2 Mio. Euro
Gewinn/A. 0,10 Euro 0,31 Euro 0,75 Euro 1,13 Euro
KGV 32 10 4 3




Bewertung: Fairer Wert 9,36 bis 18,73 Euro

Zur leichteren Findung eines fairen Wertes für die Aktien von Fluxx vergleichen wir das Unternehmen mit anderen Firmen, die ebenfalls über das Internet Produkte verkaufen bzw. hauptsächlich online Geschäfte vermitteln. Der Betreiber von Auktionsplattformen, Ebay, der mit Vermittlungsprovisionen sein Geld verdient, veröffentlicht leider keine Zahlen über das insgesamt vermittelte Geschäftsvolumen. Die anderen Werte wurden den Halbjahresberichten entnommen.





Je nach Geschäftsmodell fällt die Bruttoergebnis-Marge recht unterschiedlich aus. Die Wettfirmen BetAndWin aus Österreich sowie William Hill aus Großbritannien, die auch über mehr als 1.500 Filialen verfügen, können rund 7 % des Umsatzes einstreifen, während beim Online-Buchhändler Amazon.com sogar fast ein Viertel des Umsatzes als Bruttoergebnis hängen bleibt.

Vergleicht man den Börsenwert mit dem Umsatz, so fällt die Relation - abhängig von der Marge - recht unterschiedlich aus. Sieht man sich das Verhältnis von Börsenwert zu Bruttoergebnis der ersten 6 Monate 2004 an, so ergeben sich für die vier Vergleichsunternehmen Werte zwischen 7,3 und 38,7. Hochgerechnet auf 12 Monate lässt sich somit sagen, dass eine angemessene Bewertung wohl beim 4- bis 8fachen Bruttoergebnis liegt. Bei erwarteten 19,0 Mio. Euro Bruttoergebnis für 2004 ergibt sich somit für Fluxx ein fairer Wert von 76 bis 152 Mio. Euro. Dies entspricht bei 8,117 Mio. ausstehenden Aktien einem fairen Wert je Fluxx-Aktie von 9,36 Euro bis 18,73 Euro.


Fazit

Das 2004er Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) wirkt für den unaufmerksamen Leser nicht gerade preiswert. Aber Vorsicht, durch das hohe Umsatz- und Gewinnwachstum ist eine Flut von guten Quartalsberichten vorprogrammiert und die steigenden Gewinne lassen das KGV rasch absinken. Für Anhänger des Price-Earning-Growth (PEG) sind Werte unter 1 preisgünstig. Bei Fluxx gibt es z.B. für 2005 und 2006 Schnäppchen-Werte von 0,05 und 0,04. Da ist für die Aktie noch viel Platz nach oben drin.

Wir erachten die Aktien von Fluxx aufgrund der erwarteten hohen Gewinnsteigerung sowie des deutlich über dem aktuellen Börsenkurs liegenden fairen Wertes von 9,36 Euro bis 18,73 Euro für deutlich unterbewertet. Die aktuellen Kurse sind klare Kaufkurse für wachstumsorientierte Anleger. Als erstes greifbares Kursziel sehen wir 5 Euro.

[weltmeisterdeutschland]

auch wenn ich von diesen Blättern nichts halte, so ganz aus der Luft gegriffen sind die Zahlen ja nicht und charttechnisch sollte es auch nach oben gehen.